【政策】公務員制度、キャリア廃止　改革工程表原案、12年度に新試験［0901/15］

2009年から4年間にわたる国家公務員制度改革工程表の政府原案が14日、
明らかになった。
中央省庁の幹部人事を一元管理する「内閣人事局」は10年4月新設を明記。
１種試験に合格し採用された人が幹部候補になる現行の「キャリアシステム」を
廃止し、中途採用を含む新たな採用試験を12年度前半に導入する。

労働協約締結権を与える範囲の拡大は年内に結論を出し、来年に関連法案を
国会提出するとしている。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090115AT3S1401V14012009.html

見かけ倒し

キャリア廃止はいんだけど、
その代わりあのくそ難しい�T種と
異常に簡単な�V種試験のバランスを
どうにかしないと問題だろ。

薬品会社元社員が厚生省へ

地方分権して中央の役人減らせよ
国、県、市町村・・・日本って役人多すぎ
重複してる仕事多いし

一種って制度自体がそれほど悪いわけじゃないんだけどな
実際に膨大な事務量をこなせる頭がいるから、あのくらいの試験を通る人に対して集中教育して選抜していくのは安上がり。
上司受けのいい馬鹿があがっていったら国が崩壊する。

試験は�T種だけにすればいいよ。

Ｉ種合格者に絞ってるから問題なだけで一部残したまま�U種合格者との入れ替えや社会人採用を実施すれば言いだけ
マスゴミの影響で官僚はあほでもやれるということになってるし。

>>5
中央集権のほうが役人は少なくて済むだろｊｋ

>>6
膨大な事務量をこなせるか否かは、試験じゃなくて仕事の現場で見極めればいい。

>>10
末端の事務員も含めて選抜なして一旦、法令や海外の文章を読解させるような仕事をさせてみるということ？
非効率すぎないか

>>10
無理ｗ
仕事まわんなくなるｗ

>>11
多くの民間企業ではキャリア制度なんかないよ。
試験で点数をかせぐ能力と、業務を処理する能力はイコールではないんだから、
能力は業務を通して見極めるのが一番効率的だよ。

>>13
>多くの民間企業ではキャリア制度なんかないよ。
一流企業。特に組織がでかくなればなるほどエリート候補は別教育。ライン工でも優秀だと海外の大学に留学とかあると思ってる？
なんにも知らないんだね。世間知らずでかわいそう。
目に見えていた選抜が表向きは目に見えない選抜にかわるだけ。

>>14
そんなことはないよ。
入社試験で選抜するようなことをしている企業はほとんどない。
エリートを選抜するにしても業務の中で行っているよ。

まあ交渉とか喋り面でとか
キャリアは役にたたねーからな。

エリート意識の弊害か
そういうの中途で入れるのは良いと思う。

>16
交渉とか喋りはキャリアはかなりうまいんだが現状を知らんのか

試験方法を変えて、社会人や現状の２種合格者からも選抜するだけで試験自体は継続だろ。
だれも池沼からも幹部候補養成するといっとらん

>>15
留学経験もあって複数の博士とってる人間とその辺の大学をなんとなく出た人間を一緒に扱ってると思ってますか？？
ある程度の規模の会社であれば入社の時点で選抜は当たり前、もちろんその後の入れ替えもあるけど。まあ入社時点で配属に差がある時点でさっしろよ。

>>1
その前に、霞ヶ関が破綻しとるよ。

とこらで近頃よくたたかれてるけど海外と比べても非効率で無能の集まりなの?
エリートのマスゴミ様を通した意見しか聞かないからよくわからんでこまっとる

>5
地方分権したら強烈に役人が増えるんだが・・・

世界金融危機、大不況に当たって公務員だけがのうのうと
高給をむさぼる事は許されない。
今度の総選挙で小沢民主が政権を取っても、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろう。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、連合・労連系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。

国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。
また人事院職員は非国家公務員であるべき。

日本は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００−４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。米国国務長官でも１６００万。

あと地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食の調理員、用務員など技能労務職にも
８００万は驚きだ。給与はあくまで地方一般民間給与に準ずるべき。
地方自治体の総予算に対するする人件費率は５０％を越えており、
財政難の最大の原因は給与が高い事だ。
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html

行員でも本店に残る奴は最初から決まってるって言うじゃん
リクルーターが異常に優しかったりｗ

>>17
その結果が外国の言いなりですかｗ

D:Xg5QxI0Nは世間知らず
東大法卒ハーバード留学と京都産業大人文学部が同列で扱われると思ってるかもしれないけど
教育費用は金かかるし企業はそんな無駄なことはしない。海外出張に京産大卒の新人連れて行っても何も学ばないだろうし期待のかけ方も違う
もちろん這い上がってくるのは歓迎だが

解雇可能にしないと良くならないと思う

>>25
北朝鮮みたいになるのがお望みですか？

解雇可能と年功序列の廃止は、最低条件ではないでしょうか

>>21
うちの大学の教授は日本の官僚は優秀だって言ってたけどね

>>28
京産大のやつにも初年度から海外留学させたりすると会社ハッテンするのかい？

キャリアは事務官だけじゃなくて技官の研究職もあるんだけど
そっちは少なくとも今ぐらいの試験は突破してもらわないと駄目だろ

将来人口激減が確実の若者や選挙権すらない子供やまだ生まれない子供らが主に返済になる

６０年返済の国債や地方債の借金等を１０００兆円以上積み上げた官僚・公務員が優秀でしょうか

しかも、外国から食料が輸入出来なくなれば国民の大半が食うに困る餓死寸前生活になる可能性が高い食料自給率４０％にして

官僚・公務員がそんなに優秀と言えるのでしょうか

何を根拠に優秀といっているのか合理的根拠をあげて下ださい。

>>33
で今の試験を廃止したら優秀な人が集まるようになるの?
またその輸入が全部ストップしたらというのも極論杉。シンガポールなんかもアウトだね。

>>33
明治維新から敗戦含めてここまで持ってきたから世界的に見れば十分優秀だと思うよ。汚職も少ないし治安もそこそこいい。
今の時代にあっているかは疑問だけど・・

>>33
それ政治家の問題じゃね
官僚や公務員もあるけど、民間や国民にも責任がないわけじゃないし。

>>32
でも研究職は博士号取得者を別枠で採るようになってきてるし
一種の存在意義が薄くなってきてないか？
それに少なくとも化学においては二種の枠が凄まじく少ないから二種も一種と大して難易度が変わらないし

政治家が悪い
↓
官僚が悪い
↓
企業が悪い

もう責任転嫁でしか生きていけない日本人は滅亡したほうがいい。

>37
>二種も一種と大して難易度が変わらないし
これはないよ・・・。競争率として高くなるのは判るけど、そうだとしたら二種と一種合格者に差はないと思ってるのか。
二種合格者か二種目指してる人だろうけどもう少し現実を見たほうがいい。

官僚なんて霞ヶ関で仕事もしないでふんざりかえってお茶飲んで仕事するふりして
ありもしない残業をでっちあげて残業代せしめて居酒屋タクシーで帰ってある程度の年齢になったらあまくだりして何もせずに退職金せしめる
こんなの絶対うちの市役所の窓口の女の子の方が優秀で役にたつよ

３６へ

官僚・公務員とグルでいいなりの自民・公明議員が現実ではないでしょうか

それも、改革するする詐欺で国民を騙して手に入れた議席が現在の政治家の現実ではないでしょうか

ここからこのスレは民主が政権さえ取れば日本は生まれ変わるというスレにかわります。

>>19
留学経験とか複数の博士号とかが
今のＩ種試験に入っていればいいんだけどね。
今の制度だと社会性のないがり勉バカばかりじゃない？
北朝鮮との交渉のお粗末さは幼稚園児以下。

>>43
知り合いに官僚がいて話したことあるの?

勉強ばっかりで入った奴もいれば試験くらい余裕で通る奴もいる。
どっちもそれなりに適材適所で使い道はあるよ。

どう見ても官僚に優秀な人物はいない
国がやることはお粗末な事ばかり
この国の現状を見たらわかるだろ
無能な人物ばかり選んでしまう現在の試験システム
はとっとと廃止するべき。科挙制度と同じだ。
キャリアはアメリカのように民間で実績を残した人を政党が
命運をかけて雇うようにするべき

優秀だというなら
経済不況を立て直すとか
雇用状況を立て直すとか
赤字財政を立て直すとか
医療崩壊を立て直すとか
少子化進行を食い止めるとか
竹島やら北方四島を取り返すとか
犯罪国家から拉致被害者を取り返すとか

やることはいろいろあるはずなんだけど

>47
大丈夫。小沢首相が誕生すれば全て解決。

>>44
ない、不祥事とかの答弁見てそう思うだけ
あ、この人はコミュニケーション能力を取得できてないな、とか
きっと家にこもって勉強ばかりだったんだろうな、とか思う
Ｉ種はあくまで基礎試験ぐらいの感覚で
余裕で通る人でなければだめ

いや解決とかじゃなくてさ
今までの実績として優秀な官僚の成果の一端なわけだろ？
結果で評価されないなら何で評価されるというのか
ということ

なんかさ、実際にキャリア組に会ったことがある人と、
新聞やテレビ経由の情報でしかキャリアを知らん人との差がレスに出てるよね。。。

アレな人もいないこともないけど、やっぱ連中は化けモノって気がするがなｗ

今までの実積というのは何ですか

まさか、輸出産業の功績は官僚のおかげ馬鹿げたことと言うのではないでしょうね

まあ徹夜続きで自殺者も多いのに全て否定しちゃかわいそう。
制度的な行き詰まりはあるから手直しするのはいいこと。
勉強ばかりしてても中にはコミュニケーションもトレーニングすれば突然変異する人間もいるはず。
でもどこかで見切りをつけて２種、３種扱いに降格させる制度は必要。

>52
派遣労働者様のおかげです。といえば満足ですか。

>>52
いやそこは>>47へのレスということで一つ
まあ初期自動車産業などの不平等貿易で保護育成したのは成果なんじゃないのかなｗ

>>51
金に対して欲深い亡者でそのために
国民を殺しまくってるのに平気な顔を
している正に化け物なのは誰の目にも
明らかだが

>>54
アメリカがバブルだっただけだろ
アホ？
派遣がいようがアメリカのバブルがはじけたら終わり
つまり日本の力じゃなく２０年不況を外需バブルが
覆い隠していただけ

キャリアシステムの何がどう悪いが為にこうするんだ。
中身のない改革っぽいダマシはいい加減にしろ。

アメリカバブルのおかげと輸出企業で儲けたドルで買う事は出来るが売る事が困難なアメリカ国債を購入するという
形で貿易で儲けたドルを返金する現状を考えれば、それだけが日本の繁栄を支えたとは言えないのではないでしょうか

>>56-57
キャリア合格するような奴らなら金が欲しけりゃ民間行くよ。
30歳で1000万くらいいくよ。

要は世の中には不満解消のためになにかたたくものが必要だということだな。

司法試験と同じで改悪になりそう。

>62
自信だけは人一倍ある俺は出来るぜ的な頭も悪いばか官僚を大量生産ｗｗｗ

金に執着するヤツがいつまでも官僚なんかやるかよ
そういうのは村上や折口(こっちは防大の任官拒否だが)みたいに飛び出すんだよ

外務省だけは試験に英語でもリベート試験を課して欲しいわ。試験だけは出来ても、外国に出たらなにも自己主張できない腰抜けばかり。

外務省の試験管が死那や朝鮮やダメリカの役やって、歴史問題だの、不当な対日要求だの厳しい要求突きつけて、それに対して受験生は日本役で日本の国益を守るという立場で英語でリベート試験をして欲しい。

だいたい、コネで採用ってどういうこと？外務省の官僚って、親子2世とか多いらしいじゃん！！！！

とりあえず知力は少し平均は落ちるということは確定。
交渉術は技術だから鍛えれば上昇するけど基礎知力は上昇しない。

基礎知力なんざ年齢とともに衰えるだろ･･･
そこは経験で補ってくださいよ

外務省だけは試験に英語でのリベート試験を課して欲しいわ。ペーパー試験だけは出来ても、外国に出たらなにも自己主張できない腰抜けばかり。

外務省の試験官が死那や朝鮮やダメリカの役やって、歴史問題だの、不当な対日要求だの厳しい要求突きつけて、それに対して受験生は日本役で日本の国益を守るという立場で英語でリベート試験をして欲しい。

だいたい、コネで採用ってどういうこと？外務省の官僚って、親子2世とか多いらしいじゃん！！！！

>65
リベート試験ってワロタｗｗｗいりませんと言い続ける試験かｗｗｗｗｗ
キャリア登用ってペーパー試験のほかにも長めの面接があって
実際の採用にも4〜6回くらい面接があって民間よりも全然そういう面は厳しいらいしけど。研究職は別ね。

外務省の問題は、根本的に日本が敗戦国で立場弱いという点はあるな。
発言権無ければ官僚も腐るだけさ

>>65
リベート試験
→ディベート試験な

だけど警察官採用試験はキャリアが残るんだろw

もはやノンキャリアなる国家公務員は必要ないということ
地方分権を徹底して、国�Tレベルだけを国家公務員として採用すればいい話

>>51
頭は良いと思うよ
たから国のためにでなく
自分が楽して稼ぐために使っているぜｗ

二種からでも出世できるようにすべき。
但し昇進時にはキャリア試験と同様の試験くらいはクリアーできること必須にすべき

選抜が一回きりであとはがっちり保護してるからいかん
途中からも競争や評価できちんとチェックされてればよろしい
優秀なんだから生き残りなんて余裕なんだろ？ｗ

外務官僚は研修で白人女を抱いて腰抜けか。
それなら白人男を抱け！

癒着が生まれやすそうだな

キャリアの人たちと話す機会あったけどやっぱり優秀というかその分野のオタっぽい人が多いね。
結局制度上それをうまく使えない政治家に問題があるんでしょうね。
またその政治家を選ぶ国民に責任がある。

国1試験で一番難しいのは官庁訪問なんだよな・・・

コネがないと確実に落とされる

キャリア憎しはいいけどさ

やっぱりキャリアは頭の回転速い人多いと思うわ。キャリアじゃない普通の東大生も
頭の回転速いもん。知識量と頭の回転って関係あるしね。

優秀な奴が選抜される制度になることを祈るわ。地方公務員みたいに無能が数の力で
自治労とか作って政治力乱用してるのムカつく

>>79
人間的にアレなのが、隠せない人とか落ちるよね。

なんだかんだで、権力あるから誘惑が多くて強い誘惑が多いだけだし。
底辺がんなポジについたら、もっと暴走してるだろうなぁ。

>75
ひたすら脱落していくシステムになってる。
次のポストの数がだんだん減っていって辞めざるをえないようになってる。
事務官なら毎年結構な数とっても40くらいである年度の採用者は一人もいなくなったりする。

>>70
そんなもんたいしたことない。歴史問題より金が強いに決まってんだろ。
それよりもマトモな情報機関や工作期間が無いのが一番痛い。
あと害務省役人が税金パーティや天下り先確保に忙しすぎて
国際法などを勉強する暇が無いことも遺体。

>>82みたいなキャリア制度を知らない勘違いしてる人多いんだよなぁ

公務員問題の本質は、高級じゃなくて中級-低級の公務員が無駄に多いのと
多いので労組が力を持ってしまうことにある。不当に給料が高いのも、教員、地方公務員やら
組合が強いとこなんだよ。こいつらを改革しようとすると、マスゴミと連携して隠すんだよね。

この年末で派遣様の悪い部分が表にでて末端公務員を全て解雇して派遣にするのは無理になったな。
でも派遣公務員なんてできたら権利の主張は半端じゃないだろうな

>>82
いやいや
ずっと公務員やってて、ポスト独占してることは変わらないわけよ
もっと早い時期にどかっと放り出されて
逆に早期に民間に行ってた奴らが帰って来るようなのでも良い
流動しろと

>86
今は２首採用でもあがれるよ。局長クラスもいる。
まだ事務次官クラスはでてないけどそのうちでるんじゃないの。

「そのうち」という時間単位と
世情経済の「日時」の時間単位とがかみ合ってないんだってのよｗ

ID:ajutUzjKは官僚も足元に及ばない
スーパーエリートなのはわかったけど何やってる人？

舛添要一厚生労働相直属の調査委員会（委員長・野村修也中央大法科大学院教授）
http://search.sankei.jp.msn.com/?q=%E9%87%8E%E6%9D%91%E4%BF%AE%E4%B9%9F

霞ヶ関テルミドール
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/5ef78aa3198cf7088b5e6a002917480f

財務省や役人を敵に回すと・・・

【テレビ寺子屋　公務員の「渡り」あっせん】
１４日の『まーけっとＮａｖｉ』「テレビ寺子屋」は、法律のプロフェッショナル・中央大学法科大学院の
野村修也教授が、公務員の「渡り」あっせんについて、わかりやすく解説する。
　[14日17時48分更新]　NNN24
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20090114/20090114-00000059-nnn-bus_all.html
第7回 野村修也　動画インタビュー
「不安定な政治は財務省の傀儡政権誕生を招きかねない」 (2008年12月29日)
http://diamond.jp/series/policywatch2009sp/10007/

商法
丸山 秀平 (著), 松山 三和子 (著), 野村 修也 (著), 河内 隆史 (著), 伊藤 寿英 (著), 高窪 利一
http://www.amazon.co.jp/dp/4419026502
高窪利一 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E7%AA%AA%E5%88%A9%E4%B8%80

高窪統 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E7%AA%AA%E7%B5%B1

「中央大教授殺害事件」
http://find.2ch.net/?STR=%C3%E6%B1%FB%C2%E7%A1%A1%B6%B5%BC%F8

少なくとも日本の選抜試験なんてものは、どんな意味のなさそうな、役に立たなさそうな事であっても
唯々諾々と従う人材をふるい分けるためだけのものにしか見えないんだが。

また勘違いした馬鹿キャリアが舐めた事やってるよ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232001453/l50
今の制度は早く潰せ

遅すぎる

三種とか生活保護と変わらんし低脳公務員を増やすだけだからもう廃止。
今後はイラネだろ。

東京のことしかしらない官僚が、霞が関から日本一律の号令をかける、なんてもう無理。
日本は５０年前より　はるかに巨大で、多様で、成熟しているんだよ。
はやく地方分権してくれ。

>>94
地方分権にして自治体が独自にすごく暮らしやすい環境を整えて競争始めたら東京一極集中を無くせるよな。
田舎が田舎でなくなる日が来るかも知れない。

ノンキャリの給料を上げる口実

>>95
ひとつ伸びる田舎町があると同時に１００の田舎町が崩壊するがな。
地域間格差反対とか日本中どこにいても守られるべき人権(笑)とか言えなくなるのは勿論いいんだよね？

夢物語が好きなんだね。

>東大文１＝慶應早稲田上位学部＋数学力
>純粋な文系としての地頭じゃたいしてかわらんよ。
>もし数学ができることが地頭の決定的違いだと言い張るなら、
>そりゃもはや単なる理系劣化版にすぎんわな。
>数学の能力なんて社会出たら文系には無用。

おいおい
中央官僚にせよ、地方公務員にせよ一番力を持っているのは
金勘定するところだよ
数学能力は公務員にとって法律能力より重要

形式陶冶・・・・地頭を見る　教養科目のみで高級官僚を採用するイギリス
実質陶冶・・・・直接役に立つ知識があるかを見る　司法試験・医師国家試験

日本の公務員試験は法律科目や経済科目があるので
実質陶冶とみられがちだが、
財務省主計局で法律など使わない
形式陶冶（教養・地頭をみる）である

実際、フランスの高級官僚養成機関ENAでは
法律科目などほとんど無く、試験も数学能力重視
授業内容も、予算運用がメインなのである

日本で法律職が幅を利かせているのは、
明治時代・文系実務者養成機関が東大法科だけだったからである

>>98
数学なんかじゃなく
算数だろ

でも私立文系の人は算数の金勘定ですら
拒絶反応を起こしたり、鬱になったり
能力が低いんだよねｗ

>>98
難解かつ重箱の隅をつつくような政令・通達やらを、気が狂わずに読みこなしたり作っていくのは、
法学部で忍耐力と国語力がないと無理な気がする

>>15
いっぱいあるぞ。
正確には出身大学＋入社試験＋新人研修で分類。

銀行では、最初の配属でその人の先がある程度分類できるらしい。
都心支店で法人営業：幹部候補生
郊外支店で住宅ローン：がんばれば支店長くらいになれるよ

【政治】社民・福島氏「与野党逆転で教育基本法を元に戻し、教師の免許更新制の廃止目指す」民主・鳩山氏「日教組と国を担う覚悟です」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232028409/

これでまたダメ教師が定年まで安泰に・・・

>104
だめなだけならいいんだがｗ

>>47
厚生省を見れば優秀さがわかるだろ。。。。
大量殺人をしながら逮捕される事もなく退職金と人殺し企業への天下りを確保してるんだから・・・

こんなにも優秀な人間は、ゲシュタポの毒ガス室収容所以外に、みたことがないよ

しかも、無罪どころか、逮捕もされない特権階級だ・・・

彼らは、人間の心が無いから良心も痛まないんだろうねえ・・・

キャリアは国立大学卒に限定してほしいな

これまでに一種で採用された人間の既得権益は確保されるんだろ？
天下り廃止ですら「約束と違う！」とかいってキレる連中だし。
２０年以上経たないと変わらないな。

現実として、I種とII種で合格レベルが昔ほど違わない、
という根本問題があったりしたわけだからなあ

宮廷卒II種合格も激増してて、採用のところで絞ってるような状況が発生してるくらい

【社会】「県警本部長を呼べ！自分は警察庁のキャリアだ！」女性検査員に暴言、トレーをぶつけた警視を書類送検へ-成田空港
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232035818/





キャリアなんてこの程度の人間。

今まで一種に5年かけてた俺涙目

戦前の高等文官制を廃止するためにGHQが国会公務員法に職階制を導入
昇進はすべて試験によることにする
　　　　　　　　　　　　↓
「職階制が導入されるまでは従前の例によることにして
こっそり高等文官制を60年以上も維持
昇進は採用時の試験区分と政治家の意向によることとする

で、今みたいな歪みが生じたわけだから
是正するのは遅すぎるくらい
とっとと区分廃止して能力昇進にしろや

でも運用上どうなんかね
平成の大合併があってこれだけたつのに
いまだに省内で建設系とか運輸系とか言い合ってるような連中だぜ

>>104
自民もどうしようもないが
民主は本当にどうしようもない。
共産は見直し掛けた所に派遣村でやっぱりどうしようもない。

どこにいれりゃぁいいんだよ

【神奈川】「実家へ仕送りの金ためたい」　職員食堂の食券を自宅プリンターで偽造　県職員を停職処分　被害届出さず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232524305/

>>112

どうなんだろうね。
戦前、知事ってのは内務省からの派遣だったわけだが、その任用は政党によって
決められていて、国政で政権交代すると交代させられていた。

その弊害で、高等文官試験に合格して入省しも、入省時点で色分けされてしまう。
なんで軍部が支持されてたかといえば、政党政治、官僚が自分達の利益のために行動
しているのに対して、軍部だけは国民のために行動していると思われたから。

明治の高等文官試験は科挙を真似したんだよね？

一種のために去年は就活もせず1年伸ばしたんだがこれマジか。

キャリアって言っても仕事の合性があるから試験だけじゃわからんな

あと上の方みてると馬鹿みたいなレスが多いね。一種で採用されるキャリア組が試験だけできる人と思ってるのか?むしろ試験通ったあとの官庁面接がきついのに

12年度って何かと思ったら2012年度かよ。
日本の役所なんだから元号使えよ(´･ω･｀)

>>120
役所は元号使ってるだろｗ

>>121
法律だから仕方ないが律儀なまでに使ってるよ。
コンピュータで扱いにくいからやめて欲しい。

お前らノリで官僚批判するのいい加減やめろよ。
読んでてつまんねーんだよ。オメーらは大人しく接客でもしてろ。

キャリアって制度じゃなくて慣行だからいくら制度いじっても
あんまり意味ない。

今までのキャリアがそのまま総合職という名前になるか、
民間企業みたいに総合職の中で学歴とかでブレーンとソルジャーに分けられるか
どっちかだろ。

　 |┃　　　　　　　　　　　＿＿
　 |┃　 　 スー　　　 ｲ´　　　｀ヽ
　 |┃　三　　　 　 ／ /　￣￣￣ ＼　ﾊｧﾊｧ…
　 |┃　　　　　　 /_／　　 　 ∞　 　 ＼_
　 |┃　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]　＜ネトウヨは現実が見えていない
　 |┃　三 　 　 |　　　///（__人__）///　|　　
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　 |┃　　　 　 　 ／ゝ　　 　 "`　 ィ　｀ヽ.
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ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´|　 ﾟ　　新 　 ﾟ 　　.| l"　 |
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　 |┃三　　　 　 　 |　 　　　 　　 　 　 |ヾ___ｿ
　 |┃　　　　　　／　 ＼　　　　 ／　　 ｌ
【マスコミ】毎日新聞の熊本支局次長、24歳女性の部屋に侵入し下着ドロ★11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232813654/l50

>>110
それ、元民間人らしいよ。既卒社会人からの転職組。
つまり、一般的な「キャリア」とは違う。

>>1　つまり、縁故、ゴマスリ出世が激しくなるということですね

要は天下りをなくしたいからキャリア制を廃止しようってことだろ
まあ動機はともかく、どういう影響が出るか目が離せんな
なぜなら”キャリア制度は、世襲や門閥、藩閥による高級官僚登用を防ぎ、
かつ職員間の過当競争を回避”する役割も持ってたからだ

公務員とか仕事してねぇんだから派遣でマジに困ってる人と交代してな
公務員とか絡んでも絶対つまらないやつが多いらしいし

国１経済を最終合格して国２は一次で落ちたオレ
一種は知識量より地頭が大事なんだと思う
試験制度より官庁訪問の仕組みが疑問だなぁ
官庁訪問で人気がない省庁に不祥事が多く発生している気がする

>>130
頭良ければ別の公務員も受かるんじゃね？

今の浣腸ﾎｰﾓﾝだって世襲や門閥の温床じゃん。

>>112
合併した組織では、合併後に採用された人間が中堅幹部になるまでは
人事にしろ仕事にしろ、系統が分かれるのは当然。
合併した民間大企業である三菱UFJやJALでも、系統別人事が行われ続けてる。

世間知らずとはおまえのこと。

能力ある者に対する妬みや嫉妬で制度が歪められていくのか。

ここらへんが大衆政治の限界なんだろうなｗ

>>134
いま始まったことじゃないでしょ
一度、能力が低い人材が権力を握るとその下は（ｒｙ

大学を見てごらんよ　ｗ

おまいら、役人と折衝したことある？
キャリアとノンキャリ君の能力の差は歴然だよ。

ノンキャリは本当に無能だよ。

>>136
それは「キャリア」と「ノンキャリア」の違いではなく、持ち合わせている情報量の違い。
キャリアは管理職であり更に上からの情報を持ち合わせているので折衝時には腹の中で色々と判断してるだけ。
本質的に個人の能力を表してる訳ではない

>>134
>>135
まるで今のキャリアが能力が高いみたいに書いてるが
能力が高ければ問題噴出も無いだろ

無能力だから批判されるんだよ！

どんなに能力があってもすべて解決できるわけないし、難しい問題は山ほどある
一方、解決された問題は問題ではなくなるので世間には知られない

解決できない問題があるからと、能力ある人を冷遇せればどうなるか
冷遇すれば能力ある人は尚更集まらなくなるし

>>138
民間は能力が高いとされてるのになんでワープアがいたりするんだよ？
能力が高ければ赤字や売り上げの減少に悩むハズが無いということになるのだろ？

貴方の論法では。

>>138
君キャリアと仕事したことあるの？

>>139
>>140
能力があって誠実な人は、今の公務員給料で満足できるが
欲と上昇志向の強いやつは、自分の収入を上げる事しか考えて無いから・・・
そして、今の公務員組織では、能力のある無しでは、無く上昇志向の強いやつが出世する。
能力を問題解決に使ってないからねえ
http://gendai.net/?m=list&g=syakai&c=020&s=300
>>141
俺は無いけどキャリアと友人だったやつは知ってるよ

そいつはある日、東京から来て不動産屋を開いてド田舎の山を買い始めた。
でも１０年ほどたつと国道が出来てその周辺には、ショッピングセンターやファーストフードやらが出来て
その山は、一等地になったとさｗ
でもその人は、その土地にいられなくなり、５０キロほど離れた町にアイススケート場や
ボウリング場を作ったがそれもすぐに潰れたが金はまだ持ってるとさ

↑の意味がわかる？？民間の収入を奪ってる人たちが沢山いるって事だよ。
>>140
俺の論法では、民間の収入を奪ってるのは、官だよ。

�U種にしか受からないような駄脳が国家を仕切る恐怖

>>100
おいおい、高等数学がわからなくて将来を予測したり、
論理的なシミュレーションをできる訳ないだろうに

>>139
>>140
>>141
キャリアが今までやってきたお仕事のせいで、国民の信頼を失ってて
しかも、一部国民からは、恨みをかってると言う、現状認識も出来ないのか？

予算の都合で採用数に制限がある公務員より
弁護士、会計士、税理士、弁理士の試験なんとかしろ。
能力あっても業界の利権を守るため合格者を調整するっておかしいだろ。

>>142
>誠実な人

何なんだ？誠実な人って？

推測するに能力に見合わない待遇で社会に貢献してくれる人ってことか？
共産主義はそういった救世主願望の末に衰退したわけだけどな。

技術者も研究者も一工場労働者と同一賃金であるべき。
その高い能力を一労働者と同じ待遇で社会のために生かすべきという。

>民間の収入を奪ってるのは、官だよ。

アフォな子ですかｗ
排他的なインセンティブの取り合いをしてるわけじゃないだろ。

>>145
一部の国民の不満はあるだろうけど、大多数の国民の支持を得られてるに決まってんだろ。
そしてその不満を持つ国民との利害関係の調整に当るのは政治家の仕事だろう。
意思表示の手段として選挙があるわけだし。

実際キャリアの人と直に話した事ある人は分かると思うけどやっぱ頭の回転の早さもそうだけど、本当に国のために何かしたいと思いを強く持っている人が多いよ。
よっぽどの思いでなきゃあんな割にあわない試験を通ってなろうと思わない。金だけが目的なら民間でもっと別のところいった方がいいんだから。どうせキャリアをたたいてる大概の人はテレビの偏向報道を鵜呑みにし、嫉妬もマジってたたいてるんだろ。
もちろんキャリア官僚がおこなってきた罪の部分はあるわけだが、あまりにも今までこの国を支えてきてくれた功の部分をみてない。
国外では日本の官僚は評価されてる場合が多い。実際住んでいるものにとって自分たちの国がいかに恵まれているかをこの国の人達はあまりにもわかっていない

ルサンチマンわろたｗ

>>147
能力に合う収入が欲しければ
安定性を捨てて民間に逝くと良いよ
能力があるならねｗｗｗｗ

支持を得ていれば、公務員改革なんて始まらないだろ
本当に現状認識が甘いな・・・・

一番の問題は、選挙制度による政治家、それも大臣や首相も蔑ろにしてる官僚がトップにいる事だよ
日本では、民主主義が麻痺しつつある。
まるで中国の様な官僚国家になりつつあるのが問題。

この国で本当に問題なのは官僚じゃなくて一部の馬鹿な政治家。こういう馬鹿な政治家に限って何も考えず人気とりのためだけに官僚を批判する

>>142
山とかは規制があるからそれらの職業についてなきゃ買えないが

>>148
この国の本当の権力者は政治家じゃなくて官僚だしな
政治家など、世襲とか元タレントとかで、ほとんど知識のない馬鹿ばかり
国会の答弁とかもアレは全部官僚の書いたものを読んでるだけ
官僚は試験があるので、政治家のような極端な馬鹿ではそもそもなれない

>>151
その国の政治のレベルは、国民の民度を反映すると言いますからなｗ
小泉や橋下の人気が高いのを見ても程度が知れるってものだけど…

官僚とて単に国家の統治システムにしか過ぎんのだけどな。

敵を創造して分断統治する。
大衆政治の限界、衆愚政治の見本みたいなもんだ。

官僚全てが悪いとは思わないが、出世欲が強すぎるパワーゲーマーが強くなりすぎただけじゃない？
パワーゲーマーは企業でも扱いが難しいよ

>>152
林業とか山でしてなければ買えるよ
それに規制は、外せば良いじゃん
将来的に造成して宅地にするので規制外してくれって役人丸め込むだけでしょ

そんなことあなたも、良く知ってるでしょｗ

議員立法一つ官僚の助けを借りないと満足に出来ない政治家が偉そうに。

>>151
官僚システムには大いに問題がある

ID:d0Em4MmBはどんな官僚よりずっと優秀で、その優秀さに見合っただけの金持ちなんだろうなあ。


…あ、不遇なのは官僚のせいでしたっけ？
失礼しました。

>>159
俺は、小金持ちだがどんな官僚よりも優秀とは、思ってないよ
でもどんな官僚よりも誠実だよ。

今の官僚を見てるとＧＳ社員を見てるのと同じ印象を得る
ＧＳ社員は、稼ぐがそれで恨みをかう事も仕事のうちと思ってるが
官僚も恨まれてでも稼ぐと思ってるだろ！！

いっしょだろゴールドマンサックスも日本の官僚も！

良いのか？？それで！！！自分でわかってるのか？？

恨まれながら、金稼いで楽しいか？？

官僚の最近のメインのお仕事である官製不況
http://gendai.net/?m=list&g=syakai&c=020&s=300

黄金の金玉を知らないか？
／／goldentamatama●blog84●fc2●com／

今まで単純に、日本はアメリカの植民地。
アメリカ帝国に燃料を注ぎ続ける役目だったのですが、
日本はいらなくなった。
今まで、しばらく日本の富が貯まったころあいで、円高になる。
日本政府が為替介入をする。
それで、ごそっと富が米国に流れる。
米ドルなど日本が買い支えなければ当の昔に紙切れになっていたのですた。
今までそうやって、富を帝国に循環させてきたのです。
日本のサラリーマンが文句も言わずに必死に働いたお金が
一定のサイクルでアメリカ帝国に流れる仕組み。
今まで日本人がいくら働こうが何だろうがそれほど裕福にならないのはこのためなのですた。
まぁわざわざ書かなくとも常識かと思いますが。
普通なら、これほど働けば、４０歳で定年して後は遊んで暮らせるぐらいの
資産はたまっているものなのですた。

>>155
俺もそれは、正論だと思う、官僚では、パワーゲーマーを止める手立てが無く出世してしまう
>>154
安倍退陣を見てもこの国の酷さがわかるよ・・・

奢るもの久しからずや・・・ですよ・・・・

今ののた打ち回る官僚を見ても何も思わないんですね・・・・

>>162
それは嘘だよ、日本も中国も自国の都合で米国債を買ってるんだよ
自国通貨安のために買ってるだけだろ！！

ろぼっとにやらせろ

>>120
そろそろ西暦は4桁で表記すべき。できなければ「'12年」という感じで表記すべき。

>>150
それはつまり国民がバカってことだな

とはいえ アメリカみたいに テンポラリーな政策スタッフを雇うのもな
日本では公務員の守秘義務違反は軽いし

携帯の使用は'子供の脳腫瘍の危険を五倍に　コードレスは4倍に”という研究
欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/

【社会】 "警察側「ひき逃げじゃないと判断している」" 県警職員、車で自転車に接触。女性にケガさせ走り去る…岡山
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233023788/

能力的に見ても政治家より官僚の方が優秀だろう。

政治家・マスコミの官僚批判を見ていると
テストの出来が悪かった餓鬼にしか見えないのだが。

各政党には官僚に対抗できるような
政策スタッフとかいるのだろうか？

>>170
官僚出身の議員しか対抗できない
マスコミも議員も官僚を馬鹿にするが、奴等の知識は半端な量じゃない
官僚に対抗するには官僚よりも知識が豊富かつ頭脳明晰で無ければならない
そう言う人材はマスコミや多くの政治家には居ない
希望が持てるのは官僚出身者のみ

【政治】 「渡り」承認、自民党内から批判続出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232623482/

時代が変わったんでしょう。
優秀な人が役人になるより、民間でリスクとってもらったほうが国のためになる時代。

出世がコネ重視になるんでないか

偏差値が高いとか勉強が出来るってのは、一定の事務処理能力があるってだけのことだよ。

どこが主導して出てきた法案か、それが気になる

国家公務員より、地方公務員を何とかするのが
先のような気がする。

リーダーを育てる
http://www.t3.rim.or.jp/~boogie/e320.htm

あげ

官僚制度にかわる新たな制度ってあるの？

さて、国家解体戦争まであと１０年ってところかｗ

>>180
政治任命とかになるんじゃないか？
アメリカみたいな猟官制のような。

能力ではなく、政治屋に如何に取り入ったとか
どれだけ政治献金して官職を買い取るかみたいなｗ

中華的な科挙（キャリア）制度なんて続けてたら国が腐る一方だしな

>>175
優秀だからって国民のために尽くしてくれると思ったら大間違いだ
優秀な人間が国民の利益を無視して自分の利益のために暴れ回るほどたちの悪いことはない
飼い慣らせない猛犬を飼うのと、飼い慣らせるチワワを飼うのは
どちらが飼い主にとって利益がある買って事だよ

>>184
>飼い慣らせない猛犬を飼うのと、飼い慣らせるチワワを飼うのは

だから金で飼いならせるチワワを雇い入れて公務を執行させてるんだろ。
個人的な信条や主義主張で公務を執行される方がコントロール不可能なわけでさ。

>>185
金じゃ人の心までは支配できんよ
金でどうにかなるのは、自分の能力の低さを知り自分じゃ金を稼げないと理解できてる奴だけだ
金が入るようになってくると地位もほしくなる、地方の成金が市会議員になりたがるようにな
｢俺はあいつより上のはずだ！｣｢俺の方が成果出してる！｣
ってパワーゲームを始める
派閥を作り、自分の成果になる物、権益は絶対に手放さず
成果にならない物や権益を手放すような物は全力でつぶす
そこに国民の利益はない

でもキャリアの人はそれが名声が欲しいといった自己満的な動機からくりものであれ国のために何か自分がやってやろうという意気込みを持った人は多いよ。地方の下っぱほど意欲は低く安定に走りたがる

金だけのためならキャリアほどわりにあわないものはない。地方のしたっぱでいるほうが楽だし金も十分もらえるんだから。マスコミの偏向報道に騙されてるやつも多いがキャリアになろうとするには金だけでは動機づけれないもんだよ

堺屋太一のビデオコラム
http://www.news.janjan.jp/movie/stream/sakaiya_090126.php

内閣総理大臣秘書官（現在定員６人　政務担当秘書官１人　事務担当秘書官５人）
・政務担当秘書官
　　通常、首相の信頼の厚い人物が選ばれる。国会議員秘書など。
・事務担当秘書官
　　総務省・財務省・外務省・経済産業省・警察庁、の各省庁から１名ずつ出向する。
　　首相自身が選任するのではなく、各省庁が自ら選任して出向させる。
　　将来の事務次官候補と目されるような人物が選ばれる。任を解かれた後は通常出世する。
　　出身省庁からの監視役・スパイと批判的に表現されることもある。
　　各秘書官の出身省庁から出向してきた内閣総理大臣秘書官補が各秘書官を補佐する。
　　麻生内閣では総務省出身の秘書官を事実上の筆頭事務担当秘書官と位置づけている。

きっと試験無くなったら

東大>>>京大>旧帝

出世って学歴onlyになるなw

>>13
民間も総合職（＝キャリア）、一般職（＝ノンキャリ）で
分けてんじゃん。

>>183
西欧諸国もキャリア制度とってるけどな。

国家による産業統制できなくなるな。
日本の経済体制はどうなるんだろ？

社会主義国ではなくなる

地方公務員と同じく、政治家のコネでバカだらけになる
これまで政治家がバカでも官僚でもっていたのが

第五列の仕掛けにより日本崩壊だな

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1232806672/1-100

渡辺喜美の公務員制度改革 民間企業独裁化 警察無力化

・民間企業(外資)の独裁　と　警察の無力化。

　民間企業(外資)や在日が飼い犬の国会議員を使って警察を 無力化することになる。警察は一部の民間企業(外資)や在日の利益に
なるような摘発ばかり行うようになる！！！ 今回の公務員制度改革と国籍法改悪が実現したら日本は崩壊するぞ！

・今回の公務員制度改革・・・・政治家独裁体制の確立（もう警察庁も検察庁も怖くねえ）
　　　　　　　　　　　　　　　国籍法改悪で入れた外人を民間人として河野太郎が省庁幹部（法務省や警察庁）に登用

http://www.taro.org/blog/index.php/archives/820
あの河野太郎も今回の公務員制度改革を全力で推進してます。つまり国籍法級の危険法案。

河野太郎のような政治家が省庁幹部に民間人（帰化在日、中国人）を 抜擢して好き放題にできます。もちろん警視庁も

政治家(犯罪者ばかり)が唯一恐れている警察庁と検察庁の人事を政治家が握るのって・・・明らかに完全独裁体制の確立だろ。

・政治家のほとんどが犯罪者なのにその犯罪者が警察や東京地検の
　人事権を握る危険＝公務員制度改革（民主党案と渡辺喜美案）　＝内閣人事局

　汚職や収賄、オレンジ共済など詐欺集団の口利き(小沢とか羽田とか)など 政治家の犯罪は枚挙に暇がないが、この犯罪集団＝政治家を取り締まるべき
警察庁や検察庁の人事を政治家が握るということは、ヤクザが警察を 支配することと同じこと。恐怖社会、独裁社会、無法社会の到来。

　そしてこの案を民間の広報機関であるマスコミが賛美している。
そりゃそうだ、警察や検察庁が怖い民間企業が政治家(特に外資族) 使って揉み消しできることになるからな。

例：今週のＴＶタックルは福田叩きと公務員叩きに終始。毎週毎度のことだから(笑)
　　朝日新聞の部数偽装３００万部広告費水増し詐欺請求など、 マスコミの腐敗、偽装詐欺はマスコミが報道しない(呆笑)。 国籍法チラシやミナミの帝王の「新聞の裏側編」のコミックスを配りまくるぜ

国家公務員までコネ採用の世界になるのか。

唯一完全実力主義の採用システムなのに。

中途採用を広げるというのはいいのだけど
一部の寄生虫のような公務員の排除を実現できるように
することも忘れないでほしい。

>>197
キャリアは東大のコネ採用だろ
完全ある実力なんかではない

つーか、官僚＝無能で給料泥棒ってのはマスコミが煽ってるのか？

給料泥棒はともかく、優秀な人の割合はかなり高いだろ。

中途に試験とかやめろよマジで。
そんなに審美眼に自信無いのかね？
幼稚な組織だこと。

官僚って東大法学部を出てて、中には在学中に旧司法試験通ってるやつが何人もいるぐらい優秀な集団なんだよな。

勉強ができることの上に、さらに独創性やリーダシップが求められる時代。
東大を超える私立大学が必要な時が来てるんだよ。

現状、キャリアはコネなんか利かないよ。
コネが利くのは国家公務員の周囲に巣食う・・・

>>199
東大に入れる時点で並大抵の実力ではないわけだがｗ

【社会】長崎市職員52人が不正受給　通勤、住宅、扶養3手当1360万円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233029779/

私大卒キャリアで本当に優秀な人は見たことない

>>207　まあ探せばいるかもしれないとは思うけど。
本当に優秀な人っていうのは、18歳の時点で既に、国内の大学ぐらいなら
どこの何大学だろうとロクな努力もせずに入れるし
（大学入試って、東大入試といえども所詮は子供向けの
制限アリアリテストで、天井が低い）、
そういう優秀な人の中で将来日本のキャリアを目指そうとか思う人は、
まず東大しか行かないわね。よっぽどの理由がない限り
早稲田にも慶応にも行かない。

高校生の頃からキャリア官僚になろうと思ってるのもどうかという気がするが…

>>185
こうゆうこと？？
http://gendai.net/?m=list&g=syakai&c=020&s=300

俺は高校の頃に外務官僚になりたいって思ったけど。挫折しちゃいましたよ。

A〜D4人のオナニー状況を、月曜日から日曜日までの7日間について調べた
ところ以下のようであった。

・Aは2日連続してオナニーして休み、その後3日連続してオナニーした。
・Bは2日連続してオナニーして休み、その後2日連続してオナニーした。
・Cは1日オナニーして休み、それから2日連続してオナニーした後休んで、
　その後1日オナニーした。
・Dは月曜日から4日連続オナニーして休み、その後1日オナニーした。
・月、木、日曜日はそれぞれ2人ずつ、他の曜日はそれぞれ3人ずつ
　オナニーした。

このとき正しいことを述べているのは次のうちどれか。

１　Aは月曜日にオナニーした。
２　Bは日曜日にオナニーした。
３　Cは月曜日にオナニーした。
４　Dは日曜日にオナニーした。
５　2日以上連続してオナニーを休んだ者はいなかった。

日本のエリートってのは優秀な人たちじゃなくて
たまたま裕福な家庭に産まれた人たちだからなあ。。

概して記憶力だけは抜群にいいらしいが、他の知能レベルはばらばらだそうだ。

>>212は公務員地方上級クラスの問題

キャリアが優秀な政策を立案しているかどうかはさておき、
日本には、キャリア官僚以外に「政策を立案する仕事に従事する人」が
そもそも誰もいないんだよな。
良い悪いの問題以前に、居るか居ないかの問題。
キャリア制度を廃止して霞ヶ関を「普通の事務員集団」にすること自体は悪く無いが、
代わりに政策を書いてくれる人は、そもそも日本にいるのかね？

それでも公務員最強

>>216
感情的な廃止論だから、そんな正論など誰も聞く耳持たないｗ

にっちもさっちも行かなくなったとて、政府はどうなってんだ！とか
公務員はアフォばかりって批判すればいいだけとしか考えてないのだろう。

直接的にも間接的にも影響を受けるだろうに…

うちの教授が言ってたけど・・官僚が優秀なら予算の使い切りはしないってさ


試験ができる事と頭のいい事は違うってよ。橋下知事は頭がいいって誉めてたけどね

しかし政府よりも強いといわれる官僚を始末しないと日本は本当に変わらない。
国家、もちろん地方公務員の改革ができた政党こそが、今後の日本を引っ張って
いけるといえるだろう。

いつまでも官僚にアゴで使われていたら駄目だよ。

>>219
>うちの教授が言ってたけど・・官僚が優秀なら予算の使い切りはしないってさ

その教授は単年度決算は憲法で決められているって知らないんだよ。

>>221
でもその予算は、３５０兆のうちの収入の少ない方の予算でしょう。

>>222
そもそも税金は国や自治体などの生活共同体を維持・運営するための
経費だから、経費が余れば減税するか更なる行政サービスの向上に使うべき。

税が持つ富の再配分の効果を考えれば後者の方が望ましいのは言うまでもない。
減税で大きな恩恵を受けるのは高額納税者であるから更に格差が拡がるわけだし。

つまりその教授は単に家計や経営の感覚で経済、財政を語っているんだよ。

>>223
税金だけが収入では、無い。
赤字国債と言う収入もあるが、これは元々不況時の緊急対策として
法律改正して導入したが、好況になろうとバブルになろうと発行している
そんな官僚は、優秀では、無い！と言いたい。

予算を使い切るのが公務員組織なのに？
そして制度が不備だからと言って、裏金を正当化するの？
日本のありとあらゆる公務員組織で裏金がある事が正常と思う？

>>224
均衡財政主義など日本人の高い貯蓄性向では無理
貯蓄できないレベルまで経済が縮小均衡するだけ。

日本は資源国じゃないんだからさ。

官僚集権制は終わりだよ。
情報独占できない官僚集権制なんか喜劇だよ。

公務員人気高まるだろうなー

そもそも公務員というのは政治部門に言われたことを忠実に実行
するのが仕事なんだがな。
国の諸問題を解決できないのは政治家の責任であって公務員の責
任じゃないよ。

“焼け太り”内閣人事局に“屁理屈”人事院
公務員制度改革は官僚が圧勝
ttp://diamond.jp/series/machida/10062/

公務員の愚痴ブログｗｗｗ
http://wara21.blog5.fc2.com/

　 一方、公務員制度改革のスケジュールを巡る動きは停滞しています。
　「人事院との調整がつかないということで、予定していたスケジュールで
決定する事ができませんでした」（甘利 明 行政改革相）
　政府は中央省庁の幹部人事を一元管理する「内閣人事・行政管理局」の新設
などを盛り込んだ「工程表」の３０日中の決定を目指していました。
　しかし、人事院の機能が移管されることに人事院側が反発。工程表の決定は
来週以降にずれこみました（TBS NEWS 30日17:19）

日本ヤバいの？終わるの？

飼い慣らせない大型犬ほどたちの悪い物はない
いくら身体能力が優秀でも薬殺処分ものだろ

人事院の奴なんなの？？上司である政治家との打ち合わせは無視ですか？
税金が給料ですよね。政治家もそれに投票している国民も馬鹿にしている行為だな。

>>40
深夜だからタクシーでしか帰れないだけらしいが？

公務員制度改革迷走…　人事院の抵抗で「工程表」見送り
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090131/plc0901310033000-n1.htm

>>234
上司って言っても、次の株主総会で確実に切られる取締役みたいなもんだぜ？
そんなのに呼びつけられて、不利益だけ押し付けられるのは目に見えてるのに行く馬鹿はいないだろ
それに税金から給料が出てる以上、国益にならないと考えるなら反対するのが筋だろう

どうせすぐあんなバカ高い給料払えなくなるから改革できるよ

夕張みたいにね

＞谷総裁　「公務員の公正・中立性が阻害される」

素人にもわかるように具体的な説明聞きたいね

>>239
飼い主が俺様のエサを勝手に変える権限をよこせとか言い出したから噛んでやったｗ
黒毛和牛以外食えるかよｗ弱いくせに生意気なんだよ糞飼い主がw

これだけ民間の給料下がってるのに公務員の給料上げようとする人事院って何なの？トップをクビにしろよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233398808/

民間でも次の株主総会で首を切られる取締役だと部下が言うこと無視するのかな？

マスコミの狙いどおりｗ

【谷公士＞＞＞内閣総理大臣】「官僚組織の奥の院」にメス入れられるか　改革つぶしの人事院
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233576391/

【公務員改革】 人事院・谷総裁「当面は辞めるつもりない」と、辞任の考えがないことを強調
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233552685/

官僚が本当に優秀なら制度が変わっても出世できるだろ

>>240
年金や健康保険を「自前収入」って呼ぶ人たちが政治家を飼い主なんて思わないだろ

どっちかって言えば「奴隷がふざけたことを・・・」って言ってるよ。