【IT】米アップル(Apple)、iPhoneなどのタッチスクリーン技術で特許取得［09/01/28］

つまりモバイル機器ではアップルの優位性は
確立したわけですね。

>>230
>いや、それはアメリカの大学で特許持ってる。どこだか忘れた。
>巨大タッチパネルのUI研究してるところ。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/keyword/41018.html
>iPhoneで使われているマルチタッチ技術は、もともとデラウェア大学のジョン・G・エリアス教授と、その教え子のウェイン・ウェスターマン氏によって開発された
>MultiTouchというインターフェース技術がその源流とされています。
>MultiTouchは、その後2人によって設立されたフィンガーワークス社によって、指をパッドの上に置いて決まった動きをするとマウスの代わりにドラッグやクリックといった
>操作ができるパソコン用のデバイス「アイジェスチャー・パッド」、同じくキーボードの代わりにできるパッド「タッチストリーム」という製品の核心技術として使われました。
>そして、その後、フィンガーワークス社はiPhoneの製造元である米アップルに買収されていることから、「iPhoneのマルチタッチの源流」とされているようです。

>その後、フィンガーワークス社はiPhoneの製造元である米アップルに買収されている
で、どこが特許持ってるって？
巨大パネルだろうがMultiTouchの特許を使う以上、特許裁判は避けられそうにないね

結局のところは従来からある技術を携帯機器に応用したというのが
焦点なわけだな。
携帯電話にボタン操作を取り入れたのと同じだとすると特許が
最終的に有効かは裁判になりそう。

>>234
＞携帯電話にボタン操作を取り入れたのと同じだとすると
同じじゃないだろ
発売前の否定的な意見だらけなのとか、実際タッチパネルの携帯が
ほとんど出てこない、出てもまったく売れないって状態だったんだし

指だとタッチパネルの汚れが問題だったからねえ。
あれで駄目だと決めつけていたんだと思う。
実際は便利さから、受け入れられた。

>>234
>結局のところは従来からある技術を携帯機器に応用したというのが
>焦点なわけだな。
主旨が分かってないな
iPhoneのようなジェスチャーは過去にあったか？
ないだろ
最終的に有効かは裁判になる訳が無い
なるならGoogleが争ってるわ

>>237
Googleは、Dashboardにgoogle検索ウィジェットを入れてもらったり、
Safariの検索エンジンをgoogleにしてもらったりしている。
GoogleはAndroidを売るのではなくて広告商売が最優先。
だからAppleとの関係を重視した。

>>238
>Googleは、Dashboardにgoogle検索ウィジェットを入れてもらったり、
>Safariの検索エンジンをgoogleにしてもらったりしている。
単純にマトモに使える検索エンジンのうち、Macと親和性が高かったのがGoogleだっただけだろ
Safariに採用してもらったのではなく、AppleがGoogleに採用をお願いした形だわね

>>239
Googleが売り込んでAppleが買った、そんだけ。
検索窓使った検索では1クエリーごとにGoogleに金が入る仕組み。

>>239
Googleがいろいろなブラウザやデスクトップの売り込んでいたのも知らないとは…
Mac使ってるの?
もしかしてフィッシングのことも知らない?

> 親和性
pgr

Googleのエリック・シュミットはまだApple取締役なのか？
関係ないがアンディ・ハーツフェルドもいいかげんApple復帰
したらどうだ。

>>242
パソコン黎明期のビッグネームって、今でも活躍できるものなのかな？
ああ、彼のApple退社後の業績を知らずに書いてますけど。

バド・ドリブルもApple復帰してソフト部門の最前線
にいるし、Googleのアンディも現役でしょう。

>>241
>Googleがいろいろなブラウザやデスクトップの売り込んでいたのも知らないとは…
日本語がおかしいぜ
涙目って感じだな

時系列考えようぜ

>>245
涙目はおまえ

>>246
よう単発

>>247
見えない敵と戦ってるな

>>230
>>233
横レスだがマルチタッチというとこっちの方しか知らなかった。
こっちの大学ではマルチタッチの特許関連はどうなってるんだろうね。
http://cs.nyu.edu/~jhan/ftirtouch/

マルチタッチの特許は細分化されてあちこちが持っているので、
>>233のように包括的にAppleが独占しているような記述は妄想。
それから大学で特許申請された場合、
大学が半分程度権利を持つケースがほとんど。

>>250
大学によるんだが。
全部発明者に帰属するところと、半分のところと、全部大学のところがある
半分のところがほとんどということはない
むしろ全部大学のところの方がほとんど（日本も欧米に倣って、こっちがほとんど）

>>249
http://travel-lab.info/tech/pblog/article.php?id=82
>iPhone はやっぱり Jeff Han の Multi-touch 技術を使っている（追記2）
ttp://multi-touchscreen.com/iphone.html
ttp://multi-touchscreen.com/
Jeff Han氏はAppleに雇用されたわけではないものの
特許取得したマルチタッチ技術について（積極的に）Appleに協力したようです。
ということで、そこの特許関連の問題は、セーフということ

>>251
iPhoneはAppleが買収したFingerworksの技術と特許でしょ。
そのサイトは色々と誤解してるんじゃね？

Jeff HanがまるでFingerWorksの関係者であると混同してる記述もある。
そこを誤解してるからiPhoneにＪｅｆｆ Hanが関わってると勘違いしちゃったんじゃないかと。
あと「Jeff Hanの技術はAppleの特許」とか明らかなデタラメのせてるし。

>>252
何で元記事の方は読まないんだ？
>iPhoneはAppleが買収したFingerworksの技術と特許でしょ。
元記事によると、Jeff Han氏がAppleに技術情報を提供した旨の記事がある
つまり、iPhoneは、
買収したFingerworksの技術と特許と、
これをもとにしたAppleの特許と
Jeff Hanの研究グループが能動的に提供した技術と特許をもとに作られたものということ。

>Jeff HanがまるでFingerWorksの関係者であると混同してる記述もある。
混同してるのは、元記事じゃなくて、ブログの著者でしょ
「英文読んでない」って書いてるし

>あと「Jeff Hanの技術はAppleの特許」とか明らかなデタラメのせてるし。
どこ？
Jeff Hanの技術はAppleの特許と密接な関係があるのは明らかだけどね

>>253
俺が252で言ってるのはそのブログについてだけだよ。
そのブログは間違い多いでしょ？

それとiPhoneにJeff Hanが協力したって情報は他で全然見かけないんだよね。
他のニュースサイトでは「AppleはJeff Hanを雇用しようとして交渉が決裂したらしい」って事しかでてない。
ジョブズがJeff Hanのマルチタッチについて記者に聞かれた時も、
「あれはウチじゃ２年前からやってるから」としか言ってない。
本当にiPhoneにJeff Hanが関わってるなら「iPhoneにもこの技術は使われている」と言うんじゃね？

つうかあれだけ話題になったJeff Hanのマルチタッチなんだから、
もしiPhoneに使われてたらもっとニュースになると思うんだけど
全然そういう話を聞かないのは何でだろう？

まあJeff HanがiPhoneに協力してるならそれはそれで面白いので、他にも信頼できるソースが見たいな。
でもどっちにしろマルチタッチの特許は色んな勢力がそれぞれ押さえてるって事には変わらないよね。

＞何で元記事の方は読まないんだ？
＞元記事によると、Jeff Han氏がAppleに技術情報を提供した旨の記事がある

すまん、それってどの文だか抜粋してくれないか？
俺が見たのはそのブログのソース引用だが、これだと
「iPhoneはマルチタッチだけどJeff Hanは関わってない」
としか書いてないと思うんだけど。

＞Yes, the iPhone uses Multi-touch technology.
＞* FingerWorks has been bought by Apple in June 2006.
＞* Jeff Han has NOT been hired by Apple to work on the iPhone

http://www.appleinsider.com/articles/09/02/20/emerging_iphone_contenders_charted_compared_by_rbc.html

この表を見てワロタ。みーんなiPhoneのパクリなのが良くわかるねえ。
1%のシェアのiPhoneに99%のメーカーが真似るの図だ。
まさにiPhoneは電話の再発明だったなあ。

アップルを意識するモバイル業界トップ--「オープン性が重要」
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20388431-2,00.htm

Appleやその成功をめぐるこうした話題に、ヨーロッパ人の観客のうち少なくとも1名はいら立ち、
Mossberg氏やパネリストに対して、Appleの世界市場全体でのシェアはまだ極めて小さいのに、
Appleのしていることをどうしてそんなに心配するのかと質問した。

de la Vega氏（AT&T Mobile）の回答は、業界がAppleをどう見ているのかを要約しているよう
に思える。
「業界の残り99.5％が、iPhoneをコピーしようとしているからだ」

>>255
iPodのあとに家電メーカーが一斉にパクリプレイヤー出してきた頃
を思い出すなｗ

>>256
オープン性なんてJobsにとっちゃクソみてーなもんだろうなｗ
Jobsは本質的にアーティストだから、95％にベターなものより
50％にベストなものを作ることに価値を見出すだろう。

顧客に選択肢ができるという意見にはこう答えるだろう。
「iPhoneとそれ以外という選択肢があるだろう」

>>254
Jeff Hanの所有している特許は、>>1の特許では全く参照されてない。
Appleが包括的な特許を所有しているというのは一部の人の妄想。
NIKON, SONY所有を含めた先行特許の改造版に過ぎない。

>>254
ttp://multi-touchscreen.com/
ttp://multi-touchscreen.com/iphone.html
>Jeff Han's multi touch system uses a technique called Frustrated Total Internal Reflection (FTIR) to accomplish the tasks shown.
>It involves the use of a transparent screen with the images rear-projected onto it.
>For touch-sensing, a camera is placed behind the screen to detect the user interaction.
よく読むと、HanのFTIRは、リアプロ＋スクリーンの後ろのカメラで認識ということで、静電タッチ方式のAppleとは完全に別物だね
Appleの雇用契約交渉は、一応無関係だけど技術の貢献を考慮して、プロジェクトへの参加を促したものの、
Han側が、根本的に技術の根拠が違うということを理由にでもして雇用を拒否したんだろうね
だからこそ
Hanの
>I just wish it were a bit bigger so I could really use both of my hands."
「ちょっと自分の手には負えないかもなと思ってるんだ」という発言に繋がるっぽいな

ということで、iPhoneにはHanの特許は使われていないし、
かといって、特許侵害もなければ、Han側も特許侵害されたという認識もないということだな
>>249の問題はセーフですね

結局林檎信者が先走りしただけなのか
やっぱりキチガイだな

>>261
iPhoneが特許侵害してると思わせたいアンチが酷いけどな

Palm Preが特許侵害していると思わせたし、どっちもどっちだろ

アンチ(個人)とApple(企業)でやることが同じで、
どっちもどっちってことはないけどなあ…

>>263
Palmについては
ジェスチャーとマルチタッチの特許侵害の可能性はまだ払拭されてないが

ID:Td4ouyBh

なにこのドザチョン

タッチパネル方式なんてもう遠くない将来、過去の遺物になる。中国で脳波反応によるオペレーション研究がかなり進んでるよ。

タッチパネルなんて昔からある技術に特許わたすなよ

>>268
アメリカの場合
例えば、「やり方は分からんし、技術的にどうやって実現するか分からんが、タッチして操作する」ってだけのアイデアだけでも特許とれる訳で
かなりテキトーだよな

>>269
そんなに簡単なら、アップルより先に特許とってりゃよかっただけじゃね？ｗ

>>270
>アップルより先に特許とってりゃよかっただけじゃね？ｗ
そういうこと
でもそれが出来なかったPalmは終わってるがな

>>270
いや実際Apple以前にたくさん特許はあるよ。
Appleのは凄く限定的。
ジェスチャーならPalmもたくさん特許持ってるし。
Appleも参照特許にライセンス料払ってるはず。

アップルを意識するモバイル業界トップ--「オープン性が重要」
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20388431-2,00.htm

Appleやその成功をめぐるこうした話題に、ヨーロッパ人の観客のうち少なくとも1名はいら立ち、
Mossberg氏やパネリストに対して、Appleの世界市場全体でのシェアはまだ極めて小さいのに、
Appleのしていることをどうしてそんなに心配するのかと質問した。

de la Vega氏（AT&T Mobile）の回答は、業界がAppleをどう見ているのかを要約しているよう
に思える。「業界の残り99.5％が、iPhoneをコピーしようとしているからだ」

>>260
>ということで、iPhoneにはHanの特許は使われていないし、

いや、だから>>252で最初からそう言ってるのに。
つまり>>251>>253は間違いなわけでしょ？
ID:neh1KXOがJeff Hanの技術がiPhoneに使われてると書いたから、
「いやそれは違うんじゃないの？FingerWorksの特許と技術でしょ」、といっただけだよ。

>>262
＞iPhoneが特許侵害してると思わせたいアンチが酷いけどな

それもしかして俺のこと？
俺はJeff HanとiPhoneが「無関係」である事しか書いてないぞ？
つかちゃんとiPhoneはFingerWorksの特許でしょと書いたよ。
それなのに特許侵害って主張に繋がるわけないじゃん。
むしろiPhoneの特許がFingerWorksから来た由緒正しい物だという認識になるはずだけど。

>>274
しかし噛み付き過ぎだな

>>275
噛み付きすぎってなんで？ｗ
「iPhoneにJaff Hanの技術が使われている」という間違った情報が書かれたから

-Jeff HanとiPhoneは無関係
-iPhoneはFingerWorksの技術と特許

って趣旨のレスしたんだってば。
これは俺の言ってる事が正しかったわけでしょ？
それでなんで噛み付いてる事になるの。

>>266
レッテル貼りしか出来ないのか

サブマリン特許を歓迎する信者ｗ

>>278

277 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2009/02/21(土) 15:44:55 ID:Td4ouyBh
>>266
レッテル貼りしか出来ないのか



やれやれ

牽制はできても、正面からやり合えば
Appleも無傷では済まんだろ?
自衛できる所は出すだろうね。
他は様子見じゃないかな?

Appleはマスコミ使って扇動する作戦でしょ。
iPhoneのマネだって。