【自動車部品】トヨタ アベンシス 新型にアイシン・エーアイの6速MTを採用［09/01/29］

トヨタ自動車の欧州向け新型『アベンシス』に、アイシン・エーアイが生産する
「中容量FF6速マニュアルトランスミッション」が搭載された。

このマニュアルトランスミッションは、アイシン・エーアイが08年1月に
愛知県幡豆郡吉良町に竣工した吉良工場初の生産品目で、最新設備を備えた
製造ラインで生産している。

トランスミッションは、シフト系部品のレイアウト刷新によるシフトフィーリングの
改善や、潤滑システムの最適化による高効率な動力伝達、さらにケース分割を見直しで、
軽量・コンパクト化を実現。動力伝達効率を向上させ車両燃費の向上に貢献すると
している。

同社では、低燃費車に注目が集まる中、このマニュアルトランスミッションが
主力製品として今後さまざまな車種に搭載されるよう、拡販を進める方針だ。

ソースは
http://www.carview.co.jp/news/0/102269/
依頼を受けてたてました。

オートマ専用免許は非エコなので返上するべき。

やっぱり MT のほうが
燃費いいのかなあ？

＞同社では、低燃費車に注目が集まる中、このマニュアルトランスミッションが
＞主力製品として今後さまざまな車種に搭載されるよう、拡販を進める方針だ。

ということは、日本でもATを止めてMTオンリーになさるのですね。

２ペダル？

MTなら高齢者の「ブレーキとアクセルを間違えて・・・」なんて事故は激減するよ。

新型の日本導入はないだろｗ

とは言うものの日本でも導入してくれないかな。

>5

こういうやつですよ

CITROEN C4 Picasso
http://jp.youtube.com/watch?v=2z1Kz4RlDBM

トランスミッションは、新開発6速のエレクトリック・ギアボックス・システムで、
オートマモードもマニュアルモードも楽しめるもの。マニュアルモードの時は、
ステアリングに耳たぶのように付いたパドルでシフト操作ができる。

欧州はMT天国だからな
つーか最近ATの方が燃費良くない？

ＭＴに拘ってるメーカは買ってくれないから
トヨタ車で頑張るしかないね

>>3
アクセルを吹かさない運転をするなら今のＡＴはＭＴとの燃費の差が少ない。
ＡＴよりＣＶＴ、ＣＶＴよりＭＴが燃費がいいが、やはり運転者の技術によるところが大きい。

>>10
正直、一般的なドライバーよりもATの方がギアチェンジが上手なので・・・

乗ってみたいな

ATで減速中、ギアが下がるGの変化は
気持ちのよいものではないな

所有乗用車３台のうち２台がＭＴ車の俺が通過

実際、ヨーロッパでは１ヶ月位前から新型CM流してるわ。
仕事で旧型乗ってるけど、180以上だと燃費悪い。
リッター８位かな。ディーゼルで

日本市場投入はないらしいけど
ワゴン欲しい

おいらの97年式アコード、2000ccなのにリッター当たり13km弱走るんだよね。

AT乗る気になれない。日本のMT市場が小さくなる一方で淋しい。

>>18
チョンダイがあるだろうＷ

下手が運転するMTなんて乗り心地悪くて我慢できない。
めんどくさくてMTに乗る気になんない

政府がカネ貸してくれても、再建策が承認されても、結局はオバマが出した
排ガス規制強化策に対応できず、見事に倒れるの巻かもな。

ＶＷでは、とっくにデュアルクラッのＡＴだが、トヨタは遅れてるな、やっぱ、
こりゃダメだわ。

都内の渋滞に巻き込まれると
一キロで数百回はギアチェンジするはめに、
わしは遠慮しよう

ダサイデザイソ

>>23
デュアルクラッチは消耗早いんじゃないか？
MT好きな人にはトルコンよりずっといいだろうけど、下手な人にはまったりしたトルコンの方が向いてる気がする。

>>26
デュアルクラッチって（理屈上は）軽く出来るのと、燃費がよい、
フィーリングが良い（ＣＶＴは特に欧州で評判が悪い）ので
トヨタ系も投資してないと、他社に技術料を払い続けることに
なるからねえ。

実際はクリープも作り出せるし、VWが実績作ってくれたから、
耐久性は問題ないんじゃない？

MTのクラッチだって巧い人が乗れば10万キロ以上持つでしょ。
デュアルクラッチはプロ以上の腕前でシフトしてくれるわけで。

ＭＴの場合、街中での渋滞よりはるかに高速での渋滞のほうが疲れる。
1〜3速でしょっちゅう替えたり、半クラやらで左足が極端に疲れる。

アベンサスって何ですか？

ものぐさでやわな人が多いんだな…

インプレッサはガラスのクラッチｗ

今のオートマはオートクラッチみたいなもんで、駆動時は直結してるから燃費は変わらないとおもうけどな、
かえってクラッチ交換も要らないから安全だしメンテがいらないからいいことずくめだと思う。

２ちゃんを見てると、ねらーの9割以上はMTに乗ってるみたいなのに、
マスコミによると、実際売れてるのは9割以上がATらしい。
マスコミの報道がいかにウソばっかりかってことがよくわかる。

オートマは作動のための油圧を発生させる分だけエネルギーロスがある

その分を人間が操作するか、機械で置き換えるかってだけだろ。
田植えを手でやるか機械でやるかと本質的に変わらんよ。
切り替えが出来るのが一番だと思うけどね。

この不景気に売れないよ

日本で売る時くらいバッテリーはDIN規格やめろって！
ヨタはユーザーのことを全く考えていないエゴメーカー

>27
> トヨタ系も投資してないと、他社に技術料を払い続けることに
> なるからねえ。

アイシン精機、デュアルクラッチトランスミッションをグループで開発へ
ttp://gazoo.com/NEWS/NewsDetail.aspx?NewsId=0dcb0071-46fe-470e-8deb-64071c6fe09a

とりあえず開発はするそうだよ。

・日産が自社開発で愛知機械製造
・三菱がゲトラグから購入
・スズキが研究開始
・ホンダがＡＴＶ用に開発済み

とりあえず日本はこんな感じだ。

>>32
その直結時間が短いから結局効率悪い
直結時間を長くするアルゴリズムだとシフトショックに出会うシチュエーションが増える。

ちなみに、アイシンは独自にツインクラッチの開発着手を宣言してるぜよ。
ボルグワーナーを追い抜くことはできないだろけど、
他がそうであるように、半歩手前くらいまでにはいけんじゃね？

まぁなんにせよハイブリッドだのツインチャージャーだのが
もてはやされる効率重視の世の中において、
トルコンATにしろCVTにしろ、デュアルクラッチMTが登場した瞬間に
完全に旧世紀の遺物と化してるし、通常のMTに比べてもやはり悪以外の
何者でもないわな。

>>3
断然違う。MTの方がはるかにいい。

あ

>>28
歩いてどっか行くのにくらべたらはるかに楽だろ。そのぐらい運動しろ。

これのディーゼルがバカ売れしてくれないと私の職が…。

DE用6MTなのか？
ガソリンのコンパクト車に5MT投入しろよ、
今時省燃費が必須なんだから

>>38
> ・ホンダがＡＴＶ用に開発済み

俺はホンダヲタだけど、笑いどころだな

>>44
今時のガキ共やスィーツ、爺婆にMTはムリ。
日本は事実上AT限定の車社会。ヘタッピばっか。

あぐら座りでAT車を運転するバカは実在する。

>>45
2ペダルMTは次期NSXに使うつもりがあったから
基礎的な技術開発は出来てると思うが
が、CVTの内製化に半端じゃない投資をしてるしなぁ
もっと言えば、2L用CVTは今や全然数が出てないし止めちまえとすら思うw

>45
ttp://hrca.honda.com/Articles/Article.aspx?xml=Articles/Segment/Segment_Article_50315.xml

下の方に画像がある。

未だにマニュアル車だけど、いいかげんATにしろと
家族の突き上げが厳しい。
これで妥協するか…('A`)

ＭＴ車買ったらみんなに言われる。
「なんでマニュアルなんて買ったの？めんどくさいじゃん。」


ＡＴ乗りはＭＴがめんどくさい(と思い込んでる)からＡＴに乗ってる。
実際は3ヵ月もすれば無意識にギアチェン出来るようになるから、さほどめんどくさくない。

逆にＡＴにはＡＴ限定で乗れるのと楽チン以外のメリットが無い。

ＭＴのメリットはギア選択にあらず、クラッチを操作出来ることだ。
クラッチ操作により意図しない急発進をするとエンストし、立駐からダイブ
したり我が子を轢き殺したりコンビニに突っ込んだりすることはほとんどない。
また、クラッチ操作により運転の自由度は飛躍的に上がる。
前が赤信号ならクラッチを切って惰性走行、半クラで�a�b単位での調整が
らくに出来る、コーナーでの姿勢制御にはクラッチを使うことにより
選択の幅が広くなる。
燃費優先、乗り心地優先、スポーツ走行など、いちいちボタンで切り替え
なくても自分の意思で自由に変えられる。
両手両足に加えて頭もを使うため、運転に飽きて漫然運転事故になることが
ＡＴより少ない。

嫁がＡＴ限定とかの事情が無い限り、何百万円も出して車買うんだから
ＭＴ車を買わなきゃ損だよ。

>>51
>前が赤信号ならクラッチを切って惰性走行
そんなことしたら燃費悪くなるよ

>コーナーでの姿勢制御にはクラッチを使うことにより
>選択の幅が広くなる
意味不明。危険なだけ。

ＭＴ欲しい人は多いけど
車を家族と共用できなくなるのが最大の欠点であり
ＭＴが売れない最大の理由

ＭＴが欲しいのに諦める人が多い理由は

家族と車を共用できなくなる
一部の車種を除いて下取り価格が無料に近くなる（乗り潰す以外に選択肢がなくなる）

もしアベンシスのＭＴが日本で発売されても
この車種だと３年で乗り換えても下取り査定は限りなくゼロに近くなる
ＭＴに乗りたい人はそのあたりもよく考えて
ＭＴでも査定がマイナス評価にならない車種を選ばないと後悔することになるよ
ＭＴでも下取りが良い車種を具体的に挙げると
ジムニー
コペン
ハイエース・バン
ホンダ S2000
シビックタイプR
ランサーエボリューション
アクセラスポーツ 2.3 マツダスピード
マツダ ロードスター
ダイハツ ブーン　0.9 X4

以上だ
　

>>55
おでのエブリイバンターボも銜えてください

>>51
俺も10年来MT乗ってたが、どうせならクラッチ踏まないでエンジン回転数合わせもしないで
シフトチェンジしたかったぞ
まあ、やろうとすればクラッチを踏まなくても回転数落ちのタイミングを計って
ギヤの出し入れが出来るけどな
機械の側がクラッチの切り入れとエンジン回転合わせを自動でしてくれるなら、こんな嬉しい事はない

>>51
>前が赤信号ならクラッチを切って惰性走行、半クラで�a�b単位での調整が
>らくに出来る、コーナーでの姿勢制御にはクラッチを使うことにより
>選択の幅が広くなる。
うぜー

マツスピアクセラとかS2000とかタイプＲはMTしかないんだから、マイナスになりようがないな。
3年とか5年とかで乗り換えるのならともかく、7年以上乗るんなら下取り価格なんて二束三文だよ。
下取りのために乗りたい車に乗らないなんて、それこそもったいないよ。

ヨーロッパはディーゼルが主流だからまだMTが多い。
ガソリンに比べてトルクがあるしもともと回転域が
狭いのであんまりシフトチェンジしなくてもいいんだ。

>>51
ＭＴ乗りでも意外に知らない人が多いが
ディーゼルエンジンで下り坂、アクセルオフだと燃料消費は完全にゼロになる
ガソリンエンジンでも燃料消費はほとんどゼロになる
だからクラッチはつないだまま走行した方が燃費は良い
クラッチを切ってしまうとアイドリングと同じ量だけ燃料を消費してしまう

12年前のブルーバードSSSのMT乗ってるけど、半端にいいクルマ乗ってるより余程注目されるよ。変人扱いされることがある一方で、単純に尊敬されることもある。
人の目もともかく、マニュアルのが俺は楽しい。もし、今後MTのクルマが買えなくなったら、必要な時だけレンタカーを借りる生活をするつもり。

>>55
あれ？俺のカローラは？？

>>62
いい車だよな。
俺もｓｓｓとプリメーラとゴルフ３で悩んで悩んで、
結局ゴルフ３買った。
プリメーラは年数による劣化が激しいことが
後にわかったが、ｓｓｓは結構良いよな。

普段はMTのスポーツカー乗ってるけどたまにAT車乗ると楽だとは思ってしまう

>>55
レガシィはセダンもワゴンもMTであることでマイナスにはならんと思う。
うろ覚えだけど25％前後じゃなかったっけ？

>>63
俺のインプは？？

>>32 欧米がデュアルクラッチやるなら、日本はその上を行かないとね。
Dクラッチも、パーツは５０年も前の古いシンクロギヤと板式ダブルクラッチの
組み合せにすぎず、別に新しくも無いけど、これにすら勝てないトヨタ。
これより格段に優れた技術を日本の個人発明家が特許出願してるぜ、トヨタの脳みそじゃあ
１００人かけてもムリ。日本の弱点は特許庁も大企業も個人発明を粗末にする点だな。
青色ダイオード、光ファイバーが良い例。

>>62
プリメーラも好きそうだなー

>>68
>これにすら勝てないトヨタ。
おまいさんが何を言いたいか全くわからんがトヨタ系のATの信頼製は抜群だぞ
それよりもGT-Rオンボロミッションをどうにかして欲しい

>>61
エンブレかけるとフューエルカットするからね

良い悪いは別にして、日本ではMT好きは極々少数派。
売れないものは造らない(造れない)。
結局選ぶのは消費者なんだ。

よーし、パパはクラッチ3枚付けちゃうぞー

>>68 あのなあ、信頼性は最早当たり前の時代だわ。ＣＶＴのベルトも
トロイダルもデュアルクラッチ、等速接ぎ手、ビスカスクラッチ、
どれも全部欧米で開発、ＭＴのシンクロギヤさえボーグワーナ社の開発だわ。
そもそも明治時代の水冷式発動機にシガミついて、１千万台売って根性が腐っとる。

>>72
つか海外でもATが人気になりつつあるんだがな
MTは物好きの物だって自覚して他人に布教なんかするなよ　きもちわりーから

>>74
おまえの言ってるのは日産系の話しじゃねーかw
ハイブリすら作れねー奴らに言われたくないわ
電気自動車も作れてねーし
そもそも欧米で開発されてようがなんだろうが今現在のMTは下火になってる自覚語りねーんだよ

>>75
普通に使うならＡＴで良いけど
酷使するならＭＴの方が安いよ
そもそも車両価格が安いし
ＡＴだとミッション全交換になるときが車を捨てる時だし

>>74　分かってねえな、流体接ぎ手は古いってこと、ＭＴのロボット化（自動化）
デュアルクラッチ、がメカ効率が最もいい、今のヨタの流体接ぎ手は最悪。
ＣＶＴは２００キロの高速では油膜の粘性で効率が悪い。ＭＴが最高、だからこれのロボット化が
今のＡＴに代わる先進技術だが、ヨタには無い、三菱が先に搭載、ドイツから輸入だけどな。
そんな訳で日本の技術は麻生の漫画脳レベルだってこと。

>78
日産は自社開発だよ、クラッチはボルグワーナーだけど。

>>78
ちょいまち。でもさ〜、ハイブリッドか電気自動車が主流になるここ数十年間は、少なくともＣＶＴが最高じゃね？？。
(あおってるんじゃないよ。詳しそうなので見解を聞きたい。)

>>78
はいはい、わかりましたよ。
みなさん、本当に勝ち組トヨタが嫌いなんですねー。
ここんところ、飯がうまくてしょうがないんじゃない？ｗ

あのな、うちらは趣味で車つくってんじゃねーんだよ。
売れればいいの。商売なんだよ、分ってねえなｗ

プリメーラ最高
ただしP10に限る

>>80
回転数制御が（内燃機関よりは）ど楽勝な電気モーターなら、段付きギアで減速（増速）
しても変速ショックは殆ど出ないだろうし、効率だって良いぞ

そもそもEVじゃ、変速機は必要ないだろ。

変速機のいらないエンジンを作ってほしい

いいかげんミッションて言うのやめませんか

聞いてて恥ずかしいです

>>79
アイシンってトヨタからみりゃ自社　ルノーはユニシアＪＥＣＳ売ったぞ。
自社じゃないぞ。

>>84
そうでもないみたいだけど
アイミーブもFCXクラリティも可変変速比のギアを持ってる

>>77
>酷使するならＭＴの方が安いよ
トラックもATだがな

アベンシスのMT、なかなかフィーリングがよかった

最近はATでも燃費は遜色ないけど、やっぱりできのいいMTは乗ってて気持ちいい

普通のセダンでMTっていうのは、もう国内ではあまりないから
新鮮さで印象が甘くなったかもしれないけどね

>>89
トラックはメカニカルATだよ。
マニュアル変速を自動的にするイメージ。

アベンシスと言われて、どんな車か想像出来なかった・・・

>>89>>91
トラックATは種類が多すぎてワケワカラン状態。
フルメカAT、セミAT、クラッチだけ自動、トルコン
後付け改造まであるし、やりたい放題だよ。

全然売れないと思う
(´・ω・｀)

日本の常識で考えるなよ。正に井の中の蛙だよ。
欧州じゃMTが普通でむしろ、そっちの方が需要があるんだから。

ＭＴ攻撃するやつってどういう心理からきてんだろう
俺はてっきりトヨタピットクルーだとおもってたんだが、トヨタのＭＴも
攻撃しているようなんで、違うようだ
リアルにＭＴ運転できない人らなのかな
まあ、２ちゃんねるはネット上だけで態度がでかい貧相で基地外のアニヲタの巣窟だからな。

>>96
というか、MT技術はトヨタが世界トップレベルだろ。
アイシン製だと思うが、ATだと8ATみたいな変態ミッションまで
市販モデルに搭載してる。

＞というか、MT技術はトヨタが世界トップレベルだろ。

それは無いね。

>>98
それはお前がそう思いたいだけだろ。
ラインナップ見るだけで差は歴然。
いまだに4ATが主流のメーカーがある中、
トヨタは5AT、6ATやCVTが当たり前になってる。
ATってのは、MTあっての技術だからな。
他メーカーにしろ、一部の2ペダルMTとかは特殊なモデルにしかない設定だからな。

>>86
俺が通ってた教習所の指導員、試験所の係員全員、MTのことミッションって呼んでた。
全員車のことを全く知らない素人集団なんだなって軽蔑したよ。

俺はMTもATも所有しているが
ATは円ブレが聞かないので好きじゃない。
燃費はMTの方がいいよ。特にKのトルコンATは燃費よくない。

トヨタのＭＴが優れている、というのは具体的に技術的に
何のことを言っているの？
優れてたら、日本市場でも出しているだろうに
だしてないってことは、トヨタの技術は劣等だ、ということだろ

>>99
アイシン精機のATは兎も角、CVTは日産だろ？トロイダルは良かったよ。
ゴーンが捨てたけど。

おにいちゃん、6速だったら
リアはどこに入れるの？

>>104
けつの穴だ
油塗っておいてくれ

IQMT出すって話は立ち消え？
楽しみにしてたのに・・・。

>>100
携帯ライトを、電池、とかいうのと同じだよ
蛍光灯を点灯させたりすることを、電気つけて、とか言うでしょ
言葉というものは時代的な経緯があるわけ、電気が通ったばっかの時代において
電気つけて、という言葉で　電灯を点ける、という意味が通じたわけ。

>>106
アニヲタはああいう車好きだな

>>77
酷使するならAT
重機のトランスミッションは古くから多段化されてるし
過酷な条件で何年も稼動し続ける
３０年くらい前から8速ATとかあるから
最近日本でもアリソン社が積極的にトラック用トルコンAT売り出してるよね
提携してるの日野だっけか？

>>108
車の形が気に入ってるんでなくてあのホイールベースでどういう安定性を
確保するMTにするのかが気になってただけ。

安定性あるわけねえじゃん

エコエコ言う割に本当にエコな車は国内販売しないのかよ

>>99
他社よりCVT導入が遅かった。
5速以上の多段AT導入も最後まで躊躇い、
あげくCVTで誤魔化そうとしている。
ヨタはそんな自動車会社ｗ。

IQは安定性は無いけどその代り無茶苦茶曲がるぞ。
昔乗ってたCR-Xに乗り味が近い。
あれでMTがあったらかなり面白い車になる

日本で売れよ
ATしかないDQNミニバンばかり製造しやがって

ＭＴではギヤを瞬時に同期させるシンクロナイザリングがあるが、コイツが
５０年も前にボーグワーナが開発した同期方式で、数万キロでコーンの円すい面がヘタリ
摩滅して同期が遅く、噛み合いが悪い。そこで苦し紛れにクラッチを２系統に分けたのがデュアルクラッチ。
これも商品寿命は短いな、ギヤの同期性能を上げれば済むことだ。
０．１秒で同期、ショックも吸収するスパーシンクロクラッチは日本でとっくに出来てる。

>優れてたら、日本市場でも出しているだろうに
ここが良くわからない

>93
ttp://www.isuzu.co.jp/product/elf/smoother-ex/operation.html

フルードカップリング＋ＡＭＴのスムーサーＥｘってのもあるね。

>113
現在は頑張ってるよ、ポルシェのＭＴを作ったり６速ＡＴを増やしたり。

むしろＣＶＴに投資し過ぎたジヤトコの方がヤバイ、日産のＧＴ−Ｒ用ＤＣＴは愛知機械が作ってるしな。

精機とAIみたいな関係なんじゃ？

オイラのダイハツ（軽）のエッセ660cc L(3AT)は
カタログ燃費(10・15モード燃費） 21.0km/L
実際の実燃費は16.0km/Lだしー。

価格が82万円と安かったしー

>>113
ＣＶＴはスバル、５ＡＴは日産が最初だったからなー。

開発脳も無いのにヨタは行け行けドンドンのパクリとカンバンを企業理念にして来た。
バブル的に会社をデカクし過ぎ、一瞬に転落して迷惑を下請けと従業員にかけとる。
そもそもカンバンなんてのは、自己中、の固まりで、製造のキーは開発だわ。それも
市場にニーズが出た時点にスタートしては、手遅れ。
そこをヨタのトップは分かってないな。
最早、官僚的平目社員風土では、絶対に乗り切れん、ことを予言する。

市場のニーズは維持費が手ごろな軽自動車にある。

金食い虫はイラネ

>>95
>欧州じゃMTが普通でむしろ、そっちの方が需要があるんだから。
すぐそういう嘘が言うよな
現実では欧州でもAT人気だっての
日本ほどではないが

>>102
>優れてたら、日本市場でも出しているだろうに
ヒント売れない

>>113
>他社よりCVT導入が遅かった。
はあ
それだけかよ
結局今追い抜いてるじゃねーか
カタログスペックだけ追いかけてるやつにはわからんだろうが日産のCVTやツインクラッチとは信頼製が全然違うぞ
ただの典型的な頭でっかちのオタの妄言だな

>>122
トヨタが憎いだけってのはわかった

海外じゃCVTってほとんど採用されてないんだよね。

フィット　５速ＡＴ
ヴィッツ　４速ＡＴ

>>43
船のエンジン屋になれば？
この業界では一部を除いてディーゼル以外の内燃機関は殆ど入る余地が無い。

>>128
高速走行時の伝達効率悪すぎ＞CVT

>>55
俺のレガシィターボを忘れてもらっては困るな。

>>124
うそつきはお前。
徐々にATのシェアが上がってるとはいえ、欧州市場の80%以上はいまだにMTなんだが。

>>133
ＡＴの比率が上がってるのは高級車だけだよね

>133
小型車のＡＭＴとかが増えてるんで、日本のＡＴ＆ＣＶＴの普及とは違う部分もあるね。

ここまで遊星ギアなし

>>120
KのL/Uなし３ATで１６ｋｍ/ｌは立派
MTならもっと行く

欧州人はケチだから、車両価格の安い、燃費の良いディーゼルのMTを買う
DCTは渋滞の少ない地域では良いが
低速でギクシャクするので、日本の都市部のような渋滞の多い地域では不向き。
豊田はそれがわかっているのでDCTには慎重なんだと思う。

アベンシスって先代はオペルみたいな車だったのに、
新型は顔がプジョーでお尻がマツダみたいになった車か

6MTっていいなぁ。ガキゴキ動かせるところが一つ余分につくんだから。
ガキのころ遊んだ超合金も、あの可動部をガキゴキ動かしてその機械的な
感触を楽しむようなもんだった。

２ペダルってのも一般的になってきたけど、やっぱりクラッチペダルも
ズコンバコンと踏みたいもんだしさ。ちなみにＺに付いてるような
レブシンクロっての？　あんなんは別に欲しいとは思わん。

ヴィッツ、パッソ＝４ＡＴ、　真っ先にＣＶＴにすべきだろｗ。

>>126　出遅れは否めない。小型は強度確保できないからか？

>>138
>新型は顔がプジョーでお尻がマツダみたいになった車か
先代カローラを大きくした感じだな

マークｘのＭＴ化もして欲しい

売れなかったら開発者クビになるのかなぁ

>140
> ヴィッツ、パッソ＝４ＡＴ、　真っ先にＣＶＴにすべきだろｗ。

パッソはともかく、ヴィッツは４ＷＤ以外はＣＶＴだろ？

>>133
>欧州市場の80%以上はいまだにMT
走ってる物はだろ？新車の割合では上り調子ですが？

>>137
>車両価格の安い、燃費の良いディーゼルのMT
それも一昨年までの話し
去年からディーゼルの高騰でガソリン人気に流れてきている

> 欧州人はケチだから、車両価格の安い、燃費の良いディーゼルのMTを買う

はい、ダウト（笑）
これ、一昨年までの話ねｗ
原油価格高騰を受けて、それまではガソリンに対して
相対的に安値であったため、初期コストなど高くても
吸収できると考えられていたが、いつの間にか崩壊ｗ
いまじゃ、ガソリンエンジンの方が売れてる。

http://www.marklines.com/ja/amreport/rep378_200506.jsp

少し古いデータだが、欧州主要国の新車中のトランスミッション別の比率を表している興味深い資料だ。

英2004年度では、独ではATが20%近くだが欧州全体ではせいぜい10%程度のAT比率だ。
数年経った今でもATがMTを上回ってるとは考えにくい。

http://www.marklines.com/ja/amreport/rep378_200506.jsp

少し古いデータだが、欧州主要国の新車中のトランスミッション別の比率を表している興味深い資料だ。

2004年度では、英独ではATが20%近くだが欧州全体ではせいぜい10%程度のAT比率だ。
数年経った今でもATがMTを上回ってるとは考えにくい。

実燃費ランキング
http://response.jp/e-nenpi/rank.html

1 スズキ ツイン 660cc EC22S MT ガソリン 21.9 km/L
2 ホンダ インサイト 1000cc ZE1 CVT 21.9 km/L
3 ダイハツ エッセ 660cc L235S MT 19.4 km/L
4 トヨタ プリウス 1500cc NHW20 CVT 2代目 19.2 km/L
5 スバル R2 R 660cc RC1 MT 19.1 km/L
6 ダイハツ ミラ 660cc L500S MT 4代目 19.1 km/L
7 三菱 ミニカ 660cc H42V MT Ce/Cf/ライラ/ライラE 18.9 km/L
8 ダイハツ ミラ 660cc L275S MT L 18.8 km/L
9 三菱 ミニカ 660cc H42A MT 18.6 km/L
10 ダイハツ ミラ/アヴィ 660cc L250S MT 6代目 18.6 km/L
11 マツダ AZ-ワゴン 660cc MJ21S MT 18.6 km/L
12 トヨタ プリウス 1500cc NHW11 CVT 初代 MC後 18.3 km/L
13 ダイハツ ミラ 660cc L700S MT 5代目 18.1 km/L
14 スズキ アルト 660cc HA24S MT E/G/VS 17.9 km/L
15 スマート スマート K 600cc MC01K シーケンシャルMT ターボ 17.9 km/L
16 ダイハツ オプティ 660cc L800S MT 2代目 17.7 km/L
17 ホンダ シビック ハイブリッド 1300cc FD3 CVT 2代目 MX/MXB 17.7 km/L
18 スズキ ワゴンR 660cc CT21S MT 初代 17.5 km/L
19 ダイハツ ミラジーノ 660cc L700S MT 17.5 km/L
20 ホンダ トゥデイ 660cc JA4 MT 3代目 丸目 17.3 km/L

>>146,147
まじで？
まさかガソリンより軽油の方が高いのか？
それなら車両価格の高い、うるさい、振動のアルディーゼル車買うやつは減るだろう。

>>151
ガソリンの方が安いのは変わらないけど、
価格差が10%以下になったし、そもそも
高い取得費用と高い税金のお陰でガソリンが
選ばれているのが実情。
それと、最近のディーゼルは、
振動や騒音がほとんど気にならないレベルだし、
加速も問題ない。

アベンシスってイギリス工場で全部組み立ててるんだよね。
日本にも輸入してるし、今は格安だろうね

>>153
逆輸入車だった前アベンシスは、ポンド高で全然儲からなかったらしいよ
今、だいぶ安くなっているからなあ…

>23

ＶＷでは、とっくにデュアルクラッのMTＴだが、トヨタは遅れてるな、やっぱ、
こりゃダメだわ。

>>151
燃費はガソリン車よりディーゼル車の方がいいよ

>39

ルノーのセニックがそうだったな。　３速４速が直結状態だったけど、
減速時のシフトショックが特に凄かったよ　

>146

>147

>156

>156

燃料の炭素質量に比例して税金課税されるようになったから
デイゼルくんの野火が鈍化してるのは確かだよ。

で、昔流行ったLPG改造が増えてきてる

まぁ確かに日産のCVTは醜かった。
ジャトコが三菱のAT部門だったダイヤモンドマチックを購入してから
ジャトコはCVTを三菱型にすべて置き換えたもんな。

>>151
昨年後半あたりからガソリンと軽油の価格はほぼ拮抗、
UKなど一部の国では逆転している

あとCO2排出量でインセンティブやペナルティがあるので
燃費といっても○○L/kmと△△ｇ/kmでは評価尺度が違う
（同じ分量でも軽油の方がガソリンより炭素量が多いのでね）

自動車業界は人員過剰。新規採用を減らして自然減少させるべきで
５年ぐらいは新卒を採らなくていい。

>>159
ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?

>>161
は？根拠は？
ビジ板なんだから妄言入らない

軽トラぜったいにMT なくさないで欲しい
ただでさえ非力な660エンジンATオンリーなんかにしたら
荷物積んで運転しにくいったらありゃしねぇ
できれば軽の乗用車なんかもそうなんだけどな
もうMTは絶滅しかかってる車種なんかもしれん

>>31
ガラスのミッションだろ
ミッション逝くからサーキットとか走るの怖い・・・
典型的なアホスバリストの名言

【ロータス エヴォーラ 日本発表】トランスミッションは アベンシス 用
ttp://response.jp/issue/2009/0130/article119808_1.html
>「私たちは性能テストでギヤボックスをなんとか壊そうとしましたが、
>丈夫過ぎて壊れませんでした（笑）。
>ドライブトレインはかなり厳しい耐久テストをしましたが、
>まったく壊れる気配がありませんでしたね。
>トヨタのスタッフからは、『そちら（ロータス）の耐久試験のほうが
>トヨタより厳しいですね』と笑われました」という。

EUのミニバンでMTがいい
edixとか。

今のタクシーは3〜4速ATを積んだ個体の方が多くないか？

>167

セニックとかC4ピカソ。　ムルティンプラ・・・

あべし！！

亀ﾚｽだが
>>51
＞クラッチを切って惰性走行

これ教習のときやったら危ないと目茶苦茶怒られたんだがなんで？
TCSが効かなくなるとか？

>>171
こういうことらしい
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1315076438?fr=rcmd_chie_detail

・エンジンブレーキ成分がなくなる（そんなに変わるか？）
・後輪が先にロックすることを防ぐ（・・・FF車は？）
・片輪だけ何かを踏んだときに進行方向を保つ（バイクでも惰力走行の減点はあるぞ？）

うーん・・・

>>173
機械的なことで言えば、クラッチを踏み込んでいる時間が長いと、クラッチワイヤが早く痛むかと
あとクラッチが切断しているということは駆動力制御ができないわけだし、ギアの切り替えと停止直前は除いて、
走行中はクラッチはつなげておくのが基本かと
エンジンブレーキの有無は結構違うと思う
もちろん原則に基づけばブレーキでスピードを殺すのが当然だけど

>>171
教習所では原則や教えたやり方から外れたらそりゃ怒られるよ
実際でもそれやるのは前方が赤信号だけどエンブレ使うと減速が早すぎると判断したときくらいかな

>>174
>クラッチワイヤ
ねーよ

>>176
ttp://members.ld.infoseek.co.jp/kaznoko7/c-log168.htm

MTじゃ助手席の彼女に指マンしたり、ドラフェラさせたりし難いだろ。

カーブを曲がるときにトゥーアンドヒールはしなくて良いのか？
てかできないのか？

>>107
懐中電灯を電池と呼ぶ文化と言うものが存在するのを
今日初めて知った・・・。

電気つけては言うけど。

>>110
ミッションで安定性が変わるのか？

>>178
ＭＴだと携帯、ＣＤの操作等での事故が減るかもよ

>>147
>>>> 欧州人はケチだから、
>>はい、ダウト（笑）

ケチだからガソリンに寝返ったんでしょｗ

>>155
書き込む時は落ち着いて！

>>177
カプチーノとは随分な昔話ですね。しかも根拠が個人のブログて。
俺の小排気量テンロクスポーツでも油圧だっちゅーの。

>>179
勝手に回転あわせしてくれるのにそんな必要があるのか？

>>181
MTだとクラッチの断続は車の制御外になるから姿勢安定制御とかは難しくなるんじゃないか？
最近のはエンジンの出力制御までセットになってるわけだし

>>187
だから、ＭＴの差によって安定性が変わるなんて意味不明だろって事です。

>>188
今CVTで発売されてるIQにMT積んだらどうなる？って話じゃないのか

>183
ところで、そろそろいいかな？

>車両価格の安い、燃費の良いディーゼルのMT

車両価格は高いだろ、軽油が安いのと燃費が良いから売れてたんだよ。

>>189
まあ、>>110はそういう文章になってなかったのでｗ
まあそういうことにしても、コーナリング中に破綻する
可能性がある時にシフトチェンジするんかいと言うか・・・。

>>190
よく知らんのだが同じ車種・グレードだと仮定して、ディーゼル載せた方が高いの？
もっともエンジン変われば他の部分もいろいろ変わるだろうから単純比較は難しい
だろうけどね。

>192
ttp://www.volkswagen.co.uk/#/new/polo/which-model/compare/price/

>>193
日本語でおｋ・・・真面目に読めない以前に読む気が・・・。

そんなことよりAT限定でMT乗れるようにしてくれよ。
MTで教習受けてATに乗れるんだから。
アクセルブレーキの踏み方全然違うのに。

>194
これで読めないとか、駄目過ぎるだろ……。

>>196
んじゃ、TDIと普通のNAガソリン比べてる時点でどうよ？
と書いたら許されますか？ 別にダメ人間でもかまわんけどな。
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018033.html
どうせならこういうのを一緒に張ると面白かったかな。
値段はわからんけどｗ

>>195
ＡＴの免許でアクセルブレーキの踏み方全然違う
ＭＴに乗れるって変とは思わんか？
免許を取ったのは太古の昔だからわからんが、
今時はMT免許でもＡＴ教習の時間もあるんじゃないか？

>>198
だから、MTからほとんど教習無しでATに乗れるなら
論理的にその逆もできなきゃおかしいだろ。
MTからクラッチ取り除いたのがATじゃないんだから。
もっと言うとガソリン車で教習受けた奴はEV乗るなよってことだよ。

>197
元ネタでディーゼルが安いってとこだから……。

知っててやったのか？　悪趣味だなぁ、２ｃｈらしいけど。

ＡＴなんだけど
普段の街海苔の時は３速固定での方が走りやすいのでそうしてるが
やっぱりＤポジだけで走るよりは燃費は悪くなるのかな？

>>195
何のためのAT “限定” 免許なんだよｗ

>>202
俺が知るかよ。
そもそも日本の免許制度が欺瞞なんだよ。
普段MT乗ってる奴がATに乗ったら危ないだろ。

不器用ですから

アベンガネの新型？

>>200
なんだかよく分からんが、単純にほぼ同じグレードだとして、
ディーゼルユニットとガソリンユニットのどっちが高いんだろう？
って思ったんだけどな。その疑問に全く答えられてないリンクを
示されても日本語でおｋとしか答えようがない。

>>202
ほっとけ。ただの引っ掻き回しだ

>>201
ちょっと古い4ATの場合はそういう使い方もアリ。
5ＭＴでも街乗りでは5速は使わないみたいなノリ。
高いギアで低い回転数で無理すると無駄にガス使うこともある。
回転は低くてもアクセル開度が大きくなるんだよね。

>>208
どうもありがとう！
あまり車の知識がないので、とても勉強になりました。

ＡＴ限定なんてＴＶゲームと一緒。技術もクソもない。
お子様免許が生意気なことぬかすなよ。

>>199
ＭＴからＡＴは操作が減るが、ＡＴからＭＴは操作が増える。
全然、論理的で無いがｗｗｗ
車に乗った事あるか？
初心者はクラッチ操作にてこずる。　習熟が必要。

MT操作は慣れると無意識にできるが、
教習所で初めて乗ったときは、
「こんなのできるか！」って感じ。
ATはゲームと同じ。５分で慣れたな。

Wクラッチやヒール＆トーでスコーンと抵抗なく
ギアに吸い込まれる感覚はとても気持ちがいい

いまは無駄な能力でしかないが

>>211
ATがMTより操作が簡単なのはまあそうなんだが、
これはMTよりATの操作が単純化されていることを意味しない。
クラッチ操作が減ってる分、他の部分が増えていると見るべき。
操作するプロセスが減ってたら単純化だみたい言ってる奴がATで店舗に突っ込んじゃうんだよ。

>>214
それは単純な踏み間違い。2つしか無いペダルを踏み間違うのだからＡＴ､ＭＴ以前の問題。
ＡＴ限定に多いのがスピードコントロールが出来ないパターン。
やたらとブレーキでスピードコントロールをする、カックンブレーキ等､まさにゲーム感覚の運転。
おまけに携帯使用､酷い姿勢による運転。自ら渋滞や事故を招いているとしか思えない。

>>215
要するにね、スピードコントロールの仕方が違うわけでしょう。
MTとATでは違うわけです。そのことひとつ取ってみても両者別の乗り物だってことを言ってるの。
そして乗り物が違う以上は免許を分離することが望ましい。
だいたい、ATで限定してMTで限定しないってことなんかは産業的な要望でしかない。欺瞞なんです。

"簡単であることは単純を意味しない"というのをちょっとご説明しますとね、
操作体系が多くの人にとって馴染みやすいのがATだったということなんです。
運転が単純なわけではないんです。

事故は起こります、ATはね。MTは起きないか、起きます。ATとは違う事故が起きます。

坂道発進は苦戦したな。

コーナーの手前でシフトミスした時は焦るな、
峠道を150kmhで走ってた頃が懐かしい。

>>216
それは勝手な思い込み。ＣＶＴ、トルコンＡＴ、セミＡＴ、ＭＴを乗り比べればわかる。
ＭＴを上手に運転できれば理屈を理解して全てに対応できるが、他からセミＡＴのＭＴ運転やＭＴは
自分でギヤを選択する意味が理解出来ないし操作ができない。

どっちにしろ日本の醜い渋滞路では面倒くさいクラッチ操作を敬遠しＭＴは売れない。

>>216
ＡＴだろうとMTだろうと、自動車のスピードコントロールの仕方は一緒なの。
間接部品が違うだけで、エンジンにギヤ比、ブレーキ、ハンドルで制御するのは一緒。
あれだけの高速で移動する重い物体を扱うのに、ゲームのコントローラー感覚でしか
操作系を扱えない、車の中身の理解の足りなさを>>215は書いてるの。

ていうか仮にも免許持ってる人間が>>215を読んで意味理解できないなんて、
ＡＴ限定の教育ってこんなレベルなんだろか？
いくら何でも基礎は教えてると思うけれど、ＭＴ車の体験がなければ勘違いしてしまうのかな。
車の基礎を体感できるＭＴを、せめて教習中には体験させるべきかも。

そいえば、この間の法事で山頂のお寺へ参って
従姉妹の運転する軽で帰ったんだけど、全部ブレーキで減速してて、
途中でブレーキから変な音が出だして焦った。
あわててギヤ落としてエンジンブレーキ使ってとアドバイスしたけれど、
無事に帰れてよかったぁ。
しかし軽で４人も乗ってて長い下り運転してたら、
途中でコントロールのし辛さに気づくと思うんだけどなあ。

>>220
人間のする操作が車に伝わったあとの車の挙動が一緒というだけで、
人間のする操作はまるで違うものだと思うけども。

つまり、差異が人間の操作によって吸収されているっていうこと。
それを意識しないことの危険性をずっと書いてた。

連レス失礼。

その違いを認識させるのに免許を分離することが有効なんじゃないかというのが俺の立てた仮説。
MTからATに乗るってことがあまりに安易に行われていると思うので。
ただ、俺は教習所の回し者でも、教習所の味方でもないので、
教習所ありきの現状で免許の種類は増やすべきではないと思ってる。

１５年式カローラフィルダー、MT、FFで20km/リットル以上はざらに走る

MTマンセー

お、最近はカービューもソースになってるんだ。

>>222

＞人間のする操作が車に伝わったあとの車の挙動が一緒というだけで、
＞人間のする操作はまるで違うものだと思うけども。

ＡＴとＭＴの操作そのものの違いがここまで大きく重要に思えるって、
運転中、かなりの割合で神経が操作そのものに使われてるのだろうか。
ちょっと怖くなってきた。
まさか、こういうドライバーが多いってことないよな。

２ｃｈか価格.comで、購入予定車の情報集めで聞いてきた書き込みで、
「運転中に足元のペダルが見えますか？ちゃんと確認して踏みたいので」
っていう質問があって心底驚いたことがあるけれど、あれを思い出したよ。。。


いや、まて。
自分が免許取ったのはもう２０年前のことだ。
この頃じゃ、その頃の常識を覆す運転技術がＡＴには必要なのかも知れん。
参考までに、聞かせて欲しいんだが、ＭＴ車での教習しか受けてない人間には
対応できない、ＡＴ車の操作って何よ？>>222

AT嫌い。一番嫌いなのはクリープ。勝手に走ろうとすんな。

非AT車では、道路状況に合わせて
　　4速から3速にシフトダウンして減速する
　　4速のままアクセルだけ離す
　　ブレーキを併用してシフトダウンもする
を無意識に選んでいる。

ところが、すべてが機械任せのATは、結果対応しかできない。
ドライバーの希望的観測に合わせて先を読んだ変速をする
エスパーのような制御ができれば、AT車も楽しくなるのだろうが、
残念ながらそんなシーケンスは論理的にあり得ない。

免許取って以来会社のＭＴ軽バン以外乗せてもらってないので、
もし自分で車を買うならＭＴ以外選べない体にされてしまいました。
たまにＡＴ運転すると気持ち悪くって仕方が無い。

海外逝けばレクサスＩＳにもＭＴ設定があるのな

ここのＦＲ６速ＭＴを搭載した

アベンシスって
次期モデルから国内販売しないの？？

ネッツ店
セダン無くなっちゃうよね・・・

イタリア車だったと思うが、コンパクトカーにも6MTが設定されている
なんでも法律で若いと高級車たとえばフェラーリやマセラティに乗れないからだと

ちなみにオレ仕事では7MT　10000ccの車に乗ってます

俺の実家ｗｗ

>>231
ISは世界全体ではMTの設定のほうが多いのでは…
俺はイギリスで売ってるISディーゼル右ハンドルMT仕様を
日本で売ってくれれば買うのだが…

>>228
俺のレスを全部読み返してみてください。
MTで教習を受けた人の全部がATに対応できないということを書いたのではないので。
違いですね、シフトチェンジ、アクセル、ブレーキの三つの要素がMTとATで異なりますね。
基本的にMTもATも車なんていうのは乗ってれば乗れるようになる物なので、
ATに乗り初めたMT免許取得者はATの操作を意識的にか無意識にか学んでゆくわけですね。
制度上MTからクラッチ操作を省いた物がATであるとされていて、
それがMT免許取得者の意識に影響してATが単に要素を省かれた物という捉え方になったのでしょう。
おそらく、まったく未経験でMTとATを乗り較べたらば操作体系の差異は素直に認識されたのではないでしょうか。

一般乗用車用の７速だの８速のMTって可能なんでしょうか。
普及するかどうかは別として、また4WDの副変速機みたいなのは
除外するとしてです。
そもそも大型トラックのシフトゲートはどう切られてるのかもしらないけど。

アベンシスの国内投入はありません

エンジンブレーキ？ってどこに売ってるんですか？
カスタムしたいです＾＾；
ちなみに車は漢タントッー

>>240
エンジンブレーキ(制動力)をカスタムするには、
エンジンの中(フリクションor負圧)をカスタムするか、ギヤ比をカスタムする必要があるんだけど
そんなスキルは多分お持ちで無いと思うので、
今は我慢してください。

>>237
主張の意味がわからない。意味がない。
ＭＴ乗りならＡＴは10分も走れば慣れる。
逆はほぼ有り得ない。それだけのこと。
そこまで厳格に言うのなら下手糞な女ドライバーは全員免許取り上げ。

まあAT車は中学生でも乗れる。
ゲームみたいなもんだな。

ＭＴの教習でも2時間位ＡＴ乗るよな
それで十分じゃね

>>231
>>236
レクサスなんてどうせニッチ狙いなんだから、
大して売れなくてもそういうモデルを出した方がいいと思う

>>237
ＡＴ車の操作を特別にレクチャーされたわけでもないドライバーの大半が、
Ｄレンジばっか、アクセル操作もＭＴ感覚だから、ＡＴ操作を教え、免許も分けるべきとでも？
アホくさ。
実際はむしろＡＴ限定の人間の方がゲームよろしくな運転になってるのに。
むしろＡＴ限定を廃止する方が、>>237が言わんとしている目的を達成できるよ。
全員ＭＴ車で車の基礎機能を体感して、それからＡＴ車の乗り方も教わればいい。
確かにＡＴは車の機能が省かれているのではなく、人間の操作を機械が肩代わりして
くれてるわけで、その機械にドライバーの意思が伝わりやすいよう運転するコツはある。
しかし、そんなんで免許分けていたら、技術革新目覚しい現代じゃ免許が何種類あっても足りない。
コツの部分はＭＴで基礎を作った上で予備知識として入れればいいんだよ。

ＡＴ限定の講習でＡＴ乗りのコツが教えられてないわけないはずと思うけど、
実際は有効なレンジ選びもできないドライバーが多いという現実も見るべき。
何でだろうね？
やっぱり車は慣れるもの。理屈じゃなく機械それぞれがどう機能しているか、
力がどう作用しているかなんて、講習受けただけじゃ忘れやすいんだと思うよ。

いま俺、大型二種で教習所通ってんだけどさ、普通免許取る男の65ﾊﾟｰがAT限定だってよ。。。
道理でATと書いてある教習車ばかりなわけだ。ATしか運転できない人の運転が雑な気がするのは俺だけじゃないだろう。

>>229
AT車でもやろうと思えば出来るが
　　4速から3速にシフトダウンして減速する →エンブレがあまり効かないのでもう一つ落としたい
　　4速のままアクセルだけ離す →　スーっと走っていってしまう
　　ブレーキを併用してシフトダウンもする →　まあこれはケース倍ケースだが縁ぶれ聞かないからブレーキが強くなるわな
とにかくAT車はエンブレが弱いから、しかもロックアップが入っているときと
切れているときのエンブレ力が違うから、減速のスピードコントロールがしにくい。
もっとも、アクセルオン側もロックアップオンとオフでトルク比が違うんで
スピードコントロールできない。
だからMTの方が乗りやすいんだよね。
その点DCTはトルコンを介さないのでスピードコントロールはやりやすいだろうと思われる。

>>248
結局ATが悪いというよりはトルコンが悪いんだよな
MTが主流の欧州でDCTが流行りそうな訳がよく分かる
ユーロ暴落したんだからゴルフとかもうちっと安くならんものか(´・ω・`)

>>249
VWJに本国仕様出せやゴラァってメールしとけｗ

AMTはもう死んでいるのか？

>>238
技術的には十分すぎるほど可能
ただそこまで細かい変速比にしたところで、乗用車に乗る人が使いこなせるかどうか
大体5〜6段あれば十分運転できるしね
トラックは積荷で加速力が全然違うから、特にアメリカの大型トレーラーのような奴はしょうがないと思うけど

>>252
S2000で６速100キロ巡航は3400回転なので7速が欲しくてしょうがない

>251
> AMTはもう死んでいるのか？

死んではいない、欧州では乗用車に多く採用されてるし、日本ではトラック等の商用車で活躍中。

ところで乾式のＤＳＧってそんなにいいのかね？

発進時の擬似クリープとかはＡＭＴと同じように結構なクラッチへの負担になると思うのだが……。

>>253
S2000は乗ったことないけど、そんなにローギアードなのか
加速重視なのか、低回転域のトルクが薄いのか…
フェラーリの6L・V12でも積めばもっとハイギアードでも良いのだろうけど

>>254
7速DSGだと1速がかなり低いからなんとかなってるんじゃないかな

>>255
6速フルパワーで空気抵抗がバランスするところが最高速度になるようにギア比決めて
あとは等間隔に6等分しただけって発売当時の記事にあったよ
合理的ではあるが巡航時の快適性とかは何も考えてないなw

漏れのビートも5速100kmで5000rpm回るので6速欲しい(´・ω・`)

>>256
ローのギヤ比を低くすればするほど
ギクシャク感が増すという罠

MTじゃ指マンや乳揉みし難いだろ。

左足が疲れるし左手もシフトレバーを握ったまま
坂道発進も緊張する体にはエコじゃない

>>256
>6速フルパワーで空気抵抗がバランスするところが最高速度になるようにギア比決めて

この時点であんまり日本の公道での走りを考えていないような
ビートはしょうがないかも、軽自動車だし

>>260
トランスミッション欧州仕様と同じだもの
日本のことは考えていない
>>259
>左手もシフトレバー握ったまま
それだと教習所でダメ出し食らわない？
シフト時以外は、両手でステアリングを握らないとダメ。

ヨーロッパうらやましい

>>259
>左手もシフトレバー握ったまま
それ車を傷めます　もちろん片手運転になるので教習所､試験場ともＮＧです
>坂道発進も緊張する
明らかな技能不足です　迷わずトルコンＡＴにでも乗ってなさい　

>>263
そうそう、フォークとか傷むからやめたほうがいい
やってる人多いけど

>>264
>そうそう、フォークとか傷むからやめたほうがいい
気にし過ぎ

イヤ気にしろ

力入れて握り過ぎだろ
そんくらいじゃ壊れねーから安心しろ

ぶっちゃけいまどきMTなんて走り屋のFRドリ車以外意味ないよ
クラッチ踏むのかったるいし

FFのマニュアルほど意味の無いものも無い、燃費スペシャルを狙う以外は

8速ATに対抗して、8速MTとか出さないかな。7, 8, Rをどこに入れるのか謎だが

へー。RAV4にものっけてくんねーかなー6MT。

>>243
唯一の難点は、慣れてこないと周辺に注意が及ばないってことだな。

走るだけなら誰でも出来るけど、人を撥ねる。

ＭＴ一択と思っていた時期があったけどＡＴのほうが楽なんだよな
運転の楽しさ、燃費でみれば断然ＭＴだけどね

総行動：「派遣切り反対」訴え、１６００人が集会・デモ行進−−豊田　／愛知 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/area/aichi/news/20090212ddlk23040109000c.html
　愛労連や愛知春闘共闘など６団体でつくる実行委員会が１１日、豊田市で「トヨタ総行動」を催し、労働者らが集会やデモ行進で
「派遣切り反対」などを訴えた。
　豊田市内の山之手公園で開かれた決起集会には約１６００人（主催者発表）が参加。主催者の代表者らは「大企業は巨額の内部留保を
ため込んでいる。この一部を使うだけで期間労働者の雇用は守れる」「トヨタは必要な時には必要なだけ労働者を使い、必要がなくなったら
ぞうきんのように使い捨てる」などと主張した。最後に「大企業の身勝手な非正規労働者の解雇、下請けいじめをやめさせよう」
との集会決議を採択した。
　集会後、参加者は「仕事をくれ」「派遣切りをやめよ」などと書いた横断幕を手に、豊田市内のトヨタ自動車本社前までの約２キロを
デモ行進し、シュプレヒコールを上げた。

>>49
んっ？
これってOHVなのか？

>>46
むしろジジババはMTじゃないと無理って人もいるだろ

>>272
町乗り限定だとそろそろ燃費もCVTに抜かれるかもよ
あの徹底してギリギリの低回転に押さえる制御はMTじゃ難しい

コンピュータの方がアホのMT乗りより賢い。厳然たる事実だろ。認めろよ。

8MTか・・・出たらすごいね。レバー操作は、
1ゲートに3つギヤを設定して3ゲート（Revだけ別で4ゲートもありだな）
もしくは5ゲートが本命だな。
まあ出たら副題に『８ＭＴ、あなたは使いこなせるか！？』
みたいなのをつけないと操作性でクレームきちゃうだろうね

>>258
MTでも指マンしてるよ。感じてくるとシフトチェンジの度にシフトレバーにマン汁が付くのが難点。　　

6MT車乗っているが、嫁がAT限定
売れ売れとせっつかれている今日この頃
嫁の車はパッソ・・・

せっかくMT乗るならエンジンぶん回さないと、コンパクトカーで。

コンパクトカーって軽よりでかいんだな。

で、肝心のアベンシスの画像は？

欧州・・MT車の割合はそれなり
北米・・AT率が高いが、欧州同様にMT車を買うことは出来る
日本・・さらにAT率が高く、MT車が買えない車種も多い

消費者に選択の権利すらないもんな。