【食品】発がん性物質、都公表の115倍　築地市場移転先［09/01/26］

>>194
都は新市場の整備には土壌汚染対策費のほか、
建設費９９０億円、基盤整備費３７０億円、用地取得費２３７０億円を見込んでいる。
不足する１８５６億円は築地市場跡地の売却益でまかなう方針だ。

築地市場移転、総事業費４３１６億円　都「安全」と強調
ttp://www.asahi.com/eco/TKY200902060279.html


築地には更地にした後、高層ビルが建つ予定です。また東京の気温が上がりますねｗ

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090218-OYT1T00036.htm
築地市場の移転、理事長選は４回目の投票でも決着つかず

東京都築地市場の移転計画への賛否を巡り、理事長選のやり直しが続いている
水産仲卸業者の団体「東京魚市場卸協同組合」で１７日、４回目の投票が行われた。

理事３０人による投票は、これまでの３回と同様に、
移転容認派と反対派で１５票ずつのまま決着がつかず、
結論は、候補者２人による今後の話し合いに委ねられることになった。

（2009年2月18日00時25分 読売新聞）

>>1
このニュースはたまに見かけるけど
何が問題なのか、全然わからない。
新しい市場の床はコンクリートで固めるだろ。
土の中なんか全然関係ないと思うがな。

>>197
地下水あとシアンなどの汚染物質は気化する。
液状化現象の可能性も強く、汚染だらけの豊洲に移転する必要はない。
これだけ食の安全が問題になっているのに中国を笑えないぞ

そして、東京ガスは都に打診されて、汚染がひどいから売りたくないって
回答してるんだよ。
東京ガスは、真の愛国企業だからね。

もう一度精密調査をしないと 費用がわからんだろ

>>198
地下水なんか使わなければ良いし
コンクリートで塞ぐんだからシアンも関係ない
災害時はどちらにしろ生物アウトだろ

↑ばか

土を入れ替えればいいじゃない。
あるいは土を掘り起こして加熱後にきれいな土とまぜて戻すとか。現地に工場を建てよう。

あるいは羽田再再拡張の埋め立てに使ってもいいし。
掘った土を加熱するのに結構なエネルギーが要るけど、技術的にも十分可能だ。
やはり表面から５メートルの土を掘り出して、加熱後に戻すべき。

>>203
東京ガスが、それを自前でやって、その後公園として使い、
20年経たないと売れないって断ったんだよ。

>>205
土をむき出しにする公園よりコンクリートで塞ぐ市場のほうがよかんべ

>>206
問題点をそらすなよ。

土を入れ替えた上で20年以上経過しないと、安全な土壌にならない
っていうのが、東京ガスの見解。
コンクリートでふさいだら、いずれ毒物が浸出する。

>>132
今の築地市場だと問題ないの？

>>207
公園で20年も市場で20年も同じ事だ
土の上にマグロ転がしてセリやるわけじゃないんだし

(´･ω･`)水銀の蒸気はどうすんのかね？
無害化っても化学物質の一部だろ？

>>201
その地下水からも汚染物質が気化するんだよ。
あと液状化現象で噴出したら、入れ替えた表面の土の意味なんて全くないだろ

以下の記事を読んでもらえると分かると思うが
汚染も地下数メートルなんてもんじゃなくて、もっと深くまであるんだよ

都、２地点で不透水層確認できず　築地市場移転先
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/090126/lcl0901262322010-n1.htm

築地市場移転先　汚水遮る地層一部未確認、データ非公表
ttp://www.asahi.com/national/update/0126/TKY200901260131.html

>>211
うるさい馬鹿が居るから客土するわけだろ
ホントはやらないでそのままコンクリート被せたって良いんだから、
液状化現象なんか知ったことじゃないよ

>>212
随分とヒドイ書き込みでつねw

>>209
>土の上にマグロ転がしてセリやるわけじゃないんだし
全域コンクリートで固めることはできないし、有害物質が水溶性の場合ならコンクリートから
でも染み出てくる
例え水溶性じゃない場合でも汚染範囲内すべての土壌を入れ替えないと空気中に散布して
人体に影響を及ぼす可能性が高い

>>1のデータにあるように汚染が当初の予想よりかなりひどいから、土壌入れ替えの範囲も
ないと当初より広くなる
で、>>195にあるデータからみると基盤整備費370億と予定しているが、土壌入れ替えの範囲が
広く処理の手間が大幅に増えたらこの部分の経費が跳ね上がる

おそらくトータル4316億じゃ済まないから、建て替えコストより全然高くつく場合
移転する意味がなくなる

>>214
全面コンクリート流して終わりだろ
防水はシートで十分だろうし
気になるようなら魚転がすところだけステンでも張れば？

>>214
あと、立て替えコストだけじゃなく、築地の一等地を魚市場なんかにしておくのは無駄だろ
夜中の新大橋通りが危なくてしょうがないからさっさと引っ越せっての

晴海ふ頭のあたりは水深５メートル前後だったと思うんだが。５メートルまで入れ替えたら埋め立てなおすのと同じでしょう。
ヘドロに含まれてる重金属等を考えたら、これ以上入れ替えても意味はないし。
コストがかかりすぎるなら、この際有明テニスの森駅の両側に市場を建設すればいい。
豊洲の計画と面積は少し狭くなるがあまり変わらないし、明はごみ処分場じゃないし。りんかい線とかも活用できる。
今有明コロシアムそばに入っているのはマンションじゃなくて企業の倉庫等だから移設は不可能じゃない。

>>8

安全な原子力発電所がいいね。
消費地に近いところに造ればいい。
ついでに東電の本社もここに移転してよ

なんでそこまで移転させたいんだ。政府は

今のご時勢を考えると、景気にプラスになることは何であれやるべきだと思うよ。
民間がぜんぜんだめなんだから。

多くのトラックが集結する物流施設が
都心の一等地にあるのがおかしいと思う。

移転反対派の皆様、もう少しマシな理由を考えてください。
土入れ替えて、コンクリート流して、地下水を使わない・・
適切な対策をとれば、吸入する可能性がある量は許容量の数桁下になります。
排ガスまみれの東京の大気を吸うことのほうが危険だと思いますよ。

ちなみに我は移転反対派です。遠くなるのは嫌だから。
ただ、専門が化学なもんで…あまりに頓珍漢なのはちょっと

脂身たっぷりの魚に含まれている有機金属の方がよっぽど危険だと思うのは
気のせいだろうか
化学が専門の>>223に聞いてみたい

巨大な商業施設とかその周辺のマンソンとかは大丈夫なの？

築地から移転したくない、既得権益者が沢山いるんだろうな
移転となれば、既得権も一部は失われて、新たな参入が
なされるからなぁ・・・・・ヤダヤダ

>>224
有機金属そのものは基本的に毒ではあるが、、、
しかし、海で汚染された魚と、築地で汚染された魚を混同してはいけない。

んで、脂身たっぷりの魚、旨いじゃないか。
極微量の有機金属？メチル水銀？気にしちゃ負けだ！
我らは食物連鎖の頂点にいる。だから、生物が排出しづらいものは
我らの体内にたまっていく。程度の違いはあれ、何を食っても一緒だ。
マグロが取れなくなる前に食ってしまぇ！

>>3
いらないだろ？いや、いるかｗ

高い家賃を支払ってもらわないと。
公務員が住んで生活し、死んだってしったことじゃないｗ

俺は市場関係者でもないし、知り合いにもいないから
別に市場が築地じゃなくてもいいの
左翼でもないよ。大量の移民受け入れを主張している石原は嫌いだけど。

ただ、何でわざわざ汚染が確定している場所で食品を扱う必要があるのかってこと
あと土壌汚染対策法は豊洲には適応されなかったり
技術会議の座長が首都大の学長になるなどの不透明な事実

そもそも食品を大量に扱う場所が汚染土壌の上に設置されたことがあるの？
そういった場合のデータなんてないでしょ。

16９回国会　環境委員会　平成２０年６月１０日
川内博史委員
東京都の専門家会議では、シアン化合物で確かに汚染されている、
この汚染された地下水が上昇して、揮発をして、市場内にシアンが浮遊してマグロなどに付着するかもしれないと。
付着するかもしれないとちゃんと言っているんですよ。

土壌汚染の問題はグレイフィールドと言って
アメリカでも深刻な問題になっている
発覚すると莫大な費用がからむだけに
買い取りされない広大な土地がひろがっている

なんとか日本的な解決がみつかればよいが

>>222
　畑日本環境学会会長が言う。

「１００億円ぐらいかけて土地の改良をやっているようだが、そんなものでは済まない。
本当なら土地を深く掘り起こして洗浄化させる事。これぐらいやれば１０００億円ぐらいになるのだが。
　土を森土してアスファルトで覆っても環境汚染は避けられない。野菜や鮮魚は大量の水を使う。
その水がアスファルトのひび割れなどのしみ込み、毛細管現象で汚染物質がしみ出してくる。そのことで魚や野菜が汚染される事になる。
　シアンやベンゼンなどは揮発性のもの。汚染土壌から蒸発するのは当たり前。
市場関係者がこの気体をすえば健康被害が出るおそれがある。
　また、豊洲は江戸時代から続いた築地市場と違って最近の埋め立て地。
近年にもありそうな地震では地盤の弱さから液状化現象で汚染物質が地上に飛び出す事は自明の理。
　一度汚染されたものはどんなことをやっても１００％安全になることはあり得ない。
　食の安全は至上命題だ。豊洲移転はやってはいけない」

>>222
現在の築地で特に問題ないのに、どうして税金で土を入れ替えてまでして
豊洲に移転する必要があるんだ。究極の無駄な公共事業。
石原慎太郎は、オリンピック誘致など、もはや耄碌状態。

築地の跡地を天下の読売さまが予約してるというのは
本当でしょうか？
だからどうしても移転さてたいと

なんでこんなに問題ある土地に移転させたがるのか解説してくれ

>>234
お前が何で知らないのかを考えればわかる

>>232
　築地の耐震強度はかなり低く、想定されている大地震が来たら粉々。
>>233
　お金がないから、箱崎の家賃を払い続けるのではなく、自社ビルが欲しいらしいよ。
>>158
　築地の立て替えを、完全更地からやると土壌の環境評価がつきまとうからNG。

>>236
豊洲の土壌入れ替えに何千億も使うなら耐震工事したほうが遙かに安上がりだろ。

>>236
ttp://www.chuoku-town.com/gyousei/00032/

上を見てもらえば分かるが、元々築地再整備の計画ですでに300億円も投資されていた。
それを白紙にして豊洲移転となった。

仮に再整備に金がかかるのであれば、計画にもあった大田市場への移転でもいい。
>>194も書いているけど若洲海浜公園になんてゴルフ場やキャンプ場があるんだぜ
公園とか他に買収可能な土地だってあるんだよ。
とりあえず豊洲への移転は白紙にすべき。

怪しいことが多い上に、とにかく必要もないのに都は計画を急ぎすぎ、それが不信感を醸成する。

オリンピック村で出される魚は汚染されているという噂を
流されたら、東京誘致は難しくなる。

>>239
オリンピック誘致は無理でしょ。普通に考えたらシカゴだよ
そんなものに固執するから各公園をオリンピック会場にしなきゃいけなくて
市場の移転先が汚染土壌の豊洲しかなくなるんだな。

ウィキペディアの「東京オリンピック構想」、計画の一覧が出てて面白い
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF%E6%A7%8B%E6%83%B3

↓はPDFだから面倒
東京オリンピック招致本部
ttp://www.shochi-honbu.metro.tokyo.jp/plan.html

この前のNHKの沸騰都市東京が典型例だと思うけど
結局マスコミって再開発マンセーなんだよね。
築地市場の跡地利用とか胡散臭すぎるけど全然話題にならないし

>>1
★築地移転で怪しい金融取引発覚!!　
●反対派の懐柔策ともっぱら

　石原都知事は知っているのだろうか？
　築地市場の移転を巡って不可解な金融取引が行われていたことが発覚した。
これにナント、東京都が一枚噛んでいると指摘されている。本当なら一大事だ。
　舞台は東京・築地にある「東京魚市場卸協同組合」（東卸）。問題の取引は05年3月に行われた
。東卸が抱える9億7500万円の債務を、債権者の農林中金が投資ファンド（東京チャレンジファンド）に売却し、
さらにこの投資ファンドが東卸に売ったというものだ。「東卸」→「農林中金」→「投資ファンド」→「東卸」と回ったわけだ。
　これだけでもクビをかしげたくなる取引だが、東卸が債権を買い戻す際投資ファンドに支払った金額はわずか4500万円。
9億7500万円の債権が一巡したら、9億3000万円も消えてしまった計算になる。取引の一連の動きや資金の流れは
いかにも不可解であり、不透明だ。常識的に考えれば、東卸が4500万円を支払うことで9億円を上回る債務を
チャラにしてもらった構図に見える。
　見逃せないのが、この取引の中で登場する投資ファンドの存在だ。
実は東京都が中心となり出資をして04年10月につくったもの。最初の投資案件が東卸である。

　この問題は5月29日の参議院財政金融委員会でも取り上げられ、出席した総務省や農水省、金融庁など
所管官庁が把握している。ところが、各省庁の担当者は「個別の取引に関する事柄なのでコメントを差し控えたい」
「東京都に確認したところ、秘密保持条項により回答できないというふうな回答をちょうだいしている」などとノラリクラリ。
逃げの一手だ。
　この件で質問に立った民主党の大塚耕平氏が言う。
「東卸は資金を潤沢に持つ団体です。そうしたところに“借金の棒引き”といわれても
仕方ないようなことをする正当な理由はないはずです。それも都民の税金を使っている可能性が大きい。
考えられる目的は、築地移転反対派の懐柔策。実際、東卸は一転して移転賛成に変わりました」

　あまりに腑に落ちないことばかり。石原知事はこの疑問にどう答えるのか。

Yahoo! News http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080630-00000010-gen-ent

食うのは東京の人間だから問題無いだろ

>>242
2008年11月13日　財政金融委員会　
民主党大塚耕平議員

詳しいことは省かせて頂きますが、築地の中にある「東京魚市場卸共同組合」、俗に「東卸」と言われる組合が、
農林中金から9億7500万円の融資を受けていたのですが、この融資、農金にしてみれば債権、
これを東京チャレンジファンドという東京都が出資して主体となって作ったファンドが買い取って、
このファンドから東卸が短期間のうち4500万円で買い取ったという事案でございます。

これすべて事実でございますから、ということは、東京チャレンジファンドか農林中金のどちらかが、9億3000万を棒引きにする、
ないしは、両方がなにがしかのシェアをして棒引きにするということが起こっていなければ、東卸は4500万で買取りができないわけです。
大臣、こういう事案でございます。

大臣にはすぐにはお伺いしませんので、しばらく耳だけ貸していただきたいのですが、農水省、金融庁に聞きます。
この9億3000万は、どこがかぶったんですか？

民主党大塚耕平議員
5（番目に）、豊洲における卸売業者、現状の7社、これは仲卸のさらに上流に位置づけられる業者さんですが、
この卸売業者は3社に限定される方向にあると聞いておりますが、当該3社と想定される卸売業者の大株主には、
外国資本が徐々に入ってきております。なお、築地移転をめぐっては、東京湾臨海開発やオリンピック招致との関連、
豊洲の新市場用地の環境汚染問題も取りざたされております。
環境汚染問題については、検査結果についても、巷間さまざまな疑義が呈されております。

民主党大塚耕平議員
ブッシュ政権になってから、「成長のための日米経済パートナーシップ」という形に名前を変えまして、
日米関係の規制改革を進めるための官民会議というものが設置をされ、
その官民会議のアメリカ側の議長はゴールドマンサックスの最高執行責任者がやっておられたわけです。



中川昭一財務相兼金融相
今、私も大塚委員の資料を拝見しましたけれども、たぶんこの問題と直接関係ないからでしょうが、
（管理人注：　東京都の情報公開資料は）ずいぶん黒く隠されている部分があるなと思いながら拝見しました。
やはり私も担当大臣として、個別の金融機関の融資については慎重にご答弁しなくてはいけないわけであります。

また大塚委員は、自分の説明したことの範囲で印象を述べよということでありますけれど、
大塚委員の話を聞いた限りで私が印象を申し述べて、またこれからもお調べになるということですので、
その後のお調べになった結果も踏まえて、ご対応させていただければと思います。