【鉄道】どちらが切符用？カード専用改札機増加で視覚障害者が困惑［09/01/09］

「Ｓｕｉｃａ（スイカ）」や「ＰＡＳＭＯ（パスモ）」などＩＣカード乗車券専用の自動改札機の
導入が鉄道各社で進む中、視覚障害者の間から不満の声が出ている。

視覚障害者は改札機が表示する残高が見えないことなどから切符を使う人も多いが、ＩＣカードと
切符の両方が使える従来型「併用機」と、ＩＣカード「専用機」との区別がつかず、専用機の前で
立ち往生してしまうという。

専用機の配置場所は駅ごとに異なっており、識者から「配置する際のルールを考えるべきだ」
との指摘が出ている。

２００１年に導入が始まったＩＣカード乗車券は、カードをかざすだけで改札機を通過でき、
切符を買う手間が省けるため、急速に普及が進んだ。鉄道会社での利用率は約７割に達する。

当初は、ＩＣカードと切符などが両方使える併用機だけだったが、ＩＣカードが普及したため、
ＪＲ東日本の場合、２００５年２月に新宿駅で初めて専用機を正式導入。昨年３月末時点で、
専用機は同社の駅の自動改札機の１割強にあたる４９４か所を占める。首都圏の私鉄９社でも
導入が進み、最も多い東急電鉄の場合、４割近い２７４か所が専用機となっているという。

専用機は、切符などを内部に取り込んで読み取る併用機より故障が少なく、鉄道会社にとっても
維持費削減のメリットがある。

こうした中、東京視覚障害者協会（東京）は昨年１０月、ＪＲ東日本に改善を求める要請書を
提出した。同協会によると、視覚障害者はＩＣカード乗車券を使う人もいるが、改札機の
残高表示が見えず、接触不良や残高不足でブザーが鳴った時に混乱するため、慣れた切符の方を
使う人も多い。しかし、改札機にじかに触れるまで専用機か従来機かの区別がつかず、切符で
専用機を通過しようとして立ち往生するケースが相次いでいるという。

同協会では「専用機は廃止してほしい。廃止できないなら、どれが専用機か分かるようにして」
と要望。これまでＪＲ東日本は障害者に対し有人改札口の利用を勧めてきたが、これについても
協会側は「問い合わせの客で込み合って長時間待たされることも多い」とし、「自動改札で
戸惑っている時に後ろの客から舌打ちされてつらい思いをしてきた。便利さの陰に隠れがちな
障害者のことも忘れないで」と訴えている。

これに対し、ＪＲ東日本では「構造上の理由などで駅ごとに専用機の配置が異なる。安全上の
問題も含めさらに対応を検討したい」としている。東急では、点字ブロックで併用機に誘導する
対応をとっている。

自身も盲ろう者の福島智・東大教授（バリアフリー論）は「各社や駅ごとに専用機の配置が
バラバラで、『併用機は必ず端に残す』などのルールもない。障害者団体の意見を聞くなどして
統一すべきだった。各社には、専用機近くでアナウンスを流したりする工夫が求められる」
と指摘している。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090109-OYT1T00451.htm?from=navr
切符なども使える従来型の改札機
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090109-643715-1-L.jpg
ＩＣカード乗車券専用の自動改札機
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090109-643737-1-L.jpg
依頼を受けてたてました。

駅員さんが居るところから通ればいいじゃん

ICカードもたせたらいいだけだろ

ってか関西私鉄みたいにポストペイにしないのが悪い。

＞点字ブロックで併用機に誘導する対応をとっている。
各社がこれやればいいだけの気がする。

人混みの中じゃわけ分からなくなるだろうな

株主優待乗車券も数少ない併用機じゃないと通れないんだなあ
株主さまに酷い仕打ちだｗ

すべての鉄道会社が統一ルールを制定すればいい。
一番端にはICカード専用機を設置しないように申し合わせて、
周知徹底させればいい。
障害者協会にも協力を求めて、アナウンスすればいい。
車椅子通過可能な改札は必ず端だろ。
それと一緒だよ。

視覚障害者こそＩＣカードを使うべきだと思うが。

こういうのは、やっぱり日替わりでランダムに並べ替えるべき。それと
ダミーの案内板とか。

そうすれば、健常者にとっても障害者にとっても平等になる。下にあわ
せようとするから難しいんで、全員不便にすればいいだけ。

なんとも計画性がない話だ

切符を廃止すればいい

だからICじゃ残高がわからないって書いてあるでしょ。
しっかり読んでくれ。

専用機って安いのか？あんまり意味が無い気がするんだけど。

っていうか、スイカにゃオートチャージって機能があるんだが。

視覚障害者用に全区間乗り放題のＩＣカード発行すればいいじゃん

>>5で終了だろ

>>14
本文しっかり読め

>>14
切符を内部に取り込んで読み取る機能が不要なので、券詰まりの故障が起こらない。
これによって経費を節減できる。

鉄道会社は経費節減をやり過ぎだ
改札の人員がいなくなった時点でやめるべきだった
最近のカード専用自動改札は別として、途中からカード専用に切り替えた改札は
きっぷの投入口を板で塞いであるだけだったな
あれはいくら何でもひどい

>>1
＞東急では、点字ブロックで併用機に誘導する
＞対応をとっている。

解決しました

>>14
本体価格も保守料も安い

>>14
　中に貯まった切符を回収する手間もいらんしな。

怪我で車椅子を使っていた時期があるが、点字ブロックの振動で悶絶したことがある

磁気券は有人改札or一番端の改札機に統一してくれ

目が見えない車椅子乗りが単独行動って相当レアケースじゃないか？

つーか一般人でもカード専用機は迷惑なんだが

やっぱコストか。つか駅員の近くに切符専用レーンを作ったほうが幸せなような気がする。

健常者だって切符持っているときは不便だし、
有人改札は客大杉、駅員否杉
バカな会社だよ

>>26
それはないわ、利用者は大方ＩＣカードだろ

俺も視覚障害者だけどこれには困惑してるわ・・・
でもまあ>>5で解決なんで、よろしく。

またゴネ厨か
世界はお前らのためだけにまわってんじゃねーんだよ！

>>29
なんでこのスレ読めんの？ｗｗ

>自動改札で戸惑っている時に後ろの客から舌打ちされてつらい思いをしてきた。
鉄道会社の対応は>5でOKだが、本当の問題はこっちだと思う。

たかが改札で詰まった位でイライラしてる奴は何そんなにピリピリしてるの？って感じ。
ストレス貯めてるんだか何だか知らないが、本当に哀れっつーか気の毒な連中だ。

>30
お前も同じ立場にならんとも限らねーぞ。

>>28
数ある改札のうち１つくらい普段乗らない人や老人、障害者専用みたいにしても良いと思うがなぁ。
飛び飛びで混在してるほうが使いづらい。

>>31
視覚障害＝全盲か？めでたい奴だね

>>33
ラッシュの時、確実に問題がおきるわ

結論：オートチャージ

俺はカード使用者ではあるけど、やはり今でも切符を使っている人は多い。
そもそも通勤者とかでない限りICカードは不要なんだよね。いや、通勤者でも
勤務地に行くとき以外は磁気定期券でも必要十分だし。

つきつめると、ICカード不要論になってしまうなw

視覚障害者用の設備負担義務に対する鉄道会社のイヤガラセ
視覚障害者用の設備負担義務に対する鉄道会社のイヤガラセ
視覚障害者用の設備負担義務に対する鉄道会社のイヤガラセ
視覚障害者用の設備負担義務に対する鉄道会社のイヤガラセ
視覚障害者用の設備負担義務に対する鉄道会社のイヤガラセ

>>35
具体的にどういう問題が？

>>37
カード無しの電車ってもはや考えられないなあ。
最近、料金表を見たことが無い。
昔は確認がめんどくさかった。

ICカード使えばいいじゃないか

磁気券はトラブルが多いから廃止して欲しい
台湾みたいなコイン式にすればいい

>>39
ＩＣカード使えないのを設置するってことだよね？
ラッシュ時の尋常じゃない混雑の時に大半の利用者が所持するＩＣ定期が使えない
改札があったら絶対人の流れがめちゃくちゃになるだろ

>>41
残高が見えないんだと。
関西のようにポストペイにすればよかったのにな。

あのちっちゃい穴に切符通すように求めること自体が
盲ろう者には酷なきがするんだが
どう考えても
カードを接触させるだけのスイカよりも
穴に通して、また受け取ってっていう方が難しいだろ
なれている人には今のほうが増しという人もいるかもしれないが
海外からの盲ろう者や切符になれていない若い盲ろう者にとっては
絶対にカードのほうが使いやすい

むしろ盲ろう者専用のクレジット式スイカと
専用機に盲ろう者が通ったら音声で残高伝えるようにとかの解決方法をとるべき

新しい技術、なれない機械を全否定するべきではないと思うよ
実際にカードのほうが盲ろう者以外の
身体欠損や、知的障害者にとっても使いやすいし
（乗るときには切符を取るが、降車駅では切符は出てこないとか
乗り換えのときの切符の買い方とか、知的障害を持つ人に教えるのは大変だったが
スイカがどこの駅でも普及するようになってからは障害者がずいぶん電車を使いやすくなった）

>>34
まあ、そこまで言わんでも。

>>31
文字を音声で読み上げるツールがあるの知らない?

>>32
いや、普通の人でも改札前で手提げ袋かなんかごそごそやって止まられると
すんげー迷惑なんだけど。ちょっと外れてやれと。
まあ、
>たかが改札で詰まった位でイライラしてる奴は何そんなにピリピリしてるの？って感じ。
というのもそのとおりだと思うんだけど、普段スルっといっているものがそうならないって
すごくストレスを感じる。

あ45の
最後の障害者は特に知的障害者についての感想ね

視覚障害者は無料にすればいいじゃん
つか何で無料じゃないの？

端の改札に誘導するよう統一すりゃそれでいいんじゃね。
専用機廃止要望はさすがにないわ。
あれは駆動系ない分、切符詰まりなどの故障率は低いしメンテも楽なんで、
置き換えはこれからも進む。
どうしてもってなら、ICカードに障害者専用フラグでも設けて
通過時に音声で残高通知できるようにすりゃいい。

連投すまんが

>>1はちょっと微妙な気がしてきたな

盲ろう者は高齢者に多いし
高齢者はスイカ嫌いも若年者に比べると多い
その二つが混ざった主張なきがする

実際に決して小さくない切符投入口や切符の受け取り
また料金表の確認の困難さを考えると
残高表示以外に関してはスイカのほうが盲ろう者にとっては使いやすいのは間違いないし

主要な解決策のクレカタイプのスイカも一定数普及していることを考えると

やはり
スイカ嫌いの高齢者の主張と混ざってしまったのかなと思う

料金表を確認して切符を買う困難に比べたら、
少し待って駅員がいる改札口を使うくらいなんてことないと思うんだが。

＞主要な解決策のクレカタイプのスイカも一定数普及していることを考えると

視覚障害者ってクレカを作れるのか？

>>29
の人の意見を聞きたいな>>50>>45についてどう思います？

実際にスイカの普及で障害者は電車にかなり乗りやすくなったと思うんだけど

>>52
視覚障害に限定してどうこうはわからないけど

障害者でもクレジットカード持っている人は多いよ
収入がない人でも家族会員とかもあるしね

メクラうざい
外出すんな

>>43
現状のラッシュ時だって切符も磁気定期もいて、適当にIC専用機が設置してあるんだけど。

カード持てば解決じゃね？
切符専用って都内はもう無いだろ？

>>52
本人が大々的に障害だと宣伝してることは少ないから気づきづらいけど、
けっこう視覚障害っているよ？
色盲とか弱視とか、大きい職場なら１人くらい必ずいると思っていい。

公共交通機関は 無料にすれば 解決

改札なくせば無問題

たまに切符持った人が専用機を通過しようとしてるんだけど、
どこに切符入れればいいのかわからず、そのまま挿入した
仕草をして通過する人を見かけるんですが・・　

>>55
マッサージとか針灸とか割と働いてる人も多いよ。

関西では切符売場も無くした改札口まであるけど地方都市だし
話題にならなかったのか、根回しをちゃんとやってのか、

>>59
それだ

鉄道会社は障害者のことなんか考えておりません。
利益が全てですから。

オートチャージが出来るパスモ使えよｗｗｗ

>>59
公共交通税でも取るか。車通勤も減るやろ

>>55
針とかマッサージとかで働いてる人の方が多いだぞ…
点字で大学受けられるから大学通学で電車使ってる奴も多い

そろそろ回数券とか周遊券もIC対応できるようにしてくれ。
切符、定期、グリーン、こどもが出来たんだから他のも対応できるだろ。

それよりもラッシュアワー時に盲導犬同伴でドア口の前に仁王立ちしてる
視覚障害者、なんとかなりません？

雨の日に隣に立たれた日にゃ、ズボンが犬臭くなって殺意を覚えるね。
つーか、なんで健常者でも死ねる時間帯に乗り込んでくる必要があるあんだろ

磁気券を入れてからICタッチという面倒な技を要求する改札もあるんだ。
もう素人が詰まる詰まる。何か工夫しろよ＠西武池袋

>>69

自分が誘導してやるくらいの余裕とやさしさは欲しいね

>>69
通勤ラッシュ時の車いすでバス乗るとか普通にバスが20分遅れるぞ…
運転手が補助するためにバスから降りるからな

>>71
障害者のエゴだよ、それは。
混雑は万人に平等なんだから。

でも知らないって云うのは結構怖いもので，普段新幹線に乗らない友人と一緒に，JR東海の改札を通ろうとしたら
えっ？2枚いっぺんに入れるの？って

>>66
東京都の障害者は都営地下鉄無料だけどね

>>73

そのとおり平等だよ。障害者だって混雑はないほうがスムーズにいけるんだから。
健常者と同じ行動ができないのが障害者なのだから、それをヘルプすることで
混雑への対応を平等にしてやるのはありだろう。

>>72
あのバスの構造には腹立つよな。空気抜いて車高を下げて板を出して・・・・
で乗るのに20分
で、もう降りるのかよ。とか。
大規模交差点わたられないのはわかるけど・・・

バス20分も遅れたら後ろから4，5本来るんじゃないか？
どうなるの？

まー　圧倒的少数意見かつ、心の冷たい意見なんだろうけど

障害者一人に対する健常者の支払う"コスト"が、本当に見合っているのか
時々わからなくなるときがある。金額的、時間的、その他もろもろな。

しかもたまたま乗り合わせてしまっただけで、強制的に支払わされるコストな。

健常者と同じ生活するのは絶対無理なんだから、諦めて職場近くに引っ越すか、
1H通勤時間をずらすだけで、ずっと低リスクで迷惑のかからない通勤になるのにね。

弱者をうざいという、その心の狭さに驚くわ。
どんだけ生活に余裕がないんだ

>>71
それ嫌がる人も多い。いったん憶えたルートから外れるのが怖いらしい。

弱者の方がいい生活できるからなぁ・・・
健常者の方が生活に余裕は無いよ

>>80
都心のラッシュ見たら、そんな余裕は吹っ飛ぶよ。

>>83
毎日地下鉄通勤してるけど、白い杖の人がそのへんに居てもきにならないな。
障害の人だって、時間が決まった用事くらいあるだろ。

>>55
おまえは家から出なくていいから。

>>84
地下鉄とかは、まだ良いんだよ。
それに弱視の人が乗り込んだぐらいで、面倒なことはほとんどないし。

問題は郊外から都心に向かう電車。
自分は見たことないけど、盲導犬とか連れられたら、ちょっとどうかと思う。
あと、妊婦さんとか。

>>84
白い杖ならまだマシなんだよ。
感覚鋭いから、まぁ健常者並とはいわないけど、ある程度の危機回避は出来る。

　満員電車の中で犬連れて乗車
　　↓
　犬伏せる
　　↓
　電車揺れる。下伏せてる犬はどうなると思う？

雨の日の犬が電車に乗り込んできて、最初にどういう行動を取るか想像してみ。

盲導犬の制度的に満員電車通勤なんてのはハナから想定されてないんだから
こんなとこにノコノコやってきて馬鹿なの？死ぬの？という意見な。

>>87

むしろ満員電車であることを怒るべきじゃないの？日本は一極集中が過ぎる。
どいつもこいつも右へならえじゃないと気がすまないのはどうにかするべき。

>>88
それはそれで、別問題でしょ。
別に問題があるから、こっちは問題じゃないって論法は気に入らない。

>>87
ぶっちゃけ、本当に迷惑なら駅員にでも訴えればいいんじゃないか？
相当心の狭い奴だと思われるだろうが。

>>88
いくらなんでも暴論すぎ。
怒ったところで解決しないだろ？

それに、鉄道会社だってラッシュ時間帯は障害者お断りなんて言えるわけないんだから
根本的な解決策は>>79に挙げた行動をやってもらう以外、ないんだよ。

障害者は好きで障害者やっているわけじゃない。健常者が払うコストは、
いつか自分がヘルプされる側に立ったときのために払うコストだと考えれば
むしろ安いものだと思うけどね。
老いもせず病気にならない人間なんてこの世にはいないんだから。

これ、健常者でも戸惑うよ。
通れるところと通れないところが混在するのは混乱の元。

これからもICカード化が進むだろうし、盲目の人向けに音声でカード残高を案内するようにするべき
かな。

>>72
最近うちの近所のバスはラッシュ時車椅子お断りになったｗｗ

普通にキップで詰まって横から割り込んでくるオバサンとかいるし混在はウザイな

>>10

座布団５枚、、

>>40
それって、万が一の事故で間違った金額引き出されても、わかんねってことじゃ？

>>98
それ言っちゃ駄目
駄目ってりゃ便利に慣れた愚民はわからんから

>>98
実際そうだなあ。１年以上、残り残高以外気にしたこと無い

たぶん、
オートチャージにしておけば良いだけの話のような・・・

>>99
それ、売店で現金手渡ししておつりもらう時とかと大差ないから。
「信用」で成り立ってるから成立してるわけで。

また西武池袋で恐縮なんだが
地平の十台以上機械が並んでる改札口は、
改札の外側から見ると一見２台に１台は通れるように見える。
でも近づいていくと、中央付近で↑になってるのは全部IC専用なんだよね。

IC専用と磁気兼用は交互に並んでいて、磁気兼用は両端の数台以外は
全部出口専用。
ありゃ視覚障害者には気の毒な構造だわ。まあ点字ブロックでは
両端に誘導してるからいいのかもしれないが…

つーか視覚障害云々関係なく、あの不規則さはうざいな。
普段使ってる駅はともかく、
たまにしか利用しない大き目の駅とか特に。

電車は行き先と料金確認して切符買って乗るのが基本だ。

カード専用機を全廃しろ！
特に東急は多すぎる

いつのまにかJR西にもICOCA専用改札ができてた。
Suica専用のごとくどんどん増殖すんのかな。

電車はあまり使わないんだけど、ＩＣカードに全ての切符が登録できるんだろ？

>>108
残念だがそこまで便利なことはできん。

鉄道を利用しなければいいんじゃね
家でラジオでも聞いてろ

これは権利の求めすぎじゃない？
実際視覚障害者でもICカードを使う人はいるんだし
残高不足に関してもオートチャージやポストペイ方式などそれに関する対策も取られている。
鉄道会社に変わることを求めるんじゃなく、自分らが変わればいいだけ。
変わると言っても決して無茶なことでも何でもない。

>>108
長距離の切符とかは無理。
たまに長距離の切符だったりカード忘れて切符買うことがあるんだけど
そういうときにものすごく不便を感じる。

>>32
だってｳﾝﾁがなかなか出なかったら、気分悪いだろ？
そういうことだ。

オートチャージもいいけどクレカ作れない人はどうするの？

>>114
普通に切符自販機でチャージすれば良いんじゃないのかな？
現金で。

現金で切符自販機で切符を買う行為の代わりに、
現金で切符自販機でチャージをする。
問題なさそうな予感

>>111

ならば鉄道会社もそのような利便性を図るように努力するべきだね。個人が変わればいいというのは口では簡単だけど
実行するのに壁が多いことは社会人ならすぐに分かるはず。そもそも鉄道会社というのは公共性の高い事業なんだから
社会福祉に関した事案は最大限対応に努力する義務があるといえる。

>>111
残高不足じゃなくて残高が判らないから困るって言ってるんだろ
Suicaの残高を音声で読み上げてくれる券売機あるのか？

今のスイカは上限が低すぎると思う。
オートチャージじゃなくて普通ので上限増やして欲しいね

カード専用レーンなんていらんだろ・・・
観光軽視もはなはだしい

点字ブロックとチャイムで誘導すれば十分な気がするけどね。

>>111
改札の上に○とか×とか出てるけど、あれを色分けして分かるようにする程度で十分でしょ。
あと　>>1 にある点字ブロックとか。

この件は、そんなに大した要望じゃないと思う。

>>118
上限上げると、チャージのときに収入印紙が要るから
20000円まで。

って噂を聞いたことが。

収入印紙なんていい加減やめたらどうだ

こういうものの開発って障害者を
アドバイザーみたいな形で開発当初から
絡ませておくといいんだけどな。

残額と最後の引き落とし額をかざすと教えてくれる（音声でもなんでも）箱配れば解決

ちなみに、普通に2chなんか読めてるらしいからね。

なんでＩＣカードを使わないのか、わからない
身障者こそ券売機に並びたくないだろうに

>>122 Edyが上限５万円までチャージ出来るんだから、Suicaも出来るんじゃない？
２万円は中途半端に少なすぎるよ

めくらはウザイ外にでるな。
死ね。

>>87
盲導犬連れて満員電車に乗る視覚障害者なんていないぞ。
妄想お疲れ

バリアフリー的には全機併用の方がいいだろうね

ところで最近切符を買うときは画面上に金額表示
されて、それをタッチするようになっているけど、
視覚障害者（全盲）はいつもどうしてるんだろう？

>>111
特急券に関してはIC化されてないからなぁ

ていうか、障害者じゃなくても専用機の前で
まごついてる切符派の人はいるよ

>>117
一定額以下になると通った時の音を変えられる機能はあるはずなんだけどね

これ、健常者でも混乱するよ。
普段使ってる駅なら勝手も分かるけどそうでない駅だと困る。
改札機の直前で気づいて列を変えるのは大変だし横の列の人に申し訳ないし。
券売機を減らす程度ならいいけど改札機で専用機はやり過ぎだと思う。

>>1
＞これまでＪＲ東日本は障害者に対し有人改札口の利用を勧めてきたが、これについても
＞協会側は「問い合わせの客で込み合って長時間待たされることも多い」とし

知らねぇよ

とりあえず>>5をやって、それでもグダグダ言ってきたらスルーで良いよ

あのね、割引運賃でしょう？（関西の私鉄は、割引無し）南海しか知らないが、
遠慮して乗りなさい！かくいふ私も視力障害者です。わび.さび
無く..何故権利だけを..声高に吠える？かニャー...たのむから
ブロックの上で立ち止まらないで下さい。（誤字脱字は、勘弁）

>>1 専用機は廃止してほしい。

なんで、こういう極論が出てくるんだろ。いったい何様？

>>132
それじゃ大して意味ねえだろ
残り1000円切ったとかはわかるけど
ちょっと遠くに乗れば越えることもある
それに残高が確認できないから2重落としとかの確認には使えない

パソリに音声読み上げのアプリとかなら簡単につけられそうだけどね

視覚障害者がICカードを使いやすいようにする工夫を考えた方が建設的だよなぁ
残高云々の問題さえ何とかなれば、そういう人達こそカードを使うべきだろう

点字ブロックで併用機に誘導すれば間に合うでしょ。

でも、障害者も頻繁に電車を使うならカード買った方が便利だし、
あまり使わないなら有人改札でいいんじゃないかな？　駅員に案内してもらえるし。

ICカード未対応の乗車券があるので、
各出口ごとバラバラに設置されてるカード専用改札は健常者でも不便。

関係ないけどETC付けてないくせにETC専用レーンに行くアホは氏ね。

各改札口の両端は併用機にすることでルールを統一すれば障害者も健常者もらっくらく〜

鉄道会社の好きな一蓮托生システムにすればよい。
一つの自動改札でピコピコ鳴ったら、復旧するまで全駅の全改札を閉めろ。

みんな、障害者にやさしくなるぜ。

>「構造上の理由などで駅ごとに専用機の配置が異なる」

ＪＲ嘘つくな。設計時に配慮が抜けてたんだろうが。

障害者は割り切らないとだめだろ

>>111

視覚障害者の後ろで
舌打ちしてる馬鹿発見・・・。

>>142
障害者が来て迷惑だって問題になって終わり。
もう、弱者弱者詐欺には引っかからないよ。
弱者を助けてよい目にあった奴がいねー。

>>137
おさいふケータイで音声出すんなら簡単にできそうじゃん。
モバイルSUICAアプリが声で残額を出してくれるようにすりゃいいんだろ…


でもモバイルSUICAアプリを簡単確実に起動できるように設定するのは難しいかもな

>>1
＞これまでＪＲ東日本は障害者に対し有人改札口の利用を勧めてきたが

これは都合のいい嘘

親が目が悪いので窓口で切符を買おうとしたら
「自販機で購入して下さい」って言われて買えなかったって。

>>129
妄想って言われる位非常識な行動って事で、胸の閊えが降りたわ。ありがとよ。

機会があったら小田急の町田当たりから急行新宿行きのってみ。
わざわざ朝の最混雑車両に乗り込んでくるから。

つーか、今度遭遇したら注意してみようかな…
余裕のある心の優しい偽善者にボロクソに糾弾されるのは目に見えてるけど。

スレ違い大変失礼しました。

「自動改札で戸惑っている時に後ろの客から舌打ちされてつらい思いをしてきた。便利さの陰に隠れがちな
障害者のことも忘れないで」

そんなの我慢しろよ。まじで。でなきゃ天国

磁気乗車券廃止で解決。選択肢があるから問題になる。

障害者でなくても、自動改札とか券売機の前で手間取ったら、
後ろから舌打ちされるよｗ

あと、障害者を悪い意味で特別扱いするのは良くないね。
障害者に便利なものは健常者に便利、という方向に持って行かないと。

この手のスレには障害者バッシャーのキチガイが沸いてくるのはなぜだろう
やっぱ自分より弱者を求める人っているものなのかな

それより、両側から入れる自動改札やめてよ。
なんで朝から、「早打ちガンマン」みたいなことさせんだよ。
打ち負けたら、一日ブルーだよ、まったく・・・

>>153
♪トレ〜ｨン　♪トレ〜ｨン　走ってゆ〜く〜
♪トレ〜ｨン　♪トレ〜ｨン　どこ〜ま〜でも〜

>>154
殺伐としていいジャマイカ・・・・ってのは冗談で、あれは結構ストレスたまるな。
一瞬遅くで×になると。

>>151
それが現状（すぐには）不可能だから、普及度みながら徐々に増やしていってるわけだが。
理解してないだろ。

>構造上の理由などで駅ごとに専用機の配置が異なる
設置場所が限定されるってあれは一体どんな構造してるんだ。

>>130

視覚障害者用にテンキーがある。
今度よく見てみろ。

>>154
果たしあいに負けた時は、相手を通してあげるために笑顔で脇に退いて待ち、
進路に向かって片足をこっそり突き出すのが正しいお作法です。

憲法14条に違反する女性専用車を強要し、男性客ににらみつける車掌
http://jp.youtube.com/watch?v=a6FWbR5DBQ0

>>158
専用機の構造、じゃなくて駅の構造じゃない？

そもそも自動改札機の数が少なすぎる
そんなとこケチるな！

>>163
あれ１台導入で結構金かかんのよ。
乗降客少ないローカル駅まで手がまわらん。


＞そんなとこケチるな！
わかった！車両の方けちるわｗ

>>162
だね。改札周辺通路の広さや窓口位置にはじまり、お客様の動線など。

>>119
ＥＴＣと同じだな
めくらの人がＥＴＣ専用レーンに入ったら困るだろうに

残高が不安なら香港みたいにさ、チャージ額が足りなくても1回は許してくれるシステムにすればいいと思うんだけど。
もちろん次のチャージ時に不足分が差し引かれる。
チャージされないリスクには目をつぶる大らかさはいいなと思ったよ。
大らか、というか結果的には合理的なんだと思うけどね。

>>166
さすがに車の運転してる全盲者はあんまりいないんじゃないか？

磁気券の発行やめて全部ICにすればいいのに。

自分がいつどこからどこに移動したかすべて把握されることに不安はありませんか

>>169
回数券や企画券を全部ICに載せられるようになってからだ。


回数券とIC定期券の併用が出来ないので、俺の定期は未だに磁気。
VIEW-Suicaは持ってるが。

回数券も、廃止で良いんじゃないかしら？
全部ICかーどで。

>>166
まず免許が取れないだろ。眼鏡・コンタクト使用で0.7無いと。

視覚障害者全員に無料フリーパスIC乗車券を配布すれば一挙解決！

という案はさすがに鉄道会社が受け入れないんだろうな…

>>174
まぁ、確実に悪用が予想されてるしな。
フリーパスにしても、自動改札じゃなくて必ず人のいる窓口経由で
目視確認いれるだろうし。

もうSuicaの便利さは認知されてるから、専用レーンなくしていいと思うけどね。

>>171
回数券をICカードに載せたら、回数券の複数人での使用が出来なくなると思うが。

>>177
回数券搭載ICカードで切符を買えるようにする。
面倒だけどねｗ

健常者で混乱するとか言っている人はどこを見て歩いているのかと（ry
外出るなよ

>>174
費用を自治体に請求すれば受け入れるかもだけど。
障害者に交通費出さない自治体もあるからな。

>>180
自称障害者がたくさんわいて・・・

ってことになりそうな気がしてならないぜorz

切符買う時に紙幣や硬貨を入れる手間を考えれば
自動改札機に切符を入れることなど
たいした違いなんてないだろ。

むしろ人の流れはＩＣ専用機のレーンを避けて通っているように見える。

>>181
つか、最近も捕まってなかったっけ？ｗ

>>167
複数枚用意して複数回ただ乗りする奴が必ずあらわれる

オートチャージ持ってもらうのは危険か？？つかただパスでもいいと思うぞ、対策に金かけるくらいなら

>>185
クレカを持てないだろ。収入が不安定っぽいし。
と言う話も。


供託金式のSuica（というか、現金チャージの普通のSuica）
以上の使い勝手の良い（JRにしても、使用者にしても）
ってのが、あるようで、無い。　

>>184
カード販売時にデポジット料取って、その範囲内で認めればよい。

東京のど真ん中に住んでて、ほとんどの用事が東京メトロの最低区間で足りるから、
１６０円の回数券しか使ってない私に、ICカードの利点を説明しておくれ。
（つか、晩のおかずを買いに行くのも地下鉄に乗らなきゃならないんだけど）

日中の昇降客が少ない時間に、何を急いでいるのか知らないけど、ICカードで
さっそうと改札を通り抜けるはずがブザーが鳴って、ずっこける人を見るのは楽しいねｗ

>>188
無職ってホントに視野が狭いんだな

>>189
それだけかい、奴隷ロボット君？

>>189
行動範囲も狭いようです。
交通費もないからハロワに行けないとごねる方々ですから。

>>170 ありません

ハロワに行かなきゃならない人はまず都心部に住めないと思うわｗ

改札通路の左側にもSuicaタッチセンサーを付けてほしい
右手がふさがってるときとかめんどくさいので

ETCみたいに、近付くだけでゲートが開けばいいのに

>>194
左手ふせげｗ

JR東日本って、車内で切符買ったら割り増しとかしてるから、今に磁気券買う人は割り増しとか、
みどりの窓口など有人窓口は手数料がいるとか言い出すかもね。

手数料は、既にネット割引導入で有人の方が割高っていう風にしてるけど。

>>195
改札でそれをやると誤反応の嵐
磁気券使用するつもりでも鞄の中にＩＣカードが入っているとエラーになったり

技術的には可能だが出力を弱くしている

>『併用機は必ず端に残す』などのルールもない。

やったらやったで「障害者を制度的に隅に追いやる行為」とか非難しそう

>>196
ごもっともｗ

あと、左利きの人とか…

IC対応自動改札機は1台1500万円もする。
鉄道事業は公共性が高いが、道路事業と違って民間事業者が多く、
独立採算制をとっているため、経費節減はやむを得ないと思う。
自動改札機を始め、車両もラッシュ時に対応して導入しているため、
昼間や早朝・深夜は半分以上車庫でお休み、実に効率が悪い事業である。
専用改札機については、配置に一定のルールを設ければ可能ではないでしょうか。

このレベルの会社でノールールでこういう事をやるってことがわからん。
切符とカードの使用者傾向とか把握して場所選定とかしてんジャネーの？

若いキセル常習犯は真ん中あたりの柱の裏で、若い女の乗客を待つとかなんらかの傾向あるだろ。

>>199
それはないだろ。
ICカード使う障害者もいるんだから。

ルート検索サイトで最安ルートを割り出して
切符を買って移動するのが楽しいんじゃないか

座頭市だな　

>>10
それだ！

>>206
列車の行き先もランダムな

ETCのカードだっけ？クレカもてない人の為に供託金積むシステムのやつ

身障者こそSuicaの方がラクなんじゃないの？
毎回、混んでる切符売り場に並ぶのは大変でしょ

>>209
半年ROMってろ。

障害者手帳にFelica付けて通れるようにしろ
で、年金振り込まれる口座から引き落とすようにすれば問題解決だ

券売機で買える「普通の切符」をICカードにすればいい
改札出る時には回収→再利用できるんだし

つか対策を何も考えなかったのかよ

>>212
北京の地下鉄はそうなってる。

>>214
いい加減、都市圏内は紙ｷｯﾌﾟとICで価格差設けてIC誘導すりゃいいのに。
ﾛﾝﾄﾞﾝとかｵｲｽﾀｰ使わなかったらとんでもない額になるようにして誘導してんのに。

旅行会社発券だの車内発券だの長距離だの乗り入れだの
企画切符だの入り乱れてるから
完全IC化は遠い罠

>>1
カード専用機は廃止しろよ…

立ち往生した専用機の隣の改札行けばいいじゃん。改札塞いでも杖持ったメクラの奴を
怒鳴る客はいないだろ

>>16
そんなバス会社は存在する

>>25
西武でハマりましたよ…

むしろ紙の切符を廃止すべき

suicaなりpasmoなりを持てばすべて解決するのに
何を寝言をいっとるんだろう？

>>222
10年ROMってろ。

大阪市営は色がまるっきり違うからわかるようになっている。
そんな工夫があればいいんだと思う。

(´･ω･`)俺も切符派です。なぜICカードを使わないのか、それは現金として使えないからです。
ポイントカードも嫌いです。現金値引きの店に行きます。

>>185-186
SuicaエリアでPiTaPaに対応すれば無問題。
クレカもてない人にも、「保証金預託制PiTaPaカード」ってのがある。
もちろんチャージ不要。

視覚障害者にはフリーパスICカードを配れば？

>>226
ピタパ進んでるな、こっちはピタパエリアでスイカ使いたいぜ

>>228
月々の限度額の４倍を預けないとだめだけどね、保証金。
それとICOCAエリアみたいにプリペイドで対応するんじゃなく、
ちゃんとポストペイドで対応してもらわないと（この場合は）意味が無いな。

オートチャージ…

年金手帳をIC化する考えは面白いね
市役所に申請して、口座引落型の専用ICカードを
交付してもらえばよさげ

>>200
スペースを取るとか言って没りそう

>>231
住基カードの出番ですね

素朴な疑問なんだが、ＩＣカードの物理的寿命って何年ぐらい？

それ俺も知りたいね、もう６年？（いつ買ったか忘れた）ぐらい使ってるがボロボロだよ。
削れて四隅が真っ白になってる

漏れのSuica（電子マネー初日に交換入手）は定期券の印字が乗らなくなってしまった
感熱コーティングがヘタったか

あれどれだけもつんだ。
5年間×４＝２０回書き換えたおれのICOCAの印字は、
よく見ると少しかすれてるけどパッと見ははっきりした感じ。（かすれは仕様？）
一部コーティングが剥がれてる（2mmx5mm）ところもあるけれど。