【公正取引】IEバンドルは競争法違反？：欧州委員会がマイクロソフトに異議告知書 [09/01/18]

欧州連合(EU)の欧州委員会(EC)は1月17日(ベルギー時間)、
米Microsoftに対し、EUの独占禁止法にあたるEU競争法違反の疑いがあるとして
1月15日付けで異議告知書(Statement of Objections)を送付したと発表した。
Webブラウザ「Internet Explorer(IE)」をOSにバンドルすることは、
独占的立場の濫用であるという暫定的な結論に至ったとしている。

今回の競争法違反調査は、ノルウェーOpera Softwareの要求を受けてのもの。
Operaは2008年1月、IEのバンドルについてECに苦情を申し立てており、
ECはIEのバンドルと「Microsoft Office」などオフィススイートの相互運用性の2点について調査を進めていた。

ECは、Windows OSは世界のPCの90%というシェアを持ち、
これにIEをバンドルすることは、Webブラウザ市場の競争を阻害し、製品イノベーションを損ない、
最終的には消費者の選択を限定している、と述べている。
また、IEが多くのPCにインストールされている事実により、
コンテンツプロバイダやソフトウェア開発者が
IEを主眼に置いてWebサイトやソフトウェアを設計するという状況につながっている、とも述べている。

この異議告知書は、2007年9月の欧州第一審裁判所(CFI)の見解を土台とするという。
CFIは当時、メディアプレイヤー「Windows Media Player」のバンドルは競争法に違反するとの判定を出している。

一方、Microsoftは16日に声明文を発表。
異議告知書を受領したことを認め、EUの法に遵守する意向であることを明らかにしている。
Operaも17日付で声明文を発表し、
「Microsoftが10年以上の間、抑制してきた市場に競争を復活させるためのステップをとったECに対し、
　インターネットユーザーに代わって賞賛の意を表したい」と同社CEO Jon von Tetzchner氏はコメントしている。
von Tetzchner氏はまた、
「ブラウザは消費者にとってインターネットへのゲートウェイであり、
　アプリケーション開発そのものにとって重要なプラットフォームになっている」とも付け加えている。

異議告知書の送付は、競争法違反調査における公式ステップであり、通知を受けたMicrosoftには8週間の回答期間がある。
Microsoftは公聴会を要求することもできる。

ソース：マイコミジャーナル
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/01/18/002/index.html
ソースのソース：EUROPEAN UNION
Antitrust: Commission confirms sending a Statement of Objections to Microsoft on the tying of Internet Explorer to Windows
http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=MEMO/09/15&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en

罰金払っても抱き合わせのほうが儲かるんだろうな

アップルのSafariもそうだろ。

ネット見れないソフトは不良品だ

ほんとEUはMSが嫌いなんだなｗ

operaの経営やばいのか？
ってニュースだよね。

バンドルしなくても初回ネット接続時にダウンロードさせればいいだけだし。

ブラウザによって見れる見れないの差が出るのは困る

初めて使うときにﾌﾞﾗｳｻﾞ入ってなかったら
どーすればいいのさ？

無かったら ダウンロードしろ

>>3
>アップルのSafariもそうだろ。

自社製のパソコンに何バンドルしようが自由だろｗ
マイクロソフトはPCメーカーに対してOS売るついでにIE抱き合わせてるからアウト。

>>8
httpクライアントを自作してブラウザを落としてくる

>>8
operaもいれろ！っていってんじゃね。

それが7になろうと8になろうと、いつまでたってもIEが融通の利かないブラウザであることは間違いない。

>>10
OSにもついてくるぞ、Safari

私もＭＳは嫌いです

>>14
Mac以外MacOSにいれちゃいけないんじゃなかったっけ？

ブラウザをいくつかまとめたディスクが附属するようになるのかな

>>16
Mac以外にMacOSを〜

前回はIEはOSの一部ってことにして難を逃れたが、VistaでOSとIE分離しちゃったから
今度は完璧に負けるな。つか、このタイミング見計らってたろ　＞　EU

PC用Operaって特に利点ないだろ。
事実上の世界標準はIEだし、あらゆる機能はFirefoxでカバーできる。

>>11
FTPコマンドでおｋ

>>8>>11-12
確かにそうなんだよな。
一般人がwebブラウザ無しでネット活動出来る訳あるまいし、
使いたければまずはIE使って、別のブラウザﾀﾞｳｿして使えば済む話だし。
じゃあ、他のソフトを入れたとして、それはそれでバンドルじゃねーかって事。
マイクロソフトを擁護するつもりは更々無いが、
欧州の公正取引委員会は何訳の分からない事やってんだか。

>>16
？Safariの話だろ
例えば、Safariのなかった時代のMacに最新のOSを買って入れると
強制的にSafariが抱き合わせで付いてくる

http://jp.youtube.com/watch?v=-tCF5XxExE4

>>14
だからよ、アップルがMac OSを他のPCメーカーに売っててSafariも強制抱き合わせしてたらNGだが
そんな商売、そもそもアップルやってないからｗ

そんな事言ってたら、LinuxのFirefoxだって、MacのSafariだってアウトだろうに…
新しいVerが出来たらアップデート促すのは当たり前だし、EUのイチャモンはひでえな

>>23
Mac(Apple製)だからかまわないんじゃない？

Windowsの寡占状態をバックにしたメーカーへの自社ブラウザ強要ですな。。。アウト

IE付いてなかったらfirefoxダウンロードできないじゃん
今時WEB非対応OSとかありえない

んなこと言ったって、PCつけて色々なブラウザをダウンロードするためにも、
初期状態で何かしらのブラウザがいるじゃん

EUってのは、極左が連合国になったようなもんだから関わらないのが一番

>>11
Windowsにもwgetみたいなのあってもいいんじゃないの？
なんでないの？

>>29
PCメーカーが初めにFireFoxインストールして出荷してればいいだけｗ

MS製のソフト、バンドルしていても良いから消せる様にしてくれ
消せないのが凄くうざい

>>26
Windowsのシェアが高過ぎるからだろ。
もしシェアが40％ぐらいならいちゃもんは付けられないはず。

>>30
量販店でスターターCDROMを貰ってくる時代に逆戻りですよ。

むしろ、各国語自動翻訳の２ｃｈ（ネイバーチック）をつくってそれに特化した
ビューワーをOSにいれちゃえよ。

Netscape がブラウザ界を席巻してたころを彷彿とさせるな。
あの頃は Netscape をバンドルして PC を売ってた企業に
MS が圧力をかけて変わりに IE を入れさせるようにしたんだよな。
それと逆のことが起こってるわけか。
でも正直、XＰだと windowsupdate するのに　IE が入ってないと不便だよな。

バンドルってどこまでの範囲のことを言うんだろう？
即時使える状態で入ってるのがいけないんだろうか？

IEをバンドルすることがアウトなら、他のも入れておけばOKってわけでもなさそうだけども、
ブラウザのセットアップをするアイコンがIE、fx、Operaあたりの分並んでてもアウト？

シェアが大きすぎたら 独禁法に抵触したはず


日本も市場を六割越えない様にDoCoMoはコントロールしてると聞いた事がある

てか
システムに複雑に絡めてIEをアンインストール
できなくしているのが腹立つわ

手遅れではあるけど、MSの独占を少しでも崩そうという動きがあるのはいいことだ。

>>40
それ90年代の話だろｗ

OSをインストールしたときに
IEが入ってなかったらFireFoxが落とせないじゃん

各メーカーにブラウザの選択を任せろということかな。
しかし、多分MSは、「自分たちがWindows内での動作が保証できるのはIEだけだ」という言い分で応戦してくるかかもしれないな。

今は違うのか？

>>39
そこまでバンドル出来るんだったらJwordとか筆まめとかが俺も入れろ入れろと・・・

>>47
メーカーＰＣって今でも最初いろいろ入れすぎなのに
ますます増えたら喧しくてたまらんな。
まあ、アンインストールするかＯＳを
クリーンインストールすればいいんだけど。

禅問答みたいだな。
きっと一休さんが解決してくれるさ。

アンインストール出来る様にすればいいだけじゃねーの？
一昔前のIE・NN戦争時代ならいざ知らず、いまどきデフォルトでブラウザが入っていないOSなんて使えねーだろうが。

IEが入ってない→そのままだとネットもできない→PC購入が減る→Operaダウンロード減少加速

別にバンドルでも良いじゃないか
排除されて困るのはユーザーだ
良いソフトがあるならそれを後から入れるよ

WMPの違法バンドルでもEUに500億くらい取られたんだっけ。IEだったら天文学的賠償金求められそうだなｗ
日本も尻馬にのって独禁法で訴えた方がいいな。民主党のオバマだったら一切MSかばわないだろうし。

結局Operaは、どうして欲しいわけ？
自分とこのブラウザもバンドルさせろって言ってるの？

PCメーカーにOSとブラウザは別々で販売しろってのがEUの言い分。
Windowsを乗せたらIEも強制的に買わなきゃならんのはけしからんと。
抱き合わせじゃなければPCメーカーはブラウザを選べるから自由競争できると。

Operaはバージョンアップしたらむちゃくちゃ軽くなったけどIEはそれまで
使ってたのがあまりに不安定なんで諦めてIE7入れたら重くてしょうがない
IEなんてなるべくなら使いたくはない

>>55
要するにOSと多様なソフトを組み合わせて、購入者に選ばせろと？
そんな事をしたらユーザーは混乱するだけだと思うが。

>>54
そんな事は>>1には一切記載されていない。その場合はIEとOperaの双方に、独禁法違反の嫌疑が及ぶ。

ブラウザがないとネットにつなげられないから、
結局ブラウザを入手するのに手間がかかるよ

>>57
メディアプレイヤーの時の判決をもとにしてるどうだから、
IEバンドル版とOperaやFireFoxバンドル版などを選択できるようにするんでないかな
混乱しない程度の知識のあるユーザーの選択肢を奪っているのがマズいってことでしょ

>>57
なんで混乱するんだ？
普通のユーザーは入ってるブラウザ使うだけだろ。不都合になるのはIEバンドルで
強制的にIEを使わせてたMSだけｗ

別にIEを外してもOSは安くならないし

逆にネットに繋ぐためにOperaとかを
パッケージか何かで手に入れる手間が増える

ユーザーを置き去りでの議論

>>22
欧州はいつものことだよ
MS憎しだけで、ユーザの利便性なんて考えちゃいない
ExchangeSrv.へのOutlookライセンスのおまけの一件もそう

まったくなと思おう

PCメーカがわらわらバンドルしてくるソフトの幅が
広がりましたってとこか。イヤなんだけどな。素が一番いい。
ただし、mac除く

WMPやIEから乗り換えたくなるような
魅力のあるツールを作れ

IEを排除してもユーザーの手間が増えるだけ
もしくは、各社メーカーにブラウザのバンドルお願いでもしろよ

>>63
>ユーザの利便性なんて考えちゃいない

選択肢がないというのが一番ユーザーの利便性を阻害するわけだがｗ

定義を変えれば済む話。
Windowsは「ブラウザOS」とでも名乗れば良いんだよ。

>>66
後から入れて使えば良いだろ
使えない縛りなんて無いだろ

>>67
>「ブラウザOS」

そんなすぐにウイルスまみれになるOSいりませんｗ

>>68
全くだ

>>61
PCを家電程度にしか考えてない人とか
これからPCの勉強を使用と思って購入する多くの人にとっては
ブラウザの種類なんかどうでもいいことで
選択の幅が増える事は面倒くさい事でしかないと思うんだが。
ショップだって初心者には結局IEバンドルを推奨するだろうし。

>>68

初めにFxとかOperaが入ってて、使いたい人だけIEダウンロードできるように
しときゃいいだけ。それなのに今はなぜかIEだけが入ってる。フシギだねｗ

EUはブラウザはプリインストールせずにFTPで各人が落とすことにしろ。

つか、普段はパソコン立ち上げてまずIEだからな、、、ニュースも2chも。

「Internet Explorer with Windows」とでもしたら？

windows updateができないブラウザいれてどうするの？死ぬの？
OSが直にアクセスするのはOKなの？ヘルプビューワは？！

>>72
そんなの各社にバンドル依頼をすれば良いだろ
プロバイダ契約ツールなんてバンドルしまくりだし

もしくは、MSに金を払ってOSのインストーラーに混ぜて貰えば済む話

そもそも、MSのOSに便乗して商売してる身だ
不満ならLinuxだけで出せば良い

魅力的なツールがLinuxに集中したら困るのはMS

お前らはネット使って長いから（期間じゃなく）良いが
その辺の一般人はＩＥのアイコンをインターネットって呼んでるんだぞ
一般の人は抱き合わせじゃないと困るよ

>>69
なら買わなきゃいいだけ
マックでもLinuxでも

>>74
それが、「パソコン立ち上げてまずFireFo」xになるとマズいから
MSはOS絡めてIEを強要してるんだよ。

で、独禁法違反で御用とｗ

>>77
>その辺の一般人はＩＥのアイコンをインターネットって呼んでるんだぞ

デフォがFxになればFxのアイコンをインターネットって呼ぶようになるだけｗ

>>76
そもそもさ、欧州のメーカー製パソコンのバンドルソフトってどうなってるんだろうな。
日本ではメーカーによって、全然使わない入らないソフトを抱き合わせたりしてくるけど。
別に入れたければ火狐でもOperaでも初期段階でメーカー判断で入れればいいじゃないかと思うが。

ブラウザは必要だけど、IEである必要はない
だけど優越的な地位を利用してIEをバンドルしてるから、独禁法的にアウト
そういう法律なんだからどうしようもないね

>>77
アイコンをIEに似せとけばいいんじゃない？ｗ

IEを締出すと、ショッピングHP等が混乱するな
たださえブラウザによってまともに動かないHPがあるのに

HPのデザイン開発者が死ぬだろｗ

IEが一番問題が少ない事実を先にどうにかしてくれ
他社ブラウザがIEと同じ処理を網羅すれば良いのだが

なんでこんな時間なのにスレが伸びてんの

それにしてもIE7は酷すぎた
流石にFirefoxに乗り換えた

何やったって、IEのシェアトップは変わらない気がする。
特に根拠はなくても、多くの人はIEとWindowsは同じ会社が作ったものだから
親和性が高いと思うんじゃあるまいか。

>>81
これまでMSがIEを強制してPCメーカーが自由にブラウザを選べなかったのを選べるようにしましょう
というのが今回の話。

FirefoxでIE Tab使えば問題なし

>>81
>火狐でもOperaでも初期段階でメーカー判断で入れればいい

そんなことしようとするとマイクロソフトからゴツイおっさんがすっ飛んできて
恫喝しはじめますｗ


「日立がBeOSのプリインストールの意思をMicrosoftに伝えたところ、Microsoftが彼らの怒りを
伝えるために2人のマネージャーを日本に派遣し、Beとの間の合意やWindowsライセンスについ
て再考するように促した。その結果、起動シーケンスからBeOSの存在を示すものは排除され、
BeOSの起動はフロッピーディスクを必要とする手間のかかるものになってしまった」

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0220/be.htm

最初っからfirefoxやoperaだけ入ってたらＩＥバンドルと一緒でしょ

店頭でＩＥ版、firefox版、opera版が選べるとしても
そこでfirefoxやopera選ぶような客は
ＩＥしか入ってなくてもかってにfirefoxやoepraをダウンロードするでしょ

ＰＣメーカーがどのブラウザ入れるか選べるようにすればいいの？
そんなことしたら普通にＩＥになるでしょ

>>83

半島の方ですね、わかりますｗ

http://japan.cnet.com/column/korea/story/0,2000067066,20343329,00.htm

そもそもデスクトップOSの寡占状況を解消させろよ。
CPUやGPU、メモリ、HDD、SDD等のハードは熾烈な競争で
高性能化と共にかつ値段も下がりつづけてる、一方
競争がないデスクトップOSの世界はWindowsがやりたい放題。
明らかに消費者の利益を損ねてる。

まずは、PCにWindowsをインストールして売るのを禁止する方が先だろ（ｗ

別に禁止にするこたあないだろ

気がついたらfirefox使ってた

>>89

なぜか日本ではLinux版のネットブックが発売されないという謎のカラクリがここに・・・。

Opera必死だな
火狐は現状でも頑張ってやっているというのに
IEは世界規準だ、諦めろ
競うならせいぜい火狐だろう

>>97
>IEは世界規準だ、諦めろ

標準はW3Cですがｗ
IEは今さらあわてて対応してるみたいですねｗｗ

欧州では、定期的にマイクロソフト訴えられているな。
IEなんかどうでも良いけど、ＯＳ独占による弊害が大きいので、
何とかしたいな。

いくら儲けてもEUに吸い上げられるから、オバマはMS分割するだろうな。

　　IE　ぐ　ら　い　た　い　し　た　問　題　じ　ゃ　な　い　だ　ろ　馬　鹿

どっちでもいいから、ブラウザ沖に微妙に違う表示なんとかしろよボケ

火狐入ってるけと実際使ってるのは殆どぷにる(笑)だね
火狐は表示遅いしスクロールも遅い
タブ機能だけ使いたいのに多重起動禁止出来ないとか(笑)

IEとActiveXがウイルス感染の元凶だから、この際潰してしまえばいい。

Windows　IE
Linux　　　Firefox
Mac　　　　safari
Wii　　　　　Opera

住み分けできてるじゃん

そんなこと言ったらマインスイーパーはどうなんだ！

メディアプレイヤーも取り締まって

WMPみたいに最初に使いますかぐらい訊いてこいって事でしょｗ

まあ、不毛な議論だわな。
Opera も自前で OS 構築しちまえよ。
Linux カーネルベースでもいいからさ。

初回はwgetでブラウザダウンロードするんですねｗ

もうさ、Windowsといえばカーネルだけにして、
シェルやらブラウザやらその他は全部選択制にしちゃえばいいんだよ！

>>111
それなんてLinux？

IEも使うのが嫌ならアンインストールできる
依存コンポーネントは完全に削除できないけど、ヘルプとかも動かなく
なるのであまり無茶はできないだろうし

しかもIE抜きのバージョン、NEというSKUを既に出してるじゃん
抱き合わせが嫌ならそっち買えばいいだけ

IEのバンドルを義務づけ/IE以外をバンドルすることを禁止しない限り立場の濫用には当たらないってのが普通じゃないの
最初ブラウザなしとか不便なだけだ

>>114
そもそもMSが立場を濫用しないような会社だったら訴えられたりしなかっただろうねえ。。


>「日立がBeOSのプリインストールの意思をMicrosoftに伝えたところ、Microsoftが彼らの怒りを
>伝えるために2人のマネージャーを日本に派遣し、Beとの間の合意やWindowsライセンスについ
>て再考するように促した。その結果、起動シーケンスからBeOSの存在を示すものは排除され、
>BeOSの起動はフロッピーディスクを必要とする手間のかかるものになってしまった」
>
>http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0220/be.htm
>

>>115
10年も前じゃん
まああれはやり過ぎと同時に日本も弱腰にすぎた

プラットフォームなんてのは同世代の技術の元で多様化してもメリットはないんで現状になってるわけで
少なくともクレームつけてる側が「じゃあ不便にならない範囲でどうするの？」という問いに答えられるか疑問なんだよなあ・・・

インストーラーとインストーラーのショートカットだけ入れておけばいいのか

>>116
10年やそこいらじゃ企業の体質なんて変わりゃせんよ。
つうか、マイクロソフトは創業以来こんなことばっかやってるだろ。

>>1
もうヨーロッパ向けには
IEも、Windows Media Playerも、OEも、バンドルしなくていいんじゃない？。

>>117
公平を期すなら今生きている全てのブラウザを入れなきゃいけなくなるけども。
更に比較検討用の資料をpdfでもhtmlでもなくテキストで・・・え？テキスト表示アプリも同梱駄目ですかそうですかってね

何年前の話だ？

>>119
うらやましいな、そんな状態でPC出荷できるならヨーロッパだけウイルスとは無縁の世界になりそう。。。

IEが無くてもOSのアップデートはできるの？

選択肢が増えることでユーザー側にデメリットなんて何もないのに、
選択肢を奪ってるMSを必死になって擁護するフシギ行動ｗ

>>123
前はデフォルトブラウザで立ち上がったけどいつごろからかIEで立ち上がるようになった

>>122
Windowsの脆弱性はそんな甘くないだろ。

>>126

そうだな、USBメモリ差しただけでウイルスに感染するという奇跡のOSだからなｗ

せめてIEを素人でもアンイストール出来るようにはしてもらいたいよなぁ

Windowsがマイクロソフト製なんだからバンドルするのは当たり前な気がするが。
文句いうならOperaがOS作ればよい。

>>129
PCに何をバンドルするか決めるのはPCメーカーですよｗ

火狐がOS出したらちょっと興味そそられるかも

作る側にとって業界標準の存在がいかに便利なものか知らないんだろ。

そもそもＩＥがいやならlinux使えばいいのにな。いいじゃん。firefoxさえ動けばいいんだろ？　十分だよ。

勝手にIEを業界標準にするなよ、MSKK社員。

すぐ反応する割りにＰＣ関係の職業についてるわけじゃないんだろ？

だいたいさ、標準化、ねじと同じなんだよ。規格化されてることがいちばん楽なわけ。
linuxだってlibcとか規格化されてるじゃん。

そんなこともわからない度素人がwindows攻撃するんだよな。ほんと怖い話だよ。

MSKK社員はW3Cも知らない屑らしい。

ああ、最大シェアだった寝好けの独自タグとかデファクトスタンダードな規格を盛り込んだあの団体かなにかね。
それがどうかしたの？

おまけにPOSIXもANSI CもISO C99も知らないだろうな。

あとさ、世界中にある「すでに作られたページ」を「すべていますぐ作り変えろ！　なぜならそれは間違ったタグだからだ！」とか
そういう非現実的で傲慢な態度がlinuxみたいなオプソが普及しない理由なんだよ。

そろそろ戦争しようという合図かな

>>111

実は、シェルは変えられるんだ。
PCメーカーはそんなことしないけどな。

今度は10億ユーロくらいかな。

Linux + GNU + αもアウトだな。カーネルだけで出させろよ。

>>138
同
あいつらの言ってる事は荒唐無稽で現実をみていない

まぁIEはうんこだけどな

もう、ヨーロッパ圏で売るのをやめちまえば？

正月にディスカバリチャンネルで「ブラウザ戦争」というドキュメンタリーやっていたな
見ごたえはあったけどVSネットスケープまでの編成だったのが惜しい
グーグル、アマゾン、ナップスターの回もあるから見てみるといいぞ
ttp://japan.discovery.com/genre/subintro.php?gid=C10

これは当然だろう。

MS工作員の投げやりなしごとっぷりにワロタw

>>145
このチェンネルは見るまでが壁だからな
ここだけ110で加入するのも不経済だし

建前「競争法違反じゃね？」
本音「うんこバンドルすんなよ」

>>26
シェア。Windowsのシェアが高いから、それだけだよ。

>>71
いや、そうなるとメーカーは
Opera入れると2万円のキャッシュバックキャンペーンとかやり始めるよw

IE6まではバンドル必須って思ってたけど、IE7以降は不要。
むしろ邪魔
IE6実行できるようにすれ

せめてアンインストール出きるようにしてほしい>IE

>>150
シェアが高いだけで訴えられるわけないだろw
OSのシェアをバックに自社ブラウザ使用をメーカーに強要するから訴えられてんだよ

updateを専用のプログラムでやればＩＥすら必要ないのにな
なんでＩＥを通して配布するんだろうか

>>154
アップルみたいに

「有料版にバージョンアップしますか？」
　　　　「いますぐ」　　「あとで」

よりましだろ常考

一般家庭ではブラウザ使ってるひと少ないだろ。

>>153
> せめてアンインストール出きるようにしてほしい>IE

それができない限り、違法状態は続く。

>>155

そりゃ、是が非でもIE使わざるを得なくして他のブラウザ排除するため。
必要もないのにOSに絡ませてIE外せないようにしてる。
そのせいでWindowsはネット経由のウイルスに異常に弱い。
まあ、MSにとっちゃユーザーが危険にさらされることぐらい些細なことなんだろうがw

Apple終了

メモ帳のバンドルはエディタ業界の発展を阻害している
フリーセルのバンドルはゲーム業界とトランプ業界の・・・

パワポ只でバンドルしろよバカソフト！

だがまってほしい
入ってないと、きっとネットが出来ないという苦情が増える
ユーザーによっては初期ブラウザなしで他のブラウザをインストールできるとは思えない

ＥＵの鋼材はミタルが独占だろ？　なんとかしろよ、委員会！

メーカーが初期設定でファイヤーフォックスでも入れて出荷すりゃいいだけw

>>161
ﾜﾗﾀｗ

>「日立がBeOSのプリインストールの意思をMicrosoftに伝えたところ、Microsoftが彼らの怒りを
>伝えるために2人のマネージャーを日本に派遣し、Beとの間の合意やWindowsライセンスについ
>て再考するように促した。その結果、起動シーケンスからBeOSの存在を示すものは排除され、
>BeOSの起動はフロッピーディスクを必要とする手間のかかるものになってしまった」
>
>http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0220/be.htm
>

>>167
完璧に独禁法違反です、本当にあり（ｒｙ

各種ブラウザのDLができるサイトにのみ接続できる簡易ブラウザをいれとくのがいいのかもな。

>>167
そーいやそんなことあったな。

日本の公取も今回はようやく重い腰上げるみたいね

ネットで公取委に届け出したんだが、日本は動かんのか？
おれの届け出は無視か？公取委さん。

Operaは神

>>170
今でも大して変わらないでしょ。
EeePCとか日本ではLinux版が出ないし。

EUは驚異の糞MUA、Outlook Expressの根絶にも力を入れて欲しい。

選べるようにしたり後からDLさせたりしても
普通の人は有名な方選んだり
何で最初から入ってないんだって文句言ったりしそう

IEなんかのアップグレードはおまけが色々ついてくるので開発者的には助かる
必須環境にIE○以降って書いとけばいいだけなので
IEにバンドルせずにコンポーネントパッケージみたいなので出されるとそれだけで拒絶反応出る人がたくさんいるし

>>176
そもそもブラウザのアップグレードでOSのライブラリが更新されること自体異常なわけでｗ

>>175

普通の人はブラウザに名前があったりいくつも種類があることすら知らない。
マイクロソフトはそこを利用して、デフォでWindowsにIEを抱き合わせてバラまいた。
だから今は逆に、ブラウザに選択肢があることが知られることやデフォで他のブラウザ
がセッティングされたPCが出回ることを妨害している。

>>175
メーカーが、独自の判断でブラウザを選んで、最初から入れるようになる。

欧州委員会が公開した声明は以下の通り。

委員会では、調査で集めた証拠から、Internet ExplorerをWindowsに結びつける行為によって
世界のPCの90％でInternet Explorerが使用可能となっており、ブラウザ同士の競争が阻害され
ていると考えるに至った。（バンドル行為によって）Internet Explorerには、他のウェブブラウ
ザでは不可能な、流通上の優位性が意図的に与えられている。

Microsoftはバンドル行為を通して、他のブラウザとInternet Explorerの直接対決を避けている。
このことが、最終的には消費者の手に届く製品のイノベーションの速度や品質に不利益をもたら
すと、委員会は懸念する。

　さらにInternet Explorerが偏在する状況は、コンテンツプロバイダーやソフトウェア開発者た
ちに、何よりまずInternet Explorerに対応したウェブサイトやソフトウェアを設計するよう意図
的に動機付けている。これにより、消費者サービスという観点において、競争やイノベーション
を阻害するリスクがある。

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20386634,00.htm


ものすごくまっとうな意見

IEじゃなくても普通のエクスプローラーやたんなる窓でも
おきにいりorアドレス打ち込めばFTPだろうとHTTPでも開けるんだから
IEバンドルしてなくてもなんの問題もないと思う。

メールクライアントはいいのか？
ああ、あと半年くらいでMS謹製の無料アンチウイルスもでるぞ。

>>181
そんな風にローカルのファイラにIEが埋め込まれてること自身が
抱き合わせの一番の証拠だからｗ

>>179

で、メーカーの独自判断でIEを入れるようになる。それが一番楽だからな。
火狐がもっと人気出たら、火狐を入れるようになるかも知れんが。昔のネスケみたいにね。

IEを入れなかったらブラウザをDLするブラウザがなくなるよな

>>184
でメーカー独自の判断でFireFox入れようとしたらMSからチンピラが怒鳴り込んでくる、ですね
わかりますｗ


>「日立がBeOSのプリインストールの意思をMicrosoftに伝えたところ、Microsoftが彼らの怒りを
>伝えるために2人のマネージャーを日本に派遣し、Beとの間の合意やWindowsライセンスについ
>て再考するように促した。その結果、起動シーケンスからBeOSの存在を示すものは排除され、
>BeOSの起動はフロッピーディスクを必要とする手間のかかるものになってしまった」
>
>http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0220/be.htm
>

>>184
>で、メーカーの独自判断でIEを入れるようになる。それが一番楽だからな。

MSが再提訴されたくなければ、メーカーにそれやめさせるから。

>>75
そもそもIE使う理由ってそれだけなのだから、windows update専用ブラウザ作ってIEと分離すれば
いい。
IEの穴で色々されるからセキリティ上げてたらupdateできないタコ仕様とかなんとかすべきだろう。

>>188
>そもそもIE使う理由ってそれだけなのだから、windows update専用ブラウザ作ってIEと分離すれば

なんで、ソフトのアップデート程度のことにブラウザがいんだ？

>>189
そうでもしないとIEをユーザーに完全削除されるおそれがあるからです。

>>183
ローカルから直接WANへつながらないOSなんて捜すのが大変なくらいだろう。
DOSですら出来るんだから。
ブラウザなんてタグを整形するだけのソフトなんだし。

たとえIEが入って無くても、Operaダウンロードするって選択はねぇなぁ

IEバンドルは別にイイんだけどあのOSのぼったくり価格を
やめさせる方法ってないのかねぇ

とりあえず、firefoxレベルの
まともに動くタブブラウザ作れよ

IE7の不安定さじゃ話にならん
だからこそ、IE離れが進んでる訳で

>>191
>ブラウザなんてタグを整形するだけのソフトなんだし。

IEはActiveXでローカルファイルまで操作可能なおそろしい仕様になってますよｗ

IEのようなブラウザが最初から入ってるのは競争法違反です。
WMPのようなプレイヤーが最初から入ってるのは競争法違反です。
IMEのようなFEPが最初から入ってるのは競争法違反です。
エクスプローラのようなファイラーが最初から入ってるのは競争法違反です。
APIが最初から入ってるのは競争法違反です。
標準ドライバが最初から入ってるのは競争法違反です。
メモ帳や電卓、ペイント等のソフトが最初から入ってるのは競争法違反です。
ファイル管理ツールが最初から入ってるのは競争法違反です。
メニューを開く機能が最初から入ってるのは競争法違反です。
コンピュータを起動するブートツールが最初から入ってるのは競争法違反です。
とくかく何か１つでも最初から入ってるのは競争法違反です。

。。。逆に使いにくくなるだけなんじゃないか？

IE7が不安定なのはXPに無理やり突っ込んだからだよ
Vista上では結構まともに動く
使うかどうかは別の話だが

>>195
activeXは、OSの機能だろうよ。
勘違いしてる奴が多いが、IEは単体のソフトじゃなくて、
OSの窓にスキン貼っただけだぞ。

>>197
アプリ切り捨てのmacの悪例を模倣したビスタ&7なんざ使う気にならんよ
作業をするアプリの為のOSであって、逆では無い

だからIE7も今後も使わないだろうな

>>198

と、言って独禁法のがれしてきましたが、そんなシステムではあまりにウイルス被害が酷いので
VistaでOSとIEを分離したところ、この度めでたくEUから御用となったわけですｗ

次の7もVISTAを少し軽くした程度
これじゃ企業にXPからの移行を推進させれないしMSもヤバいんじゃね

ノートン入れたらIE7が起動しなくなったんで、今火狐とクロム使ってる。
クロムは楽だ。IE7訳わかんなかったから変えて正解だった。

>>202
今IE8β出てるけどこれ、IE7よりも快適だぞｗ

>>193
むしろソレだよな。
IEがどうのこうのなんて役にも立たん言いがかりより、
あの価格体系をなんとかすべき。

OSに最初からブラウザ付いてないとネットできねえｗ

ネットスケープってのが昔あったな

てゆうか、ブラウザがバンドルされてないとブラウザを落とそうにも落とせないやんｗ

>>203

＞ >>202
＞ 今IE8β出てるけどこれ、IE7よりも快適だぞｗ

実は試したんだがやっぱり起動しなかった。
なんかウィンドウは開きかけるがノートンのツールバーがでるとこあたりで止まる。
で諦めた。

>>204
言いがかりじゃなくて、IEみたいな出来損ないブラウザの開発費にOSからの
利益突っ込むくらいならOS自体をもっと安くしなさいってことじゃね？ｗ

>>207

ブラウザとしてFxかOperaが初めからバンドルされてりゃいいだけじゃんｗ
バンドルがIEじゃなきゃいけない理由なんてないんだから。

>>210
特定企業のブラウザをくっつけても問題の本質は全く変化せんと思われ。
オペラは儲かるだろうが。

エクスプローラやメモ帳、カレンダー、…　も
バインドされてるのも独占禁止法に抵触するんじゃない？
禁止しちゃえよwww

>>211
PCにバンドルしてもらうために各ブラウザメーカーがしのぎを削ることになるんだからいいことだよ。
PCメーカーはMSに対しても、IEバンドルさせたかったらWindowsのOEM費をもっと安くしろとか
交渉できるようになるしね。
こういう当たり前の市場競争が出来て都合が悪くなるのはMSくらいだろｗ

メモ帳も競争違反！

OS自体マイクロソフトが作ってるんだからバンドルされるのは仕方ないと思うけどね。
それよりWindowsがこんなに高いことの方が問題だろ。

タブを５こ以上つくると不安定になるね > IE7 on XP
そんなタブはいらねぇーーーーーーーーーーーー！

>>215
>OS自体マイクロソフトが作ってるんだからバンドルされるのは仕方ないと思うけどね。

そういう勘違いしてるのは頭の悪いMS社員くらいｗ

つーか、IE含めて複数のブラウザをバンドルすればいいんじゃね？
とりあえずFireFox入ってればいいんじゃないかな？
欧州委員会に対する言い訳くらいにはなるだろう。

昔みたいに雑誌付録のブラウザ入れろってか
最初IEないと他のブラウザどうやって落とすんだよ

Winnyでもバンドルしておくか？ｗ

>>219
藻前ずっと同じボケしかいえないのなｗ

で、日本はいつMS訴えるの？

>>217
一つの企業が独占してOSを作ってる限りある程度のバンドルはどうしようもないよ。
Macだってそうだし。
何もバンドルするなというならLinuxみたいなオープンなOSを作るしかない。

それよりOSをもっと安くしろと。

多分IEがなくなっても
ただのエクスプローラーにインターネットという項目ができるだけだろう

>>222

PCにどのブラウザをバンドルするかなんてPCメーカーが決めることでそ。
OSメーカーがしゃしゃり出てくることじゃない。
アップルはPCメーカーとして自社ブラウザをバンドルしているだけ。
他社メーカーにバンドルを強要しているわけじゃない。

インストールしたら自動うｐだてでIEインストールとかなりそうｗ

安くするためにOpenOfficeを入れろとは誰も言わないんだな。

これ、たんに賠償金をせしめるための
言いがかりでしょ？

利用者にしてみたら、買ってすぐ使えるのがいい道具。

欧州委員会が公開した声明は以下の通り。

委員会では、調査で集めた証拠から、Internet ExplorerをWindowsに結びつける行為によって
世界のPCの90％でInternet Explorerが使用可能となっており、ブラウザ同士の競争が阻害され
ていると考えるに至った。（バンドル行為によって）Internet Explorerには、他のウェブブラウ
ザでは不可能な、流通上の優位性が意図的に与えられている。

Microsoftはバンドル行為を通して、他のブラウザとInternet Explorerの直接対決を避けている。
このことが、最終的には消費者の手に届く製品のイノベーションの速度や品質に不利益をもたら
すと、委員会は懸念する。

　さらにInternet Explorerが偏在する状況は、コンテンツプロバイダーやソフトウェア開発者た
ちに、何よりまずInternet Explorerに対応したウェブサイトやソフトウェアを設計するよう意図
的に動機付けている。これにより、消費者サービスという観点において、競争やイノベーション
を阻害するリスクがある。

http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20386634,00.htm


ものすごくまっとうな意見

Operaってブラウザしか開発してないから必死なんだろうな。

つか、ブラウザのバンドル競争なんて、
ユーザーもPCメーカーも興味ねぇだろ。
PCメーカーのMSに対する目下の興味は、
「如何にXPを安く仕入れるか」だけ。

Windowsもlinuxみたいにソフトウェアのパッケージ管理ソフト導入すればいいのに。
ＯＳを初めて起動した直後に使うブラウザを選ばせて、自動ダウンロード・インストール。

選択肢が増えることでユーザー側にデメリットなんて何もないのに、
選択肢を奪ってるMSを必死になって擁護するフシギ行動ｗ

タイヤ付き車を売るのは競争法違反とか、
リモコン付きのテレビを売るのは競争法違反とか、
EUが弱い分野で片っ端から競争法が活躍しそうな悪寒。

>>232
その「増やし方」がいやらしくかつ非合理的だって話。

>>124
>>232
ID変えてまでコピペするのもフシギ行動だけどな
　
まあ知識のない人間にとって選択肢が増える＝良いことでもないしな

>>231
具体的に煮詰めていくと難しいぞそれ。

例えば、５種類ブラウザが存在するとして、
なんの競争もなく、誰の不利益も考えずどう並べられるか？
我も我もで1000種類くらいに増えるかもな。
その取捨選択は誰がどうするんだろうな。
メールクラインアントはどうする？
アンチウイルスソフトだってMS謹製の無料のものがでちゃうんだぜ？

結局「勝手に好きなの使えよ」ってのが最も合理的かつ公平。
欧州委員会が具体的にどうしたいのか全く分からん。

ユーザビリティとしては、いきなりたくさんの”ブラウザ”なんてものを選ばせるなんて
不親切なので混乱する人もたくさんいるんじゃないかな？

ブラウザってなに？な人はたくさんいるから。インターネットのことでしょｗｗって。
拡張子を表示してないのも親切でやってるんだし。意識させないことの大切さはある。

問題は要するにＩＥがクソすぎるってことだ。

>>234

EUの言ってることのどこがいやらしくて非合理なのかさっぱりわかんねｗ
>>228

まあ、MSにとっては「いやらしく」「非合理」なんだろうがｗ

>>238
だからさ、具体的に、
「合理的」なブラウザの選択ってなんだんだよと。

結局「勝手に好きなの使えよ」ってのが最も合理的かつ公平。
これしかねぇじゃん。

MSのOS事業とブラウザ事業を分社化して、IEの標準搭載を禁止したい訳？？
仮にそうしたとして、IEの代わりにFireFoxやOperaなら良いの？
デフォルトがなんだろうと、ユーザーにとってはどうでも良いことだし、
「勝手に好きなの使えよ」以外に合理的な手段なんてないだろ。

どっちにせよIE8がW3C準拠とか言い出した時点でMSの負けｗ

>>240
いや、準拠が全てだろ。
全てってのは言い過ぎか。
それを超えるなって規制をMSにするならそれは有意義。

どう考えたって、
>OSにバンドルすることは、独占的立場の濫用であるという暫定的な結論

この結論が異常。つか、馬鹿。
バンドルが独占的立場の乱用なんじゃなくて、
勝手な独自拡張規格で機能的に他製品を閉め出すやり方が悪なんだからさ。

ま、今までもダンピングとか抱き合わせみたいなチートなしで
MS製品が他社製品に勝ったことなんて一度もないしなｗ

IEと火狐以外いらねーだろそもそも

むしろ狐が不要

日本もこのくらいやって色んな所から罰金取るべき。B-CASとか

>>244
IEのが不要だろ。MSのガラパゴ仕様でインターネットをぶち壊しやがって

IEが火狐、OPERA並みのブラウザになってくれれば消費者は文句いわんよ
何であんな糞仕様のままなんだ

>>247
無論、抱き合わせ販売にあぐらをかいていたから。

不要なソフトを最初から削除すればＯＳ自体はかなり安くなるだろ。
他のはフリーなのか有償なのかは、各自で選ばせればいい。

>>248
性能上げると独禁法でしょっぴかれるだからだろｗ
そもそもバンドルしなきゃいいんだ

IEは指紋認証が使えるから重宝してるんだよな
機能が特に無いところも簡素でいい。動作は無駄に重いけど

>>250
>性能上げると独禁法でしょっぴかれるだからだろｗ

性能低いのに独禁法でしょっぴかれてますがｗ

BIOSにブラウザいれちゃえ

前にあったWMPの時みたくIE無しのWindowsを出しても、それをあえて買う人なんて
極少数なきはするが。
WMPの時にWMP無しWindowsを結局出したけど、どのくらい売れたんだか。

>>241
＞勝手な独自拡張規格で機能的に他製品を閉め出すやり方が悪なんだからさ

独自規格とか機能とか関係ないでしょう
「他社の製品をあつかったらウチの製品を出荷しないよ」みたいな、
経済的な締め付けでも明らかに独禁法違反ですから

日本の公取委まだ〜

DOSコマンドでFTP使えと？

OSにメモ帳がバンドルされててもエディタ売ってる会社に不利益ではないと思うが、
OSにOfficeがバンドルされてたらそれはずるいと思うな。

わかった。独禁防止にモザイクを入れておけばおk

M＄も自称世論誘導会社を雇ってるのかな？

>>172のように届出が出てるのに、日本の公取委は動かなないのかな？
意味が分からん世代が管理職なんだろうな。。。

ウイルス対策ソフトのように、メーカー製はメーカーが選択できるソフトを選べば良い。
OSとIEをセット販売し、OS単体の値段が不明朗なのが問題。

M＄はOSの売り上げでword・excel・IE・one careを開発した。
そして、バンドルする事で他社のワープロ・表計算ソフトを駆逐した。
EUが独禁法で上げなければ、全てのソフトがＭ＄製になってもおかしくなかった。

昔、M$は「OSとIEは一体化しておりIEだけの削除は不可能」って言ってたな。
Vistaは削除できるって話も聞いたことあるが。

まあ時代が時代だけに、マイクロソフトのやってるようなインチキ資本主義みたいなのは
早々に崩壊するでしょう。

最初の起動時に選択できるようにするだけだ。
M$はこれを拒否してるのよ。

いい加減にM$に縛られるのはやもなんい。

俺も次PC買うときはMacにしようかと考えてるよ

>>246

それを最初にやったのはネスケだよ。
ブラウザ戦争中に両者でぐちゃぐちゃにした。
今のHTML仕様は後追い。

>>264
でも流石にIEみたくブラウザとローカルのシステム結びつけようなんて無茶苦茶はしなかった。

もうEUに出荷すんの止めちゃえよ

>>258
そうだよね。
いまどきのLinuxに当たり前のようにOpenOfficeバンドルされてるのずるいよね

>>266
普通により一層MacとLinuxが普及するだけと思われ

どうでもいいけどIEでないとまともにアクセスできないサイトをどうにかしてくれ
それでも昔よりはかなり減ってきてはいるが一部まだ残ってるからな

またEUのたかりか
マイクロソフトができてからというもの、働かなくても
金を恵んでくれるんだからうらやましいこの上ないな。

なんでシステムのアップデートをIEでやるようにしたのかさっぱりわからん

>>270
つ
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20080724/1006299/

メーカーがプリインストールブラウザ選ぶようになったとしても、
資金力や影響力のある企業が自社ブラウザ普及させようとするだけ。
結果、Apple以外はChromeかIEしか選ばない。Appleだけは問答無用でSafari。
それにサポートの問題もあるしな。

Operaはもう諦めろ。

>>203
IE8ってアクセスした情報が全部MSに送信されるって聞いた時点で速攻削除した。
グーグルの事を全然言えねえじゃん。

OperaはMSに買収されるんじゃないのか？最近のWM機はOperaが標準搭載だし

ん？ブラウザってただかとおもてた

日本も散々やられてるEUお得意の嫌がらせだからな。今回はMSの肩を持ちたい。
MSは独占の理を生かして云々というが、欧州こそ市場がでかいこといいことに
やりたい放題各国の企業から罰金掠め取ってるじゃん。

--
MSがIE以外のブラウザをバンドルすることを積極的に妨害してるなら兎も角
IE以外のブラウザをMSがバンドルする義理はないだろ。メーカーに文句言え。

>>277

＞MSがIE以外のブラウザをバンドルすることを積極的に妨害してるなら兎も角


多分世間一般の認識としてはその積極的な妨害をしていると思い込んでいる人が多いと思う。
実際は知らんが。

>>278
GoogleChromeプリインスコPCが出ればその思い込みもなくなるだろう。
あれ、2009年1月に出るとか言ってたよな。

WindowsUpdateはIE必須なのを止めるべき
ubuntuならアップデートマネージャー稼働中でも快適に
ブラウジングできる

>>280
緊急update必要って言われてもIEがぶっ壊れたら何も出来ないもんな。
とっとと他のブラウザでもできるようにしないとマイクロソフト訴えるっつー方向で準備したほうがいいかな。

>>280
Vistaでは切り離されている

ならウィンドウズ使うなよって話だろ

>>281
他のブラウザでも出来なくはないよ。
マイクロソフトのサイトからパッチをダウンロード自分で落とせばいい。

WindowsUpdateみたいなことができないだけ
そこまでしろというのは、他のブラウザも悪名高いActiveXみたいなことをしろというようなもん。

>>277
ネットスケープがまだご健在だった頃に
バンドルしろって言われて拒否したとか言う経緯があったはず
>>1の議論もその頃にスタートしたカビの生えたやつのはず

>>274
OS自体にバックドアが仕込んであるんだから、その程度の事を気にしちゃダメ

ＯＳやブラウザといった環境が統一されていた方が開発者は楽ってのはそう
だろうな。
もっとも、現状の統一はＭＳという一企業が無理矢理作った統一でしかない
けどね。で、ＭＳがＶｉｓｔａとＩＥ７で大幅に仕様変えちゃったら、途端
に付いて来る奴が激減しちまったｗ
まあ、楽したい連中はＸＰ＋ＩＥ６の環境が変わるのは拒否するし。苦労し
てでも新しいことが好きな連中はＬｉｎｕｘとかに行くから。

>>280

WindowsUpdateって、わざわざサイトにアクセスしなくても、勝手にアクセスして「更新があります」って通知してくるじゃん。
内部的にはIEだろうが、ブラウザ立ち上げなくてもUpdate可能だろ。
ホントにWindows使ってるか？

内部探られるの嫌だから切ってるけど。

その方法で当てられるパッチは一部だけだし
追加のインストールなんかは相変わらずブラウザ必須だよ。
パッケージマネージャがブラウザ、ActiveX依存ってのはいい加減時代遅れだな。

>>289
Windows使うのやめたほうがいいんじゃない？
アクチベーションで内部探られてるよ

そうだね、linuxに変えるつもり。
もうwindowsって時代じゃないしね。

EUは定期的にMSから金をふんだくろうとしてるだけ。
何も生み出さないくせに難癖つけてるようにしか見えない。

>>293
アメリカがＭ＄に独禁法を適用しなかったのはどうしてだろうね。

Windowsって世界中で販売されているはずなのに、
騒いでるのってEUだけなんじゃないの？

Appleのitunesミュージックストアも閉鎖的だなんだで叩かれていたような。

時流がコロコロ変わるような付属IEまで替えるとか馬鹿そのものだろ
しかも不具合が合っても責任取れないし、別のブラウザをネットで落とすという動作も保証できないし
そもそもがソフト会社と交渉しなきゃならんわ、Windowsに最適化されてるとは限らないわ、テスト結果の報告が遅いわ…
いかにも田舎の日本企業が好きそうな徒労だ

ま、マイクロソフトは叩けばモワモワ埃が出るからEUを応援するけどなｗ

ＭＳはＩＥでどういう風に収益をあげてんの？
ずっと無料だし。広告がでるわけでもなし。

>>297
IEが無料なわけないだろw
勝手にOS代に上乗せされてるだけ。

いまじゃーブラウザなんて
いくらでも代替品があるからなぁ
ぐーぐるが本気でＯＳ無料やったら
おもしろいだろうなぁ

>>298
じゃあIEの開発やめて、IEをバンドルしないWindowsを
今の価格で売ればMSの儲けが増えるね？

>>295
ワレモノ使ってる中国も文句言ってたぞ

>>297
パソコン買った時にブックマークに数社のブックマークが
登録されてるじゃん。あれって金取ってるでしょ。多分。

>>296
>時流がコロコロ変わるような付属IEまで替えるとか馬鹿そのものだろ


IE自体の仕様がコロコロ変わって不具合を起こしてるので、OS付属のブラウザが変わっても無問題。
むしろ他のブラウザの方がW3Cに準拠してるので安心して継続的に使える。

http://japan.cnet.com/column/korea/story/0,2000067066,20343329,00.htm

>>299
黒目は本気でやってないの？
本気でやってちょっと滑ったんだと理解してたんだけど

色々本気でやってるけど、ちょくちょく滑ってるよ＞ググル

必要ならいくらでもダウンロードして使えるのに何いちゃもんつけてんだよ。

>>303
W3Cの規格なんてコロコロ変わるし当てにならない。

でも実感としてmacとかOperaやらRealやらが幅利かせたら
技術は停滞してもっと困るけどな。

>>308
何の実感だよｗ
iPodがなきゃMSはｽﾞｰﾝみたいなお笑いプレイヤーを作ることもなかったろｗ

独占にあぐらかいて、技術進化を妨害してるのはMSのほう。

同じまな板の上で他社と比べられると自社技術のなさがバレるので、他社が板の上に
乗ってこれないよう必死の工作をやらかす。

IEをずっとＷｉｎｄｏｗｓにバンドルしつづけても、マイクロソフトにこの先どんなメリットがあるのかな。

>>311
ないね。サーバクライアントのWindows環境囲い込みツールとしてのIEはとっくに破綻してる。

バンドルしなかったらしなかったで
初心者や中・高齢者は困るだろうからな

要はアンインストール出きればいいんだよ

>>313
なんで困るの？IEの替わりにFireFoxがバンドルされてりゃいいだけ。

グーグルを最大敵視しているMSが狐をバンドルする訳ないだろ
常識で考えろ

>>315
なんでPCへのバンドルソフトをMSが決めるの？ｗ
その時点で独禁法違反だろうがｗ

頭悪いアホばっかだな
IEがいいなぞ一言も言ってないんだがな
バンドル云々以前の前にアンインストールさせろと言ってるだけなんだかね

ストレス解消で他人に噛みつくしか能無いのかよw

>>300
支配してるおもちゃを手放すわけないじゃん。

>>316
Windows + IE + Office バンドル条件で大幅割引卸価格とかあってだな。

でPCメーカーが「OSだけで」とでも言おうもんなら「商売できなくなるゼ!」と凄まれると。

>>319

「公取委、マイクロソフトに対し排除勧告」

勧告のポイントは以下の5点。（1）ワードやアウトルックの同梱をパソコン・メーカーに対して
強制している行為を取りやめること、（2）ワードやアウトルック、および表計算ソフトの「エ
クセル」をパソコン・メーカーが個別に選んで製品へ同梱できるようにすること、（3）ワードや
エクセルにほかのソフトをあわせて搭載することをパソコン・メーカーに対して強制しないこと、
（4）今後同様の行為を行わないことをパソコン・メーカーや一般消費者に周知徹底し、（5）そ
のために採った措置を公正取引委員会に報告すること。

http://www.nikkeibp.co.jp/archives/045/45630.html


おもいっきりアウトでしたねｗ

>>321
いえ、「定価になりますがよろしいですか？」とニコニコして尋ねます。

>>321
今はさすがにあからさまにはってなくて「メーカーがどちらにするか選択してもらう」自主判断をしてもらってますがな。

そりゃコスト削減するのに大変なメーカーは自動的に（ｒｙ

>>323
>そりゃコスト削減するのに大変なメーカーは自動的に（ｒｙ

コスト削減でこれからは自動的にOpenOfficeになりそうだな。
なんせ2007があの出来じゃタダでもいらねって人多いしｗ

別にOffice2007の出来自体はそんなに悪くないけど

OSにIEがなくてもPCメーカーが普通につけてくるだろ

>>325
逆に「Office2007じゃなきゃダメ」って人は、あんまりいないんだよな。
使い方を見てみると、ほとんどの人がOpenOfficeで充分だったりする。

2007なんて、結局前のOfficeとやること変わらんにの何で重たくなってんの？メニューも変わってるし
作業効率が落ちて不便ということで避けられる。つまりVistaと同じ。。。

>>321
マイクロソフトってこんなことばっかやってんのな。

>>327
バージョン依存しまくりのマクロてんこ盛りテンプレでも作らない・使わないかぎり、
ほとんどはOpenOfficeで足りるんだよね。

>>322>>323
価格が、「OS+他ソフト＜ＯＳ単体」ならばアウト。

オバマはいつMSを分解するんだろうな

>「日立がBeOSのプリインストールの意思をMicrosoftに伝えたところ、Microsoftが彼らの怒りを
>伝えるために2人のマネージャーを日本に派遣し、Beとの間の合意やWindowsライセンスについ
>て再考するように促した。その結果、起動シーケンスからBeOSの存在を示すものは排除され、
>BeOSの起動はフロッピーディスクを必要とする手間のかかるものになってしまった」
>
>http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0220/be.htm
>

EUに課徴金払ったら、MSはEU向けのWindowsだけ、その分きっちり値上げしろよ。
EUのゴネ得を全世界の購入者が負担させられるのはどう考えても納得いかん。

>>294 適寸前までいってたのがフロリダで選挙違反の疑惑ありでブッシュ勝利
　　　　出口調査と投票結果は通常1％ほどの誤差なのに、新型投票機導入している選挙区は結果逆転
　　　　そのうち出口調査結果を報道するのが禁止に。（新型投票機はWindowsベースで共和党幹部所有する会社製しかない）
　　　　証拠を紙で出力するのも経費削減という理由で拒み、ソースも見せないのでいんちきし放題。

使いかっては凶悪なＯｆｆｉｃｅ２００７だが、エクセルの表の定義のか数が多すぎて開けない時は
2007なら開けるんだよね。そこのバグは解消されているらしい。

>>324 Office2007入れるか入れないかでＯＳの納入価格がぜんぜん違うのではないかな。

そしてＯｆｆｃｅバンドルでバカな消費者をだます。

>>335
そもそもMSは共和党・民主党両方にがっつりくい込んでます。

>>334
違うよ。EUは利益率8割とかいうボッタクリ企業から払いすぎた分を回収してるだけ。
いつまでもボラれ続けてる日本が単にアホという話。

日本もEUに続いてボラれた分の回収フェーズに入ろうぜ。
まずは軽く一兆くらいからいってみようかｗ

>>330
逆に、そういうのだと、本家MS　office　でも面倒見切れなかったりするんだよなｗ

>>313 >>317
そう、どんなに気に食わなくても、
勝手に個人情報がどこかに送られている恐れがあっても、
どうしてもアンインストールできないのがＩＥの最大の難点。

昔ネスケが殆どのＰＣにバンドルされ、一太郎とロータス１２３もかなりのＰＣにバンドルされていた

Ｍ＄が不公正契約でそれを締め出した、日本メーカーからの特許の吸い上げもそうだ。
タブレットＰＣのようなものは日本メーカーが独自ドライバで実現してた技術をＭ＄が吸い上げて
中韓台のメーカーに与えたもの。

>>343
MSがパイプ役になって半島に流れた日本企業の技術は数え切れない・・・。

>>111
オープンソース化しないと無理でしょ。

キムチ企業

>>309
だが、Macが幅利かせてたらWin版のitunesがなかったかもしれん。

>>317
今みたいにWindowsUpdateにIE必須だったら例えアンインストール出来ても誰もしないだろうが。

>>327
それはない。
まずOOoじゃOutlookが代替できん。
次にマクロが上手く動かん。

IE（笑）

つか、Outlookってかなり中途半端な立ち位置にいないか？

21世紀に入って一度もIEもアウトルックも使ってないが。

>>301
「盗人猛々しい」ってのはあの国のためにある言葉

>>332
オバマがMSを分割する理由がわからん。金蔓なのに

http://blog.goo.ne.jp/cocomani_news/e/5dd445f063fee40124e7bc769d983c7d
来年1月20日に行われる就任パーティーにはスピルバーグ監督夫妻がそれぞれ5万ドル（約450万円）、ベリーさんが同じく5万ドルを献金している。

（中略）

さらにインターネット検索大手グーグルのエリック・シュミット最高経営責任者（CEO）、共同創業者のラリー・ページ氏が
それぞれ2万5000ドル、マイクロソフトのスティーブ・バルマーCEOが5万ドルを出している。

>>352
とりあえず献金してればお咎めを免れるってか？ｗ
前の民主党政権で分割寸前まで追い詰めたのがブッシュになってドタキャン
されてるから、司法的にも今度こそってのはあるだろうね。

オバマ民主党政権：

元サンのビル・ジョイ・・・合衆国IT顧問候補
グーグルのエリック・シュミット・・・選挙戦での最大のサポーター
アル・ゴア元副大統領・・・アップル取締役

MSオワタｗ

>>354
針のムシロとは正にこのことｗ

>>354
MSって共和党にも民主党にもがっつり食い込んでますが。

基本的に大企業はどちらかに肩入れすることはない。
経営者や創業者の個人の支持政党は別だけど。

>>356
でも元副大統領の役員はいないだろｗ

そもそも、米大統領は選挙ごとに共和党・民主党がよく変わるのが前提だから
大企業ほどどっちかの政党に依存することはしないもんです。

m$が率先してやるんだから、違法かまたはスレスレだろ
そういう企業だし

>>354

ビル・ジョイ

「私はかねがね、UNIXの信頼性と美しさを、米ゼロックス社の素晴らしいユーザー・インターフェースと
結びつけたいと考えていた。アップル社はマックで優れたインターフェースを部分的に実現していたが、
すべて私の望み通りになったのは、UNIXを基盤にしたマックOS Xが登場したときだった。20年かかっ
たが、待った甲斐があったね。」

「もちろん、もっと早くそうなっていればよかったという気もするが、それでも、別の選択肢がウィンド
ウズ──ジャンクフード同様のオペレーティング・システム(OS)──しかない状況を考えると、マック
を選ぶことができて、私は本当に喜ばしく思う。すべての人、すべての生きとし生けるものにこれを
薦めたい。」
http://wiredvision.jp/archives/200401/2004010904.html


国家のIT顧問にジャンクフードOSと言われるWindowsオワタｗ

メモ帳、計算機のバンドルは違法だな。禁止汁！w

ビル・ジョイ「ウインドゥズのTCP/IPの実装はクズ、ゴミをネットにまき散らしている」
エリック・シュミット「あの会社、ウチのぱくりサービスばっかでうざいんだよね」
アル・ゴア「Vistaみたいなムダに電力を消費するOSを作るとは、けしからん反エコ企業」

マイクロソフト終了のお知らせ・・・

昔はDOS/Vマガジン付録CDからブラウザをインストールしたなあ

ウィンドウズにはがんばってもらわんと。これ以上マックユーザーふえてはこまるｗ

IEが発売された当時から、独禁法違反だと思ってました。

MS本社が欧州にあったら、また違ってたんだろうな。

ネスケから一気にシェアが逆転したからなぁ

>>347
Outlookなんて、まだ使ってる人いるのか。
つか、なぜメールクライアントをOfficeと絡めるのかと。
それにヘンなマクロは、この際捨てるのがいいだろう。

>>369
スケジュール管理だろ？　職場で使ってるところは割と多いだろ？＞Outlook

>>369
たぶん、カレンダーやスケジューラー絡みでメール機能も入ってたかと。

ってか　ブラウザもメディアプレイヤーもバンドルしていいから

値段さげてくれよ。フルパッケージのOSでも７000円にしてくれ。

>>369
EXCELマクロは必須。

ついでに、EXCELを方眼紙みたいにして文書作る奴は、今から3年ROMれ。

>>367
＞MS本社が欧州にあったら、また違ってたんだろうな。
EUがやってる事をアメリカがやっただろう。
2年前まで、米が最強だったから、OS部門のNPO化も実現してたかも。

独禁法が適用されないのは、アメリカの国家戦略に組み込まれる事をＭ＄が同意したからだろうね。

>>370
Google カレンダーとか無かった頃はね。

ピンボールやフリーセルも独禁法違反だよな。

>>376
いやむしろ業務妨害のレベル

w

Firefoxも入れとけば良いんじゃね？

>>354

それに加えて、オバマ自身が生粋のMacユーザーというのもあるな。

MS涙目w

終了ーw

自業自得

Googleクローム最強

ところで、日本の公取委はいつ訴えるの？

ｗ

＞＞３８３
JSきついで。きろくのこっとるから、かくごしといてや（笑

>>384
>ところで、日本の公取委はいつ訴えるの？
永久に無い。お上はM$が準公的機関だと思ってるから。

>>387
んなわけないだろうｗ

「公取委、マイクロソフトに対し排除勧告」
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/045/45630.html

ID:sWxJGnhq
　↑　こいつを始め、異常に必死なのは関係者かね。
ブラウザ各個のデータ量などたかが知れてるんだから、
競合ブラウザ全部乗っければいいだけの話だよ。
技術的にも何も難しくない。
各ブラウザでの不具合は自己責任・・・とか、お得意の
逃げで何とでもなる。
それをやらない以上、M$は独占ボッタ悪徳といわれても
しかたがない。

ブラウザ無しの状態で出荷というのは実際無理な話なので、
競合他社のブラウザもバンドルした上でIEをバンドル可というのが現実的だろうな。

IEバンドル問題ってもう何年前からの話だよｗｗｗｗｗ

もはや議論の必要性すらないだろｗ

>>391
その何年分ものサブマリン賠償金を請求されるワナｗ

>>386
IEも検索した内容からなにから暗号化してMSに送ってますでしょ。
なんだか恐ろしいですわね。

>>393
WMPはPCで再生したDVDの一覧をMSに送ってるしな。。。

IE自体はこのまま乗せといて、EU圏内の出荷版では、デフォルトでInternetにアクセスできない状態にしとく。
で、

「欧州委員会の指示により、現在、IEによるインターネットアクセスは不可となっています。
　インターネットアクセスをご希望の場合は、CD-ROM等にてブラウザソフトウエアを入手の上、本マシンに導入してください。
　ちなみに、欧州委員会はOperaを推奨しています。
　なお、IEによるインターネットアクセスをご希望の場合、コントロールパネルの（以下略）」

って嫌味なメッセージでも出してやれば解決だろ。

ＭＳはネット世界のアメリカみたいなもんだよな・・・凋落著しい
ユーザが決めるネット上は実に民主的でいい

>>395
Windows離れを促進するだけｗ

MS分割論が再来してほしい

オレFireFoxつかってるけどさ
UA変えればブラウザなんて何でも良いんじゃね？

UA = User Agent

古いサイトはIEでしか動かない事が多い

>>400
古いからなw

>>390
アンチウィルスなどのバンドルソフトは、
バンドルしてもらうためにメーカーにお金を払ってるんだそうです
（だからバンドルソフトをなくすとPCが値上がりするとか）

ブラウザもバンドル用にお金を払ってもらえば、
IE版（ブラウザバンドル金なし）とそれ以外のブラウザ版（バンドル金あり）で、
価格が違ってくるかもしれませんね

もうダメぽ

悪党を非難するやつが正義の味方ってワケでもないよな。
欧州委員会も結構な悪党のような

相手がMSならいいよｗ

>>23
>Safariのなかった時代のMacに最新のOSを買って入れると
そんなOld Macにはマシンスペック的にそもそもインスコできないので...w

>>406
G4マックってもうOSXのサポートからはずれたの？

>>407
10.5はCPUが867MHzが下限だって話だよ。
漏れのPBG4 12"、当時OSは10.2。
Safariは既に存在していたので、Safariのない時代のMacとなればもう「最新のOSのインスコ」は無理。

>>407
かろうじて入ってる。

システム条件
・Intelプロセッサを搭載したMac、PowerPC G5、PowerPC G4（867MHz以上）

ウチのG4、800だ　orz
まぁOS9.22専用機だから良いけど。
ブラウザはワジラ。

IE無し、ブラウザソフト全てなしのVista　Homeが　IE有りと比べて1.99ユーロ安くなるだけだったりしてね
MSもIEをアンインストール（プログラムの追加と削除から消えて、ProgramFilesからWINDOWSフォルダに移動）
できるようにすればいいよ

オワタｗ

>406
そもそもAppleが自社のOSパッケージにsafari同梱するのはなんら問題ない
もちろん、MSが自社で販売しているOSパッケージにIE同梱するのも

問題は、PCメーカーが販売するPCにWindowsをインストールする場合に
MSが有形無形に影響力を行使してIEを同梱させることが問題視されてる

>>413
妄想書き込むなよ

>>1
ＩＥ４の一番最初のバージョンには文句言って良い。
アンインストールするとＯＳごとクラッシュする奴。あれは犯罪だろ。

>>415
98時代のｉｅはエクスプローラにhtmlの解析機能も足せただけだから、
外すと大変なことになるｗ

>>414
だといいですねｗ

またMSから金を獲ろうとしているのか

返してもらうだけだろ。

全世界の年間ＰＣ販売台数は2.7億台
ウインドウズはライセンス含めて少なく見積もっても２億本はある。
出荷価格の平均を５千円としても年間１兆円の収入。
４年毎にＯＳをバージョンアップするとして４兆円の収入。
サポートに１兆円使っても、３兆円余る。
開発費だって、いくら多くても数千億円レベルだろうし、

何が言いたいのかというと、ウインドウズは半額でも利益が十分に出るのに
事実上の独占の立場からコストに見合った価格にせずに、ボロ設けして
その資金でライバルの存在する分野のソフト開発して、原価割れで販売、もしくは無償提供して
ライバルを兵糧攻めにしていく。
（ネスケ→ＩＥ、ネット機能が搭載したＰＳ→XBOX、iTune→ズン
リアルやクイックタイム→WMP、パーム→WinCEなど）

これらは成功とは言えない分野もあるが、毎年１兆円近い収入があり、
どれだけ失敗しても、その負担はＯＳ購入ユーザーがするしくみになっているので
破綻しない。

だからＯＳ部門とそれ以外の部門の経理は完全に分離させて内部補助できないように
しない限り、この状況は続く。

マイクロソフトがWindowsMobile部門を5000人レイオフ
1400名を即日解雇、3600名を１年半以内に追加解雇

January 22, 2009
http://msmobiles.com/news.php/7982.html



「Windows Mobileでコンシューマーの心を揺さぶりたい」
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0809/09/news050.html

↑こいつ最高にアホｗ

>>34
それは激しく同意。

>>420
>iTune→ズン

一体どこが兵糧攻めになってんだ？ｗ
実際兵糧攻めで崩壊してんのは>>421
wwww

欧州にはIEと競合する製品を有する企業、競争法違反により損害を被る企業って存在してないだろ。
ノルウェーのOperaにMSから分捕った銭をくれてやるのか？

>>413
Macはシェアが低いから問題になってないだけじゃん。

>>425
アップルが自社製のパソコンに何バンドルしようが自由
マイクロソフトはPCメーカーに対してOS売るついでにIE抱き合わせてるからアウト。

>>426
>>1読めよ。

>ECは、Windows OSは世界のPCの90%というシェアを持ち、
>これにIEをバンドルすることは、Webブラウザ市場の競争を阻害し、製品イノベーションを損ない、
>最終的には消費者の選択を限定している、と述べている。

って書いてあるじゃん。
シェアが低ければ問題にはならないんだよ。

というか、ＯＳの独占は問題じゃないのか？

>>428
現状では、不正な競争はされていないって認識なんじゃないの。

メモ帳が良くてIEが駄目な理由が良くわからん
OutlookExpressは訴訟の対象でないの？

>>428
独占自体は問題じゃないから。
問題はOSを独占している立場を利用してIEのバンドルをメーカーに強要したこと。

大丈夫だ・・・いまさらＩＥ使っているようなサドはいない(´･ω･｀)

>>431
EUとかアメリカとかは突然独占状態そのものを問題にすることがあるから困る
難癖つけるためだけの会社とか立ち上げてさ

>>433
例えば？

MS-IMEはいいのか？

>>420
中国とかにまともなWindowsライセンス買ってるPCメーカーがどれほどあるのかと。
それに平均五千円は高い。

>>421
事実上のWM終了宣言だなｗこれで安心してiPhone買える

>>436
多分、Windows7を載せるつもりじゃないかね。

>>437
またぞろOS Xのマネしてずっこけるだけだろｗ

EU「IEが最初から入っていたら、他のブラウザとかが参入できないだろ！」
MS「IEはwindowsのDLLを使っているから、完全に消すとwindows自体が動かなくなる」
EU「じゃあその重複している部分だけコピーして作り直せ！」
MS「んなことして誰が開発費用持つの？
　　　なんのためにDLL使って開発期間抑えてるの？
　　　第一それでバグが発生したら誰が責任持つんだよ」
EU「うるせえ！それじゃあIEだけじゃなくてオペラも最初からバンドルしろ！」←今ここ

オバマ政権がMicrosoftを分割すれば独占企業の弊害がなくなり、
IT産業の雇用も促進される。

>>439
そもそもOSとブラウザに共通のDLLなんか使ってるから、すぐウイルスまみれになるんだろｗ

ＩＥバンドルでいいから、Ｏｆｆｉｃｅもケチらずバンドルしとけ

いっそ、OpenOfficeのバンドルを義務化したら、MS Office安くならないかな。

>>439
>それでバグが発生したら誰が責任持つんだよ

OSとブラウザ無理矢理くっつけた結果セキュリティホールが発生しても
MSは責任持ってくれませんよねｗ

>>23
Appleは、SafariをアンインストールするとMac OS Xが動かないとか、
OSをアップデートする時に必ずSafariを使わないといけないとか、
そういうインチキ臭いことはやってない。

最近のEUはいちいちうるさい
金が欲しいだけだろ

FireFoxでも一緒にバンドルすれば逃げられるのでは。

そのうち「マウスドライバを同梱してるのは競争法違反」とか言われる罠。

>>448
マウスドライバの販売だけで独立商売してる会社があればなｗ

>>89
> Windowsライセンスについて再考するように促した。

大人同士の会話だから、露骨な言葉は漏れてこないけど、
「ライセンス料上げるぞ」という意味のことを言う。

>>445
MSがMac向けIEの提供をやめたのは、AppleがSafariをバンドルすることにしたからだろ
立派な独占行為

>>451
アップルが自社PCにどのブラウザバンドルしようが自由ですよ。
MSみたいに自社PCでもないものにIEバンドルしろなんて強要してるわけじゃありませんｗ

>>447
そりゃ決着どころはそうでしょ。
そしてIEはアンインストールも可能。
ハードウェアベンダはIEなしで出荷も可能。
いい案だと思うよ。

IEはなくならずにシェア一位であり続けるだろうけど、
より標準よりの実装になっていくと思う。

>>451
全然違うよ。馬鹿だね。
WMPもIEも、Appleがお金を払って、MSにポートして貰っていた。
今でもOfficeはそうしている。
Appleがもういらないと判断したからヤメになった。
MSが自分で提供し続けるのはMSが勝手にできること。

>>453
そういう対策で実行されたものに
VisualStudioにjavaランタイム同梱して出荷ってのが過去に合ったんだが
（6.0時代）
サンの我がままに振り回されてMSもユーザーもロクでもないことになってるんだが

>>453
IEが標準寄りになればなるほど、ネットの閲覧を独自仕様でWIndows依存に
するというIEの当初の目的から離れてくんだけどね。
今となっては、タダで開発ゴクローさんなだけのシロモノｗ

>>435
日本人としてはクソIMEのバンドルをやめてもらいたい
つってもフリーで優秀なIMEはそうそうないか
どこぞにFx的なIMEはないかね

ATOK買え

EUは制裁金が欲しいだけだろ。
MSがどんな対策しようともEU域内企業の利益にはならんだろうから。

>>459
利益率８割とかいうふざけた企業からボラれてた分を回収するだけｗ

ほんとMSは嫌われてるな
かくいう俺も360信者の横暴により嫌いになった一人だ

>>455
MSがWinのJavaに余計な拡張をしてウリの一つの互換性を壊そうと画策したからＳＵＮが怒ったんだろ。

世界の構造がわかる動画集

巨大企業モンサントの世界戦略（前編） 遺伝子組換 バイオテクノロジー
ttp://video.google.co.jp/videoplay?docid=2219229390528597169&hl=ja
ttp://video.google.co.jp/videoplay?docid=-6469908545096925356&hl=ja
Zeitgeist(時代の精神） 反ロス同盟オリジナル翻訳 第四弾
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-7760134233260750226
ttp://video.google.com/videoplay?docid=3110632096599506988
宇野正美講演会「 再来するか　世界大恐慌−いまや予兆から炸裂へ−」（1998年）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5797361456472465601&hl=en
「ユダヤが解るとアメリカが見えてくる」
ttp://video.google.com/videoplay?docid=3247105649894468507
宇野正美講演会「ヒットラーを超えた世界的独裁者−このとき再び大西瀧治郎中将に学ぶ−」 （2002年6月18日）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=4354217613462703994
『アメリカ：自由からファシズムへ』その1-5（日本語字幕版）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=6151715899324004105
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5987548287308161774
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5027144445168035825&hl=ja
ttp://video.google.com/videoplay?docid=2822743861153246905&hl=ja
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-1834419195483711220&hl=ja
アロン・ルーソがロックフェラーとの会話を語った衝撃のインタビュー（日本語字幕版）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-5219614342883260978
Ron Paul : Stop Dreaming （日本語字幕版）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=1094521977173934414&hl=en
Money As Debt（日本語字幕版）
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en
『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en
エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史　前編
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-6965766965810116122&hl=en
エコノミック・ヒットマンが語るアメリカ帝国の秘史　後編
ttp://video.google.com/videoplay?docid=6678906203068893415&hl=en

MSが居なければ
未だに糞高いNECや林檎の吊るしPCを買わされて
電話料金はエロ画像を見たら１０００円
と暗黒時代

しかしなぜMSが利益率が８割もあるのかという謎は解けないままの齢五十の春であった。。。

>425

MSの圧力が、寡占を背景にしてるんだから当然のこと
だから、>427もメカニズムの問題であって、なんら矛盾しない

>>464
電話料金とMSは何の関係もない。

CDに焼くだけで4万円取る商売だからな

>>460
せめてバグ修正してくれればな。
Ｏｆｆｉｃｅの中で一番まともなＥｘｃｅｌですら複数の関数での解釈矛盾とか
泣けるバグがあって一部使えない機能がある。

まぁデスクトップにオペラとＦＸのショートカットを
追加すれば済むことなのかも知れんが。

難癖としかいいようがないな。

別にOSとブラウザセットでいいんじゃね？
マックOSとsafariだっけ？他は？どうしてOSつくってないの？
どうして他人が作ったOSに自分とこのブラウザだけ乗っけて
一丁前にブラウザ分だけしっかり儲けようとか思ってんの？

早く自前のOSつくれよ。つくって普及させろよ。

>>464
だよな。>>466や>>467とかはもっと勉強した方がいいよ。

>>471
>早く自前のOSつくれよ。つくって普及させろよ。


>「日立がBeOSのプリインストールの意思をMicrosoftに伝えたところ、Microsoftが彼らの怒りを
>伝えるために2人のマネージャーを日本に派遣し、Beとの間の合意やWindowsライセンスについ
>て再考するように促した。その結果、起動シーケンスからBeOSの存在を示すものは排除され、
>BeOSの起動はフロッピーディスクを必要とする手間のかかるものになってしまった」
>
>http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0220/be.htm
>

>>470
OperaやMozillaだけ優遇する理由がない。
GoogleやAppleが怒るだろ。

>>472
独禁法違反のお手本みたいな話だなｗ

>>472
何この犯罪企業

m$工作員が必死に火病っていますwww

マイクロソフトってこんな会社

元会長：ウツ病
http://jp.youtube.com/watch?v=0qNVe024RvI

現CEO：躁病
http://jp.youtube.com/watch?v=EHCRimwRGLs


wwwwwwwwww

もともとnetscapeとか有料ソフトだったのが、無料になったのはIEのおかげじゃないのか？
たしかに企業にとっては迷惑だろうが、ユーザーにとってはありがたい以外の何者でもないと思うが。

IEがなくなることによってOSの価格が下がるというなら話は別だけど。

「本当に許されるのか，WindowsとOfficeの驚異的な利益率」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/

>>478
別にIE無くさなくても、普通に利益をユーザーに還元してればとっくにOSの
値段は下がってるはずなんだがなｗ

独禁法違反だよな。

>>478
>無料になったのはIEのおかげじゃないのか？

それOSの値段にブラウザ開発費を潜り込ませてダンピングやってるだけだからｗ

>>478
開発費はWindowsの販売収入から捻出しているので、
ＩＥを使わないWinユーザーは損をしている。
本当に無料になったのなら、ありがたいけど、見えない所で負担されているんだよ。

IEバンドルされてなかったら
初めてのＰＣの場合ネット見れないよね・・・
別途購入となると初心者は敬遠するか・・・

ＩＥ位大目に見ろよ、素人意外つかわんだろ
むしろブラウザが別途有料になってもかなわんし

>>483
>初めてのＰＣの場合ネット見れないよね・・・

Eの代わりにFxかOperaが入ってりゃいいだけ。

>>482
IEをWINDOWSに搭載しなくなった場合、MicrosoftはWindowsの価格をさげるのか？
さげないだろ。

どうせ同じ価格ならついてきたほうがいいと思うが。

ChromeをデフォでバンドルするとGoogleからメーカーにバックが入るプログラムが
スタートするらしいから、IEなんか入れるよりこっちのほうがPC安くなりそうｗ

Googleは的確にMSのイタイとこ突いてくるなｗ
そりゃGoogleスレでMS工作員が火病るわけだ

>>485
マイクロソフトがOSの値段下げる気ないんなら、GoogleにPCの値段下げてもらおうぜｗ

>>478
他社の収益源潰してウハウハ、と思っていたら、オープンソースで
対抗されて「無料のソフトは良くない」的発言をした馬鹿な会社が有ってだねぇ…
あげく、膨大な工作費使ってアンチオープンソースキャンペーンやったり。

>>485
使わない物は無い方が良いぞ。
特にポンコツOSの場合はセキュリティーホールになる。

MSで飯食ってる奴がすんごいなんか
他ＯＳ攻撃してんの
使わんなら使わんでおけばいいのに
ああいうのと一緒に見られたくないんで
Vistaと7は様子見してるとこ

MS工作員はMSのダーティなイメージの流布に余念がないからなｗ

>467
ここまでネットが普及しなければ
未だにNTTは市内３分１０円どころか３分２０円にしている

>>485
メーカーPCは、アンチウィルスソフトなどのバンドルソフトからカネをとってバンドルしてる
その分安くなってる
ブラウザもバンドル版からカネをとれば、それだけ安くなるだろう

強引に攻めてくるMSの方がまだ良い。
寡黙にプライバシーを集めてるGoogleの方が怖い

>>492
ネット？MSはMSNみたいな時代遅れのBBSをゴリ押しして
インターネットなんて一過性って言ってただろｗ

>>494
>寡黙にプライバシーを集めてるGoogleの方が怖い

ユーザーのDVD利用履歴を追跡できるMSの『メディア・プレーヤー』
http://wiredvision.jp/archives/200202/2002022201.html

ｗ

>>494
XPとか使ってると、妙なタイミングでマイクロソフトのサーバーへ向けて
パケットを放出しようとするから気色悪い。

>>495
MSNはBBS(掲示板)だったのか？
MSNやBBSはインターネットじゃないのか？
言ってることメチャメチャじゃないか？

Win95ではTCP/IPすらオプションだったんだよな。。。

>>494
MSは強引にプライバシーを集めてるということですね、わかりますｗ

>>498
Windows95が販売された頃に、ＰＣ使ってなかったでしょ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/MSN
>MSNは1995年のWindows 95の発売と共にサービスを開始した。当初はいわゆる
>パソコン通信サービスとして提供されていたが、インターネットの急成長にともに
>インターネットの接続サービスに転換、ポータルサイトのサービスも開始した。

>>501
80年代から使ってるって

95時代にネットワーク環境がロクに普及してなくて
95では対応が貧弱だったりとか色々あったが

>>495
はおかしいだろ

これからはインターネットって言われてるのを尻目に、MSは大手BBSのAOLのパクリに必死だった。
この会社の先見性のなさは異常ｗ

>>498
無知乙ｗ
ニフティとかビッグローブとかもな

Windows95のデスクトップにデカデカと貼り付けてあったMSNのアイコン
は今見ても恥ずかしい・・・

>>496
そういう風にMSのことを喧伝する人に対して、Googleの暗部を喧伝する人間が少ないことを指してると思うぞ

この板のMac信者って子供ばかりなんだろうな

>>502
じゃぁ知ってるハズだけどな。
MSNはNiftyとかと同じ、ただのパソコン通信としてスタートした。

ゲイツは、それでインターネットに対抗できると本気で信じてたみたいだったし、
当時のパソコン雑誌もネットもＭＳに支配されてしまうって言う論調ばっかりだったし。

>>503
でも、結構切り替え速かったよね。
先見性はないけど、引き際はわきまえてる。

>>506
Googleは利用しないと言う選択肢が有るが、OSやMS製バンドルソフトに
仕込まれてる場合はOSを変える以外に選択肢が無い。

結論：電話料金とMSは何の関係もない。

>>509
だから、OSを変えるという選択肢があるじゃないか。

>>511
PCメーカーが搭載OS変えたがってもMSが圧力かけてくるからな。。。


>「日立がBeOSのプリインストールの意思をMicrosoftに伝えたところ、Microsoftが彼らの怒りを
>伝えるために2人のマネージャーを日本に派遣し、Beとの間の合意やWindowsライセンスについ
>て再考するように促した。その結果、起動シーケンスからBeOSの存在を示すものは排除され、
>BeOSの起動はフロッピーディスクを必要とする手間のかかるものになってしまった」
>
>http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0220/be.htm
>

>>512
それは例として適切でないと思うぞ
Windowsをそのマシンに載せようと思わなければMSは口の出しようがないわけで

実際、海外じゃWin無し、Linux版のネットブックとか売ってるしな。
当然IEも入ってない。

>>512
これ、結局裁判の結果はどうなったんだろうね。
ググっても出てこないし、グダグダな和解でもしたんかね。

>>514
日本じゃWindowsが入ってないと売れないから。MSの圧力とかそんなもんじゃありません。
実際はメーカー(インテル、台湾勢)がMSに圧力掛けてる状態。OSを安く提供しないとLinux入れるぞと。

ちなみにDellなら日本でもLinux版が選べる。

>>513
この前段の話で、はじめ日立はBeOS単独のインストールマシンを出そうとしていたが
MSは、そんなことしたらWindowsのライセンス費値上げするぞｺﾞﾗｧと恫喝していた。
で、日立はしぶしぶデュアルOSマシンにせざるを得なくなった。

MSNは当初は直にweb接続可能
料金も定額制で痴呆にもアクセスポイント有り
テレホ時間のお陰で早起きの癖が付いた

日本の公取委マダ〜？

>>508
よくもわるくも欧米企業経営だよな。
短期的に収益見込みないと判断されると、あっという間に撤退。

バンドルしてなくてもアップデートするのに必要だから一緒

あれ、今更？ってカンジがするデジャビュ。

>>522
今までの累積が一気に請求されますｗ

米政権が民主党になるのをEUは待ってたんだろうな。

>>482
operaやfirefoxは無料で配られている、ということは、ブラウザは今となっては
金を払うほどのものではない無料のソフトになっているのではないか？

その昔のnetscapeは有料だったときにIEを無料でつけてきたときはダンピングだといってもわかるけど
ブラウザは無料になったと考えれば、無料のソフトをつけてるんだからいいんじゃね。

>>525
問題は値段じゃないから。


欧州委員会が公開した声明は以下の通り。

Internet Explorerが偏在する状況は、コンテンツプロバイダーやソフトウェア開発者たちに、何
よりまずInternet Explorerに対応したウェブサイトやソフトウェアを設計するよう意図的に動機
付けている。これにより、消費者サービスという観点において、競争やイノベーションを阻害す
るリスクがある。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20386634,00.htm

欧州連合(EU)の欧州委員会(EC)は4月3日(ベルギー時間)、
米Microsoftに対し、EUの独占禁止法にあたるEU競争法違反の疑いがあるとして
4月1日付けで異議告知書(Statement of Objections)を送付したと発表した。
ゲーム「マインスイーパー」「フリーセル」などをOSにバンドルすることは、
独占的立場の濫用であるという暫定的な結論に至ったとしている。

ECは、Windows OSは世界のPCの90%というシェアを持ち、これに
「マインスイーパー」や「フリーセル」をバンドルすることは、
ゲーム市場の競争を阻害し、製品イノベーションを損ない、
最終的には消費者の選択を限定している、と述べている。

>>527
マインスイーパーやフリーセルの単独販売だけで商売やってる会社があれば
そういう訴えもあるかもしれんが、そんな会社世の中にないしなｗ

>>526
ブラウザによって動きが変わるような曖昧な規格をやめて
もっと厳格な規格を制定するようにすればいいんじゃないのか
EU各国は標準化の委員会に人も金も出しているのだろうし、標準化に口出せる立場だろう。
この一文だけ見ると揚げ足取りしてMSだけを悪者にしているだけのように見える

問題視されてるのはブラウザ使ったネット環境の囲い込み。
メモ帳やソリティアにはそんな影響力はない。

>>494
個人情報を文書に埋め込むMS-Officeというのもありましたねw

>>526
だるいんだよね、トロくさいとはいえW3Cの推奨にも乗らないIEが
出るたびに動作確認して事後対応的にコード書くの。
しかも一度実装した仕様は変えないし。お陰でjsは行数増えるし。

>>502
お前が無知。
MSはWindows95を売り出す時に、
インターネットを攻撃して、MSNという「パソコン通信」を始めようとした。
初期のインターネットに何も貢献してない。

>>529
初めからIEがW3Cに準拠してりゃ何の問題もなかったんだろうけどね。
ただ囲い込みのための独自規格を一切やめたら、MSが自社ブラウザーを作る意味は全くなくなるｗ

>>478
> もともとnetscapeとか有料ソフトだったのが、無料になったのはIEのおかげじゃないのか？

MosaicもNetscape Navigatorも無料ですよ。
Netscape Navigatorは有料版があったというだけ。ユーザサポートのある奴。

IEは無料じゃなくて、Microsoft Windowsとのバンドルだけど。

パソコン関係ではときどき曖昧な規格が堂々と使い続けられることがあるよな
PCIスロット以前のパソコンの拡張スロットなんて買ってきた音源ボードが動かないと
相性が悪かったでおわりだったもんな
それがデファクトスタンダードなのかもしれないが
PCIのときみたいに一気にまとめないといつまでたっても無理
元が曖昧だから結果も曖昧だよ

>>525
> ブラウザは無料になったと考えれば、無料のソフトをつけてるんだからいいんじゃね。

実体がそうではない。バンドル。

>>529
IEの非準拠が目に余るくらい酷いんだが？

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/04.july/04071301.html

マイクロソフトコーポレーションに対する勧告について

平成16年7月13日
公正取引委員会
(略)
2違反行為の概要

マイクロソフト社は，パソコンメーカーにWindowsＯＳのライセンスをするに当たり，
Windows ＯＳのライセンスを受けた者（以下「ライセンシー」という。）が，マイク
ロソフト社，他のライセンシー等に対して，WindowsＯＳによる特許侵害を理由に訴訟
を提起しないこと等を誓約する旨の条項（以下「非係争条項」という。）を含む契約
書を締結し，パソコンメーカーの事業活動を不当に拘束する条件を付けて，パソコン
メーカーと取引している。

（注）マイクロソフト社は，平成16年2月20日ころ，契約書から非係争条項を削除する
ことを表明しているが，平成16年7月31日までの期間を対象とした現行の契約書及び過
去に締結した契約書には，非係争条項は契約の解除又は終了後においても存続する旨
の規定があり，非係争条項は今後も引き続き効力を有している。

>>539
でたでた、究極の「お前の物はオレの物、オレの物はオレの物」契約ｗ

IEに関する警告

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/981120/ms.htm

公取委、マイクロソフトに独禁法違反で排除勧告

'98年11月20日発表

　米Microsoft社の日本法人、マイクロソフト株式会社が、パソコンメーカーに対し表
計算ソフトとワープロソフトなどを抱き合わせ販売していたなどとして、公正取引委
員会は20日、独占禁止法違反（不公正な取引方法）で排除勧告をした。パソコンソフ
トの抱き合わせ販売をめぐっての勧告は初めて。

　また公取委は、米Microsoftが日本法人を通じて、日本のインターネットプロバイダ
11社と、ライバル会社のインターネット閲覧ソフトの宣伝、販売促進を制限する契約
を今年4月まで続けていたことなどに関しても、同法に違反する怖れがあるとし、合わ
せて警告した。
(略)

>>539
この契約によって半島に流出した日本企業の特許技術数知れず・・・
そしてゲイシはキムチ国のIT顧問に。

「公正取引委員会」最新記事一覧
http://www.itmedia.co.jp/news/kw/fairtradecommission.html

トップページ一覧の1/3がMS、次がJASRAC関係。

>>534
囲い込みの独自規格って最初にやったのはどこなの？
俺が大昔初めて買ったHTMLの本にnetscapeが独自拡張したタグの説明がのっていて、
これはまだ標準ではないと書いてあった
どういう意味だったかはわからんが少なくともnetscapeは独自拡張をやっていたと思う
IEはまだ出たばっかだったような記憶があるんでMSも真似して独自拡張したのかな
ブラウザって出てからずっと独自拡張の歴史なんじゃないの
あと標準への準拠はIEは良いほうだという書き込みを２ｃｈではよく見るんだよな
やっぱり標準というのが曖昧に感じるな
ソフトウェアにガチガチの標準を押し付けると差がなくなるから、むいていないまたはやりたくないのかなと

全く理解できんな。ウェブブラウザのないPCなんて今や考えられんし、OSベンダが
自分で選んだ製品をOSにバンドルするのは当然だ。それで他のブラウザが使え
ないわけじゃなし。

>>530
だけど、OEをバンドルしても、
メール環境の囲い込みとはならないんだよな。

IE並ではないがOEだってシェアも影響力もそれなりにあるはずだが。

>>545
藻前ずっと同じことばっか言ってんのなｗ

こうなるともう利権の塊だなMSって。
必死こいて攻撃的になる連中出てくんのも分かるわ。
ただこっちは楽しく遊びたいだけなんで勘弁してほしいわ。

aptとかyumっぽいのがwindowsにもあれば、デフォはインストされてなくて
追加インストール可能みたいに出来そうなんだけどな…

>>546
メーラーはメールサーバーのデータ引っ張ってくるだけで、インタラクティブに
動作加工したりしないからな。もちろんOEでしか読めないメールとか出てきたら
問題になるだろうが。

別売されてウン万上乗せされるなら、今のままでいいじゃない。
ＯＳだって別ブラウザの使用を許可しているわけだし、
別ブラウザを入手するためには一度はＩＥを使わなきゃいけない。

>>551
藻前ずっと同じことばっか言ってんのな
MS工作員はオウムか？ｗ

>>551
>別ブラウザを入手するためには一度はＩＥを使わなきゃいけない。

PCに初めから別ブラウザが入ってれば、IEを使ったり削除する手間が省けるよｗ

>>550
つHTMLメール。
IEと同じTrident使ってるからOEでしか正しく表示されないメールがあるかもしれん。

ぼかぁねぇ、ゆでたまごをバンドルしてほしいんだけどねぇ

>>554
それって送った方が恥かくだけじゃね？ｗ

マイクロソフトが嫌いな理由ってなんだ？
Appleが好きだとか？強いから嫌いとか？

IBMがPS3のCellプロセッサの情報をマイクロソフトに横流しか
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090105_ibm_cell/

任天堂のWii、ソニーのPS3、マイクロソフトのXbox360に用いられているCPUの開発を担当した
IBMが、当時開発中だったソニーのPS3に採用されている「Cellプロセッサ」の情報をマイクロ
ソフトに横流ししていたことが報じられました。
製品の中核ともいえるCPUに関する情報が横流しされていたというのは信じられない話ですが、
いったいどういうことなのでしょうか。

詳細は以下の通り。

Playing the Fool - WSJ.com
ウォールストリートジャーナルに掲載された書評によると、Cellプロセッサの開発を担当してい
たIBMのスタッフであるDavid Shippy氏が「THE RACE FOR A NEW GAME MACHiNE（次世代ゲーム機
競争）」という暴露本を出版したそうです。
この本にはCellプロセッサが作られる経緯などが記されており、全世界で1億台を販売したPS2の
後継機種に採用するCPUを作成するために、ソニーが2001年に東芝とIBMとともに、4億ドル
（約370億円）をかけてCellプロセッサを開発するための会社を作ったことや、IBMは主に開発ス
タッフの提供を行ったことなどが述べられています。
そしてCellプロセッサの開発途中である2002年末に、Cellプロセッサに対して興味を抱いたマイ
クロソフトがIBMに対して自社のゲーム機の後継機種のCPUの製造をIBMに持ちかけたことを受けて
、IBMは開発中のCellプロセッサの仕様書をマイクロソフトに開示したとのこと。

>>557
ビジネスモデルも古いし、いまいち垢抜けないからねぇ・・・。

IBMはCellプロセッサをパートナーである東芝、ソニー以外に販売することを認められていますが、
ソニーはPS3が完成する前にCellプロセッサの重要な部分の情報をライバル会社であるマイクロソ
フトに販売されると思っていたようには考えられないほか、結果的にソニーの研究開発資金が
Xbox360のCPUのコンポーネントを作成するために用いられたことになったとしています。

ちなみにIBM内で行われていたXbox360のCPUの製造に関しては東芝やソニーの技術者から隠されて
いたにもかかわらず、Shippy氏はCellプロセッサの開発の初期の段階で得た情報などをマイクロソ
フトの技術者に提供していたと述べています。

なお、IBMはCellプロセッサとXbox360のCPUの設計を予定通りに完成させましたが、サードパーテ
ィーに製造を委託する能力に長けているマイクロソフトがソニーに先行してチップセットを製造
することに成功した結果、PS3に1年先行する形でXbox360を2005年11月に発売できたそうです。

>>557

パクリばっかで行動パターンがチョソだから

>>557
工作員がウザい。

>>557
ボッタクリの
押しつけ仕様企業だから

Office97のとき、自社のバグ修正なのに
　真面目に登録してたユーザからは金取って、
　登録サボってたユーザには全て無料サポートしたから
あげくのはてに「有料なのは、Officeが丸ごと入ってるからなんですよ」
入れたのはてめぇの都合だろう。修正差分だけサポートとして寄越しやがれ。
その回答がいまだに届かない。
つまり、まともなサポートもできない会社だから

>>563
まあ、XboxでDVDにキズが付いても、ユーザーの扱い方が悪いからって言う会社だしね。

>>557
ライバルの機能を実装したパクり製品でライバル製品を潰し、地位が磐石になると製品の進化を終了するから
携帯用ATOKとかで予測変換が高度化したけどMSと競合しなかったから産まれたようなもの

ユダヤがバックだからな。
搾取が第一。

MSはそこまで嫌いじゃなかったが、Xbox360信者の暴走で嫌いになったな
奴らのキチガイ度はMac信者を凌駕している

>>567
アレ自然発生的な信者じゃなくて工作員だから

>>568
両方だろｗ
確かフューチャーズという公認工作部隊があったよね

>>544
HTMLは最初NCSAのアンドリーセンたちが考えて、
彼らがNetscape社を立ち上げた。
そのうちW3Cが立ち上がり、W3C標準が出来て、
Netscape社の考えたタグのうち、
「構造化文書」という考えに適合しないものは標準から外された。

>>546
> だけど、OEをバンドルしても、
> メール環境の囲い込みとはならないんだよな。

OEは日本国内でも警告を受けてます。

>>569
いや、特定のゲームソフトじゃなくて特定のゲーム機のファンって設定にムリがあったよｗ
ハードとしても何の特徴もないし。

>>557
マイクロソフトは独禁法スレスレ、
場合によっては明確に犯しているビジネスを展開しているから批判されてる。
好きとか嫌いとかそういうことではない。

>>564
ゲハの360信者共もユーザーが悪いとか言っていたな。
消費者風情のくせに何故メーカーを擁護するのか不明だ。
やっぱり工作員なのかなｗｗｗ

その通り
好き嫌いじゃなくて、違法適法の問題
好き嫌いに論理をすり替えても、誰も引っかかりません

IEいらね

MSがそんなにキライならApple使わないんだろ。

ituneだのQuicktimeだの見るにつけ、MSよりも乙ってるようにしか見えないんで
俺にとってはまったくもって対象外だが。

パイをぶつけられるビル・ゲイツ
http://jp.youtube.com/watch?v=NpCMJ2xlLfo&eurl=http://nekomeshi.com/archives/51033327.html

【ゲーム機】「MicrosoftはXbox 360の欠陥を認識しながら修理を見送った」ことが裁判資料で判明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1229758592/

ついにXbox360の故障率の高さでマイクロソフトが集団訴訟を提起される
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1224129052/

>>557
頭悪すぎるｗ

Opera嫌いになったよ

別にPCメーカーと直談判してFirefoxでもOperaでもバンドルしてもらえばよくね？
そんなに優れてるならメーカーも協力すると思うんだが。その努力を怠ってるとしか見えん。

>>581
北斗の拳に出てくる御用商人にいそうですね、こんな人。

これは、NetFrontのチャンスですよ！

どうやってネットみればいいの。。。

>>581
努力するとこうなりますｗ


>「日立がBeOSのプリインストールの意思をMicrosoftに伝えたところ、Microsoftが彼らの怒りを
>伝えるために2人のマネージャーを日本に派遣し、Beとの間の合意やWindowsライセンスについ
>て再考するように促した。その結果、起動シーケンスからBeOSの存在を示すものは排除され、
>BeOSの起動はフロッピーディスクを必要とする手間のかかるものになってしまった」
>
>http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0220/be.htm
>

>>581
メーカーが優れているか否かでプリインストールソフトを選択していると思ってるのか。
選択基準は経済的にメリットがどの程度あるかだ。
MSと競合しているソフトウェアの場合、
MS以上の経済的メリットを提示できなければそのソフトウェアは選択されない。
MozillaやOperaの力じゃMS以上の提示は無理。対抗できるのはGoogleくらい。

>>586
>MS以上の経済的メリットを提示できなければそのソフトウェアは選択されない。

メーカーが他のブラウザを選択することのないように、MSがOSライセンスの引き上げのような
「経済的デメリット」で脅してきたことが一番の問題なわけで・・・

>>587
だが、MSがそういう独占的立場の濫用をしなくてもOperaやMozillaが
MSを上回るメリットを提示するのは難しいだろう。

ネットみれねーのはさすがに…

>>588
サイトの表示やAjaxの動作がIEの何倍も早いってだけでも
FIrefoxやOperaをデフォにするメリットあるだろ。

>>590
それのどこが経済的なメリットなんだ？

たまにはルナスケープも思い出して下さい

>>591
ネットが早いというユーザーメリットを売りにするというのもあるが、
FireFoxやOperaが検索エンジンサービスなどから受けているバックマージン
の一部をメーカーに回すってのもあるだろう。

>>592
個人的にはアフィの金払いが悪いからダメ。

>>593
検索エンジンってGoogleだよな。そんなに金払いいいの？

>>594
いいも悪いも、FireFoxの開発費の8割はGoogleから出ている。

>>595
開発費だろ。広告宣伝費までそんなに出してくれるのか？
Chromeも完成したのに。

>>596
ブラウザの検索窓に設定して幾ら、更に実際の検索ごとに幾らってカウントだから
かなりまとまった額にはなるだろうね。

ＩＥとＩＭＥは要らない。

>>596
良く知らんが法人が別なのに
開発費に対して何割出すとかやってんの？
ただFirefoxの総売上のうちの8割がgoogleってだけじゃないの？

>>597
Googleが本気でブラウザシェア取りに来たら、
その1検索ごとの報酬が減らされると思うんだが。
もう十分なシェアあるし。
ライバルYahooにはあんまり余裕ないし、MSNはMozillaに金出さないだろうから。

まぁ、そしたら独禁法違反でGoogleが訴えられるか？

>>600
それならそれでFireFoxと他の検索エンジンがタッグを組んで...という展開もできるわけで
これが競争原理が働くということやね。。。

Chromeは現時点において開発環境として弱いし、GoogleとしてはWebアプリの開発環境が
あったほうが良いだろうから、Firefoxに対する支援は続けると予想。

Operaはそろそろ切られるんじゃないかな。

>>600
> Googleが本気でブラウザシェア取りに来たら、

100%ない。

Googleはいつも空気が読めない
せっかくFirefoxがIEを殺そうとしている時期にChromeなんて物を開発
携帯電話の世界では、せっかくLinux陣営のLiMoが頑張っていたのにAndroidで市場をかき回す

>>604
> せっかくLinux陣営のLiMoが頑張っていたのに

ちょww
それOrangeとACCESSだけ

>>605
LIPSと勘違いしてるだろ

>>604

Googleが一人勝ちしても同じだろう。
結局MS憎しじゃんか。

Googleは広告収入で運営しているから、利用者は何でも無料で利用できるけど、
MSは市場独占分野からは没太栗して、競合分野に無料で提供する露骨さが嫌い。

>>607
Googleはページに埋め込まれた広告見せられるの以外は、
自分で排除できるだろ。使いたくなければ使わなければいい。
Microsoftの場合、客とメーカの関係よりも、
Microsoftとメーカの都合が重視されている部分があり、
一般消費者がそれを押し付けられているのが問題。
Googleに関係のあるページを見ないのは完全に自由なんだよ。

　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また明日から壊れたハードディスクを
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　取り替える仕事が始まるお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／ 　googleの中の人

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

米Appleに異議告知書＝閲覧ソフト抱き合わせの疑い−欧州委
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1232165643/

>>611
・・・16日のニュースに今頃なにいってんだ？

つられたorz

マネーフォーナッシング

うちのIE8はなぜかYahoo!のログイン画面に入れない。
ログイン画面に移行するといつまでも真っ白のまま。

火狐でやったら普通に入れたんでここ数ヶ月火狐だよ。
なんか致命的なバグでもあるのか？

バグじゃないですよ、嫌がらせですよ。
Windows Liveをお使い下さい。