【機械】森精機、減産で空く時間を社員研修に活用−600人を対象に能力向上へつなげる[09/01/25]
2 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 01:45:57 ID:SVIRmcPq
前向きな対応でいいね
こういう企業には発展してもらいたい
3 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 01:49:29 ID:yQMe0dV0
機械を研修して生産能力を上げる
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 01:51:34 ID:/Q3yu2d2
森精機やるな。まあ、ここがなきゃトヨタだろうがホンダだろうが、でかいツラできない
わけで、存在感は抜群なわけだけど。
高性能化しすぎてさらに売上を減らしてしまうと、、、
6 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 01:52:02 ID:y0+8Ug5C
不景気を利用して社員約600人を精鋭部隊に育てるんですね、分かります
7 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 01:52:07 ID:6GYr4O7i
これができるのは経営者のリーダーシップによるところが大きい
社員も安心して仕事に取り組める
中長期的に見ても成長していくだろう
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 01:57:27 ID:oKo/u5Zn
こういう会社で働けたらいいのにな。
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 01:58:42 ID:+2ORqI5m
10 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 02:11:38 ID:1FmpPQ/o
偉いな
11 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 02:14:02 ID:CyHL9EK4
確か研修とかしたら雇用調整準備金か
何かが貰えるんじゃなかったか?
昔、盛田昭夫時代のソニーもこういうことやってたらしいが・・・・
ベテランの技術を伝えてからリストラするんでしょ?
14 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 02:45:27 ID:7ezQXffK
盛り性器
小林克也のラジオ番組のスポンサーやってるイメージが強いんだよな
定年後もここで働いている人が知り合いにいるけど社員大事にしてるイメージがある
去年も創立何周年とかで社員とその家族全員を一流ホテルへ招待してパーティー
があって、翌日はUSJで自由行動というプランだったとか。
代が変わって確かまだ若い社長さんなんだってね。
さすが森精機。優良企業は違うね
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 03:46:31 ID:kiP/xxqI
空いた時間を研修にあてるくらいは
全社的にか、事業部単位か、部門単位かの違いはあっても、
普通にどこでもやってるだろ。
マスコミ発表がなければ、存在しないとでも思ってるのか?
19 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 03:52:27 ID:0AxwxTcg
この会社は名古屋に本社移したから嫌い
トヨタと共に滅べ
激務
21 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 06:26:28 ID:ma+2tUc2
工作機械はこういう景気後退は織り込み済みで経営してるからね(今回は度を超えてるかもしれないけど)
今までは受注をこなすのに精一杯だったから、
開発設計者もやっと時間が出来て開発に取り組めると喜んでいるぐらいだろう
こういう点は自動車メーカーとは違うね
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 06:37:39 ID:/BKg5eSw
団塊より前の世代は自主的にこれをやっていたんだが
悪貨が良貨を駆逐したんだろうな
23 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 06:46:23 ID:DgkbBMyH
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 06:51:14 ID:PinBkUqT
不況期の社員研修って、リストラのための研修にしか思えないんだけど
25 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 06:52:16 ID:AATEnKp/
俺もこういう所で働きたかったなぁ・・・
>>25 むしろ減産で仕事が空くってのは最悪なんだけどなw
だいたい研修なんてどこもやってるし。
27 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 06:54:50 ID:xp6CU2qi
俺は草むしり・ペンキ塗り・トイレ掃除・駐車場整理とか
生産調整の時は色々やらされていたが、一番役立ったのは庭木の手入れだな。
あれは家でも応用できる技術でオススメだ。
それだけ金があるってことか
社員教育にお金かける会社はいい会社だと思う
工作機器メーカーは激務だし景気が悪くなると瀕死になってしまう
時間が空くなんて経営が行き詰ってる証拠
ってか優良企業は当たり前のように研修を日々やってるわけだが・・・w
30 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 07:15:10 ID:OEs7mq+o
人あまりなら豊和の買収はなしか
31 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 07:39:32 ID:nI1qMlS5
即戦力をできるだけ低い賃金で雇用しようとする会社が多い中
ちゃんと育てる会社は定着率もいいし、結果的にいい会社なってる。
昔の日本はこういうことがちゃんとできてたんだが、なんでこうなったんだろうか。
ってかこれアウトだろ
減産だから研修すんのか?違うだろと
普通の会社は研修なんてニュースにもならないくらい普通にやってますわな
機械があれば人はそれなりでもいいかもしれないが、
機械を作る機械はないから、社員を大事にしないとこういう会社は回らないのだろうな。
34 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 09:31:18 ID:TwKeIN9+
機械を作る機械はあるだろ
機械を作る機械を作る機械を作ってる社員を作ってるんだな
35 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 09:56:30 ID:vj0SCPvm
馬鹿馬鹿しい
生産能力が余っているのなら、しっかりリストラすればいいだろうが。
それが世のため人のためだ。
無駄は切る
これが一番人類の発展には好ましい
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 09:58:31 ID:SBhAYQ5t
まぁこれは普通に良いことだろ。
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 10:02:38 ID:vj0SCPvm
>>36 どこがいいことなんだ?
本来、研修というのは必要だからするものだ。
時間一単位を生産することに使うよりも、研修する事に使った方が付加価値生産の向上に繋がる場合に行なうべきものだ。
時間が空いているから研修をする、という後ろ向きのものであるべきではないはずだ。
今回の場合、時間一単位を生産することに使うことによる付加価値生産は限りなくゼロなのだ。
だからどんな糞研修であっても、研修をした方が生産活動よりもマシということになる。
馬鹿馬鹿しい。
企業経営に重要なのは稼ぐ事だ。
稼ぐために研修があり、生産がある。
本末転倒な研修はやめてしまったほうがいい。
今必要なのはリストラだ。
38 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 10:07:03 ID:y0+8Ug5C
39 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 10:19:29 ID:BiyWJNIi
確かになめてるなwww
40 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 10:20:21 ID:vj0SCPvm
41 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 10:22:18 ID:vj0SCPvm
日本企業は不況になっても簡単に人を切らないし、切れない。
それの帰結が失われた20年だ。
資本と労働力が適切に再配分されないことによる社会の非効率さ。
これこそが日本の病の根源である。
>41
それは違う。主要因はバブル経済の発生と崩壊に伴う経済的混乱と、それに対して何ら有効的な対策を
打ち出せなかった日本政府、そしてその政府を容認、黙認した国民(有権者)にこそある。
それを雇用云々で論じるのは、お門違いにも程が有る。
>>41 一般論は結構だが、森精機だぞ?
そして今時人を雇おうとしているのは9割以上ブラック業界ばかり。
まっとうな職人がそんなゴミために再分配されて社会にプラスになるわきゃねぇw
44 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 10:48:04 ID:vj0SCPvm
>>42 バブル崩壊によって20年間もの景気後退に陥ったのは、歴史的にみると日本以外にはないが?
まぁ実質GDPは一応上がっているから20年間景気後退しつづけていたというのは語弊があるが、それにしても日本のこの体たらくぶりは何ともみっともないものだ。
雇用環境がより柔軟で流動的な国々は、もっと早くに回復したのだ。
日本は今こそ雇用慣行を1970年以前にまで戻し、当時の活気ある自由主義経済に戻す事が必要だ。
45 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 10:53:32 ID:vj0SCPvm
>>43 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 10:41:59 ID:0razoIcV
>
>>41 >一般論は結構だが、森精機だぞ?
>そして今時人を雇おうとしているのは9割以上ブラック業界ばかり。
統計が無いので同意しかねる。
まず、ブラック業界とは何かという定義と、それらの求人数と全体との相関を示すソースをみせていただきたい。
>まっとうな職人がそんなゴミために再分配されて社会にプラスになるわきゃねぇw
どんなに一つことに秀でた者であっても、所詮労働力は労働力である。
必要ない労働力は再配分されるべきなのである。
たとえば、逆立ちだけが超絶うまい奴がいたとしよう。
しかし、一般的にいうと逆立ちなど誰も見たがらないし、そんな芸にカネを払おうなんて思わないだろう。
そうであれば、この逆立ちの超絶うまい奴は、どのようにして食っていくべきか?
吉野家でもマクドでもいいから働くしかあるまい?
このように社会はまわっているのだ。
だから研修やるってことがニュースになるようじゃダメなんだってw
減産で手が空いたとかどんだけ末期
業務時間外にやらせてた事をわざわざ給料払ってやってますよって自慢してんだから素直に誉めてやればいいんだよ
>>45 経済学に填ったばかりの学生かな。
平凡すぎる一般論は結構だが、職人に当てはめるのは間違いって言ってるだけなのが判らないのかな?
ここは景気が上向けばすぐにまたフル回転になる所なわけだが、
そのとき、すぐに人を雇い直してマニュアル通りに動かしても維持出来る品質レベルの仕事じゃないんだよ。
それを判ってるからこそ会社も切らず、むしろ競争力強化の研修させてるわけだ。
経済がいつまで経っても上向きにならなかったら切っていくだろうけど、今慌てて切るなんて下手くそギャンブラーレベルだよ。
今頃ハゲタカファンドみたいな事言っても流行らんよ
数字が書いてある紙をいくら拝んでも、もう金にはならん
51 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 11:52:17 ID:uyM72eeY
大阪を捨てた会社だからできるんだろうな。
でも、電話口に出る香具師はみんな関西弁www
52 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 12:00:53 ID:lRk7BUHg
何年もかけて育てた技術者切っちゃったら、今度景気がよくなった時に補充するのたいへんだからね。
それより下請けは気の毒だなあ
53 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 12:30:38 ID:A2kcKuyU
中小企業緊急雇用安定助成金
○休業等
休業手当相当額の4/5(上限あり)<<<<<<<<<<<<<++++++++++
支給限度日数:3年間で200日(最初の1年間で100日分まで)
教育訓練を行う場合は上記の金額に1人1日6,000円を加算<<<+++++++++
○出向
出向元で負担した賃金の4/5雇用安定助成金
休業中の給料より多く助成されます
何も経営者が優れている理由にはなりません
助成金欲しいだけでしょ
雇用保険と税金にたかってるだけ
>>53 追加 下げ忘れたすまん
国に給料払わせて社員研修ですよ
自前で研修すれば給料払っても利益が出ますよ
これが本音
あっそうそう
何所の会社も申請して同じ事やってますが、ニュースになったの森だけ?
ハローワークこの申請の処理が出来なくて電話が長蛇の列です
中小企業緊急雇用安定助成金の申請についてお尋ねしたいんですがって電話してみな
担当者が電話中ですので折り返しお電話しますって・・・かかってこねーよ だったorz
55 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 13:12:56 ID:kiP/xxqI
>>53>>54 森精機も中小企業の助成金を得られるのか?
中小って大きさじゃないと思うが・・・
資本金 326億98百万円
売上高 連結 2,022億60百万円
単体 1,754億86百万円
総資産 連結 1,742億70百万円
単体 1,555億78百万円
従業員数 連結 3,648名
単体 2,487名
労災保険&雇用保険=労働保険に入ってれば出ると思うよ
雇用保険からの支出みたいだから
今度どの位の規模まで出るのか聞いてみるよ(雇用保険入ってれば出ると思うけどね)
雇用保険入ってても大企業のプライドで申請しないでって事で、中小企業って表記何じゃないの?
もしかしたら逆で、中小しか出してませんよって厚生労働省の国民へのポーズで
大企業でも申請があれば出してるんじゃないの?
>>15 社長が若い頃、ベストヒットUSAの大ファンだったそうだ。
だから、復活したベストヒットUSAのスポンサーもやってる。
森精機とは縁もゆかりもないが、頑張って欲しい。
58 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 13:46:26 ID:vj0SCPvm
>>57 会社の私物化もいいとこだな。
企業経営者としての見識を問われかねない行為だ。
CMというのは、そのCMによる企業価値創造(商圏の拡大、高価格での販売など)が得られる際に、かけるコストとの兼ね合いで判断するものだろうに。
一番組のファンだからという理由で広告を打つとは何事だ。
まさにブラック企業、恥さらしな私物経営の見本である。
>>55 雇用調整助成金
【主な受給の要件】
(1)最近3ヶ月間の生産量がその直前3ヶ月間又は前年同期比で5%以上減少していること。
(2)従業員の全一日の休業または事業所全員一斉の短時間休業を行うこと。
又は
(3)3ヶ月以上1年以内の出向を行うこと。
・大型倒産等事業主などの特定の事業主については(1)と要件が異なります。詳しくは最寄りのハローワークにお問い合わせください。
【受給額】
○休業等
休業手当相当額の1/2(上限あり)
支給限度日数:3年間で150日(最初の1年間で100日分まで)
(大型倒産等事業主など特定の事業主については、支給限度日数が異なります。詳しくは最寄りのハローワークにお問い合わせください。)
教育訓練を行う場合は上記の金額に1人1日1,200円を加算
○出向
出向元で負担した賃金の1/2
もしかしたらこっち使ってるのかな
60 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 13:56:55 ID:ReXhya7v
61 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 14:39:43 ID:Scsqo5iW
業務のノウハウを標準化する考えはないのだろうか。
講師ではなくマニュアル化で、素人でもすぐに一定の品質を確保できるようにすれば
忙しくなっても便利なのに。
62 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 16:02:16 ID:CmLPausg
>61
おまえは何様のつもりで講釈たれてんだ?
世界に冠たる日本の製造業のその根幹の企業だぞ。
別に有名企業だからって敬えって訳じゃないが、そんなベタな思いつきなんて、
ずっと前からやってるに決まってんだろ。
文系脳ちゅーか、現場知らずだな。
63 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 16:05:14 ID:X6cFrGVX
工作機械は景気に敏感だから仕方ないけど
いちいち景気悪化ごとに下請けイジメしてたら
景気良いときの協力が薄くなりますよ
64 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 16:09:40 ID:kzZgGa+4
精密機械加工の最終面だしはマニュアル化が不可能
熟練おじさんの魔法です。
65 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 16:34:04 ID:SBhAYQ5t
工作機械の組み立てには、キサゲとか簡単に取得出来ない
技術もあるから、暇なときに練習、勉強しとくのは大いに
結構。ここでリストラとか言ってるは超バカすぎ。
66 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 16:41:50 ID:cLDJvePh
>>1 どこかの減産したら、
社員をリストラしたり首都圏の社宅を売り払った利した会社とは違うね。
>>61 マニュアルを作ってもそのマニュアル通りに実行するのに多大な能力や経験が
必要な業務ってのは世の中に意外と多いんだよ。
なんでもマックのバイトレベルにはいかん。
どこの企業もやってることだろw
んなことより激務をどうにかしろ
69 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 18:35:39 ID:cxusCmGR
派遣社員が組合作って粘着された会社だよね?
あいつらストライキとかやってたけどあれからどうなった??
>>13 多分ベテランの皆様は定年退職となるんでしょ。。
>>44 >日本は今こそ雇用慣行を1970年以前にまで戻し、当時の活気ある自由主義経済に戻す事が必要だ。
その頃の日本では
>>1みたいなことをやるのが当たり前だったんだが・・・
もっとも成功した「社会主義」国家といわれらくらい。
71 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 20:46:32 ID:wErB1my6
vj0SCPvmは自分が無職だから仲間がほしいんだよ。それでリストラしろって言ってる。
72 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 20:52:43 ID:vj0SCPvm
>>67 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 16:46:20 ID:Q+vUhoG4
>
>>61 >マニュアルを作ってもそのマニュアル通りに実行するのに多大な能力や経験が
>必要な業務ってのは世の中に意外と多いんだよ。
>なんでもマックのバイトレベルにはいかん。
そんなに高度な技能が必要とされながら、好景気の時にもろくに稼げず、しかも不況になると赤字転落。
馬鹿馬鹿しい。
こんな産業は日本にはいらないだろう。
さっさと労働力と資本をもっと効率のいい産業に振り向けるか、もしくは寡占化して稼げる体質に持っていくべきだ。
どちらにしても、経営陣にマネジメント能力が悪質なほど足りないというほかあるまい。
73 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 20:58:47 ID:vj0SCPvm
>>70 :名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 20:09:20 ID:eJmtitHV
>
>>44 >>日本は今こそ雇用慣行を1970年以前にまで戻し、当時の活気ある自由主義経済に戻す事が必要だ。
>その頃の日本では
>>1みたいなことをやるのが当たり前だったんだが・・・
>もっとも成功した「社会主義」国家といわれらくらい。
いいや、君は勘違いしている。
もっとも成功した社会主義国家と言われたのは80年代後半から90年代初頭だ。
70年代初頭までは敵対的買収は日常茶飯事であったし、株主還元は今と比較にならないほど高かった。
しかも雇用も出稼ぎ期間工のようなものが多くを占め、正規従業員の比率は高くなかった。
景気が後退すれば容易に人員削減が起きる、今の中国のような状態であった。
国と地方の財政規模は今よりも地方比率が高く、より地方自治が確立していた。
日本が駄目になっていったのは70年代後半からの社会主義化によってだ。
こんなことをいうと「バブル経済は80年代後半だった。だから80年代は成功だった」
という奴がいるかもしれないが、統計上でみれば生産性の伸びは80年代後半には低下していたのである。
なんのことはない。
日本も自由主義経済の下で発展し、社会主義経済の下で衰退したのである。
日本は今こそ70年代初頭までの自由主義経済体制に戻るべきである。
74 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 21:00:36 ID:VY3pNLTX
減産の空き時間に5Sばっかりやってるトヨタをバカにするなおまえら
75 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 21:53:44 ID:I/sgShs6
>>1 これは当たり前だろ・・・
あと減産で空きができたから研修ってのもどうかと。
あと森って激務なんだよな、休ませてやればいいのに
77 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 23:30:45 ID:0HU9v7kV
12月の国内での受注が2台じゃこんなことするしかないわなww
海外では100台以上受注があったらしいが。
でも月700 800作れるラインでそれじゃあ稼働率は悲惨だな
減産で研修か
普段から研修させてやれよw
>>72 まあ君も実際の物作りを見てから書き込むんだね
当然、効率を追いかけつつも、効率だけでは稼げない分野もあるんだよ
だから、膨らませて値段が付けられるし、高い理由にもなる
公差ゼロの物は、作れない?けど、ゼロに近づくことは出来る
ゼロに近づけば近づく程、手作業になるって事も学ばないとね
LSI 焼き込んでる紫外線露光機とかの位置決めに使ってるレールガイドは
最後は職人の手仕事だよ
計って手で磨くの繰り返しで精度だしてるんだよ
そうゆう事も知ってからバカバカしいって書き込むことだね
学生や経済評論家の机上の空論にしか聞こえないよ
>>79 論点が違う気が。
>>72は高度な技術なら高いフィーを取るなり、
もっと利益率の高い仕事をしろということだろ。
競争関係なしに無駄に安売りしてる面もあるから
一理あると思うよ。
半導体あたりはサムスンあたりが無茶な価格競争しかけて
いるので仕方ないけど。
600人の中の1人だけど聞きたいことあるか?
82 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/28(水) 21:15:21 ID:F6IumZBD
門形作らないの?
研修が休業扱いになる企業ってあるのか?w
85 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/28(水) 21:28:52 ID:krJBb1pb
>>81 がんばって株価を去年の今頃くらいに戻してくれw
86 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/28(水) 21:30:25 ID:kcZfmbsA
>>81 きいてと゜うすんだよ と言われるが、年齢と年収と去年1月の労働時間。
森精機は高給な会社ときくから本当かなと。
87 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/28(水) 21:35:04 ID:9kGfndZU
>>81 学閥とかあるの?
あと株価暴落っぷりが半端じゃないんだけど、社員で自社株持ってる奴結構いるんじゃないの?
>>82 不況で開発機種絞り込むと言ってたから、それに門型が入ってるかはわかんねぇ。
>>83 通常勤務だよ。自己研鑽系の研修は時間外扱いだけど、補助は出る。
>>85 がんばる。
>>86 30代半ば。年収500。去年1月は残業40時間ほどかな。今年は残業ないから、すごく減ると思う。忙しいときは700いったぜ。
うちは残業したら、残業した分、丸々出るからな。
>>87 学閥はないと思うが、役員の出身会社の派閥はあるっぽい。下っ端には関係ないけど。
89 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/28(水) 22:00:01 ID:kcZfmbsA
>>88 おもってたより少なくてちょっとがっかり。
なんにしてもありがとう。
>>87 おっと自社株忘れてたな。
俺も持ってる。社員の持ち株会とかあるからな。給料天引きの。
とはいえ、前回の不況時は株価500円ぐらいだったから、不況時の水準がこんなもんじゃないかな。
あと、社員個人の株取引は、インサイダーに引っかかる可能性があるんで、今は持ってるのは少ないんじゃないかな。
91 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/28(水) 22:21:31 ID:MvrR+lNs
>>4 つか森精機はおもっくそトヨタ系
基本トヨタグループに食わせてもらってる会社
92 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/28(水) 22:37:36 ID:6w5r4lSx
>>91 ホンダ系も多いぜ。マツダは少しだな
俺は森に鉄工の製缶品入れてる業者だけど
93 :
同級生の妹:2009/01/29(木) 20:04:47 ID:xyhFt+eA
5年も不況が続いて正社員に手をつけないで
やっていけるとは思えん。今度の豊田のボンボン社長の「章男ちゃん」
はゴーンの真似するみたいだし・・・
94 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/29(木) 20:06:31 ID:nKsoUo5k
あほみたいに勉強してないでさっさと解雇しろよ
95 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/29(木) 20:27:13 ID:ECCizulK
森って他社の技術をしょぼくして売る会社だから、すぐに売れなくなる
それも開藻塗なんかを取締役なんかにしてるからかな
96 :
名刺は切らしておりまして:2009/01/29(木) 20:38:01 ID:BHF9vVcH
ID:vj0SCPvmはまったく持って正論だ、反論する余地はない
だが、世の中には正論では動かないことがある。
ID:vj0SCPvmはユダヤの論理
MBAを学んだ経営者が、実は一番使えない。
ウイイレ厨みたいで嫌いだID:vjなんとかって奴