【交通】外環道：整備へ19日に対策素案、練馬―世田谷間の約16�q・重要な基礎資料に位置付け…国交省 [09/01/18]

　国土交通省は計画中の東京外郭環状道路(外環道)の練馬―世田谷間(約16�q)について、
整備に向けた今後の課題と解決に向けた対策の素案を19日に公表する。地元に環境悪化
などを懸念して整備に反対する声があることに配慮し、環境保全や騒音、大気汚染対策
などを詳細に示した。

　19日から国交省のホームページで素案を公表し、2月末まで住民などの意見を受け付ける。
意見を踏まえて対策を完成させ、外環道の整備に向けた重要な基礎資料として位置付ける。


▽News Source　NIKKEI NET 2009年01月18日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090118AT3S1602K17012009.html
▽国土交通省
http://www.mlit.go.jp/
▽東京外郭環状道路(外環道)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%A4%96%E7%92%B0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E9%81%93
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/

強制収容してさっさと作れ。
田舎の道は何本も通すくせに

トンネルはともかく、側道が反対にあってるんだっけ？

中央道の高井戸下りインタが先だろ

あの小学校のＰＴＡふざけるな！

計画に託けて保証金をせしめようとしてる住人は許せない。

>>2
杉並の馬鹿もんに言ってやれ

欧米のように道路や空港などの整備に「時間規制」を導入しろよな
公共事業がごく一部のものの利権で進捗しないと地域や国の経済が麻痺する
そこで欧米では用地買収に応じないものが居ても時間を定めて
ある時間が立つと反対に構わずに強制収用をする。

道路１つ作るのに５０年、空港に滑走路１つ作るのに５０年、では社会は窒息死するし、
今生きてるものが完成の恩恵に預かれないばかりか、完成時には社会の状況も一変してしまう。

日本がダメなのは何をするにも規制や既得権益でスピードが病的にのろいこと。

時間規制の導入は大賛成だ。

できれば第三京浜までつなげてくれ

反対してる奴等は、ことごとく反日団体がバックについてるんだよ。
外環通ると日本にプラスになるから、反日団体は反対する。
成田空港の時もそう。

日本の鉄道網は戦前からコツコツと整備したのは不幸中の幸いだな。
この過去の資本ストックが大都市に生きている。
もし今から山手線整備しようとしたら、反対運動に合うだろう

関越道練馬インタから先つくるのが先だろ

目白通りの地下で

第3京浜まで直結してくれよ。
後千葉のほうも湾岸まで直結頼む。

道路と地下鉄を一緒に掘ればまだ住民も納得するかも知れんが

世田谷のカス共のいう事なんていちいち聞かずに、とっとと強制収用しろよ。
あいつらがゴネてるおかげで、他の地域がどれだけ迷惑被ってるのか。

中央線の複々線化も重要な基礎資料に位置づけて欲しい。

>>7
麻生さんが任期終了間際に法案可決。

>>11
多分3セク初乗り200円オーバーになってるな
これでは山手線誰も使わない

東京人は田舎の道路が羨ましくてしょうがないみたいだから都内にも作ってあげよ

>>7
同意。
高速道路に50年も60年もかかって、
空港を作るのにも50年60年もかかって、
結果的には中国や韓国に遅れてしまった。

>>10
結果的に韓国や中国を完全に空港先進国にしてしまった。

>>20-21
人権を制限すればいいのさ。

>>19
いや、外環道なんて元々は真っ先に着手されたんだけど、東京人自らの意思で放棄した。
それなのに今頃「地方に予算取られた」とかウソ八百の戯言を言ってるのが東京人。

できぬなら、（地権者が）死ぬまで待とうホトトギス

>>24
つ相続

サヨク思想まで相続してしまうからな。

あの汚くて狭苦しい街並みをどうにかしようと思えないんだろうね。

>>27
彼らの信奉する中国ですらきれいな街並みに変更しているというのにね。
ごちゃごちゃした汚い都会の町並みを守っているだけ。
それで環境とか自然保護とか叫ぶだけだからね。

東京じゃないけど、うちの近所に１９７０年代に完成する予定だったバイパスがあって
地元の人の反対でそこだけ高架にならず信号があって
いつも２〜５キロ渋滞してたんだよ。反対してた人が亡くなったら
遺族がすぐに道路を認めて昨年高架道路が完成した。

>>10
そうなんだよ。裏で中国や韓国が糸を引いているんだよな。
いい加減、日本人民も気づくべき。
ついでにいうと、今の政局もそう。
総理大臣を短命にして、人材を枯渇させる戦略。

議会で決定
裁判所がＯＫ

これだけで欧米はゴーなんだよな。速攻で強制収用して建設してしまう。
ところが日本はたった一人の反対で永遠に計画段階で中断してしまう。

都内で土地を所有してるような者は有産階級のブルジョワといえるが、
その有産階級のわがままで一般市民がずーと苦しんでるわけだ。

ところがその土地所有者をなぜか「弱者」のように扱うマスコミ。
土地は基本的に公共財で、個人の未来永劫の独占物であるわけではないのにな。

あのへんに住んでいる人って、静かな住環境の保護云々っていうけど、
都市計画がめちゃくちゃで、道が細くて少なく、田んぼ／あぜ道を
そのまま都市化したレベル。
万年渋滞で、消防／救急車もまともに走れないエリアだよ。

道路がこれだから、クルマの移動は不利。
バスも時間通りこない。
でチャリンコにみんな乗る→駅前放置しまくりで歩くのも大変→
車道にはみ出し→さらに渋滞。

>>30>>19東京の革新都政とかのおかげで50年近くは道路建設が遅れたし空港も50年遅れたね。いくら当時後進国の中国でも50年相手が止まっていたら追いつくし追い抜ける。実際に中国は空港や道路関係は日本に追いついてしまったよね。

東京周りに３５００万人も異常なほど人を集めなければ、すぐにできたはず。

反対してる人って
公共の福祉とか思いつかないんでしょうね

もう圏央道もあるし、北関東道も順次開通するし、首都高速品川線も着工したし、
外環は無理して開通させなくてもいいのでは？
東京から神奈川中部へは圏央道経由で移動させるようにするべきだと思うね。

>>36
なんかそんな気もしますな。

車保有数も減少に転じ、自動車関連税収も減少しつつあるものと思われますが、
それでも作る必要があるのかどうか・・・というか、建設する余力があるのかどうか。。。

韓国も中国も、まともな環状道路が３路線以上ある件

てか、首都圏でまともな環状道路がないのは日本だけ。

練馬のあたりは東京都でもっとも道が
ごちゃごちゃ狭すぎなんだよ
もっといっぱい道つくれ

地下通すのに騒音もへったくれも無いだろ

>>35
成田だってそうだし、変な利権に絡んだ団体に騙されるのが多い。

クルマの保有台数は、東京は２０年近く前から横ばいで増えたり減ったりしてるけど
千葉・埼玉・茨城なんかはまだ増えてるよ。
一応保有台数のグラフを貼っておくね。
http://www3.vipper.org/vip1072304.gif

>>36
なにいってんだか

>>36
お前　環八　環七　16号走ったことないだろ。

世田谷区の瀬田あたりの大通りがお休み混んでた。。
なんでだろ

>38
それは道路族がわの主張をうのみにしすぎているよ。
北京の交通事情を見ると、東京と比べ物にならないくらい遅れていて
それを環状道路の優先整備でなんとかフォローしているんだから。

>>44
あんな混雑してて時間の読めない道路に、わざわざ突っ込んでいく連中の気が知れない。
環七・環八など通らなくても、東京のたいがいの場所には辿り着ける。
16号はたしかに入間近辺の拡幅が危急の要だとは思うがね。
16号の拡幅を先にやった方がいいんじゃないかい？

それでも東京の道が糞なのには変わりない。

人が多すぎる
下放したほうがいい

>環七・環八など通らなくても、東京のたいがいの場所には辿り着ける。

道幅4メートルの鎌倉街道をご利用の方ですか？

もう外環は諦めろ
圏央道で代替しろ

作るなら第三京浜までつなげてくれ
そうすりゃ瀬田の混雑がなんとかなる

てか三鷹のJCTとか実現可能なのか？
中央道の下り入口すら作れないのに

道路を整備すればスムーズになって渋滞無くなるって言ってる馬鹿がいるけど
道路が増えれば流入交通量が増えて結局渋滞するんだけどね
環八の延長なんか結局失敗じゃん

>>32
この前の火事でも、消防の活動で苦労してたみたいだしねぇ

公選で選ばれた杉並区長が消防車が入らなくていいと言ってるんだからそれでいいと思うけどね。

してほしくもない消火なんてすべきじゃないし。

ゴミ戦争で醜態晒した杉並区か。。。

>>51
バカサヨのご登場か。

>>47
16号は三井アウトレットを閉鎖すれば解決する。
環八部分は圏央道を東北、常磐まで繋げば解決
実際そうなったら世田谷の価値は低下するよ。今は頑張ってるようだけど

負担は他人に押し付ける

とりあえず圏央道を先に造れよ

中国だったら、反対派の住民は誰も知らないうちに、1人残らず行方不明になっているのに・・・('A`)

環八、16号等の環状道路沿いの量販店は営業中止にしろ
銭もかからず渋滞解消できる

>>35
でも自分の家が道路に差し掛かって、国から半分よこせって言われたら反対するよ。
今住んでいる土地と同等の広さの土地と交換だったら、文句は言わない。

ようは、国が買い上げる価格が、市場価格よりも低いことが問題なんだよ。('A`)

杉並区民だが一言言わせてもらう



正直、ごめんなさい・・・

>>63
馬鹿言え、無茶苦茶高いよ
地方の田舎高速道路沿いですら豪華なお屋敷がズラズラたってる
土地持ってれば一攫千金あぶく銭の大チャンスだよ

>>65
地方は高いんだよ。
都心は市場価格と比べると安いんだよ。

さらに、30坪の土地に住んでいるのに、10坪だけしか買わないって言われても、
残りの 20坪どどうしろと ? ('A`)
　(うちが以前、国から言われた。でも途中で計画が消えた)

そこはゴネればよし

意外に出来た頃には､首都高新宿線の複線が出来てて必要なくなってたりね。
千葉空港みたく。悲惨なのは着工はじめて頓挫とかさ。

>>61
　共産主義の優位が証明されてますね。ここは日本政府も北京にならって紅い人の
あこがれの強制排除を実現しましょう。

過去成田闘争で家に火付けられた収用委員会の人もいたんだし、なかなか簡単に収用と言うわけにいかんのよ。
そんな点で簡単に人の土地取り上げられる中国なんて羨ましいと思う。
道路に携わる一社会人として。

実際自分の家の前にバイパスが出来るのは嫌だろうな。
でも反対してるのは全然関係ない住民だったりするけどｗ

東京の場合は狭い道と一方通行が多すぎるのがね。
慣れてない人は絶対に迷うからどうしても幹線道路を使う。
それで確実に大渋滞が起こる。

本当にこれは最重要ルートだとおもう。
環八の渋滞が、どれほど経済活動を低下させ、環境を悪化させていると思ってるのか。
頭の悪いプロ市民は黙れ。

>>63
一応道路の買収価格は市場価格から求めてる。
それと一般の公的評価（地価公示価格）と比較して妥当な価格であればその価格で買収が進んで行きます。
残地には形が悪くなったりしたら補償金が出ます。
税金でも優遇（都市部の人には余りないけど）措置もあります。
はっきりいってかなり有利です。

うち中央ジャンクションに近いけど
地上げされるのかな？
すげー近くて地上げされないのが一番やだなｗ

石原はさっさとやれよな。
在任中は大したことやってないんだからさ。

国土交通省「我、プロ市民を撃滅せんとす！」

>>71
杉並は慣れてる奴でも鎌倉街道は使わないと思うぞ。

>>73 みたいなアホが国土交通省の担当者だから、用地取得の住民と揉めるんだろうなw

>>74
騒音(・"・;) ウッせいでごねろとしか

20Ｋｍくらい地下道掘ればいいじゃん

あと、長年の恨みつらみだが・・中央道高井戸IC(入り口)作れヤ、ボケw

>>80
俺もトンネルしかないな、と思ってる。

西武池袋線の石神井公園付近の
高架工事の開始条件が、交差方法とそれを含む都市計画の決定だったからな
やっと始めたって事は、いろいろ決まったんだろうな

>>82
三鷹に住んでるけど、なんか換気塔のほとんどが三鷹にできるからってゴネてるチラシが入ってた。
プロ市民やるぐらい金持ちな人だったら東名乗るのにやたら時間かかるのには文句ないのかねぇ。

練馬区民はほとんど全員作ってほしいと思っているのに
プロ市民のメッカ・杉並区がうざくなってくる

環八の谷原〜三本木までの渋滞をなくせ

東京外環自動車道
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220155926/

東八道路といい、高井戸入り口といい、まったく。。。

>>87
高井戸の入り口って昔スケボーのメッカだったぜ

外環大泉JCTはなんか細々と掘ってるけど、いったいいつ完成するんだろう？
オレが生きている間に出来るといいなｗ

杉並は中核派が市民団体に浸透してるからな

>>29
静岡平和町？

>>7
お前頭言い値

真面目な質問です。
杉並区だけを空爆したら、
日本にとって、メリットとデメリット、どちらが多いでしょう？

私は僅差でデメリットが大きいと思いますが、
皆様の率直なご意見をお聞かせください。

外観て今からコースを変更できないのかな？
反対してる人たちの区や場所を避けて通せばいいのに。

はいはい、高井戸に住んでる漏れが来ますたよ。
いまんところ反対派は善福寺と久我山と富士見ヶ丘、あと世田谷区北烏山の連中だよ。

ぐぐったらこんなの見つけたよ
「外環道路練馬区大泉−世田谷区宇奈根間 全長16Km)計画」の中止を求めます
ttp://www.shomei.tv/project-542.html

ちなみに圏央道はただいま高尾山エリアがプロ市民との裁判で工事は碌にすすんでない。
外環のかわりに圏央道があるさ、なーんて思うだけ無駄無駄w

高井戸入り口から中央高速に入れないのは、首都高速部分の押し売り

先に核都市広域幹線道路を造ろうぜ

こういうときだけはシナが羨ましい。
強い国家のためには強権力も時には必要だよ。
成田空港反対農家とか国賊だよ

>>96
結局東京が全部悪いってことでFA？

泥棒利権道路

是非実現して欲しいです

圏央道とＣ２の間に何万人と何万台の車が存在してると思うんだ。
外環道は圏央道とは違う役目がはっきりと存在しているぞ。

無計画に森を切り開いて一戸建てを建てていった団塊世代馬鹿
その結果都庁西側から青梅まで途切れることの無いぎっしり住宅地
道路を環境破壊とかいうけど多摩地区の環境を一戸建て建てまくって
破壊しまくった馬鹿は団塊馬鹿ですからー

スレ読まずに
もういらないじゃねえ
人口減車も買えない層が増えて道路いるのか

あまり議論されないが、小菅から葛西までの渋滞も酷いから、
そっちも外環を早く作れ。ダッシュで作れ。

同意ですね。どうせ開通する頃にはこのスレの住民はジジイになってるだろうし。

環八とか環七は業務トラックも多いから
産業道路の面もあるからねぇ、整備して欲しいよ

必要なモノはさっさと作れ！

練馬や世田谷のスラム地区がこんだけ巨大になったら無理だろ


東京は衰退して行く一方だな

トンネル掘って地下を通せば？

>>111
そのようにする計画。でも何が何でも反対してるのが外患スラム民

反対しているやつらは、道路の歩道に占拠してるホームレスと何ら変わりないな

国の金で造るんですよね？
税源移譲の時に福田と密約でもしたんですかね？

人口分散させろよ
土地取得代、時間どれだけかかってるんだ？
それこそ田舎の100倍くらいいってるんじゃないか

>>105
老人が増えるから車やバスは要る。
車も安くなって電気になるかもしれない。
世田谷の山暮らしは年寄りになってその時に不便さを感じるはず。

>>116
じゃその時から考えればいいじゃねえ
人口どのくらいになっているか楽しみ

>>75
道路整備も横田返還も口ばっかりだもんな。

開通するまでに人口減ってどの道もスムーズになるんじゃねえのか。

俺んちの周り、結構有名人住んでるが、同時にジジババも多い。

空地も少しずつ増えてる。

家、買う必要ないと思う、俺がジジイになる時、無料で住宅与えてくれるような

気がする。

>>116
都内で公共交通機関だけで生活出来ない場所に家を持ってるなんて、ある意味負け組だろうね。

>>120
宇奈根乙ｗｗｗ

首都高内環状線の交通量のうち実に半分は都心に用が無い通過車両。
さっさと環状高速を開通させれば地方〜地方、地方〜東京近郊の交通が分散して
随分と渋滞も減るだろうに。

都内で公共機関に頼らないと生きていけないほうが負け組みかと。

もう自分が元気なうちは中央環状に期待。
来年ようやく3号まで伸びるしね。
延々待ちましたよ。

にしても湾岸まで開通、5年後ってホント！？
急にペースアップされてイキそう。

せっかくだから九十九里までつなげてくれ

>>119
高齢者ドライバーがのろのろ運転で大渋滞をおこすから問題なし。

小菅〜葛西あたりも何とかして欲しいな。週末は動かん。

>>127
あそこは首都高速じゃないの？

東京ほどの大都市で、まともな環状高速が無いのは異常としか言いようがない。
日々どれだけ膨大な額の経済損失だ出てることやら・・・。

>>129
確か日本全体で10兆円以上ぐらいは損しているんじゃないの？
そのうち半分以上が首都圏でしょ？

環八の練馬・板橋地区みたいな本線地下化と
地上部に側道＆緑地帯を整備するのも嫌なんだろ？

やっぱ、第二次関東大震災で焼けてわかるしか無いのだろうか…

強制収容でいいだろ。
土地持ちは資産家。　

弱者じゃない。

適正価格で強制買い上げで十分。

別板から持ってきた

9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/01/04(水) 19:49:34 ID:FeJT9V5L0
蛆並伝説（追加修正版）
・江東練馬ゴミ戦争
・杉並3駅（4駅）
・高井戸ＩＣ（蛆並南部の住人及び中核が支援）
・Ｒ２０バイパス（東八道路）
・外環
・園央道（トラスト等に資金援助）
・久我山葬式場反対運動
・久我山駅啓文堂進出反対運動
・赤字バス運行を京王他各社にゴリ押し
・世田谷区建設の自転車駐輪場（桜上水駅）への無断使用・放置
・井荻駅改良工事への資金提供拒否（同じ環8沿いの練馬高野台新駅では請願者の練馬区が資金拠出）
・高円寺北口再開発反対運動（中核と共産系反対派が暴力行為）
・荻窪駅北口再開発反対運動
・区内多数でマンション管理の失敗・住民相互で対立・敷地の荒廃
etc

>>131
世田谷とかは下北沢あたりもごちゃごちゃと汚い町だよね。

>>124
３号より南は目黒川の下を通すから、用地買収がいらないらしいよ。

公共の福祉で押し通してくれ。
石原がいるうちに。

>>129
むしろこんだけ人集めたら、利害関係が錯綜してインフラ整備ができなくなるのは当然だろ

>>129
　環状道路が整備されても渋滞が緩和しないことはロンドンで実証されてる。
道路の利便性が上がるほど渋滞が増えるだけ。

　ロンドンの渋滞を緩和したのはロードプライシング

>>134

世田谷区民(赤堤)だが、世田谷区は広いんで、場所によって雰囲気が全然違うよ。
下北沢のあたりは確かにごちゃごちゃしてるけど。

鉄道ずたぼろのロンドンの交通政策なんて、じぇんじぇん参考にならん。

中国は環状道路を日本よりも早く建設して、
首都圏に流れる交通を拡散させたぞ。

>>140
　中国は日本のような都市圏内の交通がそもそもない。北京でも上海でも寮と工場が近接し、移動がままならない貧民がいる。
そういう意味では中国も参考にならんな。

　それとロンドンの公共都市交通も完成度は高い、東京は異常なレベル。

>141

北京は、バス網がありえないくらい発達してます。
最近は地下鉄網も整備されてる。

>>139
ええとこすんでんねん

中国みたいに何もないとこ開発する途上国型なら楽勝だ
日本みたいになまじ昔から人すみまくってるとこの
開発はそりゃ大変だろ

地図みたけど、ルートずらして環８の地下を通せばいいんじゃね
それなら用地確保も反発も最小限でしょ
山の手通りみたいに

>>138
道路が増えると渋滞が増える理屈をどうぞ。
ロードプライシングなどという言葉を覚えたからと言って
喜んで使っているようではな…。

>>145
その山手通りを工事してるときどうなったか考えような

ただでさえ混んでる環八をさらに混乱させてどうする
しかも井荻にトンネルあるのに

C2工事中の山手通りはちょっとしたサーキット気分だた、カーブだらけで

>>1
反対している奴が犯罪被害にあってもノータッチ、車は車庫証明を発行しない。
そういう制裁すれば数年で賛成派になる。

>>148
それはすばらしいアイデアだｗｗｗ
こち亀の両さんのようだｗｗｗ

美濃部さんが都知事になる前に、さっさと工事してればよかったんだよ。
あの共産主義の都知事にならなかったら、完成していた。
あの頃(1967年)なら、練馬・杉並・世田谷は畑が多く住宅はまだ少なくて
土地の収容も今より簡単にできたのに。

>>150あれは昭和20年代昭和30年代昭和41年までに都市計画を完成させておくべきだったね、1965年頃から全国に共産主義が蔓延してしまった。

戦前の日本は軍事に金を無茶苦茶つぎ込んだからな
あれが公共事業に回っていれば

いやいや。
関東大震災以降の復興に相当金をつぎ込んでいる。
世田谷はその当時田舎だったんだから仕方がない。

時代の潮流ってもんがあるだろ。

朝鮮半島や満州に投資せずに、東北地方や北海道に投資してれば
農家の娘を身売りに出すこともなかったろうに

>>148
むしろ率先して間引くような事が出来ればいいのにね。
どーせあの地域の連中なんてｸｿの役にも立たんのだから。

土地価格が下がってる今のうちに収容しちゃいなよ。
みんなから、有益な公共事業だといってもらえる数少ない事業なんだから。

あと、２３区内ではそこらじゅうで
地区計画による事実上の土地収用をやってるけど、
あれにもちゃんと収容費用を出しなさいよ。

財産を公共のために用いる場合には正当な補償を払う。
その反面、正当な補償を払えば公共のために用いることができる。
これを徹底すれば速やかな事業執行が可能になるのに。

16号は軍用道路だからな、あの上にダムを作って首都圏の水と電気はＯＫ
これ誰の構想だか知ってる？

事業計画を実行しないで放置してる間、
担当公務員は仕事しないでも給料もらえるでしょ。
「地元の反対が・・・」とか言い訳しておけば、
給料、ボーナス、年金が税金で支払われるんだよ。

根回し行政は、即効で収容して事業化するよりよっぽどコスト高なんだよ。

「正当な補償の下に、・・公共のために用いる」（憲法２９条３項）
がんがん収容法を活用すれば、公務員の給料に流れてた税金が、
市民の手に渡ることになって景気が良くなるのに。

>>129
>東京ほどの大都市で、まともな環状高速が無いのは異常としか言いようがない。

不要な道路は作っても必要な道路は放置するのが、道路政策の基本。

必要な道路を作ってしまったら、暫定税率を廃止しないといけなくなるからな。

つか、そろそろ首都高の寿命じゃね？
全体的に案を見直せよ

主要幹線道路の拡幅を行えば、住宅地への車両流入を抑制できる。
　　↓
都心住宅地の住環境が良くなる。
　　↓
地方住宅地のアクセスが改善され、地価が向上する。
　　↓
マンション不況に好転の兆しが見えるようになる。
　　↓
先高懸念が出始め、土地が動く。
　　↓
景気が良くなる。

　　ただ、必要な道路を作るだけで、ものすごく内需を刺激するのだ。
　　グダグダいわずにさっさと収容しろ。

>>162
渋滞による損失が首都圏だけで、
仮に5兆円とか6兆円だとして、
それが解消されて地価があがれば、
+何兆円になれば、差し引き10兆円以上の利益を生むって計算になるよね。

>>133
> 蛆並伝説（追加修正版）
> ・江東練馬ゴミ戦争

いやそれ杉並ゴミ戦争の間違いだよ。なんで練馬？

> ・Ｒ２０バイパス（東八道路）

こないだ都市計画が動き出すとアナウンスが都庁からあったらしいぞ

> ・久我山葬式場反対運動

富士見ヶ丘じゃなく？
富士見ヶ丘なら踏切の脇だから、あれが出来たらたぶん事故多発して井の頭線止まるけどね。

> ・赤字バス運行を京王他各社にゴリ押し

どの分だろう？　すぎ丸バスは儲かってバス会社ウハウハだと言う噂だが。

都会の地主はがめついね

>>163
そーなんだよ。
石原は頑張って都でやれる範囲の道路を作ったけど、
今度は国が動かなきゃ。

今動けば、景気対策になるのに。
成田東京リニア構想よりも、すぐ効く、良く効く、長く効く。

主要幹線道路の拡幅をすればさ、地価に好影響をもたらすでしょ。
そうすれば、固定資産税も増えるし、
先高懸念から土地取引が活発化して登録免許税も増える。
建築、資材、不動産関係企業の法人税アップも見込めるし、
工事がらみの雇用を通じた消費者へのマネー流入にもつながる。

ものすごい効果だよ。収容費用、公共事業費なんて目じゃないよ。

パブリックコメント募集ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


東京外かく環状道路（関越道〜東名高速間）
「対応の方針（素案）」の公表及び意見募集の実施について

ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2009/01/22j1j100.htm

平成21年1月19日
都市整備局

　国土交通省と東京都は、沿線区市と共に東京外かく環状道路（関越道〜東名高速間）の事業実施に向けて、
地域ごとのＰＩ（地域課題検討会）やオープンハウスなどを通じ、地域のみなさまの意見や要望を聴いてきました。
今般、これらに対する国と都の考え方を示した「対応の方針（素案）」をとりまとめましたのでお知らせいたします。
　今後、「対応の方針（素案）」について、ホームページなどを活用し広くご意見を募集するとともに、頂いた
意見を踏まえ、「対応の方針」をとりまとめる予定です。
　詳細については、別紙のとおりです

>>36-37、>>51
俺もそう思う。

・圏央道は3年後に該当区間の外側が繋がるから、都心に用がない車はこちらに流れる。
・外環道のうち、ここで俎上に上っている区間は大深度地下だから建設コストが
　とてつもなく高くなるはず。
・そもそも車の交通量自体が減少に向かっている
・車の交通量を減らす方が環境にも良い

これ考えたら、そこまでしてこの区間を作る必要があるのかと

あと、http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/efficacy/index.htmを見ても、３環状の具体的な
経済効果が数字で出ていないんだよな。
こいつはかなり効果が怪しいんだと思う。

>>162、>>163、>>167
ここに道路ができたって地価なんか上がらないよ。元々住宅地としてそれなりの地価があるからね。
むしろ住宅地が固定資産税免除の道路になるので税収が減る。

中国様の核で世田谷を蒸発させればいいよ。

わざわざ東京を通さず埼玉と山梨を通せばいいじゃない
土地も安い

東京に来た事すらない田舎者はレスするなと。

地下でインター無の素通りにしちゃえば？東名と関越がつながればいいだろ。

>>169
杉並住人か

あそこの細い道抱えて渋滞してるのにまだそんなこと言ってるのか

>>174
> 杉並住人か

たぶん>>160は杉並住人というよりは、計画地ご町内住人だろうな。

と高井戸住人で外環待ちわびてる漏れですよ。

ところで圏央道できるから外環いらないんじゃないかって言ってる香具師多いけど、
実は圏央道って高尾山の裁判もあるし、冬期に道路凍結の可能性あるよ。
去年の12月中旬の通行止めは中央道凍結が原因だったけど。

できるも、できないもオリンピック次第なんだろな。
C2建設で予行練習やってるみたいだから、始まればすぐできると思う。

>169
ここを利用するのはＲ１６沿線にある都市の人たちだよ。
その人たちが圏央道廻る？それこそ燃料の無駄使いじゃん。

あったら便利だと思うが要らない。
駅前にある高島屋に田舎者の成金が
クルマで押し寄せ慢性渋滞している
二子玉川のにのまえになる。
歩けよ運動不足の脂塊ども。

世田谷や杉並の住人を都心から同じ距離の千葉のなし畑あたりに強制移住させれば問題はない。
かわりに３０坪の住宅を１００坪ぐらいにしてやれ。

反対してるのって国賊だろ。

>>169
公共工事に批判するだけの奴だけにみられる特徴だが、
資料と地図だけをみて、実際に見て経験してないことがよくわかる書き込みだ。

>>178
> 駅前にある高島屋に田舎者の成金がクルマで押し寄せ慢性渋滞している
> 二子玉川のにのまえになる。

外環は通過車両メインになると思うけど？
そもそも二子玉みたく遊べる場所なんて......北野か中央道の調布で降りる多摩霊園しかないと思うが。

あと「にのまえ」じゃなく「二の舞（にのまい）」だから。

どうせ地下なんだからさっさと作って渋滞解消してくれ
その代り休日も西荻に快速止めてくれ！

>>176
トンネルのサイズが数倍大きいぞ。

>>169
俺は東京人じゃないので正確なところはわからんが

・車の交通量を減らす方が環境にも良い
って現在の渋滞が環境に非常に悪いことだってのはご存知？

圏央道があるんだからいらねーじゃん外環
あとは相模縦貫が出来れば常磐から東名まで環状に繋がる



十分です
必要なら都民の税金で作ってね
国にタカらないでね

>>186
位置的にむちゃくちゃ言ってる
それって井の頭線の代わりに横浜線使えって言ってるようなもんなんだけど

>>187
東京とは接点の無い奴だからほっとけ

>>186
> 必要なら都民の税金で作ってね
> 国にタカらないでね

いっとくけど、千葉と埼玉と東京を通過する有料バイパス国道だからね。
国道は管理所轄は国土交通省だし。

地方みたいに、地元から送り込んだ国会議員がごねまくって作った、無料の高速道路じゃないから。

>>128
そうなんだがエスケープルートが何にも無いから最悪。
外環をさらに外側にも回して欲しい。

>>190
小菅〜葛西ルートは外側（東側）は
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/gaikan/chiba.htm
だし、その外側は
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/kenoudo/index.htm
だからもうちょっと待っとけ。

>>187
8割が通過交通という予測だからその理屈は当てはまらない。
つまり、８割は圏央と中央環状があればそっちを通れば良い。

>>192
そしたら、圏央道とC2の間の渋滞解消がなくならねーじゃねーか！
そもそも圏央道も必要なんだが、それとC2の間の外環がなくちゃ、東京都下の環状交通が
パンク寸前なんだっていうの、わかってんのか？

C2が出来てC1の渋滞はかなり減ったが、それでも関越とか中央道＋首都高4号とか
東名＋首都高3号なんて身動き出来ない。
しかも東名と関越＆東北＆常磐の高速を結ぶには圏央道だってあと何十年かかるかわからないっていうのに。

>>193
http://www.ktr.mlit.go.jp/3kanjo/progress/index.htm
圏央道は2012年度に東名と関越＆東北＆常磐の高速を結ぶようだが？

中央環状線も２００９年度に３号と繋がるようだし、その結果を見てからでも
遅くは無いと思うね。

>>193
圏央道の東名-中央-関越-東北-常磐の間は2012年度には繋がる。

>>194-195
2012年にほんとに繋がるのか？
高尾山の裁判とかたけなわだろ。
正式発表あるまで漏れには信じられん。

俺は圏央。決して膝など地に着かん！

>>196
去年の８月に見直して２０１２年になったらしい。
http://www.carview.co.jp/news/0/78064/

裁判よりもこっちの方が心配だったりしてｗ
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/doroseibi/douro/pdf/kenoudouyoubousiryou.pdf

>>196
城山の不法投棄帯も心配

杉並区民だけど
反対派住民を逆に訴えたいくらいだ。

>>198
ちょｗ平成47年ってｗねーよｗ

>>186
まあ、今は２車線のC１で捌いている交通量をC2と県央を加えた７車線になるんだから
外環のこの区間は要らないんじゃないかとは俺も思う。

大体、１兆２千億円だぜ。この区間だけで。

>>200
そう
住民の大多数は全然反対なんかしていない
>>179
あの連中限定で是非やっほしい
成田か北朝鮮なら喜ぶと思う

>>202
> >>186
> まあ、今は２車線のC１で捌いている交通量をC2と県央を加えた７車線になるんだから

いや，C1明治山手環七環八R16+裏道で裁いている交通量でしょ

>>202, 204
いやいや、圏央道の内側っていうと、国道16号と国道246、津久井道、環八、環七、
中原街道、国道1号、国道15号、青梅街道、甲州街道、中山道、小金井街道、
所沢街道、五日市街道、東八道路、その他もろもろだろ。

少なくとも八王子の中心部から都心部経由しないで周辺いくには、圏央道より外環の方が
時間と料金の節約になるっていう需要は大有りの可能性大だし。

>>203
まったく。
杉並区民の大半は、環八渋滞が解消されると期待して待ちわびてるのに、なんで山田区長は
反対派の肩をもつのかねえ？　所詮は松下政経塾発民主党経由、てことか？

>>204
舌足らずだったので>>202を訂正

まあ、今は２車線のC1で捌いているので明治山手環七環八R16+裏道に流れている通過交通を
C2と県央を加えた７車線で捌くことになるんだから外環のこの区間は無くても困らないんじゃないかとは
俺も思う。

大体、１兆２千億円だぜ、この区間造るだけで。
これって、あの悪名高いアクアライン（約1兆4,409億円）や瀬戸大橋（1兆1338億円）に匹敵する金額だよ。
でもって、料金はアクアラインの1/6、これじゃあ割に合わないよな。

>>178
だって、二子玉がある田園都市線はピーク時以外も慢性的なラッシュ状態
だからねえ。
あの混雑を根本的に解決しないと通勤通学以外で電車に乗りたいなんて
奇特な人は出てこないよ。

>>206
> 大体、１兆２千億円だぜ、この区間造るだけで。
> これって、あの悪名高いアクアライン（約1兆4,409億円）や瀬戸大橋（1兆1338億円）に匹敵する金額だよ。
> でもって、料金はアクアラインの1/6、これじゃあ割に合わないよな。

でもアクアラインの6倍の通行量はあると思うぞ。
中央道高井戸の出口で降りてる車両台数から考えてもな。
ちなみに、データを探したら、アクアはH18年の1日交通量が17600台だそうだ。
ソースは
ttp://www.aqua800.com/genjou.html

無難に環八の直上もしくは地下を通せば良いんじゃね？
関越〜中央〜東名〜三京〜湾岸(羽田空港)

>>208
だけど採算破綻したものと比べても

>>208
>でもアクアラインの6倍の通行量はあると思うぞ。

それじゃあ足りないよ。
アクアラインは共用時に25,000台/日、20年後に53,000台/日通る前提だったんだから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

因みにアクアラインノ実際交通量の6倍は約10万台だが、外環のこの区間の将来交通量の推計は
その約１０万台/日を少し割る程度
http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/panfu.html
（↑左上の「東京外かく環状道路(関越道〜東名高速)将来交通量について」より）

>>6
その杉並の馬鹿もんだが。しかも自宅から徒歩２分のところに外環が通る予定。
ギリギリで補償なしという踏んだり蹴ったりの地区ｗ
でも、バイパスとして地下を通すのに文句はないぞ。
中央環状線の渋滞は深刻だからな。
善福寺インターなんてものを計画するから反対してんだ。 合理的に考えて。
四面道を中心にした渋滞を知らないのか。
いま環八全線で最も渋滞するのが高井戸中の橋 - 井荻トンネル間。
青梅街道も成田東四 - 八丁が最も混雑する区間だ。
なにしろ、モロに荻窪駅前を通過するんだぞ。片側実質１車線半ｗ
善福寺インターなんて、毛細血管に大動脈をつなぐようなものだ。
これ以上流入量を増やしてどうする。と言いたい。
バイパスならバイパスらしく混雑エリアは素通りさせろと。新たな大渋滞作ってどうするよ。

>>212
各高速道路から首都高を抜けて別の高速に行く車を減らすのが目的なら
善福寺インターなんて不要だよな。地域住民への利益誘導で計画したかも
知れないが、何の役にも立たないどころか、最悪の結果を招く。

地域の政治家っていうバカどもが、利益誘導してるんだろうね。

圏央道ってのも同じ構図。

杉並とか住宅街のあの糞道路を何とかしろよ。恥ずかしくねーの？

>>205
>少なくとも八王子の中心部から都心部経由しないで周辺いくには、圏央道より外環の方が
>時間と料金の節約になるっていう需要は大有りの可能性大だし。


だから、やりたければ東京の金でやれって
国家的には圏央→関越→外環で十分
神奈川・埼玉県内の圏央だって３年後には開通だ

もうお腹いっぱいです

>>214
住宅街なんて、もともと居住する人以外が通る道じゃないだろ。
もし住民だとしたら、世田谷や杉並のあの状態が好ましいと思っているはず。

1兆2000億もかかるのか。16キロの延伸に。
これは三多摩住民には可哀相だが泣いてもらうしかないな。

はいはい高井戸住民が来ますたよ。

>>212
> 善福寺インターなんてものを計画するから反対してんだ。 合理的に考えて。
> 四面道を中心にした渋滞を知らないのか。

いまJARTICみたが、青梅街道の四面道交差点は交差点の西側の上り車線が混んでるな。
あとは川南んところまでの間の区間の両方向。
むしろあそこは構造上の欠陥だと思うが。環七の方南町交差点より複雑だからな。
JR沿いの脇道の合流と日大二高通りのせいで。
善福寺インターは近隣と青梅街道沿道住人へのサービスだろ。作らなくて後で欲しがっても駄目だよ？
高井戸は中央道の下り入口がなくて今になったらみんな後悔してるけどね。

> いま環八全線で最も渋滞するのが高井戸中の橋 - 井荻トンネル間。

だからそのための外環だろ。用賀と瀬田をすぎりゃぐっと通行量減るんだから。

> 青梅街道も成田東四 - 八丁が最も混雑する区間だ。

それは上りの朝のラッシュの話だろ

> なにしろ、モロに荻窪駅前を通過するんだぞ。片側実質１車線半ｗ

もろ駅前じゃないだろ、外環は。駅前から1キロは離れてるだろうが。しかも環八の外側。
駅前が渋滞するのは、バスロータリーと、あのラーメン横丁をどかして道路拡張
しないのと、違法駐車の取り締まりが甘いからだろ。
駅前を全面駐車禁止にしてレッカー移動で罰金取りまくればいいはず。
ラーメン横丁をタウンセブンにでも入居させろよ。
で、バスの乗り場を2階建て構造にでもすればいいだろ。

> 善福寺インターなんて、毛細血管に大動脈をつなぐようなものだ。

逆だろ。大動脈に毛細血管を繋ぐんだよ。
どうせ北野にも出入り口できるんだし、分散できるじゃん。
北野だけ作って善福寺作らないと、中の橋と四面道のあいだの抜け道がますます
車で溢れかえることになるだけw

>>206
>少なくとも八王子の中心部から都心部経由しないで周辺いくには、圏央道より外環の方が
>時間と料金の節約になるっていう需要は大有りの可能性大だし。

その手の需要は、１０ｋｍも離れていない所にある中央環状線にまかせればよい。

>>217
>1兆2000億もかかるのか。16キロの延伸に。

その通り。
それに対して料金収入は年間２００億程度にしかならない勘定。（これも直近の道路交通量の
減少を考慮しない段階の推計でだ）
しかも、その料金を払って通る車の多くは、同じく大枚はたいて整備した中央環状や圏央道から
奪ったもの。一般道からのシフトだけなら１００億にも満たない。

・・・本当に、大金をつぎ込んでまで造る必要がある道路なのか？？？

外環ないと駄目だろ。
環状七号とか渋滞酷いから物流大変だろ。
この辺の住民のエゴが日本の競争力落してるんだろ

そう言えば、作る会教科書の反対運動で中核派が逮捕されたのも杉並だったような。

>>219
費用対効果を論ずるのに料金収入を持ち出すのは
随分と頓珍漢だよ。

外環作るのにかかる金、1兆2000億が高いか安いかは
効果として得られる国民の経済活動の生産性の向上と
比べる必要があるわな。

国民一人頭一万円くらいなら、今から作っても
そんなに馬鹿げた投資ではないような気がする。
ただ、その効果を実感できる人以外には、実感しにくいだろうから
感覚的な話だけだと水掛け論にしかならないんだろうな

>>222
なら、何故その「国民の経済活動の生産性の向上」の具体的例を列挙せずに
「そんなに馬鹿げた投資ではないような気がする」という結論が出てくるんだい？

イタリアのパトカー　　すげぇーーーーｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=aXv1DwT_O6M&eurl=http://www.j-cia.com/&feature=player_embedded

邪魔してるのはどこの手のものだよ？
共産党か？民主党か？

圏央道が繋がってから決めて欲しいところだがね。

無駄な道路を増やすのはどうかと思うが、さすがにこの外環道だけは必要だと思う
首都圏の渋滞や無駄な排ガスを一気に減らせるはず

>>223
外環ができれば生産性が向上するって
こんな明白なことについても具体例が必要なほど無理解なの？

ただどっちみち、その効果が本当に建設費に見合うかについては
お互いは感覚的な話しかできないから
水掛け論にしかならないと言ってんの。
感覚的な話しかできない、っていうのはお互い様だと思うけどね。

東名まで結んで、中央の高井戸は無視でいいよ。
中央道とか中央線とかって、幹線のイメージがまったくない。
高井戸が不完全なのと、八王子から高井戸が別料金なのと、三車線区間がないからかな。
明らかに格下。
中央線も、短い１０両編成しかないし。

用賀と練馬の間にジャンクションもインターも必要なし

>>226
それはあるね。

>>217
壱兆弍千万もかかるのか！
実際にはさらに…
新幹線が札幌、敦賀、長崎まで出来る金額では？

初期のアクアラインみたく、この区間は別会計にして、
通行車両から区間料金を請求すべき。
ここの通行料収入だけでは足りないから、圏央道と首都高C2も
同程度に値上げして外環道の償還にまわすべし。

とにかく東西に向かう道が少なすぎる。
首都高は慢性渋滞だし、保土ヶ谷バイパスも酷いもの。
早いところ何とかしてほしいもんだ。

>>231
杉並や世田谷の活動家みたいなのがいる限り高速道路の無料化なんて絶対に無理だよなあ

>>233
まったくそうだよな。
千葉の区間も苦労してるし。

>>222や>>228の経済効果云々については、外環道より､新幹線延伸させて、
羽田空港の千歳便や小松便の発着枠を、国際線にまわすほうが高いのでは？

地方の糞道路予算を回せばいいんだよ！道路や新幹線を作った所で人は増えないのは実証済み。
都心の繁栄がない限り地方の繁栄はない

>>219
その金勘定間違ってるだろ
問題は渋滞緩和による経済効果

>>235
地方なんていくら作っても走る車がねえだろ。いい加減にしろ。

>>226
俺は、外環のこの区間については反対気味の立場ではあるがその通りだと思う。

>>228
こういっては申し訳ないが、「こんな明白なこと」とやらを具体的に言えないということは
全く明白ではないと言うこと。

まあ、１年程度で３号⇒東名につながる中央環状や３年後に主要な部分が全てつながる圏央道で
通過交通と呼ばれる車輌には高速道路が提供されることになる。
そこで仕方なく下道を使っていた車は高速に移るはずで、それでも下道に出てくる車が外環を使うとは
思えないんだけどね。

それで一体誰のどんな生産性があがるのかね？

>>231
>壱兆弍千万もかかるのか！

資料にはそう書いてあるね。
すぐ近くにもうすぐ開通する中央環状線も全線でみたら同じオーダーの額が掛かっているだろうね。

>>235
地方云々じゃなくて、東京の人間が「造るな！」って横槍さえ入れなきゃ
とっくに出来てたはずの道なんだが。

>>238
横浜町田→海老名北JCT→圏央鶴ヶ島→川越IC

圏央道が代替になるとは思えないんだが・・・・

>>238
ところでさあ、その1兆2千億円のソースってどこ？
いまんところ見つけたのは東京新聞の2007/10/23の記事だけなんだけど。
国土交通省の素案資料のどこにあった？

で、千葉側の外環も似たような予算で作るらしいが12キロそこそこ1兆2千億円。そっちも反対してるのか？
土地買収費用が高コストなんだろうから、路線価評価下げてくれてもいいけどね。
建設資材について言えば、この不況で一挙に仕入れ値が下がる可能性も高い。

ところで外環て首都高速じゃなく、東日本JHの持ち物なんだよな〜。
東日本の持ってるスカスカの高速と比べたら、ちゃんと作った分だけ車は走るだろうから、
首都高会社なC2から客を奪ったって、文句言われない。
ていうか、C2とC1を経由して埼玉と神奈川方面から千葉に行ってたヤツが外環を通って、
さらに環八の連中を吸収してくれれば、環八の混雑と首都高の混雑が減るから万歳だな。

>>228
いままで練馬と大泉でおりて環八走って用賀から東名に乗ってた連中が外環に乗ると思うよ。
圏央道？
圏央道で東名って言われてもね、通行料高いからね。ためしにあきる野から川島まで走ると
38.2キロ普通車で1600円なんだよ。三郷西から練馬まで走って34.7キロ500円だからね。
そりゃあ乗りたがるヤツはいっぱい出るだろうね。首都高と利用者数競争してる外環と圏央道じゃ
車の出発地と目的地によっちゃ、勝負にならないと思うね。

>>241
>ところでさあ、その1兆2千億円のソースってどこ？

http://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/pi_kouhou/iken_sassi/index.html
の「濱本委員 意見」（14P)の一説より
>また国家財政を返り見ても約７３０兆円の赤字財政を考えるとき外環建設に１兆２，０００億円以上の税金を使ってまで、今、
>本当に造る必要があるのか、国民一人一人が真剣に考えて見直すべき時期であると思われる。

ただ、他の新聞報道でこの区間について１兆６千億円というものがあるし、別の委員の意見の中に青梅インターが２０００億円
かかることに言及しているので、この額は国税から支出する分だけを指している可能性もある。

と、言うかさあ、建設費なんて一番重要な情報なはずで、本来はWebサイトの概要の部分に書いてなきゃおかしいのに
こんな部分まで探さなきゃ分からないと言うのが本来おかしいんだよ。
つまり堂々と書ける金額じゃない、できれば隠したいって事。

てか、途中のＩＣを先送りにして、ＪＣＴだけ整備できないものかね？

遅滞なく速やかにやってほしいぞぃ

>>241
環八が込むからなぁ
用賀から練馬までかなり時間が掛かる、高井戸駅付近は結構酷い

原則からしたら環状道路は料金を下げるべきなんだよね．
だけど建設費が結構かかる．

というわけでC2全通した暁には
C2外→C2外の利用かつC1通過：1200円
出入り口のどちらかがC2内：1000円
C2の内側に入らない(C2使用で外へ)：700円

くらいに値上げして，その代わりに圏央を値下げするべきなんじゃないのか．会社間は国が調整ってことで．
多少距離が遠くなっても放射〜放射間は
圏央道使用＞外環使用＞C2使用＞C1使用
という料金体系にならないと．

>>242
なるほど、あとでソース見とくよ。
ところで思いついてアクアラインの総工費探したら、1兆4300億円と言われてるんだな。
たぶん工事代より買収地費用にシフトするだろうが、そのくらいは覚悟しといた方がいいかも。

> 別の委員の意見の中に青梅インターが２０００億円かかることに言及しているので、

あ〜、これは漏れも国交省だか都庁だかの人にきいたら、インターは1つ作るのにそのくらい掛かると
言われたね。3千億とか言われたような希ガス。

> と、言うかさあ、建設費なんて一番重要な情報なはずで、本来はWebサイトの概要の部分に書いてなきゃおかしいのに
> こんな部分まで探さなきゃ分からないと言うのが本来おかしいんだよ。
> つまり堂々と書ける金額じゃない、できれば隠したいって事。

さてね。じっさいに動き出す迄に地価がどうなるか、資材の市況がどうなるか、っていうのも
あるんじゃないかね。鉄鋼業界もセメント業界もゼネコンも不況に突入しつつあるだろ？
マンションも自動車も売れなくて、工場すら予定があぼーんするんだし。

>>244
高井戸から用賀はそれほどじゃないね。15年前にくらべりゃ夢のように流れてる方だよ。
高井戸駅から北側はなんじゃこらって位に混んでるよ、たしかに。毎日通勤で環八を駅迄歩いてて
あきれてるし。C2が止まってた頃はもっと酷かったけどさ。

>>245
まぁそれをやるためには、とっとと反対派を宥めるか黙らせるかしてとっとと外環も圏央道も作らないと。
ほんとは今、この不況時に全部作ると、公共工事の最たるものでわりと景気対策になると思うんだけどね。

>>241
八王子→高井戸が600円、大泉→鶴ヶ島で1050円。
高井戸→大泉がいくらになるか分からんけど、外環経由のほうが全然高いじゃん。

>>247
> >>241
> 八王子→高井戸が600円、大泉→鶴ヶ島で1050円。
> 高井戸→大泉がいくらになるか分からんけど、外環経由のほうが全然高いじゃん。

ん？
大泉と関越鶴ヶ島だと、関越道の料金だけ取って28.8km 1,050円ってNEXCOでは計算してるよ？
大泉ー圏央鶴ヶ島は、関越と圏央道使うから29.2km 1,100円だと計算された。

そうじゃなくて、外環の料金設定は首都高が競争相手だから、500円均一料金が三郷西から大泉もしくは
練馬迄設定されてるだろ？　だから
「出発地と目的地によっちゃ、圏央道使うよりも外環使う方が安い場合がある」って言ったんだよ。
外環のライバルは、距離式料金の圏央道じゃなく、全線均一700円の首都高な訳だからね。

圏央道がほんとに2016年度迄に全線完全開通したら、また流れは変わる鴨しれないけど、原則
外環は関東全域とそれ以北じゃなく、首都圏の千葉埼玉東京神奈川での、東京都心を経由する
交通渋滞の処理が主眼だから利用者層が違うと思うよ。

圏央道と外環ができあがったら、嘘みたいに快適になって、
なかった事が遠い昔のように感じるのだろうな。

なんで関東で高速道路がつながっていない状態なんだ。

静岡方面から東名できて、皇居の周りをグルグルしてる都心環状まで、
どこの高速道路ともつながっていない今の状態って何なのよ。
天下の東名が分断された状態って・・・

首都高速なんて、一般道みたいな糞道路だし

外環は普通に均一にしろ。

杉並馬か住民のエゴを断固許すな。

憲法第29条
２　財産権の内容は、公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める。
３　私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。

「マスコミによる治世」の大きなゆがみだな。

彼らの「マスコミの論理」だと強制収容は認められない、だが、その為にインフラ整備も
進まず国が窒息してしまった。

成田空港闘争が日本を駄目にしたマスコミの論理の原点だろ。
奴らは思いっきり妨害しまくったからな。

>>249
それはない
首都高があるからって渋滞はあるし。
でも50年後は渋滞ないだろうね。
人口自然減してるしw

市川側でさえ、とうとう折れて工事に着手したというのに…

市川の隣のうちの市では、人が傘を差して歩ける歩道すら整備できず
30年間放置状態だった道路が、
最近になりものすごい勢いで歩道やら広い踏切やらができてきている。
成田問題での土地収用足かせが外れたおかげか？

>>252

おう。渋滞はあるだろうな。
特に外環。用賀から練馬まで片側三車線欲しいところだな

自分は夜に走るようにしてるから
快適になると思う。

>>212
善福寺ICって青梅街道のやつだよな？
あれができれば
・西東京方面から各高速を目指す車が八丁−四面道−井荻or中の橋間から消える
・新宿方面から各高速を目指す車が四面道−井荻or中の橋間から消える
強引に生活道路で高速目指すやつも消えるし。
歩道を分断される危険性を指摘するならわかるけど・・・
これは青梅本線を半地下にしてそこに直でICつなげられればいいんだけど。
そのまま杉並区内は全部半地下にしてしまえ〜といいたいが丸の内線がなあ。

外環で緩和されるのは環八環七の渋滞だよ
神奈川方面からきて埼玉や北関東に抜ける車が環八使って高速乗り換えてる状況だから
特にトラック系がひどい
本来都内に入らなくていい車を迂回させるのが外環の目的

外環道路は東名までじゃなく
第三京浜までつなげてくれ

>>252
それはない
全国で人口減でも首都圏には集まってると思うよ。
地方へ予算配分できなくなって、集まらざるを得ない。

妄想スレでやれ、って批判を承知で提案だけどよ、
もう多摩川の土手の上、あるいは土手の地下に作ればいい。
羽田〜大師から丸子、二子玉川と通って、稲城大橋から中央道に合流、
さらに府中本町の辺りを北上、所沢〜新座ＩＣへ、
っていうはどうだ？

杉並住民と肩を並べるサヨク国立市民はスルーして、
協力的な府中市なら、なんでも作れそうな気がする。

ガソリン税増税すればこんな道路いらんだろ
ガソリンが200円近くした時は渋滞が無かった

>>212
し面倒が渋滞名所なのは青梅街道にだけ首都高が通っていないから。青梅街道はクソ。
だから外環青梅街道ICは用地買収だけしておいて首都高青梅線が開通してから使用開始すればいい。

>>240
良いアドバイスをあげよう。

１６号使うかJR横浜線と八高線を乗り継げ！


・・・と、いうか、その区間って圏央とC2だけの場合と外環のこの区間がある場合で唯一
大きな違いが出るルートを地図で必死に探したって結果じゃないの？

>>259
去年の年末に、横浜青葉ICから県道12号〜港北産業道路〜国道1号〜国道409号と走って
川崎大師まで行って来たんだけどね。

大師のあたりは川崎縦貫道作ってるじゃん？
あれに接続をうまくすれば、用賀以南はまぁわりと柔軟に考えていいとは思う。
ただし多摩川の土手の扱いは微妙だね。荒川の決壊の話じゃないけどさ、多摩川はなんか河川敷狭い希ガス。

環八の下とか上とかいう話もあるが、それなら北野以南の地下を掘るのがいいね、シールドマシンで。
ただし、等々力渓谷と多摩川の計算を間違えると「黒部の太陽」の再現になりかねん。
北野のあたりは用地買収と区画整理が東八道路も絡んでかなり進んでるから、あのポイントは変更は
無理じゃないかなあ。

>>262
でもさあ、新潟方面から圏央道使うのと、東北道とか常磐道とかさいたま市方面からC2や外環使うのとじゃ
ルート選択がまるきり変わるだろ。

なにも圏央道使う方が便利なルートでも外環使えっていってるわけじゃないし。
C2西側ってほんとに東名まで繋がったら、すげー利用台数増えると思うぞ。
で、外環は外環使ってる連中がC2に入らないでそのまんま外環で中央道なり東名まで走ると思う。

外環道は杉並も市川もそれぞれに1兆以上つぎ込むなら、
アクアラインや本四海峡みたいに、それぞれの区間で特別料金を徴収するべき

東名や中央から外環道で市川まで半周する車はいないだろ？
だから杉並も市川もそれぞれ全車種5000円の料金にしる
長時間の渋滞から解放されるのだから、そのくらいの価値はあるはずだ

>>265
たぶん漏れは筑波山見物とか行ったら、三郷までは中央道の入口から外環で行く可能性あるね。
C2も悪くはないけど混んでる具合。
平日の8時過ぎなら首都高で市川まで52分らしいから、その半分の時間で行くなら倍の金額
払ってもいいかなあ。

C2に過度な期待をしている人がいるけど、C2は構造上の問題があるので
外環不要とはいえないと思う。
建設費の問題もあっただろうけど、C2は熊野町、板橋JCTで５号線と「平面交差」している。
今はそれほど渋滞も起きていないが、C2が３号線とつながったら反対側の堀切、小菅JCT付近と
同じようなことになるんじゃないかな。
山手トンネルをもう少しがんばって飛鳥山トンネルまでつなげておけばよかったんだろうけど。