【半導体】エルピーダメモリ：台湾3社と統合交渉、世界8位の｢プロモス｣など…DRAM分野で売上高世界3位、国内唯一のメーカー [09/01/21]

　世界的な景気の悪化で半導体需要が急速に落ち込むなか、大手半導体メーカーの
｢エルピーダメモリ｣は、経営基盤を強化するため、台湾のメーカー3社と経営統合する方向で
大詰めの交渉を進めていることが明らかになり、合意すれば、台湾当局による半導体メーカー
支援の公的資金の活用を申請する方針です。

　エルピーダメモリは、｢NEC｣、｢日立製作所｣、それに｢三菱電機｣の3社が、DRAMと呼ばれる
半導体の事業を統合した、この分野で売上高世界3位の国内唯一のメーカーです。

　関係者によりますと、エルピーダメモリは、世界8位の｢プロモス｣など、台湾のDRAMメーカー
3社と経営統合する方向で大詰めの交渉を進めているということです。

　世界的な景気の悪化に伴う半導体需要の落ち込みで、エルピーダメモリは、去年9月の
中間決算が400億円の営業赤字となりました。世界の多くの半導体メーカーが業績の悪化に
直面していますが、台湾当局は、基幹産業となっている半導体メーカーの財務内容の悪化に
対応し、公的資金による支援を検討しています。

　エルピーダメモリなど4社は、統合に合意すれば、この公的資金の活用を申請する方針で、
日本メーカーが、再編をテコに海外の当局からの支援も受けて、抜本的な経営基盤の強化を
図る動きとして注目されます。


▽News Source　NHK ONLINE 2008年01月21日06時51分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013670611000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10036706111_01.jpg
▽エルピーダメモリ　株価 [適時開示速報]
http://www.elpida.com/ja/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6665
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6665.1
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231129439/

4社
・エルピーダ
・パワーチップ
・プロモス
・レックスチップ

早く日本から消えるしか無いんだよな
日本は産業構造が貧弱だからな

台湾や韓国とは税制が雲泥の差だったからな
今までよく頑張っていたと思うよ

地理的にも近いし地震もないし
沖縄に半導体特区作って
台湾と日系メーカー全社統合しろ

台湾からカツアゲなんて、坂本はんやるやないか
いつも日本がカツアゲされる側だからの

いっそTSMCと統合しろ。

>>5
それは結構いいアイデアかも。
そう言われてみればなんで沖縄って地震ないんだろ。
文系の俺のイメージでは、思いっきり何とかプレートとかの真上なような
感じで、地震とか津波で一発で崩壊しそうな場所にあるような気もするのに。

>>5,8
前の台湾地震時に大騒ぎになったの知らないのか？

台湾は地震が起きやすい地域
プレートが重なる場所

沖縄本島は地震すくないんじゃないの？
万が一の時に備えて、本土に本社がある会社が地震が少ない特性を生かして
地震でダウンしたシステムのバックアップを沖縄に置くケースが結構あるらしいぞ
それに沖縄は失業率高いし
雇用促進の意味でも、税制優遇の特区希望

沖縄は大きな地震は少ないよ プレートの位置から解るよ

しかし台湾はプレートが重なるからな だからあの位置に島が出来ているんだが

つまりエルピーダ身売りってことじゃん。

だからといってＭＳＣＢするような企業は、好きになれん

実はゴミを捨てるように統合、三菱は後からやってきた、

残念ながら沖縄は水が悪いから×

韓国みたいにDRAM産業は政府支援がなければ持たないってことだよな。

日本も半導体産業は国が後押しと補助をやって 世界一になったよ
しかし後押しと補助を辞めたら 下り坂だよ

エルピーダって売れない時こそチャンスとか言って
ラインフル稼働で大量生産した挙句に現状へ、だろ

政府は何考えてんだか

民間がやる事は民間が だろ

>>21
マスコミ産業のみが異常な優遇受けてるけどな。

電波使用料も激安だし。

エルピーダ株主の日立、三菱、NECなんて国が育てて保護しているようなもんで
マスゴミどころの話しじゃない。

>>16
　水プラント作ればいいじゃん

>>23
　給料の高さを考えるとマスコミへの優遇のほうが過剰なのは明らか

>>25
飯を食わせている連中の数でくれべてみろ。ｗ

台湾当局とか、こういう詭弁はもうやめてよ
台湾政府でいいよ

>>26
半導体工場造ったら、日本以外の国では大量な補助金出るのに、日本は自治体の優遇のみだから。

日本のマスコミ産業以外への国家支援は極めて少ないよ。

>>28
そんな妄想よく平気で書けるな・・・
何を根拠に言ってるの？

>>29
そもそもエルピーダが台湾に工場造ったのも、国家支援目当てだったわけで。
日本だったら援助でないから造りませんってはっきり言っていたぜ。

ルネサスとエルピーダはALL JAPAN体制で生き残るはずだったんだろ？
合弁してでも生き残るしかないのなら仕方がないが
個人の趣味としては「ELPIDA JPN」と刻印されてあるメモリチップの製品しか購入しないね。
今でも「ELPIDA TWN」はスルーしてる

>>30

援助、援助って乞食かよ。

>>30
＞日本のマスコミ産業以外への国家支援は極めて少ないよ。

ここだよクズ

>>30
有名なはなしだな
電力・水も安く供給してくれるし、すべての面で国家が優遇してくれる

半導体は日本より台湾の方が技術力有るんだよ

>>33
太陽電池も国家支援なしでドイツにあっという間に抜かれたし、それこそ沢山実例あるのに。

そっちこそ実例出せよ。

日立、三菱、NEC、東芝なんて、税金で生き延びてるだけだろ
ある意味サムスンよりも、国に寄生してるじゃん

為替協調と介入という最強の補助金を最近までやっていたのはスルーか？

>>36
そこは俺も知ってるし、お前と同意見。
ただ
＞日本のマスコミ産業以外への国家支援は極めて少ないよ。

ここ。なんでマスコミ産業なの？クズ

無識は死ね

>>25
給料の高さは配分率の問題で、国の保護とかは関係ない。
電力会社なんかもっと保護されてる。

>>39
どうみても優遇されてるじゃねーか。

あれだけ国家という力の「恩恵」を受けてる産業が他にあるの？他に言ってみな。
マスコミは自由競争マンセーとかいいつつ自分はさんざん優遇受けてるのだからマジむかつく。

先進国で日本ほど企業が優遇されている国もないぞ。

>>39
格安の電波使用料とかそのへんだろ。

>>42
そのマスゴミというのが、NHKを指すなら、確かにそうだろう。
あれは最悪の組織だ、早く民営化したほうがいい。
民放は規制に守られてはいるが、
電力、銀行ほどは、国に依存してはいない。
そのせいか、｢つながり｣を求めて縁故に頼り過ぎている面はあるな。

>>42
自動車、医薬品、機械、金融、保険、医療、通信、エネルギー
あらゆる産業である程度国の補助はあるんだよ

なんか妙な話に脱線してる気がするけど、こういうのはスケールがモノ言うだろうし
合併もまあええことじゃね

もし、今エルピが潰れたら、サムスン、ハイ二クスが
DRAMで息を吹き返して、それこそテレビ、家電で
さらなる安値攻勢を仕掛けてくるから、日本の電機は壊滅するよな。
派遣切りで騒いでいるが、確実に大手電機が数社
倒産して失業者が大量に溢れる。
エルピには日本のエレクトロ二クス産業の未来の為にも何とか
頑張って欲しい。

>>42
マスコミ自体NTTみたいな通信やエネルギー会社みたいに言葉や国が壁になってるのはどこの国も同じことで
それが優遇とかそういう類いで批判するのは頭おかしいんじゃねぇ？

>>48
それで壊滅したらしょうがないだろ。

次の儲かる産業をみつけるしかないな。

いつの時代も思考停止の奴が社会を停滞させる。

工場の半導体製造装置を全部廃棄して
大きな鍋を設置してとんこつラーメンを作ったほうが利益率が良いって
なんか変だよね？

言葉は不適切だがかつてに加害者側だった日本が被害者側に回っただけだ。
因果応報ってやつだ。

プロモスってハイニックスとつるんで無かったっけ?

見切った?

>>52
電子立国日本の自叙伝でも、アメリカの老半導体開発者が日本を強く非難してたな
大量渡米して技術を盗んで補助金で大規模工場つくって市場を壊されたと

>>39

ハイビジョンのデジタル放送にどんだけ国が投資してると思ってるんだよ
そもそもの電波使用料も、アメリカじゃ数千億円規模で売買されるのに、日本じゃ数十億円程度

中国が台湾を釣り針にして日本の大手を釣り上げる
って結果に１０年後なってないといいね

そもそも日本の半導体もアメリカから技術をパクったのは事実
会社の先輩達がかなりアメリカに行って盗んできたと言ってた

あとは改良した位だ

間違いなく経済の中心は大陸に移って日本は衰退路線だな。

物づくり立国とか言って金融サービスを育成しなかったからしょうがない。

＞＞５２　
確かに一理はあるが、大きな産業が一つ潰れると
社会的な影響が大きすぎるよな。次の儲かる産業と簡単に
言っても、儲かる産業を見つけたはずのアメリカ
やヨーロッパがこの不況の原因だし。ヨーロッパの
不況の深刻化はこれからなんだよな。
彼らも儲かる産業が見つからず彷徨っている感じがするんだよね。

台湾との統合。
吉か凶かは台湾の独立にかかっている。

台湾が中国に統合されれば日本あぼん。
台湾独立が国際承認なら日本歓喜。

しかし常任理事国の中国が1000％反対する事実。氏ねよ。

>>55
脱線しすぎ他スレ行け

他の国がマネできん先進技術を生み出し、それを使った製品を国内でやってきゃええだろ
DRAMって結構簡単にできちゃうんだろ、韓国、台湾、その内中国がメインになるのも当然だろ
薄利多売で儲けるしかないんだったら今回の合併みたくスケールでかくするしかないよ

>>59
儲かって利益率が高い産業、企業がたくさんあるアメリカイギリスとそれが自動車、精密しかない日本。
今の日本と韓国の状況と、昔のアメリカと日本の関係は全然違うでしょ。
（批判されるかもしれないが）パクリで成長した日本はパクられる運命だったんだよ。

>>59
ていうか、自由経済って好況→バブル→崩壊→調整→好況の繰り返しで
バブルも一つの循環サイクル、今回の金融破たんでアメリカ経済を否定しちゃうのは
ソ連が世界大恐慌を例にとって共産主義を肯定したのと同じくらいに愚か。

でも、今回の米国不況は１０年は続くから日本は失われた四半世紀になるな

>>50
ここ5年ぐらい世界中で「次」を必死に探してはいるんだが、
実際のところ有望そうなのは温暖化詐欺にかこつけた商売ぐらいだという……。

>>55
せいぜい100億円単位。
一方で、原子力発電や道路建設は兆円単位。
桁が2つ違う。
ハイビジョンデジタルが無駄だっていうならわかるけど。
あんなもんいらないよな。

税金の使い方が多いか少ない判断するのって難しいんだよ。
じゃ、医療費は年間30兆円です。
そのうち15兆円は65歳以上の老人が使ってます。
その人たちの平均余命は10年です。

数字だけ見ると、これが最大の無駄遣い。
じゃ、自分の親が病気だったらどうする？

地デジはマスコミに対する補助と言うより、電機メーカーに対する補助だからね。
墓穴掘ったような感じだな。ブーメランｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

次はタイムマシンだよ

>>65
人間の欲望は果てしないのに、いざサービスとして具現化させるとなると
ハードルが高いんだよね。

美、若さ、健康、長寿、まだまだいくらでもあるのにね。

＞＞６４
　失われた四半世紀はちと辛い。

日本の電気メーカーを保護して守ってたのが BCASだよ
利権団体と電気メーカーの保護のダブルスタンダート

>>5
> 地理的にも近いし地震もないし
> 沖縄に半導体特区作って
> 台湾と日系メーカー全社統合しろ

台湾も沖縄も地震があるぞ

>>70
多分、日本は社会主義化すると思う。

>>69
そこら辺はローテクでテキトーな付加価値付けた商品があふれかえってるでしょ。
効果も実感できにくいし、目に見えない。

だけど、それで儲かるんだから、今のままでもいいんじゃない？

日本の平地で地震の危険率が少ないのは、佐賀みたい。

沖縄は地震多いのにね。

佐賀は地盤沈下が激しいよ

>>11

水があんまよくないとかかんとか聞いたな

>>76
佐賀もダメなのか。
アメリカ本土に日本を引っ越したいくらい安全な場所がないな。

>>70
え、社会主義？それもなんだか勘弁して欲しい。

>>79
意外と良いかもしれないぞ。

エルピー・プルとモスピーダなら知ってる

共産主義な無職に成りにくいよ
ニートにも 成りにくい

チョンのクソダンピング相手にがんばってるな

今までみたいに「日本は円安でお願いしまっす」なんてのは通用しないだろうな。

奴隷派遣や日系ブラジル人を使って経費を下げるのももう無理。

撤退か海外に移転させるかだな。

沖縄に製造業を根付かせるのは厳しい気がするなあ・・・

で、結局どういう形になるんだろうか？
持ち株会社化して本社を台湾に置くのか？
それとも本社は東京で在台部門（会社）だけ台湾政府から支援もらうのか？
今日のエルピーダ6665は一時7%くらい株価上げてたけど・・・
投資家的にはいいニュースなんかね。

>>85
地盤だの水だののスペックで立地決めたら痛い目にあうだろうなｗ
やはり肝心なのは人間

裏で三菱がチョロチョロと暗躍してるのが見えます。

話ぶりかえすが、マスコミは一番優遇受けてるだろ。
電波独占、記者クラブ、再販制度、広告代理店の寡占。どんだけあくどいんだよｗ
これが他国（アメリカ）では無いんだからな。

もう一個あったわ。新聞社とテレビ局の系列化だよ。
アメリカではワシントンポストとかはテレビ局もってません。

>>90
ニューズとか

新聞とテレビのクロスオーナーとかどうでもいいんだよ
どっちももうすぐ潰れるんだから

俺、いつも思うんだけどこの会社って、LP駄目森に聞こえる。

台湾政府も馬鹿じゃないから、多分エルピの株式５０％位は取得するだろう。

早く死ねよ糞企業ｗｗｗ

>>87
人も重要だが、半導体製造の場合、水と地盤は重要。

>>86
会社の規模からして、日本にＨＤ会社設立し分社化で今の体制維持

日の丸半導体消滅か

>合意すれば、台湾当局による半導体メーカー支援の公的資金の活用を申請する方針です。
なんか台湾メーカーになっちゃう感じがします。。。
日本政府はなにをやっとるんだ、なにを。

>>37
韓国人乙

日本半導体は永久に不滅です！

半導体やめて導体つくればいいんじゃね？

日本のメーカーが台湾政府に泣きつかなきゃならないなんて…
日本政府は何やってんの？

エルピーダが台湾資本になっちゃうのか？

>>103
エロピーはＤＲＡＭ世界3位だからね
それはさすがにないわ
ＨＤ会社にして、いつでも資本関係解消できる体制にすると思うけど

>>102-103
逆だっての。台湾政府が地場DRAMメーカーへの援助条件に
海外DRAMメーカーとの統合を条件にしてるんだよ。

あれー、エルピーダ、ちょっと前まで偉そうなこと言ってなかった？ｗ

いいから決算出せよゾンビ会社ｗｗｗ

日本政府マジカス
こういう支援をしないから先進技術も衰退する

>>105
どう見ても、台湾資本がエルピに入るだろう。
交渉決裂したらエルピ即死じゃないか。
もう、どこも金貸してくれないんだし。

>>54
歴史は繰り返すんだねえ。

かつてアメリカが自動車で稼ぎ、日本が家電や半導体で稼ぎ、韓国が
軽工業で稼いでたけど、いまの主力はアメリカはIT(ソフトウェア、システム)
&金融&薬、日本が自動車で韓国が家電＆半導体って感じなんかね。

アメリカの金融が弱って、日本の自動車産業が弱ったら次はどう
シフトしてくんだろうか。環境？

まあ、一般的にはわらわらと合併、吸収しだしたら、
その会社はもう崩れる一歩手前まで来てる。
しかも目的が補助金を得るためというのが振るってる。
もう万策尽きたって感じ。

もう道に落ちてるものでも何でも、とにかく手が届く範囲で
口に入るものならまず食って命をつなぐと言う状態だな。

本業が大赤字なのにプライﾄﾞだけは一流って…
ダメリカの車屋と同じだな。

エルピ・・・

部品単体屋はもう日本では無理
後ですんげー困ることになると思うけど
最初から最後までで考えないと
大っ嫌いだけどその意味で京セラみたいな考え方がもっと日本メーカーに必要

>37
朝鮮からの書き込みかよ。

経営破綻状態のハイニックスは、韓国産業銀行から６５０億円の支援をうけているのによ
都合の悪いときだけ、スワップを願い出てくるあつかましさには、反吐が出るぜ。

だんだんと、朝鮮なんかとはやってらんねぇよと判ってきているんだよ。

頑張れエルピーダ

日本政府の対応。

韓国半導体はスワップにて日本政府が責任を持って資金の提供します。
日本半導体は自己責任にて資金の確保しろや、ボケ。

ってな感じだろ。
　

まぁ、良い方向に向かうことを祈るよ。　うん。

>>96
リサイクルの方がコスト安いから
水はもう関係ない

>>64
バブル崩壊がサイクルなら自由経済要らない
自由なんて経済成長の阻害因でしかない

国産ｗ

ネトウヨが責任もって資金を提供すれば良いだろ
困るのはネトウヨだけだ

エルピーダに限った話じゃないけど、DRAM自体は当面は必須の事業だからなぁ・・・

台湾と統合ってなんか落ちぶれた感じだな・・・

クイモンダじゃねーのかよ
と思ったが、品質より金を優先するなら台湾のほうが正しい気がしてきた。

>>104
ＤＲＡＭ５社の統合構想、台プラ主導を期待か
http://www.ys-consulting.com.tw/news/index.php?action=4&k1=on

>101
吹いた。

PromosってHynixと組んでたところじゃん

もともとエルピの社長からして糞
わずかな条件のちがいで工場を台湾だかにたてやがった
日本に雇用などの貢献をまったくしない糞企業にしちまいやがった
台湾に技術つきで企業を売り渡した売国社長だよ

>>129
愛国心で飯が食えるのは街宣右翼だけだ。

愛国心捨てても赤字で給料ゼロですｗ

>>54
ノーベル賞取った人がえらく怒ってたね
日本側のバシバシ写真取ったってひとはノーベル賞の人を後ろから取った写真を見せて
ノーベル賞の後頭部だって無邪気に喜んでたけど

台湾政府　：　カネが欲しいのですねエルピーダさん　では台湾企業に技術を無償で
　　　　　　　　　出しなさい。特許違反で訴訟も禁止です。

エルピーダ：　勿論　当然です。

>>57
おいおい、半導体の新技術も設備も、基本的には日米企業しか作っていない。
今も昔も。

工業製品である以上模倣は仕方無いことを前提でビジネスする時代だ、今も昔も。

一方、税制や基礎技術の開発には、何処の国も自国企業を支援しているが、ここ１０年
日本政府は基本的にこれを辞めた。

そこが日本企業が競争力を無くしたポイント。　これからは、金融・自動車・環境・エネルギーで
日本企業が同じやり方でやられる。

エルピが当面食いつないだところで、アボンに近い国内大手ってどこよ？
やっぱり女双六のところ？

>>35
「半導体」とひとくくりにできるようなもんじゃないだろ。

>>134
太陽光発電も政府が援助やめて競争力なくしたんだっけ
自民党は何考えてるんだろうな

チキンレース、世界不況の中、日本は税金やらで台湾、韓国に比べて圧倒的不利だからな。
台湾と手を結ぶしかありえん。

英国見てみろ、日本は半導体と自動車だけは持っとけよ
世界で数カ国しか作れないドル箱産業だよ

存続会社はどこになるんかね
本社が日本に残って公的資金もらえるなら最高なんだが

いいじゃん。別に台湾本社でも。どうせ、主導は日本サイドになるのだから。
そんなに台湾を嫌う理由がわからん。良い国だよ。

>従業員数（連結) 3,520人
>平均年齢 37.8歳 平均年収 7,970千円

株価がどうなろうが、赤字になろうがそこそこの給料出してくれる
いい会社だね！

半導体は雇用を生まないから切られたんじゃないの

>>5
阪神大震災前は「関西には地震がない」といって近畿圏に首都誘致してた人も
居たわけで。

>>142
競争が激しいのなら赤字でも
給料をよくするのは当たり前だろ

公共機関じゃないんだから
人員削減できるならリストラはすべきだが

>>141
技術はしばらく日本主導でも経営が台湾主導なら
早晩、日本は開発人員だけ残して切られるだろ

>>146
早晩っつっても滅茶苦茶金かかってんだから数年とかじゃなくなんないよ。
プロセスの進展も遅くなってるしなー。

795 名前：衛星放送名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/21(水) 23:44:57.08

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

エルピー消えちゃうの

最近はPCパーツ業界の動きが激しいな

中国韓国台湾でも同じものが作れるなら給料良くする意味無いわな

>>146
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090121-OYT1T00548.htm

>持ち株会社方式による統合などを検討しており、統合会社の研究拠点は台湾内に置く可能性もある。

エルピーダ　メモリなのか
エルピー　ダメモリと思って変な名前に衝撃を受けた

いや待てよエルピーダ坂本社長は日本統治時代の台湾で
農業水利事業のダム建設で大きな貢献をした八田 與一と
並ぶ人物となるかも知れない。

妄想

カリスマ性はオバマ並みだし。

しかし韓国ってよくやっていけるよなあ〜
粉飾だらけなんだろうけど

>>89-90
ぶっちゃけそれらは全部戦時（一部は戦前から）の国家統制の賜物だったりする

GHQも統制経済シンパが多かったし占領統治に都合が良いから手をつけなかった
電通なんて失職した軍官僚の受け皿みたいなもんで政治力が尋常じゃなかったからこそ、あそこまで肥大化したんだし

何国人だからいい人〜悪い人とか考えてる奴は馬鹿だろ。
ネタだろ。

お前らは四国を忘れてるのか？
四国88箇所半導体特区でいいんじゃないか？

積極投資してたけど、結局成果を見ないままだったな。

>>158
２ちゃん脳ではマジ

>>160
そうかもしれないけれど、サムスン、LG、ハイ二クス
の足は確実に引っ張ってくれているよね。
エルピーが頑張ってくれなかったら、今頃、日本の電機は
赤字位で済まなかったと思うが、日本の電機はエルピー
に感謝すべきじゃん。

終戦モードｗ

エルピーダが死ぬと聞いてやってきました。記念下記子ｗｗｗｗ

台湾と組めば韓国に勝てる鴨

キマンダ(Qimonda)さんの事も思い出してあげて・・・

NHKで『電子立国』を見てた頃から思うと淋しい話だ。
栄枯盛衰まさにここに極まれりの感がある。

ついにエルピーダが消えるのか。

てか、DRAM業界なんてもうこれ以上
流出する技術もなかったりして。

>>166
彼らも巻き込んでもいいんじゃないか。
ちょっと前にキマンダとも業務提携と将来の拡大を検討してたはず。

数年間に渡り板に張り付き根拠の全くないエルピーダのばら色に未来を書き込んでいた奴


涙目。ｗ

しかしまあ、メモリーの値段は凄い安いね。
携帯電話用にマイクロSDを買いに行ったけで値段が１桁違うんじゃないかと
思えるほどに値段が下がってる。消費者にはいいことだけどね。

なんで日本は支援しないんだ？
わずかな金で台湾に半導体取られてバカじゃないの？

>>162
カミカゼアッタクですねｗ

>>167
あの番組の呑気さは今見るとむかついてくるけどな
ここは写さないでくれって頼まれてるのに映すし

そういや韓国の産業は崩壊しますよと予言してさんざんコピペされまくった人のBlogがあったはずだけど、今回のことをどうみているんだろうね。

エルピーダには金がないんだよ
いずれ資金ショートして破綻になるのも時間の問題だろ
技術が台湾に取られるとか、言っていられないんだよ

坂本社長の責任だろ
利益度外視で分不相応の空しい設備投資した結果がこうなった

韓国液晶テレビ敗北宣言。第５．５世代に後退。亀山工場のブラックボックス化の成果。
http://blog.livedoor.jp/enkori/archives/50236972.html

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ハイテク分野で各国政府の関与をみてると
日本政府の無為無策が際立つな。
坂本社長はよくやってると思うが。

坂本社長の会社に公的資金入れたら
俺の会社にも入れろって収拾つかなくなるだろ

唯一の国産の半導体メーカーがつぶれれば、これまで培ってきた技術が継承されず、将来も復活できず大損失だろ。
なによりサムソンが我が物顔でのさばるのは看過できない。

>>134
＞おいおい、半導体の新技術も設備も、基本的には日米企業しか作っていない。

ASMLってオランダ企業だよね。

＞これからは、金融・自動車・環境・エネルギーで日本企業が同じやり方でやられる。

今でもすでに販売台数で現代に勝ってるのはトヨタだけだよね。

>>180
金融か、巨大か、技術持ってるとこだけ入れる
そこらの土建屋には入れない

>>182
＞今でもすでに販売台数で現代に勝ってるのはトヨタだけだよね。

現代車「ジェネシス」一台買うと小型車「サンタフェ」が一台がおまけで付いて来るってやつかｗｗ
しかし韓国人ってやつは生産台数とかシェアー順位とか表面上の数字に拘るよな。
見栄っ張りの典型。

半導体製造装置シェア　日本　40%
http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1745-j.htm

半導体シリコンウェハーシェア　日本　61.4%
http://www.gartner.co.jp/press/pdf/pr20040610-01.pdf

これがあれば日本は大丈夫だ。
今でも半導体では日本がトップだ。

>>179
詳しくは知らんが俺もよくやってると思う。
元々、3社の寄せ集めだったのをまとめて、国はおろかNEC・日立・三菱の資金援助もなしに孤軍奮闘してたんでしょ？

国がバックについてる韓国・台湾勢を相手によく頑張ったよ。
世界不況が来なかったら、大丈夫だったんじゃないかな。

企業に資金供給という本業を忘れ、資産ころがしの事しか考えてない金融機関
に税金出すより、エルピーダに出す方がはるかに国民の理解は得られると思うが。

この分野を抑えられると後で苦労するって無能政府が判ってないんだよな
自動車でも携帯でもどんなモノにも使われてるからこそ抑えとかないとダメなのに

>>185
大事なとこは抑えとるよな。

いいんじゃないかねーシナの金とれるんなら。

オールジャパン体制というのは、すでにその分野が追い込まれている証拠(´･ω･`)

経済産業省は、何かコメントしてないのかね？
一応、国にも”国策”ってのものがあるだろうから、
単に一民間企業の経営統合、ってことだけじゃないと思うんだが。

>>187
DRAMって、けっこう重要な分野なん？

>>186
乞食株主が必死だなｗ

>>192
株主つうよりただのネトウヨだろ？

エルピなんて遅かれ早かれこうなる運命だっただろ。
ソフトランディングできてよかったよ。
日立も三菱も経産省のお役人も胸をなでおろしてるだろ、
金食い虫が安楽死してくれて。

4社による合併でも世界1位じゃないんだな

弱者連合ですか

さらに東芝と合併させればいいじゃん。

連合？吸収されたん？展開しだいではエルピに主導権あり？それとも今はどっちともいえない微妙な感じなんかな？

> http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/22/news038.html
> 俺(台湾)に技術を渡さなければ俺は交渉決裂でも一向にかまわないんだが？

>>178
いつの記事だしてるんだ？
バカは死ねよ

明日Samsungの４Q発表だから、それ見てからだな。

>>181
＞唯一の国産の半導体メーカーがつぶれれば、
まだ何十社もあるんだから、そんな仮定必要ないだろう。
まさかエルピーダが唯一の半導体メーカーと思ってないよね？

>>202
それも極端だろ。DDR2やDDR3のDRAMつくれるのはエルピーダだけだろ。

半導体＝メモリって考えが気に入らない。

>>81
おまえ昭和40年代だな
と30年世代のウリが言ってみる

ぷるぷるぷる　たぶん私は二人目だから

>>204
まあね、文系の知識はその程度。
たとえばサンケン電気は、サイリスタ作ってます。
とかいってもサイリスタ自体わかんないからピンとくるわけ無い。

>>202,204
たぶん、国際的に戦える唯一のDRAMメーカー、って意味だろう。
そのへんはある程度大らかに見てやらないと、文系の人と会話が成立せんよ。

そもそも国内の半導体企業で言えばエルピーダなんて4流

ルネサス　4流
東芝　4流
Ｎエレ　4流

わかります

メモリーは微細プロセスのテクノロジードライバー。
だから半導体製造メーカのみならず装置メーカにとっても
エルピーダの存在は重要。

エルピーダが50nmで騒いでるときに5流のパナソニックが
45nmで量産してる件。

と思ったら売り上げではパナソニック＞＞＞エルピーダじゃないか。

今デスクトップで使ってるメモリがエルピーダ謹製のだけど、

ま、個人向け販売チャネルが無くならないで欲しい。

ついに国内DRAMメーカーが全滅する日が来たのか

キマンダ倒産

これ+マイクロンって聞いたけどホント？

>>215
台湾当局の意向らしいが・・詳細不明
スパンションはデフォルトちっくに償還延期してるわ、まじ３月までバタバタ逝くかも。
部品が選べねーよって、うちも非常事態だけど。

キモ男が死んだ？

キマンダ破産
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK832337420090123?feedType=RSS&feedName=marketsNews&rpc=155

>>218
うわっ、まじ死んだ

キマンダ逝ったね・・・
日本の事務所の方々はどうするんだろう

　 ┏┓┏━━┳┓┏┳━━┳┓
┏┛┗╋━┓┣┛┃┃┏┓┣┫
┗┓┏╋┓┃┃ 　┃┃┗┛┣┛
┏┛┗┫┗┛┃　 ┃┃┏┓┃
┗┓┏┻┓┏╋━┛┣┛┃┃
　 ┗┛　 ┗┛┗━━┛　 ┗┛

キモイぞ

キマンダ逝ったか。
サムスンですら赤字だしな。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090123AT1C2300I23012009.html
ＤＲＡＭ世界５位の独キマンダが経営破綻　価格下落で痛手

【フランクフルト】代表的な半導体メモリーであるＤＲＡＭで世界5位の独キマンダは23日、
ミュンヘンの裁判所に破産手続きを申請して経営破綻した。
世界同時不況に伴うＤＲＡＭ価格下落で業績が悪化する同社に対しては
昨年末に公的支援の枠組みが固まったものの、市場が冷え込むなかで資金繰りが一段と悪化した。
欧州を代表するＤＲＡＭ大手の破綻は半導体産業の経営環境の厳しさを浮き彫りにした形だ。

キマンダは独シーメンスが分離した半導体会社の独インフィニオンテクノロジーズの
メモリー部門が2006年に子会社として独立。
昨年6月にはＤＲＡＭで世界3位の日本のエルピーダメモリと次世代品の技術・開発などで提携した。

昨年12月には工場が立地する独ザクセン州やポルトガル政府などによる
3億2500万ユーロ（約375億円）の融資支援と、独連邦・州政府による信用保証に合意したと発表していた。
だが支援の詳細が決まる前に資金繰りがつかなくなったという。
近く管財人が事業継続の可否などを判断することになる。
(00:22)

信じられん、まさかキマンダが逝くとは・・・。
次はどこだ？やっぱエルピーダかねぇ・・・。

今年はDRAM以外の半導体メーカーも含めて大淘汰の年に
なりそうだな。半導体売り上げベスト２０社のうち、いったい
何社が生き残れるんだ・・・。

≫225
エルピーが潰れたら、サムスンに収益源を与えて息を吹き返すじゃん。
そんなことになったら、日本の電機は総崩れだよ。
あと、一歩でサムスン、LG追い詰めてんじゃん、春先からの韓国の景気悪化
が深刻化すれば、サムスン、LGは収益減を絶たれるんじゃん。
エルピー助けてやんなよ通産省、あんたら優秀なはずじゃん こんな時のためにあんたらが
いるんじゃん。あんたらの腕の見せ所ですぜ。平成の佐橋滋出てきておくれ。
倒産が続出すると世相が殺伐としてかなわんよ。

Qimondaの親はInfineon
Infineonと関係ある企業は多い
シンガポール、中国・・・・・
結構ヤバイ

>>226
LGやサムソンはそんな簡単につぶれんよ。
チップだけやってるんじゃないんだよ。
日本の電機のほうが簡単につぶれる。

＞キマンダは独シーメンスが分離した半導体会社の独インフィニオンテクノロジーズの

あれから約10年。恐れていたことが現実化したな。
景色もずいぶん変わってしまった。
反対にこの10年で欧州でのLGやサムソンの立場もずいぶん変わってしまった。
先日もちょうどドイツ人やフランス人関係者と話してたとこだった。

≫228
そうかもしれないけど
バブル崩壊前の日本企業の強みが多角的な分野を持っている事だったよね。
殆どロクな収益分野をもっていなかったサムスンが半導体に投資を集中した結果
バブル後国内金融が弱っていた中、多角分野を抱えていた日本の総合電器は
半導体分野で積極的な投資を追加できず、この分野で凋落したんだよね。
つまり他部門を沢山抱えているという事は、景気後退局面では投資判断が難しく
なるという反省があって、不採算の多角部門を抱えるのをやめて分社化と統合を進めた
というのが、この十年の流れだったと思う。
収益の高い他部門を多く抱えるのは強みだけど、収益性が低い他部門を多く
抱えるとかじ取りがキツイよ。
今、サムスンLGは収益が良いのは携帯位でしょ、
家電とかデジタル機器の収益も良くないようだし。
しかもドル箱の韓国市場が春先に潰れそうだし
日本の前例によると内部留保なんて消えるときはあっという間だよ。
カギは韓国の国内金融の下支えだけど、今の状況だと危ない気がするんだが。
どんなもんかしら？

南朝鮮は政府が全面的にメモリ事業をバックアップ。
日本は、政府が全面的にメモリ事業の足を引っ張ってる。
この差は大きすぎる。
特定戦略的分野については、一定以上の国内雇用を創出すれば
非課税にするくらいのことをやらないとダメだろ。

>>231
この期に及んで泣き言かよ。

>>226
日本の官僚には無理です。あいつら、目先の事を考える事でしか
省内では生きていけないからね。確かに優秀な人間多いし、日本の将来
を考えている奴も多いけど、そんな発言すれば、即左遷。

中の人間というよりもシステムが破綻してるんだよ。

≫231
役人の手腕もある訳ね。
確かにその通りだよね国の支援がないとキツイよな。

一度国内の製造業がすべて倒産すれば官僚も変わるだろうが。
なんとかやっているうちは変わらないだろう
よって景気対策は無駄なこと。

>>234
国は支援するどころか、結果的に企業の足引っ張ってる。

メモリが台湾製だろうが韓国製だろうが問題は価格であって
安くて良い方を買うだけだな。

ＹＫＫがチャックで世界を制したから衣料業界が崩壊したなんて話しは聞いた事がない。

日本の統治機構を維持するには国内の産業だけでは足りないかも？

進退きわまったDRAM業界、各国政府が支援策　
http://www.semicon-news.co.jp/news/htm/sn1825-j.htm#a01

　��代理戦争�≠ﾌ様相、長期低迷に拍車も

　ここ2年来のDRAM価格低迷に加えて、2008年秋以降の世界同時不況を受けパソコンなどの需要が
急減退しており、資金繰りにも苦慮する企業が続出する中、もはや再編待ったなしの状況下にあるDRAM業界。
ここにきて、ドイツ州政府が自国のDRAM専業メーカーであるキマンダへの資金融資を決めるなど、
各国政府が支援の手を差し伸べ始めた。台湾政府も自国企業のリストラと海外からの技術支援を条件に
資金援助に積極的だ。09年第1四半期（1〜3月期）にも破綻する企業が出てくるのではないかと
業界関係者の間ではささやかれていたが、各国政府が介入することで、業界の再編は一筋縄ではいかず、
もはや国の代理戦争の様相まで呈し始めている。結果「自然淘汰」は進まず、DRAM価格の長期低迷と、
メーカーの赤字幅が拡大する可能性が出てきた。
　同業界は、キャッシュを潤沢に積み上げた韓国サムスン電子を除き、ハイニックスやエルピーダメモリ、
米マイクロン、キマンダに加えて、パワーチップなどの台湾勢4社とも純負債比率が軒並み悪化をたどり、
もはや装置の未払い金も多額に発生している企業が数社にのぼるとされている。

DRAM企業は、一部のメーカーの間で08年後半から生産調整も進めるなど対応策を重ねているが、
いかんせん、未曾有の不景気も手伝い需要が低迷、原価割れの生産を余儀なくされているのが現状だ。
　一時はスポット価格で６０セント台まで突入したとされるパソコン向け主力の1GビットDRAM（DDR2）の価格が
底を打ったとの見方が広がっているものの、予断は許さない。需要側も相変わらず力強さを欠いており、
ミニノートパソコンといった売れ筋製品はあるが、如何せん、今の価格を大幅に反転させるほどの
インパクトのある牽引車が存在しないのも事実。このため、再編がより一層進まないと本格的な
価格反騰には結びつかないと言うのが通説になってきている。
　こうした状況下にあって、ドイツのザクセン州は、キマンダに1億5000万ユーロの融資を決定。
また、ポルトガル融資機関などからも3億2500万ユーロの融資パッケージを調達することに成功した同社は、
独連邦政府などからも2.8億ユーロの公的信用保証も確保した。これにより、当面の危機を乗り切る構えだ。

>>237
設備が過剰だから、赤字を出しながらでも無理して売ってるだけで、
脱落者が出たら、値段つりあがる罠。

サムソンなんて、過剰投資もいいとこだから、東芝以上の赤字を
出してておかしくないけど、それは(ry

サムチョン６０００億の赤字じゃん

>>1
エルピーダメモリが台湾に身売りするのかと思いました
で、エルピーダメモリは税金いくら払っていたのだろう？
従業員の払った税金も入れて。

>>241
半導体部門に限れば、もっとるはずだけど公表しない。
東芝の倍の生産能力がある上、200mm が半分。

日米欧の金融機関なら、ドン引きになるはずだけど、それはその、、

サムスンの第四四半期の半導体部門の赤字は（たったの）５０００億ウォン。
よってサムスンはＤＲＡＭでエルピーダの倍以上の売り上げがありながら
エルピーダの半分以下の赤字、フラッシュでも東芝に対し同様の優れた
パフォーマンスを示していると思われる。
しかしサムスンの底力には感心するよ・・もし１Ｇ_ＤＲＡＭが1個５０セントではなく
２ドルで売られていたら？　そこから生まれる膨大な利益を源泉に
電子業界の巨人として君臨していたことだろう。　
その巨人がメモリーで足かせ嵌められて自由に動き回られないだけマシと考えなくては。
日本電子各社はサムスンを檻に閉じ込めてるエルピーダに感謝しなくては。

>>244
> サムスンの第四四半期の半導体部門の赤字は（たったの）５０００億ウォン。
減価償却費をどう計上すれば、そんな決算できるの？

>>245
＞サムソンなんて、過剰投資もいいとこだから、東芝以上の赤字を
＞出してておかしくないけど、それは(ry

全部で５０００億ウォンの赤字でしょう。
半導体はどのくらいの割合なのか。発表できないくらい
やばいのかな。

サムスン　08/10-12
半導体　-5600億ウォン
LCD　　-3500億ウォン
携帯　+1600億ウォン
DM　　-1900億ウォン

キンタマ潰れちゃったね。マイクロンはどうするんだろ。

PS3、キマンダを道連れかよ。。。

546 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/01/23(金) 10:59:46 ID:VNsMXiy/
UPDATE1: 韓国サムスン電子<005930>の第4四半期純損失は222億ウォン、予想の2560億ウォンを大幅に下回る
［ソウル　２３日　ロイター］　韓国サムスン電子<005930.KS>が２３日発表した２００８年
　第４・四半期決算によると、純損失が２２２億ウォン（１５億円、１６１６万ドル）となり、四半期決算
の公表を始めた２０００年以来初めて四半期として赤字に転落した。メモリーチップ事業と
薄型パネル事業の不振が響いた。
ただし、予想の２５６０億ウォンの純損失を大幅に下回った。

正直本社を台湾に移した方がいいと思う。日本政府は助けてくれないだろうしな。

双竜といいキモンダといい支援受けて即破綻が流行
台湾から支援受けようとしてるエルピーダに未来が不吉に感じてならない

>>248
全部足すと９４００億のマイナスなんだけど。
どうやったら５０００億の赤になるの。
それ以外の事業などは４４００億の黒字なのかな。

大半のPCユーザー「めもりぃぃー？　ンなもんこの前5000円で買った4GBも使い切れないっつーの」

将来性無さ杉。

>>254
日本語が理解できないの?

サムスンは、ホントかよ思えるくらいの好決算だよね。
WON安が結構利いているのかな。SONYの決算と比べるとそんな感じ。
せめて1ドル100円なら、SONYとSamsungの立場逆転していたかもなぁ。

>>256

ソニーはドルよりユーロに高くなって欲しい
ユーロ圏への販売が多いから

>>240
ＹＫＫは国内９５％海外４５％の圧倒的シェアだが
チャックの値段って吊りあがったのか？

>>258
今のDRAM 価格は、減価償却費も賄えない水準だが、
YKK は、そんな巨額の設備を保有してるのか？

>>252
台湾に移すだけで膨大な黒字になるかも。
当然国内の従業員は正社員じゃなくなるだろうけど

>>259
設備じゃなくてシェアと価格支配との関係についての質問。

エルピーダ撤退→サムスンプライスリーダー→価格吊り上げなんてあり得ない。

それが成立するならインテルは赤字にならないよ。Ｗ

>>256
2008年　10-12月期
サムスン　　営業赤字　600億円　(9400億ウォン)
ソニー　　　営業赤字　180億円

どのへんが好決算なの?

×吊りあがる
○適正価格に収斂する

シュンペーターの経済概論そのまんま。

>>261
ＡＭＤがいるからインテルは好き勝手できない
サムスンだけになったら超高速なのを開発して高価格で販売するだろう

>>258
そこまでシェアあるなら円建ての取り引きも出来るだろ。
ファナックなんか円建てで取り引きしているらしいぞ。

>>264
> サムスンだけになったら超高速なのを開発して高価格で販売するだろう

だからサムスンだけになるなんてあり得ないから。

>>261
へ〜、供給がタイトになっても製造原価を下回る価格で、
半導体は、部品を供給してくれると思うんだ？君は。

で、赤字は誰が補填するの？

YKK は、十分儲かってるから関係ないね。

あと、インテルの直近の利益現象は、主に株の評価損だけど。

>>267
×インテルの直近の利益現象
○インテルの直近四半期の利益減少（赤字でない)

それにしてもアメリカ製造業はこの状況でも結構黒字の企業が多い。
日本なんか全滅なのに。

アメリカは製造業を捨てて金融だけになったとか言う奴らは
どこを見てるんだろうか。
むしろ製造業でものづくり立国ｗの日本の方がよほどやばいじゃ
ないですかｗｗｗ

>>267
政府。
サムスンの従業員から徴収した税金の半分を返せばいいかと

2009年　1-3月期でＳｏｎｙはタヒんじゃう。
しかしメモリーをあれだけ抱えて‐600億で済んでること自体驚き。
前回ＮＥＣ，三菱，東芝，日立などメモリー抱えきれず撃沈した当時に比べても
今回のメモリーの惨状はそれ以上。
それでも‐600ですよ。

>>267
適正価格に収斂するって意味がわからない？



インテルは赤字じゃなかったのね。

エルピーダを救済しないとサムスンがメモリー価格を暴騰させるみたいな
自民党的な脅かししても


それはナイから。

>>271
やっぱり一社に集約したおかげだろうな。なんだかんだ
言ってもまとまるとコスト削減にもなるし、競争力はついてるだよ。

LGとヒュンダイが合体したハイニックがいますが

烏合の衆

お前ら、サムチョンをなめ過ぎ！
"ドラゴンボール"でいうと、"魔神ブー"です。
自分が強いという意識がないから、
ちょっと人をなでなでしようと思ったら、
グシャッと潰しちゃうようなところがある。
皆なその恐ろしさも知っておかないと。

長期間恒常的に赤字を垂れ流してまで温存させる意味が見出せない
台湾と韓国の２強体制でいいんでないの？
それで日本メーカーは有利な方と取引をする。

かつては米とまで言われたメモリ産業もここらで撤退でいいよ。

エルピーダの商品ってどこに使ったあるの？
自分が買っている物には使ってないけど
価格競争力は全くないのかも？

ＤＲＡＭ世界５位の独キマンダが経営破綻　価格下落で痛手
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090123AT1C2300I23012009.html




世界５位は破綻しました

しかし総合電機メーカーで直接ＤＲＡＭやってんのってほんとサムスンくらいだな
やっぱりもう大した技術もいらん薄利多売の商売になってるのね、んだから日本の電機メーカー
がトカゲの尻尾きりしてそれを集めてエルピーダ作ったんだろな

サムスンがトカゲの尻尾きりかましてＨｙｎｉｘとＤＲＡＭ合併とかやったら恐ろしい事になりそうだな

伝統的に社会主義色が強いドイツでさえ破産させたわけか。

こんなの救済してたら全体のモラルが喪失してしまうもんな。

>>281
> サムスンがトカゲの尻尾きりかましてＨｙｎｉｘとＤＲＡＭ合併とかやったら恐ろしい事になりそうだな

そうなると緊張感がなくなり慢心が生まれて自滅したりするんだな。
そこが経済学ではでてこない面白いところだ。

車なんて外国から買えばいいと言っていた官僚も昔多くいたようで
エルピーダを援助しなくていいという人も多くいるようで

>>284
自動車＝完成品
メモリ＝部品

>>284
薄利多売の低付加価値産業になんで援助せないかんのかわからん

IPA職員 岡田賢治 主任の流出報道記事まとめ【４】

違法アプリや変態児童ポルノDL＆拡散が全て無罪！給料の７割支給で停職の名ばかりの有給休暇！

★プレス発表　当機構職員の私物パソコンによる情報流出等について
http://www.ipa.go.jp/about/press/20090119.html
★情報流出のIPA職員、停職3カ月の処分に
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20386662,00.htm
★IPA職員の懲戒処分を発表 - 私物PCからの大量情報流出問題で
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/01/19/018/index.html
★IPA職員に停職3カ月の懲戒処分　「Winny」「Share」情報流出で
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0901/19/news085.html
★情報流出のIPA職員、停職3カ月の懲戒処分
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/19/22131.html
★IPA、情報流出対策本部を設置
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0901/19/news077.html
★経過を報告するIPA仲田理事
http://image.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0901/19/ipa.jpg
★IPA職員が収集、流出した　とんでもない「反社会的」情報
http://www.j-cast.com/2009/01/20033932.html

★IPA流出騒動の職員、処分の実質は3ヶ月の有給休暇
http://www.tanteifile.com/newswatch/2009/01/20_01/index.html
★IPA流出職員 停職3ヶ月"有給休暇"処分にネット住民激怒!
http://uratan.jp/hotnews/2009/01/7869/

このようにサムスン電子とLG電子が去年下期の景気沈滞の高波を避けられなかったが、半導体、携
帯電話、デジタルテレビなど市場で海外競争会社との格差はもっと大きく開いた。世界最大の家電企
業である日本のソニーは来る3月までの2008会計年度に1千500億円(約2兆3千億ウォン)の純
損が予想される、と明らかにして、売上高予測値を9兆円から7兆7千億円に下向き調整した。ソニ
ーが年間純損を出すの14年ぶりだ。日本と台湾などのDＲＡＭ半導体企業等もサムスン電子半導体
部門よりずっと赤字幅が大きい。このため、市況回復期になった場合、私たちの企業が技術力とシェ
アで優位な領域で、最大受恵者になることができる、という見込みが出ている。

http://media.daum.net/economic/view.html?cateid=1038&newsid=20090123151410058&p=yonhap

かようにサムソンをはじめ韓国企業の強さの原動力は日本に打ち勝とうとする信念から。

>>286
それを言うのならば、
何が悲しくて日本国内で物を作らなくちゃいけないのだ　となっちゃう。
物作りは韓国台湾中国ベトナムマレーシアになかせておけばいいのだ
となります。　

>>290
間違いなくその流れになると思うぞ。

日産はマーチをタイ生産に切り替えたが、それと競合するトヨタもまた国内生産では
やっていけなくなるはずだし。

>>290
飛躍しすぎ
リチウムイオン電池や太陽電池とかは国内にドンドン工場たてとるし
これらにはまだ外に漏れたら困る技術があるんだろう、そういうのは国内でやればいい
ＤＲＡＭみたいな薄利多売のは今回の合併みたいに国内外問わずスケールでかくしていけばいいだろう

>>292
円高が進めば組み立ては海外にシフトすると思うぞ。

>>286
潜入工作活動乙

>>292
儲かるとわかってから援助するのもなんだか、、、、
儲からないと思われているときに援助するのが政府の役目だと
儲かるとわかったらほっといても金が集まってくるだろう

なら石炭やレコード針の会社にも援助しないと。

役割を終えたんだよ。

>>296
半導体の役目自体は誰がどう見てもまだ終わってない。

>>296
アメリカのマイクロンさんやそれに援助してるインテルさんにも教えてあげないと

>>297
エルピーダの役割は終えたな、完全に。

>>295
不景気だから法人税ちょっとオマケするって類いのはあるかもしれんが、それは
ＤＲＡＭだけじゃなくすべての法人へとなるだろう

ＤＲＡＭに重点を置いてなにかするってのは現時点ではないだろ

>>296

ずいぶん簡単に諦めるんだなｗ　喩えが悪すぎだしな

これでエルピーダメモリは世界第2位のメーカーになった
良いね

半導体会社はどっちかというと石炭やレコード針じゃなくて製鉄会社だよ
鉄や半導体がなくなることはない。でもメモリーは石炭だな

>>301

救済なんて悪い前例にしかならんからな。

台湾政府が金を出してくれるんだから台湾企業になりなさい。

>>296
石炭は物作りじゃないから横に置いておいて。
レコード針は役割を終えたかな？　そうかも。
DRAMが役割を終えたって？？　今年ＵＳＢ２から転送速度10倍のＵＳＢ３に
なるそうで。DRAMも１０倍になってほしいと。

超早いのを開発すれば倍の値段でも売れるかと。　それがスタンダードになれ
ば遅いのは売れなくなるし。この業界の変化なんて誰も読めないと。　

まあ仕方ないDRAMは安すぎる
1G 1000円もしないもんな、儲かるわけ無いよ

>>302
エルピーダいつのまに二位？三位じゃないの

>>306
それは台湾資本の下で頑張ってくれたまえ。

ずーと在日朝鮮人のID:X/SCbjVk　が張り付いてやんのｗ
最近のビジ板はこの手の在日の工作が多すぎだろｗ

見える、私にも見えるぞ、朝鮮人だ。

病院に行け。

一方で2ｃｈ脳のﾈﾄｳﾖも増えとるから困る

>>296
レコード針はともかく石炭はすごい援助したぞ。
あそこまではいらないと思う。

>>310
日本人も昔はアメリカでこのような感じでロビー活動をやっていたと
思うけど。　日本の官僚が在日工作に引っかかるのが問題なわけで。

通産官僚も２ちゃんねらーｗ

２００９年、DRAM業界はキマンダが脱落し

‐サムスン・ハイニックス陣営
‐マイクロン陣営
‐エルピーダ陣営

の３極体制になると思う。

>>306
技術が発達しても　同じ工場買うだけで韓国、台湾が同じもの作れてしまうから
全く意味がない　工業機械を売るのを法律で規制するしかない

もはやかつての繊維産業化してるよな。

機械が同じなら人件費の安い国が勝つみたい。

>>269
＞それにしてもアメリカ製造業はこの状況でも結構黒字の企業が多い。
＞日本なんか全滅なのに。

ヒント：為替

半導体産業ってもはや航空機産業とおなじで国家間の代理戦争状態じゃないか
むしろ国家支援しないと、イギリスみたいにとりかえしつかないことになりかねん

>>317
だから、思うの。
税金、その他の製造コストを韓国台湾とおなじにするしか日本の生き残る道
はないと。　そのために公務員の給料は韓国台湾と同じにして国内製造業の
重荷にならないようにする。それしかないと思うの。

>>308
台湾のDRAMメーカー3社と経営統合したらエルピーダは世界2位になる

>>321
装置産業で人件費なんてそんなたいしたことない
むしろ、韓国は税金免除やら、国家の債務保証など国家を挙げてチートしてることを問題にしたほうがいい

あの、良く分からないんですけど、
月曜日は半導体関連株の株価は上がると思いますか？

サムスン以外は全部統合しちまえよ
サムスンの焦土作戦を潰して価格安定させろ

>>320
イギリスの半導体産業の最後の残りかすはついに昨年閉鎖しました。
半導体技術者の就職先は国内にはありません。
大学で半導体を学んでも就職先はありません。
残りはいつ閉鎖してもおかしくない海外資本の古くて小さい下請工場が少しあるだけ。

三星の法人税は特別待遇で１７％だよん。

>>323
一番の問題は政府官僚が製造業を軽視しだしたのが問題だと。
政府が重要視するのは消費者じゃなくて生産者重視だろうと。

しかし韓国もいつまで後進国みたいなことやってんのかね？産業興すのに国家で保護とか
許されるのは発展途上段階までだろ

企業の理系の技術者冷遇も問題

なんとかできんのかね

イギリスってかつて
ナショナルセミコン、シーメンス、STマイクロ、NEC、富士通、モトローラ、
アトメル、フリースケール、Hynix（計画だけ）、、、
そうそうたる会社が前工程工場持ってたんだよね、、、
みんな再就職先がなくなっちゃった。

政府が無策のままの日本もやがてこうなるのか？

>>331
だから製造業の税金はゼロに。

イギリスは階級制度で、エンジニアは貴族の次男や三男がなるもんだ
とかやったもんだから優秀な労働者階級がアメリカに逃げてガタガタに、アイルランドにも劣る状況
ってパターンだったような

>>334
そんなことはないよｗ
貴族なんて人口の数％以下だしｗｗｗ
国民の大半が労働者階級だ。
労働者階級でも勉強して大学に行ってエンジニアになってる。
ポンド高とイギリス的生産性の低さがすべてを殺したね。
せめてユーロに加盟しておけば、、、。
まあ半導体に限っては台湾韓国の存在が致命的。

今の麻生さんじゃ無理。　政権維持で頭がいっぱい。
法人税を世界並みすら夢のまた夢、
持論の投資減税はどうなった。

かといってミンスじゃもっと無理。
それどころか法人税増税すらやりかねない。
企業は海外逃避間違いなし。
既にエルピーダが先鞭つけそうだけどｗ

ＰＣのメモリーは４Ｇあったら十分だもんね。
銀馬ＤＤＲ８００ヒートシンク付きが２Ｇ２枚５０００円未満なんて昔じゃ考えられなかったよ。

携帯電話用マイクロＳＤカードも２Ｇが送料込みで３００円台。

供給大杉。

>>335
台湾韓国が超本気になって作り出したのが原因ですね。
と言うことは韓国台湾と同じようにやらないとおいて行かれると言うことで

>>335
イギリス企業は、就職するにあたって階級によって可否決めてたってのは凄く有名だったような
戦後の有名な航空エンジニアはたいていSir.がついてたりしてたわけだし

それがなかったところは今でも世界的競争力があるが（レーシングカーとかARMとか）、
それ以外はガタガタのような

>>272
だから、適正価格は、利潤が上がる額だよ。
今の価格は、暴落で、長期的に維持できないって言ってるだけだが。

>>340
我慢比べをしてライバルがギブアップするのを待つという手もあるだろう。
その後の事はそのときになって考えるとして。

エルピーダはいつまで儲からない商売つづけてるの？
とっとと解散しろよ。

>>342
最先端のＲＡＭを開発してほしいとインテルに頼まれたからかも
普及品はサムスンで。

>>339
伝説じゃないかなぁ。
少なくとも俺が働いていた90年代初めには聞いたことがなかった。

ハイニックスは何回経営破綻を繰り返すの？
債権団もうんざりです。
スポット荒らすのもいい加減にしてください。　
もうゾンビといわれてもしょうがないですねｗ
とっとと解散しろよ。

>>339
Sir の称号は一代限り。もともとの貴族が貰うもんではない。

DRAMは斜陽になりつつある．
SSDの長寿命化

だからなんでDRAMとSSDを関連付けるの

HynixはHundaiとLGがつぶれかけて誕生した瞬間からずっとゾンビです。
メモリ市場を壊滅させるためだけに存在している呪いのゾンビです。
誕生時から死んでいるのですから死んでも存在し続けます。
すべての競合他社が死に絶えた後に死者の盟主として君臨するのです。

PCメモリも1台あたりDDR2 4GB積めばあと5年は使えるしなあ。
今年いかに赤字を抑えられるかが勝負だね。韓国勢は日本のサプライヤー
に強引な値下げ圧力＆国の援助でライバル全部ぶっ潰してからボロ儲けする算段だろう。

今は儲からないけど、半導体メモリは重要なデバイスだよ。
エルピーダが日本から出て行ったらどうなるのねえ。

>>313
炭鉱の町は今でも生活保護を受ける人が多いよな
祖父の代から3代続けて生活保護なんてザラ
一度国に頼ってしまうともう競争社会に戻れない

>>349
誰がお金を注入してるの？大人の事情で潰せないのかな。
ヒュンダイから連結切ったときに、銀行からいきなり、「金返せ」って
言われてなかったっけ？

今の状況ってのは
チョンがダンピングして投げ売りを続けて
他社が潰れるのを待っている状態。
キレイさっぱり競合他社が潰れれば、価格は一気に１０倍だろな。
日本はまあ補助金は出さなくていいから、
国内工場を建設するなら
一定条件で税金をゼロにすべき。
法人税だけじゃなく、固定資産税とかも。
半導体工場のでかいのが稼働すれば、数千人単位の雇用が生まれるのだから。
海外に逃げた工場の相当数が国内回帰すれば、
日本の製造業の実力なら、本当はすげー好景気のはずなのにな。
あとパチンコを禁止にすれ。
パチンコに流れている年間２０兆円ものかねが
普通の消費に回り出したら
ものが売れるようになる。

かつて海外前工程移転や技術移転に熱心だったのは大手各社ほぼ全部だったな。
三菱、東芝、日立、富士通、NEC、そして当時小さっさかったソニーや旭化成ｗまで。
結局残ったのは中国にNECだけ。力晶を必死で育てた三菱やProMOS、Nanya、Winbondと
金も技術も援助したInfineon（Qimonda）は台湾半導体育ての親だな。
親が子供に寝首かかれてあぼーん状態。
せっかく国内にほとんどすべての主要製造工場が残っている半導体前工程工場なのに
また国外技術移転をしようとしてるんだな。

>>355
どこで作ろうが良いんじゃ無いか？
消費者が決めるんだから

>>355
だいたいもう技術面では大方差がないだろ。単に競争力を増すための合併じゃん

>>326
ＡＲＭってイギリスが本社じゃなかったっけ

DRAMの後継はいつ出るんだろう。なんか開発してたよな。

石炭は今は使われてないからおいとくとして、服や靴は生活に欠かせないけど全部海外製造じゃん
別に半導体がそうなったって構わんだろ

>>358
元々、VTI のイギリス法人が発祥。
>>359
MRAM が、ホントに不揮発性で、ランダムアクセスできて、高速だと、
フラッシュ、DRAM 死亡だが。

>>358
FeRAMやMRAMかな？
量産化はまだ相当先だな。

>>360
石炭を輸入に頼るようになって、年間300％値上げとか要求されてんだよな
鉄鋼大手は利益をじゃぶじゃぶ吸い上げられるようになっちゃった

>>360
日本の石炭需要はこの四半世紀で2倍くらい伸びてるよ

>>354
円安にすれば良いだろ。そうでなきゃ国内に工場なんて作れるかよ。
早く円安にしろよ、政府は。すべてがぶっつぶれるぞ。どんだけ無能なんだよ。

ＶＩＳＴＡ直前の株価がなつかしいなあ

>>366
マイクロソフトってある意味神だったんだな、
一気に最低動作スペック上げて産業てこ入れしようとしたからな、
消費者からは糞扱いだが。

公的機関や企業に、
ＩＴ関連機器の購入を促進するような規制とかできないものかね・・。

警察とかもっと導入していいんじゃないのかね・・。

>>359
はるか先の話だろ

今は、DDR2からDDR3にいつ切り替えるか、という状況

マイクソはPCゲーム屋にかね出していっぱいPCげー作らせろよ
そうすりゃメモリも売れる。ハコになんか地から入れてるんじゃねーよ

>>369
DDR3になったらエルピ俄然有利？

すでに一般消費者には２GBあればほとんど全ての用途で足りる以上、
もはやメモリが半導体の花形である時代は終わりつつあるのかもしらんな

2ギガビットDRAMだと8個あれば事足りるんだろ？
それで写真編集とかまで問題ないんだろ？
こんなんじゃどうしようもないわな

>>372
ウィルス対策ソフトがまじめに仕事やり出したら足らなくなるかも
すべて検査していたら重くなるから省略しているから。

製造に価値は無いのかも

>>374
無いよ

朝鮮企業との合併でないのがせめてもの救い

中途で入るんだが…やばいの？

偽装請負、地元マスコミに手心くわえての派遣切り報道規制
西条町ではエルピーダ社員によるマナー最悪の飲み会等で
辟易してるよ、暴れまわるし・・・

しかも最近、ここって馬政権になってから台湾ベットリっしょ？
それでなくても中国に半導体設備やメーカーの身売りまで
やらかして、日本の半導体メーカーというより、なんか外資
入りすぎてて日本版の国家が入ってないサムスン状態っしょ
日本人より台湾人やアメリカ人、中国人を重要する会社だし

正直、あんまり応援する気にはなれない
設備メーカーも、あまりいい気はしてないよ、横暴だから・・・

>>378
確かに、韓国に負けるには悔しいが、エルピ逝って良しというのも本当だよな。
国がエルピ支援しようにも、あの上目目線じゃさすがに引くよな。

上目だとむしろ可愛いのだが

SSDなんかもここと関係ある？
ノートPCでの需要が伸びると思うんだけど。

>>380
そこはそれ、うんこ座りでガンくれてる
にーちゃんを思い浮かべてやれ

盲目的に日本の工場だからと、エルピーダ万歳っていうのは
ちょっと目を覚ました方がいいんじゃないかと・・・

シャープや東芝とかも苦しい台所だけど、派遣切りとかで叩かれ
その一方では地方への工場建設を推し進め、株主会で嫌味を
言われても上層部の考えは国内回帰に統一し、本当に頑張ってる

エルピーダは国内どころか、巨額の金を台湾や中国へ投資して
日本の工場をまとめると言って縮小し、新ラインを台湾と合同で
立ち上げると言う、日本の望む方向と逆行した前時代的な道を
突き進んでる

たしかに韓国のサムスンやハイニックスに負けても良いのかと言われたら
それはそれで複雑な気分だけど、かといって日本に根付こうとしない
企業なんか応援できないよ、いつ日本メーカーから中国や台湾メーカーに
鞍替えするかわからない状態なんだもの・・・

>>381
無い。あるとすれば東芝だけど今のところ大きく出遅れてる。

メモリが安すぎる？
そこでi-ramをガーンと押し出せよ。そうすりゃメモリがガンガン売れる
SSDより早いんじゃなかったけ？

>>383
とはいえ、少なくとも日本で、しかも地方の広島の片田舎で、かなりの雇用を生み出しているのは間違いない。
その意味はもうすこし重く捉えてもいいかとおもうけどな。

日本政府は、DRAM産業がすでに、航空産業とおなじで国家庇護産業になりつつある
ってのを気づいてないのは痛いなあ

すでに、
韓国　　＝サムスン、Hynix
アメリカ＝Micron
ドイツ　＝Qimonda
台湾　　＝PSC、ProMOS、Nanya

となってるし、メーカー整理も進んでる
ここまでくるともう国家の代理戦争

ドイツは敗戦したから、
日本代表のエルピーダも降伏しちゃえ★

エルピが台湾企業をうまく利用できれば世界一も遠くない。
税制、優遇措置を使わなきゃ。

>>387
航空や鉄道なら国の税金を使ってでも維持するのは分かるが
メモリなんて保護してどうするんだ？

散々台湾に金と技術を突っ込んで潰れたのがQimonda（Infineon）なのだが。
ProMOS、Nanya、Inotera、Winbond、、、
エルピはドイツ人よりは上手に台湾人を操縦できる自信があるんだろうな。

>>390
半導体は戦略産業と位置づけてるところがおおいんでない？
本来はCPUやSoCをしたいが、それはアメリカの独占だから手が出せないと

まあ、台湾がVIA、イギリスがARMを抑えてるけどね
日本は…

製造装置開発製造業

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2009/0128/kaigai485.htm
●DRAMベンダーの激しいチキンレースがついに終わる?

ドイツのメモリベンダーQimondaが破産手続きを申請した。これで、ほっと胸をなで下ろした人がDRAM業界には多かったはずだ。
ようやく、“DRAMチキンゲーム”の勝負がついたからだ。製造量が減ることで、今年(2009年)はDRAM価格が上昇する可能性が出てきた。

ヒドイこと言いますね！

下品な記事だ

>>392
日本の半導体はものづくりよりデザインの日本になれなきゃ終わりだよ。

半導体はPC以外にも需要が多いフラッシュメモリが1番有望

>>397
フラッシュメモリも既に死亡しているよね。

需要はあるけど供給過剰だわな・・・

韓国、台湾政府は国策で半導体に力を入れた。
日本政府が力を入れたのは土建。
無駄な道路・無駄な地方空港・無駄な施設.....


法人税を海外並みに下げろ。
そうすれば派遣を正社員にできるし、意味もなく工場を海外に
移転しなくてすむ。
エルピーダだって台湾にいかなくてすんだはずだ。
人件費なんてそれほど違わないだろ。
海外に行って、結局、技術は盗まれて、ライバルになって負けている。

>>400
法人税減税の埋め合わせは消費税ですか？　ｗ

>>401
もちろん！

麻生が消費税を上げると言っているが、そのかわり法人税(実行40%)を半分以下にしろ。

>>402
日本は、赤字になったら法人税を払わなくていいんだよ。
ここは、法人税を払う心配はしなくていいってこと。

IO、バッファローあたりはエルピダーチップのみ採用しろ。
ここらのリテールメモリが一番売れてるだろ？だからだ
俺は買ってないが

メモリーと言う商品単体なら儲けは無いだろうがそれを構成する材料や製造装置、テスター、
薬品等、表に出ないそれらの産業を支える必要がある、
エルピーダもサムスンも材料なんかは恐らく同じ日本メーカーから仕入れてるんだろう。

【企業】日立、赤字７０００億円へ　０９年３月期連結決算[01/30]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233297194/

>>406
今まで日立本体の損失補っていた建機や装置関係の優良子会社が
赤字になったからだろうな。でも営業利益は出ているのになにが
そこまで赤字を膨らましているのか。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090130AT3L3005N30012009.html

HDDが黒字ってのがいいね
かつてはお荷物部門だったのにすっかり優良部門に生まれ変わった

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090116AT1D150AR15012009.html

半導体、営業赤字5000億円超に　今期、大手５社

　日立製作所グループの半導体大手ルネサステクノロジが2009年3月期に
1000億円程度の営業赤字見通しになるなど、半導体各社の業績不振が
深刻だ。国内大手5社の営業赤字額は現時点で5000億円を超え、ＩＴ
（情報技術）バブル崩壊で巨額赤字を計上した02年3月期の水準に迫る
勢い。ルネサスが約 300人の正社員削減方針を新たに決めるなど、人員
削減もさらに拡大している。

　日立と三菱電機が出資するルネサスは国内全従業員の約3％に当たる、
300人規模の正社員を削減する方針。50歳以上を対象に2月初めにも
早期退職者の募集を開始し、3月末に退職する。すでに派遣社員は3月末
までに約1000人の削減計画を打ち出したが、正社員の削減にも踏み込む。
(07:00)

>>405
いつもいつもこんな事言う人いるけど、
エンジンや補機類など主要部品は日本が抑えてるから組立てくらい現代にやらせても大丈夫
って10年以上前に三菱は言ってたよなｗ
いまや現代の生産台数は三菱の数十倍ｗ

もちろんエンジンや補機類は自前だし製造装置も国産化が進んでる。
現実から目を逸らせたらいかんよ。

エルピーダか・・・
偽装請負で数年、ヤバくなってきて強引に派遣契約へ
その挙句、あっさりと派遣切りされたよ

働き始めた当初は、頑張れエルピーダの精神で正社員が怠けてる横で
必死になって働いたし、現場内の改善活動も積極的に行なった
エルピーダは株式上場する際、従業員数確保名目で偽装請負から正社員に
なった人達もいて、2年前の俺も正社員になれると当時のスーパーバイザーや
マネージャーがエルピーダへの正社員登用面接を行なうと言ってくれた
去年の4月から状況が一片し、正社員面接は有耶無耶にされ、そして捨てられた

それ以降、どうしても好きになれない
韓国のやり方は知ってるから、サムスンやハイニクスも嫌いだけど、それと同時に
エルピーダもあまりいい感情は持てない
そんな経緯もあって、メモリはなるべく3社に関係ないのを吟味するようになった・・・

日の丸だなんだといっても、一皮向けばどこも同じ様なもんだと
俺がいた時も日本より中国や台湾重視だったしね・・・
内部知ってると余計に眉をひそめてしまうよ、ここ・・・

>>412
税金政府支援が台湾中国と同じだったらもっと従業員がやる気出したかも

>>407
保有資産の評価損

設立以来黒字だったのって2回だけじゃん
法人税なんてほとんど払っとらんのに、負けたのは税率のせいｗ

http://japan.renesas.com/fmwk.jsp?cnt=press_release20090130b.htm&fp=/company_info/news_and_events/press_releases

ルネサスって上場してないよね？
普通、ここまで発表するもんなの？

>>416
連結してる親の決算に大きく影響するから。
三菱とかそれでかしらんがまだ出してなかったとｵﾓﾀ

『かんぽの宿』を検索
http://find.2ch.net/?STR=%A4%AB%A4%F3%A4%DD%A4%CE%BD%C9&COUNT=50

408 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:24:56 ID:ST23cInJ0
郵政公社が178物件を一括で売却、コスモスイニシアなど7社に

日本郵政公社は2月26日、全国178カ所の社宅や保養施設などを一般競争入札で一括売却した。入札には2グループが参加し、
コスモスイニシアなど7社で構成するグループが総額約115億円で落札した。

落札したのはコスモスイニシア、東急リバブル、長谷工コーポレーション、穴吹工務店、穴吹不動産センター、リーテック、
有限会社レッドスロープのグループ。売却物件の多くは地方の社宅で、東京都内では豊島区巣鴨5丁目にある巣鴨一号
社宅跡地の1物件だけだった。地方の大型物件としては、大阪府枚方市の枚方レクセンター（土地面積2万673m2、
延べ床面積417m2）、鹿児島県指宿市の指宿簡易保険保養センター（土地面積1万9442m2、延べ床面積5768m2）などがある。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/const07q1/527243/

842 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/31(土) 01:14:06 ID:oPPpZvrN0
>>579
株式会社レッドスロープ
免許証番号　東京都知事(1)第
最初の免許取得年月日　平成19年3月9日
ttp://www.takken.metro.tokyo.jp/TIGV0300?LICENSENO=13087246&MENUID=TIGJ0400&COMP_KANA=%83%8C%83%62%83%68%83%58%83%8D%81%5B%83%76&SRCCTG=kana&CNTFLG=1&P3=10

つまり去年の2月26日の一括売却時、レッドスロープは宅建免許もなかったということか
代表者の田島　安希彦でググると速読本の著者だったりｗ

どう考えてもトンネル会社です、どうもありがとうございました

409 ：名無しさん＠九周年：2009/01/31(土) 03:28:52 ID:WiJAlRNnO
スレタイが「もうだめぽ」に見えて仕方ない

http://www.chosunonline.com/article/20090202000034
品性下劣。

http://www.chosunonline.com/article/20090202000035

「しかしまだ勝負は終わっていない。今は10ラウンドの中の序盤戦だ。
企業同士の競争では勝者がすべてを持ち去るように、
世界経済も一部の国家が脱落しなければ危機は終わらない、と専門家は予想している。」

世界の恥。こんな国に経済援助なんかしなくてよろしい。

■韓国 重工業　売上高　2007年

斗山重工業　連結198億ドル　（2兆3364億円）
現代重工業 15兆 5330億ウォン（1兆7552億円）　　　　　2008年は19兆9571億ウォン
三星重工業 08兆5191億ウォン（約9670億円）


■日本 重工業　売上高　2007年

三菱重工業 連結3兆2,030億円
川崎重工業 連結1兆4,386億円（二輪車事業含む）
石川島播磨重工業 連結1兆2,210億円

>>421
ためしに、本日時点のレートでドルもしくはユーロにしてみると恐ろしい事に！

>>420
韓国がアイスランドにならなかった理由を考えてみよう。
シンガポールメキシコなどとともにアメリカと通貨スワップ協定を結び、その後
日中とも融通枠を増やした。その期限が四月に来るが、延長されるとは決まっていない。
アメリカと通貨スワップ協定を結んだからウォンの暴落が止まっただけであり、
それがなくなれば再び暴落をはじめるのは必定。

>>420
> 一部の国家
これ自ら言っちゃうのか、

>>419
なんで液晶はシェアで、メモリーは株価なんだろうかね。
ハイニックスのへぼさが目立っちゃうから？

>>424
危機感煽るためなんだからそりゃ言うんじゃない？

>>419
ところで品性下劣ってのはどの部分？キマンダが破産したのを喜んでるところ？

>>420
事実だろ

韓国は敗者になる可能性は高そうだが

韓国のサムスンやハイニクスは癌でしかない

しかしエルピーダも歓迎できるものじゃない
本拠はすでに台湾志向だし、日本中の銀行から集めた投資は
台湾に集中投下、その総額1兆円規模
一方、日本の工場は大規模な派遣切りに生産縮小、社積など
日本の労働者には「今は頑張る時期」とか言いつつ台湾ばっかり
金送ってる有様・・・

>>410
販売台数は？

派遣が台湾並みの給料で働けばいいんじゃね？

メモ

405 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/01/30(金) 00:52:35 ID:su83Mx0z
メモリーと言う商品単体なら儲けは無いだろうがそれを構成する材料や製造装置、テスター、
薬品等、表に出ないそれらの産業を支える必要がある、
エルピーダもサムスンも材料なんかは恐らく同じ日本メーカーから仕入れてるんだろう。
410 名前： ◆3mUF5JKNNU [sage] 投稿日：2009/01/31(土) 00:06:42 ID:f11gHuqL
>>405
いつもいつもこんな事言う人いるけど、
エンジンや補機類など主要部品は日本が抑えてるから組立てくらい現代にやらせても大丈夫
って10年以上前に三菱は言ってたよなｗ
いまや現代の生産台数は三菱の数十倍ｗ

411 名前： ◆3mUF5JKNNU [sage] 投稿日：2009/01/31(土) 00:08:19 ID:f11gHuqL
もちろんエンジンや補機類は自前だし製造装置も国産化が進んでる。
現実から目を逸らせたらいかんよ。

メモサンクスｗ
で何？

>>430
エルピーダ内にいる日研などの派遣者は、台湾のRexChipより低賃金だったのを
プレゼンや配信、および報告で聞いた覚えがある
派遣会社による給与形態等に問題があるのは明白だが、エルピーダは常日頃から
人材を募集し現場へ配置していたにも関わらず、長く就労していた派遣者の採用は
彼等が望んでも派遣会社からの接待優遇を惜しんで蹴った
過去には株式上場やE300Fabラインの増設時、社員採用が間に合わず、当時は
請負形態だった派遣者を大勢正社員にしている
会社都合もあるのはわかるが、しかし台湾では当然ながら正規社員を中心に雇用
を進めていて、給与は広島のより待遇がいいという
日本に愛想尽かしを始めたのか、それとも台湾政府から厚遇を受けて心変わりした
のかは判らない、が、小生も素直にエルピーダを応援するのは躊躇うのが正直な所

余り安すぎると、工員レベルで韓国や台湾に引き抜かれかねないからな

エルピーダが公的資金申請する動き、ってのはマジ？

>>435
そんな情報ソースがどこにあると言うんだ・・・
台湾政府からの公的資金なら話はわかるけどな

>>436
ソフトバンク携帯のY!ってボタン押すと出てくるYo!

>>436
夕方のテレ東のニュースでやってたよ。

エルピーダ、公的資金申請を検討　数百億円の資本増強
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090204AT1D030CR03022009.html

ほれ
http://www.elpida.com/ja/news/2009/02-04.html

430 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/02/04(水) 03:17:41 ID:kv/62b5n
派遣が台湾並みの給料で働けばいいんじゃね？
433 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/02/04(水) 07:05:01 ID:1+mARTgs
>>430
エルピーダ内にいる日研などの派遣者は、台湾のRexChipより低賃金だったのを
プレゼンや配信、および報告で聞いた覚えがある
派遣会社による給与形態等に問題があるのは明白だが、エルピーダは常日頃から
人材を募集し現場へ配置していたにも関わらず、長く就労していた派遣者の採用は
彼等が望んでも派遣会社からの接待優遇を惜しんで蹴った
過去には株式上場やE300Fabラインの増設時、社員採用が間に合わず、当時は
請負形態だった派遣者を大勢正社員にしている
会社都合もあるのはわかるが、しかし台湾では当然ながら正規社員を中心に雇用
を進めていて、給与は広島のより待遇がいいという
日本に愛想尽かしを始めたのか、それとも台湾政府から厚遇を受けて心変わりした
のかは判らない、が、小生も素直にエルピーダを応援するのは躊躇うのが正直な所

エルピーダメモリ　21年第3四半期

連結売上高618億円
赤字723億円

>>442
韓国なんかじゃこれでもやっていけるのだから
中国でもうまくやればやっていけるでしょう。　
台湾企業は中国でうまくやっているだろうし、日本企業を買収する余力もある
みたいだし。　うまくやればできるだろう

日本では物作りはあきらめた方がいいかも

台湾なんて給料円に換算したら月10万ももらえないんだぞ…
食べもんとか値段3分の2位と言ってもな

メモリ企業は世界のどこかにあって皆の生活を豊かにすればそれでよし。
「日本の」といいう近視的見方で市場介入すれば、結局は市場を歪めて
全体の利益にならないんだよ。長期的には日本全体が腐っていくよ。

>>445
そういうことだね。
無駄な税金使わないために早くメモリ会社は日本から退場して下さい。
坂本、口パンチだけで必死だけど。

近いからこそのメリットてのもあるんだけどな
日本に半導体メーカが無くなったら
材料も機械も海外にシェアが奪われるのは自明の理だ

エルピだけが半導体メーカじゃないと何度（ry

富士通出資の米半導体大手　日本法人が更生法
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090210AT1D1001V10022009.html

　米半導体大手で富士通が出資する米スパンションの日本法人スパンション・ジャパン
（福島県会津若松市）は10日、東京地方裁判所に会社更生法の適用を申請した。
民間調査機関の帝国データバンクによると負債総額は741億円。会津若松市にある
半導体工場への設備投資などが負担になっていたところに半導体不況が重なり、資金
繰りに行き詰まった。

　米スパンションは2003年に富士通と米アドバンスト・マイクロ・デバイス（ＡＭＤ）の
フラッシュメモリー事業を統合して設立した。富士通は米スパンションに10％超を出資する
筆頭株主となっており、ＡＭＤも10％弱を出資。米国と会津若松市に生産拠点を持ち、
スパンション・ジャパンは会津若松工場を運営している。

　同社の主力商品であるＮＯＲ型フラッシュメモリーは家電製品や携帯電話などに使われ
ている。日本では富士通が同製品の生産を受託しているほか、販売代理店も務めている。
富士通はスパンション・ジャパンの破綻について「影響は現在調査中」としている。(13:42)

age

どうして日本人がDRAMなんて作るの?
どんなものを開発しても、
利益が出るの3か月じゃん。
台湾に任せとけばいいのに。

負け惜しみだろ

>>451
じゃあ、日本人は何を作るのがふさわしいのだろう？
DRAM製造の技術的な難易度はすごく高いんだよ。

まあ、長いスパンで見たらメモリは儲からない商売で
止めた方が良いと思う気持ちは同じだけどね。

>>451
韓国のようなぽっと出の新興国でも作れるのになんで必死こいてこんな馬鹿なレースに参加しなきゃならんのだろな
まして工作機械の作れる日本なんて「値上げしたら再参入するぞｺﾞﾙｧ」で通せば簡単に値上げできないだろうに

>>454
その認識は、完全に間違っているよ。
DRAMは、簡単に作れるのではなくて、とんでもない程の金と人材を
投入しなければ、開発できないんだよ。
日本が、韓国に負けたのは、金だけでなく人材も負けたんだ。

日本は、半導体メモリよりも、もっと割りの良いところに、
人を集めるべきと言う考えには同意するよ。

マスコミがメモリは半導体産業の米などという表現をとっていらい、
逆にその言葉の言霊に呪縛されて、米をせっせと作りつづけたし、
日米半導体協定でも、米を作り続けるのと引き換えに、米国製
半導体の輸入を数値枠として受け入れたために、インテルを
中心とするCPUを必ず買わざるを得ない状況を呑んでしまった。
それもあって、国産のCPUは例え企画して作っても売れないし、
輸出も望めないという絶望的状況を長く続けすぎた。
IBMPCのBIOSコピー問題を口実として（国家安康・君臣豊楽）
アメリカは長年にわたって、日本に制裁措置として、CPUを
搭載した電子機器に対して１００％の関税をかけるという
自由貿易協定違反の一方的な措置を採り続けて、アメリカ国内
のCPUメーカー、PCメーカーを保護する措置もとっておった。

やっぱり日本の官僚と政治家が馬鹿じゃないのか。

>>457
何を今さら分かりきったことを…

DRAM何か韓国に任せて、高性能CPU作れないのかよ〜

>>459
ルネサスが、SHを作っているじゃん。
何か、ご不満でも？

>>460
そんなコントローラーじゃなくて
Intel Core i7 見たいなＣＰＵが作れないかって
皆な感じてるけどな〜　　到底無理かも知れないが！

え？SPARC64がどうしたって？

>>461
Intelが作っているのは、コントローラ付きSRAMだよ。
IntelのSRAM製造技術はすごいよね。