【自動車部品】トヨタ アベンシス 新型にアイシン・エーアイの6速MTを採用[09/01/29]

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235名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 00:33:40 ID:caci3Aa8
俺の実家ww
236名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 00:40:25 ID:a0RkzPGl
>>231
ISは世界全体ではMTの設定のほうが多いのでは…
俺はイギリスで売ってるISディーゼル右ハンドルMT仕様を
日本で売ってくれれば買うのだが…
237222:2009/02/08(日) 03:23:27 ID:ah654HLU
>>228
俺のレスを全部読み返してみてください。
MTで教習を受けた人の全部がATに対応できないということを書いたのではないので。
違いですね、シフトチェンジ、アクセル、ブレーキの三つの要素がMTとATで異なりますね。
基本的にMTもATも車なんていうのは乗ってれば乗れるようになる物なので、
ATに乗り初めたMT免許取得者はATの操作を意識的にか無意識にか学んでゆくわけですね。
制度上MTからクラッチ操作を省いた物がATであるとされていて、
それがMT免許取得者の意識に影響してATが単に要素を省かれた物という捉え方になったのでしょう。
おそらく、まったく未経験でMTとATを乗り較べたらば操作体系の差異は素直に認識されたのではないでしょうか。
238名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 06:00:58 ID:tHwtXiWi
一般乗用車用の7速だの8速のMTって可能なんでしょうか。
普及するかどうかは別として、また4WDの副変速機みたいなのは
除外するとしてです。
そもそも大型トラックのシフトゲートはどう切られてるのかもしらないけど。
239名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 06:47:30 ID:QKDNbqzm
アベンシスの国内投入はありません
240名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 06:55:26 ID:ICRQrAB0
エンジンブレーキ?ってどこに売ってるんですか?
カスタムしたいです^^;
ちなみに車は漢タントッー
241名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 07:58:45 ID:fiQQ+M60
>>240
エンジンブレーキ(制動力)をカスタムするには、
エンジンの中(フリクションor負圧)をカスタムするか、ギヤ比をカスタムする必要があるんだけど
そんなスキルは多分お持ちで無いと思うので、
今は我慢してください。
242名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 11:28:37 ID:6E5AQFzu
>>237
主張の意味がわからない。意味がない。
MT乗りならATは10分も走れば慣れる。
逆はほぼ有り得ない。それだけのこと。
そこまで厳格に言うのなら下手糞な女ドライバーは全員免許取り上げ。
243名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 13:24:47 ID:b90oX6qc
まあAT車は中学生でも乗れる。
ゲームみたいなもんだな。
244名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 13:31:23 ID:FaOewpkx
MTの教習でも2時間位AT乗るよな
それで十分じゃね
245名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 16:46:49 ID:zNA6t/J8
>>231
>>236
レクサスなんてどうせニッチ狙いなんだから、
大して売れなくてもそういうモデルを出した方がいいと思う
246名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 20:28:28 ID:z+NrM6Q+
>>237
AT車の操作を特別にレクチャーされたわけでもないドライバーの大半が、
Dレンジばっか、アクセル操作もMT感覚だから、AT操作を教え、免許も分けるべきとでも?
アホくさ。
実際はむしろAT限定の人間の方がゲームよろしくな運転になってるのに。
むしろAT限定を廃止する方が、>>237が言わんとしている目的を達成できるよ。
全員MT車で車の基礎機能を体感して、それからAT車の乗り方も教わればいい。
確かにATは車の機能が省かれているのではなく、人間の操作を機械が肩代わりして
くれてるわけで、その機械にドライバーの意思が伝わりやすいよう運転するコツはある。
しかし、そんなんで免許分けていたら、技術革新目覚しい現代じゃ免許が何種類あっても足りない。
コツの部分はMTで基礎を作った上で予備知識として入れればいいんだよ。

AT限定の講習でAT乗りのコツが教えられてないわけないはずと思うけど、
実際は有効なレンジ選びもできないドライバーが多いという現実も見るべき。
何でだろうね?
やっぱり車は慣れるもの。理屈じゃなく機械それぞれがどう機能しているか、
力がどう作用しているかなんて、講習受けただけじゃ忘れやすいんだと思うよ。
247名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 20:33:56 ID:XTKEHPK5
いま俺、大型二種で教習所通ってんだけどさ、普通免許取る男の65パーがAT限定だってよ。。。
道理でATと書いてある教習車ばかりなわけだ。ATしか運転できない人の運転が雑な気がするのは俺だけじゃないだろう。
248名刺は切らしておりまして:2009/02/08(日) 22:23:58 ID:b90oX6qc
>>229
AT車でもやろうと思えば出来るが
  4速から3速にシフトダウンして減速する →エンブレがあまり効かないのでもう一つ落としたい
  4速のままアクセルだけ離す → スーっと走っていってしまう
  ブレーキを併用してシフトダウンもする → まあこれはケース倍ケースだが縁ぶれ聞かないからブレーキが強くなるわな
とにかくAT車はエンブレが弱いから、しかもロックアップが入っているときと
切れているときのエンブレ力が違うから、減速のスピードコントロールがしにくい。
もっとも、アクセルオン側もロックアップオンとオフでトルク比が違うんで
スピードコントロールできない。
だからMTの方が乗りやすいんだよね。
その点DCTはトルコンを介さないのでスピードコントロールはやりやすいだろうと思われる。
249名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 12:01:46 ID:pLJ81Z+B
>>248
結局ATが悪いというよりはトルコンが悪いんだよな
MTが主流の欧州でDCTが流行りそうな訳がよく分かる
ユーロ暴落したんだからゴルフとかもうちっと安くならんものか(´・ω・`)
250名刺は切らしておりまして:2009/02/09(月) 12:06:35 ID:zMxGV/3l
>>249
VWJに本国仕様出せやゴラァってメールしとけw
251名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 01:05:42 ID:hbVbj5MY
AMTはもう死んでいるのか?
252名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 03:17:52 ID:O8hOfasy
>>238
技術的には十分すぎるほど可能
ただそこまで細かい変速比にしたところで、乗用車に乗る人が使いこなせるかどうか
大体5〜6段あれば十分運転できるしね
トラックは積荷で加速力が全然違うから、特にアメリカの大型トレーラーのような奴はしょうがないと思うけど
253名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 09:17:50 ID:OFbQAvXt
>>252
S2000で6速100キロ巡航は3400回転なので7速が欲しくてしょうがない
254名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 17:13:42 ID:eddPiNPG
>251
> AMTはもう死んでいるのか?

死んではいない、欧州では乗用車に多く採用されてるし、日本ではトラック等の商用車で活躍中。

ところで乾式のDSGってそんなにいいのかね?

発進時の擬似クリープとかはAMTと同じように結構なクラッチへの負担になると思うのだが……。
255名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 17:28:35 ID:Lp+oAuJB
>>253
S2000は乗ったことないけど、そんなにローギアードなのか
加速重視なのか、低回転域のトルクが薄いのか…
フェラーリの6L・V12でも積めばもっとハイギアードでも良いのだろうけど
256名刺は切らしておりまして:2009/02/10(火) 17:35:03 ID:piMWtkMw
>>254
7速DSGだと1速がかなり低いからなんとかなってるんじゃないかな

>>255
6速フルパワーで空気抵抗がバランスするところが最高速度になるようにギア比決めて
あとは等間隔に6等分しただけって発売当時の記事にあったよ
合理的ではあるが巡航時の快適性とかは何も考えてないなw

漏れのビートも5速100kmで5000rpm回るので6速欲しい(´・ω・`)
257名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 00:24:07 ID:x9zfCmfS
>>256
ローのギヤ比を低くすればするほど
ギクシャク感が増すという罠
258名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 18:35:30 ID:3oNAs6go
MTじゃ指マンや乳揉みし難いだろ。
259名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 18:40:20 ID:vjofkAlw
左足が疲れるし左手もシフトレバーを握ったまま
坂道発進も緊張する体にはエコじゃない
260名刺は切らしておりまして:2009/02/11(水) 23:28:13 ID:iIXX4eG+
>>256
>6速フルパワーで空気抵抗がバランスするところが最高速度になるようにギア比決めて

この時点であんまり日本の公道での走りを考えていないような
ビートはしょうがないかも、軽自動車だし
261名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 20:50:41 ID:jD/TkRUu
>>260
トランスミッション欧州仕様と同じだもの
日本のことは考えていない
>>259
>左手もシフトレバー握ったまま
それだと教習所でダメ出し食らわない?
シフト時以外は、両手でステアリングを握らないとダメ。
262名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 21:01:44 ID:tFIXdIA2
ヨーロッパうらやましい
263名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 21:13:33 ID:Bz2LgIQ5
>>259
>左手もシフトレバー握ったまま
それ車を傷めます もちろん片手運転になるので教習所、試験場ともNGです
>坂道発進も緊張する
明らかな技能不足です 迷わずトルコンATにでも乗ってなさい 
264名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 21:53:07 ID:p0AuaVWK
>>263
そうそう、フォークとか傷むからやめたほうがいい
やってる人多いけど
265名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 21:57:44 ID:lwPGYIx0
>>264
>そうそう、フォークとか傷むからやめたほうがいい
気にし過ぎ
266名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 22:05:26 ID:cMkBzwF4
イヤ気にしろ
267名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 22:16:05 ID:lwPGYIx0
力入れて握り過ぎだろ
そんくらいじゃ壊れねーから安心しろ
268名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 23:49:03 ID:f/bqM8Tp
ぶっちゃけいまどきMTなんて走り屋のFRドリ車以外意味ないよ
クラッチ踏むのかったるいし

FFのマニュアルほど意味の無いものも無い、燃費スペシャルを狙う以外は
269名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 23:52:00 ID:rE0uH5/F
8速ATに対抗して、8速MTとか出さないかな。7, 8, Rをどこに入れるのか謎だが
270名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 23:52:57 ID:mnk4SMSJ
へー。RAV4にものっけてくんねーかなー6MT。
271名刺は切らしておりまして:2009/02/12(木) 23:56:06 ID:rE0uH5/F
>>243
唯一の難点は、慣れてこないと周辺に注意が及ばないってことだな。

走るだけなら誰でも出来るけど、人を撥ねる。
272名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 00:06:47 ID:Fa4cZN2h
MT一択と思っていた時期があったけどATのほうが楽なんだよな
運転の楽しさ、燃費でみれば断然MTだけどね
273名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 07:36:33 ID:6avAoqp1
総行動:「派遣切り反対」訴え、1600人が集会・デモ行進−−豊田 /愛知 - 毎日jp(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/aichi/news/20090212ddlk23040109000c.html
 愛労連や愛知春闘共闘など6団体でつくる実行委員会が11日、豊田市で「トヨタ総行動」を催し、労働者らが集会やデモ行進で
「派遣切り反対」などを訴えた。
 豊田市内の山之手公園で開かれた決起集会には約1600人(主催者発表)が参加。主催者の代表者らは「大企業は巨額の内部留保を
ため込んでいる。この一部を使うだけで期間労働者の雇用は守れる」「トヨタは必要な時には必要なだけ労働者を使い、必要がなくなったら
ぞうきんのように使い捨てる」などと主張した。最後に「大企業の身勝手な非正規労働者の解雇、下請けいじめをやめさせよう」
との集会決議を採択した。
 集会後、参加者は「仕事をくれ」「派遣切りをやめよ」などと書いた横断幕を手に、豊田市内のトヨタ自動車本社前までの約2キロを
デモ行進し、シュプレヒコールを上げた。
274名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 08:54:24 ID:SU+hUWVP
>>49
んっ?
これってOHVなのか?
275名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 09:24:17 ID:au/sB12A
>>46
むしろジジババはMTじゃないと無理って人もいるだろ
276名刺は切らしておりまして:2009/02/13(金) 11:04:24 ID:z5DLXkr9
>>272
町乗り限定だとそろそろ燃費もCVTに抜かれるかもよ
あの徹底してギリギリの低回転に押さえる制御はMTじゃ難しい
277名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 16:59:21 ID:jE5XGWoP
コンピュータの方がアホのMT乗りより賢い。厳然たる事実だろ。認めろよ。
278名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 17:31:25 ID:pRNWT98s
8MTか・・・出たらすごいね。レバー操作は、
1ゲートに3つギヤを設定して3ゲート(Revだけ別で4ゲートもありだな)
もしくは5ゲートが本命だな。
まあ出たら副題に『8MT、あなたは使いこなせるか!?』
みたいなのをつけないと操作性でクレームきちゃうだろうね
279名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 17:46:10 ID:95Gqz+VR
>>258
MTでも指マンしてるよ。感じてくるとシフトチェンジの度にシフトレバーにマン汁が付くのが難点。  
280名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 17:50:03 ID:wretAmQ6
6MT車乗っているが、嫁がAT限定
売れ売れとせっつかれている今日この頃
嫁の車はパッソ・・・
281名刺は切らしておりまして:2009/02/14(土) 22:22:18 ID:m97LSYK+
せっかくMT乗るならエンジンぶん回さないと、コンパクトカーで。
282名刺は切らしておりまして:2009/02/15(日) 23:53:58 ID:kSw1H/64
コンパクトカーって軽よりでかいんだな。
283名刺は切らしておりまして:2009/02/19(木) 11:50:55 ID:zer4QJvB
で、肝心のアベンシスの画像は?
284名刺は切らしておりまして
欧州・・MT車の割合はそれなり
北米・・AT率が高いが、欧州同様にMT車を買うことは出来る
日本・・さらにAT率が高く、MT車が買えない車種も多い

消費者に選択の権利すらないもんな。