【調査】20代の旅行離れ分析。貯蓄多く、パソコン投資優先−運輸調査局［09/01/27］

　国土交通省所管の調査機関である運輸調査局は２６日、「若年層の『旅行離れ』の真相を探る」を
テーマとした研究報告を発表した。それによると２０代は貯蓄率が高いことや、パソコンなど耐久消費財
への支出が多いことが旅行需要減少の要因と分析した。一方、旅行好きは９割に上り、潜在的な需要を
喚起する環境整備が必要という。

　日本観光協会によると、２０代の旅行参加率は２０００年度から低迷を続けている。特に男性の低下
傾向が顕著で、０６年度は全体を１１．４ポイント下回る４１．２％となっている。また、需要を牽引してきた
女性も０．１ポイント高い５２．３％と全体並みにとどまった。

　この要因について同調査局の栗田善吉・総括主任研究員は、「２０代の生活の力点が所得や貯蓄などに
おかれている」と指摘した。また、２０代の教養娯楽費が生活費全体に占める割合は１７％と他の世代を
上回っていることについては、「インターネットなどが普及した００年以降に急増しており、パソコンなどへの
支出が多くを占めている」と分析している。同調査局は若年層の旅行への意識を探るため、０８年１２月〜
今月１４日に２０代と５０代の男女を対象としたグループインタビューとウェブアンケート調査を実施した。

　調査では旅行不参加の理由として、２０代と５０代の両世代で時間的・経済的な制約が挙げられたが、
２０代は「何となくしなかった」が２１％と上位に挙がった。また、旅行を自分から提案する２０代は４９％と
５０代より７ポイント低く、「若年層は旅行に対して積極性に欠けている」（栗田総括主任研究員）という。

　ただ、２０代でも国内旅行が好きという割合は９割に達した。インタビューでは時間的・経済的に余裕が
あれば、「すぐに旅行したい」といった意見もあり「潜在的な需要は十分にある」（同）とみている。参加率の
低い２０代男性のなかでも、既婚者の宿泊旅行参加率は未婚者を１２ポイント上回る６７％となった。また、
若年層は誕生日など記念日に旅行したいという希望が強い。栗田総括主任研究員は「記念日に『特別な人』
と旅行できるような環境を整備すれば需要喚起につながる」と話す。


▽ソース：FujiSankei Business i　（2009/01/27）
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200901270014a.nwc

貯蓄する余裕なんてないやつは





そもそも調査の対象外

国内旅行高すぎ

旅ならともかく旅行なんて楽しいだけで得られるもんはねぇよ。海外ひとり旅はキツイし。
1回の海外旅行より、PCの向こう側とずっと繋がってるほうが、正解。

貯金も何もないが旅行鳩な20代がきますた

どうしても「金がないから」って理由だけは避けたいみたいだね

旅行行きたいな
けど高いところじゃなくて、熱海とかのやっすいけど風情あるトコが良い
そもそもメインディッシュは旅館じゃなくて、しなびた温泉街

旅館なんて寝る場所だろ？

20代で日本全国ほとんど行ったからなぁ。
日本がもっと広ければねぇ。

ジジババ向けの旅館やホテルなんて行きたくないよ。
コンテンツ不足。

パソコン投資って語感がすごい

これもしかして旅行会社じゃなくてパソコンメーカーの陰謀記事？
右に倣えでパソコン買えよっていう。
だって20代って携帯が主流でパソコン持たないのが3〜40代より多いとか？

>インタビューでは時間的・経済的に余裕があれば、「すぐに旅行したい」といった意見もあり「潜在的な需要は十分にある」
確かにそうだけど、その前提が満たされないんだよ。

＞時間的・経済的に余裕があれば、「すぐに旅行したい」といった意見も

時間と金がないって結論出てるじゃん・・・

グーグルマップでピラミッド見てきた
あんな所にあるんだねぇ

【サイレント・テロ】

一部の階層の人間がその他すべて階層の人間を搾取横領する構造は、過去も現在も変わりません。

搾取する階層が自らを「勝ち組」と称し、他を「負け組」とさげすむ真の理由は、
「負け組」が生産しなければ「勝ち組」のための現在の体制を維持できなくなるところにあります。

「勝ち組」が提供する価値観は「勝ち組」の利益のため「負け組」に押し付けたものです。
こんな価値観は放棄するのが賢明ではないでしょうか。


* 競争しません。負けるが勝ち。
* 奢侈品・自家用車・住宅は取得を目指しません。これを目的にした貯蓄も行いません。
* 性衝動はその目的を達成しない形で発散します。結婚を目指しません。自慰で性欲を封じ込めます。
* 労働、消費、出産、育児など生産性を促す社会活動には極力参加しません。
* テレビ・雑誌などのマスメディアは、必要でないものを消費させるため私たちを扇動しています。彼らに耳を貸さないのが賢明でしょう。
* 受け取る報酬以上の仕事はしません。真面目・努力・忍耐・無償の行為は勝ち組の捏造した価値観でしかありません。
* 人生や行動に目標を作りません。無理をしません。頑張りません。夢はみません。希望はもちません。淡々と生きるだけです。


勝ち組だろうが負け組だろうが人生の最後に行き着くところは結局「死」です。結果は同じです。

安田講堂で暴れようがサリン撒こうがアキバにトラックで突っ込んで人刺そうが何も変わりません。

【サイレント・テロ】こそ唯一の方法です。
【サイレント・テロ】だけが社会を変える力を持つのです。

さあ、はじめよう。

　　　　YES、We Can

本多静六先生も　酒たばこは不労所得でやれと言っておる　旅行などブルジョア階級こそ楽しめるもの
HISなど貧乏人としか出会いがないぜ

旅行行こうにも、金ないし彼女いないし、車ないし。
厳密に言えば国内くらい行ける金はあるけど一人旅？余計むなしくなるだけですよ。

金が無いか、金かけるだけの価値が無いか、どちらかだな。

彼女はがんばって美人と付き合った方が良いよ　ブスに使った金を後悔する前にさ

旅行がつまらないから

パソコンは普及（安定）で、旅行はブーム（変動）だろ？

パソコンって投資っていうぐらい使うか？

初期費用　→　どんな高くても20万以下　ノートPC買っても30万以下
P2Pやる→　HDD購入費用
ゲームやる　→　数万のグラボ購入

こんな発想の俺は間違ってるか？

山に登れよ。
北アルプスなんか、若い女の単独行動の多いこと。
山小屋で知り合って結婚したのもいるぞ。
テント担いで登れば金かからん。

＊ただしイケメンに限る

おれの趣味、神社巡りは日帰り旅行になるのか？
でもコーヒーくらいしか金を落さない
あ、車で行くのでガソリン代くらいか

結論: ただの暇つぶし

栗田善吉（クリタゼンキチ）
１９８８年大東文化大学経済学部卒業。
１９９３年大東文化大学大学院経済学研究科博士課程修了。
http://item.rakuten.co.jp/book/4085870/

大東文化大学　経済学部：　偏差値４３
http://dai.zyuken.net/school_page/2179208.html

偏差値だけで全てを語るつもりはないけどさ…。

>>15
これ正解な、オレずっとその調子、だから快適快適、ストレスなんて０ｗ

人間はどうしたって情熱ある生き物だから、ムリだと思うの

金があるって事にされている２０代ｗ

PCなんて限界に近くて、CGを駆使する奴以外に金がかかるかよ。
俺のPC　これで大満足
CPU　ｘ２　３８００＋　中古　８kぐらいだったかな
マザー　MSI　中古　６K
メモリー　トータル１．５G　中古　９ｋ
グラボ　ATI２６００　中古　７K
HDD　日立　新品　６K
CD　中古　１００円
モニターが一番高くて　２４インチ　３６K

遠くの風俗店通うのにJRはよく使っている。

>>29
老後の為に20代のうちから貯金をしてる人は結構居る。
年金制度は確実に崩壊するから、若いうちからしっかり貯めとかないと大変だし

「記念日に『特別な人』と旅行できるような環境を整備すれば需要喚起につながる」

具体的に対策出せないの？これから？
何も書いてないから、こんな調査局いるの？って話になっちゃうよ

>>26
なんでこんなバカが運輸調査局の総括主任研究員なんかになれんの？
やっぱりコネコネしてるのか？

俺は単に何万も使って旅行行って帰ってきても
手元には何も残らないから行かないだけだな
おみやげは大したもんでも無いだろうし
他に使う方が良い、という判断になる

>>15
当然の帰結だよな
合理行動の結果だもの



この国の政治家は何がしたいんだろうな

>　調査では旅行不参加の理由として、
...
>「若年層は旅行に対して積極性に欠けている」（栗田総括主任研究員）という。

こんなこと言ってる時点でハナシにならないと思われますｗｗｗ

>>33
そこの仕事は調査するだけ。
対策その他は他の仕事。

>>32
全体の何％だと思ってんだよｗｗｗ

http://up4.pandoravote.net/img/panflash004256.jpg

>>37
積極性にかけているようです、とか頭悪そうな分析だよなあ。

>15
ググってみた。
色々考えさせられる。
ｻｲﾚﾝﾄ･ﾃﾛっていかにも存在する事が悪だと言いたげな呼び方が腹立たしいな。

>国土交通省所管の調査機関である運輸調査局は２６日、「若年層の『旅行離れ』の真相を探る」を
>テーマとした研究報告を発表した。

この調査費はいくら掛かっているんだろうね

正直2ちゃんやってるときが一番リラックスして過ごせるからな。
旅行も楽しいけどなにかと面倒だよ。
おっと俺は30代だった、こりゃ失敬。

>>7
熱海なんか風情のカケラもないだろ

今更ねえ・・・ストリートビューで間に合うし。

ぶっちゃけ高いんだよな
そんな金があるなら数日外食できる
こっちの方が満足できる

旅行てお金さえかければ得られる達成感のようなものなんだろうかね

PCのように、より上位のメタ情報を取り扱えるものは不況になっても売れると思う。
テレビ、車など情報的に下位の存在は下火になる一方だな。
旅行は上位下位どちらにもなりうるが旅行代理店が馬鹿だからたぶん気がつかないだろう

相変わらずくだらない調査をしてるな
税金を使って

>>46
>ぶっちゃけ高いんだよな
>そんな金があるなら数日外食できる

そんなカネがあるなら毎日鍋とビール
こっちの方が満足できる

お前ら、レンタカー借りて、窓を開けて伊豆の温泉巡りでもしてみろよ。

狭い部屋に引きこもっていると、マイナス思考になるぞ。

>>39
今ちょっと思ったんだけどその円グラフってさ、どこの国も大体同じくらいの割合になるんじゃないの？

サイレントテロっていう慰めのコピペが流行っているみたいだね。
それこそ格差を固定化させようとする勢力なのかな。
人類の歴史上、サイレントテロが成功したことは無いのに。

旅行は行きませんが、COREｉ７は買いました。

>>51
そんなジジ臭ぇ、歳幾つだよｗ

>>55
足湯等は、若い女性に人気だぜ。

ま、お前みたいに女と旅行に行った事もない奴には分からないんだ
ろうがな。
人間は、Gが変化すると性的に興奮するんだよ。

携帯もPCも手軽でなんかやってる気にさせてくれるよく出来たおもちゃだからな。
若いうちに体で体験しなかったのを後悔するのは30代に入ってからか

シミュレーションだと、温度や臭い、風やプログラムされない音は
再現出来ないからな。
Gの変化も。

行く行かないは自由
若いときに行かないと後悔はする
知的好奇心の延長だから、最低限度のマナーも学ばない馬鹿は行かなくて良いよ。

個人的には、旅行より映画とか美術館の方が面白い。
観光地は所詮観光地だし、そうじゃないところはしんどいし。

若いのにどんどん「物体」に近づいていってどうする？

守銭奴即神仏でも目指してるのかw

女と高級ホテル,温泉,レストランは十分楽しんだ俺は
これからの楽しみは金をためること。結婚は負債になりそうなので当分しない。
身の回りのことは全て自分でやるので問題無

貯蓄なんて全然ないしパソコンもないんだが…
国交省はワープアなんて無視ですかそうですか。

>>60
面倒、しんどいはわかるけど、観光地じゃないとこ行けばいいんじゃないの？
好きな作家の関連とかで。
若いうちに無理してでも行くことの対価はでかいぜ。
何もしてこなかった人と比べ圧倒的な差だよ。

>>1
呆けた、各方面に配慮した無意味な調査だな。
貯蓄率が高くとも絶対額は少ないだろ。貯蓄率が高いのは自公の政権担当能力(笑)が低くて将来不安に備えないといけないだろ。
何でも自己責任(笑)なんだし。

>>64
どういう差があるのか教えてもらいたい

>>66
話しが面白い
視野が広い
物事を表面だけで捕らえない
金稼ぐ意欲
他にも色々あるが、個人差で吸収できる話しだから、
相手がわからない場所で言っても仕方ないけどね。
とにかく全て増幅される。

>>67
全て増幅されるって、マジで言ってるんなら、さすがに痛い。

とりあえず、世話になってる女を
たまにはのんびりしたところなどへ
連れて行ってやりたいとか思う。

俺の場合激安レンタカー借りて、都心から数十ｋｍとか
沖縄だよーって、品川ナンバーしかない東京の離島へ行って
バカ女をいつまで騙せるか、試してみるくらいだがｗ

>>67
話が面白くなるって点は納得するけど他の面が増幅される理由が全くわからん
そんな気がするってだけ？

>>70
どう思うと勝手だが、そういう結果になるよ。
元から素性が有っての話しで、ポテンシャルを引き出すという意味になるが。

人間の成長は一義的には語れん
脳は複雑な有機体だ

>>64
らきすたの神社とかですか

日本中土建開発が進んで
日本全国津々浦々似たり寄ったりの無駄な箱モノが
例外無く必ずオブジェのように辺境に点在している

名物と呼ばれる物の大半が実は中国製であることがほとんどで
印刷してある地名意外に差異が無いものばかりか
食品に至っては期限切れを再利用する有様

汚染食品の土産は有難迷惑で馬鹿の旅行自慢はうざい

何より雇用が維持出来ず誰かは必ずリストラされ年金が破綻して消費税が大増税する事が時間の問題なのに
贅沢をする余裕はない

一人でホテルとか旅館入ったって寂しくなるだけだよ
周りが連れなんだもの、辛いからやめなって

その金の5分の一使ってお取り寄せで海の幸でもいい、あるいはスーパーでちょっと豪華な惣菜でもいい
家でそれ食って面白いサイト見て、酒飲んで寝ろ
そっちのほうがマシだよ絶対

ビジネス板だから年齢層高いと思ってたけど
幼稚な意見が多いな。

旅行はしたほうが良いに決まってる。30過ぎてそんなこともわかってないんなら
今までの行き方を大いに悔やめ。

おまえらに「深夜特急」は絶対無理だわw

>>64
興味と成長の意欲がなけりゃそんなことしても時間の無駄

>>76
何故いいのか理由を答えられないのが大人ですか
立派立派

>>76　を読むと幼稚な意見が多いのは認めざるを得ない。

>>15
俺も実践してるよー
ストレスから解放されるわ

前までは勝ち組に付き合ってドブに捨ててたわ金を
世界が変わって見える

おまえら暗すぎﾜﾛﾀ

まぁ、旅行じゃないけど、以前遠距離恋愛してた時に、何度か寝台列車に乗って移動したな。
あれはあれで、結構楽しかった。

>>79
そう書けば理由を教えてもらえると思うのは
学校生活の癖が抜けてないからだろうな。

自分で考え、体験して、自分の答えを出さなきゃ意味ないぜ？
まあ自分の人生だし、お前は旅行しなくても良いよ。お幸せに

>>76
批判しつつも何故旅行すると良い効果が得られるのか具体的に述べず、
ただ煽るやり口は低年齢に感じられたのでレスをつけてあげました

「かわいい子には旅をさせろ」ってな

つべこべ言う奴は嫌い

>>84
裏づけのある主張ができないから幼稚だとか学生気分だとか言って言い逃れる心の動きがあるとしか思えないけどね
いい話が聞けてよかったよ
ありがとう

裏づけのある主張をする能力が無いから
つべこべ言ってるとしか非難できないよね（´・ω・`）

旅行って自分で計画しないと面白くないよな。
ツアーとか人に連れていってもらうと、ただ行ってきただけで
得るものが少ない。

温泉旅館とか逝きたいけど
お二人様がデフォだし…orz

旅行で豊かな心にはなれません

>>90
あるある
ンでツアー内容ボロボロ忘れる

誰か>7の「しなびた温泉街」につっこんでやれお

今の若造は、団塊だのバブルだのの世代の若い頃と違って
超薄給で長時間労働の金も時間もない状態なのに
「旅行は若いうちに行ったほうがいい」だの「視野が狭い」だのって無知丸出しの
見当違いなアドバイスされても失笑されるだけだぞ＞傲慢老害
目の前の現実を見られないその目玉は、理解できないその頭は、萎びきって最早生ゴミ以下だね

ただ単に目的地に行ったぞーっていう達成感だけなんでしょ？
もっと建設的なことしろよせめて・・・

「その土地の人と話すんだ」ですか？
ただ単に知らない人と話すだけですよ、それだけの効果です
旅行でしか得られないものではありません

成長した気でいるだけ

行きたきゃ黙っててめぇ一人で行きゃいいだろ
それだけの話だ
俺ﾙｰﾙからきた価値観を押し付けるなと

すべては微弱電流が生み出す幻想に過ぎないのに
なぜそこまでネットと旅行をわけて考えるのか

パソコン支出っても最近は新品でも8万程度、中古なら4万も出せば一般用途を満たす
ノートPC買えるよなあ。ネット回線も世界最高レベルの安さだしそんなにお金使うもんかねえ？

旅行はふつうにﾒﾝﾄﾞｸｻｲ

旅行して欲しいなら「旅行してください」って頭下げるのが筋だろう。
なのに、斜に構えて旅行離れだ、パソコンのせいだとか言ってたら、
直接言われてないヤツから見ても気分悪いわ。それでヒイヒイ言ったところで
助けてくれるヤツいないだろ。倒産すればいいのにって素直に思う。

脳内達成

十数年前ならともかく、今はパソコンも新品が数万円で買える時代でしょ。

旅行は、実際に出掛ける前、
下調べをして計画を立案している間が
一番楽しい気がする。

まあ、紋切り型の観光地行って饅頭買ってくることを「旅行」にしてしまった代理店も悪いな。

たまの旅行気分転換になるな。ただ、男の一人旅は怪しまれそうでしにくい。

>>104
パソコンも買うまでが一番楽しいよな。

>>106
考えすぎだと思うぜ兄ちゃん
別に怪しまれたところで知ったことか
行きたいなら行きたもれ

旅行は計画立てるのが一番楽しい
パソコンも買う計画立てるのが一番楽しい

妄想がどれほど強烈な快楽かよくわかる事例

ノートパソコンの電磁波がIH調理器とほぼ変わらないというデータ：IH炊飯器はさらに強烈
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232817483/84

>>4
バーカ
海外一人旅がキツイなんてビビリは
日本から出なくて正解。

毎週発売　刺激くじ。
宝くじの払戻しを　売上の３割増に。
当選金は　使用期限付き商品券で。
まとめ買いは　期限付きでチケット屋も安く買う。
損です。
まとめ買いしません。
広く皆に　しょっちゅう当たる。
貯蓄できません。
消費刺激。
３割増で人気沸騰。
景気沸騰。
毎週発売　刺激くじ！！

何事も結果よりそこに至る過程が一番楽しいのさ。

口説くまでの旅ってのもあるわな

学生の時のオーストラリアバイクツーリングは良かった。
今は3カ月休めないな

旅行先で得るものが…
ってそこに住んでる外人にとっちゃぁ地元だからねぇ…所詮自己満

>>116
自分と他人が違うから面白いんじゃないのかい？

旅行否定する都市ヒキコモリは何人か知ってるが、
例外なく底が浅い。
人を見てない。
他人のことを端からバカにしている。

海外旅行キライじゃないけど、金もないしそもそもまとまった休みがとれない。
同僚には一泊二日で香港とか韓国行くのがいるけど、そんな旅行で何が楽しいんだかわからん。

旅行はその地元の人口説いてヤルのが楽しいじゃん。

不況に突入する前の時代の若者ってのは恐らく金は無いが時間はあるって感じだったんじゃないの？
だからヒマに任せて貧乏旅行なんていう凄く贅沢な事ができたわけで
今の若い連中で金も無けりゃ時間も無い上に将来も無いような状態でしょ？
そんなのんびり観光地に行って湯に浸かって飯食って帰ってくるだけでン万とか、そんな贅沢が許されるわけ無いと思うがなあ
今の若いヤツは旅行にも行かなくてけしからん！甘えてる！とか言いながら、旅行で金使わされて生活苦しくなったらそれは自己責任なんだろ？
だったら自分の懐事情考えて贅肉そぎ落とした生活するわ、それが当然なんじゃないのかね？
どうしてもっていうんなら毎日昼飯代をちょっとだけ削って貯金してそれで行ってみるっていう手もあるが
大体1割貯金で一日２５円くらいか？5年くらい頑張れば日帰り旅行くらいならいけるかもね

一人で泊まれる温泉宿がない

俺も北は北海道から南は島根までいろんなとこ行ったけど
結局人生で一番役に立ってるのは、
山男だった親父のサバイバル術・レクチャーin親父の里。

旅行で役立ったのは京都の木刀ネタと
8耐で平・ローソン組の優勝見たことくらい。

>>122
別のとこに泊まって温泉だけ日帰りで入ればいいじゃん。

>>118
>他人のことを端からバカにしている。

自己紹介乙

サバイバルはやってみたいな
社会が崩壊した時どうやって生き延びることができるのか体験してみたい

>>95
パックツアーで回るだけなら意味無いが、
自分で組み立てて作り色んな人に会うような旅は若いうちにやっておいたほうがいい
少なくとも、おまいさんみたいに「脳内妄想乙」としか言えない文章は書かない人格が形成される

>>125
そう書けば言い負かせるとでも思ったんだろう
旅行否定派の特徴をさぐって
必死やのとしか言いようがないが

若者が旅行しない理由

移動が面倒
車をもっていない
誰かと旅行する場合人間関係が煩わしい
一人っ子だったり人と人の希薄な環境下で生まれ育っているので対人コミュニケーション能力に難があり、旅先で新たな出会いなど期待できるわけない
小さい頃から食事に関して不十したことがないし、そこまで遠方に行かずとも、都内にいるだけで日本中、世界中の料理が食べれる
時間がない
携帯、ネットがつながらない環境に行きたくない
高画質ディスプレイやテレビで美しい風景を見慣れているためよっぽどのみないと感動できない

>>126
最低限水の確保の仕方とコレラ予防さえ知っておけば犬死にすることはない。
あとはまあ鉄則中の鉄則だけど、川＆海沿い、湖など、とにかく水辺には出ないこと。
どうしても自然の水源が欲しいなら沢確保で。

>>129
多分的を射てる
大変だな旅行業界も

>>122
結構あるんだが。

>>130
水辺に出ないってのは何故ですかい？

なんかこの手の記事を見るたびに
「旅行に行かなくちゃいけない」とか「旅行をしないと駄目だ」みたいな感じに思えてきて
凄く強制されてる気分になる
本来旅行って行きたいから行くとか、楽しいから行くとかじゃないのかな？
なんか行きたくない、行く余裕が無い（経済的にも精神的にも）っていう人にも無理から行かせようみたいに見えて
それだけでなんかゲンナリしちゃうわ
俺個人の感覚かもしれんけど、こういう旧来からの一大ビジネスとして成立してる娯楽って、こっちの首根っこ掴んで
「お膳立てしてやったぞ！さあ金払って楽しめ！」って言われてるみたいでなんか引くんだよな

結局旅行も、個人の生態によって意味合いは変わるよ。

旅行が主な趣味という奴にとっての旅行と
古書漁り、鎧模型作り、彫金、鮎釣り、バイク、盆栽、古武道、
フラワーアレンジメント、天体観測、スペイン料理、カリグラフィ
が趣味な奴の日常とで、幅の広がりと奥行きと可能性比べたら
どっこいどっこいなんじゃねえの？

大体がして1秒過ぎるごとに人間の趣味の多様性世界記録更新し続けてる現代に
○○離れを分析して何か意味はあったのかね？と問いたい。

即効性確保したいなら米や酒で証明済みのヲタ転がしでもやりゃいい。

旅行会社のピンはねやボッタクリにはうんざり
旅館の料理も糞ばっかり。

旅行会社や観光地の努力不足

日本の貯蓄傾向褒める馬鹿多いけど、裏を返せば社会保障が整ってないことの裏返しなんだよ。
まともな社会保障があれば、宵越し銭なんてもたねえよ。

>>95
バブル時代も20代は金なかったよ
ただ年とれば勝手に給料増えてく見込みがある人間が多かった
だから皆ローン組んで車買ったりしてた
今は先が読めない時代なんだから
金使わなくなって当たり前だけど

>>133
1.水の確保の仕方を知らないパンピーは100％水場へ群がる。
2.衛生状態が悪くなって確実にコレラが流行る。ついでに大腸菌。
3.煮沸でもおっつかなくなる、喧嘩が始まる〜エスカレート

教訓「誰もが思いつく手は最悪よりも悪い手である」

>>1
貯蓄が多い？
寝言は寝て言え。

>>139
ありがとう
ずいぶん参考になったぜ

車持ってて貯金７５０万円ほどあるけど、オンラインゲームとか２ちゃん、youtube ニコニコ　スティッカムとかのネットで遊んでる方が楽しいわ

ネットだと金かからないし、旅するより楽だし

休みなし、長時間労働、安月給、就職難、少子化
観光業が儲かる社会地盤がない。

公共事業誘致ばかりやってる第三セクターは借金で自治体崩壊
バカなの？

魅力がないのに鉄道整備で増えるかよｗ

よく年末年始に子供連れての一週間旅行家族とか見るけど
大半は公務員か一流企業の人なんだろうね・・

別にパソコンに投資してもいいと思うけど。

それより出かける先もないのに服ばかり買う方が無駄。

パソコン投資って新品5万で買えるんだし

旅行なんかしてもパンツとの出会いはない

若者の旅行離れ
若者の車離れ
若者のテレビ離れ
若者の新聞離れ
若者の活字離れ
若者の年金離れ
若者のパチンコ離れ
若者の酒離れ
若者のタバコ離れ
若者のセックス離れ
若者の恋愛離れ
若者の結婚離れ
若者の定職離れ
若者の仕事離れ
若者の人間離れ

こう言うくだらない調査に金かけてる意義はあるのかねぇ？

>>146
某社なら確かにそうだが、自作だとそんなもんじゃ済まん

>>148
全部「不況だから」の一言で説明がつくんだけどな
そこには目を向けないで理屈こねまわして何とか若年層のせいにして溜飲下げるのが今流行ってるんだよな

何かと○○離れっていう言って無駄に調査してるけど、金がないか、つまらないから興味ないのどちらかだろ。こんな調査で金もらうとかヒマだな

若者の○○離れというけどさ。
給料増やす政策や安定して働ける環境くらいやれよｗ
死ぬ前の老人が数百万、数千万運用しているバカは日本人くらいだろｗ

ハゲタカファンドに狙われるってｗ

別に２０代の貯蓄率がここ最近あがってきたというデータはないんだけどな。
収入が少ないから他の世代より貯蓄率が高めに出るのはわかるが、
それも９０年代からずっと変わらない。むしろ６０以上の貯蓄率が大きく減少してる。

東京にはサンゴの綺麗な海も無いし、
雄大な3000m級の山々もないし、パウダースノーのスキー場もない。

ダイビング、山登り、スキーが趣味の俺はどうやっても旅行をせざるを得ない。

ドイツ人とかフランス人並みの有給休暇と給料くれんなら旅行行ってやってもいいけどね。
無理だろ？ｗ

高齢者は、自分達の老後の為に貯めてるよ
若者の事など頭に無い

シュリンク世代に一利無し

若者のソープ離れ

完全にピンサロとデリヘルに流れてしまっている

もうバカなの？
所得が違うのに百分率であらわすマスゴミｗ　数字マジックでだませるとでも？

若者にすべての社会原因を押し付ける団塊世代とマスゴミを何とかしろよ

わざわざ遠い所でぼったくられに行くよりは
近くで美味しいもの食べた方が賢い

>>51
おっさん乙

>>160
ネット普及による若者の新聞離れとかなｗアホかと。

めんどくさい旅は若い体力・気力のある内しかできないけど
運輸調査局が求めてる旅行は高速道路・優等列車・ホテルが
完備されてる年寄り向け観光地旅行の事だろうな。

アメリカに3回行ったーとか自慢してる女見てるとアホかと。
それがおまえの人生最大の冒険かとね。
そもそもそんなヤツになりたくないし。

自慢はともかく、行ったことない奴に言われたくネーナ

自分の人生正当化に必死すぎるな

旅行するなら最低２週間はないとろくに楽しめないが
日本じゃそんな休日取れないんだよな

お盆にわざわざ混むところ行くのもただのバカだし
旅行代５万として食事に回せば結構食べられる

消費先も今なら携帯とISPで１万以上はかかるだろう
年１５万、それが通信費に取られ昭和の娯楽涙目って感じか

海外旅行に行ってきたとか聞いても、自慢とは感じないな

海外旅行なんてめんどくさい　っと思ってしまう自分が居る

結論、やっぱりお家が一番！

あと価値観の変化っていうか
昔みたいに車維持して、年に数回だけ旅行やスキー行くより
車の分を家賃に回して良い所に住んでちょっとしたお店で食事する方がいいな

>>142

どうでもいいけど、車持つの止めたら？
使わないんでしょ？

地方だと車ないとにっちもさっちもいかんからな

たまに近所のコンビニに日帰り旅行に行くわ。

>>171
良い所に住んで、ちょっとしたお店で食事して
さらに旅行もした方が楽しいんじゃない

俺はネットでの画像収集が趣味だ。
その画像に写る場所の空気や匂いなんかをリアル（正しくなくとも）に感じられるように
旅行をするって感じだな。
ここで人生送ってたらどうなったんだろみたいに考えるのもおもしろいかもね。
ＪＲとか老人向けの安売り切符じゃなくて若者向けのやつをやれよ
地方自治体も粗末でいいから若者用に安い寝床とか用意してやれ。
どうせやらないだろうけど。

俺はネットでの画像収集が趣味だ。
その画像に写る場所の空気や匂いなんかをリアル（正しくなくとも）に感じられるように
旅行をするって感じだな。
ここで人生送ってたらどうなったんだろみたいに考えるのもおもしろいかもね。
ＪＲとか老人向けの安売り切符じゃなくて若者向けのやつをやれよ
地方自治体も粗末でいいから若者用に安い寝床とか用意してやれ。
どうせやらないだろうけど。

大事じゃないけど二回書き込みました。すまん

20年ぐらい昔は、海外旅行に行かない奴、車を買わない」奴は、「井の中の蛙」扱いだったんだよ。
つまりコンプレックスを刺激して消費させるやり方が横行してたんだ。
今はネットが普及して地上波民放を見ないと言う人も増えたし、
個人が自分自身を取り戻し、本当にやりたいことができるようになったようだね。

>>179
今でも価値観は一緒だよ、口では言わないだけで。

何処に行っても一緒でつまらん。
このコンピューターの時代に歴史モノなどに興味無いし
温泉も嫌い、風呂なんかに長居したくね〜し
都会も地方都市じゃ物足りない。東京秋葉原が一番楽しい

ネットで世界中旅行してるからな
アダルトいくと飛ばされる飛ばされるｗ

ネットは小宇宙

給与も安いし、休みも取れないだろｗ
結果分かったんだったら対策すればいいのに

>164
おそらくそうだね。
いかに金が落ちるかが問題だから。
一日１０００円以下の長期貧乏旅行なんて論外だろうね。

旅行会社使って、一泊２万円くらいの温泉旅館に泊まって鉄道や飛行機で
遠くに行く。一泊２日の事だけが彼らの言う旅行だろうね。

>>172
通勤に使ってますが　何か？

海外旅行面白いけどなあ。来年は3ヶ月休みとって、ロシアから入って
スペインまで行く予定。価値観がガンガン揺さぶられるし、海外旅行ほど
刺激的なものはないと思うがなあ

>>156
日本人にそんな長い休暇与えてもバイトする奴が増えるだけw

>>188
若年社会人ともなればいくら何でも休暇にバイトしないだろ

大学へ行くために電車乗るのでさえ億劫なのに
旅行なんて難易度高いわ

ネットも面白いんだがネットて基本的に見たい物にしかアクセスできない
から、ゆえに面白いんだが世界が狭くなりがち。海外旅行はしんどいけど
人生のこやしになるよ。いい思い出にもなるし

RPGで十分

しかしこの手の調査って、いつもモノサシが違うんだよなぁ。

後学の為にも、一度１ヶ月半かけてヨーロッパ一周やってみたいけど
まず休みが取れないのと金がな
仮に２人で行くと・・・200万くらいか
さすがに無理だ

国内の一泊、二泊の旅行は特に興味ない

>>194
転職のタイミングとかにいくといいよ。あるいは定年後やな

言葉の言い換え

車離れ→所得が低くて車が買えない
結婚離れ→所得が低くて結婚できない

new
旅行離れ→所得が低く旅行を控える

ムーンライトながら乗っても
旅行に行くって雰囲気なのはジジババばっかだからな。
若者はデカい荷物持ってる帰省客かスーツ着てるサラリーマン。
あとは大陸人や南米人。

旅行もたまには良いけど
それよりもこの時期は友人と家で鍋パーティーするほうが
よっぽど楽しいし金もかからない。

NHKの世界ふれあい街歩きを見てると海外旅行に行きたくなるけど
英語しゃべれないし、金ないし、時間ないし、相手もいないorz

休みがあっても金がない
金があっても休みがない

>>194
３星ホテルとエコノミー使うならそんなにかからん

>>198
友人と旅行して、旅先で鍋をかこむという発想がない。
そうしたことを>>1で言い換えている。

なんで、そんなことすら理解できないのだろう。
ゆとり教育の弊害なのだろうか。

物見遊山、いいと思うよ。
また円高だし今年から海外旅行ブーム来るんじゃないの？

いわゆる就職氷河期の俺でも海外は20代前半に結構行ったな
アメリカ・中国・シンガポール・エジプト・ハワイとかね。
景況感の悪化で今後旅行に行きたいとは思わないし、今時の若い連中が
旅行に行かないってのは堅実だと思うぜ？
携帯電話や何やらは内需として日本に金落ちる訳だし、OLが貯金して海外旅行＆ブランド買い
それで散在するよりかは遥かに賢いでしょ？

>>202

一体、どこで調査したのかねぇ？
どっかの統計のつまみ食いで、税金巻き上げてるならこんな機関イラネ。

パソコンって普通の人は金掛けてもあんまり意味なくね？
7~8万で十分。

昔、何かの会員になると旅行が安くなるとかなんとかの勧誘電話があった
旅行興味ないからｲﾗﾈっていったら、おまえ頭大丈夫か？
って感じで罵倒されたが時代は変わったなぁ

まあ俺の国内海外に限らず旅の最大の楽しみは当地の高級B級問わずあらゆるレベルのグルメだが、
流石にこれは幾らPCが進歩しようが当地の空気の中で味わうなんて事は絶対に不可能だからな。
尤もかく言う俺ももう丸4年旅行なんて行ってないが…。

旅行に着て行く服が無い

旅行なんて見聞を広める程度しか役に立たないし
趣味としても、行った事の無い場所に行って、誰かに楽しませてもらう程度の意味しかない。
特にツアーなんて、行ったというだけ。

海外旅行は数回は行った方が良いと思うが、インターネットがあるし
毎年行くモンでもないでしょ。
人と人との触れ合いとか言うかもしれんが、会社に入れば部品買うのにも
地球の裏側の人ともメールでやり取りせにゃならんのに
いちいち飛行機で会いに行くつもりか？

無駄遣いはしない方が良いが
しかし旅行は生活費の固定費が上がらないからお金の使いみちとしてはかなり良い方
固定費の上がる消費（自動車、住宅、服）は一度レベルを上げてしまうと下げにくいから最悪

旅行に行ったらアニメ見れないじゃん

>>212
いや、ようやく固定費じゃなくなったって記事じゃね

>>214
やめようと思ってやめられる消費は良いんだよ
住宅とか自動車はやめたくてもやめられないでしょ

若年層の旅行への意識を探るため、

０８年１２月〜今月１４日に

２０代と５０代の男女を対象とした

グループインタビューとウェブアンケート調査を

実施した。

近所に知らない道とか歩くのでも不安になるのに旅行なんて行ったら
生きて帰って来れないわ

>>215
普通の人の生活費で一番大きいのは自動車と住宅だけど
習慣性の強い消費対象に近づかないの生活費を抑えるコツ
風俗、ギャンブル、タバコ、酒、各種コレクションなど

>>218
あと恋愛ね。
20代はそのどれもやらないって話なんだよな。
いったい何をやって過ごしているのか
アラフォーのオレに教えてくれ。

>>219
その年代でしかできないことは積極的にやった方が良いと思うぞ
恋愛とかとくに

>「インターネットなどが普及した００年以降に急増しており、パソコンなどへの 
>支出が多くを占めている」と分析している

パソコンではなく携帯電話の間違いだろ？w

アラフォー？

>>219
女と関わる事ないから恋愛なんてイベント起こらないよ
女友達一人もいないし

男同士の恋愛もですか？

おまいらまともでいいな
俺なんか外でるとキモイやらなんやら言われて楽しむどころじゃないわ・・・

いろいろ縛られるのが嫌な今の若者たちはツアー旅行なんて我慢できないだろうね
で個人で計画立てて行けば金がかかると
まあ旅行なんていくわけないわな

CivやHoiがあれば生きていけます。
最近はSR2020が楽しい。

>>225
近くで誰かが笑ってると、自分が笑われてるように感じるんですね。わかります。

>26
適切な指摘だな！
こんなアホがなんでこんな職業についているのか疑問。
っていうか　>1　のコメント内容も凡庸そのもの。

旅行そのものが魅力ないのでしょうなあ。
みんな単に流行でスキーやったらスノボーやったり社費でゴルフやったり
していただけで、本当に好きでも何でも無かった、そんなもんに
価値がなかったということだろうね。
ＪＴＢとかの宣伝文句で誤魔化されなくなった
＝ネットによって国民が賢くなった　ということだろうなあ。

※沖縄の海くらいかなあ、個人的に行きたいのは。

>>219
恋愛は今のが進んでる
携帯があるんだから敷居はむしろ下がった

携帯で友達や恋人と既に繋がってるので
昔みたいにレジャーやイベントは単純に道具と必要なくなったんだよ

パソコンが売れて結構ではないですか（　´∀｀）

パソコンである以上、その情報は全部「人から聞いた話」であり、
「モニタごしに見たもの」でしかないんだよな。
自分の体験ではないから、その知識を披露しても「〜だったそうだ」としか言えない。
他人の感想を聞いて、見てない映画のレビューを書くみたいな説得力のなさは、
やっぱり、自分で経験しないと補えないよ。
社員旅行や、ポイントやマイルを貯めて海外旅行しかしてないから、
自腹はそんなに切ってないが。
マイルやポイントで旅行したというと、
バブル世代の先輩に「俺の頃にはマイルもポイントも100円ショップもなかった。うらやましい」と言われた。

これから韓国のことを腐れちんぽ国と呼ぼう
韓国人は腐れちんぽ国人
名は体を表す
ぴったりじゃん

マイルやポイントや100円ショップはなかったが、
まともな就職先はあったからね。昔は。
バブル世代はいかに恵まれていたか、
自覚がないんだね。

びんぼーだから何もできねえ。それだけ。

>>232
それを言うなら、歴史とか宇宙とか
経験できないけどな？

給料が安いんだよバーカ

国内旅行が増えてるんだから日本に金が落ちていいことじゃん。

とうとう
天下り特殊法人までもが
国民の血税使って
「若者の○○離れ」か

どうしてもカネむしりとらないと
やっていけないんだなｗ

さて、そろそろ通信量に税金かけるかな。

20代の旅行って18切符と寝袋を担いだ旅行だろ。
そんなので旅行業界が儲かるとでもｗ

>>15
死ぬのが一番のサイレントテロだと思う。
まー現代社会でそういう生き方しかしないんだったら自殺しろ。

現代日本に生きてる限り、そういう発想は小賢しいとしか言いようがない。
どうせ服も買うしパソコンやケータイも買うし
何よりも食べ物を買うんだろ。調理器具も買うし。
でもってそれらの製品自体に今の価値観や流行が組み込まれてる。
そしてお前の出した金が勝ち組の懐に入る。これが現実。

結局、現代に生きてる限り消費社会からは逃れられないんだよ。
そういう生活したかったらアマゾンの奥地に行くかどこかの孤島に行くか。
そこまでする気概もないんだろ？
だったらとっとと死ぬのが一番のテロ。

俺30代だけど、感覚的にはこっちのほうがシンパシー感じるな。
旅行しないし、デジタル好きだし。俺ってやっぱりアーリーアダプター
なんだなあ、とおもた。

>>242
消費を否定はしてないんじゃないか
無駄なカネを使わないってだけで

カネが勝ち組の懐に入る。大いに結構なことだ。
それ以上のカネを給与・株式配当で受け取ればいいだけ。

>>236
なんだ？その詭弁。
だからこそ、裏付けがとれなくて揉めるんだろ？
それと、今現在でもリアルに体験できる事を同列に並べるのは無理がある。

>>15
いや、それも極端すぎるだろ。
0か100か、だけっていう発想はいかにもデジタル的だなあ。

分析できてねえ。
貯蓄ないしパソコンに投資どころか
食いつめてますが何か。

金がないか
金がある奴は時間と気力がない
旅行自体がつまらない

この３原因を直視しないと落ちていくだけ

国内旅行が高過ぎるんだよ
漫喫なんかで寝泊まりしたら眠れないからビジネスに泊まるけどカプセルと漫喫の中間みたいな格安の宿を規制緩和してくれ

30歳、貯金全然できてない

車のローン37万、親に送金25万、ほかのローン20万
月曜から土曜まで働いて、24時間勤務も週3回
けっこうきつい

>>248
努力とかしたことないでしょ、他人依存の典型だね

無駄使いの象徴天下り法人が言うな

>>244
じゃあ聞くが奢侈品ってどこからが奢侈品でどこまでが必需品だ？
現代社会で本当に必要なモノしか持ってないのってアフリカの子供くらいだろ。
日本で売ってるものは彼らからすれば全て奢侈品だよ。

そこまで行く覚悟もないくせに奢侈品買うなとかエラそうに。

宿場がなくなった時点で旅は終わったんだよ、今あるのは観光。
計画立てて、予約しててじゃなくてぶらっと行って気に入ったところで泊まるて
スタイルがなくなった。そら観光地の案内所に行けば紹介してもらえるけど。
あと一人だと嫌がったりするしね。

「細うで繁盛記」のころ迄は、駅とか旅館の前で客引きしてたけど、現在は
旅館の入口に空室有てラブホかて状態。
そんな状態で、公共の宿のせいで民間の旅館が衰退するて、バカか。

>>253
俺が必需品だと思ったものが必需品＝買う
俺がぜいたく品だと思ったものがぜいたく品＝買わない

アフリカの子ども持ち出せばなんでもこきおろせると思ってる
そんなお前は日本ユニセフ（笑）の回し者かｗｗｗ

パソコンも物によるだろ
たかが窓マシンごときで高いとかww

アフリカじゃなく日本での必需品だからなあ・・
アフリカで必需品の雨乞いセットは日本で必要ないけど
携帯は必要だしね

>>219
何って、そんなん人によるだろ。
この前26才になった俺の場合、仕事終わると早くてももう午後9時とか。
帰って寝て、翌日も同じように仕事。
休日は疲れて寝ているか、家の掃除などのたまった家事。
たまに友人同士で集まって朝までだべってたり。細かく空いた時間はネット。

今はインフルエンザ休暇中。

単純に金がないってだけでしょ。これから先を考えると余計な金なんて使えないし。
昔はよく長期休暇を取ってバカンスを楽しんでる欧米人を見習えって意見があったけど、
バブルがはじけた今でも彼らは休暇を取って旅行してるのか？

>>250
なんの仕事をしてるの？

１８きっぷで出かけて、現地でレンタサイクル借りて、夜は楽天トラベル5千円前後のビジホでメシだけは繁華街で美味いものを食う

あまり経済活動に貢献できなくてすまん

>>260
医者じゃないの？

学生時代に国内旅行にはまって色々行って、就職逃したから
今度は海外をバック担いでブラブラと３年。
帰って来て見れば立派な社会不適合者ｗ
しかし何とか今の会社に潜り込んで１０年。

あの時就職逃して良かった・・・と思う。
英語もすっかり忘れて思い出しか無いがな。
今は女性と温泉でも行くくらいで満足だ。
今のご時世には合わない話かな。

>「若年層は旅行に対して積極性に欠けている」（栗田総括主任研究員）という。

現状を省みずに散在するのが積極性とかｗｗｗ

パソコンの販売を免許制にして
働いていない人間は一日ネットは2時間まで
そして、テレビに地デジ用の補助金を出し
18歳以上は新聞を購読する義務を付ける
若者の一定の割合を一次産業に従事させるべく
田舎への若者大移動を行わせる

これをやれば日本が綺麗な国になる

>>265
つまり扱いやすい消費家畜にするということか？
一次産業についちゃ、別に若者に限定する必要ないと思うが。
全世代でやればいい。

一人旅って最高におもしろいけどな。
脳内だけで行った気分とかネットで十分とかいうやつは、
自分を試す意味でも表へ出ろ。

知らない街を適当にウロウロするのは楽しいね。
観光名所とかランドマークだけを設定しておいて、
経路は適当に･･･とかやるとオリエンテーリングみたい。
腕時計も外しておきたい。

山登りみたいなもんだろ
好きな奴もいりゃ面倒と思う奴もいる

パソコンは投資するもんだったのか
同じ趣味カテゴリだろｗ

ヲタの聖地巡礼や、台湾人向けの吹雪氷点下体験みたいな工夫をしないからだ。土曜ワイド劇場だけではオバサンしか旅しないよ

>>267
なにを面白いと感じるかは人それぞれ

人それぞれと言う人ほど
黙って自分の趣味の興じればいいのに
多数派で居たがる不思議について

>>268
同意だけど
そういう旅行は旅行会社に金を落とさないので、彼等からすればして欲しくないんだろうなぁ

先も見えないのにそんなものに金使えるか
その金と時間で自分を高める努力をするくらいじゃなきゃ
淘汰されるだけ
旅行なんて悠長な遊びが許されるくらいに立派になったら
考えさせてもらうわ

去年海外旅行に行ったが、ComputexTaipeiを見に行っただけで全く観光しなかった
うまい飯食って、光華電脳市場いってパーツ見てCT会場で商談して帰る・・・。
旅行会社に手配したのって切符とホテルだけだｗ

>>275

心というものは生きておる。
生きておるものは必ず気がある。
気はものごとに触れるにつれて発し、
感動する場面に遭遇して動く。
この発動する気を与えてくれるのが旅である。

吉田松陰

>>232
旅行者も所詮似たようなもんだよ。
観光名所を訪れて、そこらのホテルに泊まって知った気になってるだけ。
外国人が秋葉原や京都を訪れて、日本人の本質を理解できるのか？って話。

ツアーより単身で海外旅行してる人の方が何倍も現地の雰囲気を
体感できるってのは同意だけど。

とりあえず一度いってみればいいとは思うけどね。
時間があるときに2,3週間海外放浪でもすれば一生モノのインパクトが得られると澳斯力も受け思うけどね。

やってみてつまんなきゃPCでも読書でもすればいい。いつでも出来るんだし。

今の５０代が経済的にも時間的にも余裕があるだけだろ。

円は高いわ旅行客は少ないわで最高だ。
この調子で頼む。

【調査】20代の旅行離れ分析。貯蓄額多く、パソコン株投資優先

に見えてアセった

まずは　国交省
そして　ＨＩＳ
さらに　大東文化大

三役そろって謎は解けましたね。

？
パソコン投資っていつの話だよｗ

特別な人がいないと旅行しないのか？
一人旅専門15年以上たつ俺からしたらさっぱりわからんな

なんで旅行をしなくてはいけないのかが理解できない。
必要なときだけ行くで良いだろＪＫ
義務でもねえし、ごちゃごちゃうぜんだよ。
泊まる所なんて２０００円の所で十分。
国内なんて行くところ無いだろ。
東京に住んでいて旅行に行く意味がわからない。

書き忘れたので追記

パーツ増設＞興味の無い国内旅行にいやいや行く

グラボ増設
ＨＤＤ増設
新型モニタとかだろＪＫ

20代は気の毒だよ、こんな節約志向の割合が多くなれば自分が中堅になる頃には
多くの内需産業は消滅して失業者になるのは必至でお気の毒。

>>285
一人旅は飛躍的に自由度が高まるメリットはあるな。
相手がいるとわがままするわけにもいかないし
お互い気も遣うから結局無難な選択肢が増える。

カップルや家族連ればかりで居場所がないと言う人もいるけど
一人旅でわざわざカップルや家族連れが集まる場所を選択しなくても。

>>286
旅行もしないような若者が何故この板にいてこのスレに粘着するかが判らない。
アホだろオマエら

>>286に対して書いてるのになぜ「オマエら」なの？

>>139
目から鱗が落ちた、感謝

日本の若い男はゲームなどヒキコモリになって、知的好奇心もなく、冒険もしなく
て、日本はやばいね。

>>293
日本の親父は昔から邪魔者扱いだよｗ

小遣いまで減って何のために生きてるのかｗ

そこで日本も長期休暇制度を導入ですよ
でもみんな海外行っちゃって国内は潤わないのだｗ

>>291
一々細かい

金があれば貯蓄も旅行もするだろうよｗ
金がないからｏｒ将来の収入が不安定だから旅行はやめて貯蓄するんだろうよ
２ちゃんは安上がりで楽しいだろうよ

＝金がねえんだよ！

金を使わなくても楽しめる娯楽が増えたともいえる。

>>293
少ない努力で出し抜けるんだから良い社会だ。
他の連中がゲームやって引きこもってる間に努力努力。
社会全体では損かもしれないけどね。

>>295
義務化するくらいじゃないと、休めないんだろうな。
ちなみに24時間営業は絶対に禁止すべきだと思う。

旅行会社の営業が無能で他の娯楽に人が取られているだけじゃねぇか。

サービス業だから土日休めません (T_T)

自由社会の中で、小売店が２４時間やってても問題なかろう。
問題は就労状況でしょうに。

子供の頃から不況だ不景気だと刷り込まれ、
社会に出たら低成長で社会保障も崩壊寸前。
そりゃあ、20代でも老後の為に金を貯めるでしょうよ。
公務員以外は。

そもそもパソコンと旅行を同一にとなえていいの？
パソコンは(ゲームとかしなくても)生活必需品だろ

パソコンに投資？？

無料のゲーム、無料の音楽、無料の動画（エロも）
昔はいちいち金を払わないといけなかったものが今はただで出来るものが多い。
100円ショップもあるし。ユニクロ等の台頭で服も安くなった。
実感がないだけで昔より豊かな生活を享受できていると思うな。

旅行？まんどくせ。移動は疲れるし、普段使いもしない英語を使うとね疲れるんだよ。
欧州旅行から帰った時は疲れ果てて24時間位寝た。

>パソコンなど耐久消費財

耐久消費財なのか

とにかく煽って金を無駄遣いさせ搾り取ることが最優先で、
価値のあるものをつくり提供するのは二の次三の次となれば、
そりゃまともな人ほど、お金あっても使わなくなるだろうよ
旅行も含めて

つくって提供する側にも、良いものをつくりたい、提供して喜ばれたい、
そういう本能的な心情があるだろうに
商売人の理屈にすべてを還元するだけじゃなくてさ

消費しない層をけなして煽っても、筋違いだし無駄だと思うよ
内需を立て直したいなら、
根気強く真剣に失われた信頼を回復させてゆくしかないんじゃないの

お前らは見てくれが良くて、金と時間と行動力があってうらやましい。
俺なんて意識せずに普通に生きてるだけで>>15のほとんどをやってるよ・・・

みんなよく地元に留まっていられるよな。
俺なんて逆に生活圏からたまには脱出しないとやってらんない。

　　給与階級別分布（男）　　　　　　　　　　　　　　給与階級別分布（女）
　　　　　　　　　　　平成９年.　　平成１９年　　　　　　　　　　　　　平成９年.　　平成１９年
　　　　　　　　　　千人　　％.　　千人　　％　　　　　　　　　　　　千人　　％.　　千人　　％
　100万円以下　. 686.　 2.4　　　738.　 2.7　　　100万円以下　2,639　14.5　　2,924　16.6
　100〜　200　　1,178.　 4.4　　1,897.　 6.8　　　100〜　200　　3,638　23.3　　4,764　27.1
　200〜　300　　2,311.　 8.1　　3,269　11.8　　　200〜　300　　4,122　25.3　　3,926　22.3
　300〜　400　　4,504　15.7　　4,850　17.4　　　300〜　400　　3,223　19.0　　2,744　15.6
　400〜　500　　5,176　18.1　　4,759　17.1　　　400〜　500　　1,474.　 8.6　　1,554.　 8.8
　500〜　600　　4,253　14.9　　3,605　13.0　　　500〜　600　　　721.　 4.3　　　780.　 4.4
　600〜　700　　3,088　10.8　　2,557.　 9.2　　　600〜　700　　　332.　 2.0　　　375.　 2.1
　700〜　800　　2,291.　 8.0　　1,869.　 6.7　　　700〜　800　　　195.　 1.1　　　193.　 1.1
　800〜　900　　1,567.　 5.5　　1,275.　 4.6　　　800〜　900　　　116.　 0.7　　　105.　 0.6
　900〜1,000　　1,049.　 3.7　　　839.　 3.0　　　900〜1,000.　　　 71.　 0.4.　　　 76.　 0.4
1,000〜1,500　　1,983.　 6.9　　1,616.　 5.8　　1,000〜1,500　　　106.　 0.6　　　112.　 0.6
1,500〜2,000　　　376.　 1.3　　　342.　 1.2　　1,500〜2,000.　　　 18.　 0.1.　　　 34.　 0.2
2,000〜2,500.　　　 75.　 0.3　　　100.　 0.4　　1,500〜2,000　　　　 5.　 0.1.　　　 11.　 0.1
2,500万円超　　　　66.　 0.2　　　102.　 0.4　　2,000万円超.　　　　 4.　 0.1　　　　 9.　 0.0
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2007/pdf/03.pdf

地方には職が少ない
↓
一人で都会へ出て働いてる割合が高い
↓
寮がない、寮がいやなので自宅を自前で借りている
↓
ネット、ケータイなどの通信費、夜間給湯、床暖房など昔はなかった光熱費が発生（ランニングコストが高い）
↓
都市部の娯楽は充実、価格はダメージにならないほどに高い
↓
給与は据え置き
↓
不況下で成長したため貯蓄傾向が強い
↓
高い出費をするほどの余裕も意思もない

古いPCから買い換えたときの幸福感はすごいからな
性能に不満なままずっとストレスを抱えてそれが一気に解消されるから

旅行はまとまった休みがとれないと行けない

単に有給休暇取得率の問題

旅行？
HDTVがあれば行く必要ないと思うよ。
正直、現場ではがっかりすることも多いし。

>315
また旅行に行くのとテレビで見るのとは意味合いが違うと思ふよ… ('_')

>>301
カレンダーどおりの休みな人は、観光地とか行っても混んでるからな
グループ旅行が好きな人は周囲と休みがなかなか合わず大変だろうが、一人旅好きの俺はむしろ空いてる時期に旅行がしたい理由で客商売やってるよｗ

燃油代と円安が修まったからそろそろ出かけられます(^-^)v

実際画面サイズに切り取って編集したTV番組そのままを期待すると外すことは多い。
逆に何気ない土地の風俗や空気をTV番組で伝えるのはほぼ無理。

旅行でも向き不向きってあると思う。
ピンポイントで攻めたい人はガッカリしやすくて面で攻めたい人は満足しやすいんじゃ無かろか。

若者が国内旅行に行かなくなったのは不況とはあまり関係ない
十年以上前からの傾向だ
最近は当たり前になったので言われなくなったが、
十年位前は地方で「学生や若い人はなんで来なくなったの？」って良く聞かれたよ
かと思うと、海外には驚く程日本人の若者を見るという話もある

携帯じゃ、出来ることがたかがしれているからね。

ここの板の様な連中が新聞記者やテレビ製作に携わると怖いな
記事をネットで集めたり、単純な演出や大きな文字とかスペースを取ったぐらいの演出とかしそうで

パソコンに投資とか馬鹿だろｗｗｗ

パソコンは衣食住と同じ生活必需品。
旅行なんて単なる娯楽で、生きていく上で必須なものじゃない。
同列で語ること自体がおかしい。

>>135
趣味ほど旅行のきっかけになるものはないからな。
趣味のある奴はなんだかんだでいろいろ出かける。
しかし旅行自体が趣味なのと、趣味を満たすために旅行するのでは大違いだわな。

本当にどのような目的の旅行にも行かないという人は、
無趣味な人かパソコンでいろいろするのが趣味な人。

>>318
今月バリに行ったんだが
燃油代は２４０００だった。まだまだ高い
航空会社も円高だから足元見てんだろうな

ハイパーインフレにすれば　貯蓄しなくなるよ

>>312
でも、ネット、携帯なんかは昔より安くなった。
それに床暖なんて必須じゃないだろ。
ってかデフレなんだから本来は給料据え置きでも前より消費できるはず。

>>326
それなんてジンバブエ....

そういえば、マイルが12000ほど残ってたな。
会社が倒産しそうだから無職になったらブラっと海外でも行ってみるか。

旅行行こうにも相手がいない。。。
で、そういう観光先はカップルや友達と来てるのが普通。

な、余計つらいんだよ。わかってくれ

俺、２６歳で年収４００万程度だが貯金は５６０万くらいある。
車は持ってない。旅行には年に１回いくか行かないかくらい。
酒もタバコもパチンコもやらない。

バブル脳には「自分に投資しないのか」と言われそうだが
趣味を兼ねて資格の勉強をしてる。
資格のテキストと受験料で年間２０万くらいは使ってるかな・・・

自分の職がいつまであるかもわからんし、段階のような右肩上がりの昇給も期待できない。
そもそも年金も当てにならない。
皆が生活防衛のため貯蓄に走るのは当然だよ

その貯蓄が政府の借金チャラを狙った徳政令で紙切れになるのだけどね

旅行なんていっても
５年もすれば記憶から消えるからなぁ・・・

小さい頃の楽しい思い出が苦しい仕事の時の清涼剤のオレは記憶力がいいのかな？

意地でも人生が上手く行ってないので
旅行なんか出来ないとは言わないのか。
こんな調査金の無駄だろ死ね

アリのように堅実に生きていこうとするのが何故批判されるのか分からん。
年金も保険も安定雇用もあまり当てにならないんだから、こういう生活スタイルになるのも当然なのに。
しかもキリギリスのように生きたって批判されるときてる。じゃあどうしろと

いくら景気が悪いからといって
金は出さんが金は使えというムチャクチャな要求をするとは日本も末だな

>>335
アリが生きていく土や森を作るのが金の流れ
土や森がなくなるとアリもキリギリスも生きていけない。それだけ
それに、まじめなアリは自己顕示をして多数派であろうとする必要もないよ。
自然に多数派になるのが成熟したアリ社会

>>335
まあ、非難されない生き方なんてないってことさね。
金を使わない年寄りが極悪人扱いされていたんだ。
金を使わない若者も同じように非難されるだけ。

俺、３０歳。
５年前から株とかFXやって稼がせてもらった。
もう働く気がしねー。
５年間、最高にいい時代だった。
しかも、この円高で今は旅行し放題。
ただ、会社やめてぷらぷらしてるの俺一人でつまらん。
かといって、今から奴隷君になるつもりもないし。
どうしたものか。

ていうか、この国が悪循環なターンに突入しただけでしょ？
あとはこのまま自壊するのみ

>>339
既に一生遊んで暮らす金がたまっているとしても、
これから先、日本がインフレになるのは確実だし、
ギャンブルだけで食っていくのって精神的にきつくないか？

>>337
金の無いところから流れは生まれないんだよ。
ということは、今の状況はアリどもが怠慢してるってみなしていいのか。

高速道路が休日1000円ポキッリになったら行こうかな。
高速道路が高いから億劫なんだよ。
多分俺みたいな人が多いと思う。

めんどくさいけど海外旅行はいい気分転換になる
また実際にその土地に行くことで世界史や海外ニュースが
身近になったり・・

金なくても世間に白い目でみられない若いうちに
旅に出るのはいいことだと思うけどなぁ

旅行どころじゃないだろ・・・・アホか

自分や自分が感じた景況感で他人の行動を規制したり批判したりするなよ

派遣切りで明日をも知れぬのに旅行とかアホか

仕事を見つけるツアーとか組んでみてはどうだね？
時間はあるし６泊７日くらいで
就職率５割くらいあれば失業者が参加するだろうｗ

>>339
女が多いとこでバイト。
その歳でも都内のレストランのならナイトやってても不自然じゃない

>>344
んじゃ旅行に行くから金くれ
今の若い奴らは本当に金ないし、いつ首飛んだり
内定消されたりするかで、毎日ハラハラしてるんだ。
今年度卒業のクラスは殺伐としてるぞ。

>>350
働いて自分で稼げよｗ
人の金で行ってもつまらんぞ

旅館に泊まると大量に食事が出るのでキライ
ｵﾚ少食なんだよ
しかも出てくるものはどこも似たようなもんじゃねぇか

>>352
おいおい、最近旅行してないだろｗ
昔話で今を語られても困るな〜

みんなと同じような事してても儲かんないよ

>>352
貧乏な頃の名残で「たくさん出すのが良いことだ」と
思いこんでいるようですな、地方の宿は。
養老先生の本にそんな事が書いてあった。

>>351
できることなら、そうしたいさ。
ただ、大企業ですら、いつ倒れてもおかしくない時代に
金使おうって気にならないんだよ。
この時代を生き抜くために、余裕を持って貯蓄しておきたいんだ。
ワンルームで餓死とか、親にパラサイトするとかだけは避けたいしな。

ワンルームならの垂れ死ぬ良いだろ。


旅館の料理は、多いんじゃなくて
無駄に小鉢とかで分けられてて、多い気がするだけだ。
重箱にでも入替えたら、大した量はないｗ

まあ、実際のところは旅行するところが無いのが現実ｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと、どこに行くにしても最低3万円くらいの出費が必要になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


3万円出すくらいな　2TBのHDD買うっつうのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>352
宿主が自分で採ってきたりしてるし、たくさん出てきてもウマいからなあ
昔、ウマいからって友人と二人で完食して、腹に詰め込みすぎてその後一言も話さずに寝たのを思い出したw

旅行する金には困っていないのだが休みがなあ。

親元を離れて就職、って多くない？自分もそうなんだけどさ。
すると正月やお盆には帰省することになるだろ。
そうなると旅行に出ることができるまとまった休みなんてGWだけ。
有名どころは人混みがすごいし、無名どころは面白さに欠けるし。

結局やめてしまうんだよな。

社会保障が崩壊してるのに金を使おうと思うのがおかしい。
もう年金なんて国家詐欺状態だし。
旅行は行くけど、青春18切符使ってネカフェやユースホステルに泊まる。
余裕が有れば湯快リゾート。
仲間と輪行で酒飲みながらの国内旅行もこれはこれで良い。

>>357
懐石でも食えない位に料理が出てくる所は有るよ。
一泊5・6万以上するけど。

やってらんねー

国がデフォルトを宣言する前に行っとくのもありかもよ
IMFの管理にでもなったら、国内移動の制限とかされかねないし
内需を込めて、国内の数箇所ぐらい自分で行きたい場所を決めていっとけば

旅行ってCP悪いよ

若い奴には旅行して欲しいけど、日本観光協会が喜ぶような旅行はして欲しくないね

>>361

社会不安が渦巻いてる中
小額の金持っててもしかたないだろ。
誰がそのお金の価値を担保してくれるんだ？

２０年以内には予算も組めなくなってインフレになるのは
目に見えてるのに。

未曾有の大不況で会社が倒産して路頭に迷っても「自己責任」で済まされる社会だからな
旅行なんて無駄金誰も使うわけが無い。

隣県とかなら３千円レンタカー借りて
女と２人で２万もあれば１泊旅行できるじゃん。

微妙な観光地やスーパーホテルなら、２人で１泊７千円とかだぞｗ

何処に行っても同じような宿なんだもん、宿自体が面白い訳じゃないから意味無いでしょw

>>370
それは、宿泊先の選び方が悪いよ。

古い話だけど、昔のニューグランド（横浜）に泊まった時、クローゼットの
蝶番が19世紀のアメリカ製だって事で盛り上がった。
ガタガタの建物は別として、大きな宿でも旧館に泊まると、面白い
発見があったりする。

旅番組見てて「へーこれで2万か、2万あったら何が買えるかな」ってすぐ考えちゃう俺は旅行なんてこれからも縁が無いな

>>372
駅に着いたら乗り心地が悪いマイクロバスが迎えに来ていて、
旅館に着いたら変な挨拶されて、部屋に押し込まれたら、何も
することがないから風呂に入って、いい加減な会席料理が勝手に
テーブルに並んで、バカ高い酒飲まされて、ボーッとしようとしたら
勝手に片付けて布団敷かれて、なんて、ちっとも楽しくないよな。

俺は少なくともそういう旅行は、付き合いでしかしない。

(´･ω･`)ところかまわずｵﾅﾎｰﾙで遊べるなら行かないでもないよ

>>373
容易に想像出来るとこが悲しいよな
観光地に行ったら人だらけで、雰囲気ぶち壊しの屋台や土産物屋があってさ
修学旅行で「旅行はこんなに楽しくて素晴らしいんだぞ」って洗脳しなきゃいけないのに、
現実は学生からぼったくるのに必死な店ばっかで悪印象なとこばかりだよ
俺はあれで旅行が嫌いになったようなもんだな

異様なポンド安なので英国へ行きます(^-^)v

>>375
温泉なんて、東京でもそこら中にあって結構安く1日過ごせるし
どうでもいい会席料理や刺身の舟盛りなんて、高いだけで美味しく
ないから、旅行業界が言う旅の魅力なんて的外れもいいところ。

牛丼しか食わずに貧乏旅行した方が、もっと楽しく過ごせるんだよな。

どう考えてもボッタクリの観光施設で無駄金は使いたくないな。

行きたくても休みが取れん。有給休暇も無いし。

つうかこれだけ雇用不安と賃金デフレが続けば無理もねえって。
セーフティネットも社会保障もお粗末だしな。
自分の身は自分で守らなきゃな。
使わなきゃ余計不景気になると分かってても使えない。

ところで、仕事や幸運を求めて他の地域に移動していく事が「旅」本来の
意味なんだけど、住所不定無職の人等は、本来の旅人だな。

CXでシャネルの日本法人社長のドキュメントやってたけど、彼も日本に
17歳で旅をした事がその後の人生を決めたみたいだ。

近場の観光地で、その土地の食材食えば
安宿でも充分思い出になるだろう？

シフトだから休み取りづらいよな、、、
反感覚悟で有給でも取るかｗ

旅行も厳しいだろうけど、ブランドもこれから厳しいだろうな

すべては飢餓労働が原因

>>380
その、シャネルの日本法人社長とやらが日本に住み着いたのは結局のところ甘えだとも取れる。

>>384
＞甘え
って意味が分からないが、母国が自分の住む場所じゃないと思い、自分で
住むべき場所を見付け、職を得て成功しているんだから批判に当たらない。

日本に職がなかったら、旅をして自分がいるべき場所を見付けるのも
いい事だと思うよ。

パソコンなんかいらん

パソコンで投資をする、という意味だと思っていた
違うの？

車に200万出すくらいならＰＣ関連の今までの全投資を計算しても80万くらいだから
ＡＶ機器まで含めてようやく200万超えるかって感じ
車って維持費もアホほどかかるんだろ？だから車なんてこの先も絶対買わない

何とか離れの安易な調査とそれで飯を食う無駄な労働力の問題はメスを入れる必要があるな。

旅館の泊まる費用が高すぎる。
旅行するならビジネスホテルで素泊まりが最強。

そしてお風呂が自慢の高級旅館で日帰り入浴。

>>381
結局その有給をとりにくい雰囲気というのが全てだろうな。
国に決めてもらわないと休めないから意味のない国民の休日ばかり増える。
下らん祝日作るくらいなら年に一回好きな時に一週間以上の連休取らせるのを義務化した方が良い。

>>391
ブラックでなければ中小でもGWと夏にそれぞれ９連休ぐらい取れるが・・・

GWや盆に旅行したがる奴の気がしれない。
人は多いし、旅館は高いし、かなり前から予約入れないと部屋も取れない。

盆にキャンプとかならまだわかるけど。

お前らの末路ｗ

30歳以上で一人飲み会してる人いる？905次会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/male/1232985773/

30歳以上のｵｻﾝが語るｽﾚ 837(ﾔﾐﾅ)ﾍﾞ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/male/1232977718/

30歳以上の独身男性がほのぼの語るｽﾚ　62機目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1229964628/

旅行どうこうではなく

パソコンにやたら金かけてる奴とは多分分かり合えない

留学費用貯めてるからとても旅行なんて…
日々の暮らしで精一杯です。
金が無いんですよ。今の若者は。
何でみんなそれを言わないんだ。

>>392
あれこそ意味のない休暇。
今年の9月もそう。
むしろ外出嫌いを増やす原因になってるんじゃね。
分かれて好きな時に連休取れるようにしないと意味がない。

自宅のベッドをセミダブルにしたので、安いホテルに泊まると
自宅より狭いベッドでがっかりする。
癒しを求めて温泉旅館に泊まると、家族連れが騒がしくてイライラする。
家で美味しい物食べる方が楽しいよ。

一人暮らしなら失業しても100万くらいあれば足りるだろ。
目的無しの貯金は最終的に国が得するだけだ。

言っとくが親兄弟子供無しなら、遺言残さなきゃ死後は全財産国が没収するんだぞ。
自分をこれだけ苦しめた国に全財産差し出すなんかバカらしいと思わんか？

国が少子化対策にいまいち積極的でないのは遺産狙いだろ、多分。

パソコンなんて数万でかえるじゃないか
買ったら数年は使えるし

>>399
最強のアホだなこいつｗ

>>398
偏屈な君が自己紹介するスレじゃないよｗ

海外で一ヶ月滞在したけど
結論、日本より不便だ
日本で当たり前にあるような便利な物がないしｗ

>>403
利便性を求めて旅行に行くわけじゃないだろ。
普段と違うからこそ楽しいと思うんだけどな。

トラブルが起きれば起きるほど旅行は楽しい。

>>394
2ch の高齢化が言われてる昨今
たかだか三十代で末路でもないだろ

普通に現状だったり
下手すると過去の通過点だったりするんじゃね ?

殆どは時間と金がない、だろ。
何が何でも他に理由を求めたいようだなｗｗ

確かに余裕があると旅行でも行くか、と思う
個人的な目安は年収500以上＋残業10時間/月以下くらいかな

>日本の若い男はゲームなどヒキコモリになって、知的好奇心もなく、冒険もしなく
>て、日本はやばいね

高度経済成長期みたいに結婚できてるならまだいい。
収入が低下するとそういう傾向が強くなるよ。韓国もそうだしね。
安PCでネトゲできるしネットカフェも増える。
難民候補や貧困ビジネス候補が増える政策だものしかたがないよ。

飲食店の経営をやっているんだが、
顧客個人毎にいくらつかったか？いつ来店したか？とかランキング出して顧客管理してるんだが。

上位の人、全員公務員。２日に１回来店のペースとか常人ならありえねー金の使い方ですよ。

飲みまくり食べまくり。

ありがたい事ではあるが。

金ありゃー使えるんだよな。金ありゃな。

成長してきた過程での社会・経済情勢による経済観念・価値観はあるだろうが、
PC等への支出が多い→旅行離れ、ってのは無理があると思うなぁ
全く無関係では無いかも知れないが、
携帯電話の普及→CDが売れなくなった、みたいなもの

P4時代のパソコンは電気食う割に性能良くないから乗り換えるんでしょ

>>411
Vistaは使えねーと非難囂々で、ネットブックじゃニコニコ動画がカクカクするレベルだろ。

パソコン買うって機種は何？
Macでも買ってるのか？

そりゃ今ならCore2のVistaビジネスにXP Pro載せ替えのノートだろjk。

海外旅行ならよいかもしれないけど、国内はつまらないよねえ。

昔は旅行すれば、どこも独自の雰囲気があって、町の景色を楽しめたけど、
今はどこも同じ作り。
大きな道路にコンビニがあって、同じような家とマンションが並んでいる。

木が多いか少ないかくらいの違いしか無くて、その町の雰囲気というのがないから、
出かけてもしょうがない。

>>392
GWとか夏とかに連休とってもねぇ…
飛行機の値段とかもうアホかと

前の仕事だと土日出勤や夜勤があったから平日に連休組んで遊びに行ってたが、
暦通りになってから旅行の回数めっきり減った。

>414
それはいえるな。国内で全然違う生活を楽しめる、ってトコまでいくと
海外より高くつくしなあ。屋久島とか。

東北の田舎を旅行したのに
日本風の農家もないし
大根や柿を軒先に吊るしていない
農家の人達なのに背中がピシっとしていて曲がっていない
なぜか外国人を多く見掛ける。なにこれ？

あれ、燃油サーチャージの件は？

>>330
貯蓄の2割くらいで個人向け国債買っとけ

旅行なんてやる方が無駄。
日々暮らしの中で自分を磨いてこそ味が出る。
アルプスの山でチーズ作ってる人たちが海外に出向いたりはしない。
そこで生きていくことに誇りを持っている。
日本人の誇りを保ちたいならまず自分をその場から見つめ直せよ。


つーか、パソコンすらやるな！

パソコンもすでにもうスペックとかどうでもいい域にあるだろ
ゲームやらなければ

>>417
日本人が今でもチョンマゲ結ってると信じてる外国人並だなｗ

>>420
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>420
寧ろ、岩倉使節団みたいに外に出るべきだね
日本の部族社会の惨さと同調圧力からの自由を若いうちに体験しないと
相手を従属させることが社会の為、道徳の為なんて言う村の兵隊的なバカになる

>>423
お前さん、海外旅行の経験は？

石垣はなかなか楽しかったぞ。

北海道は海外にｈ（ｒｙ

関係ないけど、北海道とか沖縄とかは、政治運動のせいで観光客減らしてると思う。

>>423
旅行で体験する海外と本来の海外って別だと思うけどな
旅行者はどこにも属せないから自由だと感じてるけど
NYなんて日本より群れ社会って言うじゃん

世間様が休みで客足が伸びるときに
休日出勤手当込で余計に稼ぎ
人様が働き出してから
バイクで気ままにふらり。
貸し切りサービスに感謝する一人旅。

旧きよきバイト学生時代

おかしくね？
２０代ってパソコンあんまりやらないぞ。携帯だろ？
つか２０代のパソコン離れを分析しろとｗ

つーか、金がないから行かないだけだろ。
金が有り余ってたら、絶対旅行しまくるよ。俺も。

>>67
×話が面白い
○話が面白いつもりでいる

中野に住んでるけど、荻窪の温泉いくのが最高の贅沢。
旅行は仕事の出張時に振り替える

田舎者なので東京旅行できれば十分

>>412
MacProってちょっとカスタマイズしたら３００万円近くもするんだな。
車の代わりに買ってみるか。
http://store.apple.com/jp/configure/MA970J/A?mco=NzUzNDcy

>>435
メモリだけで１００万差が生まれるな。

旅行もただの観光ではなくて目的がないと。
タイとかインドとかオランダで大麻を吸ってきて下さい。
音が立体的できめ細かく聞こえる。
飛行機代往復10万、宿代300〜2000円。
一週間でも行けない事はないです。

>>435
なんじゃこりゃあああ！！
一桁間違えてるんじゃないかｗｗｗ

>>423
>>岩倉使節団

あまりの古さに噴いた
でも、視点としてはいいかも

海外旅行いけば軽く１ヵ月分の給料分くらい飛ぶからねえ
その金あったら外食でおいしいステーキ食いまくったほうが楽しいし

まあ１億くらい余裕資金ありゃそりゃ海外旅行もいいたいけどね

>>435
それ間違いなく投資だな。少なくとも俺にとっては

いつもこの手のニュース見て思うんだけど、
旅行する人が減ったところで、何が問題あるんだ？？

>1
貯蓄多く？
使い物にならない役人だなｗ

だいたい休日出勤、連日無給同然の残業三昧

そういう労働環境の日本でもっと海外旅行行かないか？

ってすすめるような話自体そもそも無理がある。

フランスみたいに１ヵ月くらい当たり前のように全国民がバカンスで休むような感覚が日本人にはない

そんな旅行してほしければ給料上げろ、休みちゃんとくれ、定時で帰らせてくれ

つか高齢者の貯金がよく話題になってるけど結局20代の若い人も貯金しまくってるのか。
そりゃまあ消費にまわらんのも納得だな。ＰＣ投資とか必要だと思ってるものは買っているということだし
単純にケチとかそういうのではなく購買意欲をそそられる商品が無いのが問題ってことだよね。

マイナス金利導入で金を吐き出させればおｋ

>>442
混じれ酢すると、旅行　→　娯楽・レジャー　→　庶民の無駄使い動向。
無駄使いで生計立ててるところもあるからな。

中にはいつも海外旅行はファーストクラス
ホテルは５つ星ホテル、鉄道は１等車、現地の移動はすべて運転手＆日本語ガイド付きの手配タクシー
海外へ国内旅行みたいな感覚でちょっと休みができたらしっちゅう行ってる夫婦が知り合いにいる

しかもこれまだ３０代の夫婦
金持ってるやつは海外旅行でもただの海外旅行じゃないんだよな
俺とは別の世界で生きてる人間みたいだったｗ

>>448

海外で生活してりゃ国内／海外の区別なんてない。
英語が話せない、ってだけでレベルの低さがよくわかる。

英会話のレベルの話じゃなくて、財力の話してるんじゃねーの?

全く実感のない景気回復だったが、そのとき

個人消費　がさっぱり伸びなかったのは、
所得が伸びなかった以外にどんな理由があるというのかね？

>>450
で？海外旅行ごときで財力がどうした？

＞「若年層は旅行に対して積極性に欠けている」（栗田総括主任研究員）

最近、金の無い若者を軟弱呼ばわりして
消費離れの核心を避けるようなコメントを電通がプッシュしとる

>>452

負け犬の遠吠え？
逆に、英語が出来ても貧乏は嫌だ

>>452
お前はアタマが悪い上に自意識過剰の勘違い野郎で救いようがないって話。
生きてても周囲に迷惑かけるから、自決をオススメするぜ。

>>451
生活に基本的に必要な物はみんな持っているからだよ
少子化と老後不安であれば、内需も拡大しないのは当然
物を持っているのに給与を増やしても物は買わないで貯蓄に回るだけ
景気回復は輸出企業ががんばって経済を維持しただけだから
生産性の低い部分の人達が現状を維持できただけも感謝すべき
今度は文句いいつつ、派遣や外国人労働者をクッション変わりにして生き残るのだから

海外だからって＝英語ってわけでもないだろう

>>456
それは誤り。

国内企業と国内の日本人が、持ちつ持たれつで生活していくなら
外需への依存を進める必要は本質的にない。
内需を優先すると同時に、国内労働者への給与を優先すればよい。

そこでなぜ外国人労働者が必要になるのか、といえば
企業が日本を見捨てて海外への進出と外需依存を進め、
その結果として海外からの外国人労働者が国内へ流入、
結果として国内労働者への待遇がが下ブレすることを放置すると同時に、
企業は海外からの利益も含めてより大きくなろうとしている、からと言える。

それ以外の要素は本質的にないので反論はいらない。
反論したければ死ぬまで考えて人生無駄にしてから後悔すると言い。

コイツのアタマでは食料自給率とかエネルギー自給率どうなってんだろうな。

>パソコンなど耐久消費財への支出が多い

その割にはパソコン業界が儲かってるとは聞かないけど・・・

>>459
全ての資源も食料も日本で取れると考えているんじゃね？
それとも現在の生活環境をやめて、原始的な暮らしに戻りたいのかな

>>442
海外旅行は別に減ってもいいけど
国内旅行が減ると地方が更に衰退する。

>>459 >>461
「外需依存」と「食料やエネルギーの自給率」を対等関係で結ぶのが
どれほど愚かしいか、本当に分からないのかい？


「外需依存」には、「内需を犠牲にする」という側面がある
(だから「外需」依存と言われる)。
ここで、内需にだってしっかり注力すれば問題はない。
問題は、内需を犠牲にしていることで
「国内から海外へシフトする、"日本の企業が"」のところ。

それに対して自給率については、国内自給率を犠牲にするという側面はない。
単に必要な分量を必要なだけ輸入する。
まぁ、節約とかは気をつけようよもっと、くらいは言えるが。

前者は売国行為。

>>427
むしろ沖縄はあの小さな島に収まりきらないほど増えているぞw　政治活動ってww　おまい２ちゃんのし過ぎだw
ただ、北海道はつまらないし、道民は乞食みたいなので嫌われて当然かとw

初期バブル崩壊で
小渕さんが100兆円規模で
内需復活を目指したけどだめだったじゃない

そのあとに、企業の外国進出が本格的に進んだのだから
彼らを攻めるのは間違いで、日本人は内需を拡大します！
給与を減らさず、給与の半分を期限付きの商品券にしてください
それによって内需を無理やりに作り出し、日本人の仕事と雇用を守り
かつ、企業を日本に留める市場を作り出しますといえばいいんだよ
ゼロ金利でも貯蓄して、我慢すれば経済が上向かせてくれるはずだと言う
経済オンチばかりでは無理だろうが

>>463
対等関係がどうとか売国がどうとかじゃなくて、単純に代価の話なんだが･･･。

>>464
へー、そうなんだ。

>>466
>対等関係がどうとか売国がどうとかじゃなくて、単純に代価の話なんだが･･･。

まだ分からないかい？

海外で利益を上げること自体は良いだろう。
ただ、国内への還元(=このスレで言えば国内労働者への給与)を犠牲にしてまで
海外での利益を追求する必要はないって言ってるんだよ。

カネは天下の回りモノ。国内の需給を回せば労働者の給与は増え、企業にも戻ってくる。
そのループを断ち切ってまで海外に投資して依存するから
「外需依存」と呼ばれる。

その結果は、国内での勝ち組はより勝ち組になる。
海外からの輸入品や海外労働者の安い労働力の成果をガッツリ食えるからね。
国内での負け組はより負け組になる。
海外労働者とガチバトルさせられるからね。

そして社会不安につながる。法からも見放された底辺は違法行為に走るしかない。
法や社会は人間のために存在する手段でしかないので、
そうなるなら法や社会が根本的に間違えていると断言できる。

だから、国内企業は
外需に答えると同時に、それよりも優先度が高い話として内需を考えなければならない。
それが「日本の企業」としての義務であり存在価値。

世界中が投資した金もあり
日本も世界に投資しているんだよ
今の世界で近親相姦みたいなそんな金の回し方が通用するわけないのに
どこの土人だよ？18世紀の人間でももっとマシな思考をしているぞ

>>468
自分で言ってることを自分で理解してから出直した方がいいぞ。

>>467
＞海外で利益を上げること自体は良いだろう。

そうか、納得してもらえたようで何よりだ。

旅行行くぐらいならマンコ買うわ。

>>470
勝手に納得、か。
まぁ残念だがキミの理解ではそれでいいと思う。
そこにおいて、たとえば今話に上がることが多い「内部留保」などが
いったいどういう意味を持っているのか、などについて
発展的に考えてみるといいと思うよ。

結論から言えば、外需ばかり重視して内需を犠牲にしている姿勢は
"日本の企業"としての最低限の義務を果たしてさえいない。

”日本の企業”なんてものはないよ
日本生まれの企業であり、株主の比率でほんとうの所有者が決まる
日本企業にさせたいのなら、資本主義に文句をいうのではなく
金のある高齢者に日本企業の株を買わせるべきだね

>>471
旅行先のマンコは割安だぞ。
性病注意だけどな。

>>473
日本企業の株買うと、外国人に無茶苦茶売られて損をするんですけど。

１日１５００円レンタカー発見！
レンタカーで放浪できるなｗｗ

残業無くなって月々手取り13万だよ。
旅行なんか行ってられん。2ヶ月毎にソープは行く。

ソープに行くなら手淫で済ませて旅行に逝く

円光相場、２万くらいまで下がってるらしいぞ。

供給過多ってやつか

無職ニートならともかく、未成年相手の買春はリスク高すぎるだろ

　旅はしたいと思う。抽象的な志向としては。観光地めぐりの「旅行」は結構。
でも「旅」はコミュニケーション能力、英語能力、危機対応能力、度胸、
感染症のリスク、誘拐のリスク、等々が・・・・なんて考える自分が情けない。

一応事前に１８歳以上って言ってるのを真に受けてたら
問題ないんじゃないの？
３０前後なのに、１６前後の好みの女と
結婚（合法買春）したくないなんて贅沢言える男は、多くないだろう？

離婚してでも結婚したいと思うくらいの少女だったとか言ったら
検察も相当躊躇すると思う。

若者に金が無いとは意地でも言わないｗ

大学生の友人が、金持ちの祖父母に豪華クルーズ（一人一泊４０万円のコース）
に連れていってもらって、ひとこと「退屈で退屈でつまらなかった」と感想を
述べたのをきいたときは、さすがに殺意をおぼえました。

>>482
国内の旅なら全然いらんだろ

田舎なのでばばぁしかいないので、旅行しつつソープにいきます。

温泉場のストリップほど幻滅するものはない
60代のお母さん　三段腹に笑うとネギ
「あら　ごめんなさい　今　うどん　食べてたのよ
　　今から　準備するから　待ってて」
客はグループ客の一組
こんなほのぼのしたストリップは他にない

初ボーナスで親を旅行に連れて行ったくらいだな。

>>488
若い女くらい雇えないのかな？

>>490
いないよ
女性週刊誌でコンパニオン募集広告で騙されてくるのはいるかもしれないけど
それって多くはピンクコンパニオンなわけで
ストリップはいない

旅行はネタ作り
ネタ楽しむだけならネットや他人の話で十分

旅行いってもじじいばばあしかいない
若者いない

大学生の間に一度は行くべきみたいな空気がないのかな？

騙されて半島に行って、ガッカリして帰ってくる子は多いらしい

>>494
とにかく金を使わないが基本、実家の経済的困窮も大きいと思われる。

>>494
10年前の学生は仕送りが生活費、バイトが小遣いだったが
今の学生は仕送りが減って仕送り+バイトが生活費だろ。

それに学生だと携帯代ってのが無視できないな。
年間にすると近場の海外旅行1回分ぐらいはかかってるよな。

ディズニーや歌舞伎町、峠へ行くのは 旅行とは言わないだろに

ぷらぷら

個人手配が多くなって、旅行業界に落ちる金が減っただけじゃねーのか

今は飛行機もホテルも全て1クリックで予約できるからな
パック旅行は見た目の価格は安いが、朝出発とか夜帰宅になると代金はねあがったりするし

>>498
そう、ディズニーリゾートクルーザーでフロリダのビーチへ7泊8日なんて旅行でも何でもないよね。

旅行に限らないし、若者のせいにするなよｗ

国内は１８きっぷでよく行くぜ。
国外日本語通用しないし、メシも不味いしで行かないな。　　　

旅行なんて死語なんだろうから 若者にきいても知らないだろ

アンケート方法に問題があるな

若者の旅行離れ
若者の車離れ
若者のテレビ離れ
若者の新聞離れ
若者の活字離れ
若者の年金離れ
若者のパチンコ離れ
若者の酒離れ
若者のタバコ離れ
若者のセックス離れ
若者のソープ離れ
若者の恋愛離れ
若者の結婚離れ
若者の定職離れ
若者の仕事離れ
若者の人間離れ

>>494
なかったな。
日帰りできるぐらいの近場なら車持ってる友達とよく行ったが。
バイト代は趣味に消えた。

若者のJリーグ離れ
若者の暴走族離れ

>>474
国内でも地方に行けば良質の女子高生が1万円以下で買えるよw

>>504
最後はわからねぇw
ベム・ベラ・ベロってか？

給料上がりにくい
会社が年取ったとき存続してるかあやしい
国の借金１兆円超え
これで能天気に金使うほど馬鹿に教育した覚えはないでしょ

>>509
本当は脳天気に金を使うように教育するべきだったw

>>504
しかしネット離れとパソコン離れと携帯離れとオナニー離れとアニメ離れはないのな。
どんだけ情報網に依存して生きてるのやら、ってここでは言い辛いことをあえて書いてみる。

>>128

実際そうじゃんｗ
言い返せないんだろうけど

じじばばと団塊世代のほうが30以下よりも単純計算で100倍ぐらい貯蓄あるだろ
確か日本の1400兆の個人資産の内30歳以下は10兆だっけ？

>>511
親離れもできてないよw
出来てたらニートなんてできないしw

>>513
おとなしくその辺から巻き上げた方がいいよね
金がないとそりゃ旅行できん

>>515
五十才以上の、「貯蓄」に毎年10%の税金をかければいいんじゃねw

>>472
その論理でいけば、トヨタなんか米国企業って感じだな



実際そう思ってるけど

若者はあらゆることから離れてるな。

国の借金1兆円ごえって…当たってるけど

>>516
お年玉相場の値上がりは必至ですなw

もう金と時間を与えても無理だろうな


若者だけじゃなくて幅広い世代が
金を使わないで楽しめる方法を各々模索し終えて
今それらを実行してる最中なんだから

耐久財への支出は増加してるって、価格自体は急激に値下がってるのだから、
それと旅行を絡めるのは、無理にも程があるかと・・。

「好景気」のときに賃上げしなかったおまいらが悪い



以上

若者って24歳以下なんだけど、30超えて若者と自覚している奴が多い気がする

>>524
>若者って24歳以下

誰が決めたの？

>>524
９０歳の人から見れば５０歳の人は若者だよ。

旅行行ってるよ。だから俺は貢献してるから関係無いな。
愛知県から東京に年１０回ぐらいかな、大阪にも行くよ

青春１８きっぷでユックリ旅。
宿泊は漫画喫茶か、奮発してリッチにカプセルホテルさ。

>>525
おっさん
鏡をみろやｗｗｗ

おまいら、気を利かせて
パソコンと携帯からも離れてやれよw

>>528
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（＿_）＿）

老人のための国なんだからジジババ料金設定なので若者には旅行は無理です。
せいぜい老人とともにこの国の観光も死んでください。

>>507
地方は円光スポット分かんないだろう？

切られた派遣の瀕死の帰省がブーム

暴走を防ぐ為に
派遣とニートの対立を作る必要があるな
イギリス留学経験のある人材が必要だろう

3連休程度で旅行しても、ホントに疲れて終わる。
有給すら、中々消化出来ないの日本には悪名高き
サービス残業が存在する。
欧米のように一ヶ月くらい連休が取れるなら旅行ガンガン行きますよ

>>535
そういう意味では年末年始とお盆がねらい目だな。
こういう時期は旅行代金やホテルの代金が高いが、
なんだかんだで値段が高いところは残っているし、そんなに激混みじゃないから、
金に糸目をつけなければそれなりに楽しめる。

ギリ20代の俺も今年の年末年始は有給くっ付けて、
12日ぶち抜きでスキーをしに、北海道に行ってた。
嫁と2人で50万くらい使って、日本経済に貢献しまくったよ。

>>504　定職離れを解決すれば他に波及するのにね

まだやってんの？この何とか離れシリーズ。
絶対に賃金が上がらなかったことを認めない政府自民のプロパガンダ活動でしょ。

状況を考えずに賃上げを要求するのはウォール街の金融屋と変わらないじゃん

じじいからは消費税を２倍とれ

70歳以上バイバイ（逝ってください）法成立しないかな。
むかし世にも奇妙な物語でそんなのがあったような・・・。

無理やり旅行に行く必用なんざまったくない

最近のゆとりは、ものもしらなければ常識も知らぬ。
金の使い方も知らないし、なんと恥も知らぬようだ。
(-人-)ﾅｰﾑｰ...ナム

FXで去年15万から100万まで稼いだけど
アブク銭の感覚がゼロだから
ビタイチ浪費する気は起きないな。

>>543
若い時なんてそんなもんだ
年寄りは不機嫌を撒き散らし
金を溜め込んでいるのに弱者と貧乏人を装い
車で外に出れば、新しい交通事故を開発しようとするし
払った以上の年金を掠め取っているのだから、ゆとり以下の存在なんだよ
もう少し、自分達を律する努力をして、医療費を余分に払い、存在を世の中に認めてもらう様に努力しな

俺もパソコンの部品ばっかり買ってるな
旅行は日帰りの温泉旅行のみ

旅行、あまり流行らないのか…残念だな。俺は20代で行ったアメリカ貧乏旅行が、
今では巨大な精神的財産になっているな。

>>511
ネットや携帯、パソコンは価格下がってるからな。

>>538
デフレなんだから賃金据え置きなら以前より消費するはず。
問題は賃金額ではなく将来不安なんだよ。

>>546
20代でパソコンオタクって今や少数派。

マスゴミどもが景気不安をさんざん煽った結果じゃん。
使うよりも節約の方針なんだろ

一人旅とパソコンが趣味の俺

旅行なんてぼったくられに行くようなもんじゃん
それなら身の回りの道具に使う方がマシ
服とか家具とかね
旅館やスキー場の旅行業界はバブルの時点で頭が止まってるんじゃね

>>504
ラストｗｗｗｗ

ご老体どもの若者叩きは素敵ですね

パソコン投資ってFXとか？

就職して実家暮らし車なし趣味PCだと3年で900万貯まった。
それをネット銀行で高い利回りの定期求めて流動的に資金移動。
しかも別途大手生保の養老保険と個人年金で月2万拠出。

旅行と言えば原付2種でたまに往復300〜800キロ程度の小旅行を実施。
たとえば大阪⇔名古屋を往復ガス代800円のみで日帰り旅行したり。
宿泊するにしてもネカフェで1500円のナイトパックとか。
観光地でも原付で移動だから時間も気にせずいろいろ行けて便利。
今のうちに目一杯貯金して将来住宅ローンはほとんど組むつもりなし。

私みたいな20代が増えてるんだろう。

魅力的な商品開発と、若者の取り込みに力を入れろ。

今のところ、>>182で結論出たな

・景気がよかったとき→金はあるが時間がない
・今→時間はあるが金はない

代理店通すようなデカイ旅行なんて無理無理

時間と金を同時に手にするって難しいやね。

20代の所得分布も合わせて語れよ・・・
生活に重点置くのはどの世代も同じだろ。
可処分所得が少ないのに消費しろってわめく記事はうんざり。

大手企業退職して系列子会社に再就職あっせんされた人が
「私なんて月収４０万円ですから、ほとんどタダ働きですよ」
って話のつなぎに言われたときのこと思い出すな・・・
同席してた人の大半が自分の給料教えてあげましょうか？
って顔してた。
高度成長期に大手勤めしてたらそんな感覚になるくらい
貰えてたんだろうな。

>>561
大手でもピンキリで出世しているかどうかに大きく依存するかと。
うちも部長クラスだったら年収1500万はあるが、
若くヒラの俺は年収550万くらいしかない。

金も時間も無いけど
どうしても旅行に行きたいって奴は
添乗員になるのが手っ取り早いかと

>>547
カナダのトロントで台湾人２人と家一軒借り、ワーキングホリデービザで
軽食屋で皿洗いのバイトをしながら、教会の無料英語学校に通ったことはすごく
いい財産になってる。
その後一人でチベットに旅したり・・まだチベット鉄道なんて構想段階の頃。
チベットの人と巡礼したり、価値観の違いを体感したり良い経験だった。
年齢を重ねるうちに、そういうのが面倒になっちゃうから、興味＆バイタリティーと
時間のある若いうちに経験するのがいいね。

>>310
すごくよくわかる。
会社勤めしちゃうと長い休暇なんてなかなか取れないし、所帯を持つと自由に使える
お金も限られるんだけど、それでも土日なんかで、たとえ、２００Kｍ、３００Km
ぽっちでも離れたところへ現実逃避しに行く。
生活圏外に出る事でリフレッシュできるんだよね。

俺も日帰り300キロぐらいは月1回ぐらいいくな
もちろん原2でガソリン代もお得

旅行なら自転車が良いよ。
水分補給でバイクより金かかるけど。

>>567
チャリンコも乗るよ
まだ70キロぐらいしか走れないけど
今年は150キロ目指してる

>>552
旅行がボッタクリというなら、
服なんてボッタクリの権化だと思うが・・

一人で旅行してもおもしろくない。

貯金使ってでも海外行きたいけど休み取らせてくれない。
最大５連休くらいしかないと、アジアくらいしか行けない。
旅行に行けと言うなら、金もそうだが、長期の休みを取れる雰囲気にしてくれ！

ここ原付二種（小型免許）多いのか？　仲間だｗ

いや会社辞めればいいじゃない

旅行なんてパチンコみたいにその業界内でしか金が回らないんだし
別に衰退してもいいじゃん

暇と金の両方を持ってるなんて年寄りくらいだろ
俺は飛行機や新幹線の中でガキが騒いでくれるから
一切旅行なんかしなくなったがな

おまいら派遣じゃないの？
派遣だと結構躊躇無く有給取るやん！

正社員だよ。
２０代で派遣の月給じゃそんなに頻繁に旅行なんていけないだろ。
それこそ貯蓄しとかないと、いつ契約終るか分かんないわけだし。

派遣には、搾取される大多数と、
搾取されてない少数が居るのを、ご存知無いのか？

搾取しない会社も、探せばたまにはあるぞ。数％だがｗ

そうでもないよ
平日有給取って旅行すると格安だぜ、宿泊費は休前日の６割程度で済む

旅行の際の宿はかんぽの宿をご利用ください

遊ばずに貯金しまくるとすぐ億単位貯金出来そうだね。

売れぬ売れぬは努力が足りぬ

旅行しても大して得るものがないと思われたか

旅行は自分で計画して行けばそれなりに得るものは必ずある。

計画、持ち物、交通機関、時刻表、宿の手配だけでも
社会人としての総合力が試されるからな
回る場所、イベントの時刻、満足を得るには経験も必要だし
旅行会社に頼むなんて、配給された品物を有難がる
社会主義や共産主義国の国民と同等、それに文句を言って
旅行の本質を理解しないバカはそれ以下

まー、そんな大げさなモンじゃないけどね。
面白く出来るかどうかは自分次第ってのは、旅行に限らず何でも一緒だ。

今不振の業界は、自分たちが納得する為の材料を必死に探してる。それだけだろ
調査･分析しただけでは何も変わらないし、された方が変わる必要は無い

どんだけ自意識過剰だよｗｗ
何と戦ってるんだｗ

個人旅行だとめんどくさいんだよね、下調べとか旅程の計画が
特にネット上でもほとんど情報がないマニアックなところが好きだから
めんどくさくてねえ、金があっても頭の中で想像するだけで終わっちまう
そんな長く休めないっていう現実的な問題もあるね。海外なら最低でも２週間くら旅行したいからね

そういう下調べも楽しいし、逆になーんも調べないでテキトーに無駄に時間を使うってのも良いものだよ。
日常で忙しくて時間に追われてるなら尚更だ。
事前に計画立ててそのタイムスケジュール通りに動くってのは、普通の仕事と変わらん。

ま、人それぞれか。

とりあえず、現地に行っちゃって、そこでぷらぷらしながら面白そうな情報を
仕入れる行き当たりばったりの旅が最近多いや・・
日ごろは仕事に忙殺されて綿密に計画を立ててる余裕がないんだわ。
でも、３連休がっつり休めそうなときは、香港便なり台北便なりに飛び乗ってる。
外見的には現地に溶け込みやすいけど、話してる言葉がほとんどわからない環境で
異邦人気分になるのは、日常からの脱出で凄いリフレッシュになる。
２〜３月に１度は必須。夫婦で旅好きで良かった。
国内でも乗ったことのない路線にのって車窓の風景をみるだけでも楽しいし。
近くなのに行ったことない農村をドライブして、新鮮な野菜や果物を買うのも楽しいし。
お金かけなくても結構いろいろな旅の楽しみ方はあるよ。

俺も行き当たりばったりな旅のほうが、好き。
激安レンタカー借りて、宿泊先まで適当に行く。
大抵すんなり行かないから、それが楽しいｗ


>>579
そんなに大きく変わるのは、一部のとこだけだろ？

>>571
たしか海外旅行スレには4日くらいでヨーロッパに行く猛者がいた。

>>585
だが、そんなんで総合力がわかるほど社会は甘くない。

30代の俺ですら金がないというのに…

理由に金がないとか言う人は
あってもなくても旅行を積極的にするとは思わないな

>>595
だな。

ヨーロッパ一人だと飯がつらい。アジアだと適当に入れる食堂があって助かる

貯金が趣味だなんて、まるでオジンやオバンやな。
俺など30％も業績改善した褒美にGT-Rを購入しました。
金は天下の回り物だとはよく言ったものだ。その内、
安くなった土地にマンションを買いあさる予定です。

物が安くなった時こそ購入チャンス。
俺は今まで世間の動きとは正反対の
経済活動をやってきて金を手に入れ
てきた。今回も大きなチャンスです。
今年の路線価は10％以上下落しそう
だね。

アバウトな日程と目的地だけ決めておいて、旅程はその場で考える方が楽だし面白い。

始めから旅行自体が破綻してるように見えるので、他人には理解されない。

団塊の世代が海外旅行逝けとか言うかな、しかし。
やつらは特亜の思想が大好きだけど、特亜自体は大嫌いだから、いかないしな。
欧州好きは多いか。でも、外国語なんて全くできないからといってやっぱり逝かない。
バブル世代だろうな、若者の○○離れとかいう奴は。
その内フランスみたいに新成人に国費で新聞を配れとか言いだしそうだw

まぁ正直言ってPCは楽しくて堪らないよ
人生で優先順位を選べと言われたら間違いなく上位

旅行とかにも興味ないわけじゃない
だけどオレが望んでる旅行を提供してくれないんだよ
本番ありレンタル彼女付きで、風景のキレイな所でのんびり、気に入ったら帰国後にレンタル→妻に出来るようなPACKで頼む

国内旅行は交通費が高すぎだね

歩けばいいよ

国内旅行はそれほど高いとは思わないけどな
パッケージで羽田から福岡へ旅行にいったけど、
ホテル一泊込みで4万弱くらいだったと思う

ただ国内旅行は目新しさに乏しい
観光地って言ってもやっぱり日本の風景はどこも似てるし

今年は海外に行きたいわ

この不景気に自作PCに投資した
6万円位遣ったがあれこれパーツを選択する過程が楽しいな。
先の収入が見えなくてもこれくらいの贅沢ならいいかって感じ
車も本来買う前にあれこれオプション選んだりするのは楽しいんだが
今の時期に200百万円前後の出費は恐怖以外の何物でもないね

>>602
「提供してくれない」なんて言葉が出ること自体にのけぞってしまった・・
自分の足で歩いて探せよ、片言の言葉で、身振り手振りで、筆談でコミュニケーション取れよ。

若いうちに海外にいって見聞をひろめる
そうすれば俺みたいに立派な大人になれるよ

>467

まあ中南米とか発展途上国に多いよなそういう大企業
日本もかなり近くなってきてるがな。正直あれだけワークプア出してるのに
先進国面するのそろそろやめてもらいたいね。

>>608
その書き込みだけだとどれくらい立派だかわからないよ
書きこまなければ思いは伝わらないよ！！！

貯蓄多く…？

30前なのに300万しかねーぞｗｗ

よく「海外にいって見聞をひろめる」ってウンヌンっていうやついるけど
たかだか１週間くらい近場の海外旅行いってきた程度で立派な人間になれるって言われてもねえ〜ｗ

>>612
偉くなれるかどうかは知らんが、たとえば上海を３日でも歩き回れば、人々がどんな格好で
歩いてて、どんな道があって、どんな車がどんな風に走ってて、デパートでは
どんなものがいくらぐらいで売ってて、市場ではどんなものがいくらぐらいで売ってて・・
等々、２ｃｈで中国は・・と語ってるのを読んでるよりは少しは、中国の一部を
体感することができるよ。
その地が好きになるか嫌いになるかわからないが、イメージがころっと変わるかも
しれないよ。
どこでもいいんだけど、日本以外で興味のあるところって無いの？
行ってみたいと思わない？

これだけ趣味が多様化してるのに旅行旅行ってねえ・・・

旅行にしたって、地元の人からして来て欲しい商売の人も
いれば、静かに暮らしたい人もいる。誰もが旅行する必要
はどこにもないとおもうよ。

登山を見てみ。団塊が大挙して押しかけて景観も生態系も
荒らされまくっとる。国民共有の財産を特定の人間に消滅
させられているんだがなあ・・・

それより、価値観や趣味の多様化を肯定して、それを内需
に向けるにはどうしたらいいか考えたらどうかねえ。

鉄道一つとっても、古い電車や列車を残してヲタを乗せたら
それなりに銭になるだろうに。国がなまじ何でも課税するから
鉄道会社も全部スクラップにせざるを得ないという・・・

ほんと役人どもはアタマがスポンジだ。

キャリアはポストについて、２〜３年座っている間に、必ず
何かの施策を作り、それをネタに競争するのだそうだ。

過去にマトモな施策が無かった以上、今後も旅行業界は
国に期待してはいかんね。

なんでも趣味の多様化論で否定する奴って毎回いるよな
最初は感心したけど、2〜3年同じことを言っているので
考えるのをやめているだけとしか受け取れなくなったわ

海外は仕事で行きますby幹部公務員

>>602 それ東欧国家あたりにいくとマジであるよ（笑）ジョークで
いったつもりだと思うけど。

俺は毎年パソコンを買い換える。
でも投資額は１万/年ぐらい。

秋葉で程度のいいジャンク拾ってきて自力修復するからな。
世間の先端流行に比べて４−５年程度のスペック遅れが出るけど問題ないな。

自分の生活範囲内で収まってられること自体が信じられない。
未知の場所へ遠出をして日常から逃避して、リフレッシュしたくなることってない？
その未知の世界が家のパソコンで済んでしまうってこと？

正直金と時間があれば旅行もいいんだがなぁ。
金がないし、金があったとしてもそんな休暇は取れない。

>>618
ここ2年ぐらいはパーツ価格の下落で今時のスペックで
組みやすくなってると思う。
ボロを改造しながら使ってたが昨年久々に新しく組み直した。

>>611
彼女持ちでなかったら百万あれば十分だろ。
家買うとかの予定がなければ。

百万とか言ったら三ヶ月分の生活費だぞ。その間に再就職なり実家帰るなり考えろ。

医療費に関しては10万円以上なら国から高額医療費補助がもらえるし。
それくらい有効に使おうな。

なにやら政治家や官僚様が庶民に金使えと各スレで必死のようだが
まずそれなら万が一の際の「自己責任論」をやめることだろうな。
セーフティーネットがいまだに高度成長時の時のお粗末な物では
誰もこのご時世で金つかわないだろうよ。
派遣スレやマスコミに工作員だして切られた層に罵倒浴びせてるだけじゃ
そりゃ金も使わなくなるwww
旅行業界もそろそろ激安ツアー売上も限界だろ。派遣使うのやめてみたらどうだ？

40代以上の奴がクビになれば旅行に行けるのになあ
今多くの若者は老害に会ってますから行きたくても行けないの
わかった？　オッサン　オバチャン

>>621
これからの何年間、一度職にあぶれるとそうそう働き口ないよ
3年分の生活費は貯蓄として持っておいた方がいい
俺なんか老後の年金アテにしてないから、優に10年分はあるよ

>>619
済んでしまってるんだろうな…
日帰りでどこかふらっと行ってくるだけでも違うもんだけど
そういう選択肢すら持たない人も結構いそうだ

>>620
休暇取れたはずが急な仕事で消えました
九州ブルトレ乗り納めのつもりだったのにorz

>>556
20代前半まではそれできたが、
三十路近くになると、移動→飛行機、宿→ビジホかシティホテルの格安プランじゃないとちょっときつくなってきた。

パソコンは今や必需品だし。

仕事で必要なスーツ代を削って旅行に行くみたいなものだ。
昔じゃ殆ど居ないしそういう奴は社会人として問題がある奴だけだった。

PC所有率は10，20代より中高年の方が高いんだけどw

それよりも今回の不況で二十歳代大半最初から非正規オンコースになりそうな予感なのだが。
団塊jr氷河期の時よりさらに内需が・・・

>>627
でもさ、旅行社が企画するような10万も20万もするような海外旅行でなくても
1万円ポケットに入れて、乗ったことない田舎の路線に乗って、景色のいい
民宿に泊まるのも旅行なんだよ。
その土地の美味しいものを食べて日帰りするだけでもいい。
10代20代前半のうちに、いろんな所を歩くのはいい経験だよ。
25以上は好きにすればいい。

>>630
その種のことを行うのは鉄オタの10代20代のそのまた極々一部のマニアだけです。
若い時に旅行の習慣がないと死ぬまで旅行しない可能性も小さくない。

>>630
そりゃ日帰り近郊電車旅行でも十分旅行
行き先までパターン化された日常から離れて違う空気を吸うのも旅行の目的だと思うから

でも日常とベッタリくっついたPCを引き合いに出すのは違うと思うんだ

>>631>>632

619 ：名刺は切らしておりまして ：2009/02/04(水) 01:50:48 ID:V007DIQw
自分の生活範囲内で収まってられること自体が信じられない。
未知の場所へ遠出をして日常から逃避して、リフレッシュしたくなることってない？
その未知の世界が家のパソコンで済んでしまうってこと？


言いたいのは↑ってことなんだよ。

俺の旅行って、天気図見ていい写真が撮れそうと踏んだときに
野営道具と撮影機材担いで行く旅行だから、現地にほとんど金を
落とさないんだよな。何度も行って土地勘が出来てりゃ食い物を
現地調達することもないくはないが......

移動は鉄道主体で場合によっては自家用車。飲食はアルファ米や
フリーズドライの食い物を湯で戻すだけ。

旅行代理店等にとっては、不倶戴天の敵だろうなｗｗｗ

アウトドア業界と写真業界に落としてるから、いいじゃないか

写真なんか画像検索すれば腐るほど似たような写真はあるわけで、自分で撮影しなくったってねぇ
駅降りれば、今やサラ金とマックとコンビニのデジャヴュの世界、どこへ行っても似たような景色だし
グーグルの地図サービスやロケーションビュー、動画サイトで車走らせれば十分
駅探で時刻表調べ、ルートを考え行った気分、周りの風景やうんちく仕入れ
名物で土産物買ったら、会社の人たちにもおすそ分けすれば完璧

ようするに「金無いから」でしょ

↓ソース

年齢階層別の金融資産保有割合をグラフ化してみる
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/01/post_4462.html

俺 パソコン持ってない。会社は買えと言うが買わない。
旅は好き。年間20〜30泊はしてる。
パソコンが好きな奴は俺をバカだと思うかもしれんが、旅もしないでパソコンやってる奴はバカだと俺は思う。

将来的に給料が上がっていくなら旅行もするし、パソコンもかうだろうが
そんな希望がないなら買わんだろ。


それだけだ。

　今のご時世、給料を海外旅行につぎ込んで、その後、派遣切りや正社員切り
にあった後、生保をうけたり、NPOのお世話になったりしたら、あいつは貯金
もせずに旅行に行って遊びほうけていたとか言われて、陰口叩かれたり、総ス
カンくらうからな。
　
　言葉に表す事ができないが、視野が広がるとか人間が大きくなるとか、行か
ない奴は引きこもりの屑とか、訳の分からん効果を間に受けるよりも、だまっ
て貯金した方がいい。

いや、トヨタ的な思考で言えば、
「わざわざ金かけて遠いところ行ってどうすんの？　無駄」
って感じｗ

おまいらの周りにも居るだろう？　命削って仕事してるヤツが。
人生落としてまで金もらって、どうするんだよｗ

30歳で、数十ヶ国渡航したけど

日本　US　中国　インド　経済に興味があるならロンドン、香港　でOK
これ見とけば、後は本人の好みだよ
ヨーロッパならプラハかイタリアか、イスラムならイスタンブルでも見とけばOK

海外渡航したからといって、価値観やモノの見方に広がりは出るけど
今やインターネットがある時代、現地に行くより合理的に物事を知ることができる
外国人とSNSやって、相手の写真から現地を見るとかね
単に観光だけではわからない物事が見られて面白いよ

数十ヶ国渡航したのに、自宅でネットばかりしてるよｗ　国内は桜と紅葉の京都に行くくらい

海外に行くと完全プライベートの場合でも商売柄ついリサーチに走って
しまうから楽しめない。
国内で山奥の温泉で何も考えずに湯につかるのが最高。

地元すら満足に歩かんのに、何故遠方の地理に明るくなる必要がある？

たとえばアンコールワットに行って、お決まりのアングルの写真を取って
Flickrやpanoramio（GoogleEarthの写真）の他人の撮った同じ写真を見て
あー自分も入れて写しておけば良かったな、と今更ながら思う

ネットとPCで、海外SNSで色々な人と友達になると
奴らの撮った写真や動画で、普通の外国人の観光では垣間見えない世界が見られる
現地に行って観光ガイドの名所を見る旅って、ネットでできてしまうんだよね

海外旅行板で↑こういうと、海外旅行キチガイから
現地を体感しろ、現地に勝るものは無い、とか信者のように言われるが
こっちは数十ヶ国渡航してるんだけどね
観光ガイドにそって名所を見るとかネットでできるし
食事は日本で世界中の食が食べられるし
まぁインドとか、先進国とは価値観の違う所は興味深いけど
知らなくても日本で生きていけるし、知ると日本に順応できなくなる面もあるから

海外渡航するより、海外SNSで英語で外国人と関係してる方が、へぇ〜、が多いかな
海外渡航する気まったくなし、ネットの方が面白い

金と時間をください

それがいやなら年寄りに旅行に行ってもらえばいいのに
流石大東文化

数ヶ月かけて海外あちこち旅すると、マジに体が引き締まる。
んで、日本でｼｺｼｺと金貯めてばかりの生活がアホらしくなる。
けど帰国すると
日本って何でもあって便利だけど
金を払ってまで何かしたい！っと思うものが何もねーなぁ；
って結局またｼｺｼｺ金貯めてる。
というか貯まってく。

ネットが普及しまくる前の日本はもっと楽しかった気がするよ。
今は本当につまらなくなった。

怖くて金使えないよ

昔　車買わなきゃ駄目だ

現代　　別にネットあるからいらねっ　車（笑）

未来　　ネットに変わる何かが出てきてネット（笑）って時代も来るさ

要するに今の若い人は昔の馬鹿と違ってメディアに踊らされなくなったことさ

国内で金を貯める方が怖いわと思っていたが
海外の貨幣が暴落しているので、そっちも怖い
いずれは日本がプチジンバブエ化するのが目に見えているし
金に変えて、庭に穴でも掘って埋めるのが確実そうだ

>>647
よくわかる。
パソコンと携帯は便利で今となっては自分も毎日のように使ってるけど、
ほんとに、そんなの無かった頃のほうが楽しかったよ。

その当時、本で情報を集めて、４ヶ月カナダとアメリカをひたすら歩き回った。
楽しかったよ。

今から海外渡航するなら、フィリピンの田舎の島か、インド貧乏旅行か
日本を自転車一周か（名古屋〜京都を往復ならやった）

でも、30になって、そういうのも面倒くさくなったね
日本の桜や紅葉や歴史遺産や温泉の方が趣味だわ
外国から外国人が来て案内したりね
飛行機で6時間以上のフライトは苦痛

というか海外渡航先でもネットするから
日本の自宅でネットしても、インドの牛が糞をする横でネットしても
同じなんだよね・・・PC性能とかネット速度とか言語とかあるけど

だから日本にいるけど英語サイト海外サイトばかり見てる
日本のテレビ見てなくて海外英語報道見てる　日本にいる外国人みたいな生活
外国より日本の方が私には興味深い　海外渡航したこと無いならUSとインドと中国見とけばOKだよ
韓国なんて行ったって何も無いよｗ

>>647>>651
パスポートとクレカ（現金）と航空券だけもって
手ぶらでインドでも旅行してみそ

楽しいよ

ガイドブックも情報も無く、テキトーに旅をする

資本主義の先進国は面白くない
東京もパリもロンドンもアメリカもカナダもたいして変わらない
地域の文化遺産とか色々見ていくうちに気付く　自然が一番だと
で、日本は南北、春夏秋冬、山も海も、素晴らしい自然があると気付く
色々見た上で、桜と紅葉と沖縄の海と温泉で、私には充分

パリ−ニース間の距離は1400ｋｍ、盛岡−博多間の距離ぐらいか？
新幹線だと3万円くらい。それがTGVだと58ユーロ、6500円くらいだ。
JRが圧倒的に高い。これはぼったくり以外の何者でもない。

時間も金もない

ただ観光名所回るだけだとドキドキ感がない

>>654
ロンドン〜ベルリン　ryanair　最安15ポンド（チケット0.01ポンド）　今なら2000円
ロンドン〜ミラノ　ryanair　最安15ポンド　今なら2000円
ダブリン〜ローマ　ryanair　最安15ポンド　今なら2000円

高速鉄道なんてぼったくり以外の何者でもない
日本の新幹線往復2万円でインド1ヶ月滞在できる
デリー　→　コルカタ　夜行なら夕方出て翌昼つく　一等専用特別鉄道だと2000円強
営業距離は札幌から福岡並　鉄道の運用の仕方で合理的に移動ができる

>>653
そりゃあ、お前が欧州でいい思いが出来んのは男だからだろ。
男でうまい思いできるのはアジアだろ。

女だったら基本的に日本人の女はヤリに来てると思われてるから誰でも親切だしな。
現地の女に見向きもされないような過疎地の白人から見れば白人ってだけでついてきてくれる貴重な嫁候補だろ。

それに資本主義とかいってるけどさ。
自国をけなす輩は相手国からすれば有利だから褒められるけど
基本的に馬鹿にされてるぞ。

>>658
イタリア6ヶ月、ドイツ3ヶ月とかいましたが何か？
ロシア人、ウクライナ人、イタリア人、フランス人、ドイツ人女性と激しく突いて、付き合っていましたが何か？

慣れると価値観を異にする所に旅しないと面白く感じないなぁ
インドとかアフリカとか、その意味では面白い、けど一度行くと刺激になれちゃうね
色々巡ってるうち、イスラム教やアラブに興味は残っているが

大学生の時にインドとUSと中国
あとは行きたい所に行けばいいって程度かな
そんなことより生活基盤を確保する方が大事　ネットあるからネットでOK

漏れの場合、旅行行っても
５年もすれば記憶から消えてしまうからなぁ・・・

>>660
おいおい大丈夫か？>>332に書き込んだ記憶も消えたのか？

だって現状が絵に描いた様な『貧乏暇無し』状態だもんなぁ。
給料安いのに休みは取れない。
もっとマシな待遇の所に転職しようにも職が無い。
せいぜい近県の温泉に日帰りか街に買い物位が限度だよ。

>>653
インドはまだ行ってないけど、冬のチベットは５日間うろうろしたな・・
衝動的にどうしても行きたいと会社に言ったら、上海のちょっと面倒な仕事引
き受けてくれるなら、という条件付で、上海往復のチケットだけ貰い、
出張込みで１０日の休暇をもらって行ったよ。
まだ、鉄道が開通する前の真冬のチベットは観光客なんて全くいなくて
現地の人と巡礼して回ったのが楽しかった。

２０代の貯蓄率が高いというのは、まだまだ税や年金を払える余地があるってことだよな。
少子化でもこれならいい見通しを立てられそうだな。

>>664
どうやってだよ(W

パソコンなどへの支出って、よほどのマニアでもなけりゃ、一回買ったら４〜５年はそのまま使ってると思うがｗ
それも十万以下だろうし

パソコン1台だけの奴は稀
いまは一人3台、4台は普通みたい
ソースは２ちゃんの自作版

国内は高校生までにあらかた電車とかバスとかでまわって行き尽くした
そんなだから大学で旅行したいとか言い出すやつ見てもぴんとこないで
そのうちに旅行に興味なくなってyoutubeで踊り狂ってるデブ見てるだけで満足する体になった

>>667
今はvmwareとかあるから
むしろ1台が多いんじゃね？

>>666
今やパソコンも安くなったしね。
ノートパソコン４台渡り歩いたけど、どれも２０万前後したもんな。
半年以内にノートパソコン買い換えるつもりだけど、十万円前半でそこそこいいの
買えそうだね。
それこそ５万円でも買える昨今、パソコンに投資って言っても知れてるだろう。
一人で３台も４台も持ってるなんて、よっぽどのマニアじゃないの？

>>1
旅行離れというより何より、不景気で金がなくていけないだけだろw

JALとANAのマイルが死ぬほどたまってるけど・・・
忙しくて使えない。

>>667
どこをソースにしてるんだよｗ
確かにちまちまいじってると1台組める程度のパーツはすぐ余るが

>一人で３台も４台も持ってるなんて、よっぽどのマニアじゃないの？
俺もそう思ってたが、古ＰＣ・メイン自作・夜うるさくない用ノートと
いつの間にか増えてしまったｗ　どれも６〜４０千円だが

>>659
売春婦とのセックスを自慢されてもｗｗｗ

若者の旅行離れ
若者のテレビ離れ
若者の活字離れ
若者の新聞離れ
若者の運転免許離れ
若者の車離れ
若者の年金離れ
若者のパチンコ離れ
若者の酒離れ
若者のタバコ離れ
若者のセックス離れ
若者のソープ離れ
若者の恋愛離れ
若者の結婚離れ
若者の定職離れ
若者の仕事離れ
若者の人間離れ

>>651
99〜01年頃は街を自転車で動き回るだけでもなんか楽しかった。
Hitshopで新規１円の機種の性能やデザインを見比べたり
（今は店頭にお試し機を置いてない店ばかり）
ネットバブルに沸き始めて
小綺麗なオフィスビルに横文字の会社がどんどん入居してったり…

今は旅行の準備にネット活用、
旅行から帰って友達に報告するためにネット（mixi）活用、
ほんとにそれだけ…
>>653
インド嫌だ…名前聞くだけでおなか壊しそう…
あとムスリムの国も嫌だ…もう行きたくない…
>>658
ちょwww
北イタリアで誰にも親切にされなかった私は女じゃないのかw空気かw

若い頃に海外旅行しまくったおっさんを見て
海外旅行やめようと思ってる若者が多いってことだろ？

成功例が少ない・無いものは避けるってのは正しい戦略
それに気づかないお前がニート

金がない

>>678
意味わかりません

ただ優先順位が変わっただけ。
時代の流れ。

>>667
俺も自作板住人だが、自作板なんか見る人が少数派だ。
若者の多くがネットを携帯やネットブックで済ます時代だろ？

うはｗｗｗ
主目的2ch+ネットなのにP35+ICH9R、C2D 3GHzｗｗｗ
だけどこれも悪くはないよ。
安くなってから買ったからE8400も1.7万程度だったし。
ネットするのにFLASHも動画も怖くないぜｗ

>>678
今のおっさん世代というか、中高年で若い頃海外旅行してる
ような人は案外成功してる人が多くないか？
その下の世代だとダメなの多いがな・・。

何となく思うけど、視野を広げるならガキの頃海外を経験
するのはいいんじゃないかなぁ。
俺はそういう経験をして落ちこぼれなので何とも胃炎がorz
ただ視野が広がったのは間違いない。

>>682
取引先に、結構僻地まで出掛けていって契約を取ってくるのが仕事の
人がいたんだけど、若いのに肝が据わっていてなかなかの人物だった。
武装集団とも交渉が必要で、ゲリラ等とも結構付き合いがあるそうだ。

何でも、高校の時はどうしようもない不良だったんでアメリカに送り
込まれて、そこで人生が変わったそうだ。

素手やナイフ程度でイキがっていたけど、送り込まれた場所で突っ張って
いたら、地元のワルに目を付けられて、そういう集団に入った。
そしたら、手榴弾やマシンガン等が平気で出てくるんで、改心したそうだ。

今もどうしようもないから留学に送り出される子供は多いけど、そこで
何かを得てくるか、マリファナ漬けになるか、子供の資質だな。

若いうちは海外を旅して視野を広げ
ある程度の年になったら国内旅行をし
日本の文化に触れ愛郷心を持つべき。

それはあるな
10年ぐらい前にあった若いうちから愛国心なんてやっている奴の
成長具合の酷さ、中韓みたいな形の奇形な愛国心を見ると特にそう思う

>>682
若い頃海外旅行して人生狂わせたたおっさんはいっぱいいる
ただ早死にしてもういないか、海外の安宿街で沈没してるかで
日本で目にすることがないだけ

>640

派遣スレでは工作員が大量に自己責任とガス抜き煽ってるからな。
こまったもんだww

まず旅行会社が派遣社員雇ってる激安ツアーをやめることから第一歩だ！

暴走族の減少続く　08年は8.5％減、「共同危険型」1万人割れ
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090205AT1G0401U05022009.html

若者の暴走族離れだな

若者から暇と金取り上げて今さら寝言ほざくなよｗｗ
世の中メチャクチャにした挙句、退職金もって逃亡した団塊にでもすがれよｗ
あいつら暇の塊だろｗ

旅行で変わる人生ってｗｗｗ

まぁ日本はデフレで円高だから自分に投資するより
少ない給与でもコツコツ貯金する方が効率いいかもねｗ

貯金最強ｗ円の価値はまだまだ上がるよｗ

年収300万しかないので原2でツーリングが限界です

旅行好きは独善的傾向高し

旅行する程収入が無い
祝日以外に連休が取れない
大型連休に10日とか休める人なら行けるかもな

>>692
それって金がなくなった時に自分に何もないってリスクもあるよね
円の価値が経済的に強い日本の存在を前提にしている以上
財政破綻や年金破綻とのリスクをどの様に考えて貯蓄すればいいの？

>>696
アホか、円がなくなるなら日本そのものが終了だろ

何も考えず、ゆうちょ銀行あたりに全財産を貯金しておけ

円の有無ではなく
円の価値についての話なのだが
ポンドがここ3年ぐらいで半額になっただろ？ああいうことだよ

原２って何？　小型免許の原付二種のこと？

行くのがメンドクサイです

>>698
素直に外貨建てか金地金でも買ってればよろし。

確かに旅行はいい。
しかも、海外。
しかも、中国人がいないところ。
ガイドなしじゃないと行かないようなところ。
英語と中国語がメインじゃないところ。

でも、金ないしｗ
まぁ地道にためるしかない。
こんな日本にしたのがお前ら団塊だろしねｗ

お前らとか言うな、普通に昭和５０年代おるわｗ

>>691
旅行というのとはちょっと違うけど、海外で生活したことで、しなかったよりは
多少は人生変わってると思うよ。

>>691
海外旅行で人生変わったよ。童貞失ったよ。

五年前初めて海外に行ったが、何もかもネットで予約、下調べ。
ずい分敷居が低くなったなあ、昔の人は大変だったろうに。
国内まわるより楽だった。

>>687
工作員だけなく、みのもんたや金なにがしや、奥谷礼子なんかの
オピニオンリーダーも切られてホームレスになるのは自己責任っ
ていっているし。世論には素直に耳を傾けないとw。

>>707
下手な釣りだなぁ
煽って怒りを扇動したいなら文章に工夫しなきゃ
文体に匂いが出過ぎだよ。消臭不足

>>670　4台だな
　　　　 │
┌──┴──┐
│ルーターPC│
└┬─┬─┬┘
　 │　 │　 └────────────────┐
　 │　 └───────┐　　　　　　　　　　　　　　 │
┌┴──────┐　 ┌┴──────┐　┌─┴─┐
│ファイルサーバー│　│キャプチャ用PC │　│メイン　│
└───────┘　 └───────┘　└───┘

>>709
 うちも似たような構成だな。
こういう使いかたしているから、
最近ずっと消費電力の削減は、
自作マニアの流行だな。

postcrossingをすれば海外とのミニ交流も出来るし
ヨーロッパ各国からくる同じような風景の絵葉書で
お腹一杯になり旅行に行く気がうせる

PCと旅行の値段をくらべる時点がおかしい。
まず工作員がよく煽っている自己責任風潮をなくすべきだろうな。
真の改革はまずそこからw

PCってそんなに金かかるか？

三年に一度マザボ・メモリ・CPUを替えて、二年に一度HDDを替えて、5年に一度
ＤＶＤドライブや電源替えるだけじゃん。

どんな貧乏旅行だって複数回行けば新しいPCが買えちゃうだろ。比べるような
事じゃないと思うなあ。

所得が減ったから遊興費の捻出が困難になっただけだろ。

自己責任論も、個人をエンパワメントする制度とワンセットなら合理的な体制。
自己責任論で脱却を図ろうとした戦後体制は「甘えと依存」と組織への
「滅私奉公」がワンセットになっていた。ここ数年の自己責任論は、戦後体制
の片方を手付かずにしたまま、個人への面倒見をやめる口実として利用されて
しまった。

もともと体制に忠実になることのみを教育された個人に、みずから資源を掴み、
権利を獲得していく力もない。知的な好奇心も政治社会的文脈方面は意図的に
教育からロボトミーされているし。だから、外国の歴史も風土もただの
味気ない地理の教科書の延長としか見ることが出来ない。哀れ。

インフレになると貯蓄が吹き飛ぶ

>714
君の発言はこの前NHKに出てきたダ−ウィンの進化論唱えた
違法請け負い業者の若造の台詞にそっくりだね。

旅行パンフ見ても大抵が2人からじゃん。1人旅行はダメなのか？

イカサマ師、派遣業者ってのはやたら体制への反発とか書きたがるんだよ。
自分が一番ピンハネしてイカサマしてるのにね。

>>716
　いやいや、個人への自己責任をいうなら「セーフティーネット」や
「個人に対する十分なお金やノウハウや心理的な支えを供給する関係性」
も必要だね、そうなってこそ合理的で持続可能だよなといいたいんですよ。

>>717
一人なんだったら、自分で格安航空券取って行けばいいじゃない。
現地で宿の値段交渉するのもありだし、宿は行く前に決めとかないと心配なら
ネットで予約できるサイトなんかがあるじゃない。
パック旅行でも、１人部屋追加料金払えば参加できるのも多いよ。

今だにヨーロッパに行く奴っているの?。

日本で十分だろw

オレはそんな金の使い方するぐらいなら
風俗に通いまくる。

旅費が30万円とすると、
一万円の風俗遊びが30回イケるwwwww。

>「個人に対する十分なお金やノウハウや

ふむふむ。連中はパチンカスと言いたいわけですね？
さすが中世の奴隷商人によく似てます。
奴隷をだらしがない連中と風潮していた頃の人身売買商人の
意見となんらかわりがありませんね。

・・・ちなみに最近ガス抜き大変そうですね＾＾

おっとそろそろ風俗ネタをだしてきましたか
さすがコメント周辺に対する印象工作は忘れないようですね。

貯金あって明日から５日間休みだから
今日の帰りに映画と本を買い込んできますね

ネットで旅行に“行った気分”。
ネット（ＨＰタダ見）で女と“やった気分”。

これで年間５０万円は浮くはず。

価値観なんて人それぞれだろ

>>722
 いやいや。そうではないよ。
人はそれぞれ生まれや成育環境が平等じゃない。
同じ努力で到達できる水準が違う。だから、自己責任を言うなら、
制度的なスタートラインの平等の確保と、再挑戦の保障が必要だということ。

まあ旅行は絶対にいかないと困る類のもんじゃないからな
思い出に残るのは確かだが、あくまで生活資金優先だからね
この手のもの薦めるのはお金持ち相手にやってりゃいいじゃん
たかだか月給２０万しかもらえない人間に海外旅行行きませんか？
ってすすめるほうが馬鹿

自分が旅行についてもっているイメージは、
�@友達が強引に誘うならいく
�Aこちらからさそわなない。また一人ならいかない。
　社会保障の崩壊は必至だから、
　老後の生活資金の積み立てにまわすべきだから。
�B旅行自体のよさは認めるし、できれば趣味にしたいとはおもう。

>>721
風俗も飽きるもんだぜ

韓国里帰りでも旅行だからな

日本の風俗飽きたら、海外の女に走る奴もおる

そんな冒険野郎どもの巣窟、危ない海外板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/

おっとURL間違えた

タイは一晩￥5000〜、3P､4Pは応相談
http://society6.2ch.net/21oversea/

んな娯楽に大金使えるような余裕はない

海外にしばらく行って日本を見ると住み易い国だと思う
反面、全てシステマティックでなんかキモイ

>>732
しかし、２０代で４〜５回も行けば飽きてくるんじゃないかなぁ。
３０代でタイに通いつめるような人の人生は破滅に向かう。
破滅しなくても、幸福な人生を送れる人は少なそうな。

旅先でたまたま出会った人と恋に落ちるってのは（一夜限りでも）ちょっと
ロマンチックでいいかな・・と思ったりもするけど。

>>735
日本にいると、別に何も感じなかったところが、たとえばニューヨークでもいい、
そこから帰ってくると、なんてこんなどうでもいいような所に繊細なまでに
お金を掛けるんだろう、と無駄が氾濫してることに気づいたりするんだよね。

それが日本の良いところとも言えるんだけど・・（かな？よくわからん）

旅行してもいいけど、国内に限る
海外に行ったら気疲れしそう
有休もなかなか取れないし

休みはいくらでも取れるが給料を取れないオレにしてみれば、有給取るのが困難なのは羨ましい。

>>737
電車が分単位で正確とかだろう？
正確なほうが良いぞ。

坂道ばかりの横浜市営バスとか乗ってみろ、
時刻表よりも早く来たと思ったら、前のバスだからｗ

渋滞に巻き込まれる都市バスは不正確だからな。
近年は電車も遅れることが多いが、「人身事故」という理由も日本的といえそうだ・・・

>>740
日本が繊細に作りすぎていると思うものは、物。
使い捨てするようなもの。例えば食堂の紙ナプキンとか、鉄道の切符とか。
上等に作りすぎ。

>>728
月給20万の頃の旅は親の車で延々と下道走ってキャンプだったなぁ
30万超えてからやっと積極的に高速乗って宿に泊まるようになったw
出張以外では海外は2回しか行ったことないや

仕事で海外に行くのも旅行者に含まれる(海外旅行者数には短期業務用渡航者も含まれる)
出張禁止企業が増えた現在、海外旅行者が減るのは当たり前

会社によっては休暇でも海外行く場合は届け出が必要な会社もある
海外行くなら学生か定年後か
庶民にはいまだに敷居は高いよね

たかだか海外旅行が大金使う娯楽？
今後は、日本に居続けてもでも破滅する人が大量に出るかもしれんがな。

CMでもお馴染み、激安海外旅行代理店 HIS
http://www.his-j.com/index.html

> 鉄道の切符とか。上等に作りすぎ
ポケットに入れてると、手に刺さって痛いんだけど？

業界の人は大変だと思うけど、頑張って欲しい

私には金も学歴も職歴も資格も才能もありません。
今は投資に財産を注ぎ込み配当での生活を考えています。
公務員になるか資産家になれなければ希望はないでしょう。
誰か上手くやれる可能性のある道を知っていれば教えて下さい。
孤独で苦しくて気が狂いそうでどうしたらいいのか分からないです。

何でもかんでも若者のせいにしてればいいんだから楽な商売だよな

年収600万に届いたけど、未だに貧乏旅行だなあ。旅行そのものは好きだし、月に一度は出掛けるが、一般道と18きっぷしか基本的には使わない。JRやNEXCOを肥えさせても仕方ないし。
鈍行の席取りのコツや下道の抜け道をマスターして、美味しいもん食べれて泊まるとこがちょっぴり豪華なら彼女も文句言わないよ。

20後半以降の比較的裕福な時(氷河期世代〜バブル世代)に成長した世代と
20前半の比較的懐事情の厳しい時に成長したゆとり世代の違いだろ

バブル期に成長期だった世代は親と旅行に行くのがデフォだったけど
ゆとり世代の成長期なんて親と顔合わせるのが飯の時ですら曖昧で
旅行どころじゃなかった
そんな旅行知らずな人間に旅行しろしろ言うのが無駄
それに自分探し(笑)で旅行してきた前若者世代が言う旅行で成長するということ自体が
旅行知らずで成長しきった今の若者代表ゆとり世代には理解しがたい

要するに旅行で成長旅行で成長とうるさい奴等は昔自分達が嫌いだったオッサンになったてことだよ

パソコンは必要経費だから、
それだけ貧しくなったってこと。

>>750
18切符？？んなもん使ってるのは学生までだろ。

貴重な休日の時間を移動に費やすなんて無駄もいいとこ。
社会人にとっては金より時間のほうが圧倒的に貴重だからな。

>>752
この数年で、パソコンもすごく安くなってるよ。
仕事で必須の人は、会社がそれなりのパソコンを準備してくれているし。

新しいパソコンが一台欲しいな
今のがかなり古いしな

>>753
各駅停車の旅情に惹かれてるってのもあるかと。

学生のころよく利用したけど、１８切符旅行はおじいちゃん多かったすよ。
よく話しかけられました。
時間に余裕のある人なりの楽しみでいいじゃないですか。

>>753
他人の価値観を一切認めない立派な社会人になられましたね
素晴らしいと思います

>>753　　　　　　　　　　　何をもってして贅沢とするかは、人それぞれですが、時間に余裕のない社会人だからこそ、プライベートではあえて時間を気にしない各駅停車の旅を最高の贅沢だと考える大人も少なからずいますよ。

>>753
貴重な休日の時間を移動で費やす・・・
ある意味、贅沢な旅行だと思いませんか？

目的地で何かをするだけが旅行じゃないですよ。

753の人気に嫉妬

将来大手旅行会社が潰れるのは決定的ですな。

>>759
ヒマ人乙wwwww

他人を暇人と言えるニートって・・・

　 　＿__｡_＿
　　 ／ /　 l　ヽ＼　　!　　　　ﾟ　! l
　　'⌒Y⌒Y⌒Y⌒ﾞ　　!　!
　　 /〜＠│ 〜ヽ　　l　　　　　。　ｉ
　 （｡‘-‘） |｡・-・）　　　　　!
　 ﾟし-Jﾟ　 ﾟし-Jﾟ　､i,,　　　　　､ｉ,,





頑張ってるので応援してください。

URLですがお手数ですが【き】を消した状態で見てもらうえますか。


http://am【き】eblo.jp/succes【き】s007/

>>756
そういえば、特急を利用すれば片道３０００円で行けるところを青春１８キップで
１万円使ってわざわざ各駅停車で旅行すると言っていた知り合いがいた。

>>765
阿藤かいの真似でもするのかな？

>貴重な休日の時間を移動に費やすなんて無駄もいいとこ。
俺は旅なんて隣の県や、東京都の離島とかで充分だと思ってるから
高い新幹線で数百ｋｍも移動とか、バカらしいと思うがな。



>特急を利用すれば片道３０００円で行けるところを
隣の県まで２日も掛かるわけ無いだろ。

海外旅行、年に２回は行きたいけど、そんなに休みが取れない。
旅行離れをしたくてしてるわけじゃない。

海外旅行は昔と違って安くなったし敷居も低くなったと思うけど。
さらに４月か７月からは燃油サーチャージもなくなるし。
地方都市在住者には
TDRやUSJに行くにしてもトータルだとかなり高くつくし
遊園地遊びに興味ない女もいるよ。

>>15
共産主義の犬め

銭ずら

基本的に金を使わないことには資本主義は回らないから
貧乏自慢みたいなことする人もどうかと思うけどなあ
他の分野で金使えばいいと思うけど
旅行めんどくさい行かないって言ってる奴の多数は金使ってないだろ
とは思う

何かをしたいと思うが
何をするにも金がかかってイヤになって
金のかからない趣味だけが残っていくんだが

たぶん大掛かりな社会調査をしたら、
�@　一緒に誘って行く関係性（友人・知人・恋人.etc)がない
�A　時間がない
�B　金がない
　が三大要素として抽出されるだろ。

金が無い
高齢者が持ってる金がまわってこない

グーグルアースで世界旅行

　ま、日本は「質の高い消費者」を増やすことを犠牲にして、ここ十数年をなんとか
誤魔化してきたんだから、当然だな。「欲しがりません”枯渇”するまで」

>>774
休日を合わせて旅行に行くのって意外に難しいからな。

どこでもドア出来たら行きまくるよ。

直通のない東欧まで片道20時間なんてヒマねーよw

非正規雇用の金無し鉄オタですが、撮り鉄のためなら旅行していますが？

>>780
　「経済の縮小」は合理的な説明でいいとおもうけど、
「旅」が「投資に見合うか否か」は、やはり人生の
価値をどこにおくかで人それぞれだよね。
なんらかの共同幻想として「成長」（など）が信じられたら、
借金してでも旅に出た。「お伊勢さん」以来の伝統もあるし。
オタクはオタクゆえに共同幻想の崩壊によく適応しているね。

それは「非合理的な理由」だろう。

あるかであって、それは社会的文脈次第だろう。
わかりやすい例が何を「成長」とみなすか。
「語学留学」は、そういう意味で一種の奇胎だね。

 整形前の文章が残っちまった。下半分は虫でＯＫ。

パソコン凍死って一般化してんのかよ。

海外旅行ではなく国内旅行にシフトさせないと

日本国内さえ京都・沖縄・北海道ぐらいしか行ったことないのに海外てｗ
順番が違うだろ

どうしても逝きたいところはもうほとんど逝きつくして、
今残ってるのは、「機会があれば行ってもいいが、わざわざ行くほどの興味は無い」というところだけ。
だからここ１〜２年は、年１回旅行するかどうかくらい。

>>765
それって一筆書きルートの切符とかじゃないの？

お土産屋強制連行の添乗員は滅入る。

>786

年１回海外旅行できればいいほう
俺なんか５年に１回いけるかどうか
つうかもともとあんまり絶対に行きたい！っていうほどのところがないんだよね
友達に海外旅行の話してもふ〜ん程度であんまり関心ない人多いし

しょっちゅう旅行の話してるのは
５０歳以上の熟年&退職夫婦か貧乏だけど金ある大学生がほとんどだね
普通の人はそんなに旅行のこととか考えてない人多い

貧乏だけど金ある→貧乏だけど時間ある　訂正

何とか離れのまとめページってありますか?

そりゃネットで温泉盜撮動画がんがん流出してりゃ
行きたくないだろw

旅行雑誌を見ながら、妄想して、家で寝てるのが一番楽しい。

沖縄の、首里城を見学したい。

一人で行くのは

温泉行きたいけど移動がめんどい

旅行って娯楽としては贅沢なものだから、単に貧乏人が増えただけだろ

移動が面倒なら、命がけだけど車内で他の客と仲良くなれるバス旅行があるだろう？

駅弁大学行けば、4年間の学生旅行。
信州大学お薦め。

お金がないので旅行へ行けないという人にはジンバブエがお勧めです。

若者が消費をしないのでは経済がよくなるわけがない。
今後は、むしろ増税してそれをうまく回していくことが重要になってくるな。

老人が金を持っているので、それをいかに使わせるかしないと無理
まあ、彼らは使わないだろうから、団塊辺りから年金は同世代での相互補助の比率を高めるとかしないとダメだろう

日本の富はほとんど老害が持ってるからな。
しかもタンスに眠ったままくたばりやがるから始末が悪い
自民党の後期高齢者医療制度は神だと思う

>>794
先月行った。

今の２０代は、３０代と４０代の姿を見て「ああ、こんなのになったら人間おしまいだな」と悟ってるんかな

20代・独身・実家だけど、2008年の貯蓄率は70%弱。
2009年はさらに加速させるつもり。
小遣いだけで月10万円以上使ってたなんて、我ながらけしからんよ。

２０代で何処にも遊びに行かんのか？
それはそれでちょっとどうかと思うわ・・・

どこにも遊びに行かないな
金もないし
遊び方も知らないし

だいたい女がいないと旅行にいけないようなところが多すぎるんだよ
いまや結婚してない人間がめちゃ多いんだから1人で行きやすいようにしないと
いつまでたっても旅行者は増えない

ってか国内に興味ある人が多くて国外に行きたがらない傾向なら
そのまま放置して置いて問題ないんじゃないかなあ？

社会人2年目で学生時代より2年で6�sも太ってしまったから
休みの日はひたすらジム行ってます。
疲れるからジムから帰ってきたら遊んだり出掛ける気にもならんから家でPCやってるな

時間があるなら日本史後追いツアーとかやりてぇけどな。
高校の時に使った山川の教科書を最初のページからその場所をめぐるとか。
旅行に意義？無い無い（ｗ
所詮、人間なんてのは「自分で考えたこと」以上のものは残らないからな。
旅行はただそれを時として手助けしてくれるだけ。

物作って、みんなが消費して、生きているんだからなぁ
みんなが、使う状態に持っていかないとだめだな。
消費しないと、国が国民が、結局だめになるのは、馬鹿でもわかる

一年無職でも、生きていけるほどの貯金があれば十分だと思う。

バカ乙

若い女性と言う言葉にアラフォーの女が反応するそうな
この記事も20代だった男性が反応している気がする

昼食はアラフォー世代と一緒なんだけど、飲み、旅行、スポーツ、車、家族・・・とお盛んだよねぇ。ほんと。
俺は誰が何と言おうと金を貯めまくる。そのためなら、独身でもDINKSでも構わない。

>パソコンなどへの支出が多くを占めている」と分析している

パソコンって売れてるのか？

この手の調査は飽きた。

派遣だけど1年で100万円目標に貯めるよ( `･ω･)g
その前に切られるかもけど

単純に資金も休日も無いんだよ
薄給でサビ残拒めば即首コースの奴隷環境でどうして行けようか
若造の現状も少しは考えてやれよ
どこまでも自分たちに都合のいいようにしか考えないから
結局自分らで自分の首絞めることになるんだ
愚かで滑稽極まりない

>>819
この時間に2ちゃんに書き込んでるやつが言っても説得力ねーよ。
うちの会社みたいに情報セキュリティポリシーの欠片もなくログとってないのか？

世代格差はトータルプラマイゼロってことだな。
キツイ幼少、青春、若者時代を過ごした人々が中高年時代を謳歌してる。
観光地に溢れてるカプセル怪獣みたいな連中。
あんな連中に混ざって旅行してもぶち壊しだ

>>820
ﾉｼ
出先でうんこ休憩なんだぜ？

最近女を口説いたりマメにケアするのが面倒になってきたので、密かに興味のあったエロゲに手を出してみた。

女はあり得ない理性の無さだし、男はもっとあり得ない教養の無さｗ
声優の甲高いあんあんいくいくーってのもどうにかならんのかｗ

やはり現実に生きるしか無いと悟った２５の夜。

旅行行くより新しいCPUやGPUやHDDを買いたい

うちの会社の派遣とかバイトは手取り15万位だから、たぶん生活するのに
精一杯なんじゃないかなぁ。

しかもボーナスも出ないから、月給からやりくりしないといけないし。

俺はバブル期のオッサンだけど、戦争に負けた日本を立ち直らせる能力
があったのは、最近じゃ、今の年寄りの世代しかなかったと思う

戦争を起こしたのも、年寄り世代で、日本を復興させる事で自由主義経済
に入る事のメリットを示すために米国が日本を優遇し、軍事的に米国の盾にする
目的はあったろうが

年寄りにも世代があるだろうが。バブル脳め。

戦争で戦い、戦後復興成し遂げた世代はもう90代だからなぁ

まあ昭和ヒトケタ生まれより前の年寄りの世代への信頼度ＡＡＡ
昭和１０年代生まれの年寄りへの信頼度ＡＡ
団塊への信頼度　Ａ

>>39
30代がない・・・

休みが暦通り取れるかどうか直前まで確定しないから予約が必要な旅行は行きにくいんだよな
荷物だけ用意しておいて予定通り休めたらネット予約で宿取ってゴーって感じ
飛行機は早割と直前で価格差ありすぎるから乗る気にならん

そんなにあちこちみんな行きたいのか？
観光名所の確認作業ばっかりだろ

>830
色が見にくいだけだろ
しかし30代以下の資産が酷いな。
これで氷河期が国動かす時代になったらどうなるんだ？
金持ちのぞいて全員安楽死でもしないと国やってけないな。
あ、だから今の内からワークプア放置して人口やんわり
減らしていってるのかww

【社会】 自動車教習所が窮地に！…若者の「免許離れ」が深刻化★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234139794/l50

若者は車買わずに旅行すればいいよｗ

＞日本の富はほとんど老害が持ってるからな

だからそんな親がいるから財産もらえるのよ。

うちの親は全然財産持ってないから、マジでよその老害どもは金使えよって思う。
自分で使えないんなら毎年100万ずつ自分の子供にやれよと思う。

これは車離れとリンクしてるのかな？
交通機関が整ってない所にしか行かなくなるでしょ

日本語でおｋになってしまったorz

交通機関が整ってる所にしか行かなくなるだった

>>833
成熟社会では若者が銃を持って老人殺し始めるって予測してた学者がいたな･･
しかし、なんでこんな状態になっちゃったんだろうね？
戦前もこんな感じだったのかしら。

>>826
＞日本を復興させる事で自由主義経済に入る事のメリットを示すために
＞米国が日本を優遇し、軍事的に米国の盾にする目的はあったろうが

日本は米国の植民地みたいなものだからねえ

よく日本を立ち直らせたみたいな話が出るけど、
やはり、米国の力あっての話だと思う

二十代だけど、休みが取れれば旅行ばかりしてるよ。
もちろん貯金は雀の涙ほどしかないけどｗｗｗｗｗ

貯金、ネットばかりしてる奴と話しててもつまらない。

>>837
財産のある親はそんな事は普通にやってるよ、子は貰った金をせっせと貯めたり
高価な買い物は支払うのは親、そうやって長期にわたりマターリと相続対策
そんな事は昔から当たり前ですぞ。

俺には貯金も無いのに旅行ばかりしてるやつらが馬鹿に見える

>やはり、米国の力あっての話だと思う

米国がいつまでも助けてくれると思ってるお人好しが
団塊世代w

>戦前もこんな感じだったのかしら
青年将校の不満逸らすために満州へ進出したしね。
あの時代下級軍人になったのは貧しい農家や小作人
いまでいう派遣層の人が大半。
ネット工作員がよく戦争！っていうのはこの為w

氷河期世代は貯金しとけ。すっころんでもだれも政府たすけてくれないぞ。
おれは氷河期世代だけど、33で2600万貯金した。
全資産は3000万超えた。
結婚しないで、いざというときのためにドケチに生きる。それが氷河期
の宿命だ。
女などに現を抜かすと、すぐに散在する。
性欲は風俗で少しばかり遊べば、所詮脳内の信号でしかないことを知るだろう。
派遣でもおちれば、「どうして貯金とかしてないの？バカじゃね？クズ、
　市ね、自己責任」などと世間は袋叩きにするぞ。

貯金しか自己防衛はない。このレスをみたなら、すぐさま支出を見直し、
びた一文無駄使いのないように節約することだ。
就職氷河期世代はとくに意識したほうがいい。

>>840
戦前、というか遥か昔に「姥捨て山」というのはあったな

>>847
乙です
自分も考え方が似たようなものですが、貯金だけじゃ不安だと思います
インフレ等で価値が吹っ飛んだら笑えませんからｗ

>>847
死んだらどうするの？
つまらない人生だね

老人の自覚の無さ
戦争が出来ない時代
姥捨て山と言うエコ山がないこと
人間の寿命が延びてしまったこと
こんなところだろうな

大きな山を壁で囲み
姥捨て山として、そこに老人と犬と猫を捨てて
新しい生態系が出来るのを見たいが、人権的に無理だろうな

３０代、２０代は日本を食いつぶして終了させる世代ｗ

もうレジャーは２ちゃんで十分。

>>850
就職氷河期の私から言えば、>>847 の考え方はごく普通だと思う。
俺は金に執着心ないから散財してますけど

ていうか、氷河期世代なんてほんとは存在しないだろ。
ただの言い訳なだけで。

数的に多く、選挙に行く50代以上が
気に入らない政策を潰しまくっているからな
自己改革も出来ないから、どっかの国に占領されでもしない限りは浮上はないな

　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
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　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

まぁ、旅行にいっても「想像がついてしまうから」
正直ただ行くだけじゃあまり楽しめませんよね。

昔は未知の体験といった要素もあったからそこそこ近場でも満足できました。
これだけの情報化社会ですからね、来て貰う側もなんらかの工夫が
必要かもしれませんよね？　個人的な意見ですが。

金があれば旅行する

政府紙幣でもいいから、若者に還流しろ

旅行で何かを得ると言うのが貧しい発想であることに気付けよ
たんなる非日常への逃避なんだから、バイキングや食べ放題で
腹いっぱい食べる様なことを計算する卑しさは必要なし
知識と普通の計画性さえあればいいんだよ

パソコンないと就活できないからなぁ

>>51
花粉症なんで窓開けてらんないよ。(´・ω・｀)

子供時代の夏休みのお盆ラッシュで、高速道路で何時間もの渋滞に嵌ってゲロやウンコ漏らした記憶が
潜在意識にあるので「旅行＝不衛生・苦しい」ってイメージがあるんだろ。

>>847
性欲は風俗で少しばかり遊べば、所詮脳内の信号でしかないことを知るだろう。

子孫を残そう…自分を残そうという動物の本来あるべき姿でしょ、性欲は

旅行の暇があるんなら、近所のスーパー温泉でマッサージ＆1日漬かり三昧にするわ。
あるいは全力で睡眠。

意味のない調査だな

>バイキングや食べ放題で腹いっぱい食べる様なことを計算する卑しさは必要なし
もうそういう年ではなくなって来た　(´･ω･｀)

>>旅行で何かを得ると言うのが貧しい発想であることに気付けよ

どんな事をしても何か得る事ができるよ。どんな事をしても。
そういう減点的思考は自分も落とすから注意した方がいいよ。加点思考でいこうぜ。

パソコン投資優先？

５万以下で十分使えるＰＣ組めるし、ネットブックも５万以下

投資ぜんぜんする必要ないけどな。

何十万もパソコンに投資するのってスペックヲタのジサカーか
何もしらないど初心者ぐらいじゃね？

>>847
いざという時のために100万円分くらいは金の延べ棒に替えれば？

>>869
最近はなあ。
AdobeCS4なんかスタンダードで十数万するんだぜ。
アカデミックでも数万する。

>>871
投資額に見合うリターンがないなんて、投資の意味がないね。
何十万しようが、必要なものは買わなければならないし、投資額を
回収する仕事が出来ないのはクズ。

仕事の基本すら分かってないのか？

旅行行ってもネットに繋ぎたくてしょうがないから
いつもPC持っていくな

>>873
それは当たり前すぎる。

ネット環境がない宿なんて、存在価値がない。

>>846
それの裏にいるのが新自由主義者や統一協会な。

>派遣でもおちれば、「どうして貯金とかしてないの？バカじゃね？ク>>ズ、 市ね、自己責任」などと世間は袋叩きにするぞ

大半ネットで言ってるのは某天下り組織運営のガス抜き工作員だけどな。本気で言っているかどうかはわからないけどw

>>871 個人で必要ないだろ。

>>847
現金だけじゃインフレとか怖いよ

初めて行ったアメリカのディズニーランドで、
abcの取材受けてパレード前の観客に拍手受けたのは
一生の思い出になりました。

あんな感動ネットじゃ無理だ。

俺だって卒業式の予行練習で、早く起立できるかの競争してたら
「一番やる気があるのは、ＯＯＯだ」って全校生徒に拍手されたぞｗ

結局旅行なんて誰と行くかってだけの話しだろ。
旅行が減ってるのは、それだけ人間関係が希薄化してるってだけの話。

年に何度も会わなかった人とも、
メールで毎週やり取りできるけどなｗ

>>881
本当の濃い薄いは解らないがメールの普及で見かけの人間関係は濃密になっている。

>>883
 なるほど。そうかもな。

海外いっても１人旅だとぜったいに寂しくなるんだよね
よく女で１人で２ヵ月くらい欧州旅する人っているけどよっぽどの旅好き&
１人でいること好きでないとできない

>>878
氷河期世代は貯金しとけ。すっころんでもだれも政府たすけてくれないぞ。
おれは氷河期世代だけど、33で2600万貯金した。
全資産は3000万超えた。
結婚しないで、いざというときのためにドケチに生きる。それが氷河期
の宿命だ。
女などに現を抜かすと、すぐに散在する。
性欲は風俗で少しばかり遊べば、所詮脳内の信号でしかないことを知るだろう。
派遣でもおちれば、「どうして貯金とかしてないの？バカじゃね？クズ、
　市ね、自己責任」などと世間は袋叩きにするぞ。

貯金しか自己防衛はない。このレスをみたなら、すぐさま支出を見直し、
びた一文無駄使いのないように節約することだ。
就職氷河期世代はとくに意識したほうがいい。

全資産のうち現金は2600ってこと。　他は金の延べ棒だったり、
投資信託かもしれないし、土地かもしれないし、・・・
よく読もうぜ。
氷河期世代はサイレント・テロに徹すべし。おもしろいおもしろくない
他人の評価は一切気にせず。ただこの一瞬に生きるべし。

>>886
すげえな。
何でそこまでストイックになれるんだ？
金なんていくら貯めても楽しく無いでしょ。

金を使ってでも、若い頃だから楽しめる遊びを
若いうちにやっておいたほうがいいと俺は考えちゃうな。
その結果、嫁と2人で年収1000万超えてるけど、30で貯金100万程度しかない。

>880

wwwwwww

>>887
>>886じゃないが、金ってのはあればあるほど増えやすくなるものでさ。
なんかこう・・・食べられる植物育ててるみたいで楽しいぞ？
身の周りに植物あるとゆったりした気持ちになるだろ？同じようなもんじゃね。

いちいち、コピペに反応するなｗ

>>889
お金って結局は自分の人生を豊かにするための道具の一つに過ぎないから、
無駄に貯めても人生に何のプラスにもならないと俺は考えちゃうけどな。

お金と時間があると、次は何して遊ぼうかって事ばっかり考えてる。
今年の冬はスキーに嵌ってて、既に夫婦で100万以上使ってる。

友達一人もいないし結婚もないので来年就職したら無駄遣いせず全て貯金に回す

チンコがまだ勃つ内に風俗に使えよ

>>892
なんのために貯金すんの？

>>894
使うものが特にないから貯金

>>895
じゃあ景気のためと思って適当に使えば？
今日本が不況なのは無駄に金を貯め込んでいる奴が多いのが原因なんだから。

何の為に生きるの？

消費しないと資本主義は成り立たないからな

年金が信用出来ないから貯金。ここをどうにかしない限り何をやっても無理。

９００

年金の不安解消できたとしても貯め続けるだろうな
貯金するのが生きる目的になってそう

９０１

>>901
そんな誰にも必要とされない人生を送りそうだなんて、悲しいよ。

>>899
年金は信用出来ないとかいって、円の価値は神様のように信じているところがかわいい。
資源も武力もある外国の通貨でも、紙屑になるときがあるんだが。

紙屑になるまで安心感が得られればそれで十分に満足

>>904
お前はどうしてんの？
私兵集団でも率いてシェルター建設中ですか？

>>905
「鰯の頭も信心から」ってとこか

>>906
結局人間は食べ物が大事だから、核武装していて食料自給率の高い国に高飛びかなと思ってる。

ネットに一万、携帯に7000円
まあ、旅行なんていらんわな

旅行して回線はナローバンドとかむしろアホらしい

>>908
へー。
ユーロですかポンドですかドルですか？　まさかルーブル？ｗｗ
きっと素晴らしい将来が開けている事でしょう･･･

>>864
個体数を減らすという行動が本能に組み込まれている
動植物は結構多い。

ミジンコですら、環境悪化や食料減少を感じ取ると
生殖行動が変わるからな。

実際、インターネットのない時代は家にいても退屈だからよく外出したけど
今じゃパソコンで無料で結構楽しめるから外出もお金も使わなくなったな

ネットで行って来た人の載せてる写真みてここは現地いってみてみたいなあ
とどうしても思えるとこでたら何十万かけてもいこうと思うけど
よっぽどでないと意味も無く海外旅行いって何十万も使う気になれない
その金あればウマイステーキ何十回も食えるしパソコン買えたりするからね

お前は、1人なんだなぁ･･･

>>913
海外じゃなくても、国内でうまい郷土料理食べたりするのもいいもんよ。

郷土料理は東京でも食える。
刺身の鮮度がちょっとくらい違おうが味の差はわからん。

よーし、セカンドライフにちょうせんしようかな！

>>916
エー、それはちょっと貧乏舌過ぎませんか？

老人になって体が動かなくなったところで金持ってても空しいだけだぞ
蓄えも必要だがある程度は自分のために使うべき
若いときにしかできないことのほうが多いはず

>>919
そのある程度の使える金がない若者が多いんだよ。

チョイ前に出てたよね。老人金持ちが多いって。
旅行業界もそっちに目を向けた方が賢明だよ。

死ぬまでには○○○ツアー！！
介護士、医師つき。バイアグラ込でこの値段とか。

高速道路を永久有料にしてたからだろ
民主党政権でそれも終わる
東京ー大阪が3000円になるんだから
4人なら一人750円

【経済情勢】おカネあるのに使わない高齢者、それが若者の低賃金を生む（J-CAST）［09/02/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234106886/

本当に金を持っているのは高齢者

実際問題、自家用車で長距離旅行をしようという需要はそんなにないでしょう。
現地に行くまでで疲れてしまうよ。

>>923
200〜300kmが限度だよな。
交通の便が悪いところでない限り、電車を使うべきだ。

> ネットに一万、携帯に7000円
無駄に通信すんな！
ＶＤＳＬとプリペイドで半額だろ！！

若いときにしか蓄える体力ないから蓄えに全てまわす

>>919
老人になって体が動かなくなってお金もなかったら更に悲惨じゃね

>>927
そこで生活保護の登場ですよ。

>>924
「電車を使うべき」って　w

流石にそれは人の勝手だろ。

886みたいに必死に貯金しても
その現金を米国債に貢がれたら悲惨
金の持ち主なのに、なぜかそうなるのが日本の不思議
自分のために使う金は自分だけが使える手段で保管しておくべき

道路状況が違うのに距離で比較しても・・・
北海道旅行で思ったけど、200kmなんてもうｗ

極端な例出すなよｗ


>流石にそれは人の勝手だろ
３００ｋｍ→往復８時間は運転に集中だぞ？
俺はそもそも１００ｋｍ以上の旅なんて嫌だがなｗ

>>932
>>923

ko

＞886
結婚しないで風俗で遊んでた方が楽しいかもね
やりたいときに若い子とやれる

結婚すると月３万とかの小遣いしかもらえない
子供なんて作ったらもう大変

>>935
結婚して、自分の稼ぎを配偶者に握られるって、バカだと思うけど。
給与明細や確定申告書類を渡すのか？

月々決まった額を渡すっていう契約にしなかったのか？

そもそも家計が苦しくなったら、リーマンのスーツ等の被服費や
書籍代等が減るようじゃ、給与は伸びないし、基礎控除の意図にも
反するぞ。

この記事読んでいて、ある話しを思い出した。
インドのどこかの食堂で日本人の大学生と思しき女性が
現地の料理を美味そうに食べていた。
そこへやはり大学生なんだろう、
二人の男がペットボトルをぶら下げて彼女の前にやってきて言った。

「こんな汚いところで食事なんかすると腹を壊すよ」
「その水も飲まないほうがいいよ」

女の子は、とたんに不機嫌になって

「あんたたち、何しにこの国に来たの」
「さっさと日本に帰って安全清潔な水をのんだら〜」

まあ、こういう意気地度胸に欠けた愚男は、目に付くね。

「男は度胸、女は愛嬌」って昔から言われてきたが
海外へ出ると、女の方が元気があるぞ
大丈夫か、日本男児よ。

>>77
海外放浪して金がなくなると日本にいる彼女に無心して
旅を続けた話か？
俺は海外貧乏旅行物語は好きだが、あれは生理的に
受け付けなかった。

やっすい温泉の定番。情緒ある旅館は不便だし、いきたくないわあ。

レジオネラ菌入り偽装温泉（水道水）
消費期限偽装の不味い名物
山沿いならマグロの刺身、海沿いなら中国産山菜の多国籍料理
和洋折衷の奇妙なホテル
うるさい朝鮮中国系観光客

>>937
その糞女が最低限の危機管理がでてきないだけだろ、ドアホ
こんなこと書く基地外が減ったから、海外旅行減ったのかもしれん

危機管理は、しっかり出来てたからインド旅行をエンジョイしてるわけだ。
それに途上国を旅することに慣れていたんだろう。
日本の中年女性が韓国の男に引かれる理由に
彼らは２０代の初めに「徴兵」され、厳しい軍事訓練が為される。
一種の通過儀礼になって柔な男を鍛え上げる。
そういうオーラのようなものに惹かれたかもしれない。
村上龍の説じゃないが、日本の男は世界最低の柔で女性は最高と欧米で評価。
まあ、これはだいぶ前の話しなんで今はどうなっていますか？
たぶん、もっと日本の男の評価は下落してるだろうね。

>そこで生活保護の登場ですよ。

そこでネット工作員共のいう自己責任、在日認定の登場ですよ。

>>932
ドライブが目的の旅行だと数日で2000kmとか走ってくるけどw
それ以外では移動に時間食われすぎるのは問題だわな

>>15
NHKの傲慢さを直す絶好のチャンス到来　公明党の衝撃発言はその…
http://simin-shinbun.iza.ne.jp/blog/entry/895427/
サイレントテロリズムというささやかな市民の抵抗に、定額給付金は勝てない。
http://simin-shinbun.iza.ne.jp/blog/entry/881034/
サイレントテロリズム
http://www.iza.ne.jp/izaword/word/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0/
効果的な経済テロ、サイレントテロについて考える２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1230262826/
サイレントテロリストは古いパソコンを長く使う。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1197965823/

>>770
それは違う。言うなら現代文明に対しての抵抗だ。

自己運転だけじゃなく、往復１０時間以上とかの
長時間移動してまでの旅行って、何なの？

地元から５０ｋｍも離れれば、全然土地勘ないとこいっぱいあるじゃん。
時々引越す俺は、１ｋｍ離れなくても土地勘狂うところあるだろうがｗ

>>940
韓流ブームに乗った人ですか？

価値観が違うんだろ
道中もトラブルも旅のうち

どこ行ってもＤＱＮ団塊がたくさんいるので行きたくありません。

>>940
だいぶ前がいつか知らんが、データ上では圧倒的に日本女は敬遠されとるねｗ

>>935
それ以前にこれ以上子供いらない。
日本の人口は爆発状態だから結婚したがる奴が多いと困る。
男が人生かけて自由に生きられるのはこの時代だけだと思うよ。

>>945
カナダに行ったとき、トロントとかバンクーバーは英語圏だから、まあ何とか
なったけど、モントリオールに着いて、さあ、地下鉄に乗って移動しようというとき
駅名がフランス語風なのばかりで、それもやたら長いのよ。
買い物するときもとりあえずフランス語で話しかけられるし、自分はフランス語
からきしわからないのよ。
トロントなんかではそれほど外国に来た実感はわかなかったんだけど、
さすがにモントリオールで、ああ、自分は外国にいるんだな〜と実感した。
もちろん英語も通じるんだけどね。
国内の旅も好きなんだけど、言葉の不自由さを感じ自分は異邦人なんだ・・という
不安とわくわくする感覚が面白くて。それ以降病み付きになっちゃった。
あの、異邦人の感覚はネットで擬似旅行をしてもわからないと思う。
その後、フィンランドとかトルコとか楽しんだよ。

まあ、人それぞれの趣向があるから、異邦人感なんて真っ平だと言う人を
否定する気もないけどね。

旅行に何十万も使うのもったいなくね？
その金でバイクや自転車買って近場に2〜3日出かける方が余程有意義だと思うけど
金に困った時、バイクや自転車売れば金になるし

旅行なんて女と２人でも、中古車屋の激安レンタカーなら
宿泊交通費全て込み１．５万で１泊行ける。



＞道中もトラブルも旅のうち
それを言うなら、「ドライブもトラブルもトラベルのうち」とか言えよｗ

>>951
異邦人の意味が不明だが、日本だと日本語が通じなくて困るエリアって
中々無いからな、、、まあ、栃木行った時はみんなＵ字工事で笑ったがｗ

3万円台まで落ちてるしな。
ここまでくれば会話は身内とSB、ネットは安パソコンもアリだよな。
カメラが欲しけりゃもっと安く高性能な単体のコンデジが手に入るわけだし。

若者が国を滅ぼす

出かけないのが節約だからなぁ
俺達勝ち組

>>937
でも、インドで日本人が生水を飲むのはただのアホだと思う。

>>952
バイクはともかく売って金になるような高級な自転車買うよりは普通に旅行に金使った方がいい。
って思う人多数。

>881の台詞がどうしてもアニメヲタクの書き込みとしか思えない俺はコードギアス厨なのでしょうか

帰宅してから、自転車でふらっと浅草〜上野〜アキバ回って
買い物して来れる俺は勝ち組ｗ

ってか、観光の通行人邪魔。　歩道をのんびり歩くなボケ！

疲れるわ、計画たてんのめんどくせえわ、金はすぐ何万も飛ぶわ
こんなもんに金かけるやつは一部の金持ちだけだろいまどき

おまいらは、ぶっちゃけ何億くらい貯金あんの？

一回の旅費が何ヶ月分の食費になることか。
それを考えたら旅行に行く気なぞ消えてしまうさ。

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　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::  
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　38歳になるころには  
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　一軒家を買って　  
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　お正月には嫁と子供を車に乗せて  
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　実家に帰省して親父や母ちゃんとか  
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　みんなでトランプで遊んだり  
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　欽ちゃんの仮装大賞を見たり  
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　お雑煮を食べたりしてたはずなのに  
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::  
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::  
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::  
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::  

>>962
0.2億

ジンバブエドルでの話かも知れんぞｗ

金持ちはビジネスクラスで海外旅行して、外車買って、一流料亭で飯食って、
夏には軽井沢の別荘に泊まっても、金使いきれないんだよ。

おいらはこのうちビジネスクラスで5回くらい旅行しただけ。所詮貧乏人。
後はエコノミークラス。

20代は墓場巡りが旅行の代わりであり、大盛況らしいなw 正直それはないとオモタw

アメリカ本土、アラスカ、オーストラリア等でレンタカー借りて走りまくったが、
ほとんど道に迷わなかった。GPSない時代だよ。

旅行に行く行かないは人の勝手だけど、
趣味もなく貯金ばかりしてる人は、何が楽しくて生きてるんだろ

俺は完全に逆だな。
安月給からﾁﾏﾁﾏ金貯めては国内外の歴史的名所を求めて旅行いってばっか。
ﾊﾟｿｺﾝは常々買いたいと思いつつも結局旅行優先してしまう。

>>970
アリにそのセリフを言ってるキリギリスを思い浮かべた。
もう冬が来ているのに、キリギリスは何言ってんだぐらいにしか
思ってないんじゃないの？

漏れも景気回復のため，明日は市の風呂にでも行ってくるか。

>>970
家を現金で建てようと思って貯めていたが，
女がいないのに家を建てても悲しい。
漏れ恋愛だけはさっぱりだからな。
今は高金利定期に預けるのが喜びになっている。

>>960
＞歩道をのんびり歩くなボケ！
歩道は 歩 行 者 優先
自転車は徐行しなければいかんかった筈だが・・・

んなもん知るかｗ



>>970
数字増えるの自体が喜びなんだよ。
俺は頓死リスク考えて、少し使うがｗ

なんか宗教団体の勧誘みたいなﾚｽ多いね。
ピースボートの張り紙の方が近いかな？

旅行に行きたい人は勝手に行くし、
行かない人を煽っても鬱陶しがられると思うんだけど。

１泊１５００円の中古車屋レンタカー借りて
生鮮百金の見切り弁当買い込んで
東京から百ｋｍ程度の山とか行けば、
５千円くらいでとりあえず自然を満喫できるなｗ

スーパー銭湯とか使っても良いし。

>>970
雇用環境の悪化による低収入・長時間労働で
最近、何が楽しくて生きているんだろうと思うことならあります。

よくこの状況で、経団連とかヒルズとかがテロられないのか
物凄く不思議で仕方ない。
過労の挙句、末期がんにでもなったヤツなら
道連れにしたくならんのかと思う。

俺は高僧ビル勤務嫌いだから、いつでも来いｗ

>>940
おまえ、ステレオタイプな知ったかバカだな
一度生の韓国人を見てこいよ

なんで韓国人女性に日本人男性の方がモテてしまうのか、よくわかるぞ
反日教育して、「日本人は悪魔のような民族」って
思ってる韓国人女性はたくさんいるのに
それでも日本人男性の方がモテる

>>936
看護師や薬剤師、医者や公務員の女と結婚して、共働きが最強

＞それによると２０代は貯蓄率が高いことや

・・・。

>>982
貯蓄率の高さが年収の少なさに起因しているという観点が>>1にはないんだよな。

好景気知らない世代に言ってもな(´･ω･｀)



>なんで韓国人女性に日本人男性の方がモテてしまうのか、よくわかるぞ
でも韓国女は整形してもブサイク（ＴｏＴ）

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
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最近の若い奴は結構お金持っているんだね、よかった。
みんな金ないのかなって心配しちゃったよ。

>>935 年収1200万の弟の家庭も小遣いは3万円。　服はユニクロ。
　　　　上京してマンション購入して、子供4人いるからな。

>>935
>>987
年収550万だが、月5万とボーナス全額で年間200万くらい小遣いだよ。
共働き、子無し、社宅暮らしだから貯金してても十分に遊びに金が使える。

>>987
子供4人で都内に住むと金がかかりすぎるな。
マンション今でも高杉。

内向きでつまらん人種。死んでいいよ。

なんだ若いやつみんな金あるのか。
リストラしてもおｋだな。

150万円以上の貯蓄は税金として徴収すればいいんだよ！！150万あればさすがに一時的な危機にも対応できるっしょ？

車が売れない理由と同じだと思うよ

旅行支持派は貯金派の人格批判するんだな
このスレで分かったのはそれだけ

旅行なんてflickrとGoogleMapsで十分だからな

>>994
旅のワクワクも、通帳にお金が増えていくのを眺めて順調だな・・とほくそ笑のも
両方楽しんでます。
結婚もして、夫婦２人で共稼ぎだから結構経済的に余裕があったので、マンションながら
マイホームも手に入れましたし。
ある程度、運の問題もあるかもしれませんが、旅行と貯蓄が両立する人は
少なくないと思いますよ。

>>995
たとえばね、街のあちこちに設置されているスピーカーから流れる早朝の
荘厳なコーランの声で目を覚ますのも、なかなか異国情緒を味わえていいもん
ですよ。ネットでは味わえないことです。
チベット人の食堂で、トゥクパ（チベットのうどんみたいなもの）やモモ（ギョウザ
みたいなもの）とバター茶でくつろいだり、楽しいものですよ。
ファミリアサグラダ教会の尖塔から風に吹かれながら街を見下ろすスリルあるワクワク感も、
ネットじゃわからない。

まあ収入少ないから貯めるので精一杯ですよ

旅行離れの話が出ると旅行好きなやつがものすごい勢いで否定&噛み付いてくる
そして必死に旅行のすばらしさを熱弁
正直旅行好きにはこういうやつがたｋさんいるから旅行がますます嫌いになる

>>998
自分にとって外せない事で（パソコンや、貯金、食べることでもいいよ）、
それに限りある時間やお金を費やすから、旅行は別にいかなくてもいい・・
そういういう人を否定しないよ。
でも、旅行好きが熱弁するから旅行に行かないってのは、理由としてなんだかなぁ。
人のせいにするのは、よくないよ。


>>996でファミリアサグラダなんて書きながら違和感があったんだけど、
送信してからサグラダファミリアだったと気づいた・・訂正します。

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