【半導体】NEC：東芝と事業統合交渉、システムLSIで…国内半導体業界の再編、一気に進む可能性 [09/01/30]
350 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/12(木) 20:00:26 ID:dDlFTmU+
NECもFも早く父さんしろ
351 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 00:06:42 ID:xK58ewnb
352 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 08:27:38 ID:MYpoVVSI
353 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 08:30:12 ID:MYpoVVSI
国内システムLSI企業の統合なんて無理な事は
業界関係者ならあたりまえの事実でしょう。
おまけに経営者の首をつなぐための統合なんてきれいごとで
すませようとしている。
業界関係者ならあたりまえの事実でしょう。
おまけに経営者の首をつなぐための統合なんてきれいごとで
すませようとしている。
>>352
俺?
俺?
355 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 09:32:53 ID:0+Yh4heG
ＴＮＦのシステムＬＳＩの組み合わせって
羞恥心みたいに思おうのは俺だけだろうか
羞恥心みたいに思おうのは俺だけだろうか
356 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 10:57:01 ID:V/oy69S/
データドリブン
357 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 23:19:20 ID:0VtuLsrU
358 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 23:21:56 ID:SPRF2yAw
＞ことに重要顧客である自動車業界からの抵抗は障壁となりかねない。
＞自動車業界は安定的かつ安価な調達のため「２社購買」を原則とし、
＞「トヨタ自動車がＮＥＣと親密になると、デンソーは東芝と親密になるなど、
＞半導体産業へは分断政策を採ってきた」（半導体商社）。
＞再編による寡占化は望んでいない。
＞自動車業界は安定的かつ安価な調達のため「２社購買」を原則とし、
＞「トヨタ自動車がＮＥＣと親密になると、デンソーは東芝と親密になるなど、
＞半導体産業へは分断政策を採ってきた」（半導体商社）。
＞再編による寡占化は望んでいない。
359 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 23:22:22 ID:S8X58lBG
360 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 23:31:04 ID:SPRF2yAw
記事自体が再編を阻む意図持ってたりするからな
361 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 00:47:45 ID:TDezSkYJ
しかたがあるまい…
とりあえず反トラストに反対して、半導体はトラストするしかなくなったということだな。
ダンピング禁止の方向でまとまりましょう
とりあえず反トラストに反対して、半導体はトラストするしかなくなったということだな。
ダンピング禁止の方向でまとまりましょう
362 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 01:09:33 ID:43sRish2
NECは富士通とやれよ
363 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 01:16:44 ID:NMeRlOOC
負け組が集まって勝てるんですか？
364 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 09:17:43 ID:4C1p/Xo6
ルネと新会社の２社になれば随分違うと思う
工場も人も減らせば利益も出るようになるだろう
工場も人も減らせば利益も出るようになるだろう
365 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 12:19:53 ID:RaEqbelB
>>355
ワロタ
ワロタ
366 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 16:54:06 ID:O5IEeFx9
Fじゃなくが松下ならありそうな気がする
松下はNECと携帯で協業していいるし
TMNときれいにおさまる
松下はNECと携帯で協業していいるし
TMNときれいにおさまる
367 ：部外者だけど興味津々：2009/02/14(土) 17:31:12 ID:/wkpOwsg
Pはプロセス技術はルネと共同開発だから普通に考えればルネとだろう。
しかしPもTも我が強そうだかし、
本家がデカイ分横暴に出そうで話まとまらんだろうね。
NF連合のみでFAだと俺は思う。
（まだこの２社だけの方が親の意思（コントロール）し易いだろう）
しかしPもTも我が強そうだかし、
本家がデカイ分横暴に出そうで話まとまらんだろうね。
NF連合のみでFAだと俺は思う。
（まだこの２社だけの方が親の意思（コントロール）し易いだろう）
368 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 17:40:18 ID:O5IEeFx9
東芝・NECはあると思うが
NECと富士通は９８％ありえないと思うね
あるとすれば、NECと東芝の連合が出来たうえで
嫌々ながら富士通が加わる感じ
仮にあったとしても、発足時のりそなHDはおろか
三国志演義なみにややこしそうな関係で
どう運営するんだよという疑問がある
NECと富士通は９８％ありえないと思うね
あるとすれば、NECと東芝の連合が出来たうえで
嫌々ながら富士通が加わる感じ
仮にあったとしても、発足時のりそなHDはおろか
三国志演義なみにややこしそうな関係で
どう運営するんだよという疑問がある
370 ：部外者だけど興味津々：2009/02/14(土) 19:22:26 ID:Ir+tYwBT
>>368
普通に考えればそのとおりだと思います。
−P&ルネ
−T&N
−Fショボーン
NTスペースの例などありますしね。
（ちなみに他に有名なのあるかは知らないんですが）
しかし、オイラはこんな感じで見てます。
−TNF連合候補にPは入ってこないんじゃね？、というのが一つ。
−Tデカ杉だからNエレは合併というより飲み込まれるのイヤイヤンじゃね？
−HPC向けハイスピードプロセス開発どうすんの？NF本体事業との兼ね合いは？
−Tはハイスピードプロセスなんか激しくイラネんじゃね？（GとLPで十分）
−Tは以下事業にリキ入れるんじゃ？（入れるべきじゃ）
(1)重電
周辺事情：高価お買い上げWH社（原発）、火力等ではMHIはGEと提携など
韓国勢の気配http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090209-00000012-yonh-kr
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=111115&servcode=300§code=320
→自分はMHIが結構伸ばすと思っとります。
(2)フラッシュ
周辺事情：韓国(ry
(3)パワーエレクトロニクス
周辺事情：自動車やエコ家電向けPowerMOSFETとかSiCとか、これから超有望
韓国勢にDRAM、フラッシュ、ディスプレイパネル、造船、製鉄、と次々に奪われている現状、
フツーの再編で対抗しうるのか。
重電（原発）も危ういと思います。
だって着実にモノにしていってますからね韓国。
正直Tは戦線広げすぎと思う。
イッパイイッパイになるんじゃ？
そんな状況下で、「本当にロジックCMOSプロセスはTにとって大事な事業なの？」か疑問に感じます。
Tは業界再編を仕掛けるとか息巻いているように見えますが、
相手に良い条件で「つかませる」為に装っているだけなんじゃ？ とか感じます。
さらに、最近の報道で
ＮＥＣは半導体子会社のＮＥＣエレクトロニクスについて
「そう遠くない時期に大きな決断をする」（ＮＥＣの矢野薫社長）と再編を示唆。」
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/221546b4a496ed05623938fe24c62fcf/
最後に、
１．Nの「大きな決断」とは何か、Fと組むかTに飲み込ませるか。
２．TのロジックCMOSへの本気度次第。
もし、TNFかTNかにしろT主導ならば、落ち着くところへ落ち着くわけですが、
それは「T凋落の始まり」でしかないと感じてます。
だからロジックCMOSについてはオイラの勝手な想像では
NFT連合（N主導、F協調、T脱却） がよろしいのでは？ とか妄想中であります。
普通に考えればそのとおりだと思います。
−P&ルネ
−T&N
−Fショボーン
NTスペースの例などありますしね。
（ちなみに他に有名なのあるかは知らないんですが）
しかし、オイラはこんな感じで見てます。
−TNF連合候補にPは入ってこないんじゃね？、というのが一つ。
−Tデカ杉だからNエレは合併というより飲み込まれるのイヤイヤンじゃね？
−HPC向けハイスピードプロセス開発どうすんの？NF本体事業との兼ね合いは？
−Tはハイスピードプロセスなんか激しくイラネんじゃね？（GとLPで十分）
−Tは以下事業にリキ入れるんじゃ？（入れるべきじゃ）
(1)重電
周辺事情：高価お買い上げWH社（原発）、火力等ではMHIはGEと提携など
韓国勢の気配http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090209-00000012-yonh-kr
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=111115&servcode=300§code=320
→自分はMHIが結構伸ばすと思っとります。
(2)フラッシュ
周辺事情：韓国(ry
(3)パワーエレクトロニクス
周辺事情：自動車やエコ家電向けPowerMOSFETとかSiCとか、これから超有望
韓国勢にDRAM、フラッシュ、ディスプレイパネル、造船、製鉄、と次々に奪われている現状、
フツーの再編で対抗しうるのか。
重電（原発）も危ういと思います。
だって着実にモノにしていってますからね韓国。
正直Tは戦線広げすぎと思う。
イッパイイッパイになるんじゃ？
そんな状況下で、「本当にロジックCMOSプロセスはTにとって大事な事業なの？」か疑問に感じます。
Tは業界再編を仕掛けるとか息巻いているように見えますが、
相手に良い条件で「つかませる」為に装っているだけなんじゃ？ とか感じます。
さらに、最近の報道で
ＮＥＣは半導体子会社のＮＥＣエレクトロニクスについて
「そう遠くない時期に大きな決断をする」（ＮＥＣの矢野薫社長）と再編を示唆。」
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/221546b4a496ed05623938fe24c62fcf/
最後に、
１．Nの「大きな決断」とは何か、Fと組むかTに飲み込ませるか。
２．TのロジックCMOSへの本気度次第。
もし、TNFかTNかにしろT主導ならば、落ち着くところへ落ち着くわけですが、
それは「T凋落の始まり」でしかないと感じてます。
だからロジックCMOSについてはオイラの勝手な想像では
NFT連合（N主導、F協調、T脱却） がよろしいのでは？ とか妄想中であります。
371 ：部外者だけど興味津々：2009/02/14(土) 19:28:00 ID:Ir+tYwBT
スマソ、
NF連合か、NFT連合 と書きたかった。
NF連合か、NFT連合 と書きたかった。
372 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/14(土) 19:28:25 ID:O5IEeFx9
富士通は参加するのは良いけれど
スパンション破綻での市場不安をどうにかしないと
振り逃げのような気がするな
ちゃんとエンコ詰めはやったほうがいいなじゃいかな
スパンション破綻での市場不安をどうにかしないと
振り逃げのような気がするな
ちゃんとエンコ詰めはやったほうがいいなじゃいかな
373 ：部外者だけど興味津々：2009/02/14(土) 20:21:50 ID:Ir+tYwBT
>>372
エンコ詰め ってｗ
知らない言葉だたのでググッたですよｗ
検索サーバ向け大容量検索メモリーDIMMモジュールを
DRAMでなくてフラッシュを提案してきたスパン、この時点で
なんか必死さが醸し出てましたが、いよいよなんでしょうか。
本体も逝くんですよね、きっと。。。
Fがどう扱うかは自分気にはなるが正直分かりません。
NORフラッシュの有力な企業が逝くとなると、
同業Numonixが今年からELPIDAに65n300mm生産委託始めるので、
日本にとって悪い話ばかりでは決してないのかなぁ、とも思います。
エンコ詰め ってｗ
知らない言葉だたのでググッたですよｗ
検索サーバ向け大容量検索メモリーDIMMモジュールを
DRAMでなくてフラッシュを提案してきたスパン、この時点で
なんか必死さが醸し出てましたが、いよいよなんでしょうか。
本体も逝くんですよね、きっと。。。
Fがどう扱うかは自分気にはなるが正直分かりません。
NORフラッシュの有力な企業が逝くとなると、
同業Numonixが今年からELPIDAに65n300mm生産委託始めるので、
日本にとって悪い話ばかりでは決してないのかなぁ、とも思います。
374 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 17:34:56 ID:zV+RYH61
Ｔ戦略
まず無理な要求をし、相手が断ったら「相手が断ったこと」を強調
まず無理な要求をし、相手が断ったら「相手が断ったこと」を強調
375 ： ◆3mUF5JKNNU ：2009/02/15(日) 18:26:07 ID:mWy4Bbun
＞同業Numonixが今年からELPIDAに65n300mm生産委託始めるので、
Elpidaが潰れてくれたらシシリー島の新工場もついに稼動するかな（はあと
まあそんなことないだろうな。
どうせ安い所に再委託するだろうな。
Elpidaが潰れてくれたらシシリー島の新工場もついに稼動するかな（はあと
まあそんなことないだろうな。
どうせ安い所に再委託するだろうな。
376 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 18:53:23 ID:BDJ+VjZg
>>374
HDD部門売却できなくって残念だったね
HDD部門売却できなくって残念だったね
377 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:01:30 ID:C1/XK39w
東芝半導体事業の撤退及び売却を2週間も待ってんだが。。。。
378 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 19:07:13 ID:C1/XK39w
どんだけ対応が遅いんだよ。。。。
決算発表した翌日にIRで撤退及び売却が妥当なのに・・・。
決算発表した翌日にIRで撤退及び売却が妥当なのに・・・。
379 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 20:18:12 ID:fy2YV2Wk
東芝はメモリ抜いたらNEC富士通よりちょっと売上規模小さいんだよな
まぁそんなに変わらんけど
ルネとNEC東芝で同規模２社、富士通は自然消滅でいいんじゃないかな
パナとかソニーはグループ内で使う分を作るだけだし
まぁそんなに変わらんけど
ルネとNEC東芝で同規模２社、富士通は自然消滅でいいんじゃないかな
パナとかソニーはグループ内で使う分を作るだけだし
380 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 21:37:11 ID:ptrWE7uM
>>377
同じく！途中経過だけでも教えてくんない？って感じ。
同じく！途中経過だけでも教えてくんない？って感じ。
381 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 22:24:55 ID:AzJctCAb
>>377-378 どこに売却すんだよ・・・
382 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/15(日) 23:29:20 ID:vg9FmfRo
やっぱこの場に及んで話がまとまってないのかな？
そして、ＴＮＦのうち2社は死んで生き残った1社が勝者となる・・・
そして、ＴＮＦのうち2社は死んで生き残った1社が勝者となる・・・
383 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/16(月) 04:14:37 ID:3eF9MEoI
需要が1/3以下なんだから、実質3社のうち2社は要らないだろ・・・。半導体なんてﾌﾙ稼働してやっと利益がでるようなもんだし。
384 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 13:31:21 ID:Wp92tieh
急にこんな情況になってすぐくっ付けなんて常識的に無理だよな。
最低１年じっくりかけて詰めていくもんだ。
考え方や経営方針が違うし人員の整理や給与体系などあるんだし
ただ、ダラダラやっていたらもっとやばくなる４月までに合併できるように努力すべし！！
最低１年じっくりかけて詰めていくもんだ。
考え方や経営方針が違うし人員の整理や給与体系などあるんだし
ただ、ダラダラやっていたらもっとやばくなる４月までに合併できるように努力すべし！！
385 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 21:28:10 ID:BdBrb6Jt
386 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 21:35:40 ID:/EfSwSjM
東芝とＮＥＣに関してはかなり以前から協力体制敷いてたし大丈夫そうな気がする
まぁまずは東芝がロジック分社化してからだな
まぁまずは東芝がロジック分社化してからだな
387 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/17(火) 21:39:34 ID:BdBrb6Jt
一番洒落にならないところが
一番空気を読めていない気がする
かわいそうだけど放置プレイしかないな
かわいそうな人なんだろうから
一番空気を読めていない気がする
かわいそうだけど放置プレイしかないな
かわいそうな人なんだろうから
388 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 00:08:37 ID:4TAVCqUg
本気で負け組連合作るつもりなのか・・・_/￣|○ ｵﾜﾀ
389 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 01:18:13 ID:CtTSMd1h
富士通がHDD事業を東芝に売却したね。
このままシステムLSIも東芝と富士通で決まりかな。
このままシステムLSIも東芝と富士通で決まりかな。
390 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 18:59:50 ID:cKTBylnU
負け組連合だろうが何だろうが、寡占状態にしないと利益が出ない
設備・人員も整理できるしとっととやれ
設備・人員も整理できるしとっととやれ
391 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 22:19:43 ID:lTKg/q08
メガバンク同様、メガセミコン構想。
メガセミコン２つ（対象領域被らず）にして、価格支配権を持たせるこっちゃ。
マイナスとマイナスを足して、プラスになるよ。
赤字同士がくっついても赤字が増大するだけ・・
とか言ってる社長やマスコミがいるけど、さにあらず。
はようやらんと、たとえ景気が上向いても
車屋とかが史上最高益なのに、チップ屋はジリ貧・・
という時代の再来だよ。
メガセミコン２つ（対象領域被らず）にして、価格支配権を持たせるこっちゃ。
マイナスとマイナスを足して、プラスになるよ。
赤字同士がくっついても赤字が増大するだけ・・
とか言ってる社長やマスコミがいるけど、さにあらず。
はようやらんと、たとえ景気が上向いても
車屋とかが史上最高益なのに、チップ屋はジリ貧・・
という時代の再来だよ。
392 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 22:58:29 ID:vG5mnTSu
>>391
トヨタ、キヤノン、ソニー、任天堂などの完成品メーカーが兆単位の利益を出し、
装置メーカーも利益を出していたときに
半導体メーカーだけ巨額赤字を出してたもんな。
各社の問題と言うより業界の問題だよ。業界で解決しないと業界全体が万年赤字だわ。
トヨタ、キヤノン、ソニー、任天堂などの完成品メーカーが兆単位の利益を出し、
装置メーカーも利益を出していたときに
半導体メーカーだけ巨額赤字を出してたもんな。
各社の問題と言うより業界の問題だよ。業界で解決しないと業界全体が万年赤字だわ。
393 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 22:58:52 ID:0wF8fkfV
一次店のディーラーにいますけど、
連合したら商流とかってすごい変わりますよね・・・・
ウチは中小だからメシの食い上げになりそうで・・・・
その辺ってルネサスんとこはどうなってんの？？
イメージでは両方大きな直系の販社が無かった分、
やりやすかったのかなって・・・？
連合したら商流とかってすごい変わりますよね・・・・
ウチは中小だからメシの食い上げになりそうで・・・・
その辺ってルネサスんとこはどうなってんの？？
イメージでは両方大きな直系の販社が無かった分、
やりやすかったのかなって・・・？
394 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 23:49:43 ID:4TAVCqUg
今、赤字なのは需要に対して、人と設備（工場）が余剰だからだよね。
今のまま足しても赤字が雪だるまになるだけでしょ。
それぞれ3社が人と設備（工場）を大幅に減らしてから組まないと。
とは言っても、3社がそれぞれのGr内で配置転換等で人と設備（工場）を整理できるかっつーと
少しはするだろうけど、そこまでできないだろう。
っつーことで、3社がお荷物を一斉に放り出して、
無理矢理合併させて、TもNもFも冠つけない全く別会社にしといてから、
無茶苦茶なリストラ始めそうな気がす。
今のまま足しても赤字が雪だるまになるだけでしょ。
それぞれ3社が人と設備（工場）を大幅に減らしてから組まないと。
とは言っても、3社がそれぞれのGr内で配置転換等で人と設備（工場）を整理できるかっつーと
少しはするだろうけど、そこまでできないだろう。
っつーことで、3社がお荷物を一斉に放り出して、
無理矢理合併させて、TもNもFも冠つけない全く別会社にしといてから、
無茶苦茶なリストラ始めそうな気がす。
395 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/18(水) 23:58:15 ID:3wxjNGZa
世界規模でチキンレースが行われている以上、T、N、Fが仮に合併しても大きく情勢は変わらないと思うが。
現にDRAMのエルピーダは、国内唯一だけど、公的資金受けないと死にそうなヤバい状況じゃん。
現にDRAMのエルピーダは、国内唯一だけど、公的資金受けないと死にそうなヤバい状況じゃん。
396 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/19(木) 08:10:24 ID:r2LfkJse
メモリとロジックは随分事情が違うと思うけどな
397 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 16:33:15 ID:yhHnxQ6b
東芝四日市工場の工事見積もり代金高すぎ。そんなに下請け業者にお金払って何か訳でもあるの？癒着でもしてるの？
まず、その辺から見直す必要があるな。東芝幹部の業者からの接待漬けに忠告しておく。
トップもチェックしたほうがいい。
まず、その辺から見直す必要があるな。東芝幹部の業者からの接待漬けに忠告しておく。
トップもチェックしたほうがいい。
398 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/21(土) 16:39:46 ID:BW9i4vJY
本体も合併する時期だろ
馬鹿経営者多すぎ
馬鹿経営者多すぎ
全くだな
ペリーさんに三千億で売っておけば
いまごろウハウハだったのに
ペリーさんに三千億で売っておけば
いまごろウハウハだったのに