【ソフト】食品事業のトーホー、約1500台のPCのオフィスソフトをOpenOffice.orgに入れ替え［09/01/27］

業務用食品卸売や食品スーパーの事業を展開するトーホーグループは、オープンソースの
オフィスソフトウェア「OpenOffice.org」の導入を決定した。約1500台のPCにOpenOffice.orgを
導入し、4月から全社規模で活用する見通しだ。
導入の支援を手掛けるアシストが1月27日に発表した。

同社は、約1500台のPCと同数の「Microsoft Office」、多数のWindows系サーバをグループ内の
標準構成とし、毎年約300台のPCを増設したり、入れ替えたりしてきた。

増設のたびに発生するMicrosoft Officeの追加コストや、PCのOSの更新に伴うMicrosoft Officeの
買い替えコストが課題になっていた。OpenOffice.orgを社内の標準ソフトウェアにすることで、
こうしたコストを抑えられるとし、2008年4月に導入を決めた。

動作の検証や導入は、グループ会社のトーホービジネスサービスが進めている。2008年5月に
情報システム部で評価を始め、2009年4月に約1500台のPCでOpenOffice.orgを利用できるように
する。

導入に当たり、アシストの「OpenOffice.org支援サービス」を採用している。
導入のコンサルティングサービス、機能の検証や運用支援のヘルプデスクサービスを
活用するほか、OpenOffice.orgに関連する社員研修コースも取り入れる。

ソースは
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0901/27/news050.html
依頼を受けてたてました。

2

見事なり

ふーん、よかったね

発表して何か変わるの？

どうなんだろうね

Officeって、10年前からほとんど進化していないソフトだからな。

国が率先してやらなきゃかわらんでしょ。

>>4
大企業が続々と採用すればMSに圧力を掛けられる。

EastBee

オフィスのバンドル版の価格、パワポ込みで２万までにしてほしい。
４万近くするのは高すぎ。

>>1
同様の事を発表した住友電工は、依然としてエクセル・パワーポイントを使い続けてますよ

>>11
既に購入してる分はサポート期限まで使うだろ、そりゃ。

がんばれー
おれは大企業の多数が移行した頃にしか移行できない会社だが、その日を夢見て待ってるぞー

アシストがからんでいるのか。

ちなみにアシストはAshisutoです。

>>4
経費削減に努めていますという前向きな姿勢をアピールすることで社会的評価を云々

経費削減ならOSもLinuxにしろよ

Office2000で十分事足りるんだよな。

バグがでたときの処理や脆弱性とかの対応はどうするの？

OpenOffice.orgは、実は元MSの中のオフィスを作った人が
開発したソフト。Bugを見つけたらサイトに報告すると、中の小人さんが
勝手に直してくれるわけではなく、有志の人が直して、完成度を高めて
皆で使って幸せになりましょう、というコンセプトのソフト。

ユーザーが増えて、各企業のシステムの人がどんどんバグだしすれば
相当使いやすいビジネスツールになる・・・はず。
これを気にLinux使いも増えるかな？

一太郎スイーツそろそろ発売だけど、売れるの？
前バージョンから1年経ってないよね？前バージョンは不具合で2ヶ月遅れたから。

実際officeの機能なんて半分以上は必要ないしな

Officeはいろいろ入ってるけどワード、エクセル、パワポ以外何に使うのかわかんね

表の罫線ダブルクリックで幅を自動調整みたいな、無意識に使ってるWordの機能が備わってないのが困る。

単純な社外文書書くだけならOpenOfficeでも平気だけどさ、
ちょっと表やグラフが必要な文書だと酷く使いづらく感じるんだよな。

>脆弱性

セキュリティ→外と繋がない環境を別途構築
ウィルスの脆弱性→製薬会社が病気を作って薬を開発して設けてるのと一緒で
ウィルスソフトを出してる会社が、ワクチンソフトを売るためにウィルスを
開発してる状況だからね。ユーザーが少ないうちはそんなに気にしなくて
いいと思うけど、ユーザーが増えたら二匹目のドジョウを狙う輩はいるからねぇ
外と繋がない構造にこれを機にするとかね。（無駄なウェブ閲覧が減って
生産性は向上するかもよ。。。）

企業内　Officeの使い道の大半がドキュメント作成と閲覧だけだから、
問題ないと思う、

深刻な計算を要する事なら専門ソフトを使うとおもうし・・・

そいえば　マージャンマクロが　使えないで後悔した俺がいる・・

一太郎は興味ないが
ATOKはイイよ

つぅか MS-IME　は使えなすぎる

他の人に渡すときに困るんだよな(´･ω･`)

うちもちっちゃな不動産管理会社だけど、表計算はオープンオフィスの使ってやってるよ。
周りの奴も結構使ってる奴いるし、ちっちゃな事業主は結構動いていると思われ。

>>23
そういう直して欲しいところを報告するサイトも、たしか開発者の
フォーラムにあったと思う。探してみてもいいかもしれない。
で、直ったら絶大にほめてあげると、直してくれた人が喜ぶ。
そーいう感じで使うソフトだからね〜

Office肥大化してカオス状態。使いたくない

1500台のPCをEeePCにしなかっただけマシか

>>27
互換性も大分改善されたけどね、マクロなんかは使えなくなったりは
する・・・・確かに。
範囲をきめて使うとか、企業で使うならそのあたりも導入する前に
検証してガイドライン作らないと辛いところはあるとは思うけどね。
便利でコスト高を取るか、ちょっと不便だけどコスト0をとるか、どっちか。

お。ようやく弊社に追いついたかw。
あとは、会計系のソフトがあればwin全廃できるんだがなぁ……。
零細だから、windows版の出来合いので間に合うから、どうしても
そこだけ捨てられない。作ってもらうような金はないし……。

OpenOffice試したけどMS officeに慣れすぎて使いにくかった。
Office2000で十分。

>>34
Vista以降で使えないし

ついに始まったな
ＯＳもＬＩＮＵＸに変えろ
ＭＳ帝国の野望もここまでだ

>>22
零細企業やってるけどAccessで給与計算とか
資産管理やってる。
帳票だすやつはAccess使うことが多い。

>>34
違いがよくわからん

>>24
＞無駄なウェブ閲覧
今の俺への悪口はそこまでだ

>>4
コスト削減に努力していると、ＩＲに決まってるだろ

>>18
>バグがでたときの処理や脆弱性とかの対応はどうするの？
バグや脆弱性があったりサポートがなくてもいいんだよ。
それらの問題で企業が被る損害額より乗り換えの利益額
が大きいと試算されるから乗り換える。

因みにWindows7ではOutlook2000はアドレス帳WAD.DLLがないというエラーで使えなかった

>>33
Open OfficeのAccessのばったもんみたいなのなかったっけ？
それで頑張って自作

てか今使ってるマシンまだXPなんだけど、サポートが完全に
切れたらLinux+Open Org.とオペラに変えるつもり。
マシン二台あるけど一台は入れ替えやってみたけど、そんなに
難しくなかった。

>>35
マジ？
使えるんじゃね？

パッチ当てるんだっけか？

保存や読込みが微妙に遅いんだよなOOo

不慣れなソフトのためにトレーニングやサポートや互換性の確保といったトータルコストで比較したら
結局MSオフィスしかないよ

↓以下MSKK工作員による怒涛の工作

ワードパッドで十分

Wordでつくった文書をOpenOfficeに変換するとファイルサイズがかなり小さくなる。
結構うれしんいんだけどね。
でも出版社とかに渡す場合はまだ相手先が使えないから無理だ(´･ω･`)

でも金融危機の影響でどこもコストカットしだすから、
これからこういうオープンソフトのフォーラムはどこも充実していくだろうね。
（MSの中の人がこういうフォーラムを荒らしたりはするだろうけど）

ちっとずつユーザーが賢くなればそれでいいと思うよ

>41
社内だといいかもしれないコンペでプレゼンしようとすると対応してないんですね
分かります

まぁどっちでもいいけどｗ

>>51
全部入れ替える必要はない
そういう目的に使う一部の端末だけに残せばいい

マイクロソフト終わったなw

そのうち、業務用では Linux + Chrome + OpenOffice が標準になる

お客さんとやりとりしたりするときにフォーマットがずれたりする可能性があるのは致命傷。
謝罪の報告書で改ページずれたりしたら目も当てられない

>51

なる

>53
狐さんを忘れないであげてください；ｗ；

あれってLINUXだと結構標準装備じゃなかったけ？

>>51
>コンペでプレゼンしようとすると
コンペのプレゼンでお客様のパソコン使う気かよw

大学とか学生なんかは結構Open Office使ってる人多い。
大学の教員なんかは偏屈な人も多いから、MS大嫌い！って人もいる。

なのでそーいう人はプレゼンに使うノートマシンを専用に持ってきていたり
するこだわりよう（笑）まだまだ少数派だけどね。

http://ja.openoffice.org/

>>54
**.jpg ファイルで渡せばいい。
DOC ファイルである必然性無し。

PDFにすればいい

脆弱性云々は
MSのEXCELに感染するワームに社内で感染した際、
MSが金銭的保障をしてくれるのか？
と考えた時にどうでもよくなる

OOO導入で躊躇される点は
MSOffice⇔OOO間で微妙にレイアウトが崩れる、
VBAマクロの仕様位かな
EXCELVBAでマクロ組んで作ってたエクセルファイルが
利用できなくなるという事は十分にありえる
動く事もありそうだけど正しく動いているかデバッグは必要になる

問題は印刷のフォーマットだけだから、学校や研究機関では問題ない。
書式を重んじる仕事場では使えない。

たまに、知ったか社員がopenofficeを使えば良いとか得意気に説明してて困る。

>59-60
最終段階ならｐｄｆでもいいけど、
企画書や仕様書の場合は特に客も追記したいからｗｏｒｄのままくれと言われることも珍しくない。

>>8
まず、政府が主導して採用。
日本全国の公務員の使っているパソコンを Open Office にする。
それだけで、多額の税金がカットできる。

政府が変わると、政府に提出している書類が、Open Office になり、大企業の標準も変わる。

フォーマットが違うことで５年間で３時間くらい無駄に時間がとられるなら
ｏｐｅｎｏｆｆｉｃｅを入れるほうがコストが高くなる。要はコストの問題。
製品がただでもそれに対する人件費やルール化にコストがかかるなら意味がない。
企業なら多少金払っても手間がないほうを好む。

政府機関の中には一太郎使ってるところもあるんじゃないっけ。

>63
いえてる。総務は無駄な経費が削減できたと喜ぶが、その分コストを現場で必要になることをわかっていない。

会津若松市が導入して利用状況のレポートを出してるよ。
大き目の企業は参考になるかも

つ　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090126/323493/
つhttp://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/ikou_joukyou.htm

会津若松市のOpenOffice導入例。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090126/323493/?ST=oss

大学時代に利用したが、使いにくいし互換が酷くて苦労したの思い出した
みんなコレ使えば問題ないんだけどな

けこーんしてしまったorz

ＭＳに圧力かけても「オフィスをＯＳに統合しました」って潰されるだけだぜ？
しょせんデッドコピーなんだからタダ商法なんて通用しねーってのよ。

自社で完結する企業であれば積極的に導入したほうがいいだろ。このスーパーみたいに。
但し企業向けの提案や保守までやる会社ならそうはいかんだろうな・・・。客がワードでくれといったらいやだとはいえないし、改ページがずれるようなファイルは渡せない。

食品スーパーだとWordで簡単なチラシとか作るんじゃないの。
そういうのをOooで作りたくは無いな。字詰めが汚い

そのうち、
若い人 = OpenOffice
爺 = MS Office

と世代間格差が現れて、職場で OpenOffice を使えない爺が
若い女性社員から邪魔者扱いされたり、○○部長は OpenOffice が使えないからとか、陰口を言われるようになるなw

内部事務が多いか、外部とのやりとりが多いかによって違うだろ。

>75
ｗｏｒｄでチラシなんて作るのはいくらなんでも
個人営業の店でしかありえんよ。。。
版下作れんし

マックでも使えるの？

MSオフィスの入門書やらtipsはネットにも本屋にも溢れているが、
openofficeはそうも行かないからね。
基本動作が同じなのは分かるけど、知りたいのは細かい違いだからどうにも･･･

こういう人柱はありがたいですね。
非常に参考になる。

>>61
excel vbaのマクロは基本的にOOOではまだ微妙。
完成度はまだ低いから、みんなで使ってそのうちちょっとづつ完成度が
高まるといいんだけどね。

ユーザーが増えれば、よく使う機能の部分は段々修正されていくんではないかい？

>>64
客の仕様に合わせるのが　日　本　の　システム屋。
基本ユーザープログラム。
MSKKみたいに、「仕様です」なんてバグだらけのものを
押し付けるような事普通言わないんだよｗ
客がWordでよこせといえば、Wordファイルで、OOOで頼むといえば
自社でwordつかっててもOOOを使うんだよ

最近Linux案件増えてきてるぜ？
馬鹿かてめえは。

ＭＳがｗｏｒｄ97くらいで開発やめてくれればこんなことにはならないのに・・

企業は単にソフト資産のコストカットでダウンサイジング化を図っているつもりなんだが
外じゃ俺らの革命仲間と担がれちゃうこの不条理

自分たちの中だけで使うのなら全てoooにするのは賢い選択だと思う
ただ、他社とのデータのやりとりするときは厳しいかもしれない
多分MS officeをインストールしたPCを部署に1台とか残さざるを得ないだろうね

っていうか営業見てて思うのは、
エクセルはともかく、ちょっとしたプレゼン用にパワポってまったく意味無いと思う。
そんな事の為に社員一人一人にノートPCとパワポ支給してる会社って馬鹿なんじゃないのかと？
以前呆れたのが、MRの自己紹介の為に、自分紹介用のパワポ見さされた事・・・アフォかと。

>>79
使える

>>78
WordDTPって分野があってだな。トンボを打てるし。
最初はフレームメーカー的に使われてたが、
労力対効果が認められていろいろ使われるようになった

>>64
無理って言えばいいじゃん。場合によっては改悪されて面倒な事になりそう。
揉める原因になりかねない。簡単に資料渡すとかｒｙ

>>80
（　ﾟ Дﾟ）ﾊｯ！！
Open Office の本を書けば売れるって事？

>82
ＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅ形式でくれといわれることは今のところないよ。
Ｌｉｎｘ案件増えてても業務アプリ用に使ってるだけで個人用ＰＣまでｌｉｎｕｘのところはほとんどない。
現場知らないでしょ？

>>86
グラフィカルに表現したり、「相手に分かりやすい構成」を考えたりするのは、
ロジカルな思考の為の割と良いトレーニングになるんだよ。
ムダにアニメーションさせる必要はないんだけどね。

MSオフィスもOpenオフィスのどちらの必要性の言い分も正しいと思うが
ある規模を超えた台数を抱えている組織なら現状にMSオフィスが独占してる
状態は転換期にあると思う。

>>90　つhttp://sourceforge.jp/forum/forum.php?forum_id=17213

>>90
先駆者にはなれるかもね。

最初は互換性とか変換のやり方みたいなとこにニーズが集中するだろうけど
いずれユーザーが増えればｳﾊｳﾊに･･･なるかもしれない。

でもオープンオフィスももうすぐ１０年近く経とうとしてるけど
あんまり普及しないね。もう完全に新たなスタイルのフォーマットが登場しないと置き換わるのは無理だよ

>>65
実は官庁はLinux＆Open Office採用にシフトしてるよ
霞ヶ関のどこの官庁というのは言わないけど。
独立行政法人なんて、コストカットが凄いからOOO推奨だったりする。
国立大学はそうだよ。（大学によっては、教職員にライセンス代を支給してないところもある。
アカデミーパックで自腹か、OOOを使ってる）
出張代もﾒﾁｬﾒﾁｬケチるけどね。

>>92

企業→顧客情報の分析、利益率向上
↓　↑
販売店
↓　↑
ユーザー→満足度向上


↑
こんなレベルのをいちいちパワポでアニメーションさせてる馬鹿って居るよなｗ

>>90
腐るほど売ってるぞｗ
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=openoffice&x=0&y=0

主流じゃないソフトを使うコストもいるからね。
自宅で使う分にはいいけど、一般の会社なら２時間くらいのコストだｋら置き換えるところまで行かないんだろうな。
昔と比べてだいぶやすくなったし

>>96
そうでもない。
むしろnetbookが流行った今が普及のタイミングかも。

>>17
お前俺だろ？

>98
世の中にはそれをアニメーションで説明しないと理解できない馬鹿もいるんだよ・・

根本的にMSは高すぎるんだよ。
１９８０円で十分だ。

>>99
出版日を見てみ、ほとんどが２００７年とか２００６年でしょ。
結局、売れてないってことなのさ。

>101
逆に今を逃すとチャンスがないとも言える・・・

>>99
腐るほどあったわ・・・orz

>>103
んなやつは・・・居るの？？

>101
ネットブックで使いたいけど、会社がｗｏｒｄだとそれを一文字直したいだけとかでも
ｏｐｅｎｏｆｆｉｃｅで編集してｗｏｒｄで保存しても、またｗｏｒｄで開くとフォーマット崩れてるんだよな・・・
入れてるけどほとんどヴューアとしてしか使ってない

office2007が大コケしてる今がチャンス

>>108
相手の興味のレベルによるけど、いる。
文字が読めないとかじゃなくて、興味が喚起されないというか、情報として遮断されてしまうというか。
動かして気を引くことで、食いついてくる場合もあるね。たまーに。

office97-2000形式でしか保存しない。だってもう十分だし。

>>91
いや、直近で自分がいったところの案件がそうだったから
言ってるんだけど・・・
受付のねーちゃんの個人用のマシンまでLinuxマシン+OOOだったが？
（最初客先行ったときはのけぞったけど）

将来シンクライアント+在宅環境でLinux+OOOなんてなったりして。

りぼんちゃんUIか

>>109
そこで、如何に崩さずに欲しい結果を手に入れるのかというtipsがいるわけ。
そういう情報にはニーズがあるはず。
PDFやtiff画像の中身を無料で編集したいというニーズに似てるね。

ここまでselectについて言及なし

お前らってｗ

これってFirefoxとかOperaみたいなコンセプトのソフトなんでしょ？
何でオフィスより遅いの？

>>117
只だから

【オープンソース】開発者24人のOpenOffice.は「極めて病んでいる」「停滞している」(2008/12/30)
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1230658127/

アシストのSEより少ないんじゃないの？w

>>117

図形のデフォルト配色はどうかと思う

>>111
俺は逆に紙切れ1枚で済みそうなことをいちいちパワポ使って回りくどくやられると腹立つんだよね。
なんかそいつが5分で済む事を30分かけてやるソフトに使われてる馬鹿みたいに思えて。

薬品Aを使うと
↓
ここを隠しておいて
------------
------------
薬品Aを使うと
↓
30%改善!!

とかしょーも無いところを隠してアニメーションさせてると特にｗ

office2000　健在ぶりにﾜﾛﾀw
私物で買ったノートにプレインストール2007が入ってるんだけど
触る気がしない　アンインストールしようかな・・

>>122
プレゼンとはすなわちコミュニケーション。
人間の好みはあるから、誰に対して何を見せるのかが重要なんだよね。
なんでもかんでも紙に印刷して束で来いってヒトもいるし、紙使うなんて無駄だから画面上で良いよってヒトもいる。
ウチの会社の専務は前者で、社長は後者だったｗ
だから、キミの好みは重要じゃないのさ。キミがターゲットでない限りは。

>>122
仕方ないじゃん、内容無いんだし
それでも時間分は話さないといけないから、そういうPPになるんだろうね
ほんと救えない

>>67
国土交通省が出来る直前にそっち系の組織でバイトしてたことがあったんだけど、
運輸省だか建設省だかどっちだか忘れたが、片方が一太郎だった。
両方に書類渡さなきゃならなかったとき、メンドくさかったな…。
今では流石に使用ソフトは統合しているんだろうか。

あーあ、やっちゃった。
こーゆーのって、結局無駄銭払うだけで終わるんだよなぁ。
特に、特定環境で完結できない仕事には向かないのに・・・。
まぁ、俺らシステム屋にとっては、導入とメンテと復元で3度に渡って長期にオイシイねたなんだけどね。

Linux馬鹿がどれだけﾏﾝｾｰしても、実務ではコストのプラスアップと作業効率低下しかおきないのよね。

PC業界が不景気なのはVISTAのせいだな。普通にXP載せて売ってれば良いのに、
MSがVISTAを抱き合わせで売ろうとするからPCが売れなくなる。

低スペック上等の旧OSだと、ハードメーカーが儲からないからね。

一太郎からMSOfficeに置き換わったころのMSOfficeより、今のOpenOffice
の方が使いやすいしレイアウトもキレイだよ。

時間の問題だろうな。

>>130
先にGoogleDocumentが来てしまう予感

>>67
いまだにオアシスを使っている部署もあったwww

OpenOffice には Excel で設定した ブック保護 が
パスワード無しで解除できてしまう特典があったりする

>>131
来たとしても、クラウドコンピューティングはアレだし案外流行らないよ
少なくともウチの会社じゃクラウド系は無視

そしてサポートの為にまた一人社内ＳＥが過労死するのであった。
フリーウェアだからまともなサポートもないしね。
まあＭＳもろくなサポートして来ないけどｗ

>>124
個人的には電子データで渡してもらいたい派だな。
紙の資料とか非常に邪魔。

>>125
本当に救えないよな、
時間分無理に話さないといけないってのはどういう風習なのかね？
結論から言って5分で終わるならそれが一番なんだけどな、聞かされる側としては。

日本語自体が回りくどいし、日本人の気質なのかね？
学生時代からずっとそうだったわ・・・授業要らんから、教科書に全部書いてあるから出席とるな、
期日決めてテストだけやってろと思ってたな。まあ俺が協調性が無いだけなんだがｗ

官公庁が、先に提供ファイルをOOoかPDF形式にそろえるべき
一太郎とか、はよやめろ

メーカー系＜＞オープン系でクルクル回る
こんなのに付き合ってたらITドカタで一生が終わるよ

これは 正しい

>>137
Σ(゜д゜)ﾊｯ
日本の官公庁がOOoに揃えて特許庁がOpen Office修正支援すればよくね？
総務省が企業にLinuxで使えってポリシーにすれば・・・。
アプリ開発で案件減った日本のベンダーテコイレ＆内需拡大
各国語版作って海外に売れば貿易黒字拡大

ジャパニーズスタンダードがグローバルスタンダード
景気回復にはこれやりなよ

>>140
ヒント：官僚を口利きしたり恫喝する政治家に献金しているのは誰なのか

>>140
つこうたらあかんもだいぶ防げるだろうに。
ただしwineまで使ってやる奴は知らんｗ

>>131
GoogleDocumentは複数のドキュメントが
同時に開けないのでだめだと思う

外部への文書にはＰＤＦを使えば無問題。

>>141
自民の外資族とMSじゃね？
9月の任期切れで選挙やれば自民落ちるから、官僚指導に戻せば
出来るんじゃね？

まー民主の中にも外資族いるからわかんねーけど。

>141
国内IT産業が、LINUX景気を起こせと政治家にロビー活動せよというのですね。分かr

>>141 >>145　S○ftB○nkの孫もね

いいぞ
もっとやれ

最終的にこれはなんだったんだろうな
http://www.heiwaboke.com/2007/07/wordexcel.html

>>126
国土交通省が少なくとも1台はインストールしてるのは間違いない
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/const/sinko/hosho/download2.html
OpenDocumentって書いてほしいが。

国土交通省のODFファイル
http://www.google.co.jp/search?q=site:mlit.go.jp+filetype:odt+OR+ods+OR+odp&hl=ja&lr=&filter=0

馬鹿野郎トーホーめ　無料でメンテなんかしてやらねえからな　

当然だろただなんだもん

数千行のデータをグラフ表示させると，OpenOfficeは固まるんだよなぁ．
あともうちょいサクサク動くようになってくれれば．

でも事務仕事だけならOpenOfficeで十分かもね

エープライスさんいつも売り出しセールではお世話になってます。特にコーヒー
でポイントがつくのはうれしいです。レジでカードが使えるのも最近ではここだ
けなんでホント助かってます。あっあと粗挽きスーパーロングウインナーは欠品
しないようにお願いします。毎朝仕入れの買い物がてら無料の炒れたてコーヒー
飲めるなんて最高です。前夜のアルコールがぱっと抜けます。

個人でMSWORD使う意味はもうないなあ

バンドルPCなんて買わないしw

経費削減にIT関係つかった俺たちカッコイイNEWSか

一方ロシアはノートと鉛筆を使った

■Linuxのメリット
・無料(基本アプリ含む)
・比較的高速
・クロス開発マンセー

■デメリット
・市販アプリが絶望的(含セキュリティソフト)
・日本語アプリが絶望的
・Java系を除き、最近の開発に向かない。
・OSの概念がWinにくらべメンドイ為、初心者キラー

ま、普及は当面無理かな・・・

そういやどこかの市役所で
何かあったとき用に1台だけWindowsマシン残して
あと全部Linuxにしたとかあったな。

あの市役所今どうなってるんだろう。4年位前の話題だったような。

>>158
LKMLで「セキュリティソフトが壊滅」って書いて来いｗ
ボコボコにされるぞｗ

>>159
ここか？
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060602/239837/

ここよかは会津若松の方がちゃんと情報公開してるな

あほな企業だなｗ
office入りのPCでも１０万せんのに、大したもんじゃないのにｗ
openofficeにすると互換性が最悪で使えんのよ。
業務用となるとさらに正直辛いよ。
ちなみにwordの罫線系は全部ズレズレだし、全滅だよ。

民間は好きにすればいいけど
税金で運営されてる、官庁はOOcをなるべく使ってくれってのが本音

よく保守メンテにかかる費用を考えれば、MSofficeのが安いとか言ってる人が居るけど
そんなトラブルちょくちょく起きるような、複雑で重いソフトとは思えないんだがな

>>122
アニメーションが動くとき、バカみたいな効果音が
大音量で流れるとムカついて狂いそうになるよなｗ
あれ？音量どこ？とかオタオタしてんのｗ

マイクロソフト再度リストラの予感

>ボコボコにされるぞｗ
遠慮しますｗ
でも仮にボコボコにされても、事実だからなあ・・・。

一見古き良きMSOfficeとそっくりなように見えて
ちょっとダイアログを開くとまったく画面は違うわ
使いたいExcelの関数が無かったりするわで
乗り換えるなら1から覚えなおしするくらいの覚悟が必要だと思った

そこを乗り越えると快感が味わえたりすんのかしら

>>161
こういうの上手くいってるんかなぁ

>>167
世界の政府機関がODFを標準フォーマットに採用したから
時期にExcelの関数を自動変換する機能が搭載されるだろ。

>>169
いろんな意味でねーよ

exelはともかくwordはさすがにopenofficeで十分すぎるからなあ
公取が動いて別売り禁止にすればいいのに

>>166
いやそういう意味じゃないからｗ残念。

>>171
Writerは表機能弱すぎで使えん
別売り禁止とか逆だろ

もしかしてシンクライアントでないのか
全台インスト乙

>>53
業務用でChromeは無いｗｗｗ

と、釣られてみるテスト。

ID:h7s/o++t
ID:7eQZz2ZN

↑↑↑↑↑↑ＭＳ工作員と見て間違い無いｗ　あぼーん推奨ｗｗｗ

共産主義大勝利！！

>>172
ん？自分で駆除しろoセキュの脇甘過ぎって意味？
もしそうなら、ますます厳しい気が・・・

ロータス・シンフォニーは駄目？

うちの会社は2000のライセンス切れるから2003に変えるらしい
関連会社含めたら10000ライセンスくらいありそう
個人的にはOOoでいいんだがBASEがACCESS互換じゃないから業務に影響が…
会社的にはOOoにして使うセクションだけACCESS入れてくれたらいいのになぁ

>>178
多くのカーネル開発者はアンチウイルスの類はいらないと考えてる。
何故ってそもそもLinuxを標的とするウイルス自体少ないのと、
ちゃんとLSMを使っていれば仮に権限を奪取されても大したことはできないから。

OpenOffice.org3.1の新機能まとめ

OpenOffice.org3.1の現段階での新機能

・Writerで日本語の再変換が可能に
・DrawとImpressのズームスライダ（おそらくWriterと同じもの）を追加
・ドロー画像にアンチエイリアス機能が追加
・ドラッグ中に半透明で表示
・Writerで文字を選択すると背景を半透明で表示
・ノート機能に返信が可能に
・拡張機能により文法チェックが可能に

その他はこちらへ
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Features
http://www.oooninja.com/

>>174
シンクライアントの定義を間違えてね？
シンクライアントは単に低スペックパソコンのことを言うわけじゃないぞ。

>>ちゃんとLSMを使っていれば仮に権限を奪取されても大したことはできないから。
あー、そゆことか。
でもLSMつかって、エンドユーザが、
子供にエロサイト行かせないようにするとかってできるの？

とか、書いてて思ったが、
こりゃフィルタリングソフトだな。
いいかげんスレチなので去りますｗ

ですよねー

古いODFのサポートをいつまでやってくれるかが最重要
これを切ったらもはやOOoに存在価値なんかない
そしてそうなるのもそう遠い未来でもないのは確か

ＶＢＡ資産があるから
うちの会社はマイクロソフトの奴隷です
今からそれらを置き換えようとするなら
死人が出る

M$もいつまでVBA使ってるか分からんぞ。
もうそろそろで切り離すかも試練

便利な機能は使わないに限るな

頑張って OpenOffice.org を使えるレベルに引き上げて欲しい。応援している。

>>188
置き換えなくても、両方使えるようにすればいいんじゃね？

>189

そんなことしたら日本中の企業から総スカン食うぞ・・


いや、暴動すら起こるかもしれんね

ミサイルが飛ぶよミサイルが大阪あたりに

>>192
open officeのマクロでつくりなおせと・・・
日々、忙しい中
コツコツと増やしてきた企業内のソフト資産ともいえるべきVBAマクロを・・


嫌じゃｗ

誰が作らされると思っているんだ？

俺やおまいら企業内２ｃｈねらの負担が増える可能性大なんだぞ？

>>194
その場合VBAで作るという企業方針が間違っていたのだから仕方ないといわざるを得ない。上司でも恨むこった。

OOがVBA完全サポートしてくれれば以降が楽なんだけどな

>>135
StarSuiteならSunのサポートがあるが

>>153
デメリットに追加
・ピーキーチューンなんで高負荷だとおちることがいまだにあるので、単体ではエンプラレベルでは使えない（クラスタリングならありだろうが）
・GPL汚染の関係でライセンスがバッティングしているZFSなどのカーネル直結実装が不可能

>>33
> あとは、会計系のソフトがあればwin全廃できるんだがなぁ……。

　うちの同族会社はbook内シート間のリンクで経費台帳作ってたぞ。
　決算の書類もそれで作ってた。
　経理の理論と決算の理論がわかってれば、そんなに大変そうな気もしないんだけど？

> 零細だから、windows版の出来合いので間に合うから、どうしても
> そこだけ捨てられない。作ってもらうような金はないし……。

その出来合いってどのくらいの金額で買って、どのくらいの金額でバージョンうpしてる？

交差点内で搬入作業をするのはやめろ。

>>194
諦めろ　それがお前の　運命だ

>181
連中は、root権限さえ奪われなけりゃ、ユーザのドキュメントやエロ画像が
消されても別にOKって考えだろ。

アドビ系のソフトに対してこういう事態が起こればいいのに
FLASHとか買収されてから高くなりすぎ廉価版打ち切りとかアホか

VBAはとっくにおわっとる

>>197
LGPLな

OSはLINUXにしないの？
どっかの役所みたいに。

>>202
つ「いやならやめてもいいんじゃよ」

誰かwriterのアドインで、ルーラーを文字単位で動かせる機能を開発してくれ〜
キチガイ並みにインデントに拘る公文書じゃ、無段階にズルズル動かれちゃ導入は無理ポ

>>207
公文書のインデントは空白で制御するのが常識だろｗ

>>208
おまえ、インデントを複数行に跨いで使ったことないのか？
それが、２段、３段と字下げした日にゃ泣くようだぞ

釣りにマジレスｶｺﾜﾙｲが、切実な問題だ

ワープロと表計算ソフト国が独自開発して役所全部それつかったらいい。
むろん国民には無料配布。

コスト削減と事務の合理化に計り知れないほどの貢献をするとおもう。

資本主義の犬、MSは滅びろ。
人類の進むべき道は、生産物を皆で共有する社会形態であるべき。

M$はそこまで糞じゃないのに相変わらずアンチが大勢いるのな・・・
他よかはだいぶまともだろうが

オレは、統計用の R というフリーソフトを使っている。
統計や R 関連のスレなどの情報を得る過程で、
非常に驚いたのが Excel のインチキ計算だ。

経営者が、Excel で販売分析をして痛い目にあうとか、
農家が、肥料や土壌の混合比を何年も調べて失敗するとか、
医療関係などは、本当に怖い結果になる。

Excel の統計関数などの計算結果は、メチャクチャだよ。
ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/Hanasi/excel/
LaTeX 本で有名な奥村先生も注意を呼びかけている。
ttp://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/blog/node/2287

OpenOfficeの方がまし
ttp://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/blog/node/2287#comment-20488
The accuracy of ...によれば、多少の問題点があるが、OpenOfficeの方がましと言
う結論ですね（使用したバージョンは2.3)。

「財務関数もでたらめだ」というページ（T-maru's Home Page / 尚智庵）
ttp://www.shochian.com/exclfc.htm
Excel を使って、証券の基本を学ぶような本があるけど、これはヤバイって。
オープン・ソースでないソフトウェアが持つ宿命だ。

> 個人的にはOOoでいいんだがBASEがACCESS互換じゃないから業務に影響が…
> 会社的にはOOoにして使うセクションだけACCESS入れてくれたらいいのになぁ
server2008使ってRemoteAppすればおｋ

>>4
IR的には非常に有効

excelはバージョンが違うと再現できなくなるからな・・・

ならフリーで十分

>>216
Vistaへの移行の最も大きな障害といわれたな。あれで、完全に客を逃がしたと思うな。。

OpenOffice.orgは無料でバージョンアップできるのがいいな。
有料のオフィスは、バージョンアップの度に料金がかかる。
オマケにバージョンアップしたら、過去の便利機能が削除されていたり、
過去のバージョンで作成したファイルが読めなくなったり、
はたまた某MS製のようにインターフェイスがアホみたいに変わってヤバイことがある。
フリーの方は、過去のバージョンのいいとこ取りになることが多いのが嬉しい点。

>>218
それにしてもOOoはまだまだ機能不足だけどな。。。

MS奴隷の皆様は当時のシステムそのまま使い続ける分には問題ないし
昨今のPC高性能化とエミュレータだの仮想化の充実で困る事は無かろう。

導入時期が進めばソフトもバージョンアップして別物。
上手く乗り換えられる要因やリソースを確保していない会社は上述のようにしがみ付けばいいじゃない。
時代について行こうって事にもリソース割いてるトコは乗り換えて行けばいい。

そろそろロータス思い出してやれよ

OOoには、Microsoft Updateの代わりになる物が必要。

>>213
OOoもどうだかなと思うところはあるし、使いづらい。
Rが使えるならふつうはR使うっしょ。

>>222
さっきDEV_300_m40 en-USインストールした時にアップデートなんとかってのがあった。将来的にはできるようになってるかも

欧州の政府機関も続々とLinux／OOo移行を進めているよ。
コスト以外に、米依存に対する危機感という側面もあるが。

いいんじゃない？　ちょっと使いにくいところもまだあるけどね。

オープンオフィス入れるとＣＡＤが動かないんだが・・・

>>73
今の時代それはないだろう？
それをすると独占禁止法に触れかねないし
それどころか、Windows離れが加速しかねないよ？

>>129
ただ、実際にはそれはまやかしだけどね。
OSを新しくしたから、ハードをパワーアップしたっていうのは
一部のマニアだけで、ほとんどのユーザーは量販店などでパソコン（OSプリインスコ）を買うからね。

すなわち、軽いOSに激早ハードの組み合わせでも普通に売れる。

ひょっとしたら、OpenOfficeの普及とNetbookの普及は
正の相関関係があるのかもな

>>229
EeePCはStarSuite8がインストールされているそうな

MSOffice は2007のインターフェイス変更のやり過ぎで
完全に失敗してるしね。あれは酷かった。

2007も慣れだと思うけどね。
最近だと逆に2003を使うと戸惑う。

2007は機能的に大分進化してるからな

openofficeじゃなくてkingsoft officeでいいんじゃないか？
あれインターフェースは全く同じだし基本的に同じように使える

>>180
OfficeXPDeveloperを持っている会社もしくは個人に
チョー簡単なソフトを委託するという方法では
だめですか？

WEB系の会社に入ったはずが、仕事の半分はVBAだ。
オープンオフィスは使ったことない。

>>236
JavaもPHPは幻影だ
世の中の半分はBasicでできている

残りの半分はCOBOLな

他の自治体も、会津若松市を見習って欲しいな。　　公務員なんぞ、一太郎、一太郎って、うるせー。
でも、ATOKは良いソフトです。(笑)

http://www.city.aizuwakamatsu.fukushima.jp/ja/shisei/torikumi/ooo/info_index.htm

>>238
一太郎よりもカスなものを平気で使えるか。
ニュー速はOOoのアンチ多いのになんかここはM$アンチ多いなおい

うちの会社はオフィス２０００でバージョンアップしないで使用するように
しているけど　機能的には何の不便もない　
むしろＭＳお得意のバージョンが上がって使用方法が変わるほうが不便
でもＭＳＩＭＥの馬鹿さ加減には困り果ててる

>>239
なんで必死なの、ボクちゃん？　　Just社員？

>>241
OOoユーザーだべ

墨伝社員だけど関連会社なもんでノートにはoffice2003いれてるなあ
そのうちopenoffice使えるようにせにゃあな…

でもMSってEU圏では独禁法違反で排除命令でてるよね？
企業推奨ポリシーとしてOOo使ってもいいと思うんだけど。

Office2007は悪くないと思うが、ＰＣの低価格化の中では割高に見えるし、
操作方法が変わるぐらいならOpenOfficeにするってのはありそうな話ではあるな。

VBAとの互換性ならOOoよりGO-OOだな
ベースはどちらも同じだけど。
GO-OO一本で開発進めればいいのに。
SUNもNovellも何やってるのやら

墨伝社員は、OOo導入をうざがってるんだろうな。
可哀想に。御愁傷様。＞墨伝社員

MSオフィスはもはや文書作成ソフトではない。
VBAプログラミング環境なんだよ。
現場ではたえず非定形業務が発生し、しだいにマニュアル化されていく。
泥臭くも手の抜けない中間領域にMSオフィスは生息してきた。
だからイントラネットが普及しても生き残り、MSの最大の収益源であり続けている。
MSオフィスは変化し生き残った。OOoはMSと戦う前に時代遅れになった

そこで中華製低価格Officeですよ。
http://www.kingsoft.jp/office/index.html

>>244
EUの場合、タダの米国憎しにも見える。

結局docやxlsが使われ続ける理由って他部署との文章のやりとりに支障が
出ることだから、全社一斉に切り替えればそれ程障害は無いんだろうね

ワードは、即乗り換え可能だが
エクセルは、企業内で作られたVBA資産があるから無理。

作った奴らは、そういうソフトの選定には発言権が大きいことは
想像に難くない。

無理無理無理かたつむり。


エクセルは、マイクロソフトの命綱。

>>251
ただ、過去資産が使えないという問題がある。

ms-officeならverUPしても何ら問題無いみたいな言い方してるけど・・

職場の過去のファイルがoas/oa2の俺が来ましたよ

OOoって元はドイツの会社が作ってたんだよな。それをSunが買収した。
米国一辺倒だった時代もそろそろ終わるのかな。

>>26
ATOKは言葉狩り止めろ…いちいち辞書入れるの面倒くさい

>>222
apt-get update & upgrade便利すぎる。

自動アップデートでパッチ込み込みOpenOfficeは2003で使ってたVBAマクロは全部動いてる。
Windowsの公開版だと削られてる機能はそんなにあったか？

エクセルは使いまくりだけどワードは数年に1回しか立ち上げたことない。



書類も雛形作ってだからエクセルのが楽だし。

トーホーに迎撃の用意あり

日本文書にあってないからなワードんは
かなり設定いじってやらんと使いにくい
いじるとそれなり書ける

いじらないと使いにくいというのがそもそも問題

>>253
本当困ったもんだよな
数年以内には無いとは思うけどもしMSが潰れたらどうするんだろ

　トータルコストの事言う奴いるけどＭＳオフィスの方が酷くないか。
バージョンアップする毎にファイルの互換性とかインターフェースの
違いの問題がでてくるじゃん。一旦導入したらオープンオフィスの場
合バージョンアップ代がかかる事は無いんだから長い目で見た場合の
トータルコストでも安上がりになると思うんだがな。

>>262
わかった。

「OpenOfficeでVBAマクロを使えない事にしたい (希望)」
こういう事か。

MS-Officeって当然中心はWordとExcelだけど、PowerPointやVisio、MS-Projectとか、Outlook+ExchangeとかAccess+SQLServerとかSharePointのようなサーバソフトまで。さまざまに広がりがあるからなあ。

MS-Officeも、高いと言えば高いけど、OEM版ならせいぜい2万円くらい。この前俺が買ったHPのデスクトップPCはキャンペーンで+1万円で買えたからなあ。

>>255
学校とか病院とか貧乏職場に富士通強いんだよな。

>>266
パワポが高い。
アクセスは要らんが。

>>264
まぁ、VBAを見直す良い機会だとは思う
VBAはMSが捨てたがってるから、近いうちに廃止になる可能性が高い

>>269
OpenOfficeはVBA使える。
VBAがどうなろうが困らん。

>263
OOoだって、未来永劫ユーザーインターフェースを変えない事が
保証されてるわけじゃないぞ。

有名な故人がきみらが生まれる前に「もしブレーキとアクセルを入れ替えたら交通事故が
１割減るとしてもそれを実行するのは非現実的だ。ソフトウェアも同じ」と説いていたが。

おぷそ信者ってともかく「人間がそれを習得しなおすコスト」を完全無視だもんな。
あげくのはてには「社員乙」だもん。linuxのインスコ方法以外のいったい何を勉強してきたのか。

「どういう思想でソフトを作るべきか」なんてユーザーには関係ないし、しろうとするはずもないか。
ユーザーが開発サイドにいるつもりで発言するのがおかしいだけなんだな。
むかしはＰＣ＝プログラミングだったもんだけどな。

早朝からMSKK社員さんおはようございます。

ユーザーがVBAで組んだマクロなんてシステム部からすればトラブルの種でしかないんだがな

パソコンマニアがVBAで業務を効率化
↓
組んだ人が人事異動
↓
残された人たちがVBAがうまく動かないと騒ぎ出す
↓
システム部「面倒見切れません」

>>262
MSが潰れるより前にVBA切るかもしれん。

>>263
毎回バージョンUPするのかよ。

VBAマクロを資産として残そうという発想自体に無理があるのに

>>275
あるあるｗ

パソコンマニアがVBAで業務を効率化 ←ああ　思い当たる節がw

今のところオフィスの功罪をまとめると、

�@：5分で済む事を30分かけてパワーポイントを使って無駄にアニメーションさせて説明して仕事が非効率化する
�A：パソコンマニアがVBAで業務を効率化して退職、残された人がメンテナンスできずに大混乱

他随時追加予定

>275
退職後もときどき電話かけて聞いてます。
「あれ、ちゃんと動いてますかー」

>>273
今も昔もPCは何かをするため道具だが？
プログラミングはその方法の手段でしかないんだが。

作表したり文を作成するのは別に問題ないけど、飾りや変更などで印字するときに
苦労しますよ。
用紙を変更するときもめんどい。
無理して採用しなくてもいいんじゃないかな。

部署ごとに必ず一人はいるよな、
「VBA使える俺すげー」みたいなの。

お前は業務の継続性とか考えたことあるのかと。

>>284　ないw
とにかく目の前の問題を効率良く処理するためだけにやった

テキストデータを社内標準にすればいいんだよ
絵はAAで

他の会社との文書のやりとりに支障が出るというけど
ついこの間までフォーマットを公開しなかったMSの文書形式を平気で使っていた企業ってなんなの
おまけにMSがフォーマットを変更したら過去の文書との互換性が取れないようになるかもしれないし
MS文書を送ってくるような会社にはつき返してやれよ

食品関連の企業ならOOoで十分じゃね？
マクロばりばり使うようなことはないだろうし。

気の迷いでビスタにしたらOffice2000がまともに動かねーし…
ビスタは信じられないほどクソだし…

PDFでやりとりすれば良いんだよ。
タロキチ公務員なんて、MSワードで作った書類でも「一太郎で作れませんか？」って
うっせーよ。　

良い感じだな、世の中が共産社会へ向かってる。
金を儲けることを至上命題とする今までの社会が間違ってたんだ。

>>280
功がねえwww

保存するとき最初にodf形式でてくるのは変えられないのかな

>>289
ビスタの具体的にどこが糞だった？
スペックがあればXpより快適ですよ。

>>275
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

MSリストラ要員必死age

VBAのソースってなんであんな汚くなるんだ。
作る人次第かもしれんが、綺麗なソース見たこと無い。

>>294
存在。コンセプト。　
Aに言われたら笑えるけど、Bに言われたらムカつく
そんな感じ

VBA使ってるのってそんなに多いのか

日本の景気はこれから長い暗黒期に入るからなぁ。
経営者としては切れるところはなんでも切りたい心境だろうな。
しょせん、アプリ使うのは労働者だしな。

>>294

　・価格がクソ
　・操作性がクソ
　・互換性がクソ
　・安定性がクソ
　・上記の理由によりXPからVistaへ移行するメリットが無いゆえにクソ

ふぅ

>298
ただのXP厨じゃないか。

だいたい、Office 2000はVistaでも殆どの機能はちゃんと使えるし。
手動updateが面倒なのが一番問題なだけ。

>>301
価格については知らん。

操作性が糞ってのはXpと大差ないように感じますが。

互換性が糞、そんなに古いソフト使ってるんですか？

安定性が糞、Xpより安定してる気がするのですが具体的にどこが不安定ですか？

>>285
うん、引き継ぎのこと何も考えてないなってケースに遭遇しまくってるｗ

>>304 がんばれw
コメント残しとかなきゃならんかな

その意気やよし！
さらに腐れウィンドウズを全てLinuxにするんだ

オフィス2000が使えなくなったら、Oooに移るよ。
それまで待っててね。

その前にオフィス2000のCD、コピーしておいた方がいいかな。
再インストールできなくなったら、大変だ。
やり方わかんないけど。

ハウツー本などないんか

MSOfficeはぼったくりもいいところだからな

>>234
kingsoftが信用できない
ウィルスバスター使ってたら意味ないけど

>>238
役所ってなんで一太郎にこだわってんの？
添付ﾌｧｲﾙ面倒で仕方ない

>>272
それはまさに Office 2007 の問題じゃないですか
Microsoft がアクセルとブレーキを入れ替える決断をした時にどう対処するかって話ではあるな

>>308　つ
OpenOffice.org日本語プロジェクト
http://ja.openoffice.org/
OpenOffice.org日本ユーザー会
http://oooug.jp/

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_b?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=OpenOffice&x=15&y=18

>>311
ホント、日本人の様な下等民族の作ったソフトなんて使えないよな。
しかも馬鹿みたいに高いし。
世界の英知の結晶で且つフリーで使えるOOoに全部買えるべき。

>314←と、ソフトウェアを満足に開発できないのにホルホルしてるニダー

>>275
IT奴隷ってそういうところのメンテにこそ参入すべきだと思うんだがなあ。
そういう人員が抜けた後に全部手動に戻して5人の人員が必要とか無駄過ぎる
4人を解雇してその代り1人のIT奴隷を雇うべき

>>1には"linux"なんてどこにも書いてないのに
「Linuxが云々」書いてる奴らはなんなの？

>>316
業務知識のない IT 土方が一人いても対処しきれん場合が多いんじゃないかと
本人の給料と関係なく人月単価はそれなりにするし

>>318
ま、まったくそのとおりで、何をプログラムすべきか知らんから土方どまりではある。
5人中1人残せと書いたのはそれゆえ。

ともあれ、VBAが言語としてクソとかそういうのは置いておくとしても、
ITの真の価値はそういう小さなデマンドにこたえることにあると思うし、
「有能なやつの仕事を引き継げないから有能な前任者は迷惑」っていう自白はなんだかなあと。

結局パソコンオタクのしたVBAでの仕事の効率化って、ITドカタ一人分の効率化にもなって無い場合が多いんじゃね？

>>272
おれ、オフィス２００７を泣きながら使ってるんだ
締め切りに間に合わないよ
エクセルのデフォルトの図の色調を以前に戻す方法があれば教えてくれよ
図を作る度に色を変える仕事はもういやだよ

効率化が効果あるからこそ、前任者がトンヅラすると困ってるのに
それでMSオフィスを叩くのはやめようね。
マクロどころかフィールドさえバグだらけなOOo厨の開き直りとは思うが

>>321
自家製テンプレート作れ
あと色調が旧Office固定って意味分からん
むしろOfficeの色調は全部使えないから自前テンプレートしか使ってないのだが

>>311
ま、簡単に言うと、向上心の欠片もないってことに尽きると思うよ。

OpenOfficeへの移行はともかく、職場のVBAマクロが手放せないのは、仕様が
わからなくなってて、それが正しいものとして運用するほかなくなってるだけってのは
多いハズ。

適当なタイミングで捨ててしまわないと、潜在的に効率を落とす。

業務そのものが非定型に発生して、経験とともに定形化していく場合、
泥縄式の問題解決が正しいのであって
最初から綺麗に解こうとしては一歩も進めない。
んで泥縄式で間に合ってる場合、間に合わせのシステムを使い続ければ
いいのであって、無理やり置き換える必要もない。
至極まっとうな理由でMSオフィスは生き残り、現役でいられるわけ

>>149
>最終的にこれはなんだったんだろうな
>http://www.heiwaboke.com/2007/07/wordexcel.html

官庁は着々とOpenOffice導入してるよ。
MSOffice新規導入はもうないんじゃない？不況だし予算削減圧力高いから。

>>327
官庁はリースに切り替わってきててリースしたPCにMSオフィスがインスコされてたりするから変わらないかも。

>>328
約５年ぶりにモデルアップして快適＆高機能になるはずのoffice2007が、
あり得ないほどにクソだったからです。
vistaと一緒。
2003を無料にしろｺﾗ

>>327
※ただし東京都を除く

>>319
それもまったくそのとおり

もっとも
VBA ならまだしもマクロでがりがり作りこまれてたりすると
本人以外誰も触れないとか普通にあるのが怖いとこだけど

＞官庁は着々とOpenOffice導入してるよ。

これはうそ。OpenOffice導入なんてほとんど進んでない。

>>332
Source

浣腸は、Openアナル

3.1で追加されるアンチエイリアス機能テストしてみたが、微妙だな。
フォントワークの線が汚い

URL忘れてた
http://www.youlost.mine.nu/upload/data/up002639.png

多少重い

ほんのちょっとした機能の違いが効率を大きく違える
以前excel/Calc の違い Ctl+Enter 複数セル入力の有無だけで OOo は使えんと切り捨てた

効率じゃなくて好みの問題だろそれは

どうせ未だにオフィス2000なんか使っている連中は、コピー品使っているんだろ
そんなのはVISTAで使えなくして正解だったと思う
グループで校正したりすると、自宅でもワードは常に最新鋭にしておかないと
仕事も持ち帰れないよ

【ネット】組織内での違法コピー通報して！「違法告発.com」開設
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233208108/

たぶん少数派なんだろうけど、MS-officeのlinux版だしてくれると助かる・・・。

つWine

>>339
そういう小さい気遣いがシェアを支えるんだよ
自分で商売を回してみれば判ること

>>10
3000円がいいとこだろ、あの内容じゃ。

>>344
Calcよく知らんから同じ機能か分からんがAlt+Enterでできるみたいだぞ。

>>341
これ通報する奴なんているの？
と思う俺って感覚おかしいかな？

もし俺の職場が違法コピーしてても
「これヤバよ。ばれる前に改めた方がいいんじゃないか」
と思いつつも通報はしないと思う。

記事によると一握りだが通報する人はいるみたいだけど

ごめん。
むこうのスレの論調を覗いてくればいいだけ話だったな。

>343 ググってみた。97word使えそうだ！thx!

無理にVBAに合わせるのはやめて、PHP規格準拠にしたりすれば
参入障壁がぐっと下がると思うんだけど。

正直、WriterとCalcとImpressがあれば、かなりのことができると思うんだが。
最新バージョンでは、結構、かゆいところに手が届く機能もあるし。
今のうちに、使い慣れた方がいいと思う。
無料だし、手軽に導入できるのはかなりの強みになってる。

>>340

今時「仕事を家に持ち帰り」かよｗｗ

MSoffice2000からの移行だったらOOOの方がまだ障壁が少ないよ。
MSoffice2007は覚え直すことだらけで時間食うだけの代物。

>>347

かなり前の話だが、うちの会社で内部告発があって、何千万か支払わされたことあったよ。

家に仕事を持ち帰るリーマンなんて
効率よく仕事が出来ない証拠だと思う。

っていうか、マトモな会社なら内規違反だろ。

ちゃんとした企業ならそんなとこケチるなよ。
悪意に満ちたウィルスによって、企業データ流出・・・。

まだ、
Access97 ＞＞＞＞＞＞ base だからなぁ。
baseにはがんばってほしい

>>340
オフィス2000で何も不自由がないから買い換えないだけ、正規ユーザーですが何か。
必要な物なら買い換えるっての、必要もない物無理矢理売る商売はウンザリ。

>>347
いるお。

クビキリにあったら、不正コピーの現実を通報するだろうな自分なら

>>347
まぁ、そういう考え方の結果が、雪印だったり白い恋人だったり赤福だったりするわけだ

>>362
良かったじゃん

自作マクロはあくまで個人で楽する為に使うのに限る
下手にアピールすると大変なことに

》

OpenOffice.orgは縦書きサポートが糞

ノートと鉛筆と電卓で良いだろ。
色鉛筆と定規、コンパスがあれば尚更。

ちなみにだがOOoは本家よりも独自ビルド版やGo-oo、OxygenOfficeのほうがオヌヌメ
使ってるか？

Linux OSでOpenOfficeもいいんだけど
対応できるプリンタが限られるのがなぁ
その上デフォルトで使える文字フォントがショボイのばっかりで
わざわざモナーフォントとか使えそうなフォント探さなきゃいけないし
クライアントＰＣとしてはLinuxはまだまだ発展途上だな

IPAフォント使えよ
フォントなんてWinでもMSO買わなかったらMSゴシック明朝系統しかないだろ

>343 インスコ大変そうだから止めたw

まあ表計算とかワープロ程度なら代替は効くね
でもAccessの代替になるソフトは無いから

>>369
プリンターが使えて
デフォルトフォントが綺麗になって、数も増えて
フォントインストールが1分もかからず数種追加できるだけでよかったら

クライアントPCとしてLinuxは十分以上だ

Ubuntuインスコして驚いたよ。
使いやすさも使いにくさも、Winとかわんねーじゃん。なにこれ。

実際、大抵の会社はこれで事足りちゃうんだよねぇ……

ただし対外用にいくらかはMSオフィスを残せば、の話ね…。
いきなり全部切替えられる所はそう多くない。

>>376
OpenOfficeを導入する場合に苦情を回避する方法

○オフィスが新しくなった
×別のオフィスソフトを入れる

Google ChromeにGearをインストールしてGoogle Documentを使えばもう完璧

ロータススーパーオフィス
が１９８０円で買った俺は…

トーホーって、A-プライス店舗で馬肉を偽装表示して販売してたり、実際にはガス焙煎してる
のに「炭火焙煎珈琲」って表示したりして公正取引委員会から排除命令受けてたよね。

ＯＯＯは入っても、Windowsは残り続けるだろう。
ソフト資産がいろいろなところにありすぎる。
Officeより安いからそれでいいんでね＞Windows

OpenOffice.orgの評価の推定遷移
3.0 そこそこまともに使える
3.1 一般業務でも普通に使える
3.2 改善してほしいところがある
3.3 もっと軽く、グラフィック機能が向上してくれたら良い
〜ここから本家プロジェクトが大幅修正〜
4.0 大分神
5.0 神

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　From 妄想

OpenOfficeの開発なんかには税金つぎ込んでも良いんじゃないかね。
というか、OpenOfficeが流行ればＭＳ大打撃なんだから、ＭＳ嫌いのＥＵとかやりそうな気もしてるんだが。

EUはgoogleも目の敵にしてるから、MS嫌いと言うよりアメリカ嫌いなんじゃね

会社で無理やりOffice2007使わされてるうちに
自宅のOffice2003が超使いにくく感じるようになった

iworkにしようぜ

google document は結構きにいってるんだが。
wordに対応するのはあれで十分なような。

もうフォトショで文章を書けばいいよ

はじめてOffice 2007を使う人にとって、リボンは使いやすいらしい。

Officeだろ

個人で使うなら無料の互換ソフトで十分
会社ではそうはいかんだろうな

>>391
その会社が丸っと無料オフィスに乗り換えたっていうニュースなんだがｗ

今までのMSオフィスを全廃する、とは何処にも書いてないし、
ここだけじゃなくてOOoを入れるどの会社も、
今持ってる分のMSオフィスは使い続ける事になるんだよ。
新しく買わないだけで。

とりあえず、ホワイトボードや
Q&Aの用紙に使用する関数記号の差異をかくべきだとおもう

>>393
そうやってOfficeの新規購入がなくなると一番困るのがマイクロソフト。
もうバージョンアップ商売が出来なくなったってことだから。

firefox使ってるが慣れたらfirefoxの方が使いやすい
というよりfirefoxでなければ無理と思うようになる
OOoも使い慣れたらそんなものかなぁ

このニュースを見て今日私も導入しました＾＾
Officeは売上月報にしか使ってません＾＾

だよなぁ
MSのofficeなんてすごい値段だもんなぁ

これは続く企業が多そうだな

MS工作員必死だな

アシストがんばれ

つーか、会社でも一般家庭でも八割方マクロやAccess使ってないだろ
二割だけMS使ってりゃいいのに

ワードパッドを標準にすればいい
リッチな気分になれるぞ

>>284
それ俺だな。
システム部門から生データもらってＶＢＡで予算管理組んでた。
俺のところシステム部門にＶＢＡを組ませたら、なんだ、この程度
と思った。他部門がＶＢＡに触れることを知識の浅さが露見する
のおびえてるようだった。
ていうか、余談だか、システム部門の人間で業務に明るくない奴は、使えない。

SOHOのおれはLaTexとawkで済ませているが、企業では使わないのか。
可視データだから安心できる。
バージョンアップの度にMSにデータの可用性を左右されるのはまっぴら御免｡

>>401
いや、知識の浅い奴しかVBAなんて使わないからｗ
本当に頭のいい奴はメンテ性とかその後の業務運用も考えるからね。

>>403
まあ、俺のところはショボイ会社だったから、そんな有能な人材は俺を含めていなかったよ。
そいつも、メンテがどうのこうのといってたよ。
システム部門で経理や販売の在庫管理、業務知識の薄い奴だったから、業務を知ってれば必要な事を
ＶＢＡを使ってでも要点は押さえられるにと思ったよ。

VBAって大概「パソコンくん」の独り善がりだよな。

まあ、業務を中長期トータルで見てる層からすれば、VBAなんて泥縄手段使われるのは
ウイルスばらまかれるのとのと同じくらいの迷惑行為だからな・・・

>>406
>業務を中長期トータルで見てる層からすれば
営業部門からすれば、その考え方はトロイね。
日々、変わる情勢、数字を元に決定や行動をするんだから。
システム部門の給料は客からいただく売り上げが源泉だという
意志が薄いよ。
ＶＢＡで営業がデータを担当部門が加工する会社はタイムリーに
適切に加工されたデータを担当部門に渡さない会社だと思う。
業務を知っていれば担当部門がＶＢＡで組んだ内容をシステム部門が
使う言語で作れるはず。業務知識が薄いから担当部門が作った
ＶＢＡコードの解析だけやって肝心な業務要点が見えず、システム部門
の言語で組めない。

>>407

いや、作ったものを自分で使ってくれる分には何も問題ないんだけど
他の人も使って、かつ業務がそれに乗っかってしまうなら
ちゃんとお守りする人を決めて責任もって動かしてくれと。

誰が管理しているのかもわからないVBAコードが無秩序に増殖して
システム部に「解析してこんなふうに直して」なんて持ち込まれる事が
よくあるんですよ。

>>407
つまりVBAなんか使ってる企業は部門間での情報共有がないダメ企業とｗ

>>408
>システム部に「解析してこんなふうに直して」なんて持ち込まれる事が
>よくあるんですよ。
システム部門として考え方もあるだろうから、大変だね。
まあ、２ちゃんでの営業のシステム部門へ対する愚痴と思って聞き流してよ。

>>409
>VBAなんか使ってる企業は部門間での情報共有がないダメ企業
ある意味、正しいじゃない、ダメ企業とまでは言わないけどＶＢＡを
使ってまでも必要な加工データを欲しがってるんだから、それに応えない
ダメシステム部門だよね。

先をを見ない企業ってあるよな

>>410

VBA自体は悪いとは思いませんよ。
一番業務に精通しているユーザー自身が自分で業務に必要なシステムを作れるんですから、
それ自体は業務効率化にたいへん貢献していると言える。何も悪い事はない。

問題は安易で無責任なシステムが勝手に会社中に増えていって収拾がつかなくなる事で、
VBAにはそれを助長する働きがあるという事なんですよ。

あと、システム部の視点からすると、
タイムリーに加工されたデータを渡さないのはいけないというのもちょっと違和感があります。
そもそも全社で使うシステムというものは「あまり細かい所まで作り込むべきではない。」

部署によっても担当者によっても違うやりかたというのがあるし、やりかた自体も日々かわっていくので、
システムは大枠だけ押さえてそこから先は各人でエクセルでやってもらったほうが柔軟に対応できる。
でないと、細かい変更にともなうメンテナンスだけでシステム部はいっぱいいっぱいになってしまう。全社を見てますからね。
担当者も自分の好きなようにできるからそのほうがいいと思うのですが。まあこれも愚痴ですがね。

これがニュースになるうちはまだまだ。
早くMSOfficeを使っていることがニュースになるようにしてくれ。

>>413
まずは君が努力しようか^^

^^

業務用食品卸って学業努力の足りなかった者のなれの果てで、
しかも、その周りもドキュンだらけじゃん。ドキュソにはOOOでもイイヤ。

個人店料理長：袖の下を要求しまくりなドキュン
系列店仕入れ責任者：上に同じドキュン
食品会社：ドキュン
貿易商社：ドキュン

DQNがOOoをまともに受け入れるはずがない

OOo3.の新機能1試してみたんだが大分使いやすくなってるわｗ
重要なのは細かいUIの調整だな

不思議とユーザの MSOffice 使いこなし度と OOo 移行への拒否反応は
反比例するんだよね

>>419
旧MS Officeベッタリ率　＝　Office2007拒否率　＝　OpenOfficeへの移行率ｗ

1人5万のソフトが買えないほどのクズ人材を使う方が問題

>>420
個人の力量や >>420 の様に勝手な評価を声高に叫ぶ人 を指摘したのであって
ソフトウェアの優劣を言ってるんじゃないよ

>>23
表やグラフが必要な文章なら、エクセルでいいじゃん。
てか、ワードは基本的に日本語環境で使っちゃいかん。

>>423
Excel文書はこれから阻害される時代だべ。
時代はScribuusとかいうのがええ

対外文書もOOoでいいじゃん。
相手が勝手にインストールすればいいんだよ。タダなんだから。

2003から2007へ変えてる企業なんてあんの？

>>137
一応一太郎でファイル形式は対応していることになってます

OO 3.0ってどう？

MSOfficeの文書開いたときに位置ずれとかある？

>>426
うちの会社は2007入れたけど、客が大抵2003なんでバージョンダウンして保存しているｗ

世界中のApple社内の標準業務アプリがOffice 2008 for Mac

iWork`09 なんて誰が使うかよ

>>412
昔は情シスなる迷惑部門がOSやアプリの統一に躍起になって
全てをMSで固めないと気が済まないようだったが、
いまはMS叩きで同じこと言う人がいるんだね。
仕事は現場で生じる具体的問題であって、具体的に解くことを要求される。
情シスは低姿勢で現場に学ぶべきであって、
把握しにくいから、VBA使うなというのは本末転倒も甚だしい。
役立たずを証明しているだけだ

>>428
MS Office2000→OOo3.0だが、
文書の再現度は、ほぼ問題なしのレベルになっているな。
Excel2000→Calcで改ページがずれるぐらいか。
まあこれは改ページプレビューにしてページの境界をつまんでドラッグで
ページ区分を変えてやればいいだけだから、手間ってほどではないな。
優秀と言ってもいい。

>>431
>情シスは低姿勢で現場に学ぶべきであって、

そういう発想だから「迷惑部門」レベルの仕事し貸してもらえないんとちゃう？

俺が前いた会社でも他の部署はシステム部門に君のように不満たらたらだったが、
俺の部の仕事はきっちりやってくれていたぜ。
理由は、こちらの仕事を低姿勢で学ばせずに、相手に分かる言葉で要件を伝えていたから。

主流はOpenOfficeになったから
そりゃMS Office誰も買わんよな

>>433
そーいう言い訳は外注のSEならまだ分かるけどさ
情シスは自社の面倒見るわけだろ？
自社の現場に行かないんじゃ話にならん。
しかも相手はPC音痴のクライアントじゃなくて、
エンドユーザープログラマだぜ？
ものすごく恵まれた話だと思わないか？
なのに自分はVBAよく知らないから、VBA禁止ってアホかと

>>435
VBAはアホだから禁止

.docに変換しわすれて.odtのままファイル送ると、百発百中で
「開けねー」って言われる。もうちょいがんがれ。

OOoって結構重い。
罫線に点線がない、マクロも使い物にならならいし。

どうしても安かろう悪かろうって感は否めない。

まるでLinuxだよ。

>>432
もっとも重要な点だが、安定性はどうよ？

100KB以下のファイルなら安定しているとおもう

>>438
OOo
BlueGriffon
GIMP
Inkscape
RoseGarden
Firefox
VINE LINUX

の中でどれが一番クソだと思う？

>>426
うちの会社は
上役にだけ2007が入ったらしい。
こないだdocxが流れてきて誰も読めなかったｗｗｗｗｗ

小さすぎｗ
少なくとも数十MBのファイルはまともに動いてくれんと

OOoを使うのはまだ早い、4.0まで待て

>>426
日立製作所

>>442

あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2007導入しても　お客様のファイルが大抵2003（xls）だから
2007ウザスギｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新しい拡張子すんなよって思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>431

収拾が付かなくなって最後にシリ拭かされる身になってくださいよ

LinuxもOOoも便利だと思うけどな？
WindowsやMSのオフィスに固執しなければ、素直に感動できるレベルだぞ。
MSに恩義があるわけでもなしに律義だな。

酒の飲みすぎで頭硬くなってるのか？

>>448
Linuxに動画編集ソフトあったら使ってみたいな。
今プレミア使ってるからWindows仕方なしに使ってるが、
HDV編集出来るなら乗り換えたい。

>>448
確かに今は酒入りまくりだが
自分実験屋なんだがデータは伝統的に全部Excelでな・・・
サイズが増えるとすぐ不安定になるんで辟易してる
OOoには期待してるんだが

MS-Officeをコピーして使うと法律違反（著作権法違反）
だけどOpenOfficeならコピーして使ってもフリーソフトだから問題なし

金ないし金取られるの嫌だからOpenOfficeを使う自分

>>450
そういう用途にExcelやOOoは向いてない。
ExcelやOOoの関数のバグが怖いし、データ大きくなると使えないし。

>>452
バグあんの？大した処理はしてないけど・・・ｺﾜｽ
だが変えるのもなかなか大変でね・・・
俺個人ですむ話じゃないんで

>>449
Adobeのプレミアが必要なだけで
Windowsは必ずしも必要でないのかもな。

LinuxでもHDV編集できるソフトは3つくらい知ってるけど
それはプレミアじゃない。

>>450
Excelだけで処理するのきつくない？
PostgreSQLかmySQLのDBへコピペすればいいのに。

ユーザーがすごく多いソフトを使えば、
少なくともレポートが台無しになるほどのバグは回避できるだろう。
つまりExcelで正解

>>442
今日ウチでもあったw
既にdocはデファクトスタンダードになってるのにわざわざ形式を
変えるMSは頭がオカシイ

XMLを煽ったのはアンチMSの連中が多かったわけだが
本当に実装する力があったのはMSだけだったw

>>453
Excelの計算結果の信頼性については
ttp://slashdot.jp/developers/article.pl?sid=08/10/27/0444200
からたどれるリンクにいろいろ書いてある。

とりあえずセルを方眼紙にして文書を作る奴は氏んでほしい

>>456
OOoを導入するトーホーはキチガイってことですねわかります
デファクトスタンダードは永久じゃないから変えたんだろ？
いつまでもMSOがあるわけじゃなしに
もし不況でMSがOfficeの開発をやめたら、お前らどうすんだよｗ

>もし不況でMSがOfficeの開発をやめたら

それはありえない。

MSが、海外でのMS Officeの価格を下げて、その分日本での価格を上げるとかなら、万が一あるかもしれん。

×>もし不況でMSがOfficeの開発をやめたら

○もし販売不振でMSがOfficeの開発をやめたら

必要とされてないから売れない訳で
そんなものが開発中止になっても困らない。

今のMSがやることといったら、嫌がらせの仕様変更で買い替えを促すだけだから
MSのオフィスが販売中止された方が厄介事から開放されて助かる。

だれもこの十数年とは言っていないだろう。
百年以内の話をしてるんだｗ

>>462
＞MSのオフィスが販売中止された方が厄介事から開放されて助かる。

販売中止は困るな。

開発は中止してくれて、office2003を使い続けていられるほうが助かる。

いつまでも動くわけないだろ

>>464
それだといつまでも古いWindowsを保守しないといけない管理の手間がかかる。
新しいLinuxで保守することもできるOpenOfficeへ移行したトーホーみたいなやり方が賢い。

WindowsがOSとして強い理由は、Officeの存在に因るところが大きいから、
フリー化されるんじゃないかって期待はしてる。

独占禁止法のからみもあるから、なにかしらの制約はされるとは思うが。

>>466
＞それだといつまでも古いWindowsを保守しないといけない管理の手間がかかる。

新しいWindowsでも古いofficeは動くから問題ない。
MSがわざと動かないようにしない限りね。

実際、WindowxXPでExcel97やWord98は普通に動くよ。

>>468
それは動く様に多少はMSも対策をしてるからであって・・・

>>468
ヒキコモリが趣味でOS維持ってんじゃねーから必然性の無い備品の多様化は避けるのが当然

MSがOfficeの開発を止める確率と、
SunやIBMがOOoから手を引いて、OOoのサポートが事実上停止する確率と、

どっちが高いでしょう。

OOoにサポートなんてあったのかどうか
開発は他のだれかが続けるかもしれんしなんとも言えん

>>471
OOoはNovellとSunとIBMがソースコードを多く寄せてはいるが仕切ってるわけじゃない。
どこかが牛耳ろうとすれば、Novellの行動がそれともとれる素振りを起こしただけで騒動になったように大問題になる。

GPLでソースコードが開示されているので、必要とされているソフトである限り開発は続く。
NovellとSunとIBMが手を引く事があったとしても。
数十社と貢献企業があるプロジェクトだから、簡単に抜けるとも思えないが。

一方、MSはオフィスが全然売れなくなれば、開発、販売中止せざるを得ない。

結論としてMSがオフィスの開発を止める確立の方が格段に高い。

>>463
そんな先のこと考えてどーすんだよｗ

>>471
OOo→不特定多数の人間と多くの企業による開発
MS Office→MSオンリーの開発、MSが倒れれば終了


MS Officeの開発が止まる可能性の方が、圧倒的に高いな。

>>458
なるほど、互換性のために色々問題があるのか・・・

でも統計処理とか凝ったことしなければ大丈夫だね
俺なんて三角・指数・対数ぐらいしか使わないしｗ

>>476
三角・指数・対数でも、エクセルでやるのはやめとけ
というか、四則演算以外は信用するな。使うな。
三角関数レベルを使う人は、知らないうちに地雷原に足を突っ込んでるだろうから

ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/Hanasi/excel/

おれもOOoには頑張ってほしいわけです。
でも、現実はちゃんとみとかないとOOoコミュニティの為にならないと
おもうわけよ。

いまのOOoは、
Sunの人が中心になってSunから給料もらって開発しています。
Sunの人の発言権が大きいです。そりゃ、大きな貢献してる
んだから当然だよね。OOoの著作権はSunが持っとります。
Sunへの依存度は大きいです。

>>478
Sunが牛耳らないように、乗っ取らないように幾重にも監視されてるんだが？
ぶっちゃけた話、もうSunは抜けた方がOOoの開発がスムーズに進むと思う。

>>473
OOoはLGPL

でも開発者少ないみたいだけど。特に日本人の
Linuxカーネルと違ってOOoに投資しても直接金にはならんからなあ

>>469
新しいWindowsは過去のソフトが極力動くように作られる。
でなきゃ非難の嵐。

OSにあわせてofficeを更新する必要なんて無い。

資本がしっかりしてるんだから大丈夫だろうと思ってワークス主導にしたF1がgdgdになって
プライベーターばっかりのNASCARが元気だったりするような事もある

OOoがもっと普及して、有名になって、ボランティア人口がいまの何倍にも
増えた後なら大丈夫かもしれないけども。
今、Sunにぬけられたらえらいことですよ。

例えば、今、3.0.1の日本語版、出てないでしょ。英語版は出てるけど。
日本語版のリリースの為に必要なテスト(QA)を実行するボランティア
テスターの数が足りなくて、テストできてないのよ。コード書くとか
そういうレベルではなくて、テストすら迅速に出来ない現状。

OOoコミュニティには、まだまだ沢山の課題があるんだよねぇ。

>>484
プロジェクトリーダーがウザくてプロジェクトメンバーが抜け出したせいだろｗ

まあ、それは否定しない。

どのみちMSのオフィスは終わってるから
OpenOfficeでいくしか無いんだよな。

>>481
業務しすてむがOOoで構築されるケースが増えれば、OOoに投資というのも
現実的になるんだけどな。
サーバ用OSとしてLinuxに投資してるのと同様に。

OpenOfficeで何が便利になったかというと
MS-Officeを持ってないPCでもword文書の編集が可能になったということと
ソフトに金を払わないでも合法的にオフィス機能を使えるようになったということと
安価な5万円パソコン（ネットブック）の安価さを損なわずに一通りのことができるようになったこと

これらのメリットが一般消費者にあり

OOoは決して使いやすいとは言えないからな……。

MSはオフィスを使い難く改悪したが

OpenOfficeは使い易い

>>468
VistaだとOffice2000はまともに動かん。
OOoが使いやすければ、そっちにしたんだが……。

消費者にとって無料という選択肢が増えることはいいことだ

つーか表計算でもワープロでも使いやすいと思ったソフトなんて一つもなかった

>>484
ボランティア頼みなのみなのはちょっと厳しいな。

>>487
いや、StarSuiteやJustSuite、KingOfficeがあるだろ。

>>484
とにかく多くの企業と個人にOOoを使ってもらえば、
そこから一気にドーンと行く可能性があるから、現状はまだ厳しいが、
ボランティアのコミュニティが成熟すれば、MSオフィスなんて忘却の彼方だ。
なんたって、オープンソースで無料だからな。

>>496
オープンソースで無料で成熟したOSが、ウィンドウズにシェアで負けてるけど？

MSが収益を上げられてる大きな原因が業務システムの多くにMS-Officeが組み込まれてるからってのがあるからな。
MS-Officeのシェアが下がるようなことがあれば、大幅な値下げを打ってくると思うぞ。
Standardパックで9800円(ボリュームライセンスでさらに半額)とか。

>>498
それってMSの収益がしぼむって事だから。。。

Excelは便利なスクリプト開発ソフトとしか使ってません。

>>496
>>485の言うような現状なら、コミュニティを成熟させる方が先だろう。
コミュニティが未熟だと、一旦OOo使った個人や企業がMSに戻ってしまう可能性がある。
将来が不安なソフトはあんまり使いたくない。

>>498
実質的な値下げは既に始まってる。
つOffice 20周年記念 優待パッケージ

>>499
短期的にはな。
シェア取り返したらまた値上げするだろ。

2007最悪やw
オブジェクトをグループ化すると、レイアウトぐちゃぐちゃになったり。
リボンはまあ悪くはないと思うが、特別便利になったわけでもないし。

>>501
こんなご時世で一回下げた価格を上げようもんなら、それこそMS崩壊だよw

4980円の王様ソフトでいいじゃん。
http://www.kingsoft.jp/office/index.html

>>503
マイクロソフトは一回やったことがあるからな　ウィン３．０から９５の間
位の時、日本だとジャストシステム、海外だとノベルとかロータスとかとオ
フィス戦争で大幅に価格を下げてて９８００円とかで購入出来てたのに、完
全に勝ったらその後値上げだよ。

>>505

対企業ならそういうダンピング攻撃で相手を潰せたけど、OOoははじめから無料だからなあ
国対国の戦争じゃなくて、テロとの戦いにみたいになって泥沼化するだけだとおもう

>>503
独占状態のMSがライセンス費用が上げてもユーザーがすぐ離れたりはしない。
企業もライセンス費用だけ見て導入検討してるわけじゃないしな。

>>507
もう離れてると思うよ。
新規購入しないって形で。

OOoを導入して使ってるところの中には、失敗を恐れ、プレスリリースを
出さずにこっそりやっているところが多いんじゃないかな。そういう意味で、
会津若松市、住電、トーホーがプレスリリース出したのは偉いと思うよ。
（トーホーのOOo導入発表はアシストによるものだが、トーホーが公表
許可をしたんだろう。）
OOo導入してる企業や自治体は、是非プレスリリースを出して、
OOoコミュニティに援護射撃してほしいね。

公表することで知名度が1%でもあがって売り上げが上がるような業者ならともかく、
トーホーみたいな会社はあまりかわらんだろうな

>>510
確かにそうなんだが、
OOoコミュニティが活性化する事は、
OOo新版のリリースが遅れなかったり、OOoの品質が高くなったりと、
OOoを業務に使っていこうとする企業や自治体にとって
長い目でみてプラスになるんだよね。

二宮町とか会津若松市、住電、トーホーは、その辺をあるていど
理解してやってんじゃないかと思う。

まあ、OOoはこれから何年かかけて着実に改善していくだろうから、
使い勝手がOffice2000くらいになったとき、MSは完全に死亡するだろう。

「今」のOOoは全く使いたいとは思わないけど、期待は非常にしてる
競争が促されるのはいいことだ

OpenOffice2.4あたりでOffice2000と同等あたりじゃないか？
今のOpenOffice3.0で困る方が難しい。

3年位前に試したイメージ引きずってるんだろうな。

今まで、OOoを導入する自治体や企業をこきおろしてきた連中は、
必ず以下の4つを理由に挙げる。（もうこれ、マンネリ化してる）

(1) OOoは無料でも、使い方を学ぶ為の教育費用がかさむ（サポートの問題）
(2) OOoは、VBAが使えないから駄目だ（ほんとはOOoでもVBAがそこそこ
動くんだが、そんなことは無視）
(3) OOoのBaseは、完成度が低くMS Accessの代替にはならないから駄目だ
(4) OOoは、Outlook代替品がついてないから使えねー

で、いままでだったら、「なるほどねー」と思う部分もあった訳だが、
正直言って、もう飽きた。

しかしこれから、住電、トーホー、会津若松などでの導入がすんなり
いってしまったら…。例えば、

(i) サポート？そんなもんが必要なくらいばりばりにつかっている
奴は、組織の中の本の数％だから、OOoに切り替えてもそんなに
問題なかった。ちゃんちゃん。
(ii) VBA？実はVBAが本当に必要なところは、全体の本の数％で、
かつ、VBAが必要なところも、少し手直しするとOOoでも動いた。
という訳で、OOoに切り替えてもそんなに問題なかった。ちゃんちゃん。
(iii) 実は、特に自治体なんかAccessなんてつかってるところは殆どない。
企業でも全社でAccess利用なんてまれ。
(iv) OutlookなんかはThunderbird + Lightningでなんとかなる。
そのうちOOoにも搭載される予定。という訳で、OOoに切り替えて
もそんなに問題なかった。ちゃんちゃん。

こんなことになったら、
上の(1)〜(4)はいったい何だったんだ？
完全なFUDじゃねーか？
って事になってしまう。

まあ、導入が上手く行けばの話だが。

つーかOOがないとワード文書ファイルのビューアーが勝手に開いて
内容の編集できないから非常に不便なんだが。

OOも、ないよりあった方がずっとマシ

>>515
＞(ii) VBA？実はVBAが本当に必要なところは、全体の本の数％で、
＞かつ、VBAが必要なところも、少し手直しするとOOoでも動いた。
＞という訳で、OOoに切り替えてもそんなに問題なかった。ちゃんちゃん。

手直しが必要な時点で問題おおあり。
お前の分類じゃ「本当に必要」じゃないのかもしれんが、
社内のいたるところに存在するVBAユーザは、
別に余暇を利用して趣味でVBA使ってるわけじゃねえんだよ。

それぞれ、少しでも業務を速くまわすためにVBAを利用してるわけ。
精精5万のソフトをケチって余計な仕事つくんな。
時間単金考えりゃ、どっちが本当に損か、少し考えりゃ分かるだろ。

いいか。
今のMS Officeを、バージョンアップせずに限界まで使い続ける。
それが、余計な手間も金もかからないベストソリューションだ。

>>517
まあ、そのVBA使いがいなくなった途端に業務を遅くさせる罠になるんだけどなｗ

>>517
と思いこんで、何とかアイデンティティと保とうとするVB厨であったｗ

>>517
いくら自己主張してもまっさきにクビを切られるITドカタの悲哀しか伝わってこないなあ。。。ｗ

>>517
>今のMS Officeを、バージョンアップせずに限界まで使い続ける。

それを否定するつもりは、まったく無いよ。
レプレースのときにどうすんのか、という話ね。

まあ、住電やトーホーの試みがどうなるか。
結果が出るのは、五年後くらいか。

叩かれすぎワロタｗ

>>515

＞ (1) OOoは無料でも、使い方を学ぶ為の教育費用がかさむ（サポートの問題）

多分、これ以外の問題はほとんど大したことないが、

＞ (i) サポート？そんなもんが必要なくらいばりばりにつかっている
＞ 奴は、組織の中の本の数％だから、

そういうことじゃなく、移行する際に一時的に業務効率が落ちるのが問題で、
それがどれくらい長い間で、どれだけ費用がかかるのか、という問題じゃない？

OOoの表計算でカンマ表示させるのは簡単？

>>523
> 移行する際に一時的に業務効率が落ちるのが問題で、
> それがどれくらい長い間で、どれだけ費用がかかるのか、
> という問題じゃない？

企業からの情報公開はまだだが、自治体では二宮町の調査結果がある。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060517/238268/
ttp://japan.internet.com/public/news/20060602/5.html
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060602/239837/

この調査結果の公表は、後の会津若松市の最終決断にも、少なからず
影響を与えただろう。

>>520
アホかお前。
ITドカタがVBAなんか使ってちゃダメだろ。
VBAってのは、本業は別のヤツが、開発環境なんか気にせず、
手軽に業務を効率化できるためのモンなんだから。

>>526
>本業は別のヤツが、開発環境なんか気にせず、

じゃあ、VBAにこだわる必要もないなｗ

OpenOfficeでVBA動くからどっちでもいいだろ。

>>515
どこの会社でもシステム部が一番保守的だからしょうがない。

サポートと同じで怒られるだけの部署だから、だんだん吹きだまりになるし、
ますます保守的になって悪循環。

一番の問題は経営者がシステムを理解できないことなんだけど。

いっそのことOSもリナックスにしちゃえばいいのに

MS明朝とかがLinuxにはないからねぇ。
今まで作った文書をOOoで開いたときのレイアウトのズレは、
LinuxよりWindowsの方が小さい。
つーわけで、フォントの互換性考えたら、
とりあえず
Win + OOo
が現実解かと。
で、新規につくる書類は、全部IPAフォントでつくり、
頃合いを見計らってLinuxへ移行、というのも将来はありうる。
かなり遠い将来かもしれんが。

>>515
実際、OOo導入しない理由はそんなことじゃないけどな。
QAも満足にできないボランティアコミュニティ依存のOOoなんて信用できんってとこだろ。
個人ならいいけど、組織だとみなを説得できない。特に保守的な人がいると。

Outlook代替するならNovell Evolutionだろ。

>>532
>QAも満足にできないボランティアコミュニティ依存のOOoなんて信用できんってとこだろ。

つまりイルカがいないのが不満ということですね、わかりませんｗ

オープンオフィスはパワポもあってこれが結構重宝する、

データをパワ-ポイントで送ってくる奴がたまにいるからな。
一番安いオフィスのパーソナルじゃ開けない。

>>534
パワポ→Impressな

ボランティアといういつまで続くかしれない不確定なもので業務の根幹を依存させることを許す経営者なんているのだろうかと考えること13分・・

>>536
BindもSendmailもApacheも全部「ボランティア」なんだがｗ
信用できないっていうなら、業務ではネット一切使わない方がいいｗ

>>537　そうなんだ。凄い時代になったもんだ。ある意味怖い話だ。

>>537
ボランティアでも真っ当で資金も歴史もある組織だからな。
ApacheなんてMSの資金提供まで受けてるし。

>>538
BindやSendmailなんて1980年代からあるが。

>>538
今の経済環境下では、潰れる可能性がある商用ソフトウェアも、
それなりのリスクがあると思う。

日本の会社なら創業１００周年とかザラにあるが、
アメリカなんか３０年周期とか言うからなあ。
サポート期間中で、「潰れました。ごめんなさい。」は痛すぎるぞ。

オープンオフィスってJAVAで作ってあるから使ってて萎えるし
(´・ω・｀)

>>541
Javaは一部だと何度言えば・・・
個人的には.netとかの方が気持ち悪く思う

このご時世じゃ、倒産する可能性のある企業よりオープンソースの方が安心して使えるｗ

>>536
大規模なオープンソースソフトはボランティアによる開発というより、
複数企業による共同開発と言った方がいいかな。

同じオープンソースと言っても、
個人のボランティアによって成り立ってるものとか、一つの企業によってコントロールされてるものとか、
複数の企業によって開発されてるものとか、形態は様々だよ。

今の時代何がベストかなんてすぐに判断できるわけでもなく、
要はMSにしときゃ安牌なんて浅はかな考えに陥らないことだな
システム屋は大変だろうなｗ

ジャストシステムのは安いけど生き残って欲しいね。

>>545
システム屋には苦労してもらえば良いわけでw
やっぱりビジ板としては、
コストとリスクを下げるにはどうするべきかを
論じるべきだろ。

未だにOOoで結合された複数セルをコピペする方法がわからん。
Excelでは普通に出来てた気がする。

VBAは.NETみたいに複数言語（文法）を抽象化する仕組みを
取り入れたりとかしないんかね。というかExcelを.Netに対応して欲しいというか。
普段JSやAS書いてるからECMAな書き方とかさせて欲しい。
なんだったらPythonでもいいし。（この場合IronPythonになるのかな）

古いMS Officeを使い続ければコストもリスクも低い。

うちの場合、Office2003が動くOSが全てサポート切れになったら
次のソフトの選定をすりゃいいし、そんときOOoがまだ生きてればそれでもいいよ。
逆に、それまではMS Officeを無理して排除する必要なんか全くない。
新製品で追加された機能で、必要なものなんてひとつもないんだから。

なるほど喪前等詳しいのな。ボランティアといっても国内の怪しげな団体とは違うのな。それ聞いて安心すた。ありがとう。おやすみなさい。

コストとリスクを考えない奴多すぎだな

俺はOffice2000というか、
Excel2000使ってる。
ほとんど家計簿代わりでしか使わんから、これで十分。
簿記の勉強がてらデイトレの記録つけるのが習慣になっちまったw

>>549
セキュリティーのリスクがある。この頃はUSBメモリ経由のウイルスもあるので
サポートなしのままセキュリティーホールのあるソフトを使い続けることは危険だ。
最初は良くても段々危なくなって来る。時間と共にセキュリティーホールが発見
され続けウイルスの数も増え続ける。

コストについて言うなら、新しいソフトの操作を覚えなければならないというのが
あるが、Office 2007 のあの大幅なインターフェースの変更のことを考えたら
OpenOffice なんてまだまだやさしい方だろ。

>>551
ほんとだよな。

コスト考えたら、MS Officeを継続利用するのは重すぎる。
MSの都合で振り回される現状や、MS一社に左右される継続性のリスクは多大すぎる。

MS Officeは5年は過去の存在で
今のベストチョイスはOpenOffice。

ベンダーロックインの回避ってのは今じゃ常識だわな。
MS Office一本槍ってのはあまりにもヤバすぎる。

このスレを読んで感じたこと

ジャストシステムが哀れです

officeソフトっつー概念自体が癌。

>>548
試してみたけどOOoでも普通にコピペできるじゃん

>>557
ジャストシステムはATOKだけあればいいと思う

これだけ不況になってくると、こうした動きは加速するだろう。

デパートの試食コーナーで生計立てるようなあさましさ

自分学生なんだけど、共同研究で来てるメーカー大手の人の話聞くと、どこもMS2kだぞ？
ト○タもホ○ダも日○も富○通もキャ○ンもJRも・・・
大手で「全社OOoで統一してます」なんてとこあるのか？

>>563　住友電工が一番大きい

ttp://user.services.openoffice.org/ja/forum/viewtopic.php?f=28&t=11&sid=1631193f0c61bdee0280519fe8baf3ca

あとこんな告知が出てた
3.1 に向けた日本語化に関するバグを洗い出すための l10n TCM テストへのお誘い
ttp://ja.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=announce&msgNo=312

OOoの機能が劣ってるのは、開発に参加する企業や開発者の絶対数が足りない上にユーザーからの声が出にくいのが原因だと思ふ

有料なら「要望を出さないと損」だけど、
無料なら「まぁこんなもんか、無料だし仕方ないな」ってなるものね。
やはり行き詰るね。

>>532

まあ、そのあたりのサポートはアシストなどのサポート請負会社が責任持つよ、
ってことなんだが、それがどこまで充実したサポートができて、コストがどれくらいなのか、ってとこだな。

文字の位置をスペースであわせてる奴らは、何使っても同じ

住電がOOoのどのバージョンを使っているのか気になる

サポート、サポートといっているがマイクロソフトから
まともにサポート受けているやつってどれぐらいいるの？

メーカー製PCもOOoプリインスコしとけばいいのに。

パッケージソフトは変化が止まったら無料化するしかなくなるから、
Office2007に対する反感が強い以上、MSが無料化しないかぎり、
OpenOfficeが台頭するのは必然。

>>570
Officeのバンドル販売も小銭稼ぎになるし、Windowsでは難しいんじゃないの。

アシストのサポート料に関して
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071011/284158/

住友電工のバージョンは不明
前年の10月に2.3.0がリリースされてるのでそのあたりかと思ふ

>>570　やってくれと言って無い訳では無いのだが、M$との兼ね合いも有るみたい
バッファローがUSBメモリにバンドルする話も有ったみたいなんだけど
最終的には未確認

プリインスコは大事だよな
MSに強気で交渉できるベンダーが現れれば可能なはずだが・・・まだ難しいかな

>>547 難しいね
何年も前から言われてるけどM$は大コケしない
対抗のOSは出ないって状況だからねえ
Vistaがこけてチャンスかと思ったらＷｉｎ7の話が出てきてるし

うへぇ　アンカー間違えた
>>574でした

>>575
Webサービスやマルチプラットフォームのソフトのおかげで
OSなんて何でもいいって方向になってるけどなｗ

>>577　そうなんだけどねｗ

2008年の10月にリリースしたのはOpenOffice3.0.0でしょ。
長々とテスト期間を置いて正式版がリリースされて数ヵ月、検証期間も十分。
今更に旧バージョンを使う理由もないから、OpenOffice3.0.0を選択すると思う。

ユーザーがバージョンアップに相当の注意を要するMS Officeが歪んでるだけ。

>>570
今はStarSuite導入が現実的だろうな。
EeePCはSS8が入ってるみたいだし

これ以上の機能が必要無いよ、って場合は
OOOへの移行じゃなくて
「既存Ver.のMSオフィスの継続使用」が
一番現実的で、実際に多いパターンだと思うよ…。

>>581
> 「既存Ver.のMSオフィスの継続使用」が
> 一番現実的で、実際に多いパターンだと思うよ…。

それが出来るのは、MS Officeの当該バージョンの
（広い意味での）サポート期間が終るまで。

結局は、MS Office使い続けたければ、
MSに納税し続けなければならない仕組みになっとります、ハイ。

OOo3で、MS Office2000相当ぐらいだよな。
多くのメーカーがMS Office2000を未だに使ってるから、
MS Office2000と操作感が似ているOOoに置き換わる可能性は、
充分あると思うんだが。
サポート云々とかじゃなくて、単にまだまだ知名度が低いからだろう。
PCにバンドルとかが増えると、自然と良く使われるようになると思う。

Sun、OpenOffice.orgで一太郎文書を開ける「Ichitaro Document Filter」を公開
http://www.forest.impress.co.jp/article/2009/02/02/oooichitaro.html

正直役立たず。テキストよめて良かったあ^^クラスの糞拡張

PCにプレインストールは、重要だよね。
ただ、PCの調子がおかしくなるような不具合がOOoにあった時、
きちんと責任を負える主体がないというのが、こまったところ。
これはOSS全般に言えることだけども。そういうソフトは、
現行のバージョンがいくら評判良くてもPCメーカーとしては
バンドルし辛いよね。

OOoよりは、StarSuiteのバンドルが現実的だとおもう。
EeePCはStarSuiteバンドルしてたね確か。Sunが、StarSuiteを
安くバンドルできるようにして、もっともっと売り込んで
くれればいいんだけど。

>>557
ああ　お布施のお知らせが来てた

OOo？

2年前、検証環境のPCに一斉に入れたんだが、
あまりに使いにくさに全削除したっけな。

あれから少しは改善されたかな？
まあ、個人的には次は周りの後追いって形でないと導入する気しないけど。

>>587
2007と比べてどうよ

>>588
OpenOffice3.0.0がリリースされてるのに
2年前といったらOpenOffice2.0.4あたりと比べようとする？

Office2007より、OpenOffice2.0.4の方がずっと使い易かったよ。
だから反発した会津若松市役所がOpenOfficeを選んだりした。

それからOpnenOffice2.4になって日本語環境まわりが大幅に改善。

昨年の暮れにOpenOffice3.0.0がリリース、かなりの出来。
もうMS Officeを使う理由が見つからない。

日本人の大好きな、罫線と桁取りカンマが使いやすければ言うこと無いんだが･･･

>>571
Office2007は変化しすぎて駄目なんじゃないの？

>>590 OOo3.0を使ってみてください。
で、リクエストをOOoの日本語プロジェクト　http://ja.openoffice.org/
に提起してくれると改善されるかもしれない･･･

3月末には3.0.1がリリースされる予定だから、しばらくかかるだろうな･･･

しまった　3.1だった orz

>>592-593
3.1では特に表、罫線機能は改善されないよ。

・ドロー画像にアンチエイリアス効果
・Impress、Draw、(たぶんCalcも)で、Writer同様のズームスライダ
・Calcは印刷プレビューに拡大縮小スライダ（印刷する比率を変える）
＿＿
上線がつけられるようになる
とかそんなん。

OpenOfficeってMSオフィスみたいに外部アプリケーションから制御する
インターフェースとかあんの？

OOoを
soffice うんたら
とコマンド打って、サービスとして起動しといて、
指定したポートからアクセスして利用するとかはできる。

>>590>>592>>594
なんで既にかなり強化されてるOpenOfficeの機能を
無かった事にしようとしてるの？

>>597
強化されている？
実際使っているし（3.0）サポートも見ているけど、決して使いやすくないよ？

主にマウス操作で使ってる人だと一段フィルタが入るから大差ないだろうけど
キーボードショートカットで使ってると似ているだけに細かな違いが気になる。

オラに力を…、じゃないが、日本のOOo使いで強力して、
以下の課題に投票しねーか？

罫線の種類増やしてくれという課題
more border types (dashed, dotted, etc)
ttp://ja.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=8275

要らぬトラブルを回避する為にワードに似たデフォルト設定にしてという課題
Paragraph Style's Default settings
ttp://ja.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=54320

これらは、日本のユーザにとっては、かなり重要な様で、
ネット（スラドとか）でOOoが語られるとき、毎回「これだから使えねー」
「まだ改良されてねーのかよ！」とか、散々言われる課題だ。

住電とかトーホーの社員のみんなも、強力頼むぜ！

>>1
> アシストの「OpenOffice.org支援サービス」
アシストカルクの会社？
> みんなコレ使えば問題ない
それがすべてだよね

>>597
え？強化？

お前は、一般人よりオフィスソフトに求めるハードルが相当低・・・
もとい、寛大な心の持ち主なんだな。幸せだな。

つうか働いたことないだろ？
仕事でこの手のソフト使う身としては、兎に角変えてくれんな！ってのが偽らざる真実。
もちろん、Office2007なんか問題外。

http://ja.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=54320
11しか投票してないのか・・・

>>600
投票しといた
メールは捨てアドでもいいから、wing2.jpとかで登録しとけば問題ない。

>>600
他になんか日本語に重要な課題ある？
ちょっとまとめたい

トホホ・・・

おれはこれで知った。

日本語版のユーザにとって重要なIssueを教えて下さい。
ttp://oooug.jp/faq/index.php?faq%2F4%2F1463

OOo日本ユーザ会も、
「日本ユーザ会が選ぶ日本ユーザ向け課題ベスト１０」
とか発表して、投票を呼びかければいいのにね。
なんでやんないんだろ。

おれみたいに、どれに投票するのがいいのかわからない奴とか
結構いると思うんだ。

オープンオフィスより
キングソフトオフィスのほうが再現率高くね？

中国製ソフトだけど

>>608

Mac版、Linux版、SparcSolaris版まであるソフトとWindows版しかないソフトを
同列に比較するのはどうかと

>>602
OpenOfficeどころかMS Officeにも移行できなくて
未だにワープロ専用機使い続けてる人思い出した。

2kのWordだと画像貼りまくってファイルサイズが100MBあたりを超えると、
とたんに落ちるようになるんだが、OOoだとその辺どう？
安定に使えるなら乗り換えたい

>>611
100ページ超の.pptファイルを開いたら応答が無くなったOOo3。

>>314
おまえはATOK使うなよ。糞MS-IMEを一生使ってろ

>>613
今のATOKは多少ランク下がってるけどな。。

MSとの互換性についてOOoとGo-OOを使い較べた人のレポよろしく。

>>600をベースに多少追加してコピペ的なものを作ってみた。Ver1.1。

オラに力を…、じゃないが、日本のOOo使いで強力して、以下の課題に投票しねーか？

罫線の種類増やしてくれという課題：more border types (dashed, dotted, etc)
ttp://ja.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=8275

要らぬトラブルを回避する為にワードに似たデフォルト設定にしてという課題：Paragraph Style's Default settings
ttp://ja.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=54320

デフォルトではがき用紙に設定できるようにしてという課題：two page sizes for post cards defined by the Japanese government are required
http://ja.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=71802

Calcの順序リストに甲・乙・丙・丁や、(日)・(月)・・を追加してよ、という課題：Adding Japanese specific localized sort list 「睦月,如月,弥生,卯月,皐月,水無月,文月,葉月,長月,神無月,霜月,師走」
http://ja.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=78833



これらは、日本のユーザにとっては、かなり重要な様で、ネット（スラドとか）でOOoが語られるとき、毎回「これだから使えねー」
「まだ改良されてねーのかよ！」とか、散々言われる課題だ。

住電とかトーホーの社員のみんなも、強力頼むぜ！

http://ja.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=97661
3.2は200万行に拡張みたいだ

>>617
もう3.2の話かよｗ
最近になって、開発スピードが若干上がったのかな?
BaseがAccess2000と同レベルになるのはいつかね。
WriterとCalcとImpressはそこそこ完成した感があるから、
次はBaseだな。

>>618
3.2は九月らしいよ

OOoを普及させたいってんなら、ちゃんと普及活動しろよな
単にMSOユーザをプギャーしてるだけじゃ乗り換え進むわけないだろうに
少しはLinuxの連中を見習えよな

MS-Officeとの互換性を売りにしてるところがコバンザメぽくてやだ
全く違うUIで勝負してみろよ

>>621
Office2007とOOoのUIは全然別もんだぜｗ

>>620
それやってんのは一部だから気にすんな。
ROMのことも考えると、クラスのDQNみたいなもん。

>>620
逆だろ。

MSにしがみつかせたい連中の方が声が大きくて、なぜか偉そうにしてる。
お前みたいに。

OOoに乗り換えたユーザーは
MSにしがみついてるユーザーがどんな結果になっても関係ないだろ。
言い訳してワープロ専用機にしがみついてる奴等と一緒ではれ物扱いだな。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0902/05/news006.html
こいつ・・・間違いない・・・OOo信者だ！

もうね。　ユーザーが、足りてるはずのソフトに金と人をかけて、騙すMSの商売は、
終焉期なんだよね。　　もう良いじゃん。　普通の人が見られないような美味しい目、見たんだし。

つ ワードパッド

Office無しで買うほうがパソコン安いし、たかがワープロや表計算ぐらいに高い金払うのもアホらしい。
無料のソフトで十分。
どうせチマチマ改良されるソフトにわざわざ金払ってらんねぇ。

>>628
MS Officeの場合は、2007に大きな「改悪」があったからな。
金払って以前より使い勝手が悪いじゃ、最悪だ。
OOoだと、改善はあっても改悪は滅多にない。
ユーザーの意向をダイレクトに反映してくれるし。
改善要望に優先度はあるが、それはMS Officeも同じことだしね。
ユーザーの意見交換が活発になればなるほど、OOoの完成度も上がる。
無料なんだし、どんどん気軽に使えば良いだけ。

Office2007自体はそんなに悪くないぞ。
最近のちゃんとしてPCで動かして、使い慣れたら、2003以前にはもどれない。
まあ、これはVistaもしかりだが。

ファイル形式だのUIだの、一気にいろんな所をアップデートしすぎて、なおかつ
クラシックモードのような従来のUIを残さなかったのは、確かに大問題だが。

> 最近のちゃんとしてPCで動かして

そんあ強烈な条件をつけたら、もうなんだってありでしょう。

>>630
「そんなに悪くない」としか言えないところにVistaとOffice2007の失敗はあったわけで・・・。

現場で試せとか値段がどうだとかは仕事を知らない引きこもりの妄想だね

ルーチンワークや操作を導入前にシステムが翻訳してみて無理がなければ
現場を交えて入れ替えメリットデメリットの検討を始める

>>631
まあ、そんなのを2年前に出したことはもちろん大失敗だよ。

>>632
Office2000＞XP＞2003のほぼ何も変わらなかった３つのバージョ
ンアップに金払うくらいなら、2007は「いい」と評価できる。

「悪くない」といったのは、あくまで世間一般にいわれるほど、ひどい
ものじゃない、という意味ね。

>>624
逆か？

少なくともOOoコミュニティよりもLinuxコミュニティのほうが明らかに量・質ともに上だがな
2chのLinux板とビジネスsoft板を見比べてもよく分かる

>>635
まった
linux kernelのコミュニティと比べても
ピンからキリまであってどれの事か見当もつかないプロジェクトコミュと比べても
linux関係全部ひっくるめての壮大なコミュニティと比べても

いち周辺ソフトなOOoコミュニティを比較するには問題ありすぎる

確かにいち周辺ソフトとOSを同列に語るのは無理があるなｗ
だが2chだけ見てもある程度は分かるよ。Linux板のくだスレの連中とかほんと熱心。
あるとき「何でそんな熱心なの？何のメリットが？」と聞いたら、
やっぱ困ってる奴いたら何とかしてやりたい、自分も昔は初心者だったし、とか言ってたな。

やっぱ好きじゃなきゃここまでできんわなぁ、と思ったよ。

>>637
まった
なに言ってんだかわかんない

ビジソフ板は態度悪い奴多すぎ

褒め言葉にしか聞こえねぇw

>>639
過疎だから書き込むやつの中のカスが目立つだけだろ。過疎スレならよほど書き込みたい奴でもない限り書き込まないし、IDがないから自演もいる

ACCESSで作ったのをASP.NETに置き換え中
めんどいけど配布の手間がないのがいいわ

>>642
ださw

>>635
biz+にはMS憎しのリンゴ信者しかいないからな・

リンゴ厨はもはや害悪だな
まぁジョブズが逝ったら静かになるだろうけどｗ

人に出す仕事に使ってる訳じゃないんでロータス98使ってる。
軽いし、ワープロの代わりに使おうとか思わなくていい。

維持費が大変だろ？Lotus98・・・

ttp://www.gurneyflap.com/lotus98t.html

住友電気の記事だと、コスト削減だけが目的じゃ成功しないよん、だってさ

. 　　　　　　　　　　　　　　　ヘ○ヘ ！ 　　　　　　　_、_　　n
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧ 　　　　　　　　（　,_ﾉ`）（ E）
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￣￣￣　　98　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　　 　Vista　　　7
　　95　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 Me

>>639
2chなんてどこもこんなものだろ

>>649
カーネルの違いくらい理解しようね

>>651
コピペに

>>650
ミソも糞も一緒にすんな

>>653
なんか、懐かしさの余り、ワロテモタよ、その言葉。

>>651
おまえがなw

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　　95　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 Me

>>656
2000無印がぬけてまつ。

>>647
なついな。
模型持ってる。

ちょっと前進かな
http://iso26300.info/ja-jp/

EXCELのほうが使いやすかったけど
そこらへんどうなの？

>>660
慣れだよ、慣れ・・・・。

>>660　個人的には気になるような違いは無い。
何度か出ているけど、ExcelVBAは互換では無いのでそこを注意すれば問題はほぼ無いかと思う。

Mathは使いやすい？
インタラクティブに数式が見れるのっていいよね
重さが許容範囲ならばTexから乗り換えようかと思うんだけど

>>663
ここを参考にしたら？
まあ、古くからあるから最初のレスはちょっと感想が違うだろうけど

OpenOffice.orgを普及させよう
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1105716142/

>>660
まぁ慣れじゃないか？Excelもすごく使いやすいってほどでもないし

みすったな。
オープンOのエクセルは、
あいうえお順の並び替えができない。
ワードはフリガナ触れない。
だいたい、他社からエクセルのシートが送られてきたら、
どうするんだよ。

かつこれはなんだ。どうせベンダかませるなら、いみなし。
＞アシストの「OpenOffice.org支援サービス」

>>666
ルビはつけれるよ。
昨日として未完成だけどね。

(´･ω･`)良い試みだお
僕はoffice2000いまだに使ってるお

OOで十分だよ。
pdf出力とか、png変換が便利だしね。

こう言う企業とは取引したくないよな。
Excelファイルで商品登録とか頼んでも、ズレズレで返ってきそうだ。

pdfでやりとりとかリアルクレイジーだぜ。
どうやって修正するんだよ。

Office2007よりもOOoの方がインターフェース的にウケがよさそう。

正直、OFFICE2003で十分だ。
色がきれいになったくらいだ。
別にきれいにならなくてもよかった。

>>671
OOoでPDF編集
http://www.forest.impress.co.jp/article/2008/10/20/sunpdfimportext.html

OOoでいいならwindows捨てて1500台で1500万浮かせられるね
OS変えればnyも動かなそうだし安全
MSは64bitに移行できずにwin32と心中する予感

俺も2000だけど特に問題無いな

>>675
1500万円浮かせたつもりが、見えないところで1500万円以上損失が出るんだが・・・

Office2007の特別優待パッケージが9980円で買えたから利用しているが、

まともな価格じゃ、とてもじゃないが買ってられん。

このソフト、禁則処理のデフォルトがいまだにおかしいだろ。

「っ」が余白にはみ出したり。

いつ改善するんだか。

激しくGJ!

office2000で充分
powerpointもOOoで充分だけど他は使ってないわ
何か結局保存してもofficeで開けないし

>>681
保存形式

入れて色々いじってみたけど、やっぱ２ｋに戻した
重いんだよほんと・・・
環境はAthlonX2 BE 2G、メモリ2G、GeForce6600GT、WinXPsp2
今となっては古いけど、そんな糞遅いほうでもないはずだが

>>671
加工されたくないファイルを渡す時にPDFで渡したりしない？

>>681
Calcで作ったデータは、保存形式に気をつければエクセルで開けるよ。

それよりも、うちの会社は2003と2007が混在していて、2003使ってるヤツは互換パック入れてないもんだから
2007のデータが読めんとか言ってる。
オレが使ってるPCにはMSのOfficeは入ってないけど、誰も気がついていないっぽい。

>>683
うちの会社はPCに疎いやつが多くて、この前Pen4/256MB(OS無)を6万位で買わされてたぞｗ
それでMS Office使ってるけど重いみたいだ。
因みに折れのPCが7万ちょっとでQ9450/6GB/8800 GT(OC)/VISTA SP1でOOo3.0使ってるけど、結構快適。

>>684
それぐらいハイスペックなら快適なのか

三四郎を使ってる俺は異端者か
マクロ使わないしな

>>686
あと半年ぐらいしてOOo 3.2が出たごろに、Calcに乗り換えとけ

とにかく軽くしてほしい
重いんじゃ、2007と変わらん

>>686
マクロとかVBAとか使わなければ、
MSオフィス2000相当の機能があるOOoを使う方が良いだろう。
OOoは重いとか聞くが、アホみたいに重いわけじゃないし、
いっぺん使ってみるといい。

>>689
表機能の改善をしてくれないとな・・・

ーーーーーーーーーーーーーテンプレーーーーーーーーーーーーーーーーー
オラに力を…、じゃないが、日本のOOo使いで強力して、以下の課題に投票しねーか？

罫線の種類増やしてくれという課題：more border types (dashed, dotted, etc)
ttp://ja.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=8275

要らぬトラブルを回避する為にワードに似たデフォルト設定にしてという課題：Paragraph Style's Default settings
ttp://ja.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=54320

デフォルトではがき用紙に設定できるようにしてという課題：two page sizes for post cards defined by the Japanese government are required
http://ja.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=71802

Calcの順序リストに甲・乙・丙・丁や、(日)・(月)・・を追加してよ、という課題：Adding Japanese specific localized sort list 「睦月,如月,弥生,卯月,皐月,水無月,文月,葉月,長月,神無月,霜月,師走」
http://ja.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=78833

>>690
罫線の2種類以外は現状でOKということか。
OpenOfficeでいいよ、もうMS Office捨てちゃえ。

このご時世社員数もほとんど増えないつかむしろ減ってる・・・
既存のライセンスで当面やってけるので移行するメリットが無く。
Office2003が動かないWindowsが出たら考えるよ。

>>691
いや、罫線はもっといるだろ

>>693
他の罫線はOpenOfficeで引けるだろ。

ID:67RV0GLtの言ってることがよくわからん
日本語に翻訳してくれ

職場は2000使っているけど、取引先から送られた2007エクセルファイルが開けなくて
互換パック入れようとしたら、社内のセキュリティではじかれた・・・・・

>>695
~~~(Ebter)
***(Enter)

この動作がOpenOffice.org3.0とMS Officeで違うだけ。
横線引く方法は他にもあるから、文書の体裁は別の方法で整えられる。

>>697
>>691
の一番目のIssueは、
Word見たいに罫線とか表に点線とか破線を追加してってやつじゃないの？

>>698
だと思う。

2番目以降はユーザー側で対処が可能
罫線の種類が2種類足りないだけ。

OpenOfficeが使えない理由にするには薄すぎる。
OpenOfficeを使う利点に比べたら瑣末な話。

>>699
でも ＞ターゲット マイルストーン: OOo 3.x
になってるんだからあまり気にすることもないんじゃないか

位取りカンマは？

Ｂａｓｅが使えない

>>702
なんか3.1から仕様が変わるとかなんとか

http://www.ospn.jp/osc2009-spring/modules/eguide/event.php?eid=25
ttp://openoffice-docj.sourceforge.jp/wiki/images/HowToBase31_20090220.pdf

どのみちMS Officeはお払い箱の運命

オフィス2007のデータをそれ以前のオフィスでそのまま使えないのが面倒だな。
相手が2007入ってるかどうか分からない時は保存する時気をつけないといけないし

>>666
ビューアだけ入れとけばいい

>>666の言ってることは、もう三年くらい前からある伝統的なFUD。

> だいたい、他社からエクセルのシートが送られてきたら、どうするんだよ。

MS Officeでなければ困るものが送られてきたときの為に、
MS Officeを一定量のこしておく。
OOoへ移行を行うところなら、どこでもやっていることだよ。

> かつこれはなんだ。どうせベンダかませるなら、いみなし。
> ＞アシストの「OpenOffice.org支援サービス」

移行の為に、一時的なコストの増大がある。
そんなことは、今時OOoへの移行に踏み切るところは
重々承知しているよ。

>>708
OpenOfficeの新規導入で人的対応にかかる工数から発生するコスト

MS Officeのバージョンアップで人的対応にかかる工数から発生するコスト
　+ MS Officeバージョンアップライセンス購入コスト


新規導入によるコストはかかっても
OpenOfficeは安い
MS Officeは高い