【経済政策】マクロ経済学の大原則を無視した「定額給付金」懐疑報道に感じる違和感―議論に欠かせないマクロ経済学の知識［09/01/22］

　先日、とあるニュース番組から「定額給付金」に関してコメントを求められた。そのやり取り
の中で、果たして給付金の政策的意味合いや効果をどれほどテレビ側が理解しているのか
とやや不安になった。

　そこで、今回はマクロ経済学の基本のおさらいである。好景気時には、特に経済学のお話
など必要ない（むしろ経営戦略論が必要とされる）が、不景気時こそ経済学が注目を集める
ものである。

■不景気な時こそ、政府の役割は重要

　不景気時に政府が財政出動や減税により景気を刺激するのは経済学の基本である。定額
給付金は、個人の消費欲を喚起し人々にお金を使ってもらうことで、景気にプラスのインパクト
を与えようとするものなので、それ自体はさほど問題のある政策ではない。

　マクロ経済学の基本を思い返すと、一国の経済の基本形は Y＝G＋I＋C、つまり、国民所得
は、政府購入（公共投資など）、民間投資、そして消費の合計であることを思う出す方も多い
だろう。政府は右辺を増やすような政策を導入することで、景気への刺激を与えようとする。
右辺のうち、政府が直接いじることができるのはG（政府支出）の増加である。そこで、普段は
悪者扱いされがちな公共投資も、不景気時ばかりは賛同を得やすくなる。

　なお、政府購入金額の増加が国民所得に与えるインパクトは、乗数効果によって大きくなる。
たとえば、日本における限界消費性向が0.6ならば、政府購入が1増えれば、1÷（1−0.6）＝2.5
となり、国民所得は2.5増える計算となる。この乗数効果の影響は大きい。

（乗数効果の直観的理解は、たとえば私がパンの購入量を増やすと、パン屋は小麦の購入量
を増やすというように、連鎖的に購入金額が増えていく様子である。また、限界消費性向とは、
所得が1増えた時に、どの程度人々が消費を増やすかの割合である）

　ただ、いくら乗数効果があるとはいえ、このような100年に1度の不況下では、G（政府購入）を
増やすだけではなく、C（消費）やI（民間）も増やしたいところである。政府が民間企業や個人の
投資や消費行動を直接変化させることはできないが、減税で消費を刺激することは可能で
あり、投資に関しても投資減税は効果的である。

　実際、右辺ではC（消費）の占める割合が最も大きいので（日本では50％超、アメリカでは
60％超）、ここを最も刺激したい。
「減税も給付金もなし」では、景気は上向かない

　不景気時には減税策を採るのが王道である。実際最近では、イギリスで日本の消費税に
当たる付加価値税の税率の引き下げが、そしてアメリカやドイツでは所得税の減税が発表
されている。

　一方、日本では、住宅ローン減税の拡充や中小企業に対する特別税制措置などは行わ
れる予定だが、消費税や所得税の引き下げという話にはなっていない。その代わりに定額
給付金を実施するという方向である。この国民にお金を配るという政策は、減税以外での
消費刺激策となりうる。定額給付金に似たようなものは、去年アメリカでも実施され、アジア
では台湾や韓国でも行われる。

（>>2に続く）

ソース：ダイアモンドオンライン『保田隆明　大学院発！ 経済・金融ニュースの読み方』第18回
http://diamond.jp/series/hoda_news/10018/
http://diamond.jp/series/hoda_news/10018/?page=2

（>>1の続き）

　したがって、定額給付金がダメだと言うのであれば、それよりも減税の方が効果的だという
議論が展開されるはずである。しかし、テレビメディアの議論ではどうもそのようにはなって
いない。

　もっとも、給付金を配っても減税を実施しても、消費者は増えたお金を全部貯金してしまう
だけで消費刺激効果はゼロだ、という意見もある。実際、過去の経緯からも何割かが貯金に
回されてしまうのは間違いない。よって、景気浮揚に対する政策の効率性の観点からは、
給付金や減税よりもG（政府購入）の引き上げや、I（民間投資）を刺激しようということにも
なる。

　しかし、だからと言って減税も給付金もナシ、というわけにもいかない。このような非常時に
は、政府支出も増加させるし、消費の刺激策（減税か給付金）をも導入して、考え付くかぎり
のことはすべてやる必要があるはずだ。

　もちろん、国の財政再建が重要であるのはだれもが認めるところである。したがって、政府
支出、あるいは減税額はなるべく小さくするべきである。しかし、100年に一度の非常事態と
あらば、財政再建をいったん先延ばしにしてでも、総合的な景気対策は必要であろう（この
議論に深入りすると本題から外れるので、これ以上は深堀しないが）。

■It's the economy, stupid!

　テレビメディアという最も一般消費者、有権者に影響力のある媒体こそ、Y＝G＋I＋C の
経済学の基本は抑えていただき（おそらく実際のところ多くの方々はご存知なのだとは思うが）、
その上で給付金の議論をすることが求められていると思う。これはテレビメディアのみならず、
政治家の皆さまにも当てはまることだと思う。

　アメリカで、1960年代に報道陣がジョン・F・ケネディ大統領に「なぜ減税を支持するのか」と
質問した際に、「景気を刺激するためだ。君は経済学を勉強しなかったのか？」と答えたそう
である。

　漢字は苦手でも、経済大国日本の首相であれば、この程度の受け答えは朝飯前であろう。
こうした基本的な議論の前に、給付金を誰が受け取るかの議論に終始してしまったことが、
給付金をめぐる混乱の最大の要因だったのかもしれない。

　景気刺激策として、具体的にどのような政策があり、それらの政策の中で、今の状態では
何がベストかを政治家が議論する、そういう姿こそメディアを通じて見たいというのが国民の
総意ではなかろうか。そうすると支持率も少しは上昇するのではないかと思われる。

　「It's the economy, stupid!」とは、ビル・クリントンが1992年の大統領選の際、当時の現政権
であったジョージ・ブッシュを罵る形で用いたフレーズだが、今こそ日本の政治でも、そして
メディアでもこのようなフレーズを堂々と言える存在が求められている。

　不景気な時代、経済学の出番である。

＊ジョン・F・ケネディ、ビル・クリントンのエピソードは、大学院の授業で使用した「マンキュー
マクロ経済学」（東洋経済新報社）より抜粋

（終わり）

ワカンネ

マグロの話でもしよーぜ
お金の無い俺は中トロだがな

あれ？給付金って定額減税の前倒しって聞いたけど？？

果たして給付金の政策的意味合いや効果をどれほどテレビ側が理解しているのか
とやや不安になった。



マスゴミや古舘ってそのレベルだったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿。
２兆円全部最新技術への補助にまわしたらどれだけ日本が進むか
それがわかってない。
オバマも太陽電池や医療分野で金をぶち込むと表明してる。

どうせ消費税増税してデフレにするんだろ？

日本において、乗数効果信仰は通用しません

http://news2ch.hgazo.info/upfile-id012211.jpg

日本のメディアは朝鮮人が支持する民主党の為の洗脳機関だからなあ。

民主党が政権とって給付金出したらマンセーするだろうよ（笑）

詳細

たかが２兆円ぽっちでどうすんだよww
守りに入った日本人の限界消費性向考えたら、
この５倍ぐらい必要だろwww

>>8
別に麻生を擁護するわけじゃないが
「景気回復したら増税する」ってのは
自民党も民主党もまったく同じこと言ってるんだけど
なぜか民主党は突っ込まれないんだよな・・・

減税（キャッシュバック）は原理的に乗数効果低い
２兆円では焼け石に水、余計な仕事を増やすだけ


マクロ素人でも知ってるはずだがこのおっさんは何言ってるんだろ？

>>6
まあ知ってようが知らなかろうが報道しないことには変わりがないんだろうけど

民主党が政権取ったら２兆円はUSDKRWの防衛に使われます。

経済学的には貯蓄と投資は等価なんだから
給付金が貯金にまわってもべつにいいんじゃないの？

It's the economy, stupid!
の意味がわからない馬鹿な俺には縁の無い話か

確かにそのとおりなんだが、
マスゴミと同様、経済学という学問自体も疑われているのが残念

金融工学とやらが、経済学全般のイメージを悪くしてしまった

経済学者が作った怪しげな商品で、この不況は始まったわけだが。

事務経費が掛からない減税の方が効果高いだろ

メディアが見たいのは健全な議論ではなくて単なる政権交代だけです。

金融工学（読み：れんきんじゅつ）

とりあえずね
自衛官・警察官・医師・看護士・介護士

これ増やしなよ
１０００万人くらい

予算規模で年間１００兆円ｘ１０年くらい？

おまいらせめてまともなマクロ経済本の一冊でも読んでください
>>1の教授は手遅れだからいいです

減税と定額給付金で何が違うのかね。

>>27
税金納めてない低所得層がもらえるかどうかの違い
マクロ的にどう効果が違うかはよくわからん

>>25
医師は増やすんじゃなくて、地方に分配するようにすべきでは?

>>26
いい本を教えれ

いまは椿事件の再来だから、どんな正論吐いても無駄なんだよ。
まともなこと言ってもマスコミは無視するし、ネットでは学会員にされるのがオチｗ

だから俺は前から二兆円分上限に消費税なくせといってるんだ
これなら二兆円分は貯蓄に回らないだろ
景気刺激策として成功しなくても無駄にはならない
二兆円分の消費税に当たる消費はされるわけなんだから

金を回さなければ景気は動かないんだから貯蓄されたら意味がない

>>7
あのお、アメリカも定額給付金やってるんですけど。
釣り？

>>32
同意なんだけど、計算してみたら2兆ぽっちじゃ半年もなくせないんだよねorz

させたいようにさせればいい。

刀で砲列に突撃したいのだろう。そこまで言うなら好きなようにさせ
て気づかせるべき。
この状況下で政府の支出を抑えて、日銀の金利も上げさせてやれい。

もう、ﾏｽｺﾞﾐのせいでダメだ。

>>30
景気ってなんだろう　岩田規久男

安いから読め

乗数効果を期待した政策なら、金持ちほど給付を受けるべきなのに

金持ちは貰うべきでないと言っているどこぞの国の首相は

経済学が全く分かってないことになりますね

みんな自分の都合しか考えて無いからな。
議論なんてムダだろ

毎年何万人も量産されている経済学部卒の人間なら常識だよな。
別に偉い先生が言う必要が無いほどの話だ。

「りんごは木から落ちる」ってのと同レベルの話。

皆景気回復より、誰かを批判して自分を納得させたいんだろうね。

>>32
イギリスで付加価値税の減税を行ったけど、全然消費は増えなかったぞ

>>32
俺も同意

貯金されたら、その分銀行が金を回してくれるから景気刺激になるんじゃないの？

経済学の提示するテーゼや人間観自体が、
非常に懐疑的なものとなりつつあるのに・・・。

定額給付金は、貰えるなら貰いますが。

>>18
物が売れないのにこれ以上投資増やしてどうすんですか？

貯金しようとするクズがいるからなぁ。
みんながちゃんとお金を使えば良いんだけど。

創価に現金が必要なんだもん、しょうがないじゃん

え？

>>37
限界消費性向は貧乏人の方が高い。

君が言っているのは消費額の話だろ。
追加的に２万円貰ったときに消費に回す割合は貧乏人の方が上。

マクロ経済学の常識はこっち。

君のはマルクス経済学かなにかかな？ｗ

ちなみに、この件、国会で与謝野が思いっきり突っ込まれて、
詭弁を弄して逃げようとしていたな。君は増税論者なんだろうな。

給付金は使わせるように一人一人が互いに監視すればいい

台湾でやった給付政策では、発行当日30%ほど消費がUPしたらしいな
時期さえ誤らなければ、定額給付は減税や消費税低減よりは
有効だと思う

>>33
ブッシュ時代だろ

そのケインズの思想の元やったニューディール政策っていうバラマキは
てんで経済効果でなかったじゃねーか

>>39
だって２兆円出すから消費税上げさせろってんだもの

ダガーナイフで日本経済をブスリと刺すようなもんだろ？

>>51
そのジョークはもう聞き飽きた

>>18
教科書は隅々まで読みなさい。

定額給付は1回でおしまい。
そこが各国が行っている減税と違うところ。
カネはできるだけ渡したくない、しかし選挙の票は欲しい。

経済効果ではなく、現政権の選挙対策であることを理解してあげないと。

>>36
サンクス。
古本サイトで買って読んでみる。

給付金だすにしてももう遅いよ

>>40
イギリスの付加価値税は、日本の昔の物品税と同じだよ。
高いものは値下げになるけど必需品は下がらない。
よって、高所得者減税と同じ効果になる。

>>42
銀行は預金超過です。預貸率はずーっと１００％切ったまま。
その分不景気になって、税収が減って、国債が発行されて銀行が
国債を買ってバランスしている。これは必ずバランスしちゃうの。

>>43
一回、マクロ経済学の入門書買って見ろ。
この人が言うように、経済学の教科書に書いてある事を否定するのが
日本のマスコミ系自称経済評論家の特徴。真っ当な議論ほど無視され
否定されるのよ。

>>49
恒常所得仮説に基づくなら
雇用を増やした方が一時金より効果高い

マクロ経済学とミクロ経済学って、どっちが簡単なんだ？
よけりゃ誰か教えてくれ

ケインジアンとか絶滅寸前じゃねーかよ
自分のおしっこ飲んで永久にいきられるか？
バラマキをやったあとはそれを上回る借金が増える

給付金もらったからって自民に入れるバカはいない

資源安に円高でまだ値段下がると皆思ってるからな

>>60
数学が得意ならミクロかな？
マクロでも数学使うけど。

>>60
ミクロ経済学の方が簡単。

>>60
マクロ

>>61
景気の良い時はケインジアンが絶滅し、景気が悪い時はマネタリストや
サプライサイドなどの新古典派系が絶滅するの。

日本では、景気の良い時にケインジアンが増殖し、景気が悪いときに
サプライサイドや構造改革派が増殖するのorz

たまには、正論を唱える人もいるんだ。
所得税減税では課税最低限未満（およそ年収320万円未満）の人は、
そもそも所得税を納めていないのだから対象外だ。

課税最低限未満のワーキングプアが増えた現在、
給付金でしか課税最低限未満の所得層を救済することはできない。

然るに給付金は行れてしかるべきこと。
が、1万2千円ぽっきりをもらっても致し方ない。
給付対象を絞り、一人12万円は配るべきだった。

>>62
別に入れなくていいんじゃね？
貰うだけ貰って舌出しておけばいいんだよ。
誰にもわからん。

>>60
つか、ごめん。両方やれ。ただし、先にミクロな。

この手の分野でテレビに出てて一番肩書きが合ってないのが、荻原博子だな
給付金なんてもらって使うのは政府の策に乗るだけ、むしろ使わずに上手に貯蓄しましょう　ときたもんだｗ

>>61
もうケインズ経済学は議論を尽くしたから

過剰流動性下では需要創出以外に脱出方法はない

無駄無駄ｗ日本のメディアはアホのオンパレード。

つーか、いっぺん地獄を見たほうがいい。
支出を削れば削るほど何故か債務が膨れ上がっていく世界を。公務員
だのなんだの政府支出が0になっても借金ができあげっていく面白い
世界をな。

経済学っていらなくね？

円高⇒　輸出企業壊滅で、日本経済はおしまいです。
円安⇒　ドル建てGDP減少で、日本経済はおしまいです。
株価下落⇒　日本経済はおしまいです。
株価上昇⇒　バブルの上、世界各国の上昇率に比べると、下落しているのも同じです。
　　　　　　　　　日本経済はおしまいです。

GDP上昇⇒　実感なき経済成長に過ぎません。日本経済はおしまいです。
GDP減少⇒　日本経済はおしまいです。
世界経済縮小⇒　外需依存の日本経済はおしまいです。
世界経済拡大⇒　日本の存在感がなくなり、日本経済はおしまいです。

物価下落⇒　デフレで日本経済はおしまいです。
物価上昇⇒　インフレで日本経済はおしまいです。

日本が米国債を増やした⇒　日本はアメリカの飼い犬で、日本経済はおしまいです。
日本が米国債を減らした（現実はこっち）⇒　アメリカへの影響力が薄れ、日本経済はおしまいです。

中国株価下落⇒　調整です。日本経済はおしまいです。
中国株価六割下落⇒　調整です。日本経済はおしまいです。
中国不動産バブル崩壊→　不動産価格が正常化しています。日本経済はおしまいです。
中国貿易黒字激減⇒　中国が内需を拡大しています。日本経済はおしまいです。

中国人民元上昇⇒　中国が存在感を高め、日本経済はおしまいです。
中国人民元下落⇒　中国輸出企業が興隆し、日本経済はおしまいです。

中国が米国債を増やした⇒　貿易黒字がとどまるところを知りません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　輸出大国と言われた日本経済に明日はありません。
中国が米国債を減らした⇒　ドルへの依存度を減らし、自立経済を模索しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本経済に明日はありません。

>>60
ミクロだと数学が嫌いなやつは限界代替率とかそのレベルで挫折するだろうなあ。
マクロだと消費理論あたりならまだなんとかなる。

>>67
>そもそも所得税を納めていないのだから対象外だ。

勤労によって社会に奉仕しているので受ける権利がある

>>43
合理的何とか人の話かｗ
あれは、例えば時速１００ｋｍで走る性能の自動車が直線の舗装された道を全力で走ったら当然時速１００ｋｍになるが。
現実社会では、１００Km区間を1時間で走れるわけが無い
そういった、設計上の数値と現実の話を混同した人間が多いだけだと思うｗ

>>72
経済学は理系の学問といわれるし最早数字のお遊びだと思っていいと思う。
大部分は生身の人間を対象にした社会科学じゃない。

フィリップスカーブも今では怪しいよな

>>58
「経済学の教科書に書いてある事」
これが全然、現実に妥当しないと思ってるんです。

経済学は、特定の時代を記述したに過ぎないのに、
普遍的・一般的な科学法則を自称していることが、腑に落ちない。

>>72
各々主張する人の立場も学説も違うし
なんでいらないのか分からない

我が家では定額給付金を元にして、液晶テレビを買うことに決定している。
早く下さいよ。

>>72
それ経済学関係ないから。
マスコミがやってる風説の流布だよ。
どっちかというと団塊世代の日本嫌いが原因。

これって、どれくらいの率が消費されるかの問題でしょ。
んなもんやってみないと分からないよね。

>>78
経済学は１００％社会科学であって自然科学じゃない

金融工学は社会科学ではない何か

不況の時に支出削減して借金返済に頑張ると個人の場合は悪くはない
のに、国だと何故か借金が増えるというのが面白い。

>>77
日本のフィリップスカーブは安定的に右下がりだよ。
アメリカは大分崩れていたけど。

だいたい、インフレ傾向の国は垂直化の影響で崩れるが、
デフレ傾向の国はしっかりと右下がりに出てる。

>>78
じゃあ、まずは君が現実に妥当しないと考える、経済学の教科書の記述
とやらを聞いてみようか。ちゃんと、読んでる教科書の名前も入れてくれな。

>>64>>65>>66>>68>>73
わざわざTHX
やっぱ人それぞれなんかな

あんま数学できねえから、まずはマクロを中心にやってみっか

>>61
京大名誉教授でケインズ研究の第一人者伊藤光春によれば、
ケインズは、「ケインジアンではないのは自分だけだ」と言っているそうだ。

マルクスも自分はマルクス主義者ではないと言っている。
ケインジアンという言葉を理解しているのか。
伊藤は、更に続けて「この状況で何かできるかのようにいうのも間違い」と
言ってる。メディアでしかり顔で経済対策を論じているエコノミストは空理空論。
ここが３流エコノミストと経済学の学問的「体系」を備えた経済学者の違いだな。

ノーベル賞受賞者が立ち上げたファンドが大失敗したって話があったな
現実の経済は不確定要素が多すぎて想定外の結果になることが往々にしてある
それを完全に信じるなんて無理

>>82
そう、反対からは何も生まれない、ですよね。

>>75
そのとおり。

議論を知ってれば、
経済学は今後大規模な修正を余儀なくされるでしょうね。
ここ二十年の社会科学も同様です。

所得税や消費税以外にどれだけ税まがいのものを取ってるか考えれば
1万2000円ぽっちじゃ刺激にも何もなりゃしないって。

仮に定額給付金の2兆円が全部消費に回ったとしてそれでなんになるんだ？
一年ぽっきりの給付なら翌年からはその2兆の消費は望めないのだから
その消費を見て企業は人を雇ったり、設備投資をしたりはしないだろう
やるなら消費税の恒久減税ではないのか

そもそも経済学は「有限資源が最適に配分された結果は貧乏人や弱者にもやさしい社会」であるとか
そういった価値判断は一切含んでいないので、
「金がらみのことは経済学でなんでも解決できる」などと思い込まないことだ。
そういった勘違いをしないためにも経済学を学ぶ価値はある。

>>82
かなり低いでしょ
乗数効果１に達しないんじゃない？


使うのは餓死寸前の人だけ

テレビ側が理解してるかどうかはとっくに問題じゃないだろ。
理解と関係なく何が何でも否定してるのぐらい見りゃ分かるだろ。
暢気なこと言ってる場合かよ。

公共事業ならともかく、
貯蓄や輸入品に資金が回る可能性が高い以上、
給付金のマクロ的な効果は本当に薄いと分かるはずなんだけどなぁ。

>>78
＞普遍的・一般的な科学法則を自称している

ケインズは、経済学は自然科学とは異なり、人間社会の現象を分析する学問
だと説いたそうだ。

>>88
経済学は経済現象を体系的に俯瞰視点で記述する学問であるわけで、
金融工学の商売への応用は、経営学の範疇じゃないかと俺は思ってる。

俯瞰視点である金融論の基礎は「ノーフリーランチ」だよ。

とりあえず、経済学者はデカイ口たたかず黙ってろ。

もっとも社会に貢献して無い学問＝経済学

>>93
お前の経済学は、１９００年で止まってるのかよ
厚生経済学の第一基本定理だけで喋ってるようにしか見えんわ

一般的には減税が富裕層に有利なのがわかってるからマスコミは定額給付に反対してんじゃないのか？
結局中低所得者はバカだからマスコミにミスリードされて損するんだな。
日本人は本当に馬鹿ばっかりで悲しい

定額給付するなら
２０００兆円くらい日銀引き受けでやればいいと思う

たぶん麻生さんの期待通りの成果が出ると思う

経済学の基本がまちがっているんだろ、借金をしてＧＤＰを拡大しても後で借金をかえさなければいけないので意味が無い
莫大な借金があるのにキャビア１００グラム食べていて５０グラムになったので借金して１００グラムにしようという考え
則弁当にしないといけないのに、どんどん衰退していくだけ

Ｑ１　その素晴らしいマクロ経済学がもっとも発展している国はどこでしょう？
Ｑ２　その国は、いまどうなっているでしょう？

国債とかを家庭の借金と同じようなものとして報道するのが不思議

>>92
今の経済状況で、有効な経済対策、景気刺激策など存在しない。

＞京大名誉教授でケインズ研究の第一人者伊藤光春は
＞「この状況で何かできるかのようにいうのも間違い」と
言ってる。

もし、定額給付金の話しがなくて、公共事業や減税が景気刺激策の
井の一番としていたら、「定額給付金をやれ」の大合唱になって
いたかも。

くだらない。
たったの１万円を一回だけ配るのに、バカみたいに時間使って罵り合って。
こんなの、政策でも、景気対策でもないよ。
経済学を持ち出して、どうこう議論する値打ちなんかないから。

>>103
何を言ってるんだお前は
利ざやを取って儲けてる分、金融業単体でのGDPも増えるし、
借りた金を返してもペイできるからこそ、企業は投資を行うんだろ
基本的な理解が間違ってるのはどっちだよ

>>103
まあなんだ、借金してるひとが、お金も発行できる場合どうなるのでしょうｗ

>>103
そんなに借金がいやならゴールドマンサックスでもトヨタでも税金たっぷり搾りとりゃいい

企業の黒字減らして、政府の赤字を減らす
それが税金ってもの

>>90
そういい続けて、既に何十年たったことか・・・

俺は、合理性の仮定は信じていないが、システムとして経済を見ると、
結果的に非合理的な行動をする主体は、脱落していくから、ある程度の
合理性は保たれていると考えている。まあ、珍しい考えだろうが。

>>92
しょーがねーだろ。定率減税を廃止しちゃったバカ総理がいたんだから。
そもそも所得税がゼロの人たちにまで効果を出そうと思ったら、所得税
減税じゃ無理。定額給付の方がマシ。どうせなら、ベーシックインカム
にまでしちゃえば良いのにと思っている。

ちなみに、高額所得者から定額所得者への所得の再分配は、経済学では
どのようにすべきかという答えはない。それは厚生経済学の第二基本定理
で「実現可能なので、皆さんで話し合って決めてください」と言っている
だけだよ。俺は、もうちょっと所得の再分配をした方が良いのではないか
と思っているタイプ。

>>94
できれば算出の根拠を。
俺は年収１０００万円超えているけど、居酒屋でパーッと使う予定だ。

>>96
公共事業の方が効果が高いのはわかるけど、２兆円の純粋な雇用を発生
させるような公共事業はちょっと思いつかないな。

>>106
何をやっても何も変わらないなら
国民一人一人に１億円の札束配ればいい

それで景気以外の大体の問題は解決するし

>>93
完全競争による市場主義が資源の最適な分配につながり、
資本がもっとも増大すると考えられてきた新自由主義が嘘っぱちだったわけで、
経済学が目指す理想が、資本の増大と資源の最適な分配であることに変わりない。
新自由主義だと貧富の差が広がりすぎたから、修正していきましょうってのが世界の潮流です。

>>113
ん？単にインフレ化するだけじゃない？
俺が何か思考過程を落としてるかな？

>>112
一般公共事業の乗数効果が２切ってたはず
キャッシュバックは定義上乗数効果０からはじまるからねえ

>>87
それ朝日の記事だろ？
これを読めよ。結局ケインズは政府支出大賛成って書いてあるぞ。
http://ideas.repec.org/a/aea/jeclit/v22y1984i4p1572-75.html

>>115
その人の書き込みは、バブルをもって好景気としている人への皮肉だと
思うよ。

>>115
インフレはとてもいいことだと思いますが？

とりあえず、インフレ＝物価高＝悪っていう考え方してる連中を何とかしてくれ。
デフレで得するのは金持ちと老人ばかりなり。

　難しいことを言わなくても、戦争が起これば景気が回復するのが歴史的事実だ！

　第一次世界大戦、朝鮮戦争、ベトナム戦争が然り！

　その分、戦争が終われば不況になるが・・・

>>115
ハイパーインフレにして財政赤字激減させちゃおうって言ってんだろ？
1億あっても1週間あったらみんな使いきっちゃうよ。
でも給料が30億くらいになるか、みんなハッピーだな(笑)

>>121
しないよｗ
一部設けるひとはいるがｗ

>>122
ハイパーインフレｗ

対外純債権国でハイパーインフレ起こすのは難しいだろうなぁ。
あ、お隣の国はそうなりそうな状態になってるけど。

給付金に反対している人は馬鹿だからだったんだね

>>119-120
あ、別にインフレ＝悪のつもりで言ったわけじゃないんだ。
もらったレスで落ちてた部分がわかったし。
>>122
最終的にそういう方向にいくのかな？とは思うけど。

創価学会員に給付されたお金は、大作が全部集めちゃうの？

まあ”インフレ”ってのが迂遠な捉え方だよね

他に代替出来ず、絶対的に不足する物の出現
これが貨幣経済を破壊する

人類史上では、食糧と燃料のみ　か

経済成長の伴わないインフレは悪だよ
賃金上昇してるのに、企業の儲けが変わらなかったら、
どういうことが起こるかはわかるだろ？

>>121
朝鮮戦争起こして、トヨタ、三菱、日産、パナなどが輸出、
税収潤って増税なき財政再建
これだけで十分。

>>124
その債権は回収できるのか、てのが目下じゃない？
結構不良債権も抱えてる気がするけど。

現在の個人消費の冷え込みが
将来的な不安に起因している以上
給付金による刺激など無意味。
給付金で浮いた生活費を貯蓄に回すだけだ。
それならば二兆円を保障や教育に回し
国民の不安を少しでも解消する政策を打ち出すべき。

>>129
えっと、インフレの定義が「経済成長に伴う物価の上昇」なんですが。
普通は、インフレ率＜＜＜賃金上昇率だよ。

・公明党の指示による解散選挙させるための麻生批判
・麻生の小馬鹿されたマスゴミの私怨
この2つで、給付金は終わった。

マスゴミが「国民も政府に協力し、給付金を積極的に消費に回そう」と
給付金批判と同じ規模で報道してれば、結果は全く違った。


それから、ケインズを持ち出すな。
市場原理主義者さえ、ケインズを持ち出してる。
新ケインズ主義の理論を利益を出すために使ってる。
結局、経済学者・エコノミストは金儲けするためにケインズを持ち出してるに過ぎない。

>>125
まあ空襲に備えて竹やりを配るようなものだからね

>>132
消費は所得の関数で、これはかなり安定的な関係にあります。
現在の消費の落ち込みは、「所得の落ち込み」が原因です。

不安じゃなくて現実の問題です。

>>102
米国はＦＲＢが米国債を直接引き受けできるのに、
どうして、日本では日銀による日本国債の直接引き受けを
法律で禁止しているのか？不思議だ。
日銀による国債の直接引き受けであれば、日銀の利益は最終的に国庫返還
されるはずなので、国の赤字にはならないだろうに。

不動産資産あって借金してる人間にはインフレ最高です。

>>133
そうとは限らんぞ
スタグフレーションと完全に区別して使ってる場合はそうだが、
単に物価水準が継続的に上昇し続ける場合も指す

朝鮮戦争なんか今おきたら、さらに株価下がって、日本アボーンだよｗ

>>123
一応国家総力戦なら戦争が景気回復に繋がる可能性もあるけどね。
ただし総力戦に参加し、勝ち組にいればの話。

今みたいに局地的かつ散発的に長期間戦闘が続くならむりぽなので、>>123さんが正しいよ。
結局、戦争は配分のやり直しに過ぎないから現状では一部の人が得するしかない。
更に言えば日本は軍需産業で儲けられないしね。

供給　＞　需要　である以上、いつかは不況がくるんだから
先送り策じゃなく乗り越える術を提示して欲しいな
好景気時に貯蓄しておけばいいだけかもしれんがｗ

>>129
餓死寸前の人にメタボ検診受けさせるようなもの

全く無意味な指摘

>>133
ウソをつくな。
インフレの定義は全体として財価格が上昇していること
経済成長しなくても物価は上昇する
>>136　消費＝０．９×所得だろ。
むしろ投資やら輸出やらが落ち込んでいるのがいけないんだろ？

>>137
もちろんドルを買わせるための占領政策 by自民党

>1
その万能な経済学で
何で今の日本の借金が出来たか説明してくれ

話はそれから聞かせてもらおう

俺が経済学を学んで一番役にたったのは、

「人というのは、その人が公言している意見と実際の行動が食い違っている
ものであり、行動の方は大体経済学が予測している通りに収まる」

って事だな。もちろん例外はあるが、頭の良い人ほど、むしろ自分の意見に
拘泥して非合理的な行動をとるような気がする。

これだけは鉄板で確信している。

長期でこの分野にとかアホか
点滴なんだよ

>>143
別に今の経済状況で、人為的なインフレを起こすことに対して、
意義を唱えているわけじゃない。
インフレが悪いこととは限らないだの、いいことだのと言ってる人間がいたから、
クギを刺しただけだ。

>>144
お前はいつの時代の消費関数を使ってるんだｗ

俺はアメリカがインフレターゲット狙ってると思ってるけどな、
実際に2008年10月からのドル通貨量がめちゃくちゃ増えてるよ
年末の3ヶ月だけで過去200年分のドルを印刷してる。
ほどよくインフレになったら通貨切り下げして新通貨に移行するんじゃないかな

>>144
中国経済の成長により輸出は急拡大していますが？
それと国内成長が全く見合わないということは内需が完全脂肪ということです

>>135
>>1、ちゃんと読んだ？

このまま1回デフレに戻るかな？その後はインフレ誘導を強行？
インサイダーで儲ける輩がいそうだな。

>>139
それは「インフレーション（膨張）」ではありませんがな。

>>141
モンロー主義で良くね？

>>142
好景気時に貯蓄するのは国。不景気時に借金するのも国。

家計の合理的行動からすると、逆になっちゃうので、国がバランスをとって
あげないといけないのよ。

>>144
財価格が上昇したら、生産物（付加価値）の合計も増えるでしょ。
付加価値の合計は所得の合計と等しいよ。

投資・輸出の減少に関しては同意。ただ、それが消費の減少をもたらす
のは、投資・輸出から得られた所得が減少するから。

>>146
日本の借金というのが、政府の債務の事だったら、あんなの気にする
事は無いというのが、経済学の答え。問題になるのは対外債務だけだ。

まーたこのディティールばっさりカットの
おバカ経済学か。
増やした金が、どこに流れるかが問題なんだろうが。

>>149
釘を刺すならむしろ「良いデフレ」の方だろ。

>>all
一部、連絡のない、似非部隊/欠陥部隊員以外に対し、停戦解除はない。
また、欠陥部隊員に、同様の対処とし、停戦解除はない。

>>1 (補足)
一部、なんの連絡もまわっていない、似非部隊/欠陥部隊員は、年齢性別になく直ちに容赦なく対処する。
対処は、完了まで、つづける。

なんつーか、もうこれ以上消費したくないよ、っていう気分が蔓延して
モノが売れなくなっていた時期に、アホみたいな成金さん達が高額品を
消費して、経済が上向いていたのが、今年の夏までだろ。

定額給付金なんて配っても、増税した住民税や健康保険等の補填で
終わっちゃって、消費は増えないと思うけどね。

パソコンを性能重視で買い換える人だって、今は少数派だろ。

>>149
いやインフレはどんな場合でもいいことだ

慢性的に物の値段が上がってくれるなら
働く意欲も投資する意欲も湧いてくる

まーた、ネットの債務では大したこと無いよ厨か

＞行動の方は大体経済学が予測している通りに収まる
激しくワロタｗ

まあ、局所的な視野から見ればそうかもな。
厳密に固定された前提条件の下ではそうだろう。
だが、現実は違うし、その違う現実を扱うのが経済学だろうがｗ

>>156
どこに流れるか、どこに流すべきか考え出すと、大抵隘路にはまって
利権まみれになって、堕落していくから、考えないほうがいいよ。
答えはシンプルにね。

麻生、銀行の自己資本比率をいじったと言ってたよ。
貯蓄にまわされたお金が、留まらずに融資にまわるように。

経済学とか幻想だろww

>>162
ちゃうよ。集合体としてみたら、大抵予想どおりに動く。
それで十分だろ。

一人ひとりみていくと確かに違う行動するやついるけど、それらを
ばっさり切り捨てる事で、本質をつかんだ簡単なモデルができるんだよ。

>>all,165,161,164
一部、連絡のない、似非部隊/欠陥部隊員以外に対し、停戦解除はない。
また、欠陥部隊員に、同様の対処とし、停戦解除はない。

>>1 (補足)
一部、なんの連絡もまわっていない、似非部隊/欠陥部隊員は、年齢性別になく直ちに容赦なく対処する。
対処は、完了まで、つづける。

>>153
そもそも給付金＝減税なのでこの文章根本的に間違ってるから
読む間でもないのでは？

>>163
はいはい、そうやって経路のディティールを無視すると
当然、独立行政法人の僕ちゃんたちにながれるもんね〜。
だからそこら周辺の奴らって、この手の
おバカ経済学が大好きだよね。
とんでもないミステイクだけどね。

「定額給付金」の総額自体は少なすぎるとは思うが、
金融機関が所有するマネーではなく、
金融機関以外が所有するマネー（サプライ）を増加させるという
意味では、決して悪い手法ではないと思うけどね。

一つは給付する人間への不信感がありすぎること。

一つは「じゃあ何でそれを詳しく分かりやすく説明してくれる人がテレビにでもいないの」

一つは「言葉ではなくペーパーで分かりやすくした内訳を見せる余裕すらないのか」



そして「実行する人間をここまでしたら、誰がなんと言おうとその気にならない。人は記憶してしまったからだ」だ。



やることはやれ、だがその前に。
実行する人への不信は誰が創ったんだか考えろ。

テレビが「２兆円有ったらこれが出来る」なんてやらなくて良かっただろうに。

もう「その気になった」から外れ過ぎたんだよ。
発言主がコロコロ意見変えるから。

>>1
正しくはこうだけどw

給付金　→　創価学会員　→　学会幹部　→　公明党　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総連　→　上朝鮮

>>166
それは群集心理学の領域を経済学を使って勉強しただけ。

>>150レス先が「現在所得の落ち込み」だけで「消費の落ち込み」を説明しているから、
説明できねーだろって言ってるのよ。
>>155付加価値は名目値じゃなくて実質値見るだろjk...

嫌いだけど、創価の選挙資金拠出政策につき合わされてる
麻生ちょっぴりかわいそう

>>170
給付金の替わりが消費税増税だもん
やらんほうがいい

>>155
国、なにやってるんだ、馬鹿か！ってことですね？
国民がマスゴミなんかに踊らされなきゃもう少しまともになるのかな〜

途中の経路でちょろまかして政治献金に流用しようという強い意志を

感じるでしょう誰でも

現金配るような税金があるなら
最初から取らなきゃいい。
食品だの生活必需なベーシックな商品の消費税率を
どこの国でもやってるように低くすればいいだけの話。

>>1
そのマクロ経済学とやらで世界経済を救ってみてください(*‘ω‘ *)

>>176
そうそう、このどさくさに紛れて増税しようと画策してるんだよなｗ
まったく笑えるわｗ

>>169
答えに窮するとレッテル貼りか？
経路のディテールは無視して、一番広く浅くできるのが定額給付じゃねーか。

>>173
群集心理学なのか？
だって、みんなの意見は「経済学なんて間違っている」「俺は経済学の
言うような行動はしていない」だぜｗ

>>174
でも、貨幣錯覚っていう有名な現象が存在するわけで。
実質だけ見てても語れないことはあると思うよ。

>>176
麻生で給付金やったら、速攻で総選挙して民主にして、消費税法案廃止させて
それから自民に戻せばよいのでは？ｗ

与謝野は早いところパージして欲しいなぁ。

>>182
無税の池田大作教団に大金が流れるの必至だから、
反対してるんですよ。
みてみなさい。どこの都市でも創価学会会館、ばかでかいのが
バンバン建ってる。
それをますます増長させたら、日本の民間不動産は
いずれすべて大作教団の所有物になるだろう。
無税というのはかくも破壊力があるのだ。
これが直視すべきディティールだろうが。

給付金は賛成だ。
２兆程度で経済が活性化するなら大成功だろうに。

他の事にまわせって？
また別の予算をつければいいだけだ。

給付金の配布が誤り
というのは、経済学的に言えば完全に誤りなの？
それとも学派によって見解が異なるの？

郵政民営化されるまでは、実質的に国営銀行だった郵貯が
国債の多くを引き受けてくれていたので、その利子は最終的に
国庫へ還流できたのだが、それが民営化されて、株式公開して
しまうとその利益は株主（たぶん外資）のものとなってしまい、
国の財政赤字は一気に増加するだろうね。
また、郵貯資金で米国債を買うだろうから、日本国民は、
国債償還およびその利子と米国債購入による資金贈与の
二重の意味で損失を被る。
よって、日本の財政赤字はより一層増大することになるだろう。
「定額給付金」で騒ぐよりも「郵政民営化の本質」を騒ぐべき。

>>184
＞２兆程度で経済が活性化するなら大成功だろうに。

ほとんどの人が経済活性化に繋がらないと思っているから、
議論してるんだよ。

1万2千円給付されて、一体何に使うんだ？

テレビで誰かが言っていたけど、実際に給付金を使えばまた余分に
給付されるような仕組みを作れば、必要なものだけでない消費に
繋がるという可能性はあるけどね。

>>182
貨幣錯覚ってマネーサプライを下手に動かすよりルール付けしたほうがいい
って話でしょ？インフレ起こせという話とは違うよ。

マクロ
ご期待下さい！！

給付金は最終的に独立行政法人、創価学会に
流れる。
そこはなんの生産性もないのに、資産だけ増やしていく。
当然その分、相対的に国民生活は貧しくなる。
金というのは、生産性の向上するところに流さないと、
豊かにはならんのですよ。当たり前だけどね。
大作の仏壇買っても豊かな生活送れる奴は少数で、あとは無関係。
ところが新エネルギー源の技術革新に投資すれば、１０年後には
国民全員が豊かさを享受できる。
１のおバカ経済理論は短期で金の流れをディティール無視でぶった切っただけで、
そういう長期的視点の経済理論が完全に抜け落ちてる。
定量化できないから論文書けないから無視してるだけで、
現実にはそっちのほうが重要。
オバマのグリーンニューディールとはそういうこと。
おバカ経済学の限界からの脱却こそ、民度向上のキーポイント。

消費を推奨するような社会システムはおかしいね
いずれ資源が無くなって限界がくるのは目に見えている

>>185
給付金は、マクロ経済学的に正しい。

この記事のタイトルも、わかりづらいが、
「大原則を知っていて無視しているマスコミ」が垂れ流している「給付金に効果あるのかという懐疑報道」に対して
もの申すという姿勢だ。

そもそも有権者の半数以上が高卒なんだから経済学だなんだと御高説たれたところで反感買うだけ
Y=G+I+Cなんて首相が語るニュースを流したら視聴者は首相への反感と共にチャンネル変える
乗数効果の式なんて絶対説明聞かない。極限なんてそもそも高校で習ったかしら？が半分
そんなこと言うより生活第一だの自民党ぶっ壊すだの行政改革だのふんわりと言っておく方が支持される。100年たってもそれは絶対変わらない

マスゴミは、給付金などで経済の活性化をしなければ、
まわりまわってマスゴミも煽りを喰らうって事が理解できてないんじゃない？

最貧層なら、学会に渡す間もなく
税務署滞納金やサラ金借金返済に使うんじゃないのか？

>>2
勘違いしてる。日本人の殆どは乗数効果なんて分かってない

問題は、

100年に一度の危機なのに、まだ財政再建なんていうヤツがいることだ。

いつの時代の経済学だｗｗｗ マクロの経済理論は日進月歩。
というか、この人はそのことを知らないわけがないだろうに。
給付金（商品券も同じ）は貯金回って意味が無いるから
公共投資しろ、って部分に対しては賛成だけどな。

>>187
その主要因はマスコミ
投資乗数より情報乗数を用いるべきだな

不景気の時は
金利を下げる、減税、公共事業を増やす

マクロ的には合ってるし、90年代の日本はこれらを
やりまくったんだけど、景気の下支えの効果は
あっただけで長期的な経済成長のためには
新しい産業を興すしかない

>>190まあ、そういうことだね。
>>192これは1970年代までのマクロね。
>>193国民はそこまで馬鹿じゃない。
乗数効果については色々省いて、「××億円の経済効果」といつも言っているのと同義。

>>188
何もしないより、ずっと良いと思う。
現状のままぐだぐだしてるより、とにかくお金をまわす事だ。
はした金だからこそ、使うだろう。

企業も頑張って、12000円のパック旅行や商品を作るだろう。
これに合わせた商品が、必ず、どっと出てくる。

麻生より、与謝野のほうが総選挙前からこういう話を積極的にしてたんだよねぇ・・。

金利下げても借金返済にしか回らず、減税しても貯蓄され
マネーの量をを増やしても海外に逃げる
公共投資しか無いのかもしれない

>>200
新しい産業を興すのに、
中身のない文書作成と判子しか押さない独立行政法人、
教団用の土地やノーベル賞狙いの募金しかしない大作教団に
バカみたいに金を流してたら、
無意味ということ。
もし大作教団がその資金力で技術開発に投資でもするなら
まーだ許せるんだが、そんな気配は微塵も無い。

財政出動に関しては逮捕前の植草がWBSで
言いまくってたんだけどな
当時は黙殺されてたけど

>>191
消費というよりも投資しなければ、つまり、市銀からお金を借りなければ、
市中のお金は増えないのだから、今のお金発行の仕組みでは仕方ないこと。
だから、ＧＤＰが増えないと総資産に対する利息がどんどん大きくなってしまい、
結局、利息のために財政がパンクしてしまうことになる。
よって、利息の支払いよりも多くの投資をして、充分なお金が
市中に供給される状態を続ける必要があるのだと思う。

結局麻生の経済対策って叩くところ無いんだよね

マスゴミにとっては叩くことそれ自体が目的になってるからな
それに簡単に乗ってしまう国民の民度の異常な低さを嘆くしかない

>>208
なんにもしてないからな。
過去の予算の積み増ししかしないんだからな。
オバマ＝グリーンニューディール
アホウ＝過去の予算の積み増し＋大作給付金２兆円

これが国家リーダーのIQの違いだわな。

ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑの氏名は公権力の監視だからー
ﾏｽｺﾐはー政府を叩くのが本業奈わけでー

東京大阪間のリニア建設を早めたらいい

>>206
結局いわゆるエコノミストの中で植草先生だけが正常だったんだよなあ

だからハメられて潰されたんだが

この非常時に言うことが「1万2000円やる代わりに消費税増税」じゃ叩かれて当然だろうｗ

>>209
日本人は義務教育からもっと金融の知識を教えるべきだと思う。
詐欺にだまされないためには詐欺の手口を知る必要がある。

>>192
＞ 給付金は、マクロ経済学的に正しい
正しく無いよｗ せめて言うなら、正しいとする説もある、くらい。
ただし、最近のマクロ理論では効果がないとなるのが普通。
実証研究でも、効果がないか、あってもわずかで、コスト面などを含めると
プラスかは疑わしいというのがほとんど。地域振興券に対する、経企庁の
お手盛りの分析ですら、7000億の交付で効果は2000億程度、コストは1000億程度
としている。もう少し精緻に分析すれば、効果は小さくなってコストは大きくなる。

金刷っちゃえばよくね？ってのは同意だけど
２兆円という小額だと政策のコスト８００億円がうざいんよ
４パーセントを無駄に溶かすわけだからね。

>>210
２ちゃんとテレビしか見ない人？

>>210
麻生信者にとっては補正予算すら実績らしいから、仕方ないんじゃない？

>>208
あと、マスコミが、12000円で何が買えるか等の、
楽しそうな特集でもやってくれれば、効果が上がるのだが。
マスコミが癌だと思う。

高速道路を使って一泊旅行、温泉と御馳走、ショッピングモールの楽しさ。
間違っても海外旅行ではなくて、国内消費の方向で。

>>201
色々省いて経済効果って言ってるから信用されないんだろ
経済学以前の問題として数学嫌いが多いんだから嫌いなものを説明しようとしても逃げられるだけ
逃げた結果、はっきりものを言うとか爽やかで印象がいい人の言ってることをそのまま信じる
まだなにもしてないオバマを見て「ああいう人に日本の首相になって欲しい」と女子高生が語る国なんだから。イメージが全てです。

>>208
＞ 結局麻生の経済対策って叩くところ無いんだよね

何もしていない、という点を除いてなｗｗｗ

>>208
給付金は普通にたたかれてるじゃん

1だけ読んだが、どうせ自称経済学者が暴れてるんだろうなこのスレスピから推測すると

>>215
堀江や村上が持て囃されてたころは「金儲けのためにお金の使い方を
学校で教えよう」とかくだらんことが言われてたけど逆で世の中の汚い
金の動きを学ばせてどう自衛するかを叩き込むのが正解なんだよなあ

>>202それはリフレ政策じゃない。一般的な財政政策。
>>203与謝野は利上げ＋社会保障目的税の時点でちょっとね。
>>206植草の本はよかったよ。現代日本経済政策論。きわめてスタンダード。

>>220
＞ 間違っても海外旅行ではなくて、国内消費の方向で。

海外旅行だって、国内の会社に金が落ちるぞ。

>>216
コスト面ってなに？
公務員の手間とか印刷代？
後者なら経済効果はあると思うけど・・・
まあ、民主党がうざくて政策が進まないのは問題だけどね

>>218
そういやテレビは最近見ないなあ。
バカすぎて脳みそトロケる。
だからさ、君みたいなバカに教えてあげるけど、
経済発展、つまり豊かさって石油の発見、動力機械のイノベーションに
依存してるわけじゃない？
それは給付金２兆円配ったからどうなるってもんじゃないでしょ。
つまり定量化できないものに経済の豊かさは依存してるのに、
定量できるものだけで豊かさを実現しようとしても無理じゃない？
わかる？

著者がリーマンブラザーズ出身ｗｗｗ

でも新卒で入って、すぐ米本社に呼ばれたみたいだから相当優秀だったんだろうな。

>>228
公務員に無駄なことをやらせるというコスト。

>>224
いつものことです
ビジ板もどんどん敷居が低くなるのか低年齢化が止まりませんｗ

＜定額給付金＞振込手数料は１５０億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090121-00000107-mai-pol
1月21日21時13分配信 毎日新聞

　総額約２兆円の定額給付金を、金融機関を通じて全国民に支給する
際の振込手数料が、１５０億円以上となることが２１日、
参院予算委員会で判明した。福島瑞穂氏（社民）が、国が負担する事
務経費８２５億円の内訳をただして分かった。

　定額給付金事業では、国民に渡る給付金１兆９５７０億円と、事務
経費８２５億円の計２兆３９５億円が０８年度第２次補
正予算案に計上されている。給付の実務は各自治体が行うが、費用は
すべて国が負担する。

　答弁で鳩山邦夫総務相は、事務経費の主な使途として（１）自治体
職員の超過勤務手当などの人件費２３３億円（２）給付通知などの発
送費２７０億円（３）諸経費１８５億円−−を挙げた。内訳をただし
た福島氏の再質問で、総務省の岡崎浩巳大臣官房総括審議官は「諸経
費のうち１５０億円以上が手数料となる」と答弁した。【田中成之】

>>221オバマ政権だってクリスティーナ・ローマーが
経済効果の話しているぞ。失業率が９％(将来見込み)から６〜７％に下がるって。

>>231
残業代として消費に回るんじゃない？

>>232
まったくだな
>>1の記事に騙されるレベルの人間がビジネス板にいるとはね

>>235
彼らの労働時間は永遠に失われたままだよ。
公務員に砂遊びさせるのと同じことだからな。

豊かさの実現には定量化できるものだけに金突っ込んでも実現できない。
つまり消費のために金配ったってしょうがない。
オバマみたいにグリーンニューディール、
成功するかどうかわからん新エネルギーの開発に投資して、
波及効果で手元の経済も支える。
これが一番。アホウはサル並みのIQしか持ってないんだから、
この際、オバマのパクリでいいじゃない。
日本版グリーンニューディールってね。まったく恥ずかしいけど、
平凡な予算の積み増し＋大作給付金なんて無意味な政策やってるよりマシですよ。

>>227
そういえばそうだ。
海外で買いまくるブランド商品のイメージが強かったｗ

>>208
叩いても仕方ないしね

いつ辞任するかが問題であって

>>229
バカ丸出しで良く恥ずかしくないね

>>21
金融市場が労働市場をもろ左右していることに気づいたのがケインズ。
それまで失業者は仕事を選り好みして働かないくず野郎だから放置しとけっていう認識しかなかった。
でもそもそも有効な需要が足りないから足さなきゃいけないねっていったのがケインズで
政府支出うんぬんはそっからきている。

>>238
まあ麻生は漢字も読めないし定額給付金もやるからね
まさに麻生は日本版ブッシュなわけだわな。
家柄がいいところも同じ、支持率が低いのも同じ。

オバマがどうなるかはわからんけど
少なくとも麻生より頭がよさそうでうらやましい

>>237
いままでも、これからも、無いものとして考えるべきじゃね？

経済学者も新自由主義系が跋扈し始めた辺りから金融工学に代表される宗教染みた経済学万能論ばっかが溢れだして
正直、付いていけないんだよなぁ
お前ら往年の社会主義者かよって言いたくなる

>>241
俺の言ってることが理解できないなら、経済学赤点だよ？
ようするに計量可能な短期のバランスしか考えてないってことじゃない。
そのバランスでさえ、ディティール無視だから教団に金流すわけでしょ？
３０点だね。
君は経済の知識。

>>228
＞ コスト面ってなに？

それをしなければ出来たはずのことが出来なくなった分。ただ経企庁のは単に印刷代金などを言ってるようだけどな。
商品券の印刷のために後回しになった印刷など。あるいは、商品券の仕事がなければ客が来なくて印刷業から鞍替えし、
生産性の高い事業に移っていたはずなのに、そのようなことが阻害された分。

>>244
そんな皮肉的な精神論なんていらないんだけど。
公務員に給与を払い、労働させてるのに
その労働を無駄なことに費やせば生産性は落ちるわけ。
無駄な労働時間はいくら金を払おうと、絶対に取り戻せない

>>246
1行レスしかしないバカにマジレスすんなよ

>>247
仕事が減って困っている企業には恵みの雨だが。

>>247
つまり、コストはほぼゼロ？
大幅に後回しになるほど仕事があると思えないし、そう簡単に鞍替えもできないしね。
むしろ鞍替えしなくてすむことが、給付金の目的だったり？

減税も給付金のどちらがいいかと聞かれたら給付金の方がいいって答えるよ

動機は経済学じゃなくて公明の依頼だもん。
理論とかそんなの関係ある訳ないじゃんｗｗｗ


むしろマクロ経済とかいって悦に浸ってる筆者がアホｗ

こっちのスレの人にもまともな経済学を教えてあげて下さい

【日台】「日本メディア、『台湾の消費券が好調、麻生内閣の定額給付金は仕事が遅い』と伝える」と台湾紙が報じる[01/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232464540/

>>250
極端な話をすれば、たとえば石油転換期に潰れていくだけの炭鉱に
いくら金突っ込んでその産業を支えても
国民は豊かになれませんよってこと。
日本はいままでの輸出製造業、生産性の悪い内需産業を、ばら撒きで支えて
これからの豊かさを実現できるか考えてみたらいい。
無理っぽいだろ？
いや、問題は、公務員もどきの行政法人や無罪の大作教団だけどね。
どっちかっていえば。

>>251
いや、大きいよ。印刷代金とかはその代理変数として使われているけど、一般には漏れがあるので代金の合計よりもコストは大きくなる。

>>1が理解できない馬鹿がいるな

計量できる経済学で考えたって、
信者のお布施が無税でどんどん日本の土地を買い占めてく
大作教団を野放しにしていて、
さらに資金力を使って、政権与党で居続けて、
法律改正できないから、宗教法人税も導入できなければ、
１００年経ったら、すべての日本の土地は
大作教団のものになるんだぜ？

>>258
たしかに、信濃町をどうやって買い占めたのかと気になる。

今回の不況は、もともとない筈の帳簿上のカネが溶けてなくなっただけ。
その、カネがある筈という前提に基づいて帳簿上のカネを遣り取りしていたら、
カネが溶けてなくなっちゃったから全員決済が出来なくて凹んだだけ。
本当にただそれだけなんだが、溶けた額が誰も把握できない程莫大で、
一瞬思考停止しているだけだ。

経済学っていうなら
給付金で確かなことは、
国民にとっての景気が回復する公算より
無税の大作教団の政治経済の権限が拡大して、
日本占領のスピードが速まるってことだよな。
そこを経済学を理解したジャーナリズムは追求すべきなんじゃないのかと。

あのねぇ　　経済学　ってのは　しょせん　歴史学みたいなもんで
　今、現在の経済にどんな意味がある＾＾
　しょせん机上の空論。
　経営学は意味があるが　それもマネーゲームのなったら崩壊してしまう
　
　給付金もハシタ金で　将来増税、現在収入減では　如何しようもないｗ
貯蓄もない、今日必要の金もない人間は（ごく少数）は使うが
　そこそこ、生活ができる人は　貯蓄だろうねーｗｗ　当たり前の話で＾＾
　
　りくつでも、なんでもない　これが今の日本の経済学で、世界のね
　派遣問題も年金、社会保障、原油、小麦高騰、少子高齢、財政難、株の暴落
　すべて、人為的なもので　政治家、官僚、ファンドの責任によるもので
　自然な出来事ではないｗｗ
　生きた経済学にのっとった政策、バランス感覚でやらないと　破綻も見えてしまっている
　現在の日本は　このままいっちゃうねーｗ
　オバマの演説でも言っていたが陳腐な議論など、もう役にたたない時代
　さすが、大統領になるだけあるねー＾＾　感心したなー
　ところが、日本もその底なし沼にはまり　もがきあがいてもう手しか出てないな。
　

>>14
政権与党で総理大臣を勤める人間の発言と
野党の発言じゃ重みが全然違うだろ。

創価大学って経済学部あるのかな？給付金や痴呆進行券についてどう教えてるんだろ？

>>6
マスゴミや古館が大学出た頃は
日本では「マルクス経済学」（笑）という名のカルト宗教が猛威を振るっていました（＞＜）

>>262

しっかり経済学を勉強したことが無いまで読んだ。

>>265
マルクス経済学。
それを金科玉条にしている方々が、各界の中枢に鎮座ましましていらっしゃる。
邪魔、というより癌。

>>266
マルクス教信者乙ｗ

>>257
大学院発！と銘打っているのに乗数効果とか
そんなレベルの内容を語っているのが理解できません。

マンキューのテキストって大学院で使うような本だったっけ？

>>262
批判だけなら誰でも出来る（含む自分）。
だから将来どうしたいか、どうありたいかを思って、
それに近づける工夫をするんじゃないのか。

良くなる可能性が少しでもあるのなら、
とにかくやってみるのが正しいのではないか。

どれが一番効率的かつ効果的かわかんないから
使える政策はすべてやるってだけなら経済学者はイランだろ
こういうときは最も効果のあることに一点全力集中しないと
それをはっきりさせられないから経済学者は考古学者で
あと出し論文書くだけの評論家／歴史家って言うんだよ

車にしたって、ここ何年米国の売り上げが屋台骨だったのは
自明の理だったんだし、国内の景気は元から回復なんてしてなくて
もうとっくに失われていたのに、さもあるかのように
装っていただけでしょうに。


徹底的に冷え込んで氷河期に入った消費マインドを
どう溶かしていくか。定額給付金なんて、
マッチ売りの少女の、マッチの炎の幻影でしょうね。

マル経と共産主義をごっちゃにして、マル経を学ばずに印象で叩くのはよせ
学問として確実に意義と足跡を残した理論だぜ

>>269
※筆者が通っているのは公共政策大学院です。
学部の延長です

一晩で円が１円動くこの御時世に、
最も効果のあること、それがわかれば誰も苦労はしないだろう。

>>271
ま、その通りだ。

メディアが危機感ばかり煽るから消費が冷え込んだ、なんて言っている
奴は、メディアに何も知らされずに、バカみたいに消費して家計が破綻
してもいいと思っているんだろう。
失業者が何百万人出て、一家離散が何十万世帯に及び、自殺者が万単位で
増加しても、一部の企業は生き残るだろうから。

>>1
>定額給付金に似たようなものは、去年アメリカでも実施され、
つまり，全く効果がないって事か

>>271
なんで一点集中にこだわるんだよｗ

>>1
マスゴミはわざとそういう話を避けてるんだよ。
民主ﾏﾝｾｰだからな。

給付金がなくなっても将来の増税が行われることは変わらないよ

「マクロ経済学では正しい」っていうけど、マクロ経済学こそがこの世の唯一無二の真理ではない以上、それは「マクロ経済学では正しい」っていうだけのこと。
他の論理でも同じことになるけどね。

やっぱり、新幹線・高速道路網を完成させることが重要だよね。
労働者が減るんだから、一番無駄な移動コストを削減しないと。

>>282
移動コストを無くすには高速道路無料化とガソリン税廃止だよ。
それでコストが極めて安くつく。

１月２０日（火）に発売される「ウェッジ」という雑誌の２月号は、
「非正規は調整弁か　常識捨て　正社員の既得権にメスを」という特集を
しています。
私は「正社員の雇用保障を弱め　社会の二極化を防げ」という論説を
書いています。この特集では、東大社会科学研究所教授の水町勇一郎氏が
「既存のシステムにメスを入れよ」というテーマで、労働政策研究・研修
機構主任研究員の小倉一哉氏が「正規・非正規の垣根を超えた
ワークシェアリングは不可能か」というテーマで、それぞれインタビューに
答えています。

http://ohtake.cocolog-nifty.com/ohtake/

大阪大学　社会経済研究所　附属行動経済学研究センター
教授　大竹文雄のホームページです
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/indexright3.htm

はやく壱萬弐千円を還付せよ。
毎日毎日素うどんばかりだ。
たまにはご飯を食べたいのだ。

減税の是非や景気刺激策についてはいろんな議論があるわけだが、ここまで下らない記事は初めて見たな。
これほんとに学者かよ？こんな馬鹿な学者どれくらいいるわけ？

と思って経歴見たら、リーマン・ブラザーズ→ＵＢＳ→独立ですか。こんな程度なんだな。

誰も経験したことが無い状態に明確な答えを出せる奴が居るなら学問なんていらんのだがな

経済ジャーナリストの荻原博子さんは
「定額給付金」の政策は「やらないよりやったほうがマシ」と明言してたよ。
ただし麻生総理のポケットマネーからの金じゃなくて私たちが将来支払う税金を先食いして定額給付金が
支払われる事は忘れないでくださいとも言ってた。
至極名言だ。

一度、財界の言う事を全部丸呑みしてみたらどうよ？
それでよくなれば儲けもんじゃん

日本の政府は、景気が良くてもじゃんじゃん使うから
景気悪いときに使う金無くなって今の状態だろ？
借金も限界に近い。
オ�hルわ。

>>286
アメリカで経済学者になるには数学必須だが、
日本は数学できない口だけ文系がなるものｗ

>>288
消費税とセットって言ってるマスゴミを鵜呑みにしちゃってバカまるだし。

麻生の政策は「ツーリトルツーレイト」なんだよ。
高速道路値引きも定額給付金もいまだにしてないというのは
法手続きという言い訳があるにしても麻生がノロマすぎると非難されてしかるべき。

>>288
おい、そいつ給付金は貯金しようって言ってた奴だろ？
景気浮上効果がなくなるような発言しといて、やらないよりやった方がましって
あほじゃね。

>>293
＞「ツーリトルツーレイト」
意味分からないから、英語なら英語で書いてくれ。

>>292
マスゴミじゃなくて「麻生総理」が、そう明言してたじゃん。
「財源も言わないのは無責任。だから私は3年後の消費税増税と明言した（だから私は責任感があるだろ）」とね。

国民が言いたいのは「早く金をよこせ」だ

ちなみに小泉元総理は消費税上げを明言する麻生首相に対して
「常軌を逸してる」とまで最大限の非難をしたわけだしね。

給付金がなくなっても将来の増税が行われることは変わらないよ

経済学って結局常識的なことを超えないわな。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232443201/801-900

【政治】「常軌を逸している」　小泉元首相、政府方針を批判
1 ：らいち ◆/INTEL.GyM ＠らいちφ ★：2009/01/20(火) 18:20:01 ID:???0
★小泉元首相「常軌を逸している」　政府方針を批判

自民党の小泉純一郎元首相、中川秀直、武部勤両元幹事長は19日夜、都内で会談した。

出席者によると、小泉氏は消費税増税の時期を税制関連法案の付則に明記する政府方針について「常軌を逸している」と
批判。中川、武部両氏も同調した。同日夜には同党の山本一太参院議員、水野賢一衆院議員ら中堅・若手6人も会合を
開き、消費税増税時期の明記への反対を確認した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090120AT3S1902919012009.html

結論は、

「定額給付金の足しにしてくれ」と麻生太郎がポーンと100億円程度の私財を寄付すれば
「キップがいい」「男前」と絶賛されて自民党が大勝するんだよ。

その程度も出来ないほどの小物アルツハイマー政治家なのだから仕方が無い。

与謝野や麻生が消費税率引き上げに熱心なのは、なにもわが国の財政構造をよくするため

だけではない。二人の背景には財務省がいる。官僚は国益よりも省益しか頭にない。省益は

安定した天下り制度だ。消費税を上げないと、天下りに使われている12兆6千億円に批判が

及ぶ。その批判を抑えたいから消費税を上げたいのだ。

とりあえず給付金が無意味ということはない
一人一人が互いに使うように監視すればよい話だ

個人レベルで給付金を使うように促す活動をやれば、
経済に良い兆候が生まれても自民党のおかげという流れにはならないだろう

不明瞭な業界や団体に大量の金を回して再び闇に消すリスクより
国民が金を努力して回す方がよほど透明な金の使い方だと思うがな

麻生太郎には乃木希典を見習えと言いたい。

乃木は無能でアホで結果的には数万人に及ぶ日本人戦災犠牲者を増やしたが
誰も恨まずに国中の尊敬を集めたのは自分の子孫も私財も自分や妻の命までをも
全て犠牲にして国に提供したからだ。
愛国心の塊だから誰にも批判もされずに神社までが建てられた。
麻生もアホで無能なんだから乃木の心意気だけでも真似してみろ。

>>304
＞ 一人一人が互いに使うように監視すればよい話だ
無茶苦茶書いてるな。

消費に使って欲しいなら、消費するようなプロモーションが必要。
例えば、消費すればもう少しもらえるとか、ポイントが付くみたいな
簡単な仕掛けで充分。

官製不況の事には触れないのね
今日も今日とて薬事法改正もくろんでるし、ここ数年の酷さはなんだ？
わざとやってんだろうけど、官僚がしねしね団みたいなもんだ

麻生は「ぷらぷら飲み食いしてる老人の医療費を何で俺が支払わなければならないんだ（怒り）」とか言ってるから
国民の70％から「ハヨ死ね」と嫌われるんだ。

田中角栄みたいに「ヨッシャヨッシャ」と気前よく人におごったり
たとえ偽善者と言われてもいいから「麻生財団」を作って障害者や社会的弱者に寄付する程度の当たり前の事をしてれば
支持率がここまで下がる事は絶対になかったのにね。

マクロ経済学云々より当たり前な金の使い方ってのがあるだろうよ。
そんなに難しいことかね？

>>306
当然簡単なプロモはやるだろうが様々に徹底すりゃ余計な金がかかるし時間もかかる
だいたい、国頼みで良いのか？

国民自身のことだ。使うための金は、使うよう国民自身でやればいい

給付日はＧＷ前とかって言っとけば、旅行会社や観光地が勝手に
給付金で○得パックとか作って勝手に盛り上がるだろうに・・・。
やるかやらないかすらわからず、ぐだぐだじゃあきらめムードにも
なるわな。

>>291
したり顔して語ってるみたいだけど、
>>1が経済学者だと思ってるキミもアレだよ

台湾で成功を収めつつあるのは
台湾人が一年で最も消費熱が高まる旧正月に定額給付クーポン券を配ったのも一因。

タイミングという意味でもクリスマスや大晦日を逃した今になって定額給付金どうたらとまだ言ってるのは最悪。
また日本の物価水準やGDPも勘案して配るなら一人10万円以上は配らないと意味が無い。

>>310
現金給付じゃなくてお買い物券給付にすれば、買い物＝消費にしか
使われないし、某団体への献金にも使われない。
第一、事務手続きを民間委託出来るから、雇用拡大になる。

で、お買い物券のポイント制にすると、もっと消費するぞ。

>>312
「経済学の出番である」とか「大学院発！」とか書いてるんだから、学者かと思うだろうがよ。

麻生って典型的な九州男児と正反対のイメージなんだよな。
一言で言えば女の腐ったようなヤツだ。
だから自民党内でもこよなく嫌われている。
唯一の味方が公明党・創価学会って終わってるｗ

定額給付金を中心にして議論したら正しい解決策なんて見えるわけないのにな。
それは木を見てる状態。
森をみないと。

給付金を使ったら領収書を提出し役場で給付金の利用を認定するような方法もある

麻生って平成版の牟田口とか辻としか言いようがないよな。
それでも牟田口や辻は学力は高かったけど、それすらない麻生って生きる資格すらないだろ。

すでに個人資産が1500兆円を超えているのに、経済学的には給付金に意味があるのかな。

給付金のメリットは、使う人間の生活圏で金が消費され回るという点だ。
一部地域、業界に限定されない。

俺が総理だったら麻生みたいに７５兆円の経済対策なんて大げさな事を言わずに
高速道路無料化（経費は1.5兆円/年）、消費税無料化（10兆円/年）
ガソリン税無料化（数兆円/年）を即時実行するけどな。
それらを併せても真水ベースで15兆円で済む。
それで経済が活性化して収税が増えれば差し引き10兆円以下の持ち出しで済む話だしな。

必死すぎ、民主工作員

305　名刺は切らしておりまして 2009/01/22(木) 05:16:24 ID:x9Q6FPc9(12)
    麻生太郎には乃木希典を見習えと言いたい。
    乃木は無能でアホで結果的には数万人に及ぶ日本人戦災犠牲者を増やしたが
    誰も恨まずに国中の尊敬を集めたのは自分の子孫も私財も自分や妻の命までをも
    全て犠牲にして国に提供したからだ。
    愛国心の塊だから誰にも批判もされずに神社までが建てられた。
    麻生もアホで無能なんだから乃木の心意気だけでも真似してみろ。

308　名刺は切らしておりまして 2009/01/22(木) 05:20:55 ID:x9Q6FPc9(12)
    麻生は「ぷらぷら飲み食いしてる老人の医療費を何で俺が支払わなければならないんだ（怒り）」とか言ってるから
    国民の70％から「ハヨ死ね」と嫌われるんだ。

    田中角栄みたいに「ヨッシャヨッシャ」と気前よく人におごったり
    たとえ偽善者と言われてもいいから「麻生財団」を作って障害者や社会的弱者に寄付する程度の当たり前の事をしてれば
    支持率がここまで下がる事は絶対になかったのにね。

316　名刺は切らしておりまして 2009/01/22(木) 05:31:42 ID:x9Q6FPc9(12)
    麻生って典型的な九州男児と正反対のイメージなんだよな。
    一言で言えば女の腐ったようなヤツだ。
    だから自民党内でもこよなく嫌われている。
    唯一の味方が公明党・創価学会って終わってるｗ

319　名刺は切らしておりまして 2009/01/22(木) 05:34:40 ID:x9Q6FPc9(12)
    麻生って平成版の牟田口とか辻としか言いようがないよな。
    それでも牟田口や辻は学力は高かったけど、それすらない麻生って生きる資格すらないだろ。

>>317
森を見るとむかつくのだがｗ

>>324
その森じゃねーｗ

学問には2種類ある。
実験で立証していくものと実験しないもの。
経済は後者。
予測を語るだけの学問は責任が無くて良いですね。

票を金で買うという発想は公共事業とかがそうだけどここまで露骨なのは初めてだな。
これが政権担当能力なんだから笑える。

景気対策に５０兆円だか使うんでしょ。中小企業対策とか。
で、そのうちの２兆を給付金に使うと。
残りの４８兆にはマスコミあまり触れないよな。
金額からすればそっちが重要だと思うけど。
残りの使い道は叩かれない使い道なんだろうか？

経済学者は信用ならん。なんの実践もしとらんから。
でも、政府・首相は行政財政を実践しているプロだ。
国会の場で堂々と論戦していいはずだ。
市民にわかりやすい言葉にこだわる必要はなし。
みんながみんな民主より頭がわるいわけじゃない。
正当に論理をぶつけて、理解できないようなボケ野党に対しては
露骨に勉強不足・力不足を批判・晒してやればいいじゃないか。
そうやって淘汰しなければ、国の進化がとまる。
いまは平和すぎて、質の悪い議員もどきが増えすぎた。

＞政府・首相は行政財政を実践しているプロだ

それで「株は満期まで持ってろ」とか「マエバ」とか言ってるの？

この状況を見てなお全部他人よがりで、給付金すら適当に使う努力もできないほど日本人は自堕落なのか？

金が給付されりゃ、どんな商売やってる奴だってウチで使ってもらおうと努力すると思うがな

>>331
でも根本的な解決になりはしないと思うけどね。

TV見てたら
「給付金？ばら撒きだから駄目！」
「消費税を一定期間下げるなんてどうでしょう？みんな助かりますよね」「うんうん、それいい！」
だもんな
同じだからｗｗ

>>333
給付金は、某団体へのお布施になる可能性が高いぞ。

>>333
それも両方、木なんだよな
でもあの政権と国民ならこれくらいが限界なのかな

>>334
法人税下げれば創価企業にも恩恵があるし
消費税でも所得税でも減税すれば創価信者の布教活動が楽になるよ？
どうすんの？何もしないの？

>>332
給付金の目的は刺激だろ
国民がちゃんと金を回せば少なからず刺激される

最初から給付金は回らないという話ばかりで、しまいには一部業界に金を回す話まで出てくる始末

どう使っても２兆円の負担は国民全員の負担だという話であるのに白紙に戻すのではなく一部業界に金を回すという民主の案は正しいのか？

罰則ないけど、1万2000円を使うのは義務とか
決めておけばまだ違うと思う。

>>337
給付金が刺激策だというのはわかるけど、刺激した後の対策がまったくないのが問題。
そしてこういう問題を引き起こしてるのは官僚主導の政治と頭の悪い人達が政治の舞台に
いるということが原因だろうね。
適当なことをやってきた世代の連中が牛耳ってる世の中から脱するまでは変わりはないの
だろうけど。

一部に回すってのは個人的にはどうでもいいやって感じかな。
公平性から言えば間違ってるといえるんだろうけど。

やれやれだぜ

◆なぜメディアが誤読などのくだらない事で執拗に麻生を叩くのか？疑問でしょ？◆
◆しかも民主小沢をなにがなんでも持ち上げる気持ち悪さ、あなたも感じるでしょう◆

それは・・・麻 生 が 広 告 税 を 導 入 し よ う と し て い る か ら だ ！
そして・・・小　沢　が　政　権　を　と　っ　た　ら　広　告　税は　や　める　と　明　言　し　て　い　る　か　ら！　
広告税は企業のＣＭ費用にかかる税金
広告税が導入されれば財政再建にとって大きなプラスになり消費税ＵＰの必要も無くなる。
しかし、同時にマスコミ・広告代理店の広告収入が減ることになる。
マスコミは自分達の異常に高い給料を維持するためにスクラムを組んで麻生を叩いている。
そのツケは消費税という形で一般国民に回すつもりなのだ。
http://naigai.cside6.com/kiji/tokyokouen/asou.t.htm

現在の麻生は、放送法に罰則を付けようとして叩かれた安倍の時と同じ状態である。

"経済効果"を無視して支出の足し算だけを考えているわけで、
大学一年生のレポートとしても長いだけで内容が薄すぎる。
実際の経済は支出が互いに影響し合うので、もっともっと複雑だ。

>>339
TVばっか見てないでたまには政府の広報も見てやれよ
つhttp://www.kantei.go.jp/jp/keizai/index.html

>>343
何が言いたいのか全然わからないんだけどｗ

給付金なんて経済学的にはコストの分だけ無駄になるのみだからやらない方が良いが、
布施させてそれを迂回して選挙費用にしたい公明党と、公明党の選挙協力が欲しい
自民党とのバーターの産物だから仕方がない。経済学を持ち出すこと自体がスジが悪い。

単純に自民も民主も国民に２兆円を負担させるというならば、
一部業界に回す民主の案より
国民自身の判断で使う場所を選択できる自民の給付金の案の方がマシというだけ

一部が強力に潤っても、恩恵を受けない人間は同じだけの借金を支払うんだからな

もちろん、将来的にその負担を恩恵を受けた業界が支払うという確約があるなら別だけどな

消費税前提の負担という中では民主案は無理

どっちにせよこれで景気回復とかないから。

>>338
それ商品券と同じ。義務の12000円や商品券を使ったことで浮いたお金を貯金に回すだけ。
有り金全て使い尽くすのが義務とかなら効果があるかも知れないが、
そんな無茶苦茶な強制が出来るならそもそも給付金は不要。

>>345
> 経済学を持ち出すこと自体がスジが悪い。

これに尽きるね。
1万円減税と1万円現ナマぽんと渡すのじゃインパクトが違う。
心理学の世界。

桁が違うだろう。低額給付金は良くないが高額給付金なら良い。
年齢制限をつけて、0歳以下と75歳以上の人に一人1億2000万円を給付する。
で財源は公務員の給与を今後10年90％カットする。
これで高齢者の問題と少子化問題を早急に解決する。
高齢者は残り僅かだから一気に使うから、景気が良くなる。
赤ん坊のお金を目当てに、若者中年皆子作りに励んで、一気に若年人口が増える。

>>348
貯金に回ったならば、それを銀行が融資に使い云々がありそうだが

ってか、白紙に戻せるのか？この話
俺は白紙に戻すのは無理だと思ってマシな方を推してるだけだが

実際、白紙に戻したところで何も良い案は無いだろう

何もやらないって段階でもない

結局、とりあえず給付金の選択がマシだと俺は判断したんだわ

職業訓練の必要性強調＝雇用めぐり参考人質疑−参院予算委

「２００９年問題」について、労使ともに政府による職業訓練を充実させ、
介護など人手不足の分野に労働力を移動させる必要があるとの認識を
示した。


http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009012100437

で、その費用負担を均等割りにするのか？国民の大半が不利になるから、
選挙で必ず負けることになるので政治家には出来ないだろう。

給付でなく借金にすれば、必ず消費されるだろう。
原則として、負担するのも借りた人だから公平でもある。

> したがって、定額給付金がダメだと言うのであれば、それよりも減税の方が効果的だという
> 議論が展開されるはずである。しかし、テレビメディアの議論ではどうもそのようにはなっていない。

便所の落書、2chではそういう議論になってますが、何か？

>>351
そういった効果は無い。銀行の負債である預金が増えるだけでは、現状では融資は増加しない。
むしろ、良い貸し出し先も無くなってるのに預金が増えれば、銀行には迷惑なだけ。国債買いになるだけだろう。

結局、政府は国債を発行して給付金を給付し、家計はそれをそのまま預金し、銀行は預金で国債を買うという、
閉じたサイクルが出来るだけ。で、将来に国債の償還が起きる時に、政府は増税して国債を償還、
家計は預金を崩して納税、銀行は償還金を受け取って預金支払いを行うという、これまた閉じたサイクルが起きる。

色んな国で定額給付してるんだが
そんなに問題あるのかね？

給付金？
全部貯金だろうがふつう。

再来年の増税確実なんだぜ？
そのために取っとくよ。

でも「経済学者」の経済理論なんてあてになったためしがないし

＞定額給付金がダメだと言うのであれば、それよりも減税の方が効果的だという議論が
＞展開されるはずである。しかし、テレビメディアの議論ではどうもそのようにはなっていない。

そんな議論をしたら、財務省が記者クラブにネタをめぐんでくれなくなって、新聞やテレビの
記者も週刊誌記者みたいに取材に走り回らなければならなくなるじゃないですか＿

>>351
あと、単に銀行に預金が集まるだけで良い経済効果があるなら、インターバンク市場で
かなりローコストで資金調達が可能な現状ならば、銀行は既にどんどん借入を行って、
良い経済効果がとっくに現れているはず。

国家保証の期間限定・３割ディスカウント券とかでも配ればいいのに。

やっぱり素人向けの入門書しか書けない底の浅い人なんだと再認識した。

>>362
貰った連中は貯金せずに金を使うからお前の言う問題は解決だな

給付金は使う努力しろって
意識の問題だろ
国民一人一人があらゆる媒体を通じて『使いやがれ』と口うるさく言えば、自己中以外は使うだろ

貯金野郎は叩きまくるわ普通
そういうのが好きな奴はそこらじゅうに居るし

それに給付金は、本来使わない金も流出させる効果もあるだろ

>>263
同じだろ
選挙したらほぼ総理出すのが確実なんだから

給付金貰ったら貯蓄しろってことだよな、報道機関的に

>>351
銀行にとっては借入が一般の原料に相当し、その調達先が預金やインターバンク市場など色々ある。
現在、既にインターバンクから安価でほぼ無限に原料の調達が出来る状態なので、別の調達先として
預金が増えたところで、商品（融資）の生産量にはほとんど影響を与えない。融資量は、原料のコストだけでなく、
融資の市場での需要量によって決まる。
これが銀行にとっての負債である預金ではなく、銀行への出資とかでお金が入ってくるならば、
自己資本率などの面から銀行の体力が上がる分だけ貸し出しが行いやすくなることはあるのだろうけど。

貯金は使わないのに、給付金なら使うと思っている段階で怪しい。

タバコ1箱1000円にしろ。

カネ持ちに１２０００円渡すよりも、貧乏人に倍にして渡した方が
いいんじゃね？

カネ持ちと平民じゃ、カネの価値が０一個、下手すると二個違うよ。

年収３０００万の友達と、３００万の俺では完全にゼロが２個違ってた・・・

１０００万を超えると急にリッチになるのな。
生活費の絶対的金額ってあまり変わらないから、それ以上が可処分所得に
なるわけだし。

カネが余る余るってぼやいてた。

経済はよくわからないけど、
「不況を乗り切るためにガッチリ財布を締めて節約しましょう」とか
「こんな時期に浪費とは不謹慎な！」みたいな論調はあるよね

何で「普段より安く遊べるから使っちゃいましょう」とか
「よくぞ使った！あっぱれ！！」ってならないんだろ

定額給付金は額が少ないのと高所得者にいくのが問題

経済学や経営学を日々考えている賢い学者様にしたがえば、
大学が赤字出すなんて考えられないですよねw

経済学そのものが一番信用されていないからな

減税言ってる政治家やメディアあるのか？
減税っても何を減税する？

消費税撤廃して消費が増えるか？
給付金で国民全員に半強制的に使わせる方が可能性あるんじゃね？

マスコミにそんな知能があるもんか。
あいつら想像以上にアホだよ。

確か学校に芝生を敷けって言ってただろ＞マスコミ

いまどき45度線分析のおとこの人って・・・

給付金で皆がマグロを買えば　一応マグロ経済理論が成立することにはなる。

>>1-2
わけワカンネ。少なくとも定額給付金は最悪の政策であることだけは理解した。
麻生政権退陣！これからは民主の時代！

>>1-2
理論なんかグダグダ言っても駄目なんだよカス！！！！！！！

韓国と仲良くする事、これが一番大事。

マスコミにとっては理屈なんてどうでもいいんだよ。
政権叩きさえできれば

定額給付金より
モザイク廃止のほうが経済効果がある

けしからん

減税の話は出ないけど、消費税増税の話は出ている件について。

国の基盤として、国民全員にICカードを配る。
名前は日本政府政策カード。
これは死ぬまで持つ。このカードは巷のクレジットカード決済機器で使える。
で、今回のように政府が需要喚起を意図したい場合に
国民全員にそのカードで二万円まで決済できるようにする。
勿論、決済金の請求先は日本政府。
で、一定期間を過ぎれば二万円分の購買権は失われるとアナウンスする。
すると必ず最初の２兆円は消費に使われる。

これは基盤やから都度経済政策目的や各種情報を持たせる事で政策効果を劇的に早める事ができる。

将来的には、カードに代わって指紋＆網膜認証の基盤を国土全般に渡り整える（政府支出）。

経済学的に夢のような事ができる政策マネジメントのインフラが今はリアルに作れる。

IT技術も発達してきた今、
国の政策と国民の距離を一気に縮めるめる事が可能なんちゃうかな。

不必要なものを買わない金持ちって結構いる。
セレブ気取りでいい服着て、いい車乗ってという
のももちろんいるけど、車は量産車、服はそこらへ
んのとかね。
俺の知ってる億万長者は移動はママチャリ、飲みに
行くのは普通の居酒屋。
そういう人たちにはお金を使う「意義」の方が重要。

お先真っ黒経済

>>377
減税しても駄目だけど、給付金を無理やり使わせてもその分だけ
浮いたお金を貯金されてしまうので同じく意味無い。
政府に何か出来るとしたら、リニアなりなんなり、将来性の
あるものをバクチで見切って公共投資を突っ込むぐらいしかない。

>>373
セーフティネットがないから、最低限の生活も自己責任なのですよ。

経済学部出身だけど３行で読むのやめた。ｗ

もうひとつのパターンは
新薬を総力上げて開発する。

モノカイタクナールね。

で、不景気になるたびに景気対策で
モノカイタクナールを水道水に混ぜる。

政府はモノカイタクナールの購入費用だけになる。
なんならその費用も水道料金に付加したったらえーねん。

不景気でも財政出動無く、すぐに効果が出せる
経済学的に夢のような景気対策が今の化学技術では可能かな？

■サルでも出来るマスコミ式発言表
以下は、マスゴミが偏向報道をする際の常套文句集です。
妥協して落しどころを探ると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・法案は骨抜きだ
政治に民意を反映させ法案を押し通すと・・・・・・・・一方的だ、独裁だ
部下に大きな権限を与えて任せると・・・・・・・・・・・・丸投げで無責任だ
官邸主導で進めると・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・独裁政治は許せない
決断を下すと・・・・・・・・・・・・・・なぜ急ぐのか、慎重に議論すべき
保留すると・・・・・・・・・・・・・・・・また先送りか
支持率上がると・・・・・・・・・・・人気取りの政策
　　〃　下がると・・・・・・・・・・・もっと国民の声に耳を傾けよ
靖国に行くと・・・・・・・・・・・・・・近隣諸国の許可を得たのか？軍歌の足音が聞こえる
　〃　行かないと・・・・・・・・・・・国民との公約を破った
閣僚人事の予想があたると・・・新鮮味がない、地味
　〃　　〃はずれると・・・・・・・・・またサプライズの手法、実務派を使え
拉致問題に取り組む前・・・・・・北朝鮮との友好を壊すな、拉致は政治的捏造だ
　〃　　〃　　取り組み後・・・・・なぜもっと早くやらなかったのだ
北朝鮮に強い態度取ると・・・・・なぜ話し合いで解決しようと努力しないのだ
　　〃　　と協調すると・・・・・・・・弱腰外交はやめろ
規制緩和すると・・・・・・・・・・・・・競争が激しくなり格差社会を助長する
　〃　〃　しないと・・・・・・・・・・・既得権益にメス入れろ
株価下がると・・・・・・・・・・・・・・・景気悪くなった、なんとかしろ
　〃　上がると・・・・・・・・・・・・・・格差広がった、すぐに是正しろ
景気が良くなると・・・・・・・・・・・・企業優遇税制をやめろ、格差社会を是正しろ
　　〃　悪くなると・・・・・・・・・・・・景気対策がなおざりだ、社会保障を充実しろ
責任とって賞与を返納すると・・・金で済ますな、政権与党として無責任だ
首相や閣僚が辞任しないと・・・・まだ辞めないのか?国民は支持してないぞ
　　〃　辞任すると・・・・・・・無責任な投げ出しだ、辞めて当たり前だ

マスコミか知らぬ定額給付金の経済か効果?
民主党と手を組むマスコミの麻生批判は「朝日の椿発言」でマスコミが
世論操作で視聴者をどうにでも誘導出来るという「マスコミの権力」の増長
に規制しなくちゃ駄目だ。

まあ、学生の頃は日銀とか財務省は経済学の理論の元に行動してるのだと思っていたが。

会計学的に行動している事を知って笑ったｗ

その結果が予算タリンから消費税上げるｗｗｗｗ

もしかしてあなたはマスコミに騙されてませんか？

定額給付金は補正予算も含めた総額８０兆円の内の２兆円の話です
率にして２．５％です
あなたが１００００円持ってたとするならば２５０円の使い道を
民主党やマスコミは執拗にあれこれ追求してるのです
おかしいと思いませんか？
他に中小企業景気対策や医療、子育てなど重要な予算をないがしろにしてまで
麻生潰しをし誤読を執拗に追求してるのはなぜ？と思いませんか？

なぜならマスコミは麻生総理の【広告税】導入に反対し民主党と密約をし
【広告税】の導入を回避させたいからなのです
【広告税】を導入すると企業の広告は減りメディアの収入源は目減りし
今までのように湯水のごとく制作費を使い接待費を使う贅沢は出来ません
世界的な不況の中【広告税】を導入されると反日マスコミは経営危機に陥ります
その為に反日政権の民主党と結託し麻生潰しを執拗に続けているわけです

皆さん、真実を知りましょう

民間銀行も会計学的行動をしてたりしますよｗｗｗ

定額給付金でご当地B級グルメ喰いまくりたい
早く配れや

消費税増税の話は、自民落とせば変わる話だと思うがな

どこもグタグタな政党に少しこだわり過ぎてやしないか？

ダイアモンドで書かれても、経済のわからないバカはどうせみないよ・・・

何この意味不明の詭弁

この人、早稲田大学の指定校推薦枠だから頭悪いのも納得だな。

>消費者は増えたお金を全部貯金してしまう
>だけで消費刺激効果はゼロだ、という意見もある。
>実際、過去の経緯からも何割かが貯金に
>回されてしまうのは間違いない。

と「大した効果は見込めない説」を否定できてないままなのに

>しかし、だからと言って減税も給付金もナシ、というわけにもいかない。

と、感情論だけで給付金は絶対必要だと叫んでるw
マクラにしてたマクロ経済学云々は肝心なところでまったく活かされてない。

この人の結論は結局
>考え付くかぎりのことはすべてやる必要があるはずだ。
というドンブリ勘定のヤケクソ論理でしかないことがわかるw

2兆円を国公立理系の基礎研究に回せ。

それが最終的に日本がトップであり続ける原動力だ。

高尚なマクロ経済学の行き着く先は

お金ないなら刷ればいいじゃん
刷って配ればいいじゃん

なのか？

2兆円で済むのか知らないけど、電柱電線の地中化をやってほしい
最近目障りになってきた

>しかし、だからと言って減税も給付金もナシ、というわけにもいかない。

給付金の議論をしてるときにドサクサまぎれに減税という単語も混ぜ込む
きたない論法

>>407
ほんとそのままだから、センス無いなとは思ったがｗ

日本は経済学を軽視する風潮のほうが高くて、結局電波経済論で政策やる事が多いから
もっと経済学は浸透させるべきだと思う

経済学部の一年生が学習するマクロ経済の基礎中の基礎でこれだけ当惑するお前らって。

>>373
生産効率の悪い時代の美談を、何も考えずに受け入れるから

ってか、給付金の流れを白紙にできると思えんが
民主のごまかし案以外で白紙にしてすぐに動ける名案が他にあるなら早く出せ

このまま給付金が実施されたなら、とりあえずそれで最善尽くしてみるべきだ。
駄々捏ねて自爆するアホは知らん

政府がないない、ゆうてた埋蔵金は結局いくらあるんや？
全部だせや、わしらの金やで。

愚策はどうやっても愚策
最善を尽くすも何もない

>>415
だから名案出してから言え

この人、大学院で微分が出て来て驚いてる数字音痴だから、
足し算と掛け算で精一杯なのさw

>>408
実はわざわざ埋めなくても景観を阻害しない工法もある
安価でメンテナンスも容易
ただ、日本じゃ色々シガラミあるから使わないだろうけどね……

給付金を無理やり使わせるのではなく、自然に使いたくなるようにするのが政治の役目では
ないだろうか。

なぜお金を使わないのかを無視して、給付だ減税だというから違和感を覚える。

>>416
名案も何も、来年以降税収は深刻に落ち込むんだから、
こんなバラまきをやってる場合じゃない
一時的なばら撒きなんて何の効果もないし、結局将来に
その負担を先送りしているだけ

今は何やっても無駄だろ
景気良くなりそうなときにいろいろやれよ

マクロ経済学よくしった奴が大勢いたのに
なんで今のような経済危機が巻き起こったんだ？



結果的にあんまやくにたたねーよな。

そもそも過去に公明のくそがごり押しした地域振興券で懲りてないのかよ

>>423
浜四な。あのババアはよー。

つうか、経済危機の戦犯のブッシュと連銀がたいほされないのが


お　　　か　　　し　　　い　　　だ　　　ろ　　　ｗ　　　

>>420
そこまではここまでに散々言われて来た
問題はその先だ
ではどうするのか？

何もしなけりゃいいのか？
２兆円はどうする？
民主党も使う気まんまんだぞ

>>420
昔古典派と呼ばれる人たちがそんな議論をやってだなｗ

一時的なバラマキやって負担先送りにしたら財政が悪化しますよと騒ぎ幕って

その結果
第2次大戦がおきたとｗ
さらに共産主義が起こって何億人が死んだとｗ

ま、古典派の理屈も間違ってなくて、８０年代あたりは財政悪化が深刻になって

新古典派の新自由主義が台頭したわけだがｗ

大部分の国民が給付金に反対
　　　↓
だけど、きちんと受け取る
　　　↓
もらったら、ぱーっと使う


結論：経済対策に効果がある。

世論調査でも、それくらいのことがわかる。

なんでもいいから、早くくれ。
腹いっぱい食ったら生きる希望が持てるかもしれない。
誰が俺にだまって金をくれる？誰もくれない。

>>426
2兆使わなければならないって何で決め付けてるの？
税収が激減するのは目に見えているのに

公共事業に金の大半が「ピンハネ」で大企業の内部留保されてしまうから
乗数効果なんて殆ど期待できないのね。

ナチスが高速道路などの公共投資をしたときは、各部署にナチスの監視員をおいて
不当に高い評価額で事業用地を購入したり、丸投げでピンハネしたりするのを防止して
乗数効果が減少するのを防いだ。

おかげアウトバーンの工事費の5割は末端の労働者に支払われて
理想的な失業者対策と景気浮揚策でドイツは再建した。

日本の公共投資なんて末端に回る金なんて1割程度だからバケツで水を汲んでいるような
もので、経済学者の帳面では効果が上がっているが、実社会では？？？？？となる。

ここ見てるとビジネスニュース＋のレベルの低さにあきれるな

いっそのこと、今回の給付金に限って宗教団体への布施や新聞購入を禁止するってどうよ？
つまり、２年間程度の期間を設けて、前年度の収入を超えた分は没収とかさ・・・
何も、公明党・創価学会の思うようにすることはあるまい。

>　しかし、だからと言って減税も給付金もナシ、というわけにもいかない。このような非常時に
>は、政府支出も増加させるし、消費の刺激策（減税か給付金）をも導入して、考え付くかぎり
>のことはすべてやる必要があるはずだ。


日本人はバカの集まりだから、この程度すら理解されませんｗ
つか、出来てません。「バラマキ」という言葉に騙されて終わりです。

バカだよねーｗ

むしろ増税と社会保障支出の縮減やって、
弱いセクターを破壊して、不要な人間を始末した方が
結果的に少数精鋭の強固な集団作れると思うけど。

大体、地域振興券に何の効果もなかったのに、
なんでこんな詭弁を吐けるのか不思議でならない
現実に起こった事は何にも役に立たなかったって事なのに
言葉をこねくり回してややこしくしようとしても無駄

20兆円だったら効果もあっただろうけど、2兆円ではな。

複雑で細かい事まで考えるのが苦手で、
大雑把で単純な発想しかできないのは、
麻生首相と似ている。
えてして、実施段階で行き詰まる。

学会員の世帯は税金払ってない人多いから減税しても
意味無しということでお金を配ることになったと共産党員が言ってますた。

>>436

ガキと老人だけでしかも狭い地域でしか使えなかったからな。
今回は、対象が広いし・・・・

日本の文化って、とりあえず偉そうに批判することから入るよな。
誰だって行動するより批判した方が簡単だし、上から目線になれるが
対案も出さないで批判は意味が無い。

将来的な対応も重要だが、今すぐ景気を刺激する対策となれば
すぐに使い切る額の現ナマをポンと全員に渡した方が効果が出るのは間違いない。
２兆円給付すれば、４兆円以上の乗数効果がでるでしょ？
それとも明日の飯の為に餓死しろとでも？

>>430
どこかに２兆円使わないと言った政党、政治家が居たか？

話は今も進行中なのよ
決定が迫っている時点で２兆円を使わない案をどこも言わないんだから使う前提になるだろ

一時、この話を白紙に戻すのを俺は望んでるが、いつまでも何もしないとなれば世界が日本をどう見るかもはっきりしてるしな

国民は出てる案の中でマシなものを利用するしか無いわな

報道マスコミ反対政治家の責任はどうしましょ

責任感ないからなんもないだろうけど

>>432
なら読まなきゃいいじゃん
もしくはお前が正論語れよ
批判や指摘だけして正論語れねー馬鹿は書き込むなタコ

ここ読んで少しは興味持つやつもいるんだよ

日本は内国債なので国債残高気にせずにいくら刷っても構わないから
米国以上の財政出動やれ各県に東京ドームとＴＤＬ作ればＯＫ


ってうちのゼミの先生が言ってたお。マル経だけど。

俺だって貯金にまわしたくないが、使い方がわからん
だから貯金って人多いんじゃないか？
日本人のほとんどは１万２０００円なんてもらっても生活に困ってるわけじゃないので
どうしたら良いかわかんないと思う
こういう時こそメディアと企業が手を組んで給付金セールやった方がいいんじゃないか？
番組で給付金で出来る事特集してCMは「デジカメ１万２０００円！液晶テレビ６万４０００円！」てな具合で景気刺激しようよ

公共事業に使ってもどっかに２，３割はお金が消えるから無駄
まだ給付金のほうがましな政策だと思わないか？

あったまわるううううううううううううｗｗ

そんなことじゃないんだよｗ

消費税上げることに反対なのｗｗ

相変わらず論点すりかえのカス議論だね学者様は

単純に言えば、消費税から12000円キャッシュバックするのに、
公務員に1000円払うってことだからね。
公務員が残業代を稼ぐための施策さ。

マンキューの欠点ってどこ？

>>32
消費税は平等に取れる税金だし、いざとなれば品物によって税率を変えられるから便利だけど
一回なくすと猛反発を食らって二度と採用できなくなる可能性がある
だからその意見は冷静さを欠いたものだと思う

>>446

給付金セールはあるだろうよ。
給付金をもらうのに何らかの証明書みたいなのが交付されるのなら、
それを持ってきたら割引率が上がるとかが良いかもね。

>>451
消費税が平等なわけないだろ
むしろ、残酷な税金だぜ
日本には自分の想像をはるかに上回るほどの
貧乏な家庭だってあるのに

どの政党も２兆円使うんだから、どのみち増税するんだわ

この時点、結局増税されるならどの案がマシか？って選択になる

市役所を装った振り込み詐欺にはくれぐれも注意しましょう。

>>452
だったら今からでも盛り上げていかないと
このまま貰ったら使うのに罪悪感がある人もいるだろうし
麻生が嫌いでも良い政策は褒めないとダメだろ

国民が同時期に同額の臨時収入があるって企業にしたらものすごいチャンスだよ

円高でもあることだし、外国から資源を買いまくって公共事業を増やすのも得策

雇用問題は、世界的に見て少ない公務員の増員。財源は公務員の給与を下げることで補う。

それに加えて定額給付金と期間限定の減税

>>188
違うよ。実質より名目が効くケースがあるって事だよ。

>>201
君は知らないだろうが、経済学には「経済効果」という言葉はない。
あれは、どこぞの暇人が適当に足し算した数字だｗ

>>216
ソースだせｗ

>>246
財政支出なんかってのは短期のバランスのための政策なんだけど。
君の言う長期と短期の境目は、何年程度なのかな。
「長期的には我々はみな死んでいる」って状態は駄目よ。

そもそもマクロ経済学は定額給付金のようなミクロな施策の良し悪しを
論じてはいないわけで、主張としておかしいのだ。

経済のことは良くわかりませんけれども
給付金によって、預金額が上がると自己資本比率が悪くなるので
その穴埋めに中小企業への貸し渋りが増加して
ますます景気を悪くする、悪法ではないのでしょうか？
俺の考えが間違っていればいいが・・・

>>460
銀行は中小企業のママじゃないんだよ。

>>460
預金額増加分の一部は自己資本比率の増強に充てるために、
内国債などの安全資産に振り向けられますが、残りは貸し出し
に回す事ができます。

増えこそすれ、減ることはありません。

やってみて効果なかったら財務省と総務省の　官　僚　をクビにすればいいじゃん。
大臣は次の選挙で変わるからどうでもいい。

そりゃあ消費税廃止が一番効率よい
でも唯一個人消費を刺激する給付金だけ叩くマスゴミは
完全に官僚の犬

消費税廃止の結果企業利益が増えるから法人税を上げれば
税収も増える
消費税が無かったころの方が税収が多かったのは偶然ではない

>>1
こんな話、テレビでやっても見る視聴者なんていねーだろ！
放送大学でやってろよ

>>6
同級生みてもマスコミに入社する奴って大抵馬鹿なくせにやたら態度と声だけでかい奴だっただろ

>消費者は増えたお金を全部貯金してしまう
>だけで消費刺激効果はゼロだ、という意見もある。
>実際、過去の経緯からも何割かが貯金に
>回されてしまうのは間違いない。

と「大した効果は見込めない説」を否定できてないままなのに

>しかし、だからと言って減税も給付金もナシ、というわけにもいかない。

と、感情論だけで給付金は絶対必要だと叫んでるw
マクラにしてたマクロ経済学云々は肝心なところでまったく活かされてない。

この人の結論は結局
>考え付くかぎりのことはすべてやる必要があるはずだ。
というドンブリ勘定のヤケクソ論理でしかないことがわかるw

>>19 「問題は経済なんだ　馬鹿」

>>467
大した効果は見込めないというのは　給付金のうちの半分以上が貯蓄される場合には100%正しいが
51％が消費に回るなら　ある程度の効果はあったといえるだろう
「大した効果はみこめない」というのを　どう解釈すればいいのかは人によって違う

>>458
短期のバランスさえ取れば、経済は安泰かっていう次元の高い話をしてるわけよ。
極端な例えをすれば、
石油消費にチェンジする時代に
炭鉱中心の経済のバランスを財政支出で取ってたらどうなるかっていうね。
未来は誰にもわからんよ。１０年後か、２０年後か、死後か知らんが、
環境は絶対に変わるわけ。石炭から石油みたいにね。
それをオバマみたいに国民から選ばれたリーダーがリスクをとって
グリーンニューディールと展開するか、
アホウ総理みたいに過去の予算組みのまま積み増して、あとは創価給付金で
選挙対策なんてつまらんことやってるか。
どっちを選ぶかって話でね。
国民に変革のリスクを取る覚悟があるなら、
オバマのほうに１００パーセント決まってる。

消費税は下げたり無くしたら戻すとき大変だから今のままでいいよ
でも、２０１１年まで課税売上高を1000万から5000万にする
これで助かる中小はかなり多いよ

>>all
一部、連絡のない、似非部隊/欠陥部隊員以外に対し、停戦解除はない。
また、欠陥部隊員に、同様の対処とし、停戦解除はない。

>>1 (補足)
一部、なんの連絡もまわっていない、似非部隊/欠陥部隊員は、年齢性別になく直ちに容赦なく対処する。
対処は、完了まで、つづける。

消費税か所得税かは議論ならまだしも、本来は減税以外ありえねえ話なのに、
どこがどうひん曲がったらこんな訳の分からん話になるのか。

金は天下の回りもの。
水と同じで流れを止めたら良いわけはないよな。
経済学者もそんな事すらわからない。
水だって流れなかったら腐る。

>>473
麻生の読む文書書いてるのは官僚だから、
税収が減ったら自分らの豪勢な生活費が困るのただ一点。

115 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 14:08:16 ID:caD2n8kA
給付金は政権交代に備えた焦土作戦。
埋蔵金を使い込む代わりに消費税増税を明言して財務省を納得させた。

鳩山総務相のかんぽの宿オリックス売却問題への言及は、
中川（女）＆竹中一派に対する政治的な牽制。
国民感情の攻撃性を彼らに向ける為の仕掛け。

120 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/12(月) 14:28:18 ID:caD2n8kA
民主党とマスコミは埋蔵金を山分けする計画だった。
説明責任を果たすという形で政府広報などの大盤振る舞いで。
自民党は、民主党に使われる前に全国民にばら撒いて使い切っちまおうってわけ。

使い途は小売や外食が多いとすると、余剰在庫や廃棄分で吸収されて
乗数効果なんて期待できない。

だから言ったろ？
1万円なんてけちくせーこといわないで、ﾄﾞｶｰﾝと1億円ずつ配ればいいって。
赤ちゃんからお年寄りまで、在創を除いた全員に配ればいいってことよ。

門外漢でわからんけど、不動産の営業をやっていた経験で言うと規制と緩和を交互に使うのが効果的。
「消費税がいずれあがるから使わない」って意見は、
消費税増税日が決まってないから。
消費税増税日が決まっていれば、
それまでに駆け込み消費が期待できる。

マスコミがあれだけ給付金貰っても貯蓄に回す貯蓄に回すとふれ回れば、
貯蓄に回すべきかなと思ってしまう。

金額が中途半端すぎるんだよな、

そして増税開始の日から官製長期不況の再現になるんですね
歴史は繰り返しますね

>>481

同感だな。
あと、最も使わないガキと老人に厚く配るのは意味がない。
２０〜３０代が、一番後先考えずに消費に回してくれる。
景気対策なら、若い連中にこそ金を多く配るべき。
せめて、５万くらいは欲しいな。

減税だけでモノが売れるならもう売れてるわ
今現在だって十分安いだろ
これで買えねぇってんだから
金配って無理やり使わせる方がまだ現実的だわ

>>482

景気がいいときにこそ、消費税増税は無理なんだよな。
むしろ、景気が悪いときにこそ増税すべきかもしれん。
駆け込み需要が期待できるしな。

>>1
ドイツと台湾については、どう思う？

財政支出を否定してる人がいたら、マクロ経済の説明が必要かも知れないが、
財政支出の具体的使い道の説明にマクロ経済は意味不明だな。

今日、方針が多少後退したが２０１１年度までに消費税増税の法整備だそうだ。
税率の改正法だけで、他は何もしないという見方が一般的だろうから、給付金ごときで消費低迷は食い止められない。
それに２万円もらって、自動車や家を買う足しにしましょうという人はいないだろう。
給付金２兆円を全国５９０万事業所で均等に割ってもたったの３４万円。何が変わるというのか。

>>1
意味わかんないよ
別のもっと有益なことに使えって言ってるのがわからないのかなあ

>>488
バカが
はした金くれてありがとうごぜえますだーって
自民公明党に投票するんだろ。

>不景気時に政府が財政出動や減税により景気を刺激するのは経済学の基本である。

世界恐慌ともなれば、世界大戦でしか景気が刺激されないというのが歴史学の基本である。

給付金を配るより社会保障・セーフティネットを充実させた方が効果的なはずだ。
給付金は貯金に回る。
社会保障は安心につながって長期的に見て景気浮揚の効果が考えられる。

お金がなくなったら、ホームレス地獄なんですよ。給付金もらったって、必要以外のところに喜んで使う人なんていないよ
数字だけで解決すればそんな簡単な話しにならない。一番優秀な経済学者数人の言うこと聞いてやればいいのだから。

社会保障とセーフティネットの充実は反対だけどね　私は
医者を増やした結果　医者は仕事をつくるために　患者を薬漬けにしてしまう

マクロ経済学って大したこと言ってないんだな。
数式「のようなもの」で文系を騙してるだけか。

>>491-492
そこで、切られ派遣を筆頭に無職を全員徴兵。ホームレスは激減、有事への備えも万全で一石二鳥。
さらに、財源を万札刷りまくり作戦で賄えば、円は一気に暴落→輸出産業ウハウハウエッヘッヘー。

そろそろマスゴミを日本経済の営業妨害として訴えた方が良いですよ

自民党、財界、官僚は自分たちのことしか考えていない。

金券を発行する流れのついでに、政府貨幣に切り替えるようぜ。

もうやると自公が言ってるんだからさっさと法案通過させて次を審議しろよ
もらえるものは貰っておけ
どうせ消費税だって上げるんだし

下らない揚げ足取りは国会の外でやれよ

>>494

現実社会には完全な市場なんて存在しないからしょうがないだろ。

資本は常にリスクと利回りのバランスを勘案しながら最適な投資に向かうなんてのは
現実社会ではあり得ないから、寧ろ政治的なしがらみや支配者の都合で
不採算な投資に向かうことが多い。

>>494
こんなのを経済学と思わないでくれ。小学校の理科を見て物理って意味ねーな、って言ってるようなもんだから。

この未曾有の危機を乗り切れるのは麻生政権しかないことを理解できない蛆虫ども

いや麻生じゃ無理

景気が悪化してるのに消費税増税路線継続とか
お金持ちは給付金貰うなとか見当違いなことしか言わない

金持ちでもじゃんじゃん貰ってじゃんじゃん使え
消費税は減税、あるいは一時撤廃して消費を刺激するというのが正しい経済観

給付金一人１００万円にすればいい。
借金できるだけしちゃえばいいじゃん。
どうせ返す気ないんだから。

リーマンでM&Aやっていた筆者が
夢世再びと都合の良いこと言っています

ってことだろ

こんな奴らが世界を滅ぼしたのに

マクロ経済ってあてにならんだろｗ

定額給付金が２兆円かかるなら、消費税１パーセント相当（２兆５千億）に近い。
１年だけ時限付で消費税を下げるのが、定額給付金よりも賢い政策だ

なぜなら、１年後に消費税が上がると思えば、高額の消費財の購入が
活発になるからだ　家の建築とかな

経済学は高度に追求するほど現実から離れていくという事実。Ｗ

>>504
その100万はお前の借金になるんだが
わかってるか？ｗ

なぜ個人資産1500兆円が消費に向かわないのか、真面目に調べてみたらいいのに。

>>510

マスコミや野党が不安心理を煽るから。

生産性が低い大企業をだましだまし維持してきたが
国民のほうでこんな企業じゃ外国に負けると内心思ってる

だからそのときが来るまで　誰も使わない

>>510
非ケインズ効果だってもうわかってんだよ

>>511
将来不安、まさにそれ
つまり非ケインズ効果

非ケインズ効果こそ新時代の経済学

10万円分消費してそのレシートや領収書を役所に届けたら１万円給付しますでいいじゃん
使ったら使った分だけ恩恵受けられる様になれば使うって
小売屋のポイントサービスにはまった日本人なら効果あるよ

>実際、過去の経緯からも何割かが貯金に回されてしまうのは間違いない。
>よって、景気浮揚に対する政策の効率性の観点からは、給付金や減税より
>もG（政府購入）の引き上げや、I（民間投資）を刺激しようということにもなる。


ここまでは納得できる議論。だけど、ここから以下の文へ繋げるのは無理がある。
効率が悪いと認めておきながら、なぜわざわざその効率の悪い対策を取るのが
その理屈がまったく示されていない。

>しかし、だからと言って減税も給付金もナシ、というわけにもいかない。

>>493
患者は安心を得るために医者は信用を売るために存在してるのだから
それはそれで悪くない
患者自ら病気を予防しますか？しないでしょう

不安要因は
自公政権、官僚政治、世界金融危機

世界はどうしようもねえけど、政治は何とかできるよな。

円高の今こそ、インフレに持ち込むチャンスじゃん。
相対的に円の価値が上がってるんだから、じゃんじゃん金を日本国の市中に直接ばら撒いてゆるいインフレ。

対外への円建て売り掛けの負担も減り、日本国民は全員ＨＡＰＰＹ。

なんでこういう人はいなんだか。高度成長期にはかなりのインフレだったし、経団連が大好きな円安にもできる、国民は金が戻ってくる。

で景気が良くなり、価値の下がった円について増税されていても、給与など収入が上がれば問題なしなのに。

公共事業みたいに穴掘って埋めるんじゃなくて、金を直接持たせたほうが、宵越しの金だから使うって。みんな。１０万ぐらい給付しなよ。＞麻生

円建て売り掛け×、円建て買いかけ　○

反対の意味になってた。

>>516
じゃ他になにするよ？
何もしないてのはなしな。

効率は悪くてもそれしか方法がないんだから。
公共建設増やす！っていうと土建屋にばかり儲けさせるのか！って散々叩いたんだから。

>>519
だから何度も言ってるように
麻生の口から出る言葉は、官僚の文章に過ぎないわけ。
官僚はインフレ起こすと自分らの虎の子貯金の価値が減るので
絶対反対なわけ。
現時点で国民は４割貯蓄がねえよな。
貯金してんのは誰かって公務員どもに決まってるし。

なにもわかってない評論家連中がテレビの中で好き勝手に喋る。

　つまり、マクロ経済学では政府購入をG→∞にすればよいと。

全く役に立たない数式だなｗ

>>522 消費税増税口走った段階で官僚の言い分を代弁してるだけってわかっちゃったよな

>>521
>効率は悪くてもそれしか方法がないんだから。

いや、方法なんていくらでもあるから。
簡単に言えば、政府が今だしてる他の政策に２兆円振り分けた方がまし。

給付金にこだわるなら、子供のいる世帯だけに教育補助金とかの名目で
２０万配るとか、給食費を無料にするとか、効率を上げる方法はいくらでもある。

>>525
消費税は、官僚の思惑の側面と、「住民」「皆」「税」の意味がありますぜ？

所得税やら住民税はまともな住民しか払ってくれない、だが消費税なら、日本で暮らす限りは取られるからね。


つまり、大量移民導入へのプロローグです。

低賃金で日本で働かせる移民には所得税も期待できないし。

家庭用のソーラー発電機への補助
風力発電機への補助

このあたりにもっとガンガン金を注ぎ込めよ。
資源のない日本では、このあたりが国家１００年の計になるだろ。

>>528
原子力系の売電事業は
天下り官僚の巣なので
麻生自民党では永久に実現しません。

なんで、預金が増加して自己資本比率が下がる給付金を
銀行側は反対しないの？
銀行が考える安全な投資先としては国債しか無いじゃないの？
そこまでして国債を買って、国民を借金漬けにしたいの？(´･ω･｀)

円高なら輸入品に頼ってる日本にとって悪いことばかりじゃないはず。

>>528
補助金じゃなくて、電力会社の買い取り価格を引き上げればいいんだよ
これなら国庫も傷まない。
電力会社なんて実質独占企業なんだから、これくらいやらせて当然。

オバマの言ってるグリーンニューディールがいいと思ったけど、
それってつまりエコ替えの事だよな。
環境を口実に過去のものを捨てて新しく消費しましょうと。

>>532
資源エネルギー庁が経済産業省に勝てないためムリです。

しかも補助金方式にすると自分の天下り先確保でウマウマです。

実は予算で９８０億程度要求してます、太陽光関係。
これを直接設備を買うなら、１４万ＫＷぐらいの太陽光発電の設備ができるはずの予算なんですが、半分以上が間接費に消えますＷＷＷＷＷＷ

>>533
オバマ政策の肝は、中東原油依存からの脱却。つまり安全保障問題。

>>533
いいえ。グローバルスタンダード押し付けの環境版です。

排出権取引市場のスタンダード化や、先進国のみならず世界中に義務を押し付けることにより、自国の技術のパテント料でウマウマにするつもりです。

ちなみに自分とこの施設も、旧式化してエネルギー効率落ちてますので、更新も出来て、その分の排出権売れますのでさらにウマウマです。

給付金は減税と比べて役所の事務負担が大きすぎる
どんな人に給付するか決めて、一億の国民から対象者洗い出して、本人確認してなんて
やってたら、給付金にかかりっきりになる公務員が何万人もでてくるよ
彼らに給料や残業代はらわなきゃならんわけだが、どーせ消費せずに貯金するんだから
>>1の式の右辺のどの項にも入らない無駄なコストになる

>>537
給付金は麻生さんがアイデアを出して、いま世界中の国々で実施されてるが
事務コストが膨大になったという話は聞いたことがない

いかに麻生さんが大天才か、という証拠だ

おまえはひっこんでろカス！

>>537
裏事情もあるよ。＞国民背番号化の名目ができる。

さらに行方くらましてる連中の調査も可。だから非難覚悟で永住外国人にも出すといってる。

実際、台湾でも指名手配の奴が・・・。

>>539
国民総背番号制は大賛成

非ケインズ効果って政治透明度が高い小国モデルでしか、その有効性が認められない
とママが言ってたお（　＾ω＾）

好景気時に公共工事をバンバンやって、不況時に金がないからと緊縮財政に固執ｗ

↓を主張してくれと与党からいわれたのか？
＞It's the economy, stupid!

でも↓が本音でしょ。
＞しかし、100年に一度の非常事態とあらば、財政再建をいったん先延ばしにしてでも、
＞総合的な景気対策は必要であろう（この議論に深入りすると本題から外れるので、
＞これ以上は深堀しないが）。

論理を問うならば、無理して御用学者のふりをしようとしないで
クソアホ政治家いいかげんにしろ、とぶっちゃけるべきだ。

>>540
俺も賛成　何で反対してるか分からん
データベースつくったことない奴が反対してるんだろうね

>>529
原子力は国際機関が関与するから良いよね

>>543
反対してるのはデータベース作られたら困る人たちだろう？

>>539
裏事情ではなく発言しちゃったよ。
定額給付のために国民葬背番号制の導入を検討すべきってさw

でも定額給付の最大にアホなところは年度末に重なっているところだ。
年度末以外は暇を持て余している各自治体だが年度末はクソ忙しい。
こんな時期に他のことなんてやっている暇なんてないよ。

しかも制度設計を与党と内閣がやらずに地方分権だからと自治体に丸投げしていた。
みんな忘れているかもしれないが「配る」を決めても、「どう配るか」はこれからだ。

>>545
管理は自由を阻害すると思ってるからじゃ？

自分としてはなったらなった住基ネットも作りたかったから作ったような

>>491
残念ながら戦争では恐慌は解決できません。
植民地を作るとかなら別だけど今の世界でそんなことは不可能なので国民が困窮するだけです。
景気はサイクルだからどうやったって不況になるし恐慌にもなる。
恐慌時にはケインズ政策で対処するしか手段はありません。これは全世界どこの国でも同じです。
ケインズ政策に変わる新しい景気浮揚策を発見すれば間違いなくノーベル賞もん

>>543
住民基本台帳というのがすでにあるよ。
最大の問題は誰でも閲覧可能であったことだｗ

アホすぎるだろ。
チマチマ法改正して原則として公的利用に限るとか法整備を進めてますよ。

>>547
その自由って敵国謀略活動の自由か？

>>546
べつに給付金に限らず、国民総背番号制で一元管理必須だろ。

ニューディール政策はあまり意味が無かったことが最近明らかになっています

>>549
あほか。管理データを一元化させなかっただろ。どこのぞのバカ団体の反対で。

そもそも、世界全体が成熟してきて、借金して商売しても
あんまり儲かりそうになさそうになってきてるのが原因なんじゃないの？

ケインズで一時しのぎをしても
民間企業が借金して商売を拡張するような時代がまた来るのかはなはだ疑わしいが

>>547
逆だよ、自由にしすぎて商業利用として大量に個人情報が引き出されたり
犯罪に使われてしまったんだよ。

あまりにもヤバイから大きなニュースになってないけどさ。

>>543
TVでみる囚人よろしく番号で呼ばれるようになると思ってるんだろ
人権！人権！人権！

>537のレスと被る部分があるんだけど、欧米でやってる所得税や消費税の減税って消費者には効果ありそうだけど、企業や小売には事務処理やシステム改修のコストも発生するよね。
全体としてみた場合には、減税開始初期にはデメリットの方がありそうだけど実際どうなんでしょう？

>>553
犯罪に使われだして、国の法改正では間に合わないから
自治体の条例を策定するので、それまで止めろというどこがアホなんだ？

>>538
おまえも、ひっこんでて欲しいな。

そもそもマクロだかマグロだか知らんが
今の経済学には致命的に欠如してるもんがある。
経済が発展すればするほど資源は枯渇し環境は悪化する。
真の意味でのマクロ経済を考える時期。

憲法9条を後生大事に抱えてる馬鹿民族に、
真っ当な思考を受け入れられる訳が無い。

イエス、ウィ、キャント！

2兆円じゃ〜少なすぎ。
20兆円くらいにしないと効果なんか無いに等しいだろ。

>>557
>企業や小売には事務処理やシステム改修のコストも発生するよね
事務処理の雇用やシステム屋の仕事の創設。
これも経済的には＋ですよ。

穴を持って埋める公共事業にも効果があるというケイジアンには反発するが、なんでも手間がかかる、コストがかかるって反対するのはねえ。

減税についても黒字企業じゃなきゃ効果が薄いし。

>>560
今グローバル経済が見直されてる理由の一つにその環境コスト問題がある。

マスコミが悪い。早く給付金くれ。

給付金がなぜ公共事業より効果が低いのかってのを
理解するにはこう考えればわかりやすい。

日本国民全員に対して公共事業を発注する。
道路を作ったり橋を作ったりする必要はない。
事業内容は役所にお金を取りにいくだけ。
取りにいった人には１万２千円を支給する。

>>72
ゲンダイ乙

>>538
麻生はアメリカのマネをしただけ。すでに去年配ってる。
世界もアメリカのマネをしただけ。

これまでにある行政事業にまたつぎ込んで公務員の懐に入るだけになるくらいなら
給付金として国民に配った方がマシ

日本は限界ナントカが0に近い希ガス

ばらまく額が少なすぎる。ばらまくなら12〜14兆円ぐらいを直接給付すべきだ。

年金、医療など将来に不安がある中で満遍なくバラまいたところで、後先考えない
ＤＱＮは別として、ふつうは貯蓄にまわるだけだろう。少なくても俺はそうする。

結婚、出産、就学、病気など人にはそれぞれ消費を必要とするライフサイクルがある
のだから、そうした層にターゲットを絞って支給すべきだろ。

>>570
君は例えば道路を使わずに生活できるのか？
公共投資で生み出された財は国民のものになるのだが

簡保の宿はつかわれてないけど生活できてるな

>>560

「外部不経済」という言葉知ってるか？
経済をよく知らない癖に適当なこと言うな。

定額給付金が国の借金でってと頃がクローズアップされるから
そこが消費者心理的に問題だよな
日銀が日本銀行券配れるように法改正してくれ

国民は利口だから、目の前の1万円より、
直接2兆円つかって改善するところがたくさんあるってわかってるんだよ。

2兆円を貧乏人限定で給付するなら消費にまわるだろうけどな。

2兆円を貧乏人限定で給付するなら消費にまわるだろうけどな。

消費消費といっても、現ナマで渡せば
その足でパチ屋にいって、二時間ほどで
スッテンテンでも、波及効果はあるのか？

どう使われるのか調査したのかな？

>>581
それも波及効果の一段階目なんですが・・・

藤原直哉の「日本と世界にひとこと」　2007年10月16日　ブラックマンデーから20年
http://podcast.yahoo.co.jp/player/3801b1eeb483f64703a3ec846aa33a04/357?m=series

藤原直哉の「日本と世界にひとこと｣　2007年10月23日　拡大続くサブプライムローン破綻
http://podcast.yahoo.co.jp/player/3801b1eeb483f64703a3ec846aa33a04/362?m=series

藤原直哉の「日本と世界にひとこと」　2007年11月13日　漂流する永田町・霞ヶ関
http://podcast.yahoo.co.jp/player/3801b1eeb483f64703a3ec846aa33a04/376?m=series

ガソリンが180円だった頃
安いガソリンは環境に悪いとかほざいて
1円も減税したなかった政党がありましたとさＷ

ダイアモンドか

>>582
二段階目はどこにお金が行くんでしょう

まさか・・・ノースコリア？

>>556
つか、もろにそういうイメージを前面にだして反対してたな。

>>579
逆に貧乏人ほど消費にまわさんだろ。

>>586
それは知らんが、北チョンでは円が流通しているわけではなし、そういう人
が円を欲しがるのは、日本の商品が買いたいからではないかな。それが
２段階目かも知らん。

まあ、北チョンがらみはしっかり取り締ってもらうべきだな。

常識的には、パチンコ屋の経営者は結構良い車乗っていたりするし、飲み屋
さんとか、あちこちで散財してもらえばよいのでは？

そもそもマクロ経済学自体が怪しいなと思わせる文だ。

>>586
一段階 学会
二段階 公明党

どうしても、阪神が優勝すれば何十億円かの
経済効果なみのうさんくささが
脳裏から拭えない。


給料明細をみて、必然的に引かれる保険料、税金が
先月と比べてあきらかに減ってるのがインパクト
として一目でわかるような政策が必要だと思う。

自分の頭と努力が足りないのは分かってるんだが、経済学に携わる人間からは常に
有り得ない前提措定して叶うはずのない理想論をぐだぐだと語る夢想家っぽい匂いが凄くする…
現実分析なんか後出しジャンケン的に言っときゃいいだろ、それよか俺たちの理想に従えや現実共wwwみたいな？

以上、経済学徒から石頭共と罵倒されてる法学畑の僻み。

>>593
うん、法学部は無能だから引っ込んでていいよ。

>>594
それでも経済学部ほどじゃない
経済出はあまりに仕事が無いから温暖化懐疑論のような電波系にまで手を出してるもんな

>　「It's the economy, stupid!」とは、ビル・クリントンが1992年の大統領選の際、当時の現政権
>であったジョージ・ブッシュを罵る形で用いたフレーズだが、

正確にはクリントンのブレーンのJames Carville な

アメリカの給付金は小切手文化だからできるんだよ!

アメリカのは定額じゃねぇし!



日本みたいに無駄な経費つかわねぇんだよ!

そもそも効果が「全く無い」なんて言ってる奴はいないだろ
極論バカが

北朝鮮が、韓国に攻め込んで、第二次朝鮮戦争勃発。
朝鮮特需発生。
中国が、北朝鮮に攻め込んで制圧。
日米は、北朝鮮軍のいる韓国の生産設備を、オマケで破壊する。

中国は、拉致被害者を解放して、日本に恩を売る。
米国は、武器を更新して、在日米軍関係費を日本に請求。

普段は利子低すぎ貯金しても意味ねぇｗ
とかいってる人が
定額給付金は貯金するだろ常考ｷﾘｯ
とかいっちゃうのが日本人クオリティ

>>597
日本でも小切手は使えますよ。

>>600
将来の増税に備えるんだから何もおかしくない。利子がわずかだと思うなら
別にタンス預金でも良い。使ってしまって増税された時に消費を落として
しまうのがまずいだけで。

まったく関係ないことを結びつける典型的な詭弁だねwww

>>592
経済効果ってのは経済学用語じゃないんだよ。
あれはマスコミ用語なの。

>>601
口座いらないの？

>>604
いらねーよ。

もらった小切手を銀行に持っていけば現金化してくれる。
頼めば、その場で振り込んでくれる。

頭いい人多いんだな
全然分からん>>1

最近2chは自民工作員がひっしすぎ・・
自公政権に投票とかありえないからｗ

ﾐｸﾛﾏﾝの話しならどうにか解るんだがな。。。

>>33
本当なら
定額給付金が景気刺激にならない証拠ってこと？

公共事業が最強だろ

自民工作員ではなく公明工作員だろ？給付金だの商品券だのを良く言う馬鹿は層化にはいても
自民にはいないだろ。麻生も早くカルト切ってくれないかな・・・
どうせ与党を追われたら公明は離れていくんだし、何やっても与党ならば擦り寄ってくるよ。
自民が勝利し日本がまともな国になるにはもうそれしかない。

>>607
いくら工作員が湧いても無駄なのにな。
自公政権に失望してるのが大半だから、秋の選挙で大物議員の落選ラッシュが楽しみw

>>593

「あり得ない前提」に見えるのは仕方ないんだよ。
60億人ぐらいいる人間の行動を全部パラメータとして計算、
なんてどうやってもできないだろ？
だから、大雑把にこういう行動をするだろう、という見方しかできない。
それがどこまで現実に沿ってるか、というのはあるけどね。

経済学内でも「こんな前提はあり得ない」という論争はあるよ。

>>7
今回の景気対策予算って全体で70兆円じゃなかったか？

マスコミは叩きたいだけだから

マスゴミやプロ野党が感情経済論しか発言してないからな

給付金って手法の一つなんでしょ？
他にもやりたいって言ってることがあるのに、なんでこんなに叩き続けてるの？

指定校推薦早大卒のコラムニストより
東大卒のＴＶディレクターのほうが
賢そうだもんな。
やっぱマスコミの勝ちだな。

>>617
落としどころが無いからか
政権を叩けば視聴率が上がるから

>>593
物理で物体の重量が質点という一点にあると考えるのも、極端なあり得ない前提（仮定）だが、
それで議論を進めていっても問題の無い場合がある。逆に、そのような仮定で話を進めると
問題が出てくる分野もある。
同じように、経済学でもあり得ない前提の下で議論を進めていっても問題が無いものもある。
だから、前提が極端であり得ないからといって経済学の理論を無意味というのは愚かなことだし、
逆に、どのような経済議論においても常にそのようなあり得ない前提の下で考えても良いと考える
のも愚か。そして、経済学は既にかなり体系だっているので、どのような局面ではどの程度の
仮定をおいて良いかなどもある程度固まってきている。ただ、それは経済学を齧っただけの人
には分かりにくいので見当違いな批判を受けてしまったりしているけどね。

Easy Come,Easy Go

増税させないために不景気にしました

現金振込みなんて給付方法も最初に言わなけりゃ、アメリカや台湾の真似もできただろうに、
お馬鹿な与党だよ、まったく。

>>620
そこら辺の話を金融工学()笑で済ます人がいるからな
工学なんだから

まあ、金融工学を経済学と呼ぶのは、かなりためらうけどな。

>>602
>>600は詭弁じゃなくて、まじめに考えて
そういう結論になったんだろ。それがビジ板クオリティ。

金融工学は統計学だな

金融工学は背景はかなりミクロ経済学の価格決定理論（効用だの交換による厚生改善だのetc）なんだけどね。
でもそこをやらないで表面の計算を追うだけでもかなり大変だから、そこだけやって（やれないで）金融工学
がどうのとか言っている人も多い。工学から進んできた人は特に。それでも十分ペーパーが書けるような、
まだまだ黎明期の分野だということでもあるからだけど。

貯蓄は将来への消費や投資の先送りだが、
銀行預け入れの場合は、結果的にそれが銀行融資の形で現在投資になる。
だから貯蓄が否定されるべきものではない。
第一貯蓄が多いのは将来不安と、日本の場合伝統的な倹約精神の賜物でもあるから
簡単には積極消費に誘導できない。
今後は高齢者の消費増が期待されるが
証券投資で大損喰らってる上に詐欺に引っ掛かりまくってるし
パラサイトしてる息子娘のためにお金を出したりで
大幅な消費増は結局無理だろうな。
定額給付金は政府の国民に対するおこずかいでもあるし
税金の一部還付という見方も出来て
まあ短期的には消費増やせるかもしれないが、
長期的な消費刺激にはならない。
結局まず将来不安を拭わないと。

It's economy, stupid! クリントノミクスとは何か
http://kccn.konan-u.ac.jp/keizai/america/05/01.html

(1)約2460億ドルの歳入増(内訳は、所得税増税で約1380億ドル、
法人税増税で380億ドル、エネルギー課税で540億ドル、残りはその他増税)

(2)歳出削減が2230億ドル(国防支出で760億ドル、非国防支出で500億ドル、
義務的支出や社会保障費で970億ドル、利子の節約で240 億ドル)、

(3)景気刺激策と投資支出で1690億ドルの歳出増(景気刺激策が90億ドル、
投資支出が1000億ドル、投資減税が600億ドル)

(4)財政赤字の累積削減額は基準財政赤字から3250億ドル

増税＋歳出削減＋公共事業＋減税で、財政赤字を削減。

>>593
書き方はともかく言ってることは正しいよ
実経済で経済理論は何の役にもたたん
理由は明白で人間の行動に合理性と言うバイアスを掛けているから
例えば法学出身でもISLMモデルぐらいは知ってると思うけど
実際に均衡がどこなのかホントに今が均衡なのかリアルタイムだと測定不能になる
本来人間の行動は不完全な情報を元に偏った行動を決定するものとそうじゃないものがあるんだけど
これを厳格に区別しようとするとマクロ経済学はほぼ破綻する
で学者も馬鹿じゃないからミクロ経済学を加えたりして修正を加えたりするんだけど・・・

まぁ法学も大した体系じゃないけど経済学も実際大した体系じゃあないわな

>>631
なかなか立派な見識をお持ちのようだが、君の言う「均衡」がどんな
状態なのか、ちっと説明してみてくれないかな。

>>632
それ聞いてどうすんの？

民主党には元々経済学なんかないからな。国民がちょっと疑問を感じてるからと
どんなに経済学的に間違ったことでも平気で主張するやつらだ。米国産牛肉で
デマを飛ばして子供たちまで政府攻撃に扇動する韓国人と同じ発想。大衆を
扇動するためならどんな嘘もつく。菅なんて典型。

>>631
何の役にもたたんはいい過ぎ。
経済学を無視すると判断指標を欠くことになり
とんでもない非効率が発生する可能性がある。
会計同様意思決定の判断材料にはなる。
理論と現実の差異分析することが可能になるし。
因みに経済理論は何もIS-LMに限ったもんではなく、
非合理な行動研究する分野(経済心理学･行動経済学)といったものも含みます。

>>631
典型的な自分がかじって知っている範囲だけで全てを語るタイプの馬鹿。
誰かが上で書いていたが、合理性の仮定を強くおいていい場面がある。
また、駄目な場面に対処するために、これまた誰かがすぐ上で書いているが、
合理性の成り立たない世界を分析するツールも作られている。
現在進行形なのでまだまだ不完全だけど。でもそういったのの開発も含めて
経済学は有意義。イデオロギー闘争だけの法学とは比較されることすら冗談。

給付金の目的は時間稼ぎ。
中長期の対策は別にやる。
なんで給付金に中長期の効果を求めるんだ。

自民の工作員じゃなくて、定額給付はそうか公明の工作員やろ

>>637
給付金がだめとは言わないが２兆円は大きいからな
他にできることがないか考えるのは大切だとおもう

言っておくが日本では個人の減税効果ないよ。
税の源泉徴収に疑問持たない愚民揃いだもん。これだけ無駄遣いされてもね。
リーマンは１ヶ月の内４日は国と地方自治体のために働いてるんだぜ？
普段どんだけ税に興味がないかの証拠

この経済学者的には給付金でおｋってことなのか？
それともマスコミ批判？

>>639
他にできることがないかで出てくる話が中長期対策ばかりなのはなんでなんだ？
中長期の効果が出るまでの時間稼ぎをする必要はないのか？
連鎖倒産とか起きたら立て直すのに2兆じゃ効かないぞ。

>>640
じゃあどうすればいいんだよ
税源なくなって国がさらに借金漬けになって
破綻したら路頭に迷うぞ

何でマスコミは「創価学会に金回すために税金使うのはおかしい」って言わないんだろ？
俺が給付金否定する理由はそれだけなんだが・・・

とにかくスピードが大事なのに、
しっかり考えて使わないとね、っていつまで考えているんだ。
その時間がムダだ。

>>639
二次補正の中身は給付金以外にも有ったような気がするが。

？
定額給付金は、生活支援であって経済政策じゃないんじゃないの？
アソーさんは１１月にはそういってましたよ

台湾がGDP1％の効果があったって報道してたよ。

俺が一番詳しいんだ、的なレスはもういいからさ
根拠も無く煽りあえるなんてお前らホントに仲がいいな

決まり文句みたいに〜〜なら、それを福祉にまわしたほうが〜〜
って聞くけど福祉って経済効果あるの？それこそ砂に砂漠い込まれる水みたいに
消えてなくなるだけじゃね？っておもうんだけど

そう言う意味では、ニューケイジアンって面白ナ

モデルの中に不確定性原理がはいってる

それによると、財政投資を福祉に回せば成長産業になるかどうかは、解からないｗ

消費税無くしたとしても

1050円のものが1000円になったところで

うれしくもなんともない

それより

１２０００円もらえるほうが

やっぱりうれしい

教科書で生き物の経済を語れるなら
誰も失敗しないよw

ばーかｗ

毎月2兆円の定額給付金を交付しようぜ
10年くらい

>>653
きたきた、榊原先生あたりから影響を受けた口だろ
円高万歳！マクロ経済の教科書なんぞ、窓から投げ捨てろ！
構造改革を推し進め、新世代産業の育成を図らなければならない！そのためには不採算企業を徹底的に淘汰し競争力を高める必要がある

マクロ経済学といえこのグローバル化した経済構造の中で
演繹的にマクロ公式を当てはめても意味ないらしい。
想定していない適用範囲だから。

素晴らしい！素晴らしいぞ！
どんどん構造改革。円高に強い日本を作るために
国民のよりいっそうの理解と努力が必要だ。

>>652

　やう額がちんけだからどちらかも支持を得れないのだと思う
　テレビの太田の受け売りではないが一人３０万円ぐらい配るという
　話なら、少なくとも一方の支持は得れたと思う。
　

太田の話を真に受けるなよ。
そんなので経済よくなるわけがない。一時的にちょとよくなるかもしれないが
財政に悪い。借金の担保は税金だぞ。

勝海舟が「経済学者には経済はわからない」って言ってたけどこれは今でも通用するな

たった一円でも国民全員に配ればマクロ経済的にはいいってか。
効果が無いような中途半端な額じゃ、有限とされる税金の使い方としては、
いっそやらない、効果が最大になるのはもっと他にあるちゅー話だろ？
やるならインフレなんか関係ねえと円を大量に刷りまくるポリシーでやらないと。

旧日本海軍でミッドウェー以降、びびってやってた戦力の逐次投入という
最悪なやり方になると思う。

不景気なときには、信用不安が発生するので
国債債務を減らせば減らすほど、信用が回復し景気が回復します。
不況時にこそ増税、歳出削減の改革を行わなくてはならないのです。

ミッドウェー以降は全部投入しても全部無駄。
終戦交渉する方がいいのでは。

財政再建、構造改革へと邁進することのみが日本経済を活性化させます。
そして、それは見事に小泉構造改革で示された。マクロ経済の推奨する政策を取った90年代とは確実に違っているのである。

経済学が無力で現実から乖離した経済を扱っているのか、非常に良く分かることである。

>>629

＞ 貯蓄は将来への消費や投資の先送りだが、
＞ 銀行預け入れの場合は、結果的にそれが銀行融資の形で現在投資になる。

ならねーよバーカｗｗｗ
ある程度以上のレベルの金融論の教科書読み直してみるんだなｗ バカには理解出来ないかも知れんけど。

>>663
ガダルカナルまでは戦力は伯仲していたよｗ

後、戦力の逐次投入は純粋に燃料が無いから作戦行動が制限されていたせいもあるｗ

１０００万円を二つに分ける
　　　　　↓
777万円　　　333万円
　　　　　↓
　　　さらに分ける
　　　　　↓
７００　７０　７　　３００　３０　３
　　　　　↓
　　　並べてペアを作る
　　　　　↓
「７００　３００」　「７０　３０」　「７　３」
　　　　　↓
　　　ペア同士を足す
　　　　　↓
「１０００」「１００」「１０」
　　　　　↓
　　　更に足す
　　　　　↓
　１１１０万円になる

>>666

遂次投入しようと、全部一気に投入しようと同じ。
そんな局地戦にこだわるから全くだめ。

>>667
777万円 333万円×
677万円 333万円○
777万円 233万円○

>>221
いい歳したオッサンやオバサンがいってるがな

>>669
677+333=1010
777+233=1010

ひょっとして釣り？

>>1
どうでも良いから本当に信用できる経済学を作ってから言えやと小一時間

公共投資の波及効果ってのは生産性向上によって次第に薄くなってるけど、
定額給付などのクーポンは意外と波及効果が大きくて
実は現在出来うる対策としては効果が大きい部類に入る。
本人と家族による行使に限ったり利用期限を設けるなどして
貯蓄に回せない制限を設ければ相当の消費刺激効果がある。

マスコミはただ単に自民党のやることを批判したいだけで
その効果やマクロ的意味合いなんて考えてるはずも無い。

>>667
777じゃなくておまいの番号だろｗ

世界の構造がわかる動画集

巨大企業モンサントの世界戦略（前編） 遺伝子組換 バイオテクノロジー
ttp://video.google.co.jp/videoplay?docid=2219229390528597169&hl=ja
ttp://video.google.co.jp/videoplay?docid=-6469908545096925356&hl=ja
Zeitgeist(時代の精神） 反ロス同盟オリジナル翻訳 第四弾
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-7760134233260750226
ttp://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988
宇野正美講演会「 再来するか　世界大恐慌−いまや予兆から炸裂へ−」（1998年）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5797361456472465601&hl=en
「ユダヤが解るとアメリカが見えてくる」
ttp://video.google.com/videoplay?docid=3247105649894468507
宇野正美講演会「ヒットラーを超えた世界的独裁者−このとき再び大西瀧治郎中将に学ぶ−」 （2002年6月18日）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=4354217613462703994
『アメリカ：自由からファシズムへ』その1-5（日本語字幕版）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=6151715899324004105
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5987548287308161774
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5027144445168035825&hl=ja
ttp://video.google.com/videoplay?docid=2822743861153246905&hl=ja
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エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史　後編
ttp://video.google.com/videoplay?docid=6678906203068893415&hl=en

★マネーの仕組みと陰謀論から真実論への道

現代のマネー制度は、国家が敗北するようにデザインされています
なぜなら利子付国債と引き換えに銀行券が発行されているからです
また銀行券を発行する中央銀行は、政府でなく民間となっています
だからどう考えても国家は負債を抱えて敗北します
では勝つのは世界にいるどこの誰か？
民間企業の中でも特に銀行、さらには中央銀行、
さらにさらに辿ると中央銀行の支配者が勝ち組だ、ということが推測できます

FRBの株主が正式には公表されていないようですが、FRBの株を米国政府が持っていないことは確かです
ということは、米ドルの通貨発行益は米国政府には入らないということです
どう見てもただの詐欺ですが、米国政府および米国市民はずっとこの状況だったのです

日本はかろうじて政府が日銀の株を過半数持っていると言われていますが
何故か日銀職員は国家公務員ではありません
また首相は、日銀総裁の罷免も自由にできません
かつて日銀の独立性が重要だという話がありましたが、
あれは結局、「政府の力をもっと弱めろ」という意味だったのです

政府が通貨発行権を持たないのはおかしいです
日銀職員が国家公務員でないのはおかしいです
政府紙幣が存在しないのはおかしいです

まず国会に通貨発行権を持たせましょう
また地方振興のためには、税源委譲以外のやり方として
地方議会に自治体通貨を発行する権利を持たせるのも１つの案です

このために動く政治家を探しましょう

黄金の金玉を知らないか？
／／goldentamatama●blog84●fc2●com／page-1●html

今まで単純に、日本はアメリカの植民地。
アメリカ帝国に燃料を注ぎ続ける役目だったのですが、
日本はいらなくなった。
今まで、しばらく日本の富が貯まったころあいで、円高になる。
日本政府が為替介入をする。
それで、ごそっと富が米国に流れる。
米ドルなど日本が買い支えなければ当の昔に紙切れになっていたのですた。
今までそうやって、富を帝国に循環させてきたのです。
日本のサラリーマンが文句も言わずに必死に働いたお金が
一定のサイクルでアメリカ帝国に流れる仕組み。
今まで日本人がいくら働こうが何だろうがそれほど裕福にならないのはこのためなのですた。
まぁわざわざ書かなくとも常識かと思いますが。
普通なら、これほど働けば、４０歳で定年して後は遊んで暮らせるぐらいの
資産はたまっているものなのですた。

>>673
地域振興券は結局貯蓄に廻って、ほとんど意味が無かった。
持続性が肝。
台湾の結果もそうなる可能性大。

既に死亡している人を、あたかも生きているかのように
装って、様々な福利厚生をこすずるくいただいている連中が、
闇の世界にはいるらしい。

たとえば100人分の定額給付金を、さまざまな手口を利用して、
最終的に我が物にするように事を運ぶことも、簡単なのである

そう、国をだまして何百万もの金を、いただいてしまうと言うわけである。

>>658
オレなんかは１２０００円ぐらいなチンケな額だからとっとと遣ってしまおうかと思うが、
逆に３０万円もいただいてしまったら遣うの申し訳なくて貯金してしまいそうだな。
もしそんな風に考えてしまうヤツが多くなると景気刺激策にはならんし。
給付金ってのは施しが目的なわけじゃなく、景気対策のものだし。

消費税を下げないのは

・いったん下げた後上げるのがマスゴミ野党の抵抗で難しいから
・時限立法で自動的に戻るようにしても、現行政治情勢では秋の選挙で覆りかねないから

ということで、下手に触ると藪をつついて蛇みたいなことになりかねないから？

そりゃ俺だって上がって欲しくはないが、財政破綻してまで上げるなとは
思わん。特に使わない限りかからないのが消費税だし。強いて言えば食料
医薬品は免除して、低所得層に優しくして欲しい。

>>６８１
社会的コストの問題がおおきいのでは。内税方式が浸透してきている中、一時的とは税率
変えたら値札張り替えしなければならないコストと手間を企業が負担してまでやるかという話。
例えば税率を下げたからといって自販機のジュースの値段が下がるのかといったら、
そうはならないでしょ？

しかも、率を下げるだけでは高所得者に有利で低所得者には恩恵が少ない。
これは減税と同じ。

だから給付金のほうがまだマシだし、効果も高い。

>>682
いやだって消費税はそもそも導入の経緯から可変というのが前提だろ？

恣意的なピンポイントの課税と違って、消費しなければかからないという
回避選択もできるし、消費という一点だけ絞って税率調整のみで税収を
図れる、という効率性もあるから世界的に主流の税制になったんだと思ったが。

>>620
　物理学は条件を制御したある点で再現可能で追試可能になる。
経済学はどの点においても条件は制御不能で結果的に追試不可能という点で完全に異なる。

　経済学は現実に接地しない架空の世界に関する学問だよ。

ところで格差や階層化は内需縮小を加速させるだけというのは本当？
１億層中流の方がやっぱりいいの？

定額給付金はあほだがマクロ経済学なんてのもカス分野だろ
机の上でオナニーだけしてろよ

知識は技術の代わりにはならない

>>682
これで思ったんだが、消費税を内税表示にすること事態が消費税の
意義を侵食してるんだな。

国民受けがいいから見えない形にしようという誤魔化しが、本来あるべき
税制の形を崩してる。理想と現実の綱引きみたいなもんか。

定額給付金はいらないと言った人には３年後の消費税を５％にして欲しい。

なぜ、米国のように紙幣の増刷を行わない？
今、１００兆ぐらい紙幣を増刷して国民に配布しても
インフレは起きない、むしろ市場は活性化しいいことだらけ
１０００兆でもいいだろう、早くやれ

>>673
地域振興券は３２％しか消費に回らなかった

１２０００円じゃ国民年金も払えないよ。

どれが結局よさそう？

１．現ナマ配り
２．割引券配り
３．減税（各種税）
４．インフレ予告（紙幣増刷）
５．消費税増税予告
６．政府が自分で使う（公共投資）

>>690
デフレにすると、昇給無しで公務員の給料を実質上昇させることができるからです。
年金生活者も同じで、年金の額面は一定でもデフレなら実質的には生活はどんどん豊かになる。
おまけに、現役時代にため込んだ預貯金はどんどん実質増額する。
日銀総裁不在の異常事態を引き起こしてまで執念で現日銀総裁をねじこんだのは民主党。
その民主党の支持母体は公務員や老人。簡単な話でしょ。

デフレだと失業が生じる？民間企業の給料が上がらない？
そんなことは知ったこっちゃありませんな。

>>693
1,3,4,6をすべてやるべき。

>>693
失業者対策と合わせて考えれば６しかない
仕事も増えず、インフラも残らず、ただお金が配られる１〜３は効果が低い

>>690
> なぜ、米国のように紙幣の増刷を行わない？
> 今、１００兆ぐらい紙幣を増刷して国民に配布しても
> インフレは起きない、むしろ市場は活性化しいいことだらけ
> １０００兆でもいいだろう、早くやれ

いや、大量に増刷して、今の状態なのですが？
きみは経済学を勉強しなかったのですか？

>>696
紙幣大増刷でお金がもらえれば、ほとんどの人は使います
　使えば企業、商店は忙しくなり求人も増えます
　求人が増えれば給料も上がります。
　インフレになれば最初生活は苦しくなりますが
　少し遅れて給料も上がります
　かかる費用は印刷代金だけです

>>693
全部やれば良いじゃん。

なんかもう200兆位国債だして高速道路全三車線化とか無駄に国内投資をかましてみるのはどうだろ？
国内仕事増加、地方再生、インフレによる借金減、円の価値低下と今有る問題を解決できそうだ

>>698
　紙幣が増えればインフレが起きます、ほとんどの人はインフレに備えて預金します(普通預金がインフレに強いことは実証されてます）
ええっと・・

2chにケインジアンがいるとかどういうことだよ
古典派の巣窟じゃなかったのかよ

ミクロ経済学は学んだけどマクロ経済学はまだ学んでない
どっちが理解しやすいの？

定額給付金貰えるのを２０代と３０代だけにして１人金額１０万円or商品券１０万円にすべし。

世の中で最も役に立たない学問が経済学

>>698
どのぐらいの規模を想定してるのかわからんが
その規模で公共事業をやれば相当なインフラが構築できる
インフラが残らない点を除けば、あとは同じだろ？

>>664

＞ 財政再建、構造改革へと邁進することのみが日本経済を活性化させます。
＞ そして、それは見事に小泉構造改革で示された。マクロ経済の推奨する政策を取った90年代とは確実に違っているのである。
＞
＞ 経済学が無力で現実から乖離した経済を扱っているのか、非常に良く分かることである。

ネタにマジレスもなんだけど、小泉さんこそこれまでで最も経済学の考え方を重視した総理だよ。
最初にだした骨太の方針の前文なんて、まさに経済学の理念そのものだもん。むしろ初めて見た時は、
そこまで経済学にべったりで行くことを表明して大丈夫かいな、って心配したくらい。実際には
大当たりであったんだけどね。小泉さんはやはりすげー人だったんだと思うよ。

>>58
だからそれが無意味だって話だ
金持ち優遇しても金を使わん

>>4
マグロ経済学？

日本はマグロ経済学だよな。
グテーッとしてなにもしないんだぜ。

政治も行政もマグロで動かないんだぜ。
冷凍マグロでコチコチだから、とりあえず解凍が必要だ。

定額給付金の配り方がおかしい。

65歳以上の高齢者に手厚くというが、老人に配ってもタンス預金にされるか海外旅行に使ってしまうかだ。
どちらもまったく日本のためにならない。
そして、現在、日本の富の大半はいわゆる高齢者の手にある現実にも目を向けねばならない。
ほとんどの年寄りは生活に不自由していないのだ。
どうしても無理という人間だけ厳しく審査して生活補助すればいい。
高齢者にこそ給付すべきでない。
サブプライム恐慌の不景気で最も苦しいのは現役世代で首を切られてしまった人なのだから
そういうところのセーフティネットにこそ２兆円使うべきなのだ。それでこそ景気も回復を望むことができる。
最初から年金が保証されてデフレによる物価下落の恩恵を最も受けている老人などいちばん後回しにすべきなのだ。

「18歳以下の子供がいる世帯」に増額というのも首を傾げる。
日本の将来を担う子供がいる世帯を助けることはたしかに良いことであろう。
だが最も養育費がかさむ大学生１８歳以上の子を持つ親を除外したのはどういうことか？
幼稚園児や小学生の親は子供の教育費もまださほどかからず余裕がある。
むしろ高校生や大学生の子供を持つ親に集中的に給付をすべきではないか？
政府は日本の低学歴化を推進したいのだろうか？日本の教育レベルを落としたいのだろうか？

働く人間からとった金を何年間も税を納めてこなかった人間にばらまいたり
国民が怠惰になるように、愚かになるように、日本を間違った方向に誘導する
非常に奇妙なバイアスが今回の給付金には仕込まれていると感じる。

>>710
構造改革ドリルで粉砕しよう！

>>702
おれは逆だと感じてたけど。

>>703
たぶんマクロ経済学の方。
でも結局マクロ経済学は役に立たないかもしれない。
ケインジアンは労働力以外の資源が無限に存在することを暗示しているが、
そんなことはあり得ない。かといって古典派やマネタリストの理論は
マクロ部分だけで学問として成立するには単純すぎる。
クルーグマンがやってるようなもっとミクロ寄りの理論が発展してきて、
統一されていくのではなかろうか。

>>1
この筆者のがバカだろ。
>去年アメリカでも
って例挙げてるけど、全く意味なかったじゃねーかよ！
だいたいバラマキ政策はアホが喜ぶだけで、票取り以外に効果はないことを歴史が証明してるだろが。

ホントに経済学識者なんか？
机上の空論書いてる暇あったら自分で買い物でもしてろと言いたい。

>>673
アホだｗ

＞ 公共投資の波及効果ってのは生産性向上によって次第に薄くなってるけど、
＞ 定額給付などのクーポンは意外と波及効果が大きくて
＞ 実は現在出来うる対策としては効果が大きい部類に入る。

給付金の波及は大きくない。地域振興券に対する経企庁の大甘自己分析でも七割は貯金に回り、
消費を刺激したのは三割だけ。しかも、これには需要の先喰いなども入ってしまっているから、
実際の効果はもっと低い。限界消費性向が低いから波及効果も非常に小さい。さらに、そのための
コストとして給付総額の15%ほどの費用がかかっている。そんなのするくらいなら、まだリニアなどの
新技術開発などに公共投資をした方がよっぽどマシ。


＞ 本人と家族による行使に限ったり利用期限を設けるなどして
＞ 貯蓄に回せない制限を設ければ相当の消費刺激効果がある。

そんな制約付けようが、期限付き商品券にしようが、貯金に回るのを防ぐ効果は無い。実際、
地域振興券も新たな消費に回ったのは極一部だった。期限などの制約があっても、
まずはその制約がある分を先にさっさと日用品の購入で使いきってしまい、それで浮いた
普通の現金の方を貯金してしまうだけ。商品券は偽造対策や配布などコストがかかるので、
現金で給付するより厳密に悪い方法となる。印刷所に金が行くから効果があるというなら、
最初からもっとマシな公共投資をすべき。


あと、貯金されると銀行に預金が集まり、融資に回るから効果があるというのも間違い。銀行は今、
お金が必要なら期限前償還のリスクなどがあって使いにくい預金なんかより、よっぽど使い勝手がいい
低コストの資金を調達する手段を持っている。融資をしたいという先があれば預金なんか無くても
そこから調達して既に融資しているはず。だから、預金が増えても融資には回らない。
自己資本率などの規制や、優良な融資先には既に融資してしまっていてこれ以上存在しないことなどが
融資の量を頭打ちにしている。これは預金が増えたところで解消しない。預金は国債買い入れになるだけ。
そして、この国債買い入れによって金利は下がるが、給付金の原資となる国債発行によって
金利は上がる分を単に打ち消しすだけで、給付金によって国債の金利が下がるわけでもない。

>>1
皆マクロの基礎くらい知ってるよ。それが給付金は単なるバラマキ、かつあまりにも規模がしょぼくて有効性が疑問だって所だろ。

定額給付金ってのは定額減税の変形だろ？
そのことを新聞では誰も説明していないようにみえるんだが。

>>717
いきなりどうした？
定額減税だと税制改正が必要→スピード重視で定額給付（麻生＆公明）というだけだ。
現金で配ると税制改正が必要で意味なかったけどな。

>>693
６だけ。大博打打つのなら４もやっていいかも知れない。あとはカス。ってか５はねーだろｗ

>>703
今では、ミクロ経済学と一般に呼んでいるやつが経済学（本体）で、
マクロ経済学というのはその応用分野の一つに過ぎない。
空間経済学や金融工学などと並列に置かれるもの。
決して、ミクロ経済学、マクロ経済学と二分されるものではない。

12000円程度のバラマキで「自民万歳」って思う人いるか？

定額給付金をバラマキと言う人は、相当心が賤しいんだろうねw

経済学が信用できるならどの企業も失敗なんかしないんだぜ？

>>711
日本の高齢者というのは、最強の弱者なんだよ。そして弱者保護と言えば耳障りが良いのですんなり手厚い保護がでる。
体力面や家族関係での弱者であっても、社会的・経済力面では最強の富裕層なのにな。確かに長く人生を過ごしただけあって、
高齢者間での格差は非常に大きいから、経済力面でも弱者はいる。でも人生生ききってきてついた差なのだから自己責任
の面が強く、また、再分配するにしてもまずは高齢者間ですべきで、一律に高齢者を優遇することは理にかなっていない。
でも、日本では可哀想なお年寄り、弱者のお年寄り、って言ってしまえばみんな思考停止になってくれる。
そこに政治家や活動家がつけ込む隙が生まれるんだよ。

>>721
12000円をばら撒くのではなくて2兆円だぞ。
国語のレベルで間違えると社会で苦労するぞ。

>>721
残念ながら、給付金は票を買うための政策だと本気で思っている人間はいる。
そういう連中は大体が反自民で、目先の給付金に騙されない俺って頭いいと本気で思っていたりする。
だから、消費刺激政策の金を福祉政策に使えとか言うトンチンカンな発言が飛び出す。

こういう「自分が政治家よりも賢いと思い込んでるバカ」が多いのが日本の問題だろう。

>>722
経済学と経営学はまったくの別物なんだぜ？

>>701

インフレに備えて預金、って初めて聞いたｗｗ
愚の骨頂だろｗｗ
ジンバブエで預金しているやつが居るかどうか、聞いてこいよｗｗ

普通預金が「比較的」インフレに強いのは、金利が変動するから。
名目金利の上昇率がインフレ率を上回らないと、実質金利はマイナスになる。つまり、資産が減る。

>>1
いい加減、教科書から離れようぜ
経済学程度で景気が良くなったら苦労せんわ

Y=C+I+G+NXだろ。
もう一度ダイアモンド勉強してこい。

>>725

自民党の中にも定額給付金に反対しているやついるだろｗｗ
公明がお布施増やすのためにごり押しした政策だからなｗｗ
政府の諮問機関である財政審からも反対されてるしｗｗ


＞ こういう「自分が政治家よりも賢いと思い込んでるバカ」が多いのが日本の問題だろう。

おまえみたいに「自分が他人よりも賢いと思い込んでるバカ」が多いのも問題だなｗｗ

小泉純一郎の「米百表」に感動したのではないのか？　目先の12,000円に目がくらむようではだめだ。

しかし2兆円をまとめてどーんと使えば大仕事ができるのに惜しい。　ホッケの世襲費用のためというのは

本当か？　財務とかで信者から集めるらしい。これが事実ならカルトの害は深刻だな。

>>727
　ジンバブエの普通預金の金利は不明だから、意味のない議論だな。
そもそも預金できるのか？

>>732

反論するなら後半に反論しろよｗｗ

インフレに対して資産を防衛するなら、貴金属や株などを持つほうがいい。
預金はインフレに対しては不利。
刷った金が株に流れれば株価が上がり、企業の設備投資も増え、景気上昇要因となる。

自民党の景気対策（その１）民主党が参議院で止めている最中のものｗ

◇地方に具体的な景気対策
　　日本のすみずみまで、景気回復へ。
1.大都市圏を除き、土日祝日、乗用車の高速料金を原則１０００円以下へ。
　首都・阪神高速の料金も引下げ。
2.平日の全時間帯で、大都市圏を除く高速道路料金を３割程度引下げ。
3.１兆円規模の「地域活力基盤創造交付金」を地方に。
4.雇用創出などのため地方交付税を１兆円増額。
5.６，０００億円規模の「地域活性化・生活対策臨時交付金」を地方に。
6.安全な交通空間の確保や、物流コストを下げることに繋がる
　交通ネットワークを整備。
7.地域企業再生や商店街活性化により地域を活性化。

◇金融・中小企業に具体的な景気対策
　　働く現場に、もう一度元気を取り戻す。
1.信用保証枠が２０兆円に拡大。
　一般保証枠とは別枠で２億８，０００万円まで１００％保証。
2.政府系金融機関のセーフティーネット貸付などが１０兆円に拡大。
3.銀行への公的資金の注入枠が現行の２兆円から１２兆円に増額。
4.大企業・中堅企業の資金繰り支援として「危機対応業務」
　（３兆円規模）を発動・拡充。
5.中小企業の経営支援として軽減税率２２％を２年間１８％へと引下げ。
6.上場株式の譲渡益・配当などの軽減税率（２０％→１０％）を３年間延長。
7.赤字になった企業の法人税（前年度納付分）の還付制度を復活。

自民党の景気対策（その２）民主党が参議院で審議引き延ばし嫌がらせ中

◇働く人に具体的な景気対策
　　３年間で１４０万人の雇用維持・創出へ。
1.受け入れてる派遣労働者を直接雇用した中小企業に、
　１人あたり１００万円を支給。
2.年長フリーターや内定が取り消された学生を正規雇用した
　中小企業に１人あたり１００万円を支給。
3.初めて障害者を雇用する中小企業に、１００万円を支給。
4.従業員を解雇せずに休業や教育訓練、出向で雇用を維持した
　中小企業に、賃金の８０％を助成。
5.雇用保険の非正規社員の加入要件を、現行の「１年以上働く見込み」
　から「６ヶ月」に短縮。
6.再就職が困難な方の失業手当の給付期間が６０日分延長。
7.解雇されて住居を無くした方に１万３，０００戸の
　「雇用促進住宅」を提供。

◇生活に具体的な景気対策
　　ひとつひとつの家庭に、確かなゆとりを。
1.夫婦・子ども２人の家族で６４，０００円の「定額給付金」。
　※１人１２，０００円、６５歳以上及び１８歳以下はプラス８，０００円。
2.家計を助けるため、住宅ローン減税の控除可能額が最大６００万円に拡大。
3.住宅の省エネ、バリアフリー化改修費用の１０％が税額控除。
4.個人の土地譲渡益のうち、最大１，０００万円が課税所得から控除。
5.低燃費車を購入した場合、自動車重量税と所得税が減免。
6.安全に子どもを産めるよう「１４回分の妊婦検診」が無料に。
7.第二子以降の子ども（３〜５歳）に、３６，０００円の
　「子育て応援特別手当」。

>>1-2
その通りだと思うがそれを馬鹿マスコミの馬鹿TV司会者や左巻きアホコメンテーターに
言ってやれ言ってやれ。日本の景気を悪くしてるのはあいつらだ。

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自民工作員乙ｗ

>>734-735
こうやって見ると麻生の政策って本当にいい加減だな

池田オヤジ噛みつく。

>>731俺も、それ思った。

マクロ経済学はさっぱり知らないが、経済学は役に立たないということは良く知ってる

>>741
役に立つよ馬鹿
おまえの命の価値も全部経済学に乗っ取って計量されている

マクロ厨うざい。
セルビオゲゼル厨は巣に帰れ

結構いろんな国がやる予定なんだが、そこにはふれないんだねな。マスゴミみたいに。

>>738
具体的な指摘もせずに知ったかぶりですか？

>>742
> >>741
> 役に立つよ馬鹿
> おまえの命の価値も全部経済学に乗っ取って計量されている
>

本当は役に立つにもかかわらず、>>742 のせいで役に立たないように おもわれてしまうのが とても悲しいです。

2兆円が小売・飲食に流れるとかなり助かるだろ。

景気対策の波及効果出るまでに時間がかかる下流に、
金を流すのは必要だと思う。

>>745
雇用した企業への100万支援なんか切羽詰った企業には何の意味もないし、自動車税はプリウス以外の低燃費車は結果的に大幅増税って散々指摘されてるだろ
むしろそういう実態すら知らずに>>734-735みたいに功績のように書き込む方がどうかしてる

>>748
>>切羽詰った企業
これって体力のない企業のこと？
中小向けには、保証枠拡大ってあるからつなぎ融資にはなるんじゃない。

>>749
信用保証枠の件なら、この方式だとゾンビ企業の延命にしか使われないから結局後々へのマイナス効果しか生まないぞ

>>750
ゾンビだろうが企業として活動している限り、金は回転するんだからいいでしょ？
不況下に効率化目指して、企業を取捨選択して潰せなんて、どうかしてる。

個人資産1500兆円が消費に向かわないのに、給付金なら消費に向かうというのは無理が
あるだろう。

ゾンビ企業は好況下でも不況下でも過渡競争を引き起こし経済を疲弊させる原因となっているから、
この場合は再編を促しつつ新産業を作り上げるのが一番望ましい

>>753
随分と悠長なんですね。

切羽詰まった企業＝ゾンビ企業　とは、あまりの解釈では。

「あの売掛金さえ回収できれば！」という会社には、
咽から手が出るほど欲しいつなぎ融資であります。

「狂犬」池田信夫が釣れました（＾＾

分かってて言ってるんだろ
民主も自民も既得権益者やチョンや地主だらけだから
インフレが起こると自分が貧乏になると
「思い込んでいる」
正常な思考じゃない

>>754
これ以外で不況を脱した例がない

民主党は経済音痴のボンクラばかりと言うことが
判った。

>>1
いや、だから増税を前提じゃ需要も増えないだろうがｗ

定額給付金の分かりやすい図解
http://s01.megalodon.jp/2009-0118-1438-27/market-uploader.com/neo/src/1232234363343.jpg
ＮＨＫでもｗ
http://s01.megalodon.jp/2009-0118-1942-54/market-uploader.com/neo/src/1232275042226.jpg

中小企業へのつなぎ融資の支援で、信用保証枠を拡大するなんて妥当な策だと思うけど。
他にどんな方式があるんかいな。

>>758
パンク前提でダンピングされたら、たまったもんじゃないね。
淘汰は必然

>>761
普通の景気循環で起きている不景気なら
資金繰りに困る企業にお金を出すのも意味があると思うけど

今回はそーいうのとは違うからねぇ
多少お金を出したところで
それが呼び水になってお金が大きく動く・・・
というのは考えにくいわなぁ

本当にマスゴミはどうしようもないクズだな
定額給付金使って地デジのチュナーやテレビ買わせるようにすりゃいいのに

統一協会、層化のカルト連合政権じゃ宗教法人からの課税は絶望だな。

逆に考えてみろ

経済学通りにやって上手く行くなら、どこの国もこんなに苦労はしない。

アナリストや経済学者の言うことなんて、１０のうち、１つか当たらないぞ。

そりゃそうだ。
マクロ経済を勉強しとけば、
ジンバブエみたいになるのは防げる。
その程度のもの。

>>763
あはは、やばい中小は死ねと。中小なんていつも金がないんだよ。
ほとんどのところが、内部留保があるわけでもないし、取引先飛べば連鎖倒産。

そんなに中小企業が嫌いですか？

定額給付金は日本においては経済学よりもマスゴミを意識した社会学的意味合いが強い措置だな。

減税は政権が不安定な中引き戻しのタイミングがムズイので無責任な事もできん。
マスコミは結果論から公共事業投資すべきだったと叫んでるが先んじて発表される政策が公共事業や一部産業への振興だった場合
必ず「国民を見ていない景気対策」だと叫びたてる。定額給付金は社会学的見地、ポピュリズムを根拠に発表されたが本質的に
反自民を目的とするマスコミ野党にとって意味のあるものでは無い上、選挙を視野に入れると国民の支持を取り付ける可能性が高かった為強烈なネガキャンを張られるハメになった。

原油高の時あれだけばら撒けばら撒けと無能漁師のストにまでマスコミは加勢してたし国民に直接ばら撒ける定額給付金ならマスゴミの溜飲も下がるだろうと自民は踏んでたんだろうが敵を甘く見すぎだったな

マクロ経済学って、今の過度に金融化された国際的な資本なんかもちゃんと扱える学問なの？
それとも限界にぶち当たっていて、新しい捉え方が出てきているとかそんなのないの？

>>768
建築基準問題からも分かるように、過剰なダンピングを引き起こす要因を残すことは、その業界の中小企業に対して一番良くないんだが

定額減税ならよかったのか？貧乏人に恩恵がないから給付金になったんだろ？

>>771
淘汰されろっていうのは、不況でないときにやればいいだろ？
好き好んで、失業者とか連鎖倒産とか起こしたいの？

みんな不況が好きなんだね。

>>770

九九みたいなもんだから基礎中の基礎だべ。どれだけ構造が複雑になろうとそこは変わらないよ。
よく誤解されてるが株の上げ下げ占ったり為替必勝法だったりする学問じゃあない。当然Ｍ&Ａも金融工学にもなんも関係ない

公共事業で穴掘って埋めるバラマキと
給付金のような単なるバラマキと
どちらも同じバラマキなんだけどな。
穴が出来てふさがれる点をのぞいて。

失業者対策にもなり、消費性向の高い層への給付になる
公共事業の方が内需拡大のためには理にかなってる。

>>774
＞ 当然Ｍ&Ａも金融工学にもなんも関係ない

阿呆かｗｗｗ
金融工学は完全に経済学だ。ミクロ経済学の金融への応用分野が金融工学。まともに金融工学を勉強していたら、
選好関係からの効用関数の導出や、エッジワースボックスを使った交換による経済厚生の増加の説明などの、
ミクロ経済学の初歩の初歩のところを金融分野へ応用していく過程から学ぶことになる。ポートフォリオ理論や
ブラックショールズ式だってそういった背景から導き出されてるんだぜ？知ったかは恥ずかしいし、
ウソを教えるのは有害だよ。M&Aについては知らんから何も言わないけど。

>>775

砂を撒くより石を落とした方が波紋はデカイからな。
景気対策としての公共事業は基本でエンジンの押しがけみたいなもんだから意味を求める事自体がナンセンスなんだがマスゴミのミスリードで公共事業＝悪ってなってしまってるからな。

>>770
人間の欲望と将来予測の確かさという要素がないだけだよ。

>>770
＞ 今の過度に金融化された国際的な資本

過度に金融化って何をもって過度だと言っている？基準はどのラインよ？単に昔に比べてってことなら、
「過度」のような否定的ニュアンスを含む言葉で表現するべきではない。そしつ、別に昔より金融化が
進んだくらいの範疇なら十分扱えるくらいにマクロ経済学も発展している。

>>776

おまい1回生の時「マクロ」経済と経済原論はちゃんと単位とれたのか？
代返出席で試験うけときゃ単位とれるようなバカ大だったんじゃねーの？

>>768
会社が死んでも人が死ぬわけじゃない
（日本の場合ホントに死ぬからマズイのだが、それはまた別の話）

潰れかかった企業に金を出すより、潰れて溢れた失業者に金を出す方が
労働力が新興企業に流れて、産業界全体で見れば将来のためになるケースが
今回の不況の場合結構多いと思うよ

>>773
不況の時意外に淘汰するというのが分からないし、そもそも現に不況だからこの状況でどうするかを話してるんだが、
もしかして前みたいに過剰な規制緩和を施しゾンビ企業を延命させて今のように将来の負債を残すことがお望みかい？
そんな事をすれば今度こそ本当に日本が滅びるぞ

鼻水たらした小学生でも小切手持ちあるいてるアメリカと日本じゃ経費が全然違うよ

何考えてるんだ政府は

回線が切れたか、IDが変わってるな……
ID:Wm5Zw9t9＝ID:UMtcused

くだらねえ

公共事業＞＞＞＞＞＞＞＞＞給付金＞＞＞減税＞＞＞日本の給付金

>>780
院に進めるくらいの成績は来たけどね。
マクロ経済学も金融工学も全部いわゆるミクロ経済学と言われているものの応用分野の一つであり、
関係無いどころかお仲間だと言いたかったんだが、マクロと言ったら学部マクロを想定されてしまうと、
うまく通じないかも。説明がうまくなかったな。学部マクロはもはや経済学じゃなくて○と一緒に
社会学や思想史の分野入るべきものだから、経済学たる金融工学とは関係無いわな。

潰れそうな中小企業は潰すのが景気対策！
なんて斬新過ぎるな。

まあ、日本の中小企業はいつでも潰れそうなんだけど。

マスコミに期待するのが間違いだ
中立性を保ったスピーカーがその存在意義なのに、意図的に片寄りしている。
さらに、その方向性や良識が信頼性が無い。
現状じゃゴシップ雑誌なみの酷い内容もあるし、お話に成らないよ。
少なくともブッシュオバマの小切手給付金・公共事業・戦争による消費振興
これらの政策による景気支持を否定してみて欲しいな。
ニュースカテゴリーなんてWBS以外に時間使って見る気が興らないよ。

にちゃんって頭良い奴おおいなぁ

>>779
過度って別に厳密に言葉の定義を意識して使ったわけではないけど、例えば今回のサブプライムローン問題に
端を発する全世界的な金融危機みたいなことが起こる状況は、過度じゃない？

マクロ経済学が基礎中の基礎ってことはわかったけど、どうなんだろ？
今の状況ってそんなシンプルに物事を捉えて、乗り越えられるの？
この記事のおっさんは、なんかその基礎を念頭に意見を行ってるみたいで
それだけでいいの？って素人考えで思ったもので。

スレ違いな脱線しまくるｱﾌｫばっかw

>>37
知ったか乙

高卒か？

>>789
そか？
本題脱線しまくって専門用語アクセサリー代わりに俺語りするヤツらって
世間的にはバカとかKYとか言うんじゃないか？

>>790
このおっさんは無視していいんじゃないかと思う。天動説時代の航海地図でもって海に出ようとしているようなもんだから。
いや、こういう時代になると、過度の金融化や、過当競争だとか、市場主義の行き過ぎなど、何を基準としているかを
明確にしないでイメージでがなりたてる奴が多く出てくるから、つい聞いただけ。深い意味はない
。

>>782
規制緩和？何も関係ないでしょ。

つなぎ融資だよ。お金を借りるの。わかる？

普通に活動してる中小でも自転車操業なんだよ、金がまわらないと倒産する。
不況で受注減ったり、不渡りくらったりするから、金が必要。

普通の企業活動している中小企業を延命させるのに何の不都合があるの？
雇用も守られるし、連鎖倒産も防げる。

不況対策で、ドラスティックな産業の構造改革を求めるのは、リスクも大きく、
常識はずれとしか思えないが。

ま、中小企業に死んでほしいってことなんですね、わかります。

a

定額給付金論争では頭の悪い議員が誰かよくわかったな。
渡辺喜美と松浪健太は経済の基本がまるでない。

>>795
需要が減っているのに、供給を減らさなければどーなる？

不景気なのに普通の企業活動が続くと、
在庫が増えて人が余るだけなんですよ

ワークシェアリングでみんなで仲良く
一緒に貧乏になりましょーと言う趣旨ですか？

景気循環で発生している一時的な不景気なら
つなぎ融資で企業を支えるのは“正しい”けど
今回はすぐには需要も戻ってこないですからねぇ
貧乏チキンゲームになってしまうでしょ

給付金３０００万円希望！

>>798
極端すぎるねぇ。

需要回復が見込めないから、体力のない中小企業を殺せというなら、
さらに需要が悪化するだけなんですけど、大丈夫ですか？

中小企業の延命も図りつつ、内需拡大などの他の方策も打つのが筋。

景気対策にはそれぞれ特性があって、弱点だけつついたら策を
打てなくなる。組み合わせて、効果を出す方が重要じゃないの？

>>1-2
別に間違いは書いてないが、こんなに長い文章で、
定額給付金と減税の効果の差にも触れていない内容の薄さに笑った。

【社会】宮城、プール通いにも公用車　仙台市長「私用ではない。利用の実態把握のため」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232239233/

>>795
規制緩和で金融業が倒産寸前の企業に平然と貸付てた実態をしらんの？

>>800
「中小企業を潰せ」なんて言ってないよ

中小企業を助けても、それは「景気浮揚策」ではない
と言っているだけ

必要なのは、あなたが書いた
「内需拡大などの他の方策」という椰子

でも、残念ながらそんな妙薬は存在しないわけで・・・

漏れ考えでは
やるべきことは企業を救うのではなく、人を救うことだと思うよ

>>803
不況対策の中小企業向けの信用保証枠には関係ないでしょ。


>>804
中小企業は金が回らなくなるとあっという間に倒産するの。

不況対策の中小企業向けの信用保証枠がおかしいというなら、
中小企業を潰せと言ってるようなもんだよ。

なるほどな　確かにマクロの基本の「き」くらい押さえて話しろい、というのは思う。
俺としては「２兆くらいなら、やるならいいからさっさとやれ」が提案時からの感想
俺が決定者じゃないから細かい条件とかうぜえことを言うつもりもない
こういう時うざくグチグチ言う勢力がその者自体、景気減退要因になるんだよバカがと。
GDP500兆の国がやる一時策の２兆円のバラマキくらい、黙ってやらせとけ。こんな端策にウダウダと。

公共事業どうこう言ってる奴もいるけど
この事態のために予算組むなら別に公共事業投資もガツンとどうせ打つのは聞かなくてもわかってる
今言わなくてもどうせ出してくる
だから公共事業と比較してる奴は暗愚。

減税なんて日本人の性質も相まって日本じゃ一時的内需を期待するのは難しい。
一時減税は、イコール「そのうち増税」みたいなもんだから。消費税一時減税なんてアホ中のアホ。どんだけ導入コストかけるんだと。

あとせめて他の刺激策も含めて総合的に考えた上で代替案出すなら強力に出せ、
これしか知らずこれだけについてギャーギャーわめくのはもう見てらんない。絶対勉強しないしできないマスコミのバカどもが。

とは思う。

まあ今の日本は異常だよ。
定額給付金の多寡、スピード上の問題点、代案については全然議論されず
マスコミも世論もお金をばら撒くという事が安易だ、
無駄遣いする事が悪だ、という単純な道徳観で政策を叩いている風潮がある。
経済政策だといってるのに、医療や弱者対策につかうべきだの
挙句の果てに技術に金を使うべきだのトンチンカンな代案ばかり。
それはそれで当然やるべきだけど、定額給付金は経済対策を打つ上で
まず効きやすくする潤滑油の機能であり、不景気の処方の第一歩目であるはず。
それの代案にはどれも全然なっていない。
今の所、まだマシな代案としては、小学校の耐震化くらいか。
ただ結局これも、単純に道徳観から出ているもので、議論をされたマトモな案ではない。
何故ならこれは景気対策という観点からみたら、
散々国民やマスコミが否定してきたはずの、公共事業を増やすという意味に過ぎず
しかも特定の全国の学校組織が御用達の建築業者に、金を渡す事になるだけだからだ。
しかも金を使って出る効果は、小学校の地震時の安全性確保という
長い目でみて意義あるものでしかない。
この空前の不景気に、先々の地震の事を考えて小学校の耐震化を施し、
特定の建築業者に金を渡すという事が、一体今の日本にどんな利益があるというのか。
いい加減目を覚ませよ日本人
これだけ頭が良い民族なのに、なぜこう有事に迷走するんだわが国の人間は
まずは道徳観を少しの間捨てて、理性的にならないと。

>>805
あっという間に倒産するのと、じわじわ苦しみ抜いた末に倒産するのと
どっちが不幸なのかなぁ？

「内需拡大などの他の方策」がなけりゃ、そーいう究極の選択になってしまうわけで


>>761
>中小企業へのつなぎ融資の支援で、信用保証枠を拡大するなんて
>妥当な策だと思うけど。
>他にどんな方式があるんかいな。

妥当かどーかは、ほかの方策の効果次第です


スレ違いの話が長く続き過ぎました、ちょっと離れます

給付金の分を行政事業につぎ込んでまた大半が公務員の利権へと還元されるのも微妙なんだよなぁ

>>806
今みたいに民主に参院抑えられたりして、自由に行動出来ない場合、何かやるごとに
難癖付けられるのは当然予想しないとならない。だから、無駄なことは極力やるべき
でない。給付金も時間をかけて結局通るだろうが、そもそもそんなことに時間をかける
べきではなく、最初から効果の大きい公共投資を出していくべきなんだよ。だから、
給付金ではなく公共投資をやれって言うのは、十分に理に叶った発言。暗愚なのはお前。

>>806
で、オマエは給付金貰ったら何に使うの？

っていうか国民がオマエみたいに頭のいいやつばっかりで、給付金貰う前にガンガンみんなが消費すれば
不景気なんて簡単に克服できますね。

投資活動は景気のいいときにするべきだ
悪いときは、金持っていない奴にそのまま渡すほうがいい

>>811
自分以外が散財してくれれば、自分がお金を使わなくても景気が回復してその恩恵を受けられる。
そして、散財していないので、増税の時に困ることはない。だから、他人が散財してくれることを
煽りつつ、自分は増税に備えて貯蓄するのが賢い人間w
もちろん、皆が賢いと結局だれも散財しないことになる。

>>805
中小は資産が小さいので高い設備買ったとたんに、債務超過
あたりまえだったりするから、資金とめたらすぐ死ぬよね。

デカイ企業のように資金確保が比較的容易な企業と同じように判断
できないわな。

公共投資のように、効果が現れるのが遅いが根本治療に繋がるかもしれない薬と、
融資枠拡大、給付金のような、外用ステロイドかバンドエイドのように手軽な薬と、
一緒に語るのがまずおかしいです。
わざと混乱させてる方がいらっしゃるなら、乙です。

現在、救急薬たる二次補正案は、来週の月曜に通してやってもいいと民主党がもったいつけて、
成立を引き伸ばしてます。
UKの野党は与党に協力して危機に対応中ですが、日本の野党はこの体たらく。
決して自民党贔屓ではありませんが、民主党とマスコミには本当に失望しました。

給付の２兆円は、補正予算のごく一部です。
また消費税云々も、消費税が上がる寸前になれば、駆け込みで
消費が増えるを期待しての事かと思います。

>>815
＞ また消費税云々も、消費税が上がる寸前になれば、駆け込みで
＞ 消費が増えるを期待しての事かと思います。

その発想はなかったわｗｗｗ

需要が減ってるから供給を減らせ


ここまでひどい発言を見たことがない

ばか麻生　くそ自民党　官僚あまくだり

日本国民のみなさん！今こそ紙幣増刷のチャンスです。デフレ予防に自然増収に景気回復に効果あり、1000兆規模の増刷で今なら効果あります

お金もらっても、汚職とかで政府を信用できず将来が
不安だったら貯蓄や、負債返済につかうんじゃないのかな。

（前略）
このところネット上では「貨幣乗数効果論」を強調する動きが盛んに広まっている。
台湾で作られた製品を3,600元分買うことにより、まず店が600元の儲けを得て、
残りの3,000元で新たな品物を入荷元する。
入荷元は300元の利益を得て、差額の2,700元で工場に注文をする。
工場は500元の利潤を引いた2,200元で材料を買って商品を生産する。
材料商は200元を自分の手元に残して原料生産商から2,000元の原料を仕入れる。
原料生産商は1,700元を使って国外から原料を輸入し加工するので300元が懐に入る。
このような流れを仮定すると、国内で少なくとも5階層の消費があり、
国内における総営業額は13,500元で国外が1,700元、総利潤は1,900元となる。
これらに該当する推薦商品には、他ならぬ家電などの3C製品や衣服、外食などによる消費が
含まれており、網友たちは3,600元の消費券によって台湾経済には3〜5倍の経済効果が
発揮されるのではないかと計算している。
（後略）
【台湾】消費券の使い道についてネット上で議論高まる　「韓国製品をボイコットし台湾製品を買おう」など[0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231864483/

サビ残や派遣の無茶な酷使何かも考慮した、実効的な意味での最低賃金率規制を大幅に引き上げれば良い。
最低賃金が引き上がったら、雇用が増えて生産が増えて消費が増えて、全てうまく行く。

>>1
家を買ったからって、偉そうに言う訳ではありませんが
住宅ローン減税は、激減したと言われる中流階級以上限定の減税。
今の、ご時世を考えると良くないと思われます。

相続で３軒の家もちになってしまった俺には有難くありません。

保田隆明
（ワクワク経済研究所LLP代表）

1974年生まれ。早稲田大学商学部卒業。リーマン・ブラザーズ証券、
UBS証券にてＭ＆Ａ、資金調達アドバイザリーに従事後、SNSサイト運営会社の起業、
ネットエイジキャピタル執行役員を経て現職。

なんかなあ、経歴見ると。この人と同類が今の状況をもたらしたんだろうな。

>>819
言い出しっぺのクルーグマンが誤りを認めて引っ込め、
煽ったバーナンキがやろうと思えばやれる
ポジションに就いたのにまったく手を出していない
インフレ政策を日本で実験しろと言うの？何馬死？

>>822
労働者にたんまり給料あげてもやっていけるような素晴らしい企業を
ぜひつくってくれ
皆そういう能力がないから苦労してるんだよ

>>825
経歴を見るとまったく経済学の専門家じゃないな
ダイヤモンドもこんな奴の載せるなよ…

もはや政権を叩くことが目的になっているように思えるが
国が国民から借りた膨大な金をわずかとはいえ返そうとしているんだからいいじゃん。
これで景気回復したらこういう評論書いている奴らどうするのかな？

>>827
明らかに買い手の交渉力の強い労働市場では、買い手独占が起きているから、賃金率を無理やり
上げてやれば、雇用量は増える。雇用を少なくすることによるメリットが薄まるから。
それに合わせた事業規模の変化が起きるから問題無い。

>>810
未だに訪れた状況を理解できないからそういうことを言うんだな。
百年に一度など言われても、「いつものフォーマット」でしか考えないからそう言うんだ。
緊急手術の現場で麻酔科医が気にいらない、他の人連れて来いよとか言い争ってるようなもの。風邪じゃねえんだよ。
日本の初動は早かったよ。難局になりかねない外患をIMF絡みでさっと片付け、麻酔に移ったところだった。
各国難局を見て与野党協調的に動いているってのに、そんなに国家経営ではなく政局でモノを語りたいか。

>>811
外食で消えるかな。いつもよりいいものでも食べるよ。国産材料重視を考えた方がベターだね。

>>813
賢いというより、小賢しくずる賢い百姓だね。困窮してないのにそれでほくそ笑むなら、気味が悪いね。そんな生き方が楽しいか。

>>829
正気？

ここでも、マスコミの定額給付金があっても国民はそれを貯金に回すから経済効果がなくなるキャンペーンを
批判しているのが多いけど、マスコミの主張ってある意味小泉・竹中の推し進めた自由主義経済の自己責任論が
行き渡った成果なんじゃないの？

お前が努力をしてこなかったせいだからそうなってんだろうという、派遣たたきなんかみても
経済が悪くなったときは、全部お前らが悪いって責任を末端に押し付けるんなら、
金が配られても使わずに貯めるわってみんな思うのでは？
とくに高齢者ほど金持ってるけど、使わないのはそういうことなんじゃないかと思うんだけど。
端的にいうと国への不信感だわなぁ。

>>831
百年に一度だからこそ、筋を通すとか、自分は正しいことを考えたのに邪魔されたとか言ってる場合ではなく、
いい結果を出さないとならないんじゃね？特に政治なんて。それまでのミンスの動きを見ていながら、
どんなに良いものを出しても反対してくることが読めないようなら政治家失格だろう。邪魔されれば時間は喰うのだから
ピンポイトに効果のあるものだけを出すべきで、給付金のように効果が薄いか、あるいはまったく無いようなものを出して
政治遊びをしている場合ではない。

今の日本は金のあるところにはある
資産家と老人だ、しかし今の制度で富の再分配は
もはや望めない、金の価値を下げインフレに持っていくしかない
金持ちの資産は目減りし、貧乏人の借金も目減りする
国民の購買力は復活し国の借金も減る
いまこそ英断を紙幣増刷の決断を

>>831
>各国難局を見て与野党協調的に動いているってのに、
>そんなに国家経営ではなく政局でモノを語りたいか

11月に解散総選挙をして早々に民主政権を立ち上げれば一番早かったなｗ
まぁ、それで上手く行ったとも思えないけど

>>835
資産家はいくらでも悪影響を回避出来るツールにアクセス出来るがな。

世界経済危機という災害が起こって水道（金融インフラ）が使えない。
いくら供給元（国・日銀）から水（金）を送ってもみんなに水が届かない。
今一生懸命直しているけど、すぐには直らない。

だからとりあえず、緊急対処で給水車で直接下流の住民に水を運ぶことに
なった。定額給付金はこういう性質の政策の１つ。

こういう認識だったが違うのかなあ。

給付金は即効性を期待しての政策だからね。
減税や公共事業だと効果が出るまでに時間がかかる。

>>834
効果が薄いかどうかよりも、
他の景気対策の効果がでるまで時間のかかる下流にお金を流すことは有効だし、
2兆円が小売・飲食に流れると大きいし、ありがたいと思うけどね。

公共投資と性質が違うんだから、組み合わせてやるべきで、
そんなに猛反対されるべきでもないと思うよ。

非経済系の低脳が質問。

財政出動の乗数は1/(1-c)で、減税の乗数はc/(1-c) （c<1）だから
財政出動時　�凵；*(1/1-c)
減税時 �兀＝T*c(c/1-c)　で財政出動のほうが
効率いいんじゃなかったっけ？

たしか、減税は間接効果しかないから、Sに回ってしまうとか何とかで
（振興券型ではなく給付金にしたら結局Sに回ってしまうんだろうけど）

ってか、俺、マクロ（というかケインズ理論）そのまんまの議論が
実際に通用すると考えてるのが一番危険な気が…。
実物経済だけで世の中回っているならともかく

>>838
違う。
会社では断水が起きて困っているが、家にはペットボトルの買い置きがあるからやって行ける状態で、
会社ではなく各家庭に給水車を送っているようなもの。もっとも、最初の比喩があまり良くないので、
上手く当てはまった表現ではないが。

>ただ、いくら乗数効果があるとはいえ、このような100年に1度の不況下では、G（政府購入）を
>増やすだけではなく、C（消費）やI（民間）も増やしたいところである。

だから、将来の消費税値上げの話をしちゃいけないし、まして時期まで書いちゃったら
最悪なんだが、この記事書いた奴にはそれわかってないのかね？

>>840
＞ 2兆円が小売・飲食に流れると大きいし、ありがたいと思うけどね。

ほとんど流れ無いで貯蓄に回ってしまうことを、効果が薄いと言ってるんだけどね。

地域振興券の乗数効果が0.32だっけ。
あれは老人メインだったから、この給付金なら
もうちょっと消費に回るだろうけど、それでも0.5はいかなさそうだな。

>>841
前段はあってる。ケインズを疑うのも自然。ただ、

＞ 実物経済だけで世の中回っているならともかく
ここは、実物経済だけで回ってた方がケインズ政策は効かない、だよ。

誰にでもわかるように翻訳すると、

「麻生が嫌い」、ってことだな。

給付金がでたら、1万2千円ポッキリコースのソープが流行ると思う。

>1
主張そのものが支離滅裂だ！

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/67d34ea4493cc9de2a42d3f5e84f1613

マクロ経済学者がそれほど役に立たない、嘘を並べる輩なら
そんなバカ教授を税金で雇っていることそのものが
意味がない。今すぐ、マクロ経済学そのものを止めてしまえ！
その浮いた金で、生活保護に薄く広く撒きましょう。

>>844
下流に回す方策なしよりは全然よいでしょう。
3割でも4割でも流れれば、大きいでしょ。

あと、マスコミも利用して広報・宣伝でもして、
もっと効果をあげる方法を考えればいいじゃないですか？

>>845
＞ 地域振興券の乗数効果が0.32だっけ
あれは単なるアンケートなので乗数効果の分析としては信憑性が薄いよ。それに、
近い未来の消費の先喰いの分まで含んでいるから、実際の乗数効果よりは大きく出ている。
支出項目の分析や、マクロモデル組んだ推計だともっと小さくなると考えられている。

>>845
この前の振興券はガキとジジババ用だったが、
一般的には振興券は貯蓄（普通預金）できないし、
投資（当座預金）にも使えないし、有効期限がついてしまえば
近いうちに必ずいつか使う羽目になるけど、
現金は貯蓄に回るから難しいね…。

そうは言っても、発券コストや発券までのタイムラグも含めると、
振興券がベストとも言い切れないが。

分かりやすい論点だけ書くとすれば
--------
今年の減税を2年後の増税でファイナンスするのは無意味だろ。
2年後に増税するという条件つきで2兆円の減税を行なうのでは、
その効果は中立命題によってほとんどキャンセルされるだろう。
--------
つまり、将来の増税が怖いので、現在の支出を増やせない！
貯金が増えるだけさ。内需喚起なんて夢のまた夢。
納税者をバカにするな！

しかも、給付金をバラマクだけの為に、
事務処理費という名の流通コストが莫大にかかる。
無駄以外の何ものでも無かろう・・・

誰か、保田とかってバカに教えてあげてくれ。分かりやすくだぞ。

>>850
＞ 3割でも4割でも流れれば、大きいでしょ。
そんなにも流れればね。

>>853
貯蓄して不況に貢献してくれ。そうすれば、2年後の消費税増税も延期だし良かったな。
不況を楽しんでくださいな。

不法滞在者やその子供たちが社会にとっての人材となるというような報道がされてますが、法を守らず、現在も守る気持ちのない人たちがこの社会の役にたつでしょうか？答えは否だと思います。

ゴネ得を許さない！反対阻止する為の署名 にご協力をお願い致します。

オンライン匿名署名サイト 【不法滞在者に対する法の厳正な適用を求めます】
提出先: 森英介法務大臣（法務省）

PC　　http://www.sho●mei.tv/project-635.html

携帯　http://www.shomei.t●v/mobile/project.php?pid=635&sessid=a3c013e744ef68a0dd12f50d9c16231b
「署名プロジェクト一覧」
　　　　→プロジェクト名「不法滞在者に対する法の厳正な適用を求めます」選択

日本国内だけで景気対策したって、他の国がボロボロという状況じゃ先行き暗いままじゃないの？
他の国が堅調な動きになったあたりで、景気対策やった方が確実なんじゃない？
経済知ってるやつは本気で今回の給付金が景気刺激になると思ってる？

もともと生活支援だったのを、景気刺激にって言い換えた時点でダメダメじゃん。

>>852
もう上で何人もの人が指摘しているけど、期限付き商品券でも、まずはそれを先に使ってしまって、
浮いた分を貯蓄に回すだけだから現金と同じ。
あらたに印刷する分、資源が浪費されるから、メリット無くてデメリット有り。

国民はマグロですから

>>853
いや、そのことは嫌というほど上で既に指摘されている。
リカードの中立命題くらいで何でそんなに居丈高なの？

経済学が役に立つなら苦労はせんよ。

>858
激しく同意。
その通りだよ。
期限切ってもダメだよ。まずは政府がまともに財政再建しないと。
オバマがどうしたとか言っているけど、あの膨大な米国債は
誰が引き受けるか分かっているのか？

植民地である、日本の銀行が泣きながら暴力的に引き受けさせられるのだよ
それで、買っても売れない。破産国家と一蓮托生なんだ。
だから本当は日本国は財政出動なんてやっている場合じゃない。

韓国とかにも１円もあげる余裕はない！

>860
それが理解できるならば
この議論は結論が出ているじゃないか！

これ以上議論の必要もあるまい。

でも理解していないやつがいるから何度も書いた方が良いのだろう。

>>857
＞ 経済知ってるやつは本気で今回の給付金が景気刺激になると思ってる？
経済知ってる奴は賛成してないだろ？選挙に向けて寄付で資金を集めたい公明工作員が意味あると言ってるだけじゃないか？

＞ もともと生活支援だったのを、景気刺激にって言い換えた時点でダメダメじゃん。
当時は物価上昇で苦しむ家計のために、だったね。
でも、大切なのはお題目が何かよりは、実際の効果がどうなるか。

学部一年生が付け焼き刃で書いたレポートみたいな
記事を書かれてもなぁｗ
せめて、財政出動の乗数効果や金利引き下げによる
設備投資の伸び具合の統計結果くらい出せよ。

12000円いらねえなら、救世軍の鍋にでも突っ込んでやればいいじゃねえか。

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>>865
これの対象は中卒高卒、大学で経済を採らない人向けです。
経済の勉強した方は読まないでくださいと書かれないとな

>>858
臨時収入を貯蓄に回す人はもう老人くらい。

>>866
状況が変わればどう行動すべきかも変わることすら理解出来ない？
給付金は下策だからするなというのは、給付が決まった後も受け取るなってこととは違うんだぞ？
どこかにあったが、ワンナウトから送りバントの指示を出したら、失敗してツーアウトになっても
送りバントの指示を出さないと主旨一貫してないだろ、と難癖つけるようなものだ。

予算に余裕がないなら政府発行紙幣を出せばいいじゃない。
って誰か言わないかな。

経済学で信用できるのは借金の利子計算くらい。
あとは易占と同じです。

>>869
んなことない。ある程度知能があれば返す時面倒になるな、と思う。12000円分の増税くらい気にしない人は、
12000円の給付くらいどうでもよくて行動を変えない。
むしろ、貰って逃げ切り（失礼）が出来る高齢者の方が使う可能性が高いが、一番の富裕層だからね。
12000円くらいじゃ行動を変えない可能性も高い。

いま土建屋に金ばら撒いても銀行に取り立てられるだけでまったく循環しない。
バブル後の景気対策の金でさえも談合で懐に入れてベンツを乗り回し、海外で
買春したりブランド品をねえちゃんに買い与えていただけなので、日本経済
にほとんど貢献していないな。

>>874
そんな極端を許すなら、それで潤った海外が日本から製品を買ってくれたとかも言えるけどね。

そろそろ日本でも潜在能力アプローチとエンタイトルメント論の出番が来るな

消費税率下げりゃいいのに。値上げできない小売店は
値下げせず表示価格を下げれるし、消費者も生活費が浮くだろ。

老人が金もってるんだからインタゲやるんだよ。
借金は増税でなくインフレで解消させるのが筋というもの。
今の日本の政策は富の偏在と階層化を狙っているとしか思えない。

>>878
だからインフレ税ってまとまった金があればいくらでも抜け道あるから、
ある程度以上の金持ちには有利になるんだよ。

ニセ札刷りまくれば景気はよくなる
これはガチ

>>878
老人数千万人が一斉に資産をなくして、生活保護を申請して、
医療費も全額国が払うよか、老人が金持ってた方がマシだろ。

>>880
一時的に良くなった後、ニセ札が大量に出まわってることがバレて十年以上は経済が崩壊するけどな。

>>881
＞ 老人数千万人が一斉に資産をなくして、
だからインフレ税のような方法じゃ対策が取れちゃうから、金を持つ層は逃れて資産を無くさない。

日経平均が・・・・・日経平均がとんでもないことになってる・・・。

>>883
>インフレ税のような方法じゃ対策が取れちゃうから

海外投資でもするのかよ？
博打にならなきゃいいけどなｗ

>>877
消費税5%で年間10兆円の税収
2兆円の給付金を消費税減税に回すと一年間1%減税にしかならんよ

>>884
年初来高値からもう1500円以上も下げてるな。

>>884
ここしばらくが異常な・・というか無理に価格形成を図ろうとした意図と、それに乗っかった
博打屋によって現実逃避の高値相場になっていたと思う。
企業業績悪化、リストラ、消費低迷という現実からかけ離れていたからね。

これからもっと下がる要素はいくらでも出てくる今のままだと。

>>888
異常な価格形成というよりは、例年11月12月は株は強いからな。普段通りの動き。
その期間が終わってしまったからねー。

いまこそ紙幣増刷の絶好の好機、国債のように子孫に負債を残さない
公共事業のように土建屋に偏らない
金持ちの資産は目減りし、貧乏人の住宅ローンは軽減される
インフレを誘発する紙幣増刷、かかる経費は印刷代のみ
平成の所得倍増計画も夢ではない

>>890
日本の国是は「老人の幸せのためなら国の将来がなくなるほど若い世代に地獄の苦しみを味わわせてもいっこうに構わない」なので無理ですな。

不景気な時代、経済学の出番である
　
その昔、ノーベル経済学賞受賞者２人かかえてたＬＴＣＭってファンドがあってだな・・・・

民主党・イオンの犬、白川・日銀総裁は、
円高でも何もしません。
円高差益でイオンが儲かる、輸送のガソリンも安くなって儲かる。
客にはPB商品をわずかに安くしか還元せず、利益の一部は
民主党議員に。

>>879

「インフレ税」って何だよ？
インタゲは要するに大量に紙幣刷る、ってことだぞ。
金持ちが資産を預金から株などにシフトしても、それはそれでおk。株価が上がるからね。
バブルになる心配もあるけどね。

定額給付金、たぶん景気浮揚につながるね。
世の中バカはとっても多くて、使っちまうもん。

>>893
為替介入は財務大臣の専権ですが？ｗ

おいおまえら、紙幣増刷に変わる妙案を出してみろ！
１０００兆分は刷るぞ

>>881
医療費も生活保護もある意味で国の統制下にあるからな
どうとでも出来る
個人の資産は、いくら何でも直接的に国家が手に出すわけにはいかん

結構大きな違いだと思う

国民誰もが貰える定額給付金は台湾とかでも実施されて評価されて いる政策の一つ。日本の定額給付金を
愚策と言うなら台湾とかの定 額給付金も愚策と言う事になる。民主党支持者と反日マスコミが必 死に
自民の定額給付金を叩くのは政策が実行されると現在の民主と 自民の支持率が逆転する可能性があるから。

>>894
＞ 「インフレ税」って何だよ？
単に期待に働きかけて実質金利を下げる普通のインタゲの目的と違って、金持ち層から金奪うって文脈だったからね。
それはインタゲ政策というより極端なインフレ税政策だろう、と。もちろん普通のインタゲにもインフレ税の面は
あるけど。ちなみにインフレ税は普通の経済学用語だよ。インフレ税とかシニョレッジとかで調べてみな。

生活に困ってる人は貯蓄するとか言うけど、金が無くて困ってるんだから使うだろ。

>>900
＞シニョレッジとかで調べてみな。

もしかして: シニョリッジ