【医療】「医師は応召義務を果たしていない」、ネットで物議［09/01/16］

ソースは医療介護CBニュース
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/20127.html

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「医師は応召義務を果たしていない」「医師は被害者意識を捨てよ」―。
昨年12月、NPO法人(特定非営利活動法人)「日本医療政策機構」のホームページに掲載された
信友浩一氏(九大教授)の緊急提言がインターネット上の掲示板や医師ブログなどで物議を
醸している。信友氏の「医師は、医療業務を独占していながら、応召義務を果たしていない。
これが医療のもっとも本質的な問題だ」との主張に対し、ネットの掲示板には、「医療政策を
提言する立場の人間が精神論を語ることに絶望する」などの書き込みが殺到している。

2004年に設立された「日本医療政策機構」の代表理事は、政策研究大学院大教授で内閣特別
顧問を務める黒川清氏。副代表理事は近藤正晃ジェームス氏(東大先端科学技術研究センター
特任准教授)で、両者は厚生労働省の会議に参加するなど、国とのかかわりが深い。
同機構の設立趣旨は、「諸外国において質の高い医療政策を生み出している医療シンクタンクの
理念を日本にも導入」すること。ホームページを通じて医療に関する情報を発信しており、
昨年10月から「緊急提言」の掲載を開始した。

連載8回目を迎えた今回の提言は、「医師は被害者意識を捨てよ」というタイトルのインタビュー
記事。発言者の信友氏は、九大大学院医学研究院で「医療システム学分野」の教授を務めている。
「医療政策課題にまつわる5つのキーワード」として信友氏は、▽医師は応召義務を果たして
いない▽「いまあるもの」で何とかするのが医療だ▽医師は被害者意識を捨てよ▽数値と事実で
議論を▽医師も弁護士型の専門家集団にすべき▽「医療理念法」(の制定)を
―の5つを挙げている。

このうち、「医師は応召義務を果たしていない」の中で信友氏は、次のように述べている。
「医療問題にまつわるひとつ目のキーワードは、医師の応召義務。医師は、医療業務を独占し
ている。独占しているのだから、必ず義務も出てくる。それが、応召義務。たとえば電力会社は、
すべての国民に電力を供給しなければならない。その代わりに、地域の電力供給を独占できる
権限が付与されている。つまり権利と義務を、同時に持っているのだ。へき地だから電気を
供給しない、儲からないから送らないというとはできないのである。
医師は、医療業務を独占していながら、応召義務を果たしていない。これが医療のもっとも
本質的な問題だ。東京や奈良のたらい回し事件もそう。自分の施設が満床だったら断ると
いうことが、習慣化されてしまっているから起きる。『施設完結型医療』を前提にしているなら、
応召義務も果たしてもらわなければ理にかなわない」

その上で、「『いまあるもの』で何とかするのが医療だ。医師が不足していようが多かろうが、
今いる人員でどうにかする。それが医療の大原則である」と主張。「満床だから」との理由で
受け入れを断ることに対しては、「なぜ、許されるのか。そんな習慣をつけたのは誰か。
医師たる者が、業務を独占しながら、応召義務を果たさない。いつ、医師の神経は麻痺したの
だろうか」と苦言を呈している。
「少なくても、私たちの世代、団塊の世代までは、そんなことはなかったと記憶している」
とした上で、「たぶん我々の10歳年下からの世代から、そういう習慣ができ上がっていった。
そんな気がしている」と述べている。

-続きます-

-続きです-
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この発言に対して、ネット上の掲示板やブログなどで、医師と思われる人が激しく反論。
「なぜ医療が崩壊したのかが全く分かっていない。日本医療政策機構も、こんな提言を採用したら
機構の信用が失墜する」「医療政策を提言する立場の人間が精神論を語ることに絶望する」
などの書き込みが殺到している。ネット上の掲示板などでは、年末から年始にかけ、医師と
思われる書き込みや、患者サイドからの書き込みで議論が白熱した。

■「ネットで暴走する医師たち」が拍車？
加熱する医療側と患者側との議論に拍車をかけているのは、今回の緊急提言だけではない。
昨年12月に出版された「ネットで暴走する医師たち」(鳥集徹著、WAVE出版)では、医療事故が
法廷で争われた奈良県立大淀病院事件、杏林大学割り箸事件、福島県立大野病院事件などに
ついて、医師と思われる人がネット上の掲示板などで遺族らを「誹謗中傷している」と激しく
批判している。さらに同書では、「ネット公論の危険性」を指摘し、医師らが匿名で書き込む
ことを非難している。

書籍のオンライン通販サイト「Amazon」では、同書に対するコメントが1月16日現在で209件
寄せられており、その多くが同書に批判的な内容になっている。最も高い評価を受けている
コメントは、次の通り。
「筆者はわざわざ本を出版して、ネットを見ていない人たちにまで悪評を広めてしまうのだろう。
医師側と患者側の争いを煽っているようにしか思えない。それに、これらのことを批判するので
あれば、マスコミ・患者側の医療者側に対する誹謗中傷、さらには多少飛躍かもしれないが、
医師たちの不満の原因である医療現場の疲弊・医師の過労死、大学病院の薄給などについても、
同列に述べていくべきではないのか。このような記述では一部の医師たちも反発するだけでは
ないのか」

同書の「あとがき」によると、中央社会保険医療協議会で委員を務めている勝村久司氏
(連合「患者本位の医療を確立する連絡会」委員)が、著者に「誹謗中傷の本書かへん？」と
電話で依頼したという。
勝村氏は、陣痛促進剤の事故で長女を亡くした京都府の高校教師で、患者や遺族の立場から
幅広く活動している。公的な立場にあるだけに、「遺族への誹謗中傷」に対して反論するよりも
むしろ、医師と患者との信頼関係を回復する方向に目を向けることはできないものか。

-以上です-

>応召義務を果たしていない
仕方ないのでは無いか
最善を尽くしても裁かれるからな
大体医者は神でもなければ仏でも無い

マスコミも偏見報道しかしないし

もうお医者さん方は仕事やめていいよ・・・
気の毒すぎる。

応召義務
そんなら相応の報酬くれよ。

安易に訴訟するな

教授が思ってる程、非医者は医者に倫理的な期待をしてないよ

てえか、むしろ人の弱味に付け込む人間の屑、ってのが2chじゃ主流じゃ無いか＜医者評価

信友浩一氏(九大教授)

まずお前が救急で働け

そして意見せよ

＞応召義務

辞書もってこい

過去に訴えた方に疑問持たないのかな？
サービス残業なんて通り越して命削って働いている医師も多いのにね
生きるか死ぬかの手術をしてお亡くなりになられたら訴えられるじゃ
医師だって逃げたくなるだろう

病院が消えてしまえば有り難みがわかるよ

医者って妙に権力に抵抗したがるよなｗ　ただの医療技術者で、そこそこ給料のいい仕事くらいで満足してりゃいいのに。
弁護士とかキャリア官僚とか文系エリートに対するコンプレックス丸出し。

ごく少数の猛烈に働いてる医者を盾に、
その他大勢の糞を正当化する

もし、猛烈に働いてる医者が「大多数」なら医者の不足なんて
起きんだろうに、、、

>>医療業務を独占していながら

好きで独占してるんじゃなくて
押し付けられてるだけだ。責任と一緒に。

でも東京のたらい回しは酷すぎるだろう

俺は元薬剤師の障害者で、今は九大病院の患者なんだけどさ、
こいつは九大医学部の教授陣からどう思われているんだろ？

今度の検査の時に主治医に聞いてみようかな・・・

>>8
いやしくもこのスレに書き込みするなら、それくらいの用語は知っとけアホ！
医者は診察治療の求めがあった場合は(拒絶する正当な理由がない限り)
それに応じる義務があるってことだ。文字面見ても分かるだろこのチョンが！

＞「医師は、医療業務を独占していながら、応召義務を果たしていない。
これが医療のもっとも本質的な問題だ」

この論理はない！
こんなこと言ってる段階で、能無し文系馬鹿丸出し。

責任のないやつの世迷い言。
文字や文章を並べ替えて給料をもらってる、詐欺師みたいな文系野郎に何がわかるというのか？

>>11
ただの医療技術者というのなら二度と病院に行くなこのクズ。

>>12
そうだね。
君もこんな時間に書き込みなんてしないで頑張って働いてね！

>>5
報酬はともかく、「応召義務を果たしてないから訴訟」はありうるな。

いいんだよ、医師会が開業医を含めて医者の実働時間を
出せるんなら。

若手の医者が奴隷労働させられてる？
そんなことで医者全体の評価が変わると思ってんのか？

医者は医療行政を決定する立場にないんだから、つべこべいうな、自分達の役割をわきまえろ、って感じだよな。
決まったことに黙って従っていればいい。いやならやめろ、と。いまさら同じ待遇で雇ってくれるところなんてないだろうけどなｗ

悪いのは医師会のお偉いさんってことでおｋ

>>16
お前偉そうで気持ち悪いぞ
まさか医者になるんじゃないだろうな

一般人のオレの意見としては

満床なら満床なりの対応をしてほしいよ。
たしかに病院の医師数とかは限りあるだろうけど、それでも何か出来るんじゃないの？
何も出来なかったのかどうなのかを言ってもらわないと「出来たけどやらなかった」と
誤解されても仕方が無いと思う。

今の病院事情はオレはよく把握してないけど、たらい回しはちょっと気の毒だよ。
たらい回しが最善？そんなわけあるかよ。遺族は絶対そう思うはず。
事故にあって瀕死とかなら気の毒だったで済むかもしれないけど流石に妊婦の死亡はいたたまれない。

>>5
医師は仕事でやってるのかもしれないけど金のために人を助けてるのなら
それは医師として最低なんじゃないのかな・・・・
少なくともそんな医師にかかりたくないと一般人は思うよ。
報酬無いなら人は助けないの？だからたらい回しになったんじゃないの？
そう誤解を招く恐れのある発言は信友浩一氏と大差ないと思うよ。

医者なんて
数が少なくなってるから希少価値高まってるだけで
電気や水供給する仕事してるやつのがよっぽど国民の命にかかわる仕事してるよな
医者よりさｗ

医療施設整ってる東京や大阪の平均寿命短いこと短いこと
大阪なんて水が悪いから男女ともに壊滅的に短い

これは無免許医による医療合法化に向けた布石と見るべき

46年卒か
学生紛争で一番勉強してない世代だな

>>12
医者の全員が自分の生命削るほど猛烈に働けると思いますか？
病院では常に患者の体調と命に向かって、自分の身体や
家族のことは考える時間さえ与えられない日々
体力的にも精神的にも、そこまでできる医師はそう多くありません
医師のミスは「命」です。謝罪で回復できることはありません
他の業種でも取り返しのつかないミスはあると思います
しかし、「命」以上に取り返しのつかないことはありません
（私は医師でもなければ、医療関係者でもありません）

>>17
信友 浩一 （のぶとも こういち）
教授
医学研究院 基礎医学部門 医療情報システム学
大学院(学府)担当
医学系学府 環境社会医学専攻
学部担当
医学部 医学科社会医学 医療システム学
取得学位
1978年　医学博士（九州大学）
http://hyoka.ofc.kyushu-u.ac.jp/search/faculty2_j.cgi?Key_3=@%25B0%25E5%25B3%25D8%25B8%25A6%25B5%25E6%25B1%25A1&ID=K000814

理系だな、思いっきりｗ

医療スレなのに何この程度の低さ

>>24
満床で患者さん入れたら有罪(^p^)

>>28
だから電気や水を供給する仕事してるやつのがよっぽど人の命にかかわる仕事してるって
医療関係者ってまるで自分たちだけが国民の命守ってるふうなこと平気でいうよな

医療施設や医師数の多い大阪に住んでる人間が寿命短いのは水が汚いから

http://jp.youtube.com/watch?v=iwu8t_ft_P8

>>24
でも、ベットやNICUの空きがないのに受け入れて死なれたら、病院を責めるだろ？
十分な設備と専門の医師がいないのに受け入れて、その時できる最善を尽くした結果死なれたら、受け入れてた病院に賠償責任が発生するとの判例も出てる。

でも医師になるっていうのはそういう事なんじゃないの？

自分の時間を削ってでも人を助けるのが医師じゃないの？
それを覚悟のうえで医師の世界に入ったんじゃないの？

え〜？自分削ってまで人を助けたくなんか無い。
お金にならないなら助けたって無駄。
他の必死になってる医師に任せればいいじゃん。俺知らない。

そう言ってる様にしか聞こえないと思うよ。遺族は。
人のために死ねとは言わないけど、そういう代償があることを知ってて医師になってるんじゃないの？
医師になってからこんなに厳しかったのかとか金にならないとか・・・・そりゃ年配の医師からしたら甘えてると思われても
おかしくないような気がするんだけど。

>>29
この教授は博士号は医学博士だけど、MDなの？医師免許持ってるの？

所属学会が日本薬剤疫学学会だけみたいだし
担当している講義は社会学関連ばかりだし
臨床を知らないような気がする。
東区医師会に加入しているからよくわかんないけど。

>>26
すでに歯科医を医師にする提案がなされているな。
カリキュラムは大体似ているので、足りないところを数年かけて勉強させればいいらしい。

町医者の地位向上でしょう。
それから、地域の拠点病院に人材が集まるように。

外から見てると、
業務が効率的ではないから、業務改善だって必要でしょう。

>>29
実際医療に携わった事のない人間があれこれ口出して医療政策を改悪して行った事が
今医療崩壊の理由なのに、自分たちの責任を棚に上げておとなしく奉公しろと

そもそもシステム自体がおかしくなってるのに精神論でなんとかしろってのは戦前の軍人並みだな

このままじゃ日本の医療も敗戦並みの大ダメージを受けるのか

この教授のいってることは正しい
医療なんて治安、教育といっしょで国の事業
地方に医師を供給するためにつくられた地方医学部出れば
その地方だけで使える医師免許にすべきだ

地方医を警察学校や消防学校みたいな位置におくべき

つーかこのおっさんは大学病院副院長かよ。
部下っていうか、俺の主治医が可哀想だな。

こんなブログがあった(´･ω･`)

牟田口中将あらわる　「医師は被害者意識を捨てよ」 信友 浩一　九州大学大学院医学研究院医療システム学分野教授
http://med2008.blog40.fc2.com/blog-entry-569.html

>>35
内容に反論できない時は、相手の人格をおとしめる、
ってのは2000年以上前に弁論術でアリストテレスが言ったやり方だなw

勤務時間内の専門には応召義務がある
当直は夜勤では無いので義務なし
専門領域でない疾患に対しても義務なし
医師が酩酊体調不良時にも義務なし
労働基準法遵守させてから外野はモノ言ったらどう？

学者バカ
机上の空論
周りの医療スタッフの事も考えて欲しい

>>39
いいね
若くて健康であれば誰でも入れて一定レベルになれば卒業
県の公務員として医療に従事
そのかわり人数多いから給料も少なくなると

>>39
国の事業ってことは公務員と一緒に？
じゃあ共済年金も退職金も有給休暇も残業手当も労働組合も認めないとね。

一日八時間労働、月当たりの最高残業時間も60時間ね。

医療業界が悪いんだと思うけどな
基本的な診察の流れやシステムが昔から何も変わっていないもの
どの業界も人手不足になったらシステムを変えたり適度に機械化してきたのに
医療業界だけは「人間は機械と違う」とか「我々は命を云々」とか言い訳つけて変わろうとしない

>>39
おまえが病気になったときにそういう医者にかかるのか？

この書き方は医師の目線じゃないなって感じがするのだが
この人医療行政畑の人なんだね。

医学博士ではあるが、医師免許持っているかどうかよくわからない。
外科とか内科とかの診療関係の仕事や実績がない。

ちなみに医学博士は医療機器の開発など、工学系や理学系でもとれるので
医師免許とは関係がない。

医療関係者の工作員多すぎｗ

>>43
よく読んだよ。
担当講義は社会学関連ばかり。
博士号は医学博士だけど、内科学会とかじゃなくて疫学学会だから医師免許を持っているかどうかが疑問。


今の新聞やニュースを騒がせてる患者たちと対面したことがあるのかどうかが疑問。

>>47
>「人間は機械と違う」とか「我々は命を云々」
実際はそうだからしょうがないだろう
患者一人一人違うから、一律に対応できない
ましてや人間なら精神面のケアも重要だから、機械的にやっても結局問題起こす時
対応にとられる時間とコストを考えると、医療スタッフが直接対応する方が安上がり

人間並みに賢い機械が開発されれば話は別だけどね

>>46
その代わり、一日8時間きっちり働けよ。
午後だけ診療？そんなの許さんし、先端医療の勉強なんてのも
勤務時間に入れるなよ

医者の被害者意識が問題だって？
いや、加害者患者がいるからしょうがないよ
俺は患者の立場だけどね。
俺がかかりづらいからやめてほしいけどね。
医者のひとことを俺は心から信じるしまた求めてる面もあるんだけど、なかなかそういう対応してもらえないんだよね。これ誰のせいかね？

医者の友人は多いが、彼らの言い分を聞いてると、
普通の社会じゃ通用しないような甘ったれた理屈に満ちている。

「自分たちは寝ずに働いて、医療システムを支えるために奉仕している」とさ。
夜中に働いている奴なんて、世の中いくらでもいる。
そいつらが「奉仕してる」なんて思い上がったセリフを吐くだろうか。
当然、自分のために働いて報酬を得ているだけ。
医者だって同じ事、労働の割に収入が一番いいから医者を続けているだけ。
重労働で命を削ってるって、そんなに嫌なら、他の職業に就けばいい。

すんげえ腹減ったら王将に行って餃子3皿頼むんだが
王将義務を果たしてるよな。

>>53
>一日8時間きっちり働けよ。
一日８時間なら今の勤務医は喜んでやると思う
そのかわり救急医療が崩壊したり、入院費が今の数倍高くなったりするけどいいのか？

早くレセプトオンライン化して爺医師を廃業にしてくれ
あいつらは時代に対応する気がなさすぎる
治療方も処方薬も何もかもが時代遅れ

>>53
入院患者は患者じゃないの？
外来患者だけが患者なの？
救急搬送された患者の手術の時間は？入院患者の診察の時間は？

あなた入院したことすら無いでしょ？
働いたことすらない。

ニートは黙っていたほうがいいよ。

>>57
勤務医はな。
で、医者で問題になってんのは勤務医だけなの？

お前ら開業しても勤務医並みに働くのか？

http://skyteam.iza.ne.jp/blog/entry/322021

九州大学大学院医療システム学教室教授、信友浩一先生は、
“信頼に値する医療を確立する”ことをモットーに九州大学の新しい講座で人材育成に努めている。
信友先生の経歴はユニークだ。呼吸器障害を専門とし、国立療養所近畿中央病院在籍中にハーバード大学院へ留学、
帰国後、旧国鉄の産業医として40万人弱いた職員や家族の健康を支える立場となる。
そこで国鉄からJRへの民営化という大改革を目の当たりにしつつ、企業の健全化に寄与した。
その後、臨床を離れ厚生省の行政官として様々な医療政策や改革に携わってきた。
その中で今回は、地域完結型医療の事例を交えながら、これからの医療の在り方とそのために何が重要かについて、お話をうかがった。

>>55
＞重労働で命を削ってるって、そんなに嫌なら、他の職業に就けばいい。

それが始まっていて、現場の医師が減ってる。
それを非難しているのがこの教授。

職業の選択の自由は日本国憲法によって保障されているよ。

>>59
黙らせたいなら、お前がまともな社会人になってからにしな

>>60
開業医ならここでいう応召義務と関係ないじゃない？
自分の金で病院やってるし

守銭奴の西川女医で一目瞭然

>>60
基礎医学やってるのは医師免許持ちだけじゃないよ。
医科学修士っていう修士号もあるしね。

＞お前ら開業しても勤務医並みに働くのか？

また関係ない話を・・・

医師法第十九条 　診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない。

勤務医の勤務実態は労働基準法違反そのものだし、過疎地ならばなおさらでだろ。
そういった「労働基準法違反」な職場を避ける事って、明らかに「正当な事由」なだし、
「自分の施設が満床だったら断る」ってのも、
満床で無理に患者を受け入れて患者に不具合が生じると刑事訴追されるんだから、
これも「正当な事由」による受け入れ回避だろ。

>>1の教授って要するに専門バカって人種なんだろうな。

>>42
その論理の厄介なところは
先に反論できない論理を言った物の意見が通る点だ
詭弁でも何でも反論出来なければ通る
大量の詭弁をかました方が有利だ

>>55
他に行っちゃったから医者が足りなくなったんだろう？
というか、他人に奉仕を要求するよりお前が医者になって奉仕すればいいじゃん

>>63
俺は元薬剤師。
現場のことはある程度わかってる。
医師にもそれなりに友人はいる。

今は交通事故でのリハビリで退職後リハビリ中。

>>67
専門バカというか牟田口タイプの人間でしょう
システムがうまくいかないときは精神論でカバーする人

≪医師法に定められている医師の義務≫

一般に医師の義務は数多くの法律にまたがって記述されている。
例えば、患者情報の守秘義務などは刑法に記述されている。
以下、医師法によって定められている医師の義務を列挙する。

・療養指導義務
☆応召義務
・診断書の交付義務
・無診療治療の禁止
・処方箋の交付義務
・異状死体、異状死胎の届出義務　　　　　　　　　　　　　　　
・医師の現状届
・診療録の記載及び保存義務

>>34
大丈夫。コレから先ほっといても
オマエの基準に満たない医者は減ってるから。
オマエの基準以上の医者しか残らなくなるから。

だから医者のなり手が誰も居なくなっても誰も責めんなよ？

この教授の一派、ほとんど評価されてないよ

だってあるものでナントカしたら訴えられるんだもん

昔は、医者と言えば金持ちだったし、皆妬みはあっても仕方ないなと思っていた。
手当ての結果、患者が亡くなっても遺族は諦めた。
だからこそ、医者自身にはプライドもあったし、真剣さもあった。
もちろん、相応の技術と真摯さがなければ医者にはなれなかったから、
医療事故も少なかった。

医者が特権階級化して、裏口入学やらなんやらで、医者にふさわしくない
駄目医者が増えた結果が今の状態。
まあ、そんな医者が叩かれるのは仕方がない。

……でも、ちょっと行き過ぎてないか？、と思う。
高報酬は叩かれる、医療事故ですぐ告訴。そりゃ、医者も萎縮するよ。
駄目医者はどうでもいいが、プライドを持った立派な医者だって萎縮する。

このへんで、少し揺り戻しをかけないといけない気がする。
医療事故の免責(法的訴追なし)と、報酬の高額化を確立すべきだと思う。
その代わりに、追試験を実施して、駄目医者を振り落とす。
今後の医師試験も、厳密、かつハイレベルなものにする。

なるべき人が、しかるべき技術を持って医者になり、高い名声と報酬を得る。
人の命を預かる以上、そうあるべきなんじゃないかと思う。


……繰り返すけど、はびこってしまった駄目医師を絶滅させるのは大前提な。
今のままで、地位を上げるだけじゃ駄目だ。

こんなところで工作やってるような医療関係者は、全滅するかもしれんね。

応召義務の項目を改めて書き出してみる

第19条　
診療に従事する医師は、　←　超重要
診察治療の求があつた場合には、
正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

診療に従事する医師はである
時間外は業務時間外であるから「診療に従事していない」医者である
宿直とは厚労省通達にみるように管理当直で、通常の業務（診療）はではないの
だから当たり前だね。
平日の業務時間中（病院の開院時間中）は拒否しちゃダメよ

まあ、給料低くても一日バイトしたら8万もらえるからなあ。
こいつらは。

>>9
ルールに基づいて手続きを踏んでいるだけだから訴えること自体に特段の問題は無い。
訴えられたら弁護士雇って法廷で反論すればよい。その程度でマスゴミを筆頭にガタガタ騒ぐ
外野の脳味噌がおかしいだけ。

どんな商売やってたって訴訟リスクはある。特に、国家資格によって業務を独占できる商売を
やるなら、訴訟リスクは最初に腹括っておいて当然。それが嫌なら商売畳むしかないね。

今まではこの人が言うような精神論で持ちこたえてきたが
近年の医療費抑制政策や新しい臨床研修医制度でうまく行かなくなったんだろ

この人は官僚の意見を代弁しているような物だ
国の責任でなくて医者が悪いと言って居るんだよ

≪応召義務≫

応召義務（おうしょうぎむ、「応招義務」とも）とは、
医師法第19条で「診療に従事する医師は診察治療の求があった場合には、
正当な事由がなければこれを拒んではならない」と規定する、
医師や医療機関に課せられた患者の診療義務のこと。
罰則規定はない。

そもそも新しい臨床研修医制度は、日本医療政策機構の黒川氏が推進してきたんだけどね

患者情報の「守秘義務」などは≪刑法≫に記述されている(>>72参照)

医者が儲かってるが悪い！っていう馬鹿が多いけど、
頭が良くて、国から認められた技術があって、会社を経営（開業）できる人が儲かって何が悪いんだろう・・・？

やっかみ？
無能がうるさいだけ？

訴追だけじゃなく民事の判決でも負けるべ。、、裁判官
んだら受けなきゃいいべ。、、、、、医者
そったらことしたら応召義務違反だべ。、、、、、信友
んだらどうすりゃいいべか？、、、、、、医者
んなこと知るけ。、、、、、、、、、いぱーん人。
医者が悪い！、、、、、、、裁判官、信友、いぱーん人、ついでにマスゴミ

医師免許持ってるくせに現場で働いてないやつがなに言ってるんだ

>>77
嘘言うなや

>>77
それはまちがっとるやろ
診療に従事していない は
日常的に診療していない か
日常的に診療できる体制でない
とかそういう意味やろ

診療に従事する医師は，診察・治療の求めがあった場合には，正当な事由がなければこれを拒むことはできない。 （医師法第19条第1項）
▼正当な事由とならない場合−昭和24年厚生省医務局長通達

* 医療報酬の不払いがある
* 診療時間外である
* 近辺に診療に従事する医師または歯科医師がいない
* 天候の不良，ただし往診の不可能な場合を除く
* 医師の標榜する診療科以外に属する疾病

>>86
職業の選択の自由っていう日本国憲法で守られた権利を否定するってなに？

じゃあ法学部出たのに司法試験に通らないっていうのがダメになるじゃん。
馬鹿じゃないの？

>>36
これ、マジなのか？
俺も小耳に挟んだんだけど、ソースは？

>>90
なにをいっているんだ？

簡単な話、勤務時間が終わったら即時に酒をあおればいい。
勤務時間外に飲酒するのは個人の自由だから。
で、応召義務を求められたら「アルコールが入っているので無理」と言えばいい。
酔っているのは、診療を断る正当な理由になる。
簡単、簡単。
只の仕事なんだから、身を削る必要なんて無いよ。アホらしい。

結局、医者はタクシーみたいに地域免許制にすべきなんだよ

医者とタクシー、差別する理由なんて無いしね

>>79
だからリスクの高い業務から逃散して、今の医療崩壊に至っている
やめるのは自由だから崩壊しても逃げた医者の責任じゃないよね

>>80
要するに「我々官僚の施策が失敗したのは我々の責任ではなく現場が逃げたからだ」
正に今牟田口だなｗ

受けた時に何かあったら訴えられて、しかも負けるからな。
応召義務が果たせる様にそっちの法律を整備すべき。

これって国会議員の仕事だと思うんだがなぁ……
議員も有権者も政局ばっかり見ているから遅々として進まない。

>91
歯科医が医者になるのは構わんが、研修はどうするんだろうね？
あと、選択科目は？
みんな美容形成に行ったりしてｗ

>>24
>医師は仕事でやってるのかもしれないけど金のために人を助けてるのなら
>それは医師として最低なんじゃないのかな・・・・

これはちょっと突っ込みたくなったｗ
奴隷になるために学生時代から遊ぶ時間削って必死に勉強して偏差値維持したりするやつがどんだけ居るっていうんだｗ

>>69
あの書き込みで奉仕を要求してると読んじゃったか。読解力ないね。

医師を辞める人が増えてるって話も聞かないなあ。
同期の司法修習生で、医師から転身した人間はいたが、それはごく例外。
大半の医者は楽な診療科や都心部の病院に移るだけ。
医師を辞める人がボロボロ出てこないってことは、
文句垂れ放題、甘い理屈並べ放題でも、まだまだ医師の仕事は美味しいってことよ。
逆に言えば、医者を辞める人がボロボロ出てくるくらいじゃないと、
他の職業と、労働条件面で均衡がとれたとはいえない。
もっと医学部の定員を増やして、食いあぶれる人が出てくれば、
医者連中の甘ったれた文化も少しは変わるんじゃないかと思う。

>>1
＞医師は、医療業務を独占していながら、応召義務を果たしていない。

そもそも↑の時点で相当にトンデモな意見だわな。
「応召義務」が生じる理由は「独占」しているからではなく、
医師法19条で規定されてるから応召義務があるだけの話。

独占してれば応召義務があるって言うなら、
弁護士も法律業務を独占してるから応召義務だ！
なんて事は無いわけで。

>>97
そういうこと言う奴に限って「歯医者崩れに受診できるか！」とか、受診して何かあったら裁判起こすんだぜ？
下層のクレーマーなんてほっとけよ。そのうち民間保険にスライドしたらのたれ死ぬんだからｗ

金か名誉のため以外に働く人間はそう居ないﾅ。

で、さんざん医者の名誉を傷つけた上で、金の為に働くのは最低ってかｗ
医療を崩壊させたいのなら、やれば良い。

>>99
読解力が無いのはおまいさんじゃね？

>>100
＞弁護士も法律業務を独占してるから応召義務だ！

勝てないとわかっているような殺人犯の公判でも弁護人として法廷に行き
無茶な論理を使ってでも減刑請求を行ってますが？

>>52
きっと>>47が超高性能な機械の体を開発し
調子が悪くなったらPCのディスクドライブを交換するように
殆ど知識や技術力もなくても簡単に交換できるようにしてくれるでしょう。

「医師は、医療業務を独占していながら、応召義務を果たしていない。」
と発言する信友浩一氏が医師であるにもかかわらず応召義務を問われるような業務にたずさわっていないのは
どういうことか

>>104
弁護士は裁判に負けても逮捕されたり賠償請求されたりしないだろ

>>104
裁判に負けたら被告から損害賠償請求の裁判を起こされるんですか

>>104
それ応召義務と関係ないし。

>>104
で、その弁護士は期待された結果が出せなかったときに責任を追及されるのですか？

事実その通り
だが需要と供給ってもんが世の中にはあってだなｗ

定員減と女医が増えすぎたおかげで医師不足
↓
医師が減ったから医師の圧倒的売り手市場
↓
都会でバイトが一番たのしいお＾＾

この図式は変わらないｗ
女医には主婦やって子育てする権利があるし、働くものには権利がある

へらへら

>>85
医者廃業しかなさそうだね。
留学先で一緒だった医者は偶然二人とも九大出身だったが、
「もう臨床はやりたくないですねー。研究所は天国ですよー」
と口を揃えて言っていた。

やりがいをなくすような体制でいいのかな。

>108
んじゃ、冤罪で裁判官が刑事訴追された事ってあるの？

医者が何で自分の命を削る義務があるんかね？
便所屍が自分の命を削って弁護する義務があるのか？

>>99
なんでお前は医学部に行かないんだ？
甘ったればっかりのラクチンな職場だぞ？お前の説だと

あれ、ここってビジ板だよな

>>107-110
医者だと初期治療に失敗したら全員逮捕・起訴されるんですね？


医療ミスが無けりゃ、そうそう起訴されてねーだろうが。

>>114
迷ったけど、東大に行っちゃった。

>>117
東大の医学部行けばよかったのに

実際に現場に入ったら、Bの仕事と錯覚してしまうから・・・
患者って文字通り血やら病気やら持っている奴らだからな。

そんなのに奉仕っておかしいぞ

>>104
「弁護士の居ない島根に着任！」が美談になる
田舎大嫌い、金儲け大好きな職業です

たしかに
医師免許なしで医療行為可能なように法改正すれば
医師不足は解消するんじゃね？

歯医者や薬剤師なら、内科診療くらいできるだろ

>>116
医者だと初期治療に失敗したら逮捕・起訴されることがある。
もちろん「全員」ではないが。

>>116
およそ医療ミスと言えないようなことで、逮捕・起訴されてるから人が逃げてるんだけど。
議論の前提分かってないなら入ってこないでくれる？池沼かなにかなの？君。

＞医師は、医療業務を独占していながら、応召義務を果たしていない。

何年か前に俺が2ｃｈで提言したことじゃねーか！
ま、その時は黙殺されたがな

>>118
理�Vには受からないから、東北の医学部か理�Tで迷ったのさ。
地球物理に憧れもあったしね。

てか、なんで法曹会って医者に対して敵意を持ってるんだろうな？
だな〜も敵意剥き出しだったし。
本当に不思議。
庶民の権利を守る為っていっても、今でも充分守られてると思うけどね。

>>117
理３が無理でも理２からでも医学部には行けるぞ。
今から頑張れ。

友人には28歳で旧帝医学部にいったやつがいるから問題ない。
学士入学もあるぞ。

司令官であった信友浩一は自らが立てさせた会見所に幹部を集めて
泣きながら次のように訓示した。
「諸君、当直医は、院長命に背き夜間救急を放棄した。受け入れ態勢がないから
医療は出来んと言って救急搬送を勝手に断りよった。これが病院か。
病院は空床がなくても受け入れをしなければならないのだ。
検査機器がない、やれ薬剤がない、機材がないなどは救急を放棄する理由にならぬ。
MRIがなかったらCTがあるじゃないか。CTがなくなれば、XPでいくんじゃ。
XPもなくなったら足で蹴って反応を見い。足もやられたら口で噛みついて意識を確かめい。
当直医には応召義務があるということを忘れちゃいかん。
病院は公立である。知事が守って下さる・・・」
以下、訓示は一時間以上も続いたため、当直明け通常勤務後の残業の連続で、
立っていることができない医師たちは次々と倒れた...

>>116
つーか、
>>104 は応召義務と全く関係ないよ。

>>127
理２って生化学だっけ？

ちなみに、だな〜は京大の理系卒業だぞ。

>>127
よーし、オジサン頑張っちゃうぞ〜。
って、ご存知でしょうが理�Uから医学部行けるくらいできるなら、
最初から理�V受けますわ。

>>127
>理３が無理でも理２からでも医学部には行けるぞ。
無茶言うなw
進フリの確率知らないの？

>>121
薬剤師は患者にふれることはできない。
漢方を処方しようにも患者の訴えを聞くか、舌の色を見るくらい。

経験不足と症例不足から呼吸器内科医が初期の結核を風邪と誤診するのも見られるこの時代に
歯科医師と薬剤師が役に立つわけ無いだろ。

というか、理�Tからも医学部行けるよ。
駒場で同じクラスだった奴が行った。
異常な成績だったが。

>>126
そりゃ幾ら叩いても自分は診てもらえるという医療に対する信頼があるからだろう

勤務時間外だから、という理由で生死がかかった患者を断って飲みに行けるくらい図太い神経があれば楽なんだろうけどな

良いこと言ってるじゃないか

>>133
理�Uで1位とかのトップクラスなら行けるんだろ？
東大医学部の院生（医科学修士）から４年ほど前に直接聞いたぞ。

大学の学費補助とかをやめて、ほぼ自費で行くことにすればいい。
削減した費用の全てを１％利子の貸付型奨学金制度に変更する。

奨学金返済が滞納しているものは普通乗用車の購入やその他ローンも禁止とする。

そうすれば貧乏人でも優秀な奴は、医者や高度な人材に育つこともできるし、
なおかつ、高度な教育を受けた者＝高額な借金を背負うこととなるので、
卒業後は専門能力を受けた職業、つまり、医学部なら医者になることとなる。

これによって大きな２つの問題が解決し、
�@医学部に進みながら医者として働かない女が増えているが、この問題が消滅
�A中途半端な教育を施す学校は学生側から見限られるので品質が上がる

勤務医をもっと優遇して、開業医の義務を増やすべき。

>>139
もっと行けるよ。昔は10人くらい。
理�Tで1番でも希望すれば行ける。

>>140
国が教育に金を使わないってどの最貧国だよ・・・

>>137
それは図太い神経だけじゃなく、
応召義務違反による勤務先の処分を乗り越えられる図太さと、
民事裁判になれば確実に支払う事になる賠償金に耐える金銭的余裕の二つ必要だｗ

>理�Uで1位とかのトップクラスなら行けるんだろ？
普通に理III入る方が簡単ｗ

理２から医学部って１〜３人位っしょ・・・

義務など果たさなくていいので、むしろ独占を排除してほしい。

俺が言うのも何だけど、お前ら論点が変わってきたぞｗ
東大の話はどうでもいいんだよｗｗ

>141
それが一番。
勤務医の給与を3000万程度にして、開業医を500万程度にする。
定年退職後の暇つぶしとしてだな。

ただ、一つ問題がある。
学閥が著しくなり、旧帝以外生き残りが難しくなる事。
なんせ、全ての医者が定年まで抜けないんだから。

開業医を働かすのが一番いいんだけどなｗｗｗｗｗｗ
ｗあいつら週休2.5日！ｗｗ開業時間は9時〜12あーんど3時〜6時時！ｗｗｗ時間外は電話も出ない！
維持でも対応しないｗｗｗ
ってスタイルを変える気がさらさらない
全くないｗ
診療報酬を一人医院だけ引き下げればカンタンなんだがｗｗｗそれが出来ないクオリティｗｗ
一人医院をどうにかできるかが山場だよ
バイトの報酬を下げるのは難しいだろーねｗｗｗｗｗ何せ医師不足で需要が物凄いから

まず、この信友教授自身が応召義務を少なくとも１年果たして
模範を示してから同業者に呼びかけるのが筋であろう。
話はそれからです。

自分は夜間救急で働いたことも無く、のうのうと講演ばかりしてるくせに

厚生省の手先の無能キチガイ黒川、毎日当直しろ

しねばいのに、医者のクズ黒川

現状、需要と供給の関係が圧倒的に狂ってるんだから、
この教授が精神論ぶちあげても何の意味もないでしょ。

医療の高度化や患者権利の増大で、訴訟リスクをまったく無視して考えても、
一昔前と今じゃ人口当たりに必要とされる医師数は増えてるのに。

まあ、２０年前医者になった当初、
「これからは医師余りの時代だ！医師以外の道も考えろ！」を連呼され続けた身としては、
遅きに失した議論だとは思うがな。

>151
みんなで、「インフルエンザなので診て下さい」って電突するか？

　半分は同意だが半分は反対だな
応召義務が果たせないのは構造的問題だろう。現場の医師がもうひとがんばりしてもどうしようもない
人と物資の配置がそれをするに適切ではないのだ。
　いかな東京電力の社員でも、もし孤島に1人しか配置されてなくては僻地に電気を届けることはできまい。
　またこの先生が見落としているのは、自分の世代の医者といまの医者の置かれている状況の違いだ。
　この先生の時代なら、キャパを超える患者を受け入れて、力及ばず助けられなくても、お医者様が文句を言われるなんて考えられなかった。
　運よくうまくいったときのみ、英雄として祭られることができた。
　ところが今ではそうではない。リスクは避けなくてはいかんのだ

解決法：全新卒医師に対し、診療科と勤務地を厚生省が強制的に決める
　東京電力新入社員は勤務地を自分で選べるか？否！だから僻地に電気が行くのだ

>155
なぁ、人権ぐらい守ろうやｗ

>>156
司法修習生も修習地は選べないし、
希望しても裁判官になれない人間は大勢いるが、
それで、人権とかいいだす甘ったれたアホは一人もいない。
まあ、人権とか職業選択の自由をよく理解しているからだが。お前と違ってな。

>>155

＞解決法：全新卒医師に対し、診療科と勤務地を厚生省が強制的に決める


東大医学部卒のテレビプロデューサーとかいたはずだが・・・
医師から弁護士になったやつもいる。
友人で医師免許を取っても臨床医師には絶対ならない！と断言した上で医学部入学したやつもいる。

職業の選択の自由という日本国憲法を前提にものは考えろよ・・・

確かに勤務地を選べるリーマンは少数だな
男で本社採用のエリートなら転勤数回は覚悟しないと

でもその方法って昔やってたんだけど廃止になっちゃったんだお

>>157
＞まあ、人権とか職業選択の自由をよく理解しているからだが。

弁護士にも得意分野があるよな。
刑事事件と民事裁判。
民事裁判でも不動産だとか商標だとか交通事故裁判だとかいろいろと分野がある。
それは自分で選んでいるだろ。

診療科を選ぶのも同じく自由だろ。
勤務地を選ぶのも右に同じ。

医師は、特に救急病院は補助金をもらっているくせに、急患を断るとはなんたることか！
当直医が救急を診る義務が無いなら無いで、救急担当医師を置け。
それが補助金をもらっている救急病院の責務だろ。

それができないなら、救急指定を即刻返納して、救急の看板を下ろすべき！
嫌なら救急辞めろ、代わりはいくらでもいる。

>>158
　お前ヴァカすぎ。
　別に一度医学部でた奴が別の職業を選ぶ（退社転職）するのはかまわんよ？
　だが医者である以上は全国の医療資源を最大限効率化させられるように配属
させられるのは、大企業の社員が人事の都合で部や支社を動かされるのと何が違う？
　転勤や配置転換の辞令が出ても、会社は憲法違反には問われないぞ？

　遊びがいっぱいある都会での勤務や、人手不足で崩壊気味の診療科の敬遠が自由にできるのが今の状況の原因だろ

>>91
川渕孝一の本

>診療科を選ぶのも同じく自由だろ。
>勤務地を選ぶのも右に同じ。

　医者並みに若手法曹の進路選択を自由にしたら、間違いなく日本の司法は崩壊するのだが

>>162
都会でも皮膚科でも眼科でも医師が足りないんですが

中国なんか診察券とるにも必死なのにコンビニ感覚で医者こきつかおうという考えは何なの？

>>161
年収1億積もうが、救急医がいないから、配置できないw
おれんとこの医療圏(半径50Km)は、3次救急病院が1つしかない。
そこすら満足な人員が確保できていない。
最後の砦に救急の看板下ろしてもらったら、俺たち、市ねよと言われたようなものw
代わりは全く無いww
どこの引きこもりだよ、おまえは・・・全く。

>>162
所属してる医局の都合でとばされるのと会社云々は同じだろうが
国の都合と会社云々は違うだろ

>>162
は全医師の公務員化を図れということが主張したいのだろか

>>162
じゃあ民営病院を否定するんだな。
全医師を国家公務員化するのか？

無茶言うな。裁判で負けるぞ。

>>155
この意見、僻地医療に関しては一つの解決策・・・
と言うより、昔の医局が厚労省にすり替わるだけだけどね。

ただ、都市部での救急医療崩壊には効果うすいと思うが。
近所に、より専門性の高い医師・病院が複数ある・・・という現実を考えると、
法曹界やマスコミ・世論の空気が変わらん限り、
専門外、手に余る症例を引き受ける蛮勇は湧かないだろう。

まぁ若い者は権利意識が強いから
それが許されるだけの需要と供給の関係だしさｗ
外野から見たらイラつくかもねぇｗｗｗｗｗでも、現状そのまんまだしｗｗｗカツカツ働く医者が増えるとも思えんｗｗｗ

今年３月に、とある総合病院で突然５〜６名の医師がいなくなる予定。今まで
良心的に診療していた病院で地域の患者の評判もまずまずの状況であった。
まさに異常事態、緊急事態発生である。午後の診察は、今後はなし！
おい、厚生省、日本医師会、自民党どうなっているんだ。
患者を見殺しにする気か。救急車が患者を積んで右往左往することに
なるやな予感。

医者は死ぬまで医療に奉仕しろ。俺は教授だから関係ないけど

ってことですね

>>89
＞医師の標榜する診療科以外に属する疾病


意図的に抜いてるな

＞医師が自己の標榜する診療科以外の疾病について診療を求められた場合にも、
患者がこれを了承する場合には正当な理由になるが、了承しないで診療を求める場合には、
応急処置その他できるだけの範囲のことはしなければならない。
〔昭和49年4月16日　医発第412号〕

>>173
多すぎて分からんぞｗ
うちの近隣１0Km圏でも４病院ほど思いつく

医学部の面接試験をなくすべき
でないと他学部に不公平だ

そんななめた事いってるから医師が減るんだよ

話題沸騰したかなあ。数時間で笑い飛ばされて祭りにもならなかったような記憶が。

どんどん勤務医が辞めてますねえ

ざまあみろww

>は全医師の公務員化を図れということが主張したいのだろか

近いな。>>1の先生の言うとおり、電力会社は採算の合わない地域にまでサービスを供給できている
ただこの意見がおかしくなってしまっている理由は、医者と電気屋の組織の違いを考慮してないから
今は医局に入る段階では医学生に自由が利いている。医局の権力の範囲内で飛ばされることはあっても、医局全体で人がいない場合には解決策がない
だから全国、せめて関東で医者を巨大組織化して転勤配属を強制的にするしかない
実現できるかはともかく、医者共はそういう組織の社員に比べるとはるかに自由があるし、その自由が医療崩壊の一因であることを自覚すべきだ

>>171
医者は医者の言うことしか聞かない。
厚労省の木っ端役人の言う事なぞ、聞く耳もつ医師はいない。

>>1を要約すると
「団塊より１０歳以上年下はゆとり」ということですね


＞「満床だから」との理由で受け入れを断ることに対しては、「なぜ、許されるのか。
じゃあどうすればいいんですか？教えてください。
エレベーターで重量オーバーで誰か出て行くのが許されないって言ってるのと同じ

＞いつ、医師の神経は麻痺したのだろうか
患者も麻痺してますよ

>>181
自覚してるよ。
だから国の言うことなんか聞かない。

時代は変わりつつある。
医者は余計な抵抗をやめて素直に流れに従ったほうがいい。

恥をかくことになるよ。

医者の数を倍に増やして、給料半分にすればいいのに
それだけはなぜか抵抗するんだよなぁ

>>185
×医者は余計な抵抗をやめて素直に流れに従ったほうがいい。
○患者は余計な抵抗をやめて素直に流れに従ったほうがいい。
命を落とすことになるよ。

>>186
そんな給料では働きません。

>>181
それがいいならキューバにでも行ってこい。

弁護士会こそ、僻地の弁護士不足に全然対応していないと思うな。
法律相談を公的に開くぐらい。

>>188
別に金持ってないなら働かなくていい
今の半分の給料でも医学部に入りたいやつはいくらでもいる

×別に金持ってないなら働かなくていい
○別に金あまってるなら働かなくていい

>>191
で、医者になったら働かなくなると
甘い、甘いねえwww

基発第0319007号の2
平成14年3月19日

厚生労働省労働基準局長
医療機関における休日及び夜間勤務の適正化について

3-(2) 宿日直勤務中に通常の労働が頻繁に行われる場合
宿日直勤務中に救急患者の対応等が頻繁に行われ、夜間に充分な睡眠時間が確保で
きないなど常態として昼間と同様の勤務に従事することとなる場合には、たとえ上記
(1)の�@及び�Aの対応を行つていたとしても、上記2の宿日直勤務の許可基準に定められた
事項に適合しない労働実態であることから、宿日直勤務で対応することはできません。
したがって、現在、宿日直勤務の許可を受けている場合には、その許可が取り消される
ことになりますので、交代制を導入するなど業務執行体制を見直す必要があります。


>>88
通達を見る限り、当直医は診療できる体制にあるとは思えないけど。

>>93
一時某スレで話題になった、飲酒一揆か。ただ体をこわすから逃散一揆の方がいいなあ。

>>186
責任も半分にしてくれたらそれでも良いよ。

このスレ現役医師多すぎるwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>195
労働時間もお願いします

大体、優秀な日本の医師の給与が先進国中最低クラス
という事を知らないバカが多すぎる
医師を苛めた国がどんな目にあってるのか、
せっかくインターネットに繋がってるんだから
少しは調べたら？www

>>198
しかも技術は世界最高水準だしね

>>195
今の過重労働は責任重すぎだろ
正直、給料半分とまではいわないが

人数倍、仕事時間を半分にして、給料を2/3にしたらいいとおもうよ

まず労働基準法遵守できる環境にすることが先決だろ。

>>191
じゃあなんでそいつらは医学部入らないんだ？
学費なんて他学部と同じで年間50万くらいだったぞ

うちは母子家庭で生活苦しかったから高校時代バイト漬けして在学中もﾎﾟﾘｸﾘとして研修しだす
５年までは家庭教師３つ掛け持ちして学費は自分で全部払ったぞ

そんなになりたいならそいつらもすぐ医学部入ればいいさ

まず医療費を２倍にしないとな

弱者による"病気の力"（ニーチェ）を否定する俺様でも
勤務医の惨状を見ればこんなかっこいいこと言えんかったわ

この人、医者なのになんでこんなこと言うんだろう。

>>191
入りたくても入れないってのを考えろよ。

医師国家試験の合格率は100%じゃないし、
そもそも全員が6年で卒業できる訳じゃない。

現場の医師をなめすぎ。

>>202
定員決まってるんだからしょうがないだろ

>>205
ヒント：

◆信友　浩一（のぶとも　こういち）

【 現　職 】
九州大学医学部　医療システム学教室　教授

【主な経歴】
1971年九州大学医学部卒業。近畿中央病院、国鉄産業医等を経て
厚生労働省入省。国立医療病院管理研究所医療政策研究部長、
国立循環器病センター運営部長等を経て現職。
福岡県県立病院改革小委員会委員長等、外部委員を多数務める。

医者ならすぐピンと来る素晴らしい経歴www

＞自分の施設が満床だったら断るということが、
＞習慣化されてしまっているから起きる。

万床でベッドが空いていないってのはスペースの問題だけじゃなくて
ベッド附属の酸素吸入器や感染管理上の問題もあるはず。
準備不足な状態なのに善意で受け入れて何かあったとき
違法治療行為として法的責任が問われた事例が複数あったよね？

本当に災害時のどうしようもない緊急事態ならともかく、
日常的に「違法行為」を行えという主張にも聞こえるが。

>>202

これは「医者が儲からなくなってその分門がひろがったら」どうなるかって話だろ？
なんで今の体制で入るかは入らないかの話にすりかわってるんだよｗ
本当に苦学して国公立に入った頭脳か？

>>207
定員に入れないのはそれだけしか能力がないってことだろ。
あきらめろよ。

>>210
お前たちの大好きな医療費だけは増える
これだけは間違いない

飛行機はやれない　しかし、戦争には勝ってくれ
そんな身勝手な言いぐさがあるか
連合艦隊あげての今度の作戦に艦載機までかり集めて、たったの300機だぞ
開戦当初の1機動部隊、1基地航空部隊にも及ばない数字じゃないか
一体　大本営や現内閣にはこの戦争に勝ち抜く意思があるのか
いや、その責任をどう感じているのか

今も昔も変りませんなwwwwww

知り合いで医者は何人かいるが、叩かれるような事をしてると思えんが。
がんばって働いてるのに、ﾅﾆを言ってるんだ？

いやいやw
神様のつもりか知らんけど、なんでもできるつもりで抱え込まれても迷惑だからw

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ

厚労省・マスゴミ・愚民

>>161
救急はまじめにやると大赤字なんだよ
返上したい病院が増えてるのしらないの?

勤務医不足深刻、５年で４３０病院が救急指定返上…本社調査
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070320ik03.htm

医師が医業を独占しているって、インチキ医療の詐欺師の言い分だな。
医師法は、国民をインチキ医療、インチキ薬から守るための法律なんだよ。
特権を与えられているなんて思ってる医師は居ないよ。たとえば、弁護士も
いかがわしい示談屋なんかとかから国民を守るために、それを規定する法律が
有るのと同じなんだが。

>>211
医者が足りてないから定員を増やせばいいといっているのに
定員にはいれないのは能がないって、何の話をしているの?

　たとえば電力会社は、すべての国民に電力を供給しなければならない。その代わりに、地域の電力供給を独占できる
　権限が付与されている。つまり権利と義務を、同時に持っているのだ。へき地だから電気を供給しない、儲からないから
　送らないというとはできないのである。

電力会社という団体と医師という個人を同列にしてるから説得力ないんじゃないのでは内科医
この理論がまかり通るなら電力会社の事務員でも求められれば送電線引きに行かなきゃいけなくなる
せめて医師会にしとけばこんなにも批判されなかったのにね
もっとも医師会ってのも開業医の任意団体で勤務医の加入は殆どいないらしいが

>>207
定員って・・・・・
つまりバカだから合格できませんってことか

お前な、分かってるのか？
医師は人の命を扱う仕事なんだぞ
一見、簡単な手技に見えても一つ間違うと命に関わる
そして学生時代なんかより遙かに勉強をし続けなければいけない仕事

なのに医学部な定員があるから合格すらできないなんてレベルの奴が医師としてやれるハズないだろう

いやいやご高説だぁ
ってことは九大病院は満床でも全部受け入れてるんですよね
出身者も全員王将義務を果たしたくてしょうがないんですな(笑)

医者ｶﾜｲｿｽ

以前はこの国が壊れていくのを見るのは悲しかったが
今では楽しめるようになった
ま、俺は元々滅亡論者だからな

>>221
1970年代ごろは1学年の人口200万人に対して医者になるのは年間4000人ほどだった
今現在は120万人に対して8000人

今の医者は人ころしまくってるんだ
そりゃ危なくてこれ以上ふやしようがないわなｗｗｗ

>HYwSmwTY

医者がどんなに偉いか御高説たれる前におまえ自身の話のすり替えを何とかしろよ

>>220

電力会社みたいに、原油が上がったら値上げできるんなら
考えてやってもいい。
医療は配給制なんだよ。わかってる？
需要が増えたら一人当たりの取り分は減るんだよ？
わかってる？

>>219
いきなり増やせるわけないだろ？
教える側の人員ってのも考えろよ。

アホか。
受験生は2chなんかせずに勉強してろ。
センター試験は明日だぞ。

（内緒ですけど医学部って推薦が多いんですよｗ多いとこなら半数ぐらいｗもちろん低偏差値でもおｋだお）

議論の途中でこんな事を書いて、現役の医師を脅す元検察官がいるぐらいだからなあ

>　医療側でどうぞご自由に判決を理解してください。
>　そして、これからも起訴にびくびくしながら仕事をしてください。
>　私はせいぜい医者の世話にならないように気をつけます。

医者に任せてたら完全に自分たちのやりたいようにしかやらないんだから
労働場所も、診療科の選択も全部国に決めさせるようにしたらいいよ

よし、急患はみんな九大病院に運んじゃえ〜
そうすればこの人の発言も少しは重みを持つことだろう

>>229
入学時の偏差値がたとえ低かろうと、医者になるためには
国家試験というものがあるからねえ。
一度受けてみれば、医者がどんだけ偉いか分かるのにねえ。

>>225

なにこのキチガイ・・・

>いきなり増やせるわけないだろ？

別に来年から倍にしろとか言ってないだろｗｗｗ
未来永劫増やさないつもりかよ
事実この冬の入試から定員1.1倍くらいずつ増やす大学あるぞ

ヤバイ。救急ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
救急ヤバイ。
まず危険。もう危険なんてもんじゃない。超危険。
危険とかっても
「ヨハネスブルグくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ救急専門医レベルを要求される。スゲェ！なんか外科専門医とかじゃ無いの。整形外科専門医とか脳外科専門医を超越してる。救急専門医レベルじゃないと有罪。
しかも救急病院減ってるらしい。ヤバイよ、減少・激減だよ。
だって普通は救急告示してるじゃん。だって2次救急3次救急ないと困るじゃん。特に2次救急ないと困るっしょ。
搬送距離が伸びて、昭和は10分だったのに、平成は高速で1時間とか泣くっしょ。
だけど患者・マスゴミ・法曹界は考えない。話のわからないヤツらだ。
けど救急はヤバイ。そんなのスゴク気にする。救急告示返上しまくり。3次救急しか残らないぐらい。ヤバイ。
救急専門医レベルっていったけど、もしかしたらどんなのでも絶対助ける神レベルかもしんない。でも神レベルって事にすると
「じゃあ、3次救急も崩壊するんじゃね？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと新聞にも超責められる。2次3次が見つからなかったら、たらい回し、CT撮って脳出血治せとか。無理！
それに超後ろから撃たれる。打出の小槌とか、おおたわけとか、救急のきの字も見たことない奴が後出しジャンケンしかけてくる。絶対助かるとか医学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても裁判所は馬力が凄い。神レベルとか平気だし。過失なくても救済とか言い出すし。後出しで説明義務違反とか持ち出してくるし。
患者は全然平気。時間外とか気にしない。夜でもすぐ専門医に見てもらえると思ってる。病院はコンビニだと思ってる。崩壊してから騒ぎ出す。
とにかく貴様ら、救急のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ救急に出て行った救急専門医とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

日本の医療の問題は、実は警察・検察と司法が腐ってること。
医療ミスは闇に葬られ、発覚してもたいした賠償額にはならない。

>>231
日本には日本国憲法というものがあってだなあ。
職業は自由に選択できるんだよ。知らなかった？

板違い

>>237

日本の医療の問題は、トンデモ判決を連発する司法と
嘘ばかり報道するマスゴミだと思うけどねえ。

ソースはキャリアブレインだけど、一般人も多いんだな。このスレ。

たらい回し
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

総務省の全国的調査によれば、「たらい回し」の主な原因は、「処置困難」が2〜4割、
「ベッド満床」が2割前後、「手術中・患者対応中」が2割前後、「専門外」が1割前後、
「医師不在」が1割以下程度となっている。

最近の医療訴訟でも、＜医師が専門的な知識を持っていたら救命できた＞とか
<専門医がおれば救命できた＞などという病院側敗訴判決が連発され、
それを反映して専門医がないのでその患者は受け入れできない（受け入れてはいけない）
という解釈が医療側に定着しつつある。

>>128

牟田口コピペを書こうと思ってたら…。

遅かったか…。

>>228
いきなり研修医制度を導入したり、
導入したと思ったら1年に短縮したり

めちゃくちゃやられても何とかやってしまう優秀なお医者様方なら医学部の定員多少増えても大丈夫でしょww

>>238
医療関係の免許を返上して、さっさと転職すればいい

スレッガー・ロウさん　 「悲しいけど医療、崩壊なのよね！」
ギレン・ザビさん　　　　「老いたな厚労省…　時、既に遅いのだがな…」
キシリア・ザビさん　　 （医師殺しの施策が…）
ガルマ・ザビさん　　　 「院長!?　謀ったな!!」
ドズル・ザビさん　　　 「フフフフ、こうも簡単に伏死魔が落ちるとはな！」
デギン・ゾド・ザビさん 「ギネ医は監督官庁に殺されたのだぞ…」
コン・スコンさん　　　　 「バカな！？　１２人の急患が３分で！？」
ブライト・ノアさん　　　 「何を言うかっ！　医療の崩壊を目論む行政が、何を言うか！」
カイ・シデンさん　　　　 「そそっかしいからよ！こういう時は満床で丁度いいのよね。」
リュウ・ホセイさん　　　「これで無事故だったら、オメデトウってところだな…」
ハヤト・コバヤシさん　 「ウウッ、強産婦がっ、強産婦が来る〜！」
セイラ・マスさん　　　　 「医者がそんなに便利になれるワケ…ない…」
フラウ・ボウさん 　　　 「自分のやった医療に自惚れられない医師会なんて嫌いよ。」
ミライ・ヤシマさん　　　 「産科もそうだけど、小児科もうまくいっていないようね。」
カツ・レツ・キッカさん　 「超、危機」「そう、超危機」「はぁ〜い、そこで真っ逆さま！」
ランバ・ラルさん　　　　 「訴訟に敗れるというのは、こういう事だぁ〜！」
ララァ・スンさん　　　　 「原告が勝つわ」
シャア・アズナブルさん 「認めたくないものだな… 自責以外の、バカな司法の過ちというものを…」
アムロ・レイさん 　　　「逃散…　酸素欠乏症に関わる前に…」

医業を独占する権利
先進国上位レベルの医療を全国民に供給する義務

ところが、国民の義務「先進国上位レベルの医療を全国民に供給する義務を果たすただけの
コストを負う義務（以下国民の義務）」を規定していない。
この場合、国民の最適戦略はタダ乗りして医療を利用しまくる、になる。
一回これを精神力で何とかしようとしたんだよね。実際団塊の世代前あたりに。
で、これを精神力で補おうとすると国民の義務が果たされず、破綻モデルになることが明確に
なった。
何のことはない。一回やって失敗評価受けてるものを、何の反省もなくもう一回遣れと叫んで
いるだけだ。それも、国民の義務を果たす＝コストを負うのが嫌だというだけの理由で。

>>235
増やすなら20年前だった。今の医学部規模は、15〜25年後を見た場合、適正程度な感じ。

>>245
そういう医師は着実に増えてるよ。
実にもったいないねえww

>>238
もちろん、指定のところで勤務したくない人に医者をやめる自由はあるだろう
一般企業や公務員でも転勤を拒否して辞職する権利はある

最近の医者は２Ｃｈを含めて掲示板サイトにレスする余裕があるんですね。
それで忙しい、多忙ってなんか今一説得力に欠けると言うゆーか。

田舎に住んで思うのは医者の偏り現象なんですよ。つまりこの先生の持論もある意味正しいワケで。
女性の医者が増えた事は原因にならないのかな？女性医師は途中休場するでしょ？

>>244
トンデモ命令を出せば出すほど信用されなくなる厚労省ww

でおまえら応召ってちゃんと読めるのか？読めない奴は医者やるなよなｗ

>>250
女性医師が辞める職場環境なのが問題。

>>249
医師というのは職業というより資格だからね。タクシー運転手でも医師だ。

医者になるより刑務所に入った方がいい暮らしができるよ。
医者不足ってそりゃあたりまえだろうが、基本的人権も剥奪された
医者になるのはもうごめんだ。

　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　産科医
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１５時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　６時〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜翌日
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　 病院泊り込みで０分
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　　　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　　　状況しだい
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　　出勤
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　２年以上
----------------------------------------------------

>>250

さいきんまじめに働くのがバカバカしくなってねえww

医師の場合、働ければ働くほと貧乏になり
サボればサボるほど儲かるという不思議な現実があるんでね。

みんな気づいちゃったんだよねえ。

もう、元には戻らないよ。

>>244
新初期研修制度で医師としてある程度使い物になるのが数年遅れた
ただそれだけではある　
新人に無駄な２年を過ごさせてるがまあそれだけだ　気にするな
今度の変更も別に対してかわらない
まあ数ヶ月は実戦配備できるのが早くなるくらいか？
しかし指導医不足のほうが問題だけどね

>>230
モトケン氏が切れたのはうだうだ同じ愚痴ばかり書いてる某先生のせいだろ
あれは仕方ないしモトケン氏はまだ現状を理解してくれてる珍しい人だ

議論している間に国民皆保険が崩壊するから意味無いよ。
でアメリカ型医療に移行。

>>252
王将のギョーザなら好きですが何か？

楽して優雅な暮らしをする為に医師になった香具師がいるはず

>>252
応
ﾚ
召

こういうことだぞ、わかってるんだろうな

日本もさっさと貧乏人は死ぬような医療制度にすべきだな。
日本は貧乏人が権利ばかり主張する事が許されるような風潮が蔓延するから世の中おかしくなる。

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/
◆支払能力を確認される！
海外では病気やケガで病院に行くと、まず患者がきちんと医療費を支払うことができるかどうかをチェックします。
入院する際には最初にデポジット（保証金）を払わなければならないところもありクレジットカードや保険の加入証などを出さないと
治療を受けられないケースが実際にあるのです。

>>252
「こため」だろ？簡単すぎる

>>251
　　 _,,....,,_　 ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞官僚がむちゃくちゃやったのがこの結果だよ！！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　 ＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　 　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　 　ヽ _ﾝ　　　　L」 ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

>>258
さすがだ。期待したとおりの回答で満足したｗ

日本の医療がボッタクリだ！？？？
支那より安いのになｗｗｗｗ　貧乏人は死んどけよ！！

【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円〜１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/

★★★★医者嫌いの皆さん、これを色んな板に張り付けまくってください！★★★★
★★★最近「仕事がきつい」だの文句ばっかりいう糞医者が多いので、たたいてやりましょう！★★★

１、医者「当直あけで寝られない。次の日は休ませてよ」→人の命預かってるんだから、
　　死ぬ気で働いてあたりまえです。
２、医者「何でも起訴にして逮捕されるんじゃやってられないよ」→結果が悪かったら過程なんて
　　関係なく責任取るのは当たり前です。
３、医者「何で医療ばっかり予算減らされるんだよ」→経済のほうが大事だからあたりまえです。
４、医者「僻地なんていきたくないよ」→強制的に、安給料でいかせてやります。お前らの
　　人権より弱者の人権のが大事です。
５、医者「患者の言葉遣いが荒いよ」→患者「様」だろw。お前らがこっちに最高の敬語使うのは
　　当たり前。こっちの言葉は気分次第です。
６、医者「国際的に見て医療費がどーのこーの」→そんなの関係ありません。ここは日本です。
７、医者「産科なんて誰もいかなくなるよ」→大丈夫！強制的にいかせてあげますから。
　　入学したときの希望なんて知りません。
８、医者「これるんなら夜の救急じゃなく昼にきてよ」→昼は仕事がありますからw。
　　夜中でも昼と同じレベルであたりまえです。
９、医者「専門外は診れないよ、、」→たった20科くらいしかないんだから全部並の専門レベルで
　　みれて当たり前です。六年も大学いってただろw
１０、医者「医療は不確実なんだよ」→医者なら何でもわかって当たり前です。なにより、
　　　結果が悪ければあとからなら何でも文句つけて搾り取れますからw
１２、医者「医療ミスで逮捕する必要はないだろ」→遺族は傷ついてるんです。国民も怒ってるんです。
　　　エリートの無様な姿は見てるとすっきりしますw
１３、医者「何で医者ばっかり社会はたたくんだよ。一生懸命やってるのに」→一生懸命でも
　　　世界一レベルのテレビにでるような医者より下手なら文句言われてあたりまえです。
　　　死ぬ気で一生勉強しろ。全部が最先端レベルじゃない医者は消えてください。

自由な外出なんて不要な、引きこもり　>>254　にとっちゃ楽園だろうな。

>>250
2chにいるのは"自称"医者だからw
ほとんど開業医でしょ。
勤務医の過酷さは異常ですよ

>>253
だから、いったん医師をすべて公務員としてやとって、公務員以外の医療行為を禁ずるとやればいいんだよ
保険の対象としない　でもいい

はいはい、さっさと国民皆保険制度廃止汁。

【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50

>>崎原宏理事長は「日本は皆保険制度で、誰もが医療を受けられるが、それが逆に『治療は受けて当たり前』の意識につながり、診察に対して感謝の気持ちがなくなっている気がする

　
随分ロマンチックな話だね

応召義務の本質を理解してる奴はどれくらいいるのだろうか。
善きサマリア人の法も誤解されることが多いけど。

>>269
ふーん。
働かない公務員天国になってもいいの？
ほんとにほんと？
ふーんwww

パイから分配が減るのを嫌がって医師抑制を推進した医師会。
医師会でなくても一般の医師は、その抑制を傍観していたからその責任は十分ある。

>人が死んでんねんで。
この感情が、素人が医療事故および医師の説明を理解できない一番の要因だろう。

大きなトラブルで壊れた車が修理工場に運び込まれた。
修理工がなんとか治そうと修理をしてみたが動かなくなった。
「動かなくなったのはお前にミスがあったんだろう。新車の代金を弁償しろ」
彼は業務上器物破損で警察に逮捕されて裁判で賠償金５千万を言い渡された。
他の修理工たちは思った。
「あの壊れ具合だと治すのは難しかっただろう」
「治ったとしても元どおりにはならないだろう」
「重症例は困難を極めマニュアル通りにはいかない」
「新車を壊したわけでもあるまいに何と理不尽な扱いだ」
「もう重症を扱うのは止めよう」「もう難しい修理は止めよう」

そして修理工場は次々と閉鎖して残った工場も高度な技術は使わなくなりました。

>>269
ところが、それをやると地方自治体か国、または厚生労働省が医療の責任者である。
ということが明確になってしまうんだな、医師に対しても国民に対しても。
そうするといままでやってきた医療政策「医師が全部悪い」が通用しなくなるから、
そんな事は起こらない。医師が責任者の公務員ってのはありえないしね。
でも、やりたいのは其れでしょ?　必要な額の半分しか出さない。それで高度な医療が
実現できないのは現場悪いって言いたいわけだ。
今問題なのは、コストに対してリターンが高すぎることが問題なんだから、コスト上げる
か、リターンを下げるかの議論しかあり得ないんだけど、そこわかってる?

>>208
卒業させてやるから、患者は診るな！
と学年担任の教授から一言あったお方かな？

>>1
医療業務を独占していながら
→まさに！その通り。
技師や看護婦などの職域をもっと拡げて独占を排除した方が良い。
医者しかできない仕事なんて非常に少ない。

そして、すぐに医者は報酬を要求するが
保険医療制度が崩壊するほど、
既に十分もらいすぎていることを自覚せよ！

>>269
民間病院を全て潰すんですね
さらに公務員となり日教組のようなガチ組織をつくり残業代完全支給と労基法完全遵守の
勤務体系！！！　　　そして医療崩壊　　　

こうですね　　わかります！！！

少なくとも男女参画目標に女医の増員を上げたのは間違いだったと思うねぇ
てか今からでも下ろせ
な？
推薦も枠へらせ
物理も受けさせろ

＞「少なくても、私たちの世代、団塊の世代までは、そんなことはなかったと記憶している」



この１行で信頼性ゼロ

もう「お客様は神様」なんて言葉を捨てるべきだと思うぞ
世の中の分業制が破綻しつつある

>>273
いまだって医者が働いているのは
身内によく思われたいからであって、働かなければ食えないから
ではないだろ？

今だって、田舎の9時5時年収2000万の病院には誰も来なくて
都会の給料安い、労働きついところのほうが人気だしな

医療崩壊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%B4%A9%E5%A3%8A

とりあえず医師に真っ当な給料を与えてくれればいいんです
医師が足りなくなって結局患者側が損をしてるんです
さっさと医療費を上げないと医療が崩壊してみんな死にます
医師だろうと他人のために自分の人権を放棄する必要はないんです

>>283
どこの田舎に９時５時の病院があるんだ、ああ？
この一言で台無しだよなww

頑張ってない医者がいるのも事実

>>283
田舎の病院が9時5時年収2000万と思ってる時点でカスｗ

>>286
入院施設がない病院でも毎晩当直しているのか?

診療報酬の未払いあって診ろ　　ってどうかしてるぞ。



自動車屋は　代金未払いあったら　車差し押さえるだろ？

命を差し押さえても当然か？（笑）

>>270
そんなことする奴は「金払ってるんだから、俺様が頂点だ」といった感じなんだろ？
皆保険制度をなくしたところで、医療サービスの対価として金銭を要求する以上いなくならないと思うよ。

行き過ぎたクレーム付けられないようにするには無償提供するしかない。
もちろんそんなことは不可能だけど。

>>279
警察や海保は公務員じゃないのか

バイト医が給料良いんですよｗ
当直一晩10万ってのもｗ
あと地方の眼科で週4日、8時半〜夜7時（昼休み残業あり）で2000万ってとこありましたよｗ

医院の開業を規制してやれば医師は既存の病院に手中しないといけないから
大きな口を叩くことができなくなるよ

どっちにしろ9時5時2000万は言いすぎだったか
そこまで楽しているというのはさすがにありえないよな

保険点数一気に3割ぐらい落としてやればいいんだよ
じゃ小もない病院は淘汰されるから

＞「医師は、医療業務を独占していながら、応召義務を果たしていない。
＞これが医療のもっとも本質的な問題だ」

誰でも試験に合格すればなれます．
がんばってください．

＞応召義務。たとえば電力会社は、 すべての国民に電力を供給しなければならない。
＞その代わりに、地域の電力供給を独占できる 権限が付与されている。
＞つまり権利と義務を、同時に持っているのだ。へき地だから電気を
＞供給しない、儲からないから送らないというとはできないのである。

会社と個人を混同しないでください．
病院=電力会社
医者=作業員

作業員には電力供給の義務はありません．

まずは信友氏から応召義務果たせよw

九州大学終わってる．

>>292
警察も海保も医師と違ってちゃんと残業代も支給されてるし夜勤の給与もちゃんと支給されてる
36時間連続勤務とか当直後にそのまま勤務とかもなく、適切な休日はある
勤務医とは全く違うね
勤務医と比較するならサマワに派遣された自衛隊くらいだ
あれが永遠に続くと思えばいい

>>286
ベッドのない診療所とかなら9時5時あるぞ
8時5時かな　当直無しで求人とかよく見かける

>>296
なんで公立病院が赤字で潰れてるのか、
君には理解できないだろうねww

女医が増えたから。
これを、とくにフェミファシストを怖れて言い出せないでいる。

フェミファシストは言論弾圧集団だ。

応召義務云々を主張するなら、医師を全員国家公務員として採用して
重過失がない場合の刑事免責と民事免責を保証しろよな

・・スレチな話で悪いが、旧陸軍の参謀が
”日本人の悪いところは、困った状況になると精神論で解決しようとすることと
　書類を見てる役人が現場の精神主義を振りかざして
　実際に必要な補給などの行為から目をそらそうとすることだ”
という意味のことを書いていた文章を読んだことがある

医学部卒業して医師になった連中が
金転がし屋と比較にならない安い給料でこき使われてるのを見て
誰がわざわざ医学部に行こうと思うんだ？

つまり>>293はそういう楽して金が沢山もらえる、あるいは眼科みたいに人命にもさほど影響しない医師の職場が、世間にはありふれているという事実を提示してくれてるわけだ。
過酷で薄給な勤務医の職を辞して、より有利な職場に移る医師が急増してるのも道理だろうね。

>>298
だから公務員化したほうがいいんでしょ？違うの？

結果に患者は付いてくる事をお忘れなく
金が先といってる奴は職人（＝医者）辞めろ
向いて無いから金融業で稼げ

>>298
田舎者の怖さがわかってないね。
あいつらは家まで押しかけるんだぜ。

>>298
ちょっと待てよ…漏れは、被疑者調書等を取る時、ｻﾋﾞ残業が多々あったぞ？
公務員のみんながみんな、きっちり残業代が出てると思うなよ。

>>299
政府は医院の新規の開業に対して規制に入ってるよ
これからは公立病院は少なくとも医者の不足で潰れはしないよ
公立病院が潰れてるのは基本的には赤字で潰れてるというよりも
民間との競合で潰れてる

＞36時間連続勤務とか

これもだ…48時間以内に、送致書を作成する時もあるんだぞ。

公立病院が潰れるのは、看護士の給料が高すぎるから。
これも、特定の連中がいるために言い出せないでいる。

問題は、わかってる。あとは政治家の仕事だ。
そして、日本の政治家が三流以下であることを、我々は知っている。

つまり、もう手詰まり。

>>304
マクドナルドでホテル並みのサービスを要求されましても...

お代が３桁ほど違うのではありませんか、お客様ww

キューバで出来て、日本じゃ出来ないというのが政府と医師会。

>>309
ああ、県立病院の事務次長やってたうちの親父も同じこと言ってたわ

アメリカのようになってしまってもいいから、
一旦皆保険制度は廃止すべきだと思う。

>>307
君なあ、日経に洗脳されすぎwww

公立が赤字なのは、民間がやらない効率お悪い医療を
引き受けてるからだよ。癌治療とか救急とか産科とか
小児科とか。

Cherry pickingっていうの、覚えておいてねwww

>>309
ようやく老人介護に外国人を入れられるようになったし
政治も動いてはいるだろ

俺は公立病院の経営が苦しいのは
箱物の減価償却費が大きすぎるためだと聞いたことがあるが・・

東京や奈良のたらい回し事件もそう。自分の施設が満床だったら断ると
いうことが、習慣化されてしまっているから起きる。


ほへ？

>>311
そんなにキューバが好きならどうぞどうぞ。
ついでにコスタリカとかどう？ww

…医師以外の無駄なスタッフ抱えすぎてるからだよ

町医者の地位を上げて、ってのがあったけど反対だと思うんだ
町医者の地位を下げて→診療報酬を下げて、大病院にとどまる医師数を増やせば良い
町医者は風邪ばっか見て年収3000万、勤務医は1000万以下ならそりゃやる気無いだろう

皆、楽で難しい治療の必要のない町医者（都会に限る）になっている。
総合病院に医師が残りたくなるようにすれば良い
町医者は点数半分とかさｗ

>>314
公立が赤字なのは高い給料をもらう職員が無駄に多いからじゃない？

>>315
はははは、３年後には何人残ってるんだろうねww
そもそも第一陣だってまだ日本語習ってる最中。
試験に通るといいねwww

>>298
なあ、その無床診療所って院内の当直がないだけで、僻地唯一の医者として、医師住宅で24時間365日待機前提の年収2000万とかじゃないの？

>>319
仕事をしない事務員とか、
仕事をしない看護師長とかね。
(皆が仕事をしないと言っているわけじゃない)

医者ひとり養成するのに、税金いくら使われてるか知ってる？

独裁国家なら、指導者の意向で人間の命なんていくらでもディスカウントできるからね
民主主義国家ではそれができるかな？
専門職の中の専門職である医師を無理やり押さえ込もうとしても、ムダムダw

>>325
1億円とかいうアホな都市伝説は持ち出さないでね。
ちゃんとしたevidenceを。

ったく、酷い 貧乏は死ねなどと。
もうレスするなよ、まともな議論もできないのかオマエら。
医師を目指した志しは何処にいったんだ？
今一度自分の胸に手を添えてジックリ考えてくれ。

>>325
このくらいだそうです
ttp://guideboard.wordpress.com/2007/09/22/%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E9%A4%8A%E6%88%90%E3%81%AB%E3%81%8B%E3%81%8B%E3%82%8B%E8%B2%BB%E7%94%A8-1/

金があっても車が売れなくなった国
次は、頭がよくても医者にはならない人が続出

>>320

はははは、将来開業する希望がなくなった勤務医はどう思うかな
まじめに働きたいと思うかな

ソ連の医療はどうだったかな？
中国のはだしの医者はどうだったかな？

思いつきで書かないほうがいいよww

>>325
あんまり使われてないの、知ってる？

無理に応召義務を果たして裁判に負けたのが、

「加古川心筋梗塞裁判」と「奈良心タンポナーデ裁判」．

ググレばわかる．

この教授は正しいよ。

反論意見はわかるが、その人達は「医師会で責任を持つ」と言う観点が
抜けている。「自分が頑張ったから」は言い訳にならない。
周りでズルしてもうけ主義に走っている仲間医師を厳しく責任追及する
義務があることを忘れている。

「自分は頑張っている」だけでは、社会的責任は果たしていない。
「自分たち集団を厳しく見つめる」事が、完全に抜けているんだよ。

頭良かったら研究者になるだろ

>>334

だから頑張らないんだよ、そんなことも分からないの？
医師会に責任なんかないよ？

医師会は爺医が茶のみ話する場所だよ。
知らないの？

ま、医療従事者なんて少数派なんだから民主主義では負けは最初から決まってるようなもの
無駄に抵抗せず座して滅びを待つと良いよ

>>333
加古川のケースもたらい回しにあってた記憶があるんだが

>>329
医学生一人を医師にするのに入学金と授業料、
計 700 万円ほどで足りることが分かる。

どこから出たのか分からない数字だけが一人歩きし、
冒頭のような都市伝説が生まれてしまっている。

他の歯薬理工系（院）と変わらないよね。
理学部なんかは博士崩れ出まくりでそれこそ予算の無駄遣いｗ

>>337

抵抗なんかしないよ
静かに逃散www

なんて読むか知ってる？「逃散」
「とうさん」じゃないよwww

地方医大生より東大生のほうが100倍ぐらい税金かかってそうな希ガス
確かめたわけじゃないけど

医者の信用を失墜させた５つの行為

１・患者カルテを流出させてまでの申し開きと、自己保身の為に一丸となって
　　それを支持する態度

２・批判意見に対し、道理を解くよりも誹謗中傷を繰り返すビッパーにも劣る人間性

３・患者を“素人”と見下す傲慢さ

４・“過労死”“医師不足”を引き合いに出し“医者は万能ではない”とした上で
　　「お前がやれ」「病院に来るな」などとという朝鮮人並みの開き直り

５・以上を感情に任せてネット上で匿名で繰り返し、医者に対しての疑心暗鬼を植え付ける行為


＊これらは日本の医療制度崩壊を目論む在日、中共等の反日勢力による破壊工作です
　ご注意下さい

>>329
332の言う通り、こんなに使われていないと思う。
でなければ地方大学が簡単に学生の募集定員を増やしたりしないはずだし。

＞「満床だから」との理由で受け入れを断る

こんなの当たり前だろ
重症入れて廊下に転がして診ろというのかよ
酸素のラインは？
レスピレーターの電源は？
人が行き来する廊下なんかに置いたら感染症増えるぞ
患者はうるさくて眠れんからストレス増える
だいたいプライバシーねーじゃん
廊下通る人が点滴のラインや電源コード引っ掛けたらどうする

現場知らんだろ、この信友浩一って男は

>>333
とりあえず「たらい回し」というなよw
でも、紹介元が訴えられてるんだよ．
応召義務果たしてるのにねw

>>342
旗色が悪くなると陰謀論ですか。
まともに相手してもらえなくなるよ。
あ、もう貰えてないかww

韓国面に落ちたな

>>334
>「自分は頑張っている」だけでは、社会的責任は果たしていない。
>「自分たち集団を厳しく見つめる」事が、完全に抜けているんだよ。

これって「日本医療政策機構」の中の人の事？

ちなみに、アメリカでは応召義務を懈怠した医者は、罪に問われます。

Yahooのコメントにいいことが書いてあった

> 法で定められたことの遵守を医師に要求するなら、
> 同時に、労働基準法も厳格に医師に適用するのが筋だろうね。

>>338
俺は加古川の近くに住んでるから良く分かるけど
民間病院は規模が小さすぎるよ
もっと集中させて大規模化させないと
最低神鋼加古川病院ぐらいの規模まで引き上げる必要がある

ちょ、国試前だってのに医師になりたくなくなってきたぞｗｗｗｗｗｗ

>>340
僕はもうドリフですよ

>>342
１・患者カルテを流出させてまでの申し開きと、自己保身の為に一丸となって
　　それを支持する態度

流出させたのは、患者家族とマスゴミ、という事実はスルー？

２・批判意見に対し、道理を解くよりも誹謗中傷を繰り返すビッパーにも劣る人間性

誹謗中傷に対して正論を述べたら誹謗中傷ですかww

３・患者を“素人”と見下す傲慢さ

どこが悪いの？素人でしょ？

４・“過労死”“医師不足”を引き合いに出し“医者は万能ではない”とした上で
　　「お前がやれ」「病院に来るな」などとという朝鮮人並みの開き直り

だからあんたがやれよ、止めないぜ。

５・以上を感情に任せてネット上で匿名で繰り返し、医者に対しての疑心暗鬼を植え付ける行為

至　っ　て　冷　静　で　す　が　何　か

　　　　/ 　　　　　悪　で
　　　　i　　　　　　い　も
　　　　|　　　　　　ん　死
　　　　|　　　　　　で　ん
　　　　.!　　　　 　.す　だ
　　　　ヽ　　　　 　よ　患　　　　/
　　　　ヽ　　　　　　　　者　　 　/
　　　　　 ＼ 　　　　　　も　　／
　　　　　　　 ー─V───'
　　　　　 , -,＿＿＿＿
　　 /ﾚ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,__
　i!､i;;;;;;; ;;; ;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;; ;; ;;; ;;;;;;､
　>;;;;;;;;;;;;;;; ;;; ;;; ;; ;; ;;;;; ;;; ;;; ;;;;;;;;;
／〉,､;;/ / ! ￣￣￣￣`ヽ !;;;;;;;;;;i
　/( !;;| ノ=-　　　 -=＝＼|;;;;;;;;;;;l
　　　`! ,.--、　　　 ,---、 },;;;__;;;!
　　　 ,i.i ●_i　　　 !_● _!　ﾘ',　i|
　　　 .l| ￣ ノ　　　　￣　 　 i　l!
　　　　!　　l,_　　　　　　　　,__/!
　　　　i　　 ======　　　 /〉;;/
　　　　ヽ　　　　　　　　／ ﾙi!､
　　　　／/`ー───'　.／/lllll＼
　＿／llllll!､　　　　　　／　/|||||||||
'||||||||||||||l　＼_ /ニ￣　 ./|||||||||||
||||||||||||||||i, く;;;;;;;;;;|＼　./|||||||||||||
|||||||||||||||||!　〉;;;;;;/　 ｰ/||||||||||||||

>>348
その代わり、事故が起こっても免責ですが？
都合のよいつまみ食いはよくないですねww

>>342
対立が起きると儲かる連中がいるからね
たとえば
【韓国】韓国の病院が８万人の外国人患者を誘致〜４月中旬より［01/10］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231566209/

どういう連中がやってるのか読まないとな

>>334
日本の医療体系を見れば、厚生労働省が医療行政の責任者であるのは明確だが。
そして、その責任者の首に縄つけた上で刃物突きつけて躍らせてる犯罪者が財務省。

まぁ、主権在民である以上、国民の責任って落ちが付くけどね。

３・患者を“素人”と見下す傲慢さ

一生懸命説明したのに患者から素人なのでわかりませんとか言われるとっがクリする

>>351
あるあるwwwwwwwwwww

>>354
そうだねえ。
病気になるのが悪いんですよ。

これじゃあ医者減るよｗ
もうすぐ死ぬおっさん共は何でもかんでも言い放題だから困る

>>355
いいえ、免責レベルは日本の方が上です。
日本で、免責される内容でアメリカで免責せれないことはありません。
だから、アメリカのデカイ病院で法務部がないところはありません。

>>348
刑事罰にめったなことでは問われません

　　　　　　　　　, ,. .＿＿
　　　　　　　__//〃'´::::￣::¨::''‐､
　　　　　／:::;:L!{l;;;ﾊ::::､::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 〃::/_- ､ !　|ﾊ｢ヽド､::::::::::::::i
.　　　　 l::∠=ヽ_{∠_,ノ;三ゝ.j三ミ､::|　　　何だこの医者の煽り耐性の無さは
　　　　　l〈.､＝<, `ｰr'＝=;　}三ミﾐ :|　　 　夏真っ盛りの
.　 　 　 ｆ7ヽﾆﾟｲ　 ﾞヾﾟニ´　 }::}ﾆヾ::|　　　少年漫画板の釣堀スレでもこうはいかん
.　　　　 l｣ 　 / ''''　 ､　　 　 }::7´ |::|
　 　 　 〃 r'＾ー‐--'^ｰ ､　ﾉ::{ r'/:::|
　 　 　 ﾞ{　! 」二二二フ　} ヾﾐT´::::::|
　　　 　 ヽ、　ｰ-　 　 　 ' ,　 ｉ.|､:::::ﾘ
.　　　　　 _r'ｆ ｰ:----‐ ''´　　! ﾄ;ヾ'、
　　-‐ '7´| l |　 `ー'　　　　 .／/.+ l ` ｰ-
　　 +./.+ |+ヽ、　　　　　 ／／+ +/+ + +

>>363
日本で刑事罰に問われることが頻繁にあるなんて初耳です。

>>362
もう少し日本語で

>>360
たばこをやめない、暴飲暴食、健康診断も受けない。
そんな人が健康に関する努力をしているとでも言うのかなぁ。
まじめに保険料払ってる人は何とも思わないのかな。哀れみ？

>>1
>「医師は応召義務を果たしていない」
まあ、一理あると思いますが、大学医局からローテで回っているような、
下っ端医師に何が出来るんでしょうか？むしろ、信友先生のような
お方に日本の医療制度を根本的に改革して頂く必要があるのではないでしょうか。

まさか、九州大学は受け入れ拒否なんてないんでしょうねえ。

>>366
馬鹿はどっか行ってください

医師はサービス業じゃないんだよ？

>>362
ほー、福島で何があったか、忘れたの？

「いちかばちかで受け入れてもらっては困る」


日本のほうが免責レベルが上って、初耳だなあ。
原典はどこ？

搬送が急増して、九大の職員から反発があったらまたニュースだろうなぁ。

アメリカで応召義務があるって初めて聞いたんだけど、もれって時代遅れの人間？

>>371
アメリカの刑事医療訴追数と日本の訴追数を調べてください。
日本が訴追数が、劇的に少ないことに気づくと思います

うるせーな、じゃあアメリカと一緒にしようぜ．

>>374
その訴追の内容は？

日本の医師が優秀なだけでしょ

もう、アメリカと同じでいいよ。

大体アメリカで医療事故で刑事になんてありえない。
民事なら分かるが。

医者なんぞ金さえあればだれでもなれる。
アホでもなれる。

>>376
主な内容が、医療における判断ミスです。
それも、大抵の場合、その判断がベストでなかったとの理由です。

日本の医者がアメリカの医者に比べて優秀？

アメリカに応召義務あるのか？

ジョンQ見てないんだけど、
応召義務あればあんな映画出来ないんじゃねーの？

>>379
私立って進級・卒業厳しいんだぞ

>>369
逆ギレかっこいいですね

>>380

アメリカの刑事は麻薬とかだろ
医療事故で敗訴になるわけがない。

もし事実とすれば、アメリカの医療も終わってるなww
日本もアメリカの後追いでいいよwww

>>331
その前に勤務医の給料が高ければ辞めないじゃないか
結局人間、利で動く
今の位置で劇的に給料が上がればそのまま居るじゃないか
そして隠居程度に町医者になる
そう言う風に誘導するんだ

とはいうものの、医者の人数が絶対的に不足しているし、地方で生活したがらないのも
実態だな。
医師会は、正しい意味で医師の生活程度を向上させる努力すべし。
聞いた話、北海道の積丹半島の海岸線道路に病院がないのだそうで、
イワナイからぐるり余市いうのはかなりの距離だ、地図で見ると唸るよ。
道内有数の観光地なんだってね。

>>384
日本は、いままでぬるま湯につかってたと言うのが正論だと思います。
教育においても、自分の行為が責任追及されないことが前提で教育されているのも問題なのではないかと思います。

>>386
やってるんだけど、裏切り者が多くてね

どっかの某会長とかww

医者は全員国家公務員にして働く場所は国が指定しろ。ついでに医療費無料。

がんばって早くアメリカの応召義務をググってソースとして出すんだ！

>>389
大増税になるけどいいの？

>>387

だから、国際水準にしようとしてるじゃない。

貧乏人は診ない
危ない患者は診ない

診たら負け

これがスタンダードwww

あ、給料も国際水準でね。
勤務時間もね。

>>389
どこの小学生レベルの意見だw

癒着胎盤の妊婦が死んで産科医が逮捕される国は日本だけ。

ここにたむろする口だけ医者どもも、爪の垢でも煎じて飲めばいいのに…



【医療】「口だけでは無い。（医師の）あり方を見せたい」たらい回し批判の医学部教授、墨東病院で救急当直へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kinoko/1226245914/

スウェーデンとかみたいな北欧の医療って確か無料なんだったっけ
ああいう所って医師はどうやって報酬貰ってるのか気になる

>>390
ある程度以上の教育を受けている人なら、
ネットで全ての情報が得られるなんて考えないものですが・・・

町医師の報酬が高すぎるのが問題。
町医者：自由に仕事できて月300万、勤務医：仕事きつくて月150万以下
⇒世の中、町医者だらけ。まじめに働いている勤務医はあほらしい。

>>387

>日本は、いままでぬるま湯につかってたと言うのが正論だと思います


そうそう、時間外にたいした病気でもないのに病院に押しかけたりしてね。
患者さまは神さまだ、とか言って医者を罵倒いたりしてね。

それがどれだけぬるま湯だったか思い知るがいいよ。

>>392
>貧乏人は診ない
>危ない患者は診ない
たしかにこのデメリット全然触れないよな。マスゴミ。

>>3
1人殺すたびに、額に入墨を入れさせれば
殺人マニアの危ない医者に
騙されずに済むよね。

>>397
ネットじゃなくていいから出典もってきてよ

>>399
仁に頼り過ぎてたのは事実です。

そもそも日常的に裁判沙汰が転がっているアメリカの社会と、訴訟の件数やら内容で比較するのが大間違い。
法務部がきちっと整備されていて当たり前だろ。

アメリカの警察は銃器犯罪の加害者を大勢逮捕しているが、日本の警察は件数で比較すると
その何百分の一以下である。ということから日本の警察はアメリカのに比べて無能であると言えるとか。
こういう主張はどう思う？

>>398
まーた始まったwww

マスゴミ洗脳の凄さには感心するwww

>>396
そんな夢の中のお前さんに現実。

つ
http://japanhasan.exblog.jp/i10/

>>404
民事は確かに多いんだろうが、
刑事もやっぱり多いのかな?

激務だから、責任追及されないと言うのは、
過剰労働で交通事故起こしたトラック運転手も無罪と言うのと同じではないでしょうか？
それは、過失の程度で争うべき問題であると思います。

>>408
管理者も刑事罰食らうよね．
市立なら市長、県立なら県知事、国立なら厚生労働大臣か？

>299
医師への報酬が不当に高すぎるからですね。わかります。

>>408

過重労働で働かされていたのは一種の洗脳によるもの
その洗脳が解けてきたのが今の状態

そもそも、過重労働をさせていた一番の責任者たる病院長と
国が罪に問われないのはおかしい、と我々は主張しているだけ

>>409
監督責任がどこにあるのかで違います。

>>410
はずれ。

>>408
健康な人間を轢き殺すのと、放っておけば死ぬ人間を助けようとして結果救命できないのと
では決定的に違うんだけど。

>>410
www
×医師への報酬が不当に高すぎるからですね。わかります。
○医師以外への報酬が不当に高すぎるからですね。わかります。

>>414
法律論・過失の問題で、そのような意見は無意味です。

不正請求も逮捕される時代になったよ。
国民を食い物にし放題の犯罪者の天国は終わるよ。

転送指示だしてりゃ応召義務違反にならないのに
バカですかこの教授は
平成の牟田口の称号をくれてやろう

>>414
だねぇ。
昨今の出産問題のでも、出産は必ず成功してあたりまえであるかのようなアホな意見にマスゴミはのっかって批判してるし。

>>348
応召義務なんて日本以外にはねーよ！
嘘ついてんじゃねぇ！
このゴミ!今すぐ首吊って死ね!!

>>420
あります。

>>417
そーいや、レセプト電子化に猛反対のニューススレあったな。

>>417
どちらかというと、国民を食い物にしてるのは国民そのものなんだが

>>412
監督者の責任もとえってことです．
ところで何で問わないんだ？
検察とかが告発すれば、医師の労働条件改善するはずなのにねー．
医者が待遇改善訴えても叩かれるっていうのは2ch見ていてもよくわかるでしょ．
逃散最強！

>>422
あれは、厚労省の陰謀

>>424
監督者責任を問うほどの因果関係の立証が難しいからではないかと思います。

>>408
激務だから責任追及するな、というのは確かにおかしい
医療行為に対しては全て責任追及するなというのが正しい
さらに言えば、医療に限らず業務上過失致死、業務上過失傷害というのが
そもそもおかしいので廃止すべき

良質な医療を受けるにはそれなりの代価が必要となる。
この30年間、医療の単価は据え置かれたままだ。
そして、患者の自己負担率の上昇によって受診率を下げようとする
政策が取り続けられている。一方では箱物や道路には湯水の如く資金が投入
されている。裁判では医師に追い討ちをかけるような判例ばかりができてし
まった。一般の人々は医者に何を求めているのかを知りたい。
神にでもなれとな？

>>408
まず結果的に治療が上手くいかなかったというのと医療過誤は違うでしょ。
この道を右にいったが結果的に時間通りに到着しなかった
というケースで左にいっていたら間に合っていたかもしれない
という理由で賠償責任が生じるのがおかしい。

スピード違反やら居眠り運転ならつかまってもしかたない。
まぁスピード違反をしなければ間に合わないようなスケジュールを組まされていたなら
それは管理者側の責任も追及されるべきだろうけど。

早くアメリカの応酬義務ググってソースとして出せよ．
早くアメリカの応酬義務ググってソースとして出せよ．
早くアメリカの応酬義務ググってソースとして出せよ．

話はそっからだろ、あるかどうかしらん物について
日本と比べてどうだとか言ってもしょうがねーだろ．

>>425
レセプトを電子化すると
不正請求の為の工作に困りますよね?

>>427
個人的な意見ですが、故意責任が原則なのに、最近の過失の厳罰化は個人的にも反対です。

>>426
やっぱ逃げるしかねーじゃねーかw
応召義務も糞もないだろ．

だから一番いい方法はな、ここで言っててるような意見をお前らが
自分の病院で表明する事だと思うんだよ。
そしたらそれに同意した物分りのいい患者だけがそこの病院に行くから
お前らの負担もストレスも大幅に減ると思うんだ。

現に近所の市民病院は医者から看護師までそれを地で行くような連中の集まりで、
市民病院なのに潰れそうだからよ。
救急車の患者がわざわざ遠い病院指定するくらい効果があがってるぜ。

患者の命を守るためとはいえ医師の労働環境は異常
３６時間勤務なんてありえないだろ、医師数を減らしすぎた国の責任

医学部の定員増やして、奨学金を与えて人材不足の診療科に行ったら
返済免除とかやれることさっさとやれよ

激務だ激務だと騒ぐけど、
本当に激務の職種の現役は
2ちゃんで遊ぶよりも、睡眠を取りますが。

>>434
そういう風潮があって>>1になってるんだろ．
貴方の言ってることはそこに限らず、そこら中で起こってるか、これから起こるだろう．
だから社会問題になってるんだよ．

周回遅れ

弊害もありますが、医者・病院に対する公責任が自覚されてることで、
患者に対する対応も上がっていることは事実です。

ちなみに、手術の時、別に医者にお金を渡すことが常態化されてますが、あれは厳罰化するべきだと思います

>>431
どちらかというと、医療費の支払いを踏み倒せる国に有利

とにかく、日本の医者は嘘が多過ぎる。
嘘つきの犯罪者が患者を診ているのが、日本。

>>421
だからソースを出せよ
このゴミ

>>438

＞別に医者にお金を渡すことが常態化されてますが、
＞別に医者にお金を渡すことが常態化されてますが、
＞別に医者にお金を渡すことが常態化されてますが、

何それ？何それ？何それ？

>>441
あなたは、社会常識を覚えたうえで、人に質問してください。

薄給医の給料　＜＜＜＜　フジテレビの職員の給料

>>442
手術をする際、医者に数十万単位でお金を包むのが慣習みたいになっています。

レセプトの電子化は進めるべきだろ
紙媒体で提出されるのが月に1億2000万枚だぞ
忙しい、っていってるならなおさら進めるべきだ。
手書きで書き込むのとPCのテンプレに打ち込むのとどちらが楽かくらいわかるよな？

443 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 19:41:39 ID:sGmbE84m
>>441
あなたは、社会常識を覚えたうえで、人に質問してください。


443 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 19:41:39 ID:sGmbE84m
>>441
あなたは、社会常識を覚えたうえで、人に質問してください。


443 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/16(金) 19:41:39 ID:sGmbE84m
>>441
あなたは、社会常識を覚えたうえで、人に質問してください。

この人、面白いんですけど．

応召義務がいやなら医師免許返上すればいい

>>447
知的レベルがばれてますよｗ

>>449
つり棚

>>443
何のソースもなくでたらめ垂れ流す輩に払う礼儀などない

・・・・・ごめん。俺、釣られてた？
工作員だとしたら見事な腕だ。

日本の古いお医者様主義はそもそも問題だよ。
ただの理系の技術者に過ぎんのに。

>>452
ただの理系の技術者に仁術とか求めるのはやめたまえ

>>449
だーかーらー

＞別に医者にお金を渡すことが常態化されてますが、
＞別に医者にお金を渡すことが常態化されてますが、
＞別に医者にお金を渡すことが常態化されてますが、

ウソつくなよ．

>>450
釣りだと思って、狭い世界で生きてください。

>>445
うちの母親が入院したとき包んでたｗ
あれは医者が要求するんじゃなくて患者が安心したいからやってるんだよ
暗に匂わせることすら医者はしていない。お医者様は偉い、みんなやってることだから、という患者のわがままだ
とめた俺が言うんだから間違いない

>>455
なるほど広いお花畑にお住まいなんだな．

>>454
嘘じゃないです、身近な医療現場で働いてる人に聞いてみてください

>>456
執刀医・手術後の検査の回数が大幅に変わります

臨床やらないで研究で楽しているヲタこそ無責任で気楽なものはないな

>>458
＜嘘じゃないです、身近な医療現場で働いてる人に聞いてみてください

聞いたことある．
ないっていってた．

これで終わりでしょ．

貴方対する反論はこれでokなわけだが．
これが貴方の知的レベルですよー．

>>460
無責任で気楽な仕事なんてないですよ

>>461
なんだ唯の馬鹿か・・

もう、医者は全員やめれば。
そのほうが、新しい医療制度が構築できるからすっきりする。

嫌ならやめろ。

>>463
やっと自分の知的レベルがわったようですね．
良かったですね．

じゃぁ医者以外に医業解放していいよ
祈祷師でも呪術師でも整体でもいいからやらせろよ
医者が診るのはまともな金をはらった患者だけ
応召義務は撤廃

それでいいでしょ？　九大教授さま（笑

>>465
まあ、どう見ても煽るしか能がない、あなたの方が知的レベル低いですが

高い、遅い、ミスを隠す

>>466
案外それでいいかもしれない・・・
なんか、マジそう思えてきた。
いいんじゃない？医療の価値を知ることができるいい機会じゃないの？

>>5
もらってるじゃんよ。
今時卒後４、５年で1000万以上もらえるのは恵まれてるぞ。

この信友って先生は　医師　なんだよな？
なら、こんなとこでうだうだ言ってないで、奈良だかどっかの産婦人科医不在
のところに行って存分に働けばいいと思うよ?
専門外?そんなん知らないよ。医師免許は医療全般の知識に対して試験して
合格したから与えられたんでしょ?応召の義務あるからもちろんすべての患者
診るんだよね?

>>445
俺一昨年に二カ所の病院で二回手術受けたけど、
手術費以外払ってないぞ。

どこの病院だよ。言ってくれ。

医者たちは自分達で配分や医者の数をコントロールできないの？
バカじゃん

日本医師会とかあって政治にも影響力あって、それでもできないの？
バカと自分の利益しか考えない集団

医者を甘やかしてはいけない

俺たちがコントロールしてやろうか？

>>466
独占か否かに関係なく、
金を受けとってサービスを提供する以上は相応の義務はあるだろ。

ビジネス＋板にもかかわらず、医療問題になるとものすごく荒れる。

やっかみなのかもしれないが、みっともない。
能力がある人間が儲かって何が悪いのやら。
無能は無能らしくそれなりの給料で楽しく働いていれば良いんだよ。俺みたいに。

>>472
どこの病院でもやっています。ただし、医者から要求しません。
ただ、受け取り拒否も絶対にしません。

なんで医療関係のスレはいつもエンジョイみたいになるんだ？

>>474
お金とサービスのバランス．
サービス業だとすればこれが大事ですよね．

>>478
医者は委任契約であることを忘れずに、
一般の契約とは、守るべき義務が違います。

医者の圧倒的な売り手市場で頭が沸いてんだよｗ
看護師もそうだけど

>>479
どこの病院で謝礼金が常態化してるかはっきりさせてから物言えよ．

>>476
そこまでいうなら、どこの病院だか名前出してもらおうか。
公立病院なら贈収賄になっちゃうなな。

>>476
「どこの病院でも」というのなら具体的な例をお願いします。
あなたが住んでいる近くの病院でもかまわない。
「○○病院は手術の際に医師が正規の医療費以外のお金を受け取ります」
って。


俺も具体的に言うか。
俺が手術を受けた赤十字病院と労災病院じゃ受け取らないぞ。
請求もされていない。

応召義務って元々は国民皆保険制度が出来る前に、資格を作ったんだからと、
江戸時代とかみたく「貧乏人は門前払い」と成らない様にって趣旨で出来たんだよね？

もう、皆保険制度もあるし成立当初と趣旨変わっちゃってるんだから、撤廃すればいいのに。

この応召義務ってどこまで適用されるわけ？
医師免許の所持だけで発生するの？

>>459
お前がうそつきだと言うことはわかった
どこの病院でも心づけは表向き厳禁だ。
執刀医がきまってなきゃ金、誰に渡すかわかんねーだろうがｗ
直接、自分を手術する医者に手渡しするからこそ安心できるんだよ、患者は
検査回数？ばかじゃねーの！

>>479
医療は基本的に準委任契約だ。
おまえはいうこと全てにちゃんとソースを付けろ。



全く見事な釣りっぷりだ。これほど人を逆なでできるのも一種の才能だな。

まさか言わないと思っていた病院の名前を出せという意見が出たところで
君達のお勤め先を聞こうか

>>481
私の知ってる範囲では、
独立行政法人 国立病院機構 呉医療センター 中国がんセンター
広島大学病院等の公的病院でも貰っています

>>459
検査が増えても正規の医療費が請求されるだけじゃねーか。
第一にだ、回数を無駄に増やすと患者に負担がかかって悪化するぞ。

検査すりゃーいい、薬を飲ませればいいってもんじゃねーんだよ。

>>487
準委任契約の意味も知らずに行ってますか？釣りですか？

>>489
いつだ？手術医（受け取った医師）は誰だ？

とりあえず民事訴訟が起こされたらお前は負けるぞ。

医者が貰ったのは事実です。

　　　　　　＿＿＿､ ,. ,._,.__
　　　　ゝ　　　　　　　　 　Z
　　　/　　　　　　　　　　　 ゝ　　救急外来っ……！　何してるっ……！
　　 /　　　　 ,ｨ／|八ﾊ､ﾄ､ﾄ`
　　.|　　 __..／ ＼.>　く／|　　　　　受け入れろっ…！
　　|. 　 l６l| ヽ_・_ﾌ　〈・_ﾌ|
　 / 　　ヽl 　u　　r_　＼ |　　　　　　　救ってやれっ…！
　/＿ 　　|＼　(二二ﾆ7/!
　'~　 |　　l. 　＼　 == /　|
　　　 ﾚV､ﾄ､ 　　＼_/|ﾊ|＼
　　　　　　　 ＼_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ば…　ばか言うなっ……！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　できるかっ…！　そんなこと…！
　　　　　　　､　､　､ ,. ,.
　　　　　 -`　`　 　 　　´v_　　こんな満床状態で入れられないっ…！
　　　　 ∠/ﾚ'ﾚ'ﾚ'ﾚ'L　　　ヽ
.　　 　 ／　　u　＿　7 　　 |　　　　　　だいいち……
　　　　|＼ 　／　　　 |..__ 　|　　受け入れて患者が死にでもしたら
　　　　|ﾆ・〉　 ニ・ﾌ　.!|６l　|　　　　　オレまで責任追及…
.　　　　|∠　っ　　u　 l!ノ　.|　　　　　　　　巻き添えだっ…！
　　　　 ヽlﾆ二二)　.／ >‐､|
　　　　　 ヽ ＝　.／ ／　,.ベ＼　　　　冗談じゃないっ……！
　　　　　　 ヽ_. く ／　／
　　　　　　　 　 /　／　　　　　　　　　　救えねえっ……
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　　どうにもならねえよっ…！

>>490
知ってるんなら、なんで告発しないの〜？

ああ、医者に手術費以外に現金渡す、ってのは信じられないやつが多いだろうな
俺も知ったときは驚いたし、すでに書いたように止めた
だけどオフクロみたいな田舎モノは「誰それさんが入院したときはいくら包んだ」なんて患者同士のうわさに左右されちゃうんだよ
医者も断ると患者がかえって不安になるから、と言い訳して受け取ってる例がある
心づけの有無で待遇が変わるなんて、常識で考えたらありえないんだけどね

■医療崩壊の構図　まとめ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%B4%A9%E5%A3%8A
■医学部卒までにかかる教育費用は約700万円
http://guideboard.wordpress.com/2007/09/22/%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E9%A4%8A%E6%88%90%E3%81%AB%E3%81%8B%E3%81%8B%E3%82%8B%E8%B2%BB%E7%94%A8-1/
■医療費抑制の究極はイギリス型
総合病院の外来を受診できるまでの平均待機期間・・16週間
医師が必要を認めてから3ヶ月以内に入院できる者・・・ 71%
1年以上手術の順番待ちをしている者・・・・・・・ 4万6千人
他のヨーロッパ諸国で手術を受ける者・・・・・・ 毎年1000人
救急外来の待ち時間・・・・・・・・・・・・・・ 4時間以内が目標

http://www.geocities.jp/jgill37jp/nhs_index.html

>>495
俺はそんな医師はしらねーよ。
ドラマに影響されるのもいい加減にしろよ。

>>496
包むのは、癌とかの命にかかわる手術ですからね。
なんだかんだ言って、医者が断固として断れば良い話です。
立場のの弱い患者に、それを要求するのはおかしいと思います

>>496
そんなことで待遇は変わらないよ。

>>493
知らないようだから教えてあげると、よっぽどの公共性が無い限りは
事実だろうが嘘だろうが、名誉毀損は成立するんだが。

つーか手術後の検査回数が増えたら患者は余計不安になる、という常識すらわからないんだろうなｗ

＞へき地だから電気を供給しない、儲からないから送らない

電気代払わないとサクッと止められるわけだが
あとえらいヘンピなところに電気を引こうとすると
電柱代云々を自己負担させられたような

>>489
ひでー病院だな、しかしもっと具体的にってもらわないととても信用出来ないな．
釣り扱いして済まなかった．
出来れば告発もしてもらえないだろうか？
腐った医療を叩き直してくだされ．

おい、病院名上げたんだからお前らも勤め先明かすのが筋だろ

>>501
知ってます。どうぞご勝手に。

>>491
ほれ。こっちはちゃんとソースを出したぞ。反論は？

東京高裁昭和61年（ネ）第656号　準委任契約

医療契約は、通常、患者本人もしくはこれに準ずる保護者等が、
医師・医療機関等に対し、医師の有する専門的知識と技術により、
疾病の診断と適切な治療とをなすように求め、これを医師が承諾することにより成立するものであり、
一種の準委任契約であると解される。

http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/iryo/iryoshido/iryoanzensoudanc_guide/sankou/q1-2.html

　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当に無理と言う理由での…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　たらい回しなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　誰であれたらい回しできる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉親恋人…　官僚…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　天皇陛下でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

■医療崩壊の構図　wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%B4%A9%E5%A3%8A
■医学部卒までにかかる教育費用は約700万円
http://guideboard.wordpress.com/2007/09/22/%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E9%A4%8A%E6%88%90%E3%81%AB%E3%81%8B%E3%81%8B%E3%82%8B%E8%B2%BB%E7%94%A8-1/
■医療費抑制の究極はイギリス型
http://www.geocities.jp/jgill37jp/nhs_index.html

総合病院の外来を受診できるまでの平均待機期間・・16週間
医師が必要を認めてから3ヶ月以内に入院できる者・・・ 71%
1年以上手術の順番待ちをしている者・・・・・・・ 4万6千人
他のヨーロッパ諸国で手術を受ける者・・・・・・ 毎年1000人
救急外来の待ち時間・・・・・・・・・・・・・・ 4時間以内が目標

保険で決められた回数以上の検査をしても
査定されて、医療費はカットされます。
医療機関の損失になります。
医師にも病院側から、無駄な検査をするなと
注意がいきます。
よく調べてから書き込みましょう

追加

医療契約論(PDF)
(ウ)準委任契約説. 医療契約を準委任契約と構成する、
すなわち、診療債務を手段債務と捉える .
.. なお、医療契約が準委任契約であることから、との説明義務ともに、 ...
医療契約が準委任契約であることから、民法６. ４. ９条を根拠として、こ ...
www.seinan-gu.ac.jp/jura/home04/pdf/3802/3802murayama2.pdf -htmlで見る

>>507
準委任は民656で委任契約と変わりません。だからあなたの言う準委任だからってのは
なんの反論にもならないんです。

>>476

福岡の歯学部がある某私大病院でインプラント手術を受けましたが
説明の時に正規の費用以外は頂きませんと、くぎを刺されましたが。

>>499
ほう、白癬菌が爪に入って悪化するのが命に関わるとは驚いたｗ
まあ痛いし、ほっときゃ確かに足の指の一本くらいなくなるかもな
おまえはあれだ、日本語を小学校からやり直せ。
医者は要求してない、患者が押し付けてる、としか書いてないが？
>>500
だからそう書いてるだろうがｗ

すげぇなこのスレｗ　威者の言い訳テンプレートだわｗ　日教組教師と威者だけは信用できんなｗ
医療行政を任せたら崩壊するわｗ

一部の人が貰っているだけじゃないですか？
どの世界でも悪い人はいるんですよ。確定申告してください。

>>514
あなたは死んで人生をやり直したらいかがでしょうか？

まず、医療は、「準委任契約」であるということです。
契約には、他に「請負契約」や「委任契約」等があります。

　「請負契約」は、家の建築をお願いするなど、誰かに事実行為
（この場合は家を建てること）を任せる契約です。
この契約を結ぶと、事実行為を完成させなければいけません。
つまり、家を建てますと契約すると、家を建てなければ契約違反になるのです。

　「委任契約」というのは、弁護士に調停をお願いするなど、法律行為を任せる契約です。
例えば、弁護士に離婚調停をお願いしても、離婚できるかどうかはわかりません。
「委任契約」では、完成させる義務はないのです。
つまり、弁護士は、依頼者が離婚できなくても、報酬を受け取れるのです。

　「準委任契約」というのは、事実行為を任せる契約です。
医療の場合は、病気を治すというのが事実行為の契約です。
しかしながら、病気は、治るかどうか分かりません。
病気を治すところまで義務を負わないのが、「準委任契約」なのです。
診療報酬体系も治療課程に対しては加算されますが、結果は関係ありません。

>>518
善管注意義務の話を話を飛ばすとは、印象操作ですか？それとも、馬鹿ですか？

死に物狂いで勉強して医療技術身に付けて、年収300万で働いてくれって言ってるんだよ
日本では文系最強ｗｗｗｗｗ

>>520
いや、文系の方が職ないだろ

スレ読んでないんだが要するに女医批判してるわけだな?

>>496
ある意味、結婚式や葬式のときに金包むのと同じ感覚だからね。
待遇の期待というのはほとんどなくて、あるのは義務感と強迫観念。

>>519
大体正体が分かってきたな。ホントに文系事務屋は人間のクズだな

一体何が、こんなところでニートやＦラン相手に白熱せねばならないほど
彼らを追い詰めたのだろう・・・？

一体何が、それほどまでに後ろめたいのだろう・・・？


このスレは、現代の医療現場の抱える問題を克明に映し出す真実のレジュメである・・・！

コレからやる手術の打ち合わせを行いたいとのことで、日時を聞いたら
「申し訳ありません、日曜日の午後八時くらいになってしまうんですが、かまいませんか？」

それ以来、多少待たされても文句言う気がしない。いや本当先生ご苦労様、と。

>>524
言ってみろよｗ

>ネットの掲示板には、「医療政策を
>提言する立場の人間が精神論を語ることに絶望する」などの書き込みが殺到している。
医者が殺到してるな。通常当事者以外でネットにこのレベルの意見は殺到しないw

ハムラビ法典の「目には目を」の本来の意味は「目をやられたのなら目で贖え
＝目をやられた怒りに任せて命をとるようなことがあってはならない」であって、
要するに罪刑のバランスを言っているのだよ。
ハムラビ法典に従いたいのなら「遺族感情」とやらに配慮しすぎて
過失のない医者を吊るすようなことこそ慎むべき。
ただあおりたいだけのマスコミにまんまと刷り込まれて公開リンチに
参加するような行為をこそ恥じるべきなのだよ。

>>528
医師板が過疎ってるｗ

一言で医者って言ってもなあ。公立病院で缶詰の人とコンタクト屋で適当に眼みてるだけの人がいるからなあ。
形だけ診療してるって言っても目の前で2chやられるとなえるわ。

>>529
罪刑のバランスとるために
殺したんなら、（社会的に）殺されてもいいわけだね。

2ちゃんねるなんかをガチ利用してる医者はエセ医者　医者カテでカキカキしてる医者に診て貰いたくない殺されそ

黒川清

いいから、自殺しろ

厚生省官僚は殺されろｗ

医者ってのは意見の違う議論の提起すら拒絶する
感情的な人が多いんだな。

違う意見に対しては、論理的、数値的に反論すればよい。

何を恐れてそんなにヒステリーを起こしているんだろう？

やはりうすうす自分たちに後ろめたい事があるのを意識しているのではないかな

1：当直医心得[sage] 2009/01/12(月) 23:32:46 0eTtAIJg0
救急病院等を定める省令(最終改正：平成一九年三月三〇日厚生労働省令第三九号）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S39/S39F03601000008.html

救急業務とは、災害により生じた事故若しくは屋外若しくは公衆の出入する場所において
生じた事故（以下この項において「災害による事故等」という。）
又は政令で定める場合における災害による事故等に準ずる事故
その他の事由で政令で定めるものによる傷病者のうち、
医療機関その他の場所へ緊急に搬送する必要があるものを、
救急隊によつて、医療機関（厚生労働省令で定める医療機関をいう。）
その他の場所に搬送すること（傷病者が医師の管理下に置かれるまでの間において、
緊急やむを得ないものとして、応急の手当を行うことを含む。）をいう。

救急病院になるための設備条件

1. 救急医療について相当の知識及び経験を有する医師（※救急専門医レベル）が
　 常時診療（※宿直ではない!!!）に従事していること。
2. エツクス線装置、心電計、輸血及び輸液のための設備その他救急医療を行うために必要な施設及び設備を有すること。
3. 救急隊による傷病者の搬送に容易な場所に所在し、かつ、傷病者の搬入に適した構造設備を有すること。
4. 救急医療を要する傷病者のための専用病床又は当該傷病者のために優先的に使用される病床を有すること
　 （※一般病床ではない,CCU,ICUレベルの病床群のこと）。 ※部分、原文に注釈を付記）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これらを満たさない病院はそもそも救急を標榜してはいけませんし、　
それを満たしていない施設の医師が救急を受けるのは患者の生命を軽んじる無責任な行為です。　
そしてそれはきっと、誰かの票の確保のために利用されているだけなのです。
モラルがあり（ねぇ二階経済産業大臣）常識があれば（ねぇ麻生総理大臣）医者が救急受けるなんてありえないですよね？

>>535
全くその通りでした。反省してます

>>535
それは医者に限らない。誰だって、待遇変わりたくないもんな

臨床から遠ざかってる数十年の
お偉い基礎系の先生が現場語っても説得力ないな。

免許持ってるんだからさ、隗より始めよってことで

てめーがやれよって感じかな。

Windows 7 @ ウィキ
http://www15.atwiki.jp/win7/

俺が当直バイトにいったところでは
電話番の事務員に耳の遠い半分呆けた爺さんを雇っていたぞ。

救急隊「当直医に電話を繋いでください。」
爺さん「当直医の番号は何番ですか」
救急隊「院内電話番号一覧表を見ればわかるでしょう」
爺さん「探すからちょっと待ってくれ」
救急隊「.....」
爺さん「１２３番と書いてあります」
救急隊「じゃあ、その番号へ繋いでください」
爺さん「わかりました」
救急隊からの電話を切って、当直に電話
「救急隊が繋いでくれといっています」
当直医「じゃあ、つないで」
爺さん「ありゃ、切れてる」
救急隊が再び電話してくる
救急隊「電話が切れたのですが」
爺さん「そっちが切ったんじゃないのか？当直医の番号は１２３番だから、直接繋いでくれ」
救急隊「外線電話を保留にして繋いでください」
爺さん「それはどうやってやるのか？」
救急隊「もう、いいです、他を当たります」

この対応だと、爺さんや当直医の責任を問うのも難しい。高度なテクニックだな。

今の時間に書き込んでいる医者で勤務医と開業医の比率はどれくらいだろうか？
勤務医はハードで家に帰れないらしいけど。

じゃあここはひとつ、この発言をした奴に、実際に当直してもらうってのはどうかな

Zim introduces $100 trillion notes as inflation spirals
http://www1.zimbabwesituation.com/jan16a_2009.html

100兆、50兆、20兆、10兆紙幣発行キター！！

厚労省もこんな馬鹿をよくブレーンにしておくものだなあ
三流省庁ってのはほんとうなんだな

>>542
医局にもネットに繋がったＰＣはあるんだけど

>>532
患者は医師が処置をしなければ死ぬぞ。
わざわざ医師が殺さなくても死ぬ。
助けるためにわざわざ手術をする際に、わざわざ無駄に殺してたまるもんかよ。

それを前提に考えろよ。
福島県の某検事みたいなことを言うな。

>>547
適切な医療が受けれるのが前提なのに何馬鹿な事言ってるうだかｗ

>>548
適切な医療をやっても死ぬもんは死ぬがな。


加古川心筋梗塞裁判、奈良心タンポ裁判あたりから分かるように、応召義務は出来る範囲内での努力目標。
適切な処置できないと思った時に、ノコノコ救急を受ける馬鹿はいない。

近頃の論争で分かったのは医者のネットモラルが夏厨並という事と
保身力が官僚並という事だな。

まあ、まともな医者、あくどい医者は下らないいざこざなんか関わらないだろうから、
大抵は安月給で医者や看護婦からこき使われてる看護師辺りなんだろうが。

精神科医は酷いの多くね？

>>549
適切な医療をやって裁かれたりはしません

看護師は給料高いよ・・・
さらに上がってる。

西日本にある某私立医科大学で事務してる友人は
「看護師が集まらないから給料あげた。俺も給料も上げてくれ」
って言ってた。

あはは　掻い摘んで読ませてもらったけどこれが医師の現状か・・・・　
嫌だったら辞めれば良いのに。
結局、そんな環境に浸っちゃって頑張っている自分に酔っているだけじゃない？
過剰残業をやる人間がいるから何とか現場が廻ってしまい問題が先送りされているんじゃない？
一年間残業をボイコットしてみろぉ　いくらか現場が改善がされるかもしれないから。
それでもやってしまう人は、自分の性分だと思って受け入れたほうが気が楽になるよ。
そんなに現状に文句があって辞める覚悟があるなら対抗して本でも自費出版して訴えるとか
団体を作って新しい流れを作り出すとかあるんじゃないか？
誰もが現状の自分の辛い立場を訴えるだけで何の解決にもなってないじゃん。
確かに頑張っている人もいるのだろう。ただ世の中の人は、みんな精一杯生きています。
頑張っている人達の上で胡坐をかいている人は、いませんか？
それを弾圧するならまだしも一部の人間の発言に揚げ足を取ってヒステリックに取り上げる・・・
自己防衛本能むき出しは、かまわないけど悲惨さを訴えるだけじゃ派遣村じゃないけど
なんの解決にもならないよ。

っつうか安い給料って騒いでいるけどいくらぐらいもらっているの？
一般社会人で300〜500万ぐらいだと思うけど自分らも8時間労働にしてもらい
人員を増してそのくらいの給料で我慢すればワークシェアにもなるし良いんじゃない？
高給は、欲しい。暇は、欲しい。ちょっとわがまま過ぎるんじゃない？
まぁ　色々言ったけど医師は、すばらしい職業だと思っているよ。頑張ってな！

>>552
・杏林大学病院の割り箸事件
・福島県立医科大学大野病院の産科医逮捕事件

まだまだあるよ。

>>552
裁かれとるから逃げてしまったんだが・・・

>>556
適切な医療をする自信がないんだろ、そんな人は医師免許返上してほしいな。

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

確かに言われてみれば僻地に医者を派遣するのは当然だな。

俺は
「申し訳ありませんが、当院ではご期待に添える医療の提供は
できかねます」
と言って、うるさい患者・気にくわないカスどもは
全員、追い返すのをモットーとしてる

マスゴミ関係者とその家族なんかは当然、全員追い返す
この前、息子が読○新聞の記者だとほざく、○癌のババアがいたが
上のようなことを言って追い返した

いやなら辞めろ。かわりはいくらでもいる。　＠委員会

>>560
通報しました

>>562
なにで？

独占は筋違いだと思うなぁ
電力会社と違って、なろうと思えば誰でも可能性あるんだから

医者を増やす方法を語ったほうが現実的な気がする

ろくでもない医者が淘汰されるのには賛成だけどね。
そういうところを切り口にしてくる連中ってのは少なくないから。
とりあえず底辺私大を潰せば？国試合格率低かったら廃校とか。

>>552
無罪になっても、そこに至るまでの時間やストレスなどを考えると、とてもとても。

家で死んでれば病死だ。

医者は自分の実力を過小評価するくらいがちょうどいい。病死のはずの患者を、わざわざトラブルの種にすることもないだろう。

>>564
救急を受けた医師は刑事・民事ともに免責とすれば
わずかの期間でかなーり状況は改善すると思うけどね。
元々救急好きの奴まで、今の状況にビビって断りまくってるし。
無過失補償とか、医療事故調査委員会とかいう黙秘権すらないような
論外のことしか役人は考えないしなあ。

■医療崩壊の構図　wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%B4%A9%E5%A3%8A
■医学部卒までにかかる教育費用は約700万円
http://guideboard.wordpress.com/2007/09/22/%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E9%A4%8A%E6%88%90%E3%81%AB%E3%81%8B%E3%81%8B%E3%82%8B%E8%B2%BB%E7%94%A8-1/
■医療費抑制の究極はイギリス型
http://www.geocities.jp/jgill37jp/nhs_index.html

総合病院の外来を受診できるまでの平均待機期間・・16週間
医師が必要を認めてから3ヶ月以内に入院できる者・・・ 71%
1年以上手術の順番待ちをしている者・・・・・・・ 4万6千人
他のヨーロッパ諸国で手術を受ける者・・・・・・ 毎年1000人
救急外来の待ち時間・・・・・・・・・・・・・・ 4時間以内が目標

まだ引っ張ってんの？
電力会社の例えは医者は企業じゃなく社員だの屁理屈で終了しただろ。

>>565
私立大の国家試験合格率の受験者数を見てみろよ。
受からん奴を卒業させないことで見た目の合格率が上がってる大学があることが分かるから。

>>560
俺、似た事言われたときに会社で、｢あっこ設備無いから無理いってた。｣ってホントの事言ったら菓子折り持って誤りに来たぜ？
別に謝られるような事じゃ無いから引き取ってもらったけどな。

>>1の意見を要約すると、改善策はない、現場レベルでがんばれ、文句を言うなって意味でおK？

民主党ブーメラン伝説
・菅「未納三兄弟って言うんですよ！」→自分も未納発覚、そしてお遍路へ
・菅「私の未納は厚生労働省の不手際」と言い訳→当時の厚生大臣は自分
・小沢、小泉の年金未納批判→自分も未納発覚、民主党代表就任直前で辞退へ
・岡田「小泉さんは兼職の疑いがある、国家公務員法違反だ！」→自分が兼職、国家公務員法違反
・永田「お金に魂を売ったのは自分(武部)じゃないですか！」→与党のスキャンダル欲しさに魂を売った永田、辞職へ
・安倍「外交とは日本の国益を守る事」菅「当たり前ですよ！」→シンガンス工作員の釈放嘆願書にサイン
・自民案を批判し、結果民主の教基法改正案で審議→「我々の提出した案には賛成できない！」
・菅が世襲議員批判→菅の息子（ニート）が出馬、ちなみに二回連続落選（菅曰く、優秀な人材を探したらたまたま息子だった）
・菅「ハマコーさんは金を配っていた」→ハマコーが配っていたのは小沢の金
・安倍内閣閣僚の事務所費問題追求→小沢はダントツの４億（全部あわせると１０億）
・民主が審議拒否までして機械発言批判→菅は生産性発言
・諫早湾の干拓工事を批判して「誰の許可でやってるんだ！」→自分が厚生大臣のとき許可
・小沢「ニートの親は動物にも劣るといっても過言ではない」→菅の息子はニート
・安倍がアパの社長と写っている写真があるとして批判→鳩山がアパの社長と写っている写真もあった
・安倍が統一教会に祝電を送っていると批判→鳩山は若手を何人も引き連れて出席
・小沢、非核三原則に触れた麻生の罷免要求→2002年に「日本は3000発から4000発の核兵器を作れる」と発言
・鳩山、非核三原則に触れた麻生の罷免要求→1999年に「こういう議論(核論議)をしなきゃいけない」と発言
・橋本元首相の女性スキャンダルを叩く→菅、戸野本優子との不倫が発覚、「一夜を共にしたが、男女の関係は無い」と発言
・小沢、小泉の靖国参拝を批判→過去に「所謂Ａ級戦犯が祀られていても参拝に問題は無い」と発言
・鳩山「佐田大臣は辞めれば良いという問題では無い」→角田副議長、説明に答えず辞任

番外編
・菅「乾杯だとカンパイ(完敗)になりますから、カンショウ（完勝）としましょう、　カンパ〜イ！」

> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> 現行の医療保険制度のままだと2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の

> 8％強に達する医療費を3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> （日経新聞 2005/10/4）。

ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、自民党の理想郷アメリカは15.3％
（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）。


高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483


財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額をプロパガンダ宣伝↓

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

>>571
恐喝しましたか。

>>570
知ってるよ。そういう操作もできないような工夫をすれば良いのでは。
それで経営が立ち行かなくなるくらいの医学部なら、最早必要ない。

>>572
OK

増えすぎた人間に
免疫、治療が間に合わないのではなく、

増えすぎた人間を減らす為に、
免疫、治療を満足に行わないのである。

不具合を知っておきながら、
ある特定の病状を、未来に残さないように、
不具合を利用して、現在で淘汰する。

現在の愚者が、愚者たる理由で犯される病気を用意し、
「人権」の名を利用し、選別せずに、
愚か者たちが、愚かな病気によって死ぬ事を容認し、
未来の優秀な人間の人権を用意する。

国家と言う名の一固体が、
未来も存続する為に、それとは解らずに
危険な部位を切り捨てているだけ

さぁどうぞ↓

【おまえ】九大病院を語れV【だけだよ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1192007324/

人類が　皆　盲人に　なるのなら　メチルを　飲むか　人肉　カンバニリズム
を　食べれば　いいが
人類が　ＡＬＳ　に　なる　薬とか　出来ない　ものか
俺は　ならないように　して。　

医療の市場化要求も毎年毎年はいってる。

年次改革要望書（フジTV　サキヨミLIVE) Part1
http://jp.youtube.com/watch?v=lUqZIo3IEqY
年次改革要望書（フジTV　サキヨミLIVE) Part2
http://jp.youtube.com/watch?v=4epePc5YksA

■『年次改革要望書』　＝米国の指令書
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E6%AC%A1%E6%94%B9%E9%9D%A9%E8%A6%81%E6%9C%9B%E6%9B%B8

1997年 独占禁止法改正・持株会社の解禁
1998年 大規模小売店舗法廃止、大規模小売店舗立地法成立（平成12年（2000年）施行）、建築基準法改正
1999年 労働者派遣法の改正、人材派遣の自由化（以後、ワーキングプアが激増する。）
2002年 健康保険において本人3割負担を導入
2003年 郵政事業庁廃止、日本郵政公社成立
2004年 法科大学院の設置と司法試験制度変更
2005年 日本道路公団解散、分割民営化、新会社法成立
2007年 新会社法の中の三角合併制度が施行

>>576
医学部ってのは医師免許を取得することを一つの目的とする大学な訳だ。
国家試験の合格の見込みがないのに卒業させて学士号なんてやれるかよ。

曲がりなりにも6年も勉強をしてきたのに、国家試験じゃなくて卒業試験すらクリアできない学生が悪いじゃん。

今日、手術したおれの経験から言えば、
レベルの低い医者がレベルの高い医者の仕事を増やしている。
で、レベルの低い医者ほど患者の扱いが雑。

あの教授は大学じゃ、ぜんぜん役に立たないと思われている。だれも
意見を聞かない。会議でもだれも彼に意見を聞かない。なにも具体策が
無いから。できもしないことしか言わない。

彼がアドバイスした出水や中津は破綻した。地域完結も何も、見渡しても
どこにも専門医がおらんのだよなあ。

あるもので何とかせよ、ってインパール作戦か。

>>561
だから辞めてるジャン。実際に。
このまま医療費抑制と言いがかりの訴訟続けば崩壊一直線。
厚生省や馬鹿新聞が口開くたびに悪化の一途。

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡　　都立病院の医師充足率は高いんです
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　モラルが低いだけなんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

平成20年11月14日都議会
>東京都の医師給与は、全国の都道府県・政令市と比べ、順位が下がり続け、
>2006年度には61自治体中最下位に後退した事実を明らかにしました。
>墨東病院の妊婦死亡など、都立病院の医師不足が大きな社会問題になっている事から、待遇改善を求めた松村氏に対し、
>中井病院経営本部長は「都立病院の医師の充足率は高い」などと拒否する考えを示しました。

都立病院医師の給与水準　石原都政で全国最下位
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-15/2008111514_01_0.html

教授の言った内容はともかく、今の日本って怖いね・・・。
何か発言し、何か非でもあればネットの世界でピラニアにでも食われるかのようにあちこちから噛み付かれる。
こんなんじゃ萎縮し、発言（提言）なんかできなくなる

>>582
いや…そういう操作をする大学を非難してるのであって、
勉強できない学生を擁護するつもりは毛頭ないけど。
300人くらい合格させて、素質のある奴以外は淘汰されればいいと思ってる。
教員のマンパワー的に無理だろうけど。

県内初『在宅医療ネット』家族ニーズに対応無理
http://nobukococky.at.webry.info/200901/article_8.html

義務違反なら医師免許剥奪でおｋ

>587
こういう発言しそうな人からしかインタビューしないマスコミやNPO団体も怖いけどな

マスゴミでさえ、医師を刺激しない方針に切り替えてきているのに
大学教授（公務員)ってのは、ちょっとは空気読めないの？

1大学100人程度の定員の中で研究者やら教育者やらまで生まれてしまうから
ただでさえ少ない臨床医の数が少なくなるのでは？
司法修習所のように国で1箇所にまとめて養成してしまえばこんなことを
堂々と言い張る人も「応召義務」を課せられるのでは？

自由診療にすれば一気に解決すんだろ

素人向けに、要するにこういう話。

吉村仁の医療費亡国論の延長で医療費抑制は厚労省の大使命だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E6%9D%91%E4%BB%81
その究極であるイギリス型とはこういう>>568 悲惨な医療。
でも厚労省は確信犯（本気で善いと思っている）なので
現実無視、データ無視の精神論>>1で責任を逸らし続けるしかない。

対立勢力である経団連（医療費負担が嫌）、売国政治家は
医療・保険市場の開放により外資とともにひと儲けしたい。>>581
ところが宗主国アメリカの市場原理主義が大崩壊し、
批判が高まってる現状では延期せざるを得ない。

>>29

こいつnonじゃねーの？www
nonはバカだなー

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1231089228/l50

>>591
日弁連もお忘れなく。

>>596
一応呼吸器科医っぽい。

精神注入棒さえあればなんでも解決できると。
すげーな。

この手のスレは何故か医者の擁護で埋まる。
医者って実は暇なんだな。

>>600
本格的に遊べないから、こういうところで憂さを晴らしてるんだよ．
哀れでしょ．

>>475
日本の医者は、祈祷師並みの
詐欺師で治せない無能者ぞろい。

殺しまくっている点では祈祷師より悪質、
というのが問題なんだろ。

>>588
で、その素質のある奴以外はどうするの？
人材使い捨てはいずれその使い捨てられた奴が問題になるんだよ。
ちゃんと再起・再利用されるようなシステムじゃない限りいずれは破綻する

獣医の医者化も増員に有効ではないかな。
特に北海道は産科の経験豊富だぞ。牛さんの。

動物のお医者さんにでてたけど旧帝は学部選択するの2年の時でしょ。
手術経験豊富な旧帝大出身者を数年おカリキュラム追加で医者に養成
すれば医者不足かなり改善できるのではいかな。

獣医さんも夜中でもなんでも当直は呼び出されるわけだが。
うちも夜中にうしさんが容態急変して呼び出した。

北大と畜大出身の獣医さんが多かった。

>>600
その通り。当直中に２ちゃん見てる医者多いぞ。おれもだが。

国民皆保険を潰せばよろしい。
医療サービスの本来のコストを知ることができ、
年々増える国の歳出も劇的に減らせて一石二鳥。

>>603
金の亡者の脱税犯どもは
社会から排除すれば良いだけのこと。

http://blogs.yahoo.co.jp/bobonoblog/22540372.html

これ、全文読んだけどここまで医者が文句たれるような内容じゃないということだけははっきり言える。

やはり、医者は常識を知らないというローゼン閣下のご意見は正しい( ^ー゜）b

>>605
暇な仕事だな。
単に拘束時間が長いだけでヒマだらけなわけだ。

獣医学部卒業→獣医として豊富な手術経験→医学部に編入→医師に。
一方医者→獣医学部の編入も。

人医者と獣医者の交流は鳥インフルエンザなど動物を介して人間に感染する伝染病の早期発見にもつながる。

クソイチ

~
timeup
timeup
timu

東北地方では獣医さんも不足してると聞くが・・・．

>>593
非臨床なんてのはほとんどの学校で1〜2人/年くらいでしょ。

>>603
俺もそう思う。
だけど、今の入試方法はどれもうまくいっていないのが事実では。
来年は国公立だけで地域枠が400人と聞くし。

医師の密度が低い地域ほど診療報酬上げればいいんだよ
逆に都会は下げる

>>610
自宅が徒歩数分なのに4日も帰れないで泊まり込んでいる自分に謝れ。○rz

>>615
それに近い条件でも人は集まらないのが現実。
給料が安くても、孤独や危険は避けたがる。

呼んだ患者がＤＱＮでないとも限らないし、医者だけ責めるのはどうか

>>611
編入学、獣医も歯科医も薬剤師も多いよ。
http://www.kals.jp/kouza/igakubu/index.html

医師法第19条　
診療に従事する医師は、診察治療の求があつた場合には、
正当な事由がなければ、これを拒んではならない。

過去の判例より、「満床」は「正当な事由」に当たることになっています。
この教授は無知だね。

そして、知らなかったお医者さん達へ
「満床のときは堂々と断りましょう！」

あーあ、４月から大学の医員だけど、
日雇いなんだぜ。
契約　orz

あんまりふざけるなよ

こちとら当直＋７２時間ぶっ続け勤務で
訴訟リスクありでモンスター患者の相手して
２０００万ももらってないんだ

これ以上追い詰めると、日本医療が崩壊するぞ

>>621
司法修習生も給料でなくなったし、お互い頑張りましょ＾＾
ER１のチーフレジデントのグリーン先生も年収3万ドルだったし

>>622
早くやめろ

>>622 だから都会はさげて地方はあげればいいだけなんだよ

622は釣りだな。
2000万って辺りが。

大学の医員なんて、
同じ労働時間で、棒ナスなし…
1000満なんて夢のまた夢（夢見る暇もないけどなｗ）

>>626
間違いないねｗ

>>620
正当な事由、微妙なケースもあるみたいだよ。
今週のドクマガの31ページ。

>>629
正当事由は規範的要件だから「〜だから大丈夫」ってことはないよ。

医者の待遇が下がっても悲しむのは医者だけ
国民全体にとっては医療費が安くなってよいこと
医者はもっと安い給料で、もっと働かすべき

>>631
だね。
国民のためにもどんどんDQN医師を増やすべき。
「ちょっと待ってて。イヤーノートで治療方針確認すっから…」

中国産の食品もジェネリックもどんどん奨励すべき。
もうどうにでもなってしまえ。

>>617
僻地の病院勤務だと変わりの医師がいないから、休みが休みにならない訳よ。
365日のうちに300日は病院から30分圏内から出る事が許されない。

病院が田舎町の、しかも山の中みたいな場所にあったら最悪だよ。
何故か最近の僻地の病院は山奥に新築移転しているから
ますます勤務したがる医師は減るんじゃないかな。
僻地で街が小さくとも、病院が街中にあれば少しの時間で気分転換くらいできるのだけど。

>>631
すでに医師の待遇が下がってて、医者が逃げちゃった
っていうのが現状なんじゃ？

まあ、何だ。
何が正しいかは立ち位置によって異なると思うよ。
絶対の真理とか正義ってなんか胡散臭いし。
教授の立場での正しさとしてはまあ、それでもいいよ。

だが彼自身の正しさを、一般常識であるが如く社会的な正しさ
と規定するのは、さすがに不見識のそしりを免れないように思うな。
殊に、この教授の言動が社会的な適正さの尺度になりかねないとすれば。

僻見であるのを承知で言えば、この年代の教授が、
現代の平均的な勤務医なみの臨床をこなしているとは
正直思えないんだよな。
少なくともこの教授が救急とか当直をしてるとはちと信じられない。
社会的な立ち位置の問題もあるから、全く違う業種の人にそう言われるなら
まあそう思われても仕方ないなあと割り切るけど、同業者ならばこそ、
せめて自分でこなしてから言って貰いたいなあという気がする。

応召義務って、もともとは診察費を払えない人を断らないためにできた法律らしいよ。

>>633
僻地の診療所で勤務したことあるから重々承知だよ。
後任がいないことの絶望感といったら。

結婚して、家庭に入った女性のお医者様！

お願いですから、産婦人科医療の現場に復帰してください。

従量制的な医療行為だけではなくて人口1000人あたりの基礎医療費を定めて
市町村ごとに基礎医療費を算出して　それをその市町村の医師全員で均等配分する
これは1人も病人が来なくても貰えるとする（病院があるという安心感そのものが社会に利益をもたらしているということで）。
でもって基礎医療費は現在の診療報酬財源から引く　といった風にすればいいのでは

>>638
看護師ですら現場復帰が難しいのだからきついだろうね。
知識でも、体力でも。産科はなおさら。
http://www.h.u-tokyo.ac.jp/upload/08111320081113143051.pdf

なにこのマジキチ。
電力会社が僻地にも電気を供給するのは結局金の問題だけど、
医療やってるのは人だろうが。

>>637
同感。
漏れはどうにか脱出できたが、正直、もう田舎での勤務は御免被りたい。
僻地だと休めないと言うより仕事が途切れないうえ、
プライベートが徹底的に破壊される。
家族サービス？　なにそれ。みたいな。
僻地医療って蟻地獄みたいな勤務が普通なんじゃないかな・・・

おまけに田舎だとプライバシーもなくなるのが地味に辛い。orz

>587

>何か非でもあれば

「非がある」というレベルでなくて全面的に間違ってる意見を居丈高に語れば

袋叩きにされても仕方ないとは思ふ。

「バカの考え休むに似たり」というレベルの「提言」は無用である。

医者もいろいろ

>>644
PVがないほど忙しいのは、医者に限った話じゃない。

>>642
でも、派遣村やらの話題の直後だと
「サラリーマンでも公務員でも転勤や左遷は当たり前」
「職があるだけありがたいと思え」
などと言われても反論できない。

子供の頃から一生懸命やってきた分だけ、心も折れる。
患者の暴言が追い討ちをかける。

田舎で慰謝しても腕は上がらない

辞書引きながら処方箋書くお仕事で腕もなにもないだろう

>635

>現代の平均的な勤務医なみの臨床をこなしているとは
>正直思えないんだよな。

っていうか公衆衛生とか上がりだから、基幹病院常勤医としての臨床はほぼ全くやってないに
等しい。

旧帝大社会医学系出身の一部のなんとなくの流れで分不相応に出世してしまったひとのレベルの
低さを象徴している。要するに牟田口司令官と全く同レベルの下劣な人格と見識。

>>635　教授の立場での正しさ

「医療システム学分野」「公衆衛生分野」は厚労官僚の天下りポストなんだよ。
医学部出身で数年の臨床経験ののちに厚労省（旧厚生省）入りし、
海外留学や行政機関で箔をつけて現職なのさ。どこの大学でもそう。

つまりこの教授>>1は100％厚労官僚側の人間ということ。
医療崩壊の主原因が国であることは周知の事実。
基本的知識が欠如しているのになぜこの記事に意見できるのかｗ

あほな主張でこれ以上医者減らしてくれるな

紅蓮の守護天使ファルナ-淫獣の刻印- [パルテノン]
http://www.orange-mikan.com/index.php?topic=2299.0

権利ばかり主張してアホちゃう？
相応の対価を支払うべき

応召義務自体もはや時代遅れだよ。
なんで治療費踏み倒した患者まで診ないといけないんだよ。

【社会】医者や看護師に暴行・暴言繰り返す　「モンスター患者」急増
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1231764328/1-100

５分以内の診察は無料！とかで、地方の総合病院とかはもうやってけないと思う。

ここは意表を突いて医師免許制廃止

「責任と一緒に独占を押し付けられた」等と考える下等生物がなぜ存在するのか？それが昨今の全ての問題の解決の鍵である。

おまえらまさか他業者の失敗が「命」に繋がらないなんて甘い妄想を持ってるんじゃないだろうな？少なくともおまえらが馬鹿にする派遣ですら億単位の損失に繋がる仕事してるんだぞ？

医療に限った事ではないが、
日本は"信用"から"不信"の社会になりつつある・・・

診察医と手術医を分けて給料の差を10倍にすればいいよ。

>>659
金と命を同列に扱うそのさもしい根性が、日本をダメにしている

医者なんてがんばれば誰でもなれる、独占とは言い過ぎ．
免許制は患者の利益でもあるだろ．

>>660
だから、この提言の最後は「他人を信じろ」となっている。ほんとこの提言に目くじら立てる連中の脳みそはがたがただ

馬鹿総理も医師に碌なやつがいないとか言ってたな。一般人が言う分には
かまわないと思うが、この日本のどうしもうないシステム上の破綻を
医師の根性論で済ます論陣には本当に失望するな。それが正しいとして
一体その議論に何の意味があるんだ。

医師を育てるのに大金かかってるんだからちゃんとそれなりの義務を果たせとは思う
医者はネットでギャーギャー言ってないでその能力生かせる環境を作れよ
馬鹿じゃないならさ

ＤＰＣの導入で益々地方の中小病院とクリニックが潰れて拠点病院が儲かるようになっていくからこのままほっとけば時期解決するだろ

>>667
なにもしないのが一番儲かるDPCで拠点病院こそ終りだろ。
金がありえないくらいかかる重症患者ばっかりで、
民間で見れないレベルの合併症抱えた癌患者のオペとかで
採算割れ起こすのは目に見えてる。

>>660
そうした社会現象が単に景気や教育の自然な結果としてあるのではなく、
社会や世代間の対立を煽り意図的に分断する工作も到る所にある訳です。
ある勢力にとっては２ちゃんねるもそうした工作の場でしょう間違いなく。

>>666
＞医師を育てるのに大金かかってるんだから
＞医師を育てるのに大金かかってるんだから
＞医師を育てるのに大金かかってるんだから
＞医師を育てるのに大金かかってるんだから

時代遅れ知恵遅れの恥さらしは消えろ。

>>668
医療って
そもそも経済行為なのですか？医療って儲けるために発達したものなのですか？
医療も金儲けの道具にされてボロボロにされたんじゃない？

聖域とされた医療、科学、福祉、すべて新自由主義の名の下にボロボロにされたんじゃない？

>>641
電力も人が居て供給されているのだが

>>667
周囲にクリニックと病院がない地域での、400〜650床クラスのとあるDPC基幹病院。

満床にもかかわらず、トップが救急はすべて受け入れ、診察してから転送しろと大英断。
その結果予定入院の患者が入院できず、かかりつけの肺癌とかイレウスの患者が数日にわたって入院できず。

そんな病院を俺知ってるよ。首都圏にあるから笑える。

急患専門の自由診療病院を六本木に作ってはどうだろうか。
入会金50万、年会費10万で1回/年までは実費のみ請求。
飛び込み受診もOKで、その場で入会金と年会費60万払えば診てもらえる。
病院の向かいには24時間営業の武富士。

いろいろ議論されてるが、はっきり言ってこの問題、国立大学の医学部の定員を１００人前後の現状から、３００人にすれば１０年後には
「医師不足、そんなことを言ってたたこともありました」となるだけの話しな訳だが。
いま有り余ってる歯医者や理系のやつを学士入学で仕立て直しても良い。
だが、なぜかそういう話しにはならないのが不思議。
なのでQOMLなんて言ってる連中の意見が話半分にしか聞けないわけだが。

親の金で医師免許を買ったようなクズが医者やってるから、そりゃ崩壊するよ。
医者のご子息以外、私立大学医学部に行くのは無理だからね。

あと、女。

女医はすぐに同僚の医者と結婚して辞める。
女は看護士で十分だよ。

■素人向け　早分かり

医学系大学院の「医療システム学」「公衆衛生学」の
教授は厚労省役人（技官）の天下りポストであり
医学生に直接的に教育を施すために存在しています。
>>1の教授も１００％厚労省の役人の視点です。

厚労省の大使命は　医療費抑制　健康保険の死守　医師の管理統制etcです。
詳しくは　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E6%9D%91%E4%BB%81

医療費抑制型医療の究極であるイギリス型とは悲惨な医療。>>568
でも厚労省はこれを本気で善いと思っている確信犯なので
現実無視、データ無視の精神論>>1で責任を逸らし続けるしかないのです。

対立勢力である経団連（医療費負担が嫌）、売国政治家（とくに小泉改革）は
医療・保険市場を開放して外資とともにひと儲けしたい。>>581
ところが現在宗主国アメリカの市場原理主義が大崩壊し、
批判が高まっているのでしばらく延期せざるを得ません。

>>675
＞その上で、「『いまあるもの』で何とかするのが医療だ。医師が不足していようが多かろうが、
＞今いる人員でどうにかする。それが医療の大原則である」と主張。

>>1のこの主張が厚労省のスタンスです
医療費亡国論からすれば、医者を増やすなんてのは医療費の無駄なのです

>>675

今の教官の枠を増やさずに３００人の医学生を一つの医学校からつくるのは
ほぼ不可能であろう。かなり質が低下するはずだ。

医師の養成数を３倍にしたら、医業ってのはパートタイムでやるもので、
別に仕事を持っていないと食っていけないようになるかね。

しかし、それによって勤務医の労働時間が半分の週60時間くらいまで減るのであれば、
ありじゃないかと個人的には思う。

>>348
ブッシュですらこう言ってますが。

http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html

【米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。】

第４３代　アメリカ合衆国大統領　ジョージ・Ｗ・ブッシュ

>>675
教室の数や座席の数、そして教員の数や事務員の数。
無理に決まってる。

モンスター患者なんかかわいいもの。
以前新聞のコラムに成田空港に電話掛けてきて
【少し遅れそうだから自分が着くまで飛行機を離陸させるの待たせておけ】
とほざく一般客がいると書いてあったな。
一個人の為に離陸時間を遅らせることはできないと言うと
【なぜだ！！俺は航空券を持っているんだ！！客だぞ！！お前の会社の社長に抗議するぞ！！】とブチ切れ・・。
モンスターというより日本人の民度が急落で１億総キチガイ化しているだけ。
日本人なんか死ねばいいのに。

医者の国家試験の内容を1/3程度にして、全学部受験可能の試験制にすればいい。
合格者は、年間1万人。
試験合格後は、大学病院で無給で1年間研修を受講させればいい。
2年間の研修終了後は、研修を受講した診療化のみで開業可能にする。

医者がそんなに奴隷労働してるっていうんなら、
それは医者が足りないってことだろ？
じゃあ増やせばいいじゃん。
定員100倍くらいに増やして医者を乱造すればいいんじゃね？

質が落ちるっていうのなら、
医師の教育に金かければいいし。

医者は現状でも、経験のない診療科を標榜している。
基礎知識だけつけさせて、病院で実地経験を積ませれば、医療行為は可能。

そもそも、医学部を出て研修中の医者が患者にいい加減な施術をしていないと言いきれるのか？
であれば、経験のない人間を特定の診療科のみで、医師の監視可で育成をした方がいい。

>>684
国家試験はセンターみたいにパターンが決まってるから、たくさん問題集こなせば
医学生じゃなくても合格レベルに達するんだよ

でも解剖実習を始めとする実習経験がないと、試験に合格する能力があっても
現場では使えない
だから医学部での６年間の勉強が大前提になるわけ



あれ・・・？俺釣られてる・・・？

医者を増やせとか言ってるがどうせ増やした分も
外科や産科みたいなブラックとかにはいかないだろ
派遣の工場労働みたいに適当に増やせると思ってるの？

>>680
介護がそんな感じだが、みんな数年以内に離職しているかな。
看護の世界ですら仕事と収入で割が合わないと離職しているくらいだから無理もないか。

今の医者は実力も無いのに選民意識だけが強すぎるんだろ。
昔から医療事故なんてあったんだ罠。でも昔の先生の方が一生懸命さが伝わってたキガス
医者になりたいなんて椰子は独り立ちする医師になる前に一度くらい僻地で大変な地域の医療というのを経験するべきだろう。
エリート意識だけじゃ受け入れて貰えない厳しさがある。
上っ面じゃないディープな信頼という意味が理解できるかも知れない。

まあ東京人じゃ一生理解出来ないだろうけどな　ｗｗｗ

町医者でスクリーニングして、手に負えないヤツだけ中核病院に廻し、
更に手に負えないのだけ大学病院が引き受ける。

こんな簡単そうなことが未だに実現してないのは何故？

町医者が信用されてないんだろうなぁ

ID:sGmbE84mはアレなの?
最後にレスすれば勝ちとか思っているタイプなの?

>>690
僻地で1年でも勤務したら二度と地域医療なんか関わりたく無くなるよ。
まあ若い内にそれをしっかり知ってもらうのは大事かもしれんが。
僻地に行った事ない奴に限って、僻地医療に妙なロマン持っているから困る。

>>694
耳年増じゃなく
本当に知っていることが大切なんだよ。

今の政治を見てみろよ
耳年増ばかりで現実味が伴ってないだろ？

みみ‐どしま【耳年▽増】

聞きかじりの知識だけが豊富な若い女性。多く、性的な知識についていう。

>>696
わざと比喩したのに突っ込まないでﾖﾝ
逝っちゃうじゃﾅｲﾝ　ｗ

＞日本人なんか死ねばいいのに。


なん・・・・だと――？！

ニュー速と変らないな(´・ω・`)

>>699
士農工商の最下層板が何を偉そうに　ｗｗｗ

医者を志望する者はゼニ儲けしか眼中にない低脳ブタだからな。

>>701
医者は尊敬されるべき職業であると思うよ。
かといって、特権階級ではないがね

医者はぼろ儲けし過ぎている事が
実質無料診療問題で明らかになった
学会と官僚がぐるになって、むさぼってるのが現状

>>703
ん？それは歯科ではなくて？

開業医・臨床医は専門学校で養成すべし。その程度の職人技術に過ぎない。

>>1は全く言ってること正しいだろ。最近の医者の被害者面には虫唾が走る。

電力に供給義務が課されるように、医師には応召義務が課されるのであって、
医療は全体としてその義務を果たしていない。
医師の数が足りないとか言うが、無駄な医療行為に労力割いてみたり、開業医とかに流れて楽する奴がいて、
結果として足りないように見えるだけ。
個別の医師で大変な思いをしている奴がいることは否定しないが、医療は全体として堕落しているし、甘えている。

正直金と女のために医者になったぜ。
目的は今んとこ満足だ。金はもう少し欲しいが女はマジ釣堀ｗｗｗ
医者になる頭あるヤツが面接なんぞでボロ出すかいｗ
眼科で適当にバイトして幸せｗ

>>706
＞医療は全体としてその義務を果たしていない。

全体として果たしていないと言うんだったら、個々の医師を責めるんじゃなくて
今の日本の医療体制というものを問題視すべきだ

個々の医師を責めるのではないのだから、「堕落」だとか「甘えている」だとか
いう精神論じゃなくて、医療システムについて述べるべき

感情論で「よくわかんないけど、医者が悪いに決まってる」とか言ってたって
現状は改善しない

ちなみに、医療崩壊が顕著になったのは小泉による医療システム改革の後だからな

>>708
別に個別の医者を責めてはいない。個別の医者程度は所詮駒にすぎない。
もちろん、日本の医療制度を問題視しているのであって、今の制度は医者を甘えさせすぎている。
「免許」事業なのだから、もっと強制的に医師を国の意思で動かしてよい。

小泉改革以降に医療崩壊したのは、医師を自由にしすぎたから。
国家から独占的に業を営むことを認められた割に自由に、自由を認めすぎ。


しかしながら、医療（特に医師）は全体として甘えている。制度にね。

>>701　>>703
最低でも勤務医と開業医、開業医でも金儲けに特化した
美容外科とその他を区別する分別はもってほしいもんだ。
あなたがたと来たら味噌も糞も一緒だからｗ
>>702
一般医者が富裕層・特権階級に属した国は歴史上どこにもないｗ
勤務医は単なる公務員だし開業医は個人事業主。
どこまでいっても一専門職にすぎないのに何をそんなに妬むのやら。

>>708
自民党をぶっ壊す
とは逝ってたが
日本をぶっ壊す
とは逝ってなかったのにな　ｗｗｗ


現実は日本社会崩壊の危機な訳だが　

＞小泉による医療システム改革の後
研修制度のことか？
基本的に医師はこれを望んでいたんだろ？

>>1
全く同意
給料の絶対額が高いことに気づいてない
高い給料をもらう価値が自分にあると思ってる痛い奴

>>710
>あなたがたと来たら味噌も糞も一緒だからｗ
だったら、制度的に区別しろ。勤務医も美容整形外科も同じ医師免許の下で医業を認められている以上、
公的には両者に区別はない。
勝手に医者が勤務医と美容整形外科は違うと思っているだけで、
一般人にはそんな理屈は通用しない。何しろ、制度的に区別がないのだから。

第一種医師免許とか第二種医師免許とか作ればいいんだよ。

まぁ、厚生（笑）の始めた医師の総量規制はやめて
医師過剰時代が来れば腐れ医師の質も上がるよ

>>707
はいはい匿名掲示板

>>710
医療利権が幅利かせたのはここ50年なのに歴史持ち出すのってなんなの？馬鹿なの？

>>715
その通り。供給量が限られてるから、医師不足なんて問題が発生する。
もっと、じゃんじゃん数を増やして、競争させればよい。

>>710
＞どこまでいっても一専門職にすぎないのに何をそんなに妬むのやら。
自由競争していなのだから、（つまり規制産業なのだから）医療は他の業種に比べて楽してる業種。
なぜ楽することが認められるかと言えば、応召義務を課されるとか特別な義務を負っているから。
その義務をまともに果たせていなのならば、批判されて当然。

応召義 務って誰だ

＞＞687 国家試験はセンターみたいにパターンが決まってるから、たくさん問題集こなせば
医学生じゃなくても合格レベルに達するんだよ

それはない。

知り合いの医者の奥様は、毎日豪遊しています。

医者って、プライドがない人ほど、楽して大儲けできそう。
弁護士もそれは変わらんけどな。

ttp://www.muraifuyu.com/days2.htm
提言全文を読んでみたが、「医療者も一般の人々も、皆が当事者意識を持って、目前に向き合っている現場を改革していかなくてはならない」という
納得のいく議論である。確かに医療者に厳しくはあるが、病気や怪我が治れば現場を離れる患者と異なり、職業人として現場に向かい続ける側へ改革の当事者要求が強くなるのは当然だろう。教育において「責任」は教員に「権利」は学生に、大きくなるのと同じである。

…というよりも、ここで述べられているのは基本的に、社会に参与し社会で機能する組織および職業であれば
学校、会社、法人、役所、メディア、と場を問わず、なされる当然の要求であり、満たそうと努力しなければならない当然の目標である。
それを指摘されて大騒ぎできるだけ、今に至るまで幸福な夢を貪ってきたのではないのか。

大変だ、大変だ、と言う、では例えば、病人や怪我人を目前に断られ、必死の思いで搬送先を探し続ける救急隊員の立場は？
それが仕事じゃないか、と言えるなら、同じ言葉が叩き返されるはずだ。それは不毛だ、それぞれの立場で最大限、プロとしての力を
発揮できるようにするにはどうしたらいいのか　―　その理念、計画、方法をこそ考え出し実行すべきだ。信友が言うのもそういうことだろう。

ところで、医師たちの　―　ブログやサイトも含めて　―　ネット公論で言いたいだけ言われたり、個人的に返信を求められる批難を
受けたりした経験者として言えば、恐縮ながら、そしてきわめて残念ながら、ほとんど「議論」に値しない。

仕掛けられて真面目に考えを開陳したにもかかわらず、それこそネットに出ている医療記事のコピー、カット＆ペーストばかり返されたこともある。
なるほど、結局、コピー、カット＆ペーストでしか構成されていない頭なのだなと思わざるをえなかった。
だから私は、武見太郎の言葉を借りて言う、ネット公論とは「欲張り村の村民たち」の広場なのだ、と。

ただし、武見が「欲張り村の村長」たちが1/3だと言ったように、私は「村民たち」も1/3なのだと信じている。
自ら考え動こうとする人たちは、そのためにこそコンピュータのなかへ、広場に立ち寄ろうなどと思いつく暇すらなく出かけていくにちがいない

>>719
ﾄﾝ？ﾁﾝ？ｶﾝ？な論理だな。
まず免許事業であることと応召義務がセットでることの必然性はない。
日本以外の国、たとえば米国で医療は免許ﾋﾞｼﾞﾈｽだが応召義務はない。
日本はきわめて社会主義的な医療制度であり、
応召義務はモラルとして定めているだけだろ。
実際に違反しても罰則規定がないのがその証拠だ。
次に医師の多くが応召義務違反を犯しているように勘違いされては困る。
>>1の文脈に即して言えば
・僻地の隅々までいたる医療の浸透
・受け入れ不可能　（たらい回しはマスコミの不適切使用）
だろ。これは明らかに医師不足に因る制度的問題であり
厚労省の政策の誤り（＋医師会の思惑）であるのに
まだまだ医療機関と個々の医師の工夫と
根性が足りないと理想論をいっているだけだ。

背景知識を読め。>>677

医者が「診たい」って言っても、
裁判所が「診るな」って言ってるんだが、
判決を無視しても良いのか？

この部分、削除されたな

>同書の「あとがき」によると、中央社会保険医療協議会で委員を務めている勝村久司氏
>(連合「患者本位の医療を確立する連絡会」委員)が、著者に「誹謗中傷の本書かへん？」と
>電話で依頼したという。
>勝村氏は、陣痛促進剤の事故で長女を亡くした京都府の高校教師で、患者や遺族の立場から
>幅広く活動している。公的な立場にあるだけに、「遺族への誹謗中傷」に対して反論するよりも
>むしろ、医師と患者との信頼関係を回復する方向に目を向けることはできないものか。

>>726

いいんじゃない。

知ってるか？
厚労省には数百人単位で医者がいるんだぜ。
大都会のど真ん中に国家公務員の医者だ。
つまりマスゾエ君も慶応大学に医者派遣依頼する前に自分が命令して
部下の医者を僻地に派遣すればいいわけだ。
霞ヶ関に救急搬送すれば応召義務にしっかり答えてくれるんだぜ。
頭いいだろ俺。

まあ言ってることは正しいよ。

大体、高度医療を除いてほとんどの医療は、慣れればガキでもできるレベルなんだから、
私立医学部の定員を増やしまくれ。
国公立医学部は研究専門にして。
旧帝医学部出身で臨床医とか意味わからん。

このコラムの最大の欠点は
プライドなり良心なりを背負って人生を犠牲にし最前線で頑張っている医師を直接非難している事なんだよな。

今、患者受け入れ拒否をしているような都会の大学病院、公立病院に勤務している医師ってのは
連続で病院に泊まり込みをし、何日も徹夜で働いたりと、自己犠牲で働いている医師達なんだよ。

この御時世、医師免許があれば年収2000万、週休２日、夜間呼び出し無し、なんて条件いくらでもある。
疲れた人達が皆そっちに流れているから医師不足にさらに拍車がかかっている。
そんな中、最前線にとどまってくれている医師に対して
怠慢だとか、応酬義務違反だとか、甘えだとか、よくそういう言葉が吐けるよな。

反発が強いのはそういう意味だと思うのだが。

この手のスレが立つとすぐに医者っぽい書き込みが殺到するな。
そんなにヒマなのか？

僻地で病院に24時間縛られて、深夜に30分とかの空き時間はあるが、家に帰ったり街に出たりする時間は無い医者は多いんじゃね。

>>732
過疎のbizで伸びるスレって決まってるよな
不思議ｗ

「善きサマリア人の法」を法制化すりゃ済む気がしない訳でもないけどなぁ…

今回のニューヨークの飛行機事故とか見る限りでは。

医者は気楽でいいよね。
仕事しなくても生活てきるんだから。

民間企業に勤めたら半年持たないだろうなw

>>736
いや、それはどうかな。
医者から転職した人は、もっと早く転職したらよかった！って思うらしいよ。
病院はとにかく暗くて欝になるんだって。

たいしたことも無いのに病院に行くじじいばばあが大杉なんだよ。
国の予算は減るわ医者が疲弊するわ平均寿命が伸びるわで
いいことなんてひとつもない！年寄りは早く冥土に行け！！

さすがにその発言は同意できない

生きることも大事だけど死ぬことも大事

全年代を通して落ちこぼれを間引くような時代が来たら

>同機構の設立趣旨は、「諸外国において質の高い医療政策を生み出して
>いる医療シンクタンクの理念を日本にも導入」すること。

こいつらはマッキンゼーのスパイなんじゃねーのかよwwwwwwwwwwwwwwwww

そういうのもアリかもな。

ってなぜに改行する度に書き込んでるんだ俺ｗｗｗｗ
ブラウザの設定変わってたｗｗｗｗ

黒川清

いいから、自殺しろ

厚生省官僚は殺されろｗ

>>61
>その後、臨床を離れ厚生省の行政官として
>様々な医療政策や改革に携わってきた。


なんだこいつ、思いっきり元厚生省の役人だったわけじゃないか、
医療費某国論や、医師過剰論者、それに基づく政策実行者だったわけだな。
今の医療の現状に責任取るどころか医者のせいにしてるんだｗ

>>723
学生時代に学力が低かった医者は患者受けが良く、儲かっているヤツが多い。
治療は一寸？？？か。誤診も多い。

ここで偉そうに医師批判をしてる方は当然、命を削るくらい働いているんだろうな

医者は、独占しているんだから、
当然に義務も果たすべき。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~osame/omoukoto/21-wa-nobutomos-sennsei/21-wa-nobutomosennsei.htm
この先生、臨床の経験もあるようですがほとんど管理の仕事されたようですね。うん十年はともかく、最近の「患者さま」の時代に実際に臨床現場に出たことあるんやろか？

>>748
激務だと騒ぎ立てて見せるくせに、
2ちゃんで暇つぶしの
お医者様は、命を削っているんでしょうね。

だいたい、勤務体制のマズサの問題は、
医者ギルドに安住するオマエラ自身が
ドレイ医者をこき使う体制で儲けようとしたのが、
そもそもの始まりだろ。

国民に責任を転嫁するなよ、
二枚舌。

「ウソつきは、医者のはじまり」が日本の現実だろ。

鼻息荒く語ってるのはｲｲが、具体的な改善案は何一つ出せていないな。
このとっつぁん。

>>751
医者を擁護するからって医者だと断定する根拠はなんですか？？？
嘘つきは　政治家　官僚　の始まり、でしょうがｗ

■　素人向け　早分かり

医学系大学院の「医療システム学」「公衆衛生学」の
教授は厚労省役人（技官）の天下りポストであり
医学生に直接的に教育を施すために存在しています。
>>1の教授も１００％厚労省の役人の視点です。

厚労省一味の大使命は　医療費抑制　健康保険の死守　医師の管理統制 etcです。
詳しくは　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E6%9D%91%E4%BB%81

医療費抑制の究極であるイギリス型医療はじつに悲惨。>>568
厚労省はこれを本気で善いと思っている確信犯なので
現実無視、データ無視の精神論>>1で責任を現場に転嫁するしかない。

影響の強い勢力である経団連（医療費負担が嫌）、売国政治家（とくに小泉改革）は
医療・保険市場を開放して外資とともにひと儲けしたいわけです。>>581
ところが現在宗主国アメリカの信頼が大崩壊し市場原理主義への批判が
高まっているのでその路線を保留せざるを得ない状況です。

>>748
医療現場の仕事の効率を改善するよりは
ふんぞり返っていられる方を選択して来た。

・・・というくらいには激務だわな。
そんな甘い話で利権温存が、お医者様のやり口。

誇大宣伝の前に、
まず、自分たちの責任だと自覚しろよ。

　　　　　　病気になったら　　負け　　　　　　　　　




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…以上。(´ω｀)

人手が足りないから、大きな事言ってるだけ。
馬鹿医師粗製乱造が、一昔前の問題だった。
もっと医者の数が増えれば、全て解決するよｗ
緊急措置として、外国人医師・医療法人を受け入れるんだ！

何かν速＋よりレベルが低いな。
いまだに医者叩きなんてやってるマスゴミ脳って何なの？

「満床」とか「専門外」とか「体調不良」の場合は、「応召義務」ということはないのであるが、。


っていうか「応召義務」は無茶振りを正当化出来る便利な言葉ではない。

前から一つ疑問があるんだが、こういう議論をするとき、
なぜ事故なんかの責任が医師個人の責任に帰するって点が議論の対象にならないの？
個人での開業医ならともかく、勤務医なら医療法人側にも責任を持たせてもいいんじゃないかと
素朴に思うんだが。

患者は医師個人を目指して受信しに行く訳じゃなく、看板を見て医者に掛かりに行くんだし。

僻地の鉄道は廃止
僻地の郵便局は閉鎖

すでにやられてきたこと。
国民の愚民化。
相互信頼の破壊。
全ては中国合邦化のために…

>>759
民事はなんでもあり、取れるところから取るのが王道。
1億円までの保険に入っている医師が多いので
1億以下なら医師個人を、1億超える場合は病院も合わせて訴えるといい。
病院は体裁を気にして簡単に和解に乗ってくる。
ただし本裁判に持ち込まれるとやっかい。
たいてい医師個人の責任はとわれず、病院が使用者責任で賠償となる。

>>1
> 「少なくても、私たちの世代、団塊の世代までは、そんなことはなかったと記憶している」
> とした上で、「たぶん我々の10歳年下からの世代から、そういう習慣ができ上がっていった。
> そんな気がしている」と述べている。

まあ、その年代の九州大は、
マルクス主義社会科学の一大拠点ですからねｗ

スターリンが、諸民族を強制的に僻地に移動し餓死させたように、
現代の医者も、強制的に僻地に飛ばされるべきｗ

>>759
それと実名報道を逃れるために精神科受診歴を作るというテクもある。
不眠でもなんでもいい。刑事罰や行政指導逃れの自殺未遂テクもあるな。

医師免許更新制度利権を狙う厚生族議員と官僚の差しがねかな、
応召回数をカウントして免許再交付条件にする。

医師は激務高給で仕方ないと思うぜ。
何が何でもひとの命を救うんだという理念というか精神には敬意を払おう。
しかし死にそうな人間を管まみれにして何日かだけ延命させて、
やれることは全部やった、でも救えなかった。と患者の家族の精神的・経済的ダメージを倍増させるような
今の医療制度はクズだと思う。
また、患者をクスリ漬けにして血中に常に何らかのクスリを流し続けて、
クスリ代で稼ぐ今の医療制度は、医は仁術という理念そのものを地獄の底へ落としている。
俺はそう思う。

カイジの漫画で分かり易く派遣問題を語る
ttp://aaabbbccc.s6.x-beat.com/upload/src/up21755.jpg
エリート大の奴らだってこれだけ努力してようやく正社員になれたわけだ。
４〜９年(修士は＋２年、博士は＋5年)の下積みがある。しかも学費を払ってな。

これが団塊の世代かぁ

この人S46年卒らしいな
ということは免許うけてから37年

その間に
自分自身が
正規の勤務時間外に
自分の専門外の
応召に何回応じたのかをまず言ってからだな

ちなみにオレは出水を逃げ出した医者を知ってるぞ

>>766
いや、そのへんは患者側が大きく変わらんと。

医師が鼻息荒く反論する問題じゃないだろ
”昔に比べて医者に診てもらえる人が減って心配だから医療業界は何とかしなければいけない”
医師は睡眠を削ってでも働けとは言っていない
少し被害妄想が強すぎ
まさに「医師は被害者意識を捨てよ」

>同書の「あとがき」によると、中央社会保険医療協議会で委員を務めている勝村久司氏
>(連合「患者本位の医療を確立する連絡会」委員)が、著者に「誹謗中傷の本書かへん？」と
>電話で依頼したという。
>勝村氏は、陣痛促進剤の事故で長女を亡くした京都府の高校教師で、患者や遺族の立場から
>幅広く活動している。公的な立場にあるだけに、「遺族への誹謗中傷」に対して反論するよりも
>むしろ、医師と患者との信頼関係を回復する方向に目を向けることはできないものか。

なんでここ消したんだ？
自分への批判は許さないってクレームでもきたか？こえええ

>>756
金だしてﾌｨﾘﾋﾟﾝあたりから医師や看護士を呼べば解決。

という人いるけどコンビニや居酒屋バイトならともかく、医師や看護師は日本にはこないよ。
英語圏の東南アジアは日本に来るくらいなら、アメリカに出稼ぎに行く。
日本人と同じ待遇でﾌｨﾘﾋﾟﾝ人募集したけど旨味がなくて集まらなかったじゃん。

アメリカ給料２倍だからね

日本はあらゆる職業の給料が低い三等国だよ。

製造業はそれでいいんだろうけどさ

病院で当直事務の仕事してたけど、
ベッドが余ってるにも関わらず、
救急隊の受入要請を平気で断る医師多すぎ。
理由は眠たいからだけ。
なんなのこいつらと思っていた。

Ｋ氏、こえ〜ｗ

闇の力、発動しまくりｗ

その日の昼働いて翌日も普通に仕事なら責められないが、そこんとこどうなん？
海外もそんなもんよ
年末ヨロパ某国で子供が頭切って流血したけど5時間待たされ医師側に休憩は入る
しかし周囲はこんなもんだと割り切ってる

国民皆保険の公定価格を廃止すればすべて解決
金持ちは高いカネを出して最高の医療を、
貧乏人はマクドのバイト並の医療で充分だ

夜間・休日に貧乏人が医療を受けるなんぞ贅沢だ
身分をわきまえろ

そもそも東京・大阪を移動するのに
ハイヤーとJALのファーストクラスに乗るオレさまと
ムーンライトながらや青春メガドリーム号に乗る乞食が
同じ医療しか受けられないなんてふざけてる

↓アメリカの医療

貧乏人は死ねばいい
中流階級は命と引き換えに破産

という現実を知らない人が多い気がする。

>>775
いちかばちかでやってもらっては困る　　by 福島地検

救急外来を行う医師には救急専門医の技量が必要　　by 大阪高裁

当直は居るだけが仕事　　by 労基法&国税庁

楽して金持ちになりたい奴が
医者を目指して来たのが、日本の真実だよ。

患者は、儲けの道具。
商売のタネ。

そこらのアホ成金でさえ、下積み時代には
血の小便を流し、反吐を吐きながら働いてる。

勤務時間中に、2ちゃんで暇つぶし出来る
医者の、どこが激務だ？

甘ったれるな。

>>739
政治家が本音を漏らした。

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

>>778
応酬義務うんぬんはともかくとして金持ちも貧乏人も平等に世界最先端医療を
２４時間いかなる時でも都会だろうが田舎だろうがタダみたいな料金で受けれて当たり前、
という主張には辟易する。
日本人は悪平等大好きな社会主義者が多すぎ。ベネズエラにでも移民しろよ。

>>781
いくらほど金を持っているのかしらんが、
死ぬか破産の2択でもいいのか？

>>775
＞理由は眠たいからだけ。
　明日も朝から外来や手術があるのだから、休むのは当然。
　他の人手のある病院にいけばいい＝東京で入院が拒否される理由

>>775
＞理由は眠たいからだけ。

それ当然の理由だろ。お前アホか。

うちの地方では2次医療圏に中核病院が一つというパターンが多いから、
受け入れ不能（＝行くとこなし）ということはあまりないけど。

>>780
専門外の素人が、医師免許を持っているだけで
殺しまくり、不具の量産をして来て、
罪に問われなかったのが、日本の救急医療。

患者が無知であることを利用して、
悪徳な低能医者が稼ぎまくって来たわけだ。


医師免許を診療科目別にし、
免許更新毎に診療能力を実証させないと
ニセ医者が診ているのと変らんわな。

当直医とはどういう仕事をするんですか

↑無意味

>>788
救急医療で稼ぎまくる？？？
一体何を言ってるんだ？ この池沼は。

近藤正晃ジェームス懐かしい。高校の時に同じクラスだったよ。

>>789
＞当直医とはどういう仕事をするんですか 　
　本来は、入院患者の夜間管理のみ、外来患者への診察義務なし

2009年1月16日 18:52　削除前
ttp://s03.megalodon.jp/2009-0116-1852-17/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000003-cbn-soci


2009年1月17日 00:32　削除後
ttp://s03.megalodon.jp/2009-0117-0032-50/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000003-cbn-soci

>>789
ネットやってゲームやって夜食食って寝るのが当直医の仕事。
一応病棟の急変に対応するのが本来の業務。
もちろん外来患者を診るのは違法。

>>789
>>795
つまり当直医が外来患者を見ること自体が犯罪なのでやってはいけないのですね

>>795
まぁ当直時間に幸運にも異常発生しなけりゃ、無事食事も食えるし寝れるしな。


そんな幸運しょっちゅうあったらの話だが。

＞786
救急受入の当番日ってのがあるんだよ。
そんなことも知らないのか？
お前アホか。

>>798
それで患者が死んだら訴追してかまわないと思うね。

>>797
＞そんな幸運しょっちゅうあったらの話だが
　非救急病院へいけばいい、もっともうちの当直料時給1000円
　近所の吉野家より安い

>>798
まず正しくアンカーをつけましょう

>>609

文章読むとさ
政府の政策による問題がほとんどなんだなよ。

常識ないのは自民党議員と公明党議員
そして麻生内閣構成員の方じゃね。

>>795

業務内容からいって
本来、夜間当直じゃなくて夜勤にしなくてはいけないんだよね。

何で、こういう滅茶苦茶な労働管理が
許されてるんだろう。

>>1
> 「医療問題にまつわるひとつ目のキーワードは、医師の応召義務。医師は、医療業務を独占し
> ている。独占しているのだから、必ず義務も出てくる。それが、応召義務。たとえば電力会社は、
> すべての国民に電力を供給しなければならない。その代わりに、地域の電力供給を独占できる
> 権限が付与されている。

電力会社って、典型的な巨大インフラ企業で、
極端に言って、装置さえ正常に稼働すれば、人はいらない。
医者は、最終的には、個人プレーの職人。
全く異なるものを、同様に論じることはできない。

>>798
当番医の医師の勤務状況も書いといてくれーい
宿直で専門でベッドがあいててそれやったらまあ顰蹙だと思う

専門ではない患者受け入れとかはその病院はどうなってんの？
ついでに何県？

>>804
どっちも自由競争が原則の時代において、独占を認められてる特殊業務
独占という特権を得ている以上、相応の義務も発生するという話

漏れ、まだ金髪が珍しい時代に金髪にしてたことがあったんだ。(´ω｀)

ある日の昼間、怪我して救急車ではこばれたのな。
その時、受け入れの病院ことごとく拒否られたよ。
（この時点ではまだ救急隊員の人は怪我の状態、性別年齢ぐらいしか伝えてない）
結局散々拒否られたあげく大学病院に行くことになったんだ。

やっとのことで大学病院に着くと、漏れの金髪姿を見た医者どもが　急に（ここ重要）
ベッドの空きがないとか言い出しやがった。(；ﾟωﾟ)！？

そのあとまた違う病院にタクシーで移動して事なきを得たんだが、
緊急時の状態だと死んでたな…、、まぁ無事完治さえしてくれりぁ漏れは何でもいいんだが…(´ω｀)

電力会社は、インフラの集積。24時間稼働が当然
病院・医師は、それと違って、8時間稼働が当然。
24時間稼働させるためには、人員を3倍にする必要がある。

>ネットやってゲームやって夜食食って寝るのが当直医の仕事。
ネットやってゲームするのが仕事ですか？
随分楽な仕事なんですね。

>>807
それは勘違いか、
相当面倒な馬鹿にみえたか、

いずれにしても、死ぬほどの怪我ではなかったと察するが。

>>56

>>794
記事と一緒に、これを書いたCBの記者も「削除」されたりして…

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>807
生活保護の人は基本たらいまわしだね。
踏み倒し以外に、他の患者に迷惑かけたり問題ある人が多いから

独占も何も
門戸は開かれているんだから入ってくればいいじゃないか

だから独占なくせばいいのよ

>>813
なかなか興味深い発言ですね

医療業務を独占？
何と競争すればいいの？

獣医とかか？

美容外科医多すぎ

>>814
　　　　　 　おや　　　　　　　まあ　　　　　　　こりゃ　　　　　てーへんだ！　　　　　
　 　 　 　 　 ∧　　 　 　 　 　 ∧　　　　　　　 ∧　　　　 　 　　∧ 　 　 　 　 　 　
　　　 　 　 /´｡`ーｧ　　　 　 /´｡`ーｧ　 　 　 / ｡｀(^ヽ　　　　 /´｡`ーァ 　 　
　　　　　　{　　々ﾟlっ　　　　{　　々ﾟ∩ 　　＜｡々　 　 ヽ　　　{　　々ﾟl　　　　
　　　 　　　＼　っ ヽ　　　　ヽ、つ　 '、　　　 `ｰ､_つ　 !　　／　 つ /つ 　 　
　　　 　 　　　）　　 ﾉ　　 　 　 ヽ (⌒ ） 　 　 　/　 　／　 /　　　／　　　　　
.　 　 　 　 　 ∪^∪　　 　 　 　 ∪し'　　　　　∪^∪　　　∪^∪　　　　　　　

医師じゃない医師に見てもらうのもいいんじゃないか
問題は悪化したら誰が責任を取るか・・・

>>813
生活保護は行政からちゃんとお金を回収できるから、
金持たないで病院に来る人中途半端な貧乏人より
嫌われないだろ。

電力会社の応召義務は田舎の雇用を満たすから
まだいいけど、医者の応召義務は、職業自体の敷居が高いから
田舎の無職を使えなくて、雇用を満たせない。
しかも個人にインセンティブがあまりない。

という俺の妄想。

>>821
おかんは看護師なのだがやっぱ嫌がってるお
臭い汚いはともかくとりはぐれはねーだろという態度がいやなんだってさ
それで病院生活をエンジョイ
一方まともに働いてる人がその人のために入院できね

精神科になってくると出るあてがないから
本当にこんなのの面倒見てて一体なんになる…と更なる鬱が、といってた

>>810
馬鹿にみられるのはいつものこと、問題ない。
怪我は運良く、たいしたことなかった。(´ω｀)骨と肉はよく見えてたが…

なんかちょっと寂しかっただけさ…(つω｀;)振られたみたいで、、

都会の受け入れ不能問題は完全に行政の責任だと思うよ。
田舎は病院少なすぎて自動的にシステム化してるけど。

>>803
＞何で、こういう滅茶苦茶な労働管理が
＞許されてるんだろう。

世間知らずの医者達が自らの労働環境に疑問も抱かず抗議もせず、馬鹿の一つ覚えのように
せっせと奴隷労働に励んできたから。
結果大衆はそれを当たり前と考えるようになり、医者達は恩を仇で返されるという皮肉な事態
になっている。
医師は自分達の使命感（笑）や滅私奉公（笑）が決して国民のためにならぬことを自覚し、
一刻も早く奴隷労働をやめて逃散するべき。

だから外国から医者をいれろと

>>827
海外の医師にとって日本で奴隷労働するメリットって何かあるの？

>>828
・・・アキバで買い物ウハウハ

一般のサラリーマンの就業体制を一般勤務医（大学病院のヒラ医師とか）と同様にしてみて、
それからアンケートを取り直そう。

ここの多数のキチガイも考えを変えるだろう。

変えないのはニートか無職だけだから。

外国人医師を連れて来るとなると、日本人医師よりも高い報酬が必要になるのですが・・・

医者が足りないんでしょ安い人件費の国からつれてくれば

おまえ馬鹿？中国より安い報酬で外国人医師が日本に来るわけないだろ。
世界的に医師不足で各国が取り合っているのに。

【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円〜１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。

http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/

>>832
医師をその辺の単純作業員と一緒にしてる？

日本で働くよりは中国、韓国で働いた方が圧倒的に雇用条件がいいからね。
東北地方で中国から産婦人科医師を呼んでいたけど、
最初は希望に溢れて来たみたいだけど、余りの雇用条件の悪さと、
コメディカル等の人的スタッフが余りに少ないのに霹靂して｢日本は医者の仕事じゃない仕事が多すぎる｣と呆れて帰国してしまった。
そのあと後任も誰一人来なかったみたい。

>>830
違法な労働環境に黙々と従ってる医者連中が悪いだろ？
労働環境は自分達で変えなきゃ変わらないし、変わらないということは変える気がないということだし、
変える気がないならその環境で満足だってことじゃないか
勝手に自己陶酔で過労死して医療崩壊させれば良い

人件費が高かろうが安かろうがなんで外国人医師を必死に反対するの看護士もだがｗｗｗ

>>832
同じ内容を何度も書くな。うざい

年収５０００万貰って　医者　するのと　会社経営者　するのだったら
断然経営者の方がイイもんなぁ。。(´ω｀;)理系涙目…

タクシーだって手挙げれば停まらなくてはならないからな＜免許事業の応召義務

だから医師が患者を拒否するのはおかしい

>>840
3つ席が空いていたって客が一人乗っていればスルーですよ

応召義務は公法上の義務。即ち、国に対しての義務であり
患者に対しての義務ではない。

×医師不足
○医療費不足

医師「別に給料はいまのままでいいから人数を増やしてくれ！看護師みたいに
３交代にしろとまでは言わないから夜勤の翌日午後くらいは休ませてくれ…」

厚労省「医師の数を２倍３倍に増やすしかないぢゃんｗ医師の人件費が
２倍３倍になるってことぢゃんｗｗｗアホスｗｗｗｗｗムリｗｗｗｗｗｗｗ」

マスコミ「医師が給料を２倍３倍にしろと言っています！いま医師のモラルが(以下略)」

医師「…もう限界だ……申し訳ないが退職させてもらう…死にたくない……」

僻地民「医者が逃げてしまった！たんまり貰ってるくせに！なんという守銭奴！」

NPO法人「医師は、医療業務を独占していながら、応召義務を果たしていない！」

>>840
泥酔吐き散らかしている客をタクシーが乗車拒否
↑↑↑正当な理由により応召義務違反に当たらない？

受け入れ不可能な患者を受け入れ拒否
↑↑↑正当な理由により応召義務違反に当たらない？

>>654
本質を突いたいい意見。

現行の応召義務を一度廃止すべきだと思う。
国民の理解が本来の趣旨に反しているし。

>>839
どっちもそんなに甘いもんじゃないだろJK
しかも、どうせ税金で持っていかれるんだから収入は2000万円以下で十分。

>>654>>846
一応、正当な理由がある場合、応召義務はないと医師法に書いてあるのですが。
踏み倒しは診療拒否の正当な理由に当たると考えます。

>>839
会社経営は楽だと思ってる時点で、おまえさんだめだわ。

医者は必要ない。

普段から食事に気を使ってるから病気にならないし、
怪我したら唾つければ治る。

それでも、どうにもならないのなら死ぬだけ、、
運命だよw

まぁ、ゲロとか糞の掃除とかはある意味医者の仕事かな？

汚い事は、ちょっと苦手だから専門家にまかせたい。

>>848
医者は楽だと思ってる時点で、おまえさんだめだわ。

>>849
死亡診断書か死体検案書を発行しないといけなくなるので、
誰にもみつからないようにしていただけますか？

まあ医者と社長どっちを選ぶか？と言われたら間違いなく社長だろ。
医者なんで所詮は体力勝負の肉体労働者だからな。
ブルーカラーの代表だよ。

>>849
全くだな。人は死ぬもの。

にしても、超人しか出てこない医療マンガの影響かゲームの影響かわからんが
命の救い方にすら攻略法や解決法があって常に実行可能だと思いがちなのも
何とかせんといかんじゃないのかなぁ。

>>849
一瞬で死ねればいいなｗ
中途半端に生き残って、ゲロとか糞の始末を他人に任せないよう綺麗に死んでくれ

つーか開業医ってのは「医者＋中小企業経営者」なわけだが

義務と叫ぶのは良いが、それだけの権利を得ているのか

そういえば、ニュースで病院の不正会計の話があったけど、水増だったな
普通は逆だ…

＞「少なくても、私たちの世代、団塊の世代までは、そんなことはなかったと記憶している」

だから、お前らの世代が医局長や病院長に就任してからだろうがｗ

http://cocoa.2ch.net/hosp/kako/1002/10029/1002904514.html




在日医師こそ日本人をこらしめられるエリート



1 名前： 在日医師Red 投稿日： 01/10/13 01:35 ID:???

日常生活では差別は受けたことないけど、
2ちゃん見ていると、朝鮮民族に対して
差別的な発言が目立ち、なにかとムカツク。

近畿地方では、医師の中にかなりの割合の（約１０％？）
在日がいる。もちろん俺もその一人。

ネットしていてむかついた腹いせに、日本人の患者を血祭りに上げませんか？

>>847
そうそう。そうなんだけど…
踏み倒しについては、主張したDrはいないのでは？
いたのなら、裁判所の判断を知りたい。

ちなみに「正当な事由」について判例をひも解いてみると、
どちらの解釈もあるんだよね。(お金じゃなくベッド不足とかの理由)

そりゃ団塊の世代の医者が現役で最前線の頃は
診療報酬がっぽがぽで医師優遇税制なんてのもあって
世間は「お医者様」扱いで裁判に訴えるような遺族もいなくて
実は医療ミスの場合でもナァナァで済んでた時代だろうに。
そりゃちょっとくらい激務でもウハウハだったろうよ

私立大学の医学部を廃止して、全部国立にしたらいいよ。
一般人は子供を私立医学部に通わせる金がない。
私立医学部の学生はほとんど全て医者の子。
馬鹿でも金つめば医者になれる。
志、能力の低いボンボンが、親の金で医者になってる現状が駄目なんだよ。
川崎医大なんて、ホントにゴミの吹き溜まりだぞ。

私立医学部を全部国立大学に吸収してみろ、いま私立医学部に入ってる
奴の半数以上は医者になれない程度の人間だったって分かるから。

>>861
パチンコ屋の家庭とか、けっこう金持ってるけどなぁ…。
そもそも金もうけに興味がある連中にとって、医者は旨味がないと思う。

>>861スレチです

>>862
パチンコ屋の子って医学部行きたがるよね　高校の友人もそう
高校自体が医学部進学日本一なので感化されるのもある

金があるから地位がほしいだけだろ

仮に九大の人の云うとおりだとしても、
けしからーん、と喚いたって何も変らないよ

>>3
安部英先生に対する言いがかり裁判の件が
その後の日本の運命を
大きく変えてしまったな・・・・・

保守契約を結んでいないのに、24時間即時対応が当然と言われ
部品も設計図もないのに直らなかったら償却期間すべてを
個人で賠償しろ、制御系だろうが駆動系だろうが同じ機械屋だろう
すぐ完璧にしろ、少しでもおかしかったら告発してやる、というようなものか。

「ばかやろう」で終わりだな。
応召義務って患者に対する責務でないし。

なんか11:00〜18:00まで医者とつながるPCと、
衛星回線で応召義務OKってのじゃダメｗ？

>>852
そらそうだ、零細企業社長の親父が、
俺の診療所の売り上げみて鼻で笑ってるわ。
開業医ですら個人事業主としては底辺クラス。
倒産率も他事業と変わらんらしい。

>>868

　　　　　　_'~_ ミﾐ　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ひ`　3彡　　＜　それでも私は人を治すんだ！
　　　　　＜匸＜￣ｌ　　　 |　・・・・自分が生きるために！
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（そ)　　　/ ﾊ/・　　 │ 　
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>>871
んで患者の目の前で手錠をかけられて連行されていくと

医者が殿様商売できるのも3月までだな。
4月からは俺たち正社員も首切られまくって
病院にも行けなくなるから、収入激減だw

>>868
部品はないが設計図はあるだろ

当直医が救急断って、当直医個人が訴えられた裁判ってありますか？
病院の夜間診医配置義務違反を問うた裁判はいくつか見つかったんだけど。
奈良などでは警察が動いたけど、断った当直医に適応される法律がなくて
誰も逮捕送検されてないので刑事責任は問われないようですが。

>>874
既往歴も服薬歴も禁忌薬も分からない急患を見させられないか？

もともと民法は典型契約、モデルを示して規定してるにすぎないので
世の中にある契約がすべて完全に当てはまるものではない。
準委任が当てはまるケースが多いと思うけども、複合契約と考
えて個々のケースを考えればすむ。例えば簡単な治療は請負といって
もいいのではないかという学者もいるし。

上の善管注意義務の拡大なんて医師にかぎったことじゃない。不法行為
にせよ不履行責任にせよその過失責任自体拡大傾向、注意義務自体、
損害填補を導きだす結論が先に立ち拡大してる。医師は「不当」とい
うかもしれないけど。士業、会社役員等々にたいして裁判所や
世間の目は厳しいよ

>>873
勤務医は患者が増えても給料が増えるわけでナシ薄給でこき使われてるし
開業医は自己負担3割になった時点で患者が激減してて潰れる診療所多数なんですが

殿様商売?
あぁ>>1に出てくる団塊の世代の医者が現役だった頃のことですか?

なんだかんだ言っても、最終的に患者を治せるのは患者自身。
しかし患者は医療の素人。
医師からの手術、診断、PTからのリハビリ、薬剤師からの服薬指導がないと自分ではどうしようもない。

医療の起点である医師を援助しなければ最終的に損をするのは患者だよ。
わかってるのかなぁ。
わかってないんだろうけど。

日本国憲法には「公共の福祉」という言葉がある。公共の福祉は全てに優先する。

国防は公共の福祉で最も重要なもので、国家あってこその国民なり財産なり人権だ
から、国民は公共の福祉である国防を最優先に考えないといけないわけで、
徴兵制の復活も合憲。反対したら厳しい罰則を加えないと。

>>878
派遣スレ定番の自爆ネタですよ