【IT】古いプログラムを有効活用　“高知県方式”に注目 [09/01/17]

　汎用機と呼ばれる業務用の大型コンピューターを、より安価なシステムに更新
する際に、以前の機種で動いていたプログラムを有効活用する手法を、高知県と
地元ＩＴ企業が開発した。

　“高知県方式”と呼ばれ、特許も取得。ほかの自治体などから「費用が安く期間
も短い」と注目されている。

　汎用機は高性能だが、高価で保守費用がかさむのが難点。最近は保守が簡単な
複数の小型コンピューターをつないだシステムへの切り替えが盛んだ。

　従来はプログラムを新たに作り直す必要があったが、高知電子計算センター
（高知市）がプログラムを自動変換する技術を開発。１９９９年に始まった県の
業務システム更新に用いた。

　当初は３年かかるとみられていた汎用機１台の更新が１年半で完了。費用も
４分の１の２億６０００万円で済んだ。

　県情報政策課の吉本幸弘主任は「高知県方式が広まれば、地域の産業振興や
雇用の拡大につながる」と期待している。

■ソース：共同通信　47NEWS（よんななニュース）2009/01/17 17:48
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009011701000381.html
新たな方式で更新された高知県庁のコンピューターシステム
http://www.47news.jp/PN/200901/PN2009011701000489.-.-.CI0003.jpg

■株式会社 高知電子計算センター
http://www.kcc-kochi.co.jp/

　　　　　　　　０で除算しました

擬似ったの？
別の言語に置き換えられるようにしたの？

エミュレーター？

しばらく使ってなかった後、再起動させる際には、
やっぱ、"こいつ動くぞ"とか言っちゃうわけ？

この記事だけ読むととてもぁゃιぃもののように思える。

自動変換ってやったはいいもののバグだらけになるよね
一般的に

報道だけだと良くわからないんだが、改造とかあったらどうやるんだ？
ソースをトランスレートしてるのかバイナリを変換してるのかもわからない。
報道としては情報が欠落しすぎじゃん。

N○Cとか富○通とかが邪魔しないのかな

>>7
共同通信にそこまで求めるなよ・・・

高知にしては頑張ったほうじゃないか
素直に評価してやれよ

なんで都道府県市町村が別々のシステムなんだよ
国が一個作ってばらまけばいいのに

安さにつられ、そしてWINDOWSに縛られるのであった

>>9
だってこれ高知県からの売り込み記事だろ。元の情報にはそういう話あったと思うんだけど。

こういう研究ってムダじゃないんだろうけど、
>>汎用機１台の更新が１年半で完了
って、1年半も掛かったら経費とか採算とれるんだろうか・・・？

でも、3年→1.5年、経費1/4 なら十分に改善されたっつーことか。

>>7
エミュなら楽勝。当時の開発環境が入手できれば。

普通に動くけど、リアルタム処理はできない
元と同じバッチ処理のまま高速化されるだけだろ

どうせIT土方が尻拭いしてんだろ

>>7
報道と専門記事を一緒にするなよ

>>15
エミュレータを開発したってことなの？

変換っつってもソースを変換したのかバイナリ変換＋エミュレータ的なものなのすら、
元記事では良く分からんｗ　多分ソース変換なのだろうけど。

>>11
だよなあ。
あと役所の文書に罫線文化なんぞ不毛だ。
レイアウト変更に追随し辛いだけ。

>>15
コンバートでしょ
サブルチン単位で作ってる筈だからそのまま作っていいく

ＣＯＢＯＬとかだろ

>>7
新聞記者が「ソース」、「トランスレート」、「バイナリ」、「変換」なんて理解できるわけないだろ

>>22
そのまんまの用語じゃなくてもっと一般的な言葉で言い換えていいよ。
あのみんな馬鹿にする日経だって普通はそのへんは記事の中で言及して記事にしてるぞ。

こーゆーのは詳細をぼかすけど、自殺やピッキングの手口は事細かに解説するのな
マスコミって

１／４ってもとのねだんがあやしんですが・

>>23
用語の問題だけじゃねーって
専門外の人間はそもそも概念を理解してないんだ

おまえ相当世間知らずだな

割り込み処理とか変な処理がいっぱいだとエミュレータじゃないと無理
ＣＯＢＯＬみたいに事務処理用に出来上がった言語形態だと変換は難しくもない
そのままＣＯＢＯＬのまま開発して実行する際に自動変換して動かす方が利にかなってるかも

レコード処理専用の言語なので一般の言語に比べてバグが起こりにくい
開発が容易だけど、出来る事が限られている。

いみふ

>>1
>費用も４分の１の２億６０００万円で済んだ。
ってことは、
9億6000万円。
10億近い金額を浮かせたのか。
そりゃすごい。

こーゆーのこそもっとマスコミは大々的に報道すべきじゃねーの？

マスコミの不幸報道、叩き報道はもう飽きた。

COBOLをJAVAやC＃の中間コードに変換したの？

これはどう見ても天下り用
情報系大手と提携して、高知周辺の会社として使われてるっぽい

東京とか神奈川だと小さいコンサルや開発の会社が乱立してて、
そう言うのが担当している小型の仕事があるけど、そういうのも受けてるな。

初任給やすいなあ。地方だとこんなものか。

中国に出せば解決する話だろ。

>>33
それがなかなか上手くいかないのが世の常で。。。

>>29
浮かせた金額は2億6千万の3倍だろJK

うちも来年から更新するんだけど、こりゃいいな

>>33
中国に出すと返って高くついたり、酷いシステムになるケースが多いぞ。

某チケットぴあとか中国に出して・・

>>29
> 10億近い金額を浮かせたのか。
> そりゃすごい。
>
> こーゆーのこそもっとマスコミは大々的に報道すべきじゃねーの？

そういう数字は多めに見積もって発表するのが世の常。

内容の詳細は以下の記事を参考にしてみてください。
追加しておいた方がよかったですね。

ブレードとアプリ流用を提案 低コストと手間いらずを訴求：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20081217/321623/

再特集が純粋な意図からの記事でありますように

プログラムが完全に自動変換できるならリプレイスに１年半もかかるわけないだろ
なんかぼったくられてんじゃねーの？

アセンブラで書いた奴は勝ち組

＞　県情報政策課の吉本幸弘主任は「高知県方式が広まれば、地域の産業振興や
＞雇用の拡大につながる」と期待している。

予算減らせるって話なんだから雇用は縮小するだろ
まるで逆だ

記事の写真、ブレードっぽいんだけど。
どこのやつかわかる？

>>44
HP

>>44
>>39によるとhp

COBOLからJavaへの変換はないかなと探してみたら富士通のがあった
ttp://segroup.fujitsu.com/sdas/member/sdas-news/vol004.html
> ・お客さまのニーズに合った多彩なマイグレーションを提供
> 　COBOLからJavaへの自動変換機能など、50種類以上のマイグ
> 　レーションパターンをとりそろえ、お客様の幅広いニーズにお
> 　応えします。

>>41
テストしなおしたんだろ。通常開発期間の半分はテスト期間。

>>46
Ｓｕｎがやってたはず。富士通のは独自なのかな？

アセンブリ言語のコンパイラがアセンブラ

>>39
プロジェクトの経緯が長々と書いてあるだけで
方式に関して書かれてるのは

＞　移行を手がけたKCCは、メインフレーム用のCOBOLアプリケーションを、
＞UNIXやPCサーバーで動作するように変換するツールを開発。
＞変換後も安定して動作するようなチューニング手法なども考案した。

これだけか。
結局何やってるのかさっぱりわからん

>>49
君そういうこと言ってると叩かれるよ

汎用のCOBOLソースをサーバ用COBOLに乗せ買えただけだったりしてｗ

>>52
そんな気がする。COBOLの環境部（だっけ？）を自動書き換えするだけだったり。

IPAの許可はとったんですか
とってないでしょう

>汎用機は高性能だが

・・・

その後改造とか、バグ修正はどのように行うのだろうか？
自動変換された後のソースコードを読むのは勘弁。

いかにCOBOLが優れた言語であるかを証明する事件であった。うむ。

「移行プロセスの一部について特許を取得。」なんで技術的な新規性はなかったと推察。
まあ運用も技術のうちだろうけど俺には興味ない分野なんで、ちょっと肩透かしだったな。

エミュだとバグがあったときにシステムの修正がめんどくさいから
ソース変換なんだろうなと、思いました。素人ですが。

COBOLできてＪＣＬできればみずほ総研に即正社員で採用される。

どうせCOBOLをOPEN-COBOLに変換するコンバータとかだろ

これバッチだけだよね。画面がそのまま変換できるとは思えんが、
その辺は従来どおり作り直したのかな。

汎用機のコストを1/5にすればOK.

てか、県庁の仕事が以前のプログラムを原型として、
できることが進歩がないと言うか。
まあ、情報処理を民間なみに効率化すれば、公務員の
削減につながり、いやがるもんな。

これからは、大手がボルのが大変になっただけだろ。

元々、汎用機系のＯＳはパソコンで動くバージョンもあったりするので
それほど驚くこっちゃないが〜

ていうかあっちこっちの都道府県市町村で似たような
システムを別々に発注しているのはどうよ

ま、そのおかげでおれらプログラマには仕事が
あるのだが、過去のプログラムとは決別したいのも事実
なので適当に統合して行ってほしい。

統合は無理だろ
UIが少し変わると理解不能・文句多発なアホクライアントが


アップデートしない限り

>>11
それは常々思いますなぁ・・・

国家事業として、地方自治体向けのクラウドコンピューティング
をすればいいじゃん。
地方自治体の予算は削減できるし、地方分権しても、中央として、
監視もできるし・・・

システム省があって統一したシステムから始めてたら
国民サービスは向上して、IT業界が土方にならなかったかも
道州制もシステムの再構築の戦略でもなさそうだし
やっぱ政治家、官僚は無能だな

> 67
全面的に胴衣
こいつらの教育コストが青天井。

>>1
> 保守が簡単

・・・・・・・・・・・・・・まぁ、いいけど。

やろうとおもえばいつでもできたが
もうけのために、IT屋はわざと複雑に大がかりにして
売上稼ぐからな

>>11
役所の当事者もそう思ってます。
国だけが分かってない。

ITドカタ制度、縦割り行政は官僚や政治家にとって有利な制度で
誰もが得する完璧な制度。めっちゃ頭いいよ。

自分らの管轄外で勝手に発展してもらっても一円にもならないんだから。
自らの有能さを、自らの利益のために最大限発揮しているだろ。

すっごい怖いなｗｗｗこれｗｗｗｗｗ

VMware

>>48
富士通とSUNは仲いいから、買ってきただけじゃね？
以前富士通のプロジェクト見たが、使ってる機械はsunの機械だったよ

昔の汎用機なら今時のＰＣでエミュレートできちゃう気がしてきた

>>74
> 国だけが分かってない。

国が音頭取ったΣプロジェクトの悲劇は繰り返さないってことだな

旧システムがそのまま動くことを入札の条件にすればいいのに。
なぜそれをしないの？

>>26
「新聞記事にするなら、専門家から説明を受けて、平易な言葉でそれを記事にすべき」って事じゃない？
まぁここが新聞というかマスコミの問題点だよ。
2chの住民も、新聞読んでる人も、テレビ見てる人も、社会人なら何かしらの専門家な訳だ。
報道のうち幾つかは自分の専門分野だったりする。
ところが、マスコミ人ってのはマスコミの専門家であって、他の殆どの事に関しては素人。
個人・家庭・職場レベルでしか報道への批評がなされなかった時代ならともかく、
ネットなどで多くの人が批評を公開出来るこの時代には粗が直ぐにバレる。

SI涙目ってことでおｋ？

これか。
特許3777135

最近の無能SIに妙なシステム組ませるよりよっぽどいいな
昔のシステムは感心するほどクオリティが高い

そもそもの費用の金額の妥当性がわからん

今のHDに総べての年金記録が入るだろ

>>85
発注側のシステム担当が業務用件に熟知していて、金も時間も十分にかけていた時代だからな。
そりゃ品質良いのも当たり前でしょ。

どこかの損害保険会社がシステム更新時に汎用機はコボルをそのまま
引き継いで、中高年のエンジニアを有効活用したのと考えは同じ方向
だと思われるが・・・

>>88
要件じゃね？

この記事ちょっと前にITProだかITmediaに載っていたと思うけど…

自動変換じゃなくてIT土方にやらせて雇用促進しろよ

>>81
次の改造、拡張が地獄。役所がらみって毎年税制なんかが変わるのに

ソースプログラムが完璧に揃っていたのかな。
以前某ユーザーのミニコンクラスがダウンして
ハードディスクふっ飛んで開発した本人も
どれが最新のソースか判らなくて
再コンパイルで２晩鉄屋した。

オンラインをＩＢＭアセンブラーでやっていたが

自動変換プログラム有ったような気がする
現場離れたがＩＦ文などに返還するもの

変換後言語は忘れたが

>>88
昔は金も時間も人員もたっぷり使ってたからなぁ
しかも１社単独の技術で、これで安定してなかったらバカだわ

>移行を手がけたKCCは、メインフレーム用のCOBOLアプリケーションを、
>UNIXやPCサーバーで動作するように変換するツールを開発。
>変換後も安定して動作するようなチューニング手法なども考案した。

肝心の部分はこれだけかあ。

>>80
シグマは国じゃなく業界団体だろ。

東芝のビュースターというベータ方式のビデオが
あるんだが、有効活用してくれよ

0C7 ﾃﾞｱﾍﾞﾝﾄﾞ

>>98
> 1985年当時、1990年に25万人、2000年には97万人と推測されていたソフトウェア技術者の不足に対応するため、
> 通商産業省（現在の経済産業省）が立案し、その外郭団体の情報処理振興事業協会 (IPA) が推進役となった。

0C7 てFかIのメインフレーム？
Memory fault とか ACCESS VIOLATIONのことだっけ？

変換とか言って、エミュか互換ソフトだろｗ
でも完全互換ではないだろうから、問題多発すると思うんだが
公共システムで、それはまずいだろう・・・

Ｎ８８ベーシックですらWinで完全に動くベーシックはないのに
データベース系の汎用機じゃ、もっと動作が怪しくなるでしょ。

MVS とか、VOS3 って、今のパソコンでも余裕で動くんじゃあないのか ?

なんだHPとレッドハットとオラクルとSUNで山分けする話か
そんなんで特許取るなよ
こいつらしかシステム移植やってねーと思ってるのか？

時間とお金をかければ新しいプログラムでも問題ないと思うぞ。

COBOLの時代再び
勉強しておくと、将来食いはぐれないぞ

国家プロジェクトで仕様を統一とかしないのかな？
安くて早くなりそうなんだけど・・・

まぁトラブルおこして、結局は当初以上の金と時間をかけることになるんだろうな

COBOLの部分はそう変更する必要もないだろうが、JCLは全面的に手を入れ直す必要があっただろうに。
一体どのようにコンバートしたのか少々興味があるな。

てかサルでも扱えるような言語ってCOBOLぐらいのもんだからそれをそのままUNIX系に移植するとは、
まあありなのかもな。

IAサーバ仮想化して、古い汎用機用のソフトを走らせるなんてIBMでもHPでも普通にやっていると思うが．．．
何か新しいのか？

COBOLをCに書き換えるくらいすごいことなの？

自治体のシステムだから複雑な画面操作を入れなければ昔ながらの言語で十分。
もし職員が「画面の内容や操作はそのままで」とか要望したならＣＯＢＯＬソースそのまま利用してコンパイルしちゃえばいい。
でも今の汎用機は最低レベルでも一昔前の中規模以上の処理能力があるうから、維持費の安いマシンに公開して、いままで使っていたモジュールそのまま載せる方が変なコンバート費用が発生せずに維持費削減できないか？

>100
いきなりデータ例外？
マシンは米国の巨人だな？

上流課程を相当出来るSEが担当したのだろう。

2000年問題ですね。わかります。

次は昭和100年問題と2038年問題

>>108
それ、SAPの公共団体モジュール

PCで動く汎用機のエミュがあったとおもうが
実用レベルになったのか?

ブレードまで流用したのかよ

正直COBOLとかJavaとかに変換したとしても
プログラム構造がアレすぎて見るのも嫌なんだが。

エミュに勝手に高知式とかつけられてもって話か？

>> 「高知県方式が広まれば、地域の産業振興や雇用の拡大につながる」と期待している。
どちらかというと、地域に落とす金も雇用も減ると思うんだけど

ソースを読まずにカキコするけど
アプリを流用するだけで、方言をコンバートするんでないの？

古いソフトはフリーウェアとしてダウンロード有効活用　by IPA岡駄　←AT○K推奨らしいが（藁　

このニュースだけ読むと 高知県方式 が何をしてるのかさっぱり分からないんだが。

>>37
チャイナリスクorz合理化したら経営不振
ttp://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1212112498

>汎用機は高性能だが、高価で保守費用がかさむのが難点。
>最近は保守が簡単な複数の小型コンピューターをつないだ
>システムへの切り替えが盛んだ。

下手するとかえって保守費用がかさみそうな気がするんだが。

>>125
まあそういうことだね。

初期費用を安くして保守でボッタくるのはシステム屋の常套手段。
ましてや今回の例は仕様書もまともに残ってないような
レガシープログラムがそのままみたいだから、保守がものすごく大変。
汎用機なんて保守できる人も減ってるしな。

そういや最近TCOとか言わなくなったなあｗ

零番地参照による例外処理発生！

>>11
そう思うんだが
その地区のみ存在する税金とかがあるわけよ
都会と田舎を一緒に出来ないんでしょう

だから道州制は賛成

おれなら、まっさらな状態からでも１億円で作ってやるのに・・・・・

NULLpo

で、VSAMは小型コンピュータ上でどう実装するの？

コンバータ作るのとエミュ作るの、どっちが楽なの？
一見すると前者のような気がするが、長い目で見ると・・・

どうせ天下り関連だろう

元のバグがそのまま残るな
コンバートしたことによる不具合もありそうだし、これからが楽しみだ

ＣＯＢＯＬ変換はいいがスパゲッティだとどうなるｗ

>>39
>内容の詳細は以下の記事を参考にしてみてください。

>県とKCCは、これらの技術を利用したダウンサイジング手法を「高知県方式」と名付け、
>移行プロセスの一部について特許を取得。福岡県など県外の自治体にも売り込み、県
>に著作権料収入をもたらす副次的効果もあった。

特許を取得したのに著作権料収入が入る不思議。

全部、ふかしだろ。

>>132
エミュレータつうのも、低レベルで動的なコンバータの一種だな。

・コンバートするレベル。
　エミュレータは機械語レベルのコンバータだよね。
普通「コンバータ」と言うと、COBOLとかの高級言語レベルのものかな。
どのレベルを選ぶべきは、実装すべき仕様の分量や複雑さによるのかな。
どのレベルでやるにしても、そのほかにＯＳのエミュレートも必要か。

・動的か静的か。
　エミュレータは実行しながらコンバートする動的なものだけど、
ふつうはあらかじめ一括してコンバートする静的なものでいいんでない？

古い話でメインフレームではないけどIBMのAS/400は
古いS/38のソースプログラムを再コンパイルするだけで
動くそうな。

法改正がないなら既存のプログラムをPC用にコンバートしてめでたしめでたしだが、
普通はその後に制度改正でカスタマイズするから結局これって意味なくね？

移行費用は安価で済んでも保守費用が倍増するんじゃね？

>>134
大昔のプログラムだと、そのハード特有の動作を利用して
処理速度を上げる小難しい処理とかしてる場合があるから
どうなるかわからんよね。
開発期間と費用考えると、そんなにメリットなさげだし。
よっぽどボラれてるんだろうなｗ

>>136
その会社が”これならわかる〜”っていう解説書作って
県の役人が購入したら、著作権料が入るぞｗ

折れみたいな汎用機やれるやつはかなり貴重になってるのだろうか

気がついたら職場の周りの仕事PCばかりで、
折れも時々手伝ったりする。
汎用機の仕事もないことはないが...
ていうか保守が予告もなく来るからwww

8x5なシステムならこんなんでいいのかもしれないけど、24x7なシステムでこれをやると
汎用機屋とオープン基盤屋で運用を巡って大乱闘間違いなし。

>>141
貴重みたいですよ
本当にクリティカルな分野だとまだ汎用機の世界ですから

最近は知りませんがちょっと前だと知り合いの腕のいい
派遣プログラマは1年働いて(行方不明状態)半年遊ぶ
とかいう謎の仕事っぷりだったな。

汎用機メーカーのふっかけ見積と比べての話だな(笑)ふっかけ当初見積額のうち、役所、作業が見積もれない担当が相手だと75％はのせてる金額。汎用機なんて、容易に他の業者に委託できない場合、ゴブンの�@でもやれるぜよ♪

>>143
いいな、そんな仕事の仕方してみたい
そんなに貴重なら折れの給料あげてくれ

>>140
完全なエミュレータじゃなくてハードの一部を流用したエミュレータらしいじゃない

自移動変換ならシステム仕様は古いままだろう。
遅れた高知県ならOKかも知れないが、1年半と2億6千万かけて旧汎用システムを
オープン化しただけだろう。

おいおい、高知県庁さん、恥ずかしげ気もなくよく言うよねぇー。

どうせ似たような作業なんだからパッケージないのかねえ
随意で無理だって？

おまいらシステム系の話になると饒舌だなｗ

>>82
だからこれは共同通信の記事だと言っておろうに。

通信社のソースにインテリ記者や専門家が解説を加えて再編集したものが
新聞記事になる。
そのまま載せてる新聞社もあるが・・・。

やっぱ新規でオープン化すべきだって。
高知県庁は、安物買いの銭失いだよ。
オレ様に先に相談すればよかったものを。

PC用のCOBOLは、隠れたヒット商品だよ。

ぼったくられた匂いがプンプン・・・

>>146
また難しいことやってるんだねぇ・・・
高知県の役所仕事なんて、そこらのＰＣで出来そうだから
windowsに移行しちゃえばいいのにね。
昔のデータは変換して使いまわせるようにすればいいし。

産業機器の開発やってるけど、２億６千万も掛かるシステム
を運用する地方公務員の姿って想像できない・・・

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 22:27:32 ID:4rvqyRjT
　　　自移動変換ならシステム仕様は古いままだろう。
　　　遅れた高知県ならOKかも知れないが、1年半と2億6千万かけて旧汎用システムを
　　　オープン化しただけだろう。

　　　おいおい、高知県庁さん、恥ずかしげ気もなくよく言うよねぇー。

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/18(日) 22:31:36 ID:4rvqyRjT
　　　やっぱ新規でオープン化すべきだって。
　　　高知県庁は、安物買いの銭失いだよ。
　　　オレ様に先に相談すればよかったものを。

大切なことなので二度書き込みました。

計算は、最新のPCよりも、そろばんの方が早い場合がある。
特に事務処理系は単純処理が多いから、わざわざビット数が大きく扱いにくい最新OS使わずとも
単にばかっ早の最新CPU使うだけでよい場合もある。
そもそも、データを入力する職員を訓練したほうがよほど早くなる。

そもそもNECとか富士通がぼったくってるからだろ

更新より新規の方が安いよ
たいしたスペックいらねえから更新の必要もなさそうだけど
機能追加なら仕様公開してオープンソースでコンペやればいいのにね

ランニングコスト考えれば新規のが安いような
事なかれ主義ってことかねえ

でも、改修に改修を重ねてると、仕様がワケわかんなくなってるとか
よくあるからな。

仕様書がトンデモナイコトになってて新規で開発しようにもワケワカメだったとか

>>161
たいしたこと無い仕様でも、担当者が激しく代替わりしてワケワカメなんだろ。
お役所じゃよくあること。

>>157
おいおい日立を忘れてもらっちゃ困るぜ

これはつまり、百年前の「シャーロック・ホームズ」シリーズが、
現代の新作の推理小説を押しのけて、売れ続けるようなもの？

>>157
NTTデータには敵わないぜ

>>139
だからそれが狙いだって。

移行した会社が結局重要な情報囲いこんで
他社が入る余地がなくなるから、
あとはほとんど言い値で随意契約。

他社がやれるもんならやってみろってところだろ？ｗ

この業界、費用が１／４で済んだりしたら困る人が一杯いる
特にコンサル、SEはいらない人間だらけ

COBOLからJavaに自動変換するだけってオチだろ・・・
1メソッド500行とかのクラスができるんだよなｗｗｗ
Javaに置き換えた意味ねえｗｗｗ

パソコンショップ高知

って誰も知らないだろうな

COBOLでCOBOLいいのに
わざわざ変える必要あるの？

でが抜けた

>>170
それやるとぼったくれなくなるだろｗ

今まで動いてるなら変えなくてよくね？
って理論はシステム入れること自体を否定してるような

高知県のすばらしいところは、原発廃棄物の貯蔵施設を拒否したことだ。

危険だからと都会を避けて押し付けられたけれど、
札束で頬を打たれても、首を縦に振らなかった。

古い風俗嬢を有効活用、西川口方式に注目、に見えた。

次、変換するときはどうするんだ？
機械変換なんて目も当てられんぞ。ｗ

その辺の大学にコンペでやらせてみろや

>>174
それ、すばらしいの？
どうせ都会も田舎者の集まり場だというのに。

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜COBOちゃん

つーか変換後の言語はなんなの？　ＣＯＢＯＬ？　ＪＡＶＡとかに変換しても意味ないよね？

プラットフォームの問題だから、言語までは変換してない気がする。

COBOLだったシステムを当初javaとRDBにリプレースしようとしてたけど、フロントをIBMのCOBOL2、バックをDB2に
しましたってところなんだろうな。
とりあえずRDB構築さえできたら、あとの付けたしでSQLで書き換えられるから。

>>168

なんでjavaなんだよ
馬鹿はだまっテロ

つーか新マシン上で普通にコンパイルすればいけるんじゃね？
多少のエラーは出るだろうけど、そんなもんは手作業で機械的に直せるレベルのもんじゃないか？
モジュール数が数百本とかまでなら人海戦術で。
数千とかになったら変換ツールが必要になるだろうけど、エラーになる部分を書き換えるだけなんだし大したことない気がする。
Ｉ／Ｏ部分が気になるけど、昔のシステムなんだから高度なファイル編成使ってないだろうし（多分ほとんどがシーケンシャルファイル）

これだな。
http://www6.ipdl.inpit.go.jp/NSAPITMP/web043/20090119014847053404.htm#DL000
http://h50146.www5.hp.com/enterprise/casestudy/kochi/pdfs/kochi.pdf
http://www.oracle.co.jp/showcase/2007/kochi/top.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080610/307448/


ＨＰのサーバーでオラクル乗せて共通基盤を作ったあとで、ＣＯＢＯＬのラッパー作ったみたいだぞ。

新規に組んだＩ／Ｏの部分がミソなんだね。変換云々はやっぱりリコンパイルしただけじゃないのかな。

成功した本当の理由
自動変更を大義名分に
仕様変更やエライ人や現場からの横やりを全て排除したからｗ

どう考えても汎用機を複数のサーバで置き換えて保守が楽になる訳がない。

>>101
マシン作った顛末知らないの？

>>128
個別対応が必要な処理をモジュール化すりゃいいじゃん。
単にレイアウトとかなら別処理にすりゃいいじゃん。

10 print "■";
20 goto 10

>>190
それはやってるよ。
TKCとか地方自治体向けのシステム屋が
それで横展開してるし。

>>190
個別対応で項目が増えるとだな
そのデータを受け渡しする前後のモジュールも変更が必要になってだな
それを変更するとさらにその前後や関連モジュールが(ry

高知にパソコンってあったのか

>>161
が、事の本質だろうね。
仕様や業務を読み解くことが大変なんだろう。

>>193
> 個別対応で項目が増えるとだな
> そのデータを受け渡しする前後のモジュールも変更が必要になってだな
> それを変更するとさらにその前後や関連モジュールが(ry

その理屈は変だ。
枠を作ってパラメータ部の仕様統一ですむ。
組み合わせ爆発が起きるほどのものじゃないだろ。

多分、エミュか、Cobolをオープン系のCobolにちょっと書き換えするだけの
仕組みなきがする。

どっちにしても、COBOLを１からCやJAVA、VBなど他の言語に置き換える
ってのは断念して、このままCOBOL使い続けることにしたのね。
別にそれで問題はないと思う。

仕様書がなくコメントもないソースの逆解析はもう嫌だお。
長期に渡る改造でぐっちゃぐっちゃだし、複数の人の手が入って統一感全く無い。
要件定義する人は知らぬ存ぜぬ決め込んで、仕様を定義すべき人達はソースが仕様書だと言い張る始末。
ついでにソース／仕様書なしライブラリ組み合わせてあって、動かしながら仕様を推測するしかないんだお。
進捗なかなか進まなくて上司はなんで遅れてるんだと責めるばかり。

という現場もまだあるだろうなぁ。。。
運用上問題なければパッチで済ませる方が速くて質がいいことは確かにあるな。
それ以上やりたければ要求分析からやり直せと。

>>198
よくある話だ、諦めろ。

ATOKとか、IPA公認の古いフリーソフトを使えばいいのだ。
ビジネスからエロゲまで、色々あるらしいよ。

公金の無駄を減らすのは歓迎すべきで、>>1の取り組みは間違いじゃないとは思うが
>地域の産業振興や雇用の拡大につながる
この発言は意味不明すぎる。なんで出てく金が減るのに雇用が拡大するんだよ。
売りにすべきポイントが完璧にずれてるだろ。

その分の予算を他へ回せる、というような意味合いなんじゃなかろうかと好意的に推測してみた

>>201
汎用機じゃサポート費が地元に落ちてこないんだろ。
地域の雇用って言ってんだから。

>>202、203
超好意的に解釈すればそうなんだろうけど、金を出す先が変わるだけのような。
それに高知県以外の県がこの方法を採用したとして、地場の業者を使うとは
限らないしな。特許とかいってるし、どう見ても高知にも金が落ちるような気がする。

つ海洋真相水

多重派遣で中間マージン無くなれば安く済むだろうね

>>130
ガッ！

>>198
そんな仕事でよくモチベーション維持できるな

いや、できてないのか・・・くれぐれも精神を病まないようにね

　県情報政策課の吉本幸弘主任は「高知県方式が広まれば、地域の産業振興や
雇用の拡大につながる」と期待している。


これの意味がわからん。

コスト削減したら雇用なんていらなくなるだろ。
余った銭は公務員でおいしくいただくんだろ？

消費税を上げる必要はなくなった！

全世界のI社の汎用機のダウンサイジングを日本人の手で！

>>208
地方官公庁相手だと良くある話。
IT担当者の技術なんてご察しくださいって感じだし、
下手すると要件仕様書を作ったのは入札業者の一社とか良くある話。
だから要件仕様書の内容を担当者が把握してないなんてざら。
要件分析は終わってしまっている名目だから、
ｇｄｇｄ仕様のままGO！

出来るわけがないのに営業が仕事取ってきてしまったんで一から作り直して必死でデスマこなしました

ってオチじゃないよなｗ

詳細は書かれてないから不明だが､昨年11月まで関わっていたプロジェクトに使っていれば余分な開発費かけずに移行できたな。

今後も日本全国にある某社の汎用機が無くなるから、画期的かもしれないぞ｡

>>198
残業しないスケジュールを組んで、上司に責任取らせるんだ。

見通しの甘い上司が全部悪いんだから。

ﾌﾞﾚｰﾄﾞｻｰﾊﾞのこと知らない奴、大杉。

動作確認と修正に余計手間がかかって
総額は変わりませんでしたとかいうオチだったり

>>216
移行前のシステムと平行稼動させて結果を比較・検証すれば楽だろ。

>>215
この話題にブレードサーバがとう関係するのか理解できないお。

確かに新しく出てきた処理系に合わせて既存の膨大なソースをすべて一から書き換えるより、
残された膨大なソースに合わせて処理系を作った方が処理数が少なくなるのは確かだな。

>>215
ﾌﾞﾚｰﾄﾞｻｰﾊﾞ上ではCOBOLもあるのに、安易にJAVAへの置き換えなんて書いてる奴も見かけたからです。

>>

>>220
筐体がブレード式かラックマウント式か独立式かなんてまったく関係ない話だな。

Y10K問題が現実のものになったりしてｗ

「最近は保守が簡単な複数の小型コンピューターをつないだシステムへの切り替えが盛んだ。」

すげー分かり難い表現。
普通に「ブレードサーバ使いました」じゃ駄目なの？

>>215
知ってるよ。だからさ、日本語読める？
COBOLからPCやSVで動くCOBOLへの移植って書いてるだろ。

それに、ブレードってサーバの形状のことだろ。
ブレードでもPCでも普通のサーバでもOS次第だろ。あほか。

HP BladeSystem　を　読みやすいようにﾌﾞﾚｰﾄﾞｻｰﾊﾞって書き間違えたんだ、許せ｡

COBOL to COBOLのコンバーターだろ？
普通に良くあることだし一体何が特許？
異OS間の移行作業は昔良くやってたよ。
汎用機 to UNIXだと文字コード体系がかなり違うから、
大小判定やソートの部分がしんどいな。
画面処理は・・・作り直ししかないだろ。

このシステムはコボラーが大活躍なんだな。

従来の人手による旧ｼｽﾃﾑのｿｰｽ解析から新ｼｽﾃﾑのｿｰｽ作成を完全ではないが､自動化できた部分が良いんじゃないの。
旧資源を余り変更せずに移行させるためのﾌﾛﾝﾄｴﾝﾄﾞの作りに意味があるんじゃないかな。
HPに吸収される前の会社の仕事やった奴が、ﾎｽﾄのﾌﾛﾝﾄｴﾝﾄﾞ作ってたよ｡

昔のコンピュータって今ならPS3何台か繋げれば間に合いそうな気がしてしょうがない
仮想PCのように動かせば確かに費用は少なくてすみそう

詐欺（）笑

なんで県ごとにプログラムするの？

地方自治体の基本的な業務は一緒なんだから、基本プログラムを国が作成して共通化すればいいじゃん。
県、市区、町村も同じ。

むしろ、そういうことができてないから、日本はIT化が遅れてるって言われるんだろうな。
ちゃんとIT化が進むと、一番困るのは仕事がなくなるSIerかも知れんが。

>>11
M$から突き上げられてアメが非関税障壁だと訴えるから無理。
TRONの二の舞い。

>>232
予算が・・・まぁそのなんだそういうことだ

好意的なレス付いてて笑ろた。

まあ数年前に俺がやらされた実話だし同じような苦労してる奴この業界じゃ多いからだろうな。
今はSE兼プログラマから離れた(理由はさっしてくれ)から思い出話だが、
現役で似たような事やってる奴、心と体を壊さないように気をつけてくれよ。
何をやるにしても自分自身が一番の資本だぞ。

>>52
たぶんｿﾚだろうな。
画期的ならしっかり内容が書いて有る筈だし。

とりあえず変換掛けて、ｴﾗｰ取る。
テスト＆チューニングを繰り返す。

ﾃｽﾄｹｰｽ洗うのが大変そうだな。

>>211
まぁ、仕切ってるのは事務屋だからね。

>>236
自分がやった中で最悪の仕事は、競合他社の機器をポンと置かれて
これが仕様書だって言われた奴かなｗ
全てのコマンドが公開されているわけでもないし
フルコンパチなんでバグも再現しないといけないしで
最初から作った方が早い、究極のリバースエンジニアリングだったなぁ。
（メカも基板も全く別物だから、コピーするより難しい）

ああいう仕事って、前向きな言葉と正反対のネガティブな世界だから
モチベーションが下がって酷く脱力するよねｗ

>>232
全く同意見だけど、それやられると俺らの仕事なくなるんだわ

高額なシステムには高額な保守費が当たり前のように思われがちだけど、そもそも保守費がかかるのは、機能や性能が自走できるレベルに達していない事とイコールだわ

>>239
中国で活躍できそうだなｗ

>>239
その高い能力他で生かせよｗ
割に合わなさすぎだろ・・・

こういう仕事やってる人って何で転職考えないのか理解に苦しむ

一番の理由は根拠の無いプライドだと思うよ…

って言うかソース残ってねえの？
リコンパイルしろよ。
アッセンブラで書いてたのか？

100%互換のエミュレータを作ったのでもないと
テストに要するコストまで考えたら、
作り直す方が、
運用も含めた総コストは安いんじゃないか?

>>246
最近は仮想化とか流行ってるけど、再テストみたいな物はいらない、
って議論があるけど、これはどうなってるんだろう？

>>247
当然要らないって強行する派が押し切って
実際導入してから不具合起こして客が切れて
必死に謝って対策して
後で酷い目にあったよなーって酒飲んで反省しない

現場なんてそんなもん

>>248
要らない派が強行は見たことが無いなあ。
偽装請負に「リプレースだから簡単なテストだけだよ」って
言ってテストさせておいて、炎上するのはよく見るけど。

だいたい完璧な仮想化なんて不可能だし
テストしまくって完成度を高めるしかない

面倒だから
これからの言語は
パスカルかＡＤＡな

自治体の仕事を再構築すると、要らない公務員があぶりだされるから
手作業そのままを、PC上で再現するようなシステムしか作らない。

非効率を効率化するIT化ではなく、手作業の手間をそのままに
端末をつかうだけのIT化が役所仕事の肝。

ほんと最低な世界だなｗ

労組が強い企業・団体でもよくある話

>>252
　まずはそれが出来ないと、オペレーショナルリスクを減らせないからね。
行政の業務再構築をするようなシステムは、法律に詳しいSIが入らないと、
結局「役所では使えない」という意味分からない回答を受けて、誰も喜ばない
システムになってしまう。