【半導体】NEC：東芝と事業統合交渉、システムLSIで…国内半導体業界の再編、一気に進む可能性 [09/01/30]

　東芝とNECが半導体事業の統合に向けて交渉に入ったことが29日明らかになった。
東芝が主力半導体の1つであるシステムLSI(大規模集積回路)事業を分社し、NECの
半導体子会社と統合する案が浮上している。

　NECは富士通との事業統合も検討しており交渉の行方には流動的な面もあるが、
世界同時不況の影響で半導体各社の業績が悪化するなか、国内半導体業界の再編が
一気に進む可能性が出てきた。

　統合が実現すれば半導体業界では、日立製作所と三菱電機がシステムLSI事業を
統合してルネサステクノロジが誕生した2003年4月以来約6年ぶりの大型再編となる。

[2009年1月30日/日本経済新聞　朝刊]


▽News Source　IT+PLUS 2009年01月30日07時00分
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D290AQ%2029012009
▽日本電気　株価 [適時開示速報]
http://www.nec.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6701
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6701.1
▽東芝　株価 [適時開示速報]
http://www.toshiba.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6502
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6502.1
▽関連
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart26 [09/01/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233214183/
【電気機器】東芝、2009年3月期営業損益予想を2800億円の赤字転落に下方修正［09/01/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233213410/
【半導体】東芝、国内半導体拠点を統廃合　海外・他社委託へシフト［09/01/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233107375/
【半導体】東芝：半導体新工場の稼働延期、岩手県北上市と三重県四日市市…派遣労働者を1000人規模で削減 [09/01/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233007854/

The Independent 2009年1月11日　記事紹介
フランス政府
子どもへの携帯電話広告を禁止
携帯電話使用によるがんリスク増大の恐れが高まる中で放射レベルも制限か
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/360

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に　コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/

東芝さん、また分社ですか

ほー

ポピュラスってゲームを思い出した。

ついにきたか
ＮＥＣの方が主体になるのは少し意外だが

>5
じゃあ半導体産業界も最後はハルマゲドンか

>>7
今ハルマゲドン中ってところか。

ちなみにどうもこのゲームは韓国政府の方が日本政府よりうまいらしい 笑

ついでに富士通も救ってやれ

>>8
チョンは半導体作るのも日本の技術依存なんですが

日本東京芝浦電気

全部、Intel&Windowsで作れば良い
専用LSIなんて不要

工場の立地は重複してる場所が多いから
統廃合が進むだろうな。とくに九州

最近、ＰＣ購入したんだがインテル製ＣＰＵは駄目だね
動画の質がまったく駄目だ
前のＡＭＤのＣＰＵ搭載していたやつは動画がスムーズだった。
電源交換したら直る感じだから、電源購入してＡＭＤのやつをメインに使うと思う。

ってことは東芝の子会社はNECの傘下になるか淘汰されるのかよ。

それにしても
万年赤字のＮＥＣエレとＦＭＬに
巨額赤字をたたき出した東芝のロジックをくっつけて何する気だ。

ルネサスと最終戦争でもするのか 笑

朝日の記事では富士通との統合が有力となってるね
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200901290368.html

企業内容はＮＥＣのほうが東芝よりもいいはずだが

金融危機を契機に一気に再編が進みそう。
電機は多すぎるって20年前から言われてたことだが
ようやく淘汰が進みそうだな。

東芝終わったんだな
哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小出しにするのはやめて、まず富士通本体とNEC本体が合併しろ。そこに東芝の半導体関係を合流。それで全て解決。

>>10

人材ってのは流動的なもんだからな。

>>19
おっさん、ちゃんと記事読んだほうがいいよ

>>24
これから再編進むよ
東芝はＮＥＣに吸収されていく
東芝はもうすぐなくなるなあ

東芝、富士通、ＮＥＣの半導体集めて、ＴＦＮＣ作ろうぜ

>>25
おっさん、どういうこと？

電機メーカーで働くと自分の会社が一番ダメだと感じるが、どこも同じなんだろうな

日本人って技術の向上は得意だけど、
メリハリの利いた投資って本当下手だよな。

日本の半導体業界の凋落っぷりを見てると悲しくなる。

赤字垂れ流しばっかが集まってどうすんだよ

>>29
これから今まで見たいに馬鹿みたいに早い技術進歩は日本では起こらないと思う

チョンはなにを言っているのかね

>>6
> ＮＥＣの方が主体になるのは少し意外だが

最近はお荷物をNECに押し付けるのがはやっている。

>>26
３つ綺麗に消滅すればエレキ産業は復活する。

日米半導体交渉の時なんか、思いっきりぶったたかれていたからな、

それに比べたら今の韓国や台湾はポジション的には恵まれていると言うか

で　合併効果としての余剰員院は

>>36

余剰人員の集まりなんだから全員だろ

最強企業連合きたあああああああああ

とはいえNECはWiiのチップ（ブロードウェイとハリウッド）を作っているからな
少なくともそっちでは大儲けじゃないのか？

日本の電機と建設は統合した方がいい。

一方の芝はPS3の・・

ＥＭＭＡとＣＥＬＬ
きのこるのはどっち？

>>39
> 少なくともそっちでは大儲けじゃないのか？

任天堂に部品を納入して大儲けできるとでも？
どうして任天堂が巨額の利益を出せると思っているんだ？

>>39
Wiiのチップを作ってる山形工場300ミリラインはNECの工場総倒れの状況で唯一フル稼働してる。

>>39
Nが作ってるのはグラフィックだけ、
CPUはIBMだお

ついでに言うと、XBOXのグラフィックもね。

なんで生産獲得できたかと言うと、割と先端プロセス維持できてるし、何よりeDRAMだね。
高性能eDRAMなかったらばフツーにTSMCだったろう。
（設計は両方ともATIだが）

いっそNECの他の工場もWii向けにしちゃえばいいのにと思ったwww

>>45
はい、書いてから気が付きましたorz
Cellの設計をやってたイーストフィッシュキルでですね

で、NICは蟹と。

この話をまとめると・・・

東芝幹部会議「半導体ヤバイマジヤバイ。どうせこの先利益でねーし、それよりも金が欲しい！アホン電気にでも売りつけるか」

東芝「ウチの受注を御社に売ってあげます。今なら工場と人もセット！煮るなり焼くなりしてください」
ＮＥＣ「ワーイ」
富士通「東芝だけずるい！俺んとこのも買ってくれよ！」
ＮＥＣ「お財布と相談してみます」

NECはバックに住友財閥がついてるから強いのかい？

もうエルピーダみたく１社にまとめちゃえばいいんでない

世界の企業が国営化されていくこれから、日本は統合して巨大企業で生き残ることはいいこと
国営化しちゃうと負ける

NEC株があがりますように(ﾟω ﾟ)

赤字と赤字がくっついたら
余計酷くなるんじゃないか？

>>53
赤字企業が全部一つにまとまったら潰すに潰せなくなる。

>>53
じゃあ４月から東芝半導体部門に入社予定の僕は勝ち組？負け組？
どちらにしろ負け組と思ってるのですが（涙）

底で入るのが正解なんだよ
不景気の時に公務員目指したり、好景気の時に大企業目指すのは間違い

どうしたんだNEC

>>49
NECが東芝より強いのはバックに住友がいるかそうで
ないかだろうな
人間が何で集団で生きているかはそのほうが生存率が高いからだ

>>56
そう言われると嬉しいです。
確かに内定いただいたときも、半導体という事業に行く末に不安を感じていたのも事実ですが、どうしても半導体をやりたくて入社を決めたんですが
分社の話を聞いて正直、路頭に迷い始めている４月からの新入社員も僕だけではないと思うんです。

路頭に迷うの使い方間違ってない？

>>60
もちろん生活の道が途絶えたわけではありませんから気分的にはの話です。
せっかく半導体大手の東芝に入社できると思ったら東芝ではなくなってしまうんです。
もちろんやりたかった半導体を頑張りたいと思います。

途方に暮れる、と語感は似てるからそっちの意味で使ってるんだと思ってたのにｗ

>>56
半導体はまだまだ底ではないだろう
もっと生産調整や人員削減があると思う

週末、韓国に行ってくる技術者とか出そうだな

NECとか日立、東芝は５０代〜団塊連中が死なないとマジで潰されるぞ
信じられない程お花畑、というか「俺たちがいる間だけ会社なんて存続してりゃいいよ」と思ってる奴ばっかり。
ちなみに「これからは中国が伸びる」とかいってなんと今から進出目指してる先見の目があるのは３社のうちどこでしょう・・・？
正解は俺の会社orz

化合物半導体は

>>61

頑張ってサムスンをやっつけてくれ、日本の未来は君の双肩
に掛っている。半導体が崩れたら日本の電機は総崩れだ。
多くの日本人が君を陰ながら応援しているぜ。
ついでに東芝の株価も頼むぜ。

日本東京富士芝浦電機電気通信工業株式会社

略して
日東電工
または
東通工
または
電通
または
日通
または

>>58

実業は他とは較べられないレベルのものがありますが　
営業は強い。

>>61

東芝はいい会社です、　仕事の後がきっちりしてそれだけでも
どういう会社かわかる。
（私の体験したところだけですが　）

魔の原発に手を出したのは私としては応援できない部分ですが、
何があっても事故を起こさないシステムを組んでいただきたいと
切に願うしだい。

お互いのバックが

東芝＝三井
ＮＥＣ＝住友

だからな

金融のように
さっさと統合しちゃえ

>>67
そういう君みたい愛国者でも、今だにシティにカネを預けてたり、外資保険に入ってたりするのが多いんだよな。
明日から外資金融からカネを引き出すことから始めて欲しい。

NECと東芝が統合！？
どちらかというと、NECは、富士通の方が合っているだろ
取り合えず、統合後には、NECの人員を削減だろうな

東芝は、NECと統合するよりSONYとした方がいいと思うよ
しかし、何故、東芝なのだろうな
会社的に合わないよ

>>67
> に掛っている。半導体が崩れたら日本の電機は総崩れだ。

繊維業界が崩壊しても日本は崩壊しなかったし。
主力産業というものは時代に従って変化していくものなんだよ。

今も昔もNECと東芝は仲がいいよ、会社も近いし

正社員含め2万人超削減へ＝09年度末までに−NEC
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090130-00000146-jij-bus_all

NECと東芝は本業で競合してないからな
仲悪くはないんじゃないか？

>>75
姉弟同士は鴨の味

>>73
はあ？
芝とNはACOSや宇宙でも統合した仲だぞ
Fとは完全にかぶってるので、統合は有り得ない

>>79
ACOSの方の会社は5年前に東芝抜けてるけどね。

東芝蹴ってキヤノンに行った俺はわりと目利きか？

サムスン独り勝ちｗｗ

こうやって統合すると
雇用数ってどうなるの？

ＮＥＣの法則

白物家電、三洋に移管　→　三洋大赤字
プラズマ、パイオニアに　→　パイオニア赤字でプラズマ生産中止
魚八景（ハイビジョンＴＶ）ＳＯＮＹへ　→　ＳＯＮＹ　ＴＶ事業の慢性的不振

あぁ次は東芝かぁ

東芝、富士通共に断るかもしれないな
そして、東芝と富士通が半導体事業を統合したりして
少なくともNECの現状を考えると、NECと統合するというのは、
ある意味、泥船に乗るようなものだろう

>>75
そう思っているのは、NECだけだよ
俺的に云えば、NECと合うのは、富士通だよ
似たような会社だし
NECと統合して、その後、NECの余剰人員を削減すれば
半導体事業も良くなるかもしれないな

SONYとは、絶対、合わない
てか、NECは、SONYに鼻で笑われている。

東芝と宇宙で統合しても、割合的にNEC優位だし

>>86
似てるからこそ、断るという事もあるんじゃないかな。
NECと富士通はそれこそ、業種がほとんどかぶってるわけだし。

そもそも富士通はNECとあまり付き合いがない

その時その時、あとの結果だけ見て不採算部門切り離して
収益改善図るような経営なら小学生がやっても同じだね。

赤字が統合されて、
業績不振の半導体メーカが２社から１社に減る。

めでたし、めでたし。

ルネとＮＴの２社体制でいい
Ｆは自然消滅の方向で

>>86
> 俺的に云えば、NECと合うのは、富士通だよ

俺的に云えば、お前の書き込みは全く参考にならない

>>46
Xenosって確かTSMCだった気が。
NECはMCMのeDRAM部だけのはずだが

第2のルネサス＝東芝＋NEC＋富士通

第2のエルピーダ＝ルネサス＋第2のルネサス

？＝エルピーダ＋第2のエルピーダ

最近の富士通エレは我が道をいく感じで、
よくわからない方向に行ってたけど、
無事引き取ってもらえるのだろうか？

系列といえばＮＥＣは住電、富士通は古河
が上流にあるがそちらの力を借りれないだろうか？

>>88
>NECは富士通との事業統合も検討しており交渉の行方には流動的な面もあるが、

それなら富士通に統合に話しを持ちかけるなよ
そもそも、NECの経営に問題があるのだから
リストラという手段が必要になったのだろ
他社と統合して、それを逃れようという考えが甘いよ
いい迷惑だ！

それにNECに統合企業を選んでいる余裕などなさそうだけどな
富士通と統合したら、当然、余剰人員の削減のためNEC社員をリストラだろうな
統合条件として、圧倒的優位なのは、富士通でありNECは、クズ扱いだろう
NEC社員の地位剥奪及び、社内における全ての権限を無効とする。
NEC社員の発言は、全て無視され、富士通社員がNECを蟻のように働かせ
紙くずのように、リストラする。

目が気に入らない→リストラ
顔が気に入らない→リストラ
など

当然のように行われる。

NECは現住所住友，本籍NTTといわれるから
NECELは通信用の特殊なのだけ本体に吸収して
バルクCMOSはいずれ投げるとは言われていた。
トレード要員のベンチ選手みたいな感じだった。

昨年の今頃東芝と共同開発に合意，いずれ共同生産まで踏み込み，
東芝挟むことでNECに抵抗感のある富士通も取り込むというのがスキームで，
実質的に東芝主導のルネサスみたいな感じになるはずだった(飛ばし入ってたが)。

東芝がここまで追い詰められたのは予想を超えていたが，追い詰められたからこそ
IBM連合がルネ・松下とは異なる第2極を形成するのが加速されたのかもしれんね。

日本は家電メーカー多すぎ

パナソニック・三洋→パナソニック
ができたんだから
次は

三菱・NEC・東芝→三井住友三菱電機
ソニー・シャープ→ソープ
富士通・日立→日立通

ぐらいの再編をすべきだろ。

>>68
日通工ですね。
よくわかります。

>>99
ソープが書きたかっただけだろ

REGZA42型買いました。なぜ東芝なのか自分でもわからない

>>99
NECは家電メーカーではありません

つか富士通ってもはやソフトメーカーに成り下がってないか？
半導体なんて今でもやってるの？
東芝とNECだけで十分じゃね？

なんで日本は同業の製造業がこれだけ多いかといえば90年までパイは拡大の一途だったからだよね。
競合が増えてもパイの大きさはそれ以上に膨張し続け各社で儲けを分け合ってた。
自動車しかり電機しかりカメラしかり。
昔は電機メーカーほぼすべてがオーディオまで作ってたな。日立や三洋まで。

>>97
そうだな
あまり付き合いのない企業にヘルプを求められても
ヘルプされた側としては、なぜ富士通なの？だよな
他にもソニーとか松下とかあるだろ、冗談じゃない
NECの経営が問題で半導体事業が落ち込んでいるのに
他社に救いを求めて、東芝がいい？富士通は、イヤ？

なんだそれ？
厳しいこというけど、今のNECに企業を選んでいる余裕はないよ
マジで。。。

NECと富士通が統合するなら、社内の権限は、富士通のいうがままだろう
つまりは、NECの意見は、通らない
余剰人員の削減が必要になったらNEC社員から削ってもらう
これが、当然だろう
それがイヤならNECだけで乗り切れ！

NEC社員は、もっと現実的に世の中を見たらどうだ？
まぁ、ソニーに鼻で笑われる企業だし、それまでってことかい

>>97　>>106
頭大丈夫か？

富士通は本社で傷害事件が起こるような会社だし病んでるんだろ。ｗ

F社員病みすぎｗ

109　詳しくよろしくね

半導体事業の統合しないと　サムスン　LG　に勝てないよ

東芝は、原発と社会インフラ部門に経営資源を集中させることこそが、英断だろ。
なぜ、半導体とかに資金を投入して東芝ボンバーを爆発させるのかなｗ

わかっていないよだな
NECは、東芝と富士通に統合して下さいとお願いしている身分なんだよ
富士通と統合したら、NECを上から見下し社内でクスクス笑ってやるよ

覚えておけ

できれば、NEC抜きでLSI事業を統合したいところだね。
理由としては、経営で失敗したNECと統合しても同じってこと
富士通と東芝で統合するのなら大賛成だよ

>>105
はい？東芝、日立、パナや三洋も８０年末までにオーディオ関連から撤退してますが？

>>103
ＮＥＣって昔はビデオデッキとか出してたよね。
今は家電部門は全然ないのか？

>>116
家庭用ゲーム機の大失敗で、NECホームエレクトロニクスあぼーん。

ＨＤＤ束乏購入してくれてありがたい
駄目なブックもＨＤＤレス納戸記録媒体になるだろうに

富士通の半導体事業部はこの先どうするかまったく決まってないからな

>>111
ネットキムチ

富士通としては、とにかく東芝にFMLを買ってもらいたい、ってとこだろうなぁ
東芝がNECと統合してFMLを蹴ったら、FMLは消えるしかないもん
FMLとNECの半導体は業種被りまくりだから、東芝から見たらどっちか片方しかいらないだろう。

>>105
知ってるけど？

>>115
文脈読んでね。

ダメな企業と統合しても結果は、見えている
ここは、東芝も富士通もNECの交渉受け入れるのは、得策ではないかと
それか、取り合えず統合だけして、NECの技術だけもらって
NECをバッサリ切り捨てるのがいい

というぐらいNECの経営には、期待できない

ネットでの東芝は非常に威勢がいいよねｗ

何でも良いけど、半導体を韓国企業に明け渡すと
そこをドル箱にその他の分野で攻勢仕掛けてくるから、
また、この10年の悪夢を繰り返すぜ。
韓国に絶対的主導権を明け渡すのは
ヤバイぜ。
せめて統合でもして韓国のドル箱にしない程度で頑張って
欲しい。

何でこのスレの富士通社員は威勢が良いんだ？

旧電デバ＝ＦＭＬってただのリストラセンターだろ？
使えないバブル世代とかを処分するための。

この不景気で、いろいろ合併とかあるよな

東芝がNECに買ってくれと頭下げてる状態なのにな

韓国はもうおしまいだぜ、日本依存の韓国、対日赤字も返せなくなる
いっそ日本併合し企業は安い賃金の韓国労働者を使えばいいかと。

>>59
遅レスだが、底で入ると同期が少なくて出世が早いよ。

それと、一つの会社で一生過ごす時代は終わった。
半導体をやると決めたのなら、どこの会社でも自分の腕一本で
食って行ってやると覚悟して働くべき。
これは別に半導体に限った話じゃない。

愛社精神を持つのは悪くないというか、むしろ大切にすべきだが、
自分の人生と会社とを一体化してしまうのは良くない。

>>124
お前ら知らんのか？
ウチからＮにお願いしているんだぞ
それに残ったメモリの４０００億売上げだけで３０００億の設備投資を
カバーできると思ってんのか？いずれにせよＴの半導体は西田さんと
ともに消えていくんだ。今のウチに能力のある奴はロジックもメモリも
ディスクリートも逃げろ

再編　再編

ずっと言い続けてるよな・・

今、NECと統合すると。。。
もれなく赤字も付いてきます。

FMLを本体から切り離したのは
消滅の際、本体に影響が及ばない様にするため。
他社に吸収してもらえれば運が良かったと思わないと。
Fの人間が東芝に吸収されるのは…なんて発言していたが
自分の立場がまったく理解出来ていない。
Fは清算、消滅かな。
Tが引き取ってもメリットは無い。

なんで、特別損失と営業損失の違いも理解してない奴がこんなに多いんだ？？？
どう見たって東芝が一番危機的状態だろ。

てか半導体なんてどこもだめだろ。

ルネ、NEL、東芝、SONY半導体、パナ半導体、不治痛、沖ローム、エルピダをみんな一緒にして
不要なものは切り落として、日本で唯一最強の半導体メーカーにしちまえ。

三井（東芝）と住友（NEC）の合併は以前より囁かれてた規定路線だな。
銀行は既に統合を果たしたし、これから商社を含め大再編劇が始まる。
二木会（三井）と白水会（住友）の一体化で金曜会（三菱）に対抗か。

富士通は日立に吸収がいいんじゃない？

東芝社員「おいおい、他社を買う体力なんてウチには無いよ」
NEC社員「経営陣が変わるならなんでもいいよ」
富士通社員「あー、だれか電デバ引き取ってくんないかなー」

これが日本企業の実態か・・・

>>137
不要なものを切り落としたら何も残らないかもしれないんだ・・・

>>139
漏れが大昔Nの社員だった頃、上は住商と住銀の天下りばっかりだったよ。

東芝の技術者を引き抜くサムスン電子
http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/5108dcd64e4873179846bf9a9b5a02c2

バブル崩壊後の技術流出の過ちを繰り返さないように

>>123
> 文脈読んでね。

文脈だけじゃなくて空気も読め。

黒字メーカーにしてみれば、安く人材と技術を手に入れるチャンスだな。

黒字メーカーってないぞ

サムスン、ＬＧ、ハイ二クスが潰れれば、全て上手くいくと思うのだが、
そう簡単にはいかんのだよね。

在日韓国人です
日本依存で成り立つ韓国
いっそ日本に併合してくれたら有り難いです。

サムスンが潰れる前に東芝が潰れるだろうな
あと工場だとTSMCが無くならない限り日本企業はダメだろうね

>>93
確かにそのとおりです。　マルチでしたね。

wikiみると65nプロセスで２チップなんですね、まだ。

Nエレの40nでのeDRAMが無事立ち上がると１チップシュリンクするんですかね。
そのとき同じく40nでTSMCにかっさらわれないようにしないと。
折角の客だし、ゲーム向け無かったらNエレ死亡。

>>147
> いっそ日本に併合してくれたら有り難いです。

それは無い。
朝鮮半島出身の首相でも選ばれようものなら始末に終えないからな。
同じ理由で日本のアメリカ併合やEU加盟もあり得ない。

東芝と富士通が事業統合蹴ったら
外資にでも売るのだろうか
それとも父さんか？

>>115
パナはテクニクスあるし

ＦＭＬの負債を東芝が受け入れるとは到底思えない。
ＮＥＣエレより借金多いんじゃないかな？

赤字を押し付け合うバトル！

Ｔ「こんどは俺のハターンだ！」
Ｎ「こんどは俺のハターンだ！」
Ｆ「こんどは俺のハターンだ！」

前向きな展開など期待できるわけがない。

>>153
FMLは分離する際に負債を全部本体に背負ってもらっただろうね。
とりあえず今までの負債は無しにしとかないと
他社が手を出してくれないから子会社にした意味ないもん。

>>11
株式会社日本東京富士芝浦通信機電気製造株式会社

>>154
終いには、「ずっと俺のハターン」になるわけかw

いつの時代も影の薄いリコーの半導体

>>158
まぁ電源とかがんばっているねｗ

↓こんな厨房いらないよ、やはり、NEC抜きで東芝と富士通が事業統合した方がいい

【父さん】NECｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ その5【復権】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1230389057/

東芝の45nmプロセスだけ欲しいね。
NECのeDRAMとEMMA
富士通はASIC/COTとMilbeautだけ。
アナログとRFのエンジニアは貴重なので各社とも温存。
マイコンのコアは正直どんぐりなので3者で統合するが宜しい。

東芝のMePとCELLはいらない。
富士通のWiMAXもいらない。

こうすれば成長こそ無いがあんまり赤字も出ない会社ができる。

>>161
ルネサスみたいな会社か

来週の株価が気になるところだ

むしろMeP残してV850やら78K0捨てるべきじゃねえ？

NECELと東芝は統合してもおかしくはない
そこに富士通が入り込めるかどうか

>>73
だから東芝とNECはシステムLSIで以前から組んでるんだよって
あとMRAMとか今は亡きHD DVDとか

富士通と東芝はむしろメモリーでちょこっと関係がある。

>>12
>>全部、Intel&Windowsで作れば良い
>>専用LSIなんて不要

またバカが沸いてきたぞｗｗ
消費電力100WのＤＶＤレコーダーとか
消費電力20Ｗのムービーとか
消費電力10Ｗのデジカメとか
誰が買うんだバカｗｗ

NECと東芝はある程度協業してるからいいけど、富士通の人が入ってきても孤立しちゃうかもね

NEC、東芝は国策レベルで一緒に仕事してたからな

>>170
つーか親が同じなんだが

ルネサスがやばい

相変わらずNECと富士通は憎しみあってるなｗ
見下してた富士通に抜かれてもプライド健在だなｗｗｗ

新会社の名称候補:
・ねふしーば��(NEFSHIBA)
・ねくしばセミコン��(NECSHIBA)
・オバマ電機��(本社:小浜市)

NECは生活家電に再参入しないのかな
NEC製の冷蔵庫は現役で動いてる
デザインもお洒落

てか、この１０年
○自社技術（特にマイコンコア）→放置　設備は老朽化するので更新、更新したらプロセス縮小がついてきた
それで古いコアを小さく安く作って低消費電力化したと。
○開発投資はめんどくさいのであーむたんからまるっぽコアかって新製品にしましたてへ＾＾
たまにはみっぷすたんとも仲良くするよ＾＾

なんかよくにてるようなきがしてきたわ・・・。

>>12
これは頭の悪いレスだ。ニュースの意味分かってないだろｗ
>>14
動画の質ってアータｗｗ。費用対効果などはメーカーによって差は出るけど、「AMDだから色がきれい！動きが早い」なんてことはない（もちろんインテルの安いCPUとAMDの高いCPUを比べれば別だが）
>>50
1社にまとめたエルピーダ、
・中台に技術垂れ流し
・MSCBを無駄に発行（結局株価が6分の1以下に急落して中止ｗ）
なんてうんこな展開。1社にまとめたら上手く行く、なんてものでもない。

>>175
昔　冷蔵庫やテレビやビデオデッキに掃除機に扇風機やエアコンも作ってたんだが

PICやAVRみたいなシンプルで安くて秋月でﾎﾟｺﾎﾟｺ売れるような

CPU作れよ！

>>179
秋月で毎月に何万個も売れるのでしょうか？

NECの洗濯機、十年以上使ってるわ･･･。
昔はPCエンジンもあったな

ちょっとお洒落な貧乏人向けのブランドという位置付けだったよねw
全てがダサいサンヨーに抵抗感感じる貧乏人に人気あった

>>177
日本が垂れ流さなくても欧米企業も技術を流してるんで、日本だけが供与をやめても効果は…
例：台湾の代表的なDRAMメーカー4社の技術供与
・PSC→三菱電機(日)が技術供与、現在は三菱の流れをくむElpida(日)と提携。
・NANYA→IBM(米)が技術供与、後にInfineon(独)が技術供与、現在はMicron(米)と提携。
・Promos→Infineon(独)が技術供与、後にHynix(韓)と提携、現在はElpida(日)と提携交渉中。
・Winbond→東芝(日)が技術供与、後にInfineon(独)と提携。

もやは、半導体の工場が日本国内にある理由がなくなってしまったように思う。
現場のやつは馬鹿が多いが、経営者も分かっていたんだろうな。
だから、ピンチになると後工程や前工程の量産工場が切られ、
海外に移すという話が出てくる。
そして、移したら移したところで大した損はないということも分かっているんだ。

>ちょっとお洒落な貧乏人向けのブランド
それはありえないｗ

>>184
日本の半導体製造がダメになってきた理由、高卒や同程度の大卒による現場
の経験則の積み重ねによるカイゼンでは限界に達したから、っての聞いたな。
ＩＢＭみたいに理論しっかり理解して技術開発しないとブレークスルーは
なくなった。だからみんなＩＢＭと提携。

大躍進政策の屑鉄みたいにメモリ作りまくって生産量世界一！
さすが日本！ジャパンアズナンバーワン！とおだてられていい気になってたら
奴らはハードウェア記述言語とか作ってよりシステマチックに上流を整備して
設計で食えるようになっていた。

製造だけなら本質的に資本を投下すれば何とかなるから韓国なんぞに追いつかれ
デジタル家電が流行ったときにシステムLSIが日本復活の切り札だって言われたが
国内メーカーの足の引っ張り合いしてたらファブレス+ファウンダリ、ないしFPGAと
戦うハメになり、規格上では価格でしか差別化できないから低価格化を強いられて
気付くと終わってたというか実は始まってもいなかったというはなし。

半導体の米ってのは言い得て妙だな
完全に海外生産で大丈夫なの？ってのはある

間違えた、半導体は産業の米、だｗ

>>174
ねくしばカッコいいじゃん！！

>>174
オバマ電機に１票　いつかオバマ電機が危うくなった時に大統領が救ってくれる
ことをｷﾎﾞｰﾝｗｗ

>>178
日本語が不自由なんですか？

FとNとTの三社統合なら
FNTOデバイス��(「奮闘!」精神が社是)ってのもあり

TSMCに対抗してTFNCだよ

NECと言えば、FET採用4chステレオだな

》174　ネクシーバ　センスないが一票

新社名、Fが前かNが前かでもめるんだよ、きっと

半導体事業は、製品のライフが短く短期での資金回収が要求されることを考えると
法人税率の安い国とは競争しがたいと思う。
税率４０％近い国と２０％ぐらいのところでは多少技術が勝っていても勝負にならんだろう。

>>186
＞高卒や同程度の大卒による現場の経験則の積み重ねによるカイゼン

今までの半導体の現場はまさにそうだけど
これは半導体だけじゃなくすべての日本の製造業の特徴、優れた点だね。
もしこれが限界なら日本はどうしたら。
>>184
後工程は海外移転でも仕方ないよ。
すでにかなりの部分は移転してるし。
>>187
＞大躍進政策の屑鉄みたいに

それはないだろうよｗｗｗ

CPUなんてクロックダウンして使ってるよ

ルネもくっつけて「日本システムLSI」で

>>199
> これは半導体だけじゃなくすべての日本の製造業の特徴、優れた点だね。

最適化が進みすぎると、環境の変化に対応できなくなる。
この機会に頭の固い年寄りを整理して新しい発想を取り入れるべきだな。

国産CPU発展のため
一般用SPARC搭載PCを販売し

官公庁はすべて
SPARC+OpenSolarisにするべき

>>201
日本システムウエアみたいで、そんな名前イヤだな
何か馬鹿の集まりですって感じがする。

>>197
当然、Fが前だよ
ていうか、できればNを入れたくない
FとTで統合しNは、仲間はずれにしたいのだが
経営に失敗したNを入れても先が見えている。

>>205
F,Nは旧電電御三家だし、みかかとの付き合いもあるから
仲間はずれにはできないでしょ

そもそもNとTの統合は既定路線みたいなもんだろ
32nm開発で協業してるし、22nm以降もIBMアライアンス仲間
Fは完全に孤立してる

>>164
ウチの会社じゃ「MePを採用する奴はバカ」と言われてるが
相当苦しめられたらしい。

>>197
普通に考えれば間を取って"J"になるはず

>>207
だね。NとTは結構仲いいよな。
FとNは旧電電とかスパコン、PCでいがみ合ってたのがまだ続いてる気がする

今でも、部長、副部長、課長で
平社員１人なんて会社があるからね

ＮＥＣの本社ビルはかっこいいと思う

FとTとNで統合して、余剰人員は、Nから減らしていけばいいんじゃね。
で、社名にNは、入れない

統合してもリストラは無しで。
あんな厄介な連中放出されても迷惑だし。

この流れだと、NECエレが核になって東芝も富士通も名前残らない可能性あるけどな

日本電気電気株式会社と日本語に戻すんですね、わかります。

合併したら、勤務地どうなるんだろ？
今は東海道線で品川→川崎だけど、三田か浜松町なら自転車通勤に切り替えよ

そういや東芝がソニーから買った物件どうすんだろ
特に長崎諫早の

NECエレが核だと、ありえねぇ
富士通の名前が残らない統合に意味がない

富士通ﾏｲｸﾛがNECエレより多少ともましなのは投資をしなかったからだよ。
もし45nm投資に突っ込んでいたらNよりもさきにお亡くなりになっていたはずだ。

記事の内容の通りなら、まずはNECエレに東芝セミコンのロジックを吸収だな
社名はそのままかNEC東芝エレになるのだろうか
富士通はどうすんのかねぇ・・・どこともつかず中ぶらりん、インテルにはなれないと思うんだけど

富士通は次世代半導体に何も投資せずに、技術だけ貰おうと言うのなら調子が良すぎるなｗ

富士通ださぁ！

東芝が交渉蹴って、富士通エレかもよ
つーか、東芝が交渉蹴るなら富士通も当然、交渉蹴るだろうがな
そもそも、今のNECの誘いに乗るのって泥船に乗るようなものだろう

ムーアの法則が、半導体だけではなく

半導体製造会社にもあてはまるようになってきた。

１年半で半減。

富士通の半導体なんてとっくに終わってるだろ。
どこに寄生しようとしてるのか知らんが、埋没して終わりだろ。

諫早の物件は、稼働してるのでしょうか？

こんな馬鹿な会社と統合するのも考えものだがな

763 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/02/01(日) 17:01:07 ID:/qDIU8sc0
みんなのSX-9でNECの未来をシミュレートしようぜ！

NECの裏事情50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1226328270/

NECエレは、何かしようとしても例のファンドがうるさいんじゃないか？

・・・と思ったら、損切り開始してるなww

なんか頭がお花畑の富士通社員がいるようで芳ばしいですな

そのようですね、富士通なんてすでに１年前に死んでいるのが
分からないらしい。
そもそも購買部長が社長やっている時点ですでに終わっている

本体の話と半導体部門の話じゃ全然事情が違うよな

統合後の新会社の名前が予想できない。

「潰せるもんなら潰してみろ、日本がどうなってもいいのか？株式会社」

一気に詰む可能性

芝的にNECエレとくっつくメリットってあるのか？

切り離して人減らしするのが目的だし
そのままぶっ潰れてくれた方がいいってなもんでしょ

なんか「合併してやる」的なレスしている勘違いがいるが
「三社とも」それぞれのグループ内ではお荷物企業だってこと理解しないと

>>記事の内容の通りなら、まずはNECエレに東芝セミコンのロジックを吸収だな

あの記事そういう意味？

東芝が半導体事業を分社化して、NECエレと統合でしょ？

NECエレってNECから分社化された会社じゃないの？

だったら分社化同士の統合なのでは？

NECエレに吸収じゃないのでは？対等な統合じゃないの？

間違ってたらごめんね！真相をおしえてほしいだけだから・・・

財閥系企業は財閥の主管会社とか経団連とかそういう政治的な集団のお墨付きがあってこそ
政治的配慮なしにはこういった財閥系企業の部門統廃合は成り立たない
財閥系企業は社会インフラだけでなく政府や軍事にも深くかかわってるからたとえ一般企業といえど
企業同士直では決められない案件も多い
そういう点はＳＯＮＹのような単なるＡＶ機器メーカーとは根底からして違うところであるし、
財閥系企業のすばやい方向転換に対して足かせになっている面でもある

東芝がいらないのはロジックだけだからNECエレとは対等じゃないと思う

■韓国 重工業　売上高　2007年

斗山重工業　連結198億ドル　（2兆3364億円）
現代重工業 15兆 5330億ウォン（1兆7552億円）　　　　　2008年は19兆9571億ウォン
三星重工業 08兆5191億ウォン（約9670億円）


■日本 重工業　売上高　2007年

三菱重工業 連結3兆2,030億円
川崎重工業 連結1兆4,386億円（二輪車事業含む）
石川島播磨重工業 連結1兆2,210億円

これで、
東芝が蹴っても、東芝がNEC（逆でも）を吸収して新会社での赤字は、変わらなくとも
結果として、NECが恥をかくのは当然として、傍聴者としては、状況を
見ているだけで面白い

>>241
頭大丈夫？

NとFがガチで仲が悪いというのだけわかった。

そりゃ昔は凄かったからなw

昔云々言ってる余裕が無いことは、流石に当事者も分かってるんじゃないか。
もう遊んでる余裕ゼロ。

Tは重電＆パワーデバイス＆フラッシュ重視でしょ。
MHIがGEと火力なんかで提携したりでTはいっぱいいっぱいになるよね。
戦線拡大し過ぎた。
あとエコだの自動車とかあるからパワーデバイス系の半導体。

完全にロジック系は未練無く切り離しでOKなんでしょ？
レグザとか向けのは、ひょっとするとTSMCに出すようになるかもよ。
だって、それでいいじゃん。

NとFはHPC系とかあるから、
プロセス開発でG（ジェネリック）、LP（ローパワー）以外に、
「ハイスピード」ライブラリを開発したいという思惑がある点で協調・合意出来るっしょ。
なんせ、グローバルでの敵はIBM、HP、DELL、SGIなんだし、
次期スパコン国プロの関係もあるし。

Tにとってハイスピードなんて激しくイラネーし。

N主導、F協調、T脱却　でFAじゃね？

300には未練があるんじゃね？

Xilinx社，45nm/40nm世代のFPGAをSamsung社とUMCに生産委託，東芝は外れる
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090202/165016/

ところで京速コンピューターのプロセッサやチップセットはどこが製造するんだろうか？
国プロなのにＴＳＭＣとか許されないだろう、常考。

>>248
大分だろJK

日本メーカーの45nm/40nmはまともに立ち上がっていない。
最先端はTSMC、UMC、Samsungに全部取られて
日本は今までのプロセスだけでやっていくしかない。
つまり後2,3年で日本メーカーは全滅だよ。
最先端プロセスが無いんじゃ客は全部離れて行く。

ファウンダリ事業には失敗してるし基本的には自社向け。
工場に投資したら外販しないとやっていけなくなるからシステムLSI
なんかは足の引っ張り合いで全く金にならないビジネスとなったが
新興メーカーはポン載せでそれなりのモノが作れるようになったように
技術は漏れなくともコモディティ化を進展させてただでさえ無い競争力が
余計になくなると言う悲惨なことになる。

つーわけでこのさい製造については負け犬になるか
金のなる木になるかの峻別をして諦める部分が出てくる。
腐るモノは腐らせ，焼くべきモノは焼く。そうやって業界を
クリーンにしないことにはいつまでも歩留まりはあがらんだろう。

>>250
SoCの投資が少なすぎるのが全ての敗因
>247記載に↓
>大量生産が可能なキャパシティを有していることが決め手となった
と書かれてるとおりだね

新聞記事が正しいとすると、東芝、富士通からＮＥＣエレではなく
ＮＥＣ（親会社）に頭を下げてるように読めるが

>>253
NEC(親)をおだてて、できの悪い子供を引き取らせようという作戦だろう。
不良債権を処理できるなら、頭の10個や20個下げるくらいどうってこと無い。

ってことはこのスレでエラそうなこと書いているFやＴの奴は
立場をわきまえていないアンポンタンってことね。
吉本の定番ギャグにあるね、ボコボコにされた奴が最後に
「このへんにしといたらぁ」
と去っていくネタwww

東芝が選択した半導体事業を？
選択と集中の失敗。
しかも大手電機一の落ちこぼれＮＥＣに富士通もかｗｗ

>>253
NグループってT、Fと比較したら一番業績悪いんじゃなかったか？
そこに引き取ってもらおうって、どんな頭してるんだお前

つか三井と住友の力関係なんだろ？

合併の時赤字の会社は存続会社になれないんだよ
合併できないじゃん

東芝が東芝セミコンのLSI部門を分社化してNECエレと統合、新会社誕生が既定路線じゃないかな
これでロジックはルネ１兆、NEC東芝１兆、富士通５０００億くらいの売上規模になる

富士通のロジックは5000億ではない
09年の実態を知ったら驚くぞ

また、敗者統合か。
選択と集中をやって来た結果、惨敗って感じやね。手段を目的と勘違いしてるから、こんなことになる。
目的は高付加価値、低コストであって、統合すれば何とかなるって考えてる間は、また失敗するんじゃね。

NECと東芝は32nm立ち上げのタイミングで統合すればスムーズに行きそうだが、富士通は・・・
ルネ松下側につくにしても、NEC東芝側につくにしても、主導権握るのは最早不可能だな

台湾に任せられるものはすべて移管していいよ。
アメリカのファブレスメーカーもそうやってるし、
特に問題は起こってないでしょ。
とくに設計に特殊なことを行っていないメモリ分野なんかは
全部海外に移管でいい。
海外勢で血みどろの戦争やってもらって、
日本は必要なものだけ作らせる立場になったほうがいい。

>>264
アメリカにも工場はたくさんありますよ。
台湾が開発力があるのは今のところSOCくらいかな。

>>265
たくさんというのはどれぐらい？
日本より比率は高い？

>>266
生産は分散してるから、どれくらいかってのは難しいけど、例えば2008 3Qの半導体製造装置出荷額は日本向けは1.7B＄、米国向けは1.1B＄
。ちなみに韓国へは1.2B$、台湾へは0.8B$。

まぁせいぜいファブライトくらいだろうな
国内メーカー完全ファブレスで技術が無くなるのは危険だ
産業の米とはよく言ったもんだが、食料自給率みたいなもんだな

ファブライトとファブレスの違いを教えてもらえませんか？
古いラインを寿命まで使って先端プロセスから順次全てを
外部委託するのは実質ファブレスでしょ
それとも、前工程と後工程で分ける？

我社のサーバーのチップセットもこれから台湾で製造します

東芝とNECはなんとかなるだろうけど、富士通の合流は無理だと思う
あそこはホームパーティーに手ぶら同然で来て
ホストとして仕切るつもりだろうけど

枯れたライン、特殊なラインを捨てるか捨てないかじゃないかな
寿命が来たら新たに枯れた装置入れて維持する

富士通とNECってやっぱ仲悪いの?
PCでしのぎを削ってるから?

>>273
NECはそうでも無いけど、富士通のライバル心というか嫉妬はものすごい
特にシェアといった数字にこだわる
決算もNECより良くなるように修正して、必ず後から出す
昔、中で見ていて正直痛かった

>>274
そりゃ富士通のほうが後発だからな。
でも今じゃ名実共に富士通の方が上な訳で。

>>275
うさんくさい決算による「実」の部分はともかく
「名」の部分でどう上なんだろうかな？

先週発売の週刊ダイヤモンドの新卒希望者で
名前さえ出てこなかったようだけど？

NECエレクトロニクスってもうグループでも子会社でもないだろ
なんか変だな

>>267
日本国内の生産が多いんだな。

>>276
> うさんくさい決算による「実」の部分はともかく
> 「名」の部分でどう上なんだろうかな？

携帯もPCも富士通の方がシェアがずっと上。
NECの方が上なのはラグビーだけ。
ちなみにこのご時世で電機メーカーに就職しようという新卒者は
気が触れているか、よほどの堕ちこぼれだけだな。

http://www.sbbit.jp/article/10193/

（　´_ゝ`）＜　ふーん

( ´,_ゝ｀)

電機メーカーは世界で10社程度でいいんだ。

おいおい
中国、韓国に４，５社
欧州に３社
台湾に２社

あれ

>>280
所詮NECなんてちっぽけな日本市場だけでしか相手にされない企業だと言いたいんですね？

横槍をいれていしまったようだけれど
どこぞの池沼企業は抜きにして東芝とNECには建設的な藤堂を期待するね
東芝はｸﾀﾀﾝのドリームにつきあって Cell を作ってしまったけれど
並列コンピューティング（グリッドとか言うと安っぽいよな）では
結構成果を出しているように見える
潜在能力は絶対あるはずだよ

>>284
誤 建設的な藤堂
正 建設的な合同

>> 274 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/08(日) 11:07:11 ID:mexTvBqK
>> 昔、中で見ていて正直痛かった

必死だと思ったら、富士通にリストラされたのか。

>>286
よお、反応が意外と遅かったじゃないか

残念ながら富士通に悪意を持っている人間は
数え切れないほどいるってことさ

富士通はないわｗ

ＮＥＣ東芝はラグビーが強いが、富士通はアメフトだ
チアがなかなか良いぞ

>>287
> 残念ながら富士通に悪意を持っている人間は
> 数え切れないほどいるってことさ

何があったかは知らんが、ネット上で悪意を明らかにした上で中傷するのはやめておけ。
過去に雇われていたなら尚更だ。

じゃあ、嫌悪感でいい？ｗ俺も持ってるｗ

>>290
よくわかった
中傷ではなく
「業務においてのみ知ったこと」を除く事実については言及するかもな
とくに財務諸表についての否認はあんたらの首を絞めるので気をつけて

>>292
まあ、「NECにさえ負けていればなんでもいい」っていう立場で必死に議論するのは
小物っぽくて微笑ましいから許す。
アンチ巨人も熱心な巨人ファン、っていうのは真理なんだな。

>>293
富士通はトップになるとやることが分からなくなるからな
トップの器じゃないってことだな
ルイヴィトンで着飾る援助交際のように
キムタクを着飾るこうらいのセンスしかないのさ

えーと、俺自体が富士通を引っ張り出すためのデコイだったんだけどね
はーと

>>287
システムLSIでのFのダンピングは酷かったな。
ひたすらシェアにこだわって、そして業界が死んだ。
とはいえ、いずれ死んだろうがな。

>296
顧客であるセット屋さんを増長させた罪はでかいよね。

>>297
そのセット屋さんもヤマダ電機さんたちを増長させて
すさまじいレッドオーシャンを形成したからな．．．

NECとも富士通とも両方関わったことあるけど
富士通は人間的にいかれてる奴多かった。

>>298
まあセット屋が叩く時代は終わったってことだな。
LSIはくっついた方がいいよ、カスタム品を赤で受けるなんて馬鹿もいいとこ。
これからは馬鹿な価格競争やめてきっちりボッタクればいい。
嫌なら台湾でも韓国でもどっかから買ってこいよ。

>>296>>297>>298
いやぁ、返す言葉もございません。
結局差別化ポイントが価格しかなかったから営業上やむを得なかった

>>300
半導体は無いとこの文明を維持できない産業のくせに負け組み産業になってるもんな

ズバリ　いつ統合ですか？
気持ちの整理もあるので　早く知りたいです。

セットメーカーの社員自体が社割で買わずにヤマダ電機で買ってるし。
セットメーカー自体が自社や関連会社から買わずに安い他社から買い叩いてるし。

>>299
そうなのか？知人のエージェントの話だと
転職市場ではＦの評判は割と良かったんだが

内部の人ですがおかしい人もまともな人も両方います

統合したところで日本の客が価格交渉に応じますかね
自動車屋、カメラ屋、AV屋、ゲーム屋・・・・・・
日本の半導体屋が言うこときかなきゃ外資系を引き合いに
出して脅すでしょ。そこで突っ張れる奴が今のFNTが一緒に
なったからといって急に変るはずがない。
結局、日本同士でくっついても何もかわらんってことよ。

自動車が外資使うとか脅しかけるなら国産新車とか買うのやめる

>>307
突っ張れないからダメなんだろ？
実際、突っ張っても逃げる客少ないけど

>>309
おそらく余裕で台湾製や韓国製に乗り換えられるね

車載マイコンだけは簡単に乗り換えできないが奴らを怒らせると怖いしｗ

結局ASSPの商売ではロイヤルカスタマーの奴隷になって開発するのが勝利の定石
外資はそれが上手
日本は一部の例外を除いて当て馬にしかされていない

もっともこの不況で外資も淘汰されれば判らないが
（ただ、政府が補助金出すんで淘汰されないんだろうな）

奴隷になるのが嫌なら中国・台湾ODMと提携して合弁するなり出資するなりして
リスク持ってセット開発まで一緒に行うくらいの気合いがなければならないね

>>299
Tの人間とは、できるだけ関わりたくない・・・

NとTが組んだとして、どっちも無駄が多すぎるでしょ。
開発の1/3、工場の1/2くらいばっさり切らないと・・

■電機各社の総資産

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn081028-1/jn081028-1-8.pdf
パナソニック　7兆2,993億

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/08q3_sony.pdf
ソニー　12兆5628億

http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2008/10/1030/2008_2q_05j_bs.pdf
日立　10兆3,232億

http://www.sharp.co.jp/corporate/ir/library/financial/pdf/2009/3/0903_2q_tanshin.pdf
シャープ　2兆9,933億

http://www.mitsubishielectric.co.jp/ir/data/financial_result/20_2/3.html
三菱電機　3兆4,604億

http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/er/er2008/q3/html/ter2008q3_10.htm
東芝　5兆6,291億（有利子負債1兆7890億円　自己資本比率11.9%）

http://www.elpida.com/ja/ir/pdf/2009-02-06-Q3FY2008J.pdf
エルピーダ　8,125億

http://www.nec.co.jp/ir/ja/pdf/090130/090130_01.pdf
NEC　3兆3,960億

http://pioneer.jp/corp/ir/library/reports/pdf/63rd/2009_1st_half_07.pdf
パイオニア　5,715億

>>310-313
お前はとっとと自分の国に帰った方がいいww

>>317
リストラされそうで帰るところがないんです

>296-298
かめれす

考えてみりゃ当たり前なんだけど、
10年前は、100KGate規模のASICを数Chipで構成して
5年前2MGateクラスのASICを3chipになって、
今10MGate1chipでしょ。
開発のパイそのものが減ってるから、コンペにかけたときに、
１．単価
２．開発費
３．TAT
４．サポート
５．技術力
での判断になるわけで、３，４，５をいくら頑張っても、
発注する購買担当は１が最重要ポイントになるから、
ダンピングしまくりにならざるを得ない。

さらに、電化製品そのものがデフレ状態だから、
セットも赤売りしなくちゃ売れないわけで…

たとえば、プリンタなんかだと、セットよりもインクのほうが高かったり、
ゲーム機もソフトのパテントやメモリカードで儲けるビジネスモデルが横行しているから、
部品は買いたたきにあうのは仕方がない。

レッドオーシャンを作った愚かな輩は
自らのレッドオーシャンの膿に沈む

>>310
乗り換えて問題おこって、しょうがないから使ってるやるっていってくるんだけどな
けど、それをありがたきしあわせと媚るから結局底辺

東芝ＮＥＣ富士通　弱者連合で勝てると思ってる日本のアフォ
エルピーダ見ればシステムＬＳＩの行く末分かるだろう
日本沈没

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/market/1234231666/l50

53億のcisが女子アナと結婚した63億の大田さんを羨むスレ

スパンションが逝ったな

需要一定なら、１年半で製造設備、半減。　ムーアの法則

>>316
東芝への憎しみがよく伝わってくるいいレポートだ。

>>322　弱者集めちゃだめだよな・・・。本業の傍らで、ひっそりとｼｽﾃﾑLSIもやってますっていうのが丁度良い

強者でも倒産する半導体業界っておかし過ぎるだろ。

で、富士通合流のシナリオはありますｶ?

Fは40nどうするんだよ・・

T,NとFを同列に扱うのは違和感がある

富士通は次世代向けの見通しがハッキリしないから客取られてるらしいね

話すすんでんのかね？

突然発表とかあるんじゃね・・。朝のﾆｭｰｽでｽﾞｶﾞｰﾝ！Σ(￣□￣;)

ある朝、突然日経新聞一面ですっぱ抜くんじゃね？

>>333
お互い赤字じゃまとまるものもまとまらんと思うが。

>>334
普通はそうだね。

>>335
日経は特に当てにならんと思うが・・・

日経は話がまとまる前に騒ぎ立てて交渉を妨害しているようにしか見えない

DASHBOARDにうちが公式発表したニュースではありませんという
オチが最近多いが、後日出る正式発表と大差ないこと多くね？

日経にリークしている役員がいるとしか思えんｗ

NECエレの名前もなくなるんだろうな。
NECの一時代が終わるんだな。

もうこうなったら全部合体しちまえよ

東芝が見据えている5年後〜10年後の
プランは�@「一般家庭にHDDをベースとした10TBのデータセンター」
その中間媒体として働く�A「1TBSSD」
これら�@�Aを中核として物理的配信用メディアに
�B「32GB〜64GBの安価NANDメモリ」

データは全てネット上からのダウンロード

BD-ROM？　光ディスクなんて３０年前の技術なんてとっくに終わっているｗｗｗ
HD-DVDに早めに見切りつけてむしろ良かったわｗｗｗ

東芝の戦略はここにあると思う

>>341
これ以上回線に負荷かけんな

ところでさあ、ＮとＴとＦがユニット組んでなにかいいことあるの？
みんな借金漬けの売れない芸人みたいなもんでしょ。集客能力ないし。
しかもＮとＦは芸がかぶってるし。結局、最期は心中じゃないの？

>>341
帯域の関係で無理。今回の不況で通信関係も設備投資していない。

>>343
だからNはFと組む気はまずないよ。よっぽど好条件（持参金付）ならともかく、書いてあるとおり
得意分野かぶってるからね。Ｔですら中々話が進まないのに。

すべて慢心と油断から来たことであって、その運命の分岐点は
日米半導体協定の開始に遡る。

寡占が進まないと利益は上がらないってのはあるな

>>343　どこが組んでもうまくいかないよ。3社のうち2社潰れないとやってけないんだから

とりあえずＮＥＣが死ねば全て解決？

NECもFも早く父さんしろ

>>342,344
T芝の人間にネットワークの負荷なんてわかるのかwwwwwww
もう原子力にすがるしかない泥舟が

>>342　釣りですか？
意味不明なカビの生えたような戦略ですね。
まさかT芝社員じゃないですよね。
こんな考え方の社員が中枢にいたらT芝壊滅決定ですよ。

国内システムLSI企業の統合なんて無理な事は
業界関係者ならあたりまえの事実でしょう。
おまけに経営者の首をつなぐための統合なんてきれいごとで
すませようとしている。

>>352
俺?

ＴＮＦのシステムＬＳＩの組み合わせって
羞恥心みたいに思おうのは俺だけだろうか

データドリブン

統合は無理らしい

http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/221546b4a496ed05623938fe24c62fcf/

＞ことに重要顧客である自動車業界からの抵抗は障壁となりかねない。
＞自動車業界は安定的かつ安価な調達のため「２社購買」を原則とし、
＞「トヨタ自動車がＮＥＣと親密になると、デンソーは東芝と親密になるなど、
＞半導体産業へは分断政策を採ってきた」（半導体商社）。
＞再編による寡占化は望んでいない。

>>357
この記事自体が一週間くらい遅いはず
スパンション死亡確認で状況は変わっていると思う

記事自体が再編を阻む意図持ってたりするからな

しかたがあるまい…

とりあえず反トラストに反対して、半導体はトラストするしかなくなったということだな。
ダンピング禁止の方向でまとまりましょう

NECは富士通とやれよ

負け組が集まって勝てるんですか？

ルネと新会社の２社になれば随分違うと思う
工場も人も減らせば利益も出るようになるだろう

>>355
ワロタ

Fじゃなくが松下ならありそうな気がする
松下はNECと携帯で協業していいるし
TMNときれいにおさまる

Pはプロセス技術はルネと共同開発だから普通に考えればルネとだろう。

しかしPもTも我が強そうだかし、
本家がデカイ分横暴に出そうで話まとまらんだろうね。

NF連合のみでFAだと俺は思う。
（まだこの２社だけの方が親の意思（コントロール）し易いだろう）

東芝・NECはあると思うが
NECと富士通は９８％ありえないと思うね
あるとすれば、NECと東芝の連合が出来たうえで
嫌々ながら富士通が加わる感じ
仮にあったとしても、発足時のりそなHDはおろか
三国志演義なみにややこしそうな関係で
どう運営するんだよという疑問がある

>>368
間違えた、「りそな」じゃなくて「みずほ」だ
経営のやばさはどっこいだな

>>368
普通に考えればそのとおりだと思います。
　　−P&ルネ
　　−T&N
　　−Fショボーン
NTスペースの例などありますしね。
（ちなみに他に有名なのあるかは知らないんですが）

しかし、オイラはこんな感じで見てます。
　　−TNF連合候補にPは入ってこないんじゃね？、というのが一つ。
　　−Tデカ杉だからNエレは合併というより飲み込まれるのイヤイヤンじゃね？
　　−HPC向けハイスピードプロセス開発どうすんの？NF本体事業との兼ね合いは？
　　−Tはハイスピードプロセスなんか激しくイラネんじゃね？（GとLPで十分）
　　−Tは以下事業にリキ入れるんじゃ？（入れるべきじゃ）
　　　　(1)重電
　　　　　　周辺事情：高価お買い上げWH社（原発）、火力等ではMHIはGEと提携など
　　　　　　　　　　　　　韓国勢の気配http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090209-00000012-yonh-kr
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=111115&servcode=300§code=320
　　　　　　　　　　　　→自分はMHIが結構伸ばすと思っとります。
　　　　(2)フラッシュ
　　　　　　周辺事情：韓国(ry
　　　　(3)パワーエレクトロニクス
　　　　　　周辺事情：自動車やエコ家電向けPowerMOSFETとかSiCとか、これから超有望

韓国勢にDRAM、フラッシュ、ディスプレイパネル、造船、製鉄、と次々に奪われている現状、
フツーの再編で対抗しうるのか。
重電（原発）も危ういと思います。
だって着実にモノにしていってますからね韓国。

正直Tは戦線広げすぎと思う。
イッパイイッパイになるんじゃ？
そんな状況下で、「本当にロジックCMOSプロセスはTにとって大事な事業なの？」か疑問に感じます。
Tは業界再編を仕掛けるとか息巻いているように見えますが、
相手に良い条件で「つかませる」為に装っているだけなんじゃ？　とか感じます。

さらに、最近の報道で
ＮＥＣは半導体子会社のＮＥＣエレクトロニクスについて
「そう遠くない時期に大きな決断をする」（ＮＥＣの矢野薫社長）と再編を示唆。」
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/221546b4a496ed05623938fe24c62fcf/

最後に、
　　１．Nの「大きな決断」とは何か、Fと組むかTに飲み込ませるか。
　　２．TのロジックCMOSへの本気度次第。

もし、TNFかTNかにしろT主導ならば、落ち着くところへ落ち着くわけですが、
それは「T凋落の始まり」でしかないと感じてます。

だからロジックCMOSについてはオイラの勝手な想像では
NFT連合（N主導、F協調、T脱却）　がよろしいのでは？　とか妄想中であります。

スマソ、
　NF連合か、NFT連合　と書きたかった。

富士通は参加するのは良いけれど
スパンション破綻での市場不安をどうにかしないと
振り逃げのような気がするな
ちゃんとエンコ詰めはやったほうがいいなじゃいかな

>>372
エンコ詰め　ってｗ
知らない言葉だたのでググッたですよｗ

検索サーバ向け大容量検索メモリーDIMMモジュールを
DRAMでなくてフラッシュを提案してきたスパン、この時点で
なんか必死さが醸し出てましたが、いよいよなんでしょうか。
本体も逝くんですよね、きっと。。。

Fがどう扱うかは自分気にはなるが正直分かりません。

NORフラッシュの有力な企業が逝くとなると、
同業Numonixが今年からELPIDAに65n300mm生産委託始めるので、
日本にとって悪い話ばかりでは決してないのかなぁ、とも思います。

Ｔ戦略
まず無理な要求をし、相手が断ったら「相手が断ったこと」を強調

＞同業Numonixが今年からELPIDAに65n300mm生産委託始めるので、

Elpidaが潰れてくれたらシシリー島の新工場もついに稼動するかな（はあと
まあそんなことないだろうな。
どうせ安い所に再委託するだろうな。

>>374
HDD部門売却できなくって残念だったね

東芝半導体事業の撤退及び売却を2週間も待ってんだが。。。。

どんだけ対応が遅いんだよ。。。。
決算発表した翌日にIRで撤退及び売却が妥当なのに・・・。

東芝はメモリ抜いたらNEC富士通よりちょっと売上規模小さいんだよな
まぁそんなに変わらんけど
ルネとNEC東芝で同規模２社、富士通は自然消滅でいいんじゃないかな
パナとかソニーはグループ内で使う分を作るだけだし

>>377
同じく！途中経過だけでも教えてくんない？って感じ。

>>377-378　どこに売却すんだよ・・・

やっぱこの場に及んで話がまとまってないのかな？
そして、ＴＮＦのうち2社は死んで生き残った1社が勝者となる・・・

需要が1/3以下なんだから、実質3社のうち2社は要らないだろ・・・。半導体なんてﾌﾙ稼働してやっと利益がでるようなもんだし。

急にこんな情況になってすぐくっ付けなんて常識的に無理だよな。
最低１年じっくりかけて詰めていくもんだ。
考え方や経営方針が違うし人員の整理や給与体系などあるんだし
ただ、ダラダラやっていたらもっとやばくなる４月までに合併できるように努力すべし！！

>>384
＞急にこんな情況になってすぐくっ付けなんて常識的に無理だよな。

このままではヤバイという意識はあったはずだと思う。
QBKじゃない。
とうとう背水の陣にまで追い詰められただけ。

東芝とＮＥＣに関してはかなり以前から協力体制敷いてたし大丈夫そうな気がする
まぁまずは東芝がロジック分社化してからだな

一番洒落にならないところが
一番空気を読めていない気がする
かわいそうだけど放置プレイしかないな
かわいそうな人なんだろうから

本気で負け組連合作るつもりなのか・・・_/￣|○ ｵﾜﾀ

富士通がHDD事業を東芝に売却したね。
このままシステムLSIも東芝と富士通で決まりかな。

負け組連合だろうが何だろうが、寡占状態にしないと利益が出ない
設備・人員も整理できるしとっととやれ

メガバンク同様、メガセミコン構想。

メガセミコン２つ（対象領域被らず）にして、価格支配権を持たせるこっちゃ。
マイナスとマイナスを足して、プラスになるよ。
赤字同士がくっついても赤字が増大するだけ・・
とか言ってる社長やマスコミがいるけど、さにあらず。

はようやらんと、たとえ景気が上向いても
車屋とかが史上最高益なのに、チップ屋はジリ貧・・
という時代の再来だよ。

>>391
トヨタ、キヤノン、ソニー、任天堂などの完成品メーカーが兆単位の利益を出し、
装置メーカーも利益を出していたときに
半導体メーカーだけ巨額赤字を出してたもんな。
各社の問題と言うより業界の問題だよ。業界で解決しないと業界全体が万年赤字だわ。

一次店のディーラーにいますけど、
連合したら商流とかってすごい変わりますよね・・・・
ウチは中小だからメシの食い上げになりそうで・・・・

その辺ってルネサスんとこはどうなってんの？？
イメージでは両方大きな直系の販社が無かった分、
やりやすかったのかなって・・・？

今、赤字なのは需要に対して、人と設備（工場）が余剰だからだよね。
今のまま足しても赤字が雪だるまになるだけでしょ。
それぞれ3社が人と設備（工場）を大幅に減らしてから組まないと。

とは言っても、3社がそれぞれのGr内で配置転換等で人と設備（工場）を整理できるかっつーと
少しはするだろうけど、そこまでできないだろう。

っつーことで、3社がお荷物を一斉に放り出して、
無理矢理合併させて、TもNもFも冠つけない全く別会社にしといてから、
無茶苦茶なリストラ始めそうな気がす。

世界規模でチキンレースが行われている以上、T、N、Fが仮に合併しても大きく情勢は変わらないと思うが。
現にDRAMのエルピーダは、国内唯一だけど、公的資金受けないと死にそうなヤバい状況じゃん。

メモリとロジックは随分事情が違うと思うけどな

東芝四日市工場の工事見積もり代金高すぎ。そんなに下請け業者にお金払って何か訳でもあるの？癒着でもしてるの？

まず、その辺から見直す必要があるな。東芝幹部の業者からの接待漬けに忠告しておく。

トップもチェックしたほうがいい。

本体も合併する時期だろ
馬鹿経営者多すぎ

全くだな
ペリーさんに三千億で売っておけば
いまごろウハウハだったのに