【ネットワーク】ネット料金：予告なく課金、2万人から計2億円で苦情多発…｢リンククラブ｣のカイクリエイツ [09/01/10]

　｢リンククラブ｣という名称で、ホームページを作りたい利用者にサーバーを貸し出す
サービスなどを提供しているネット関連企業｢カイクリエイツ｣(東京都)が昨年末、
｢情報管理などを強化するシステム費に充てる｣という理由で、事前の連絡を十分にしない
まま利用者約2万人の口座から、それぞれ1万円を引き落としていたことがわかった。

　監督官庁の総務省には、苦情や相談が相次いでおり、同省は、消費者に費用負担を求める
時には事前の説明が必要としている電気通信事業法に違反する疑いもあるとして調査に
乗り出した。

　カイクリエイツから集金を委託されているクレジットカード会社によると、
カイクリエイツに会員として登録している利用者約2万人の口座から先月29日、月々の
利用料と同時に1人あたり1万円を引き落とした。カード会社には｢引き落とされることを
知らなかった｣などという苦情や相談が今月9日までに約200件寄せられているという。

　総務省にも｢事前の通知なしに1万円を引き落とされた｣という相談が9日までに20件
寄せられている。

　カイクリエイツは規約で｢臨時の料金を予告なく課金する場合がある｣と定め、現在は
ホームページ上で｢システム費として1万円を会員に負担してもらう｣という説明を掲載
している。読売新聞の取材に対して、同社は｢対応できない｣と話している。


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2009年1月10日03時01分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090109-OYT1T00888.htm
▽Kai Creates Inc.
http://www.kai.co.jp/
▽LINKCLUB
http://www.linkclub.jp/

http://news.1pa2.info/upfile-id011073.jpg

いともたやすく行われる えげつない行為

なんというどんぶり＆やっつけ経営ｗｗｗ

よくそんな会社に口座情報渡したな。

潰れるものは、わらをも掴む

で、どこのクレカ会社なんだ？晒して祭りにしようぜ。

面倒でも振り込み最強だわな

＞取材に対して、同社は｢対応できない｣と話している。

なにこの腐れDQN企業

夜逃げ直前にこれやればいいわけか。
これは信用保証があると思われる大手系列に流れますね。
つうことはここは激安だったのか？

ワラタ↓

リンククラブ被害報告まとめ
http://www24.atwiki.jp/linkclub/pages/20.html
リンククラブで買い物をしただけなのに1万円引き落とされた人が、リンククラブへ問い合わせをしてみた
その返答↓

37 名前：名無しさんに接続中… ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/12/29(月) 21:31:44 ID:8nf9gySS
まったくホントに電話つながんないのな。
やっと一度繋がった。
で、一度買い物しただけのユーザーがなんで一万円取られてるの？
って聞いてみた。

呆れたよ。
「お客様の大事な個人情報をお預かりしているという情報的観点から
管理上の責任がございますので、ホスティング等の利用に関わらず
皆様一律同一の課金をさせていただきます。」
だってさ！！！！！

え？詐欺じゃんこれ

>読売新聞の取材に対して、同社は｢対応できない｣と話している。

しかも微妙に日本語分かってない？

>臨時の料金を予告なく課金する場合がある
こんな規約、仮に相手が同意していても訴えれば法律違反で無効になりそうなものだが、
こんな規約書いた奴はどういう頭しているんだろう。

そしてこんな規約があるのに契約した奴らも。

｢カイクリエイツ｣の取引先に随分と大企業が並べられてるねｗ

いつでもお金徴収しますからねって事か

電話繋がらないという事は夜逃げ準備段階で手遅れな気がする

>>11
これは酷いｗｗｗ

「臨時の料金を予告なく課金する場合がある」

錬金術

>>7
まとめサイトによればＵＦＪニコス

>>18
カード会社に差し止め請求すればいいんでないの？
１２月引き落としならまだカード会社から問題の会社に金が渡ってないだろ。

想像の斜め上行ってる

まとめwiki
http://www24.atwiki.jp/linkclub/

新しい発想だ。！

　　　会員から金を集めればいいんじゃね？創価学会みたいに。俺って天才？

りんりんクラブ？

新手だな。

なんだこりゃのマジックガーデンもかwwwwwww

これは酷い詐欺

詐欺ｷﾀｺﾚｗ
これはクレカ会社涙目なのかな？

BIG-serverは安心信頼だよね？

>>13

対バイオロン法思い出した

なんか一気に資金繰りが悪化しそうだなw

しかしこんな聞いたこともないようなネットサービス会社でも一万人とか会員集められるもんなんだな。

>>11
＞一度買い物しただけ

これ本当なの？
ネットで買い物するだけでこんなリスク負うことになるの？

んー
>｢臨時の料金を予告なく課金する場合がある｣
規約を定めておけば、例えば一律100万引き落とす事も方法としては可能って事？
こりは法的にはOKなのかい？

うまいことしたな！
これは詐欺で立件しないと
次々この手の商売が乱立する悪寒

リンククラブって老舗だから最近まではまともだったんだろう。

ソフトバンクみたいだなW

信用第一でやらないと駄目なのに。
こんなことやったらもう終わり。

凄いロジック

今回は１００００円。

当然、次回もあるだろな。
また、１万円かな？

そのまた次もあるだろうな。

延々未来永劫、取られるな

はぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


何も消費してないのに1万円かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


くそワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>13

規約なんて全文読むやつのほうが少ないだろう。
どっちにしろ、こんな規約無効だろうが。

新手の取込詐欺ですか？

これって１万円で住んで良かったと思うぞ。
限度額一杯まで引き出されて夜逃げされたら最悪じゃん

こういうのって何法の何罪に違反になるんだ？
詐欺？窃盗？商法か？

>>31

だめに決まってる。
民法の「公序良律に反する契約は無効」に引っ掛かる。

詐欺の可能性があるから、相手側の口座を凍結するように願うことが第一。

ひでーな。
こういう件こそマスコミは叩いて欲しい。

なんという堂々とした泥棒ｗｗこれオッケーならなんでも出来るじゃんｗ

昔、ニフティでカード登録して基本無料、オプション有料で接続ってのがあったのよ
無料でしばらく使って放置しといた。
しばらくすると、カードで勝手に月額利用料引き出し始めた。
半年してから気が付いたw
ニフティ以外にも、すごい商売ってあるんだな。

こんなのまだ序の口なんだよな。取ろうと思えばイクラでも取れる仕組みで契約してる
会社って他にも結構ある。実際に取るかどうか別にしてね。
でも、会社の資金繰りが悪化したら、なりふり構ってられないだろうから、気をつけないとね。

すげー集金システムだなw
資金繰りが悪くなるたびに会員から金を集められるのだから。

どう考えても違法な契約だから間違いなくカード会社に保障される。
後はカード会社がここと闘えばいいだけの話だな。

普通に詐欺だ

勝手に落とされたアホが2万人もいるのか

>>3
┣”┣”┣”┣”┣”┣”┣”┣”

>>1
【ネット】レンタルサーバー「リンククラブ」　「情報管理強化に」と利用者から予告無く１万円引き落とし　２万人から計２億円で苦情多発
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231533467/

普通クレカって事前に郵便で詳細を知らせているよね。
で次の月の五日に引き落とすのでよろしくって。

それを確認すればいいじゃないか。

SBがアップを始めました

こんなのありなら預金口座はすべて引き落とし側のものになるじゃねーか。
つーかこれ犯罪だ。
これで言いくるめられちゃうような国ならいらない。

>>55
まとめサイト読んで。
それの回答が解る。

リンククラブ被害報告まとめ
http://www24.atwiki.jp/linkclub/

>>55
大半は去年末の12/29に銀行口座からいきなり引き落とされてて、年明けに記帳してやっと気がついたパターン。

２年前、ビックローブのアカに一度登録し、
そのときは光ケーブルが届かなかったんだで、電話で断ったんだ。

そして半年前から予告無く勝手に引き下おとしされていた。
最近その事に気がついて、問い合わせると、
「そう言ったシステムですので」

>>19
それができれば事件にはならないでしょ
それができない巧みな仕組があるから事件になったわけで


・・・これは、オレオレ詐欺並に流行るかもしれないね、詐欺師の間で

1万円はひどいな。
せいぜい200円だろ。

カードは便利だけどこういう不意打ちテロは防ぎようがないよね

利用規約を一字一句読んでるやつっているの？
料金発生するものは特別目立つようにしないとダメだろ

>カイクリエイツは規約で｢臨時の料金を予告なく課金する場合がある｣と定め


すげぇwwwww

これって無敵＆最強じゃんwwwwwwwwwwwww

言い換えれば、客の口座から無断で引き出し自由ってことか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

また大阪か

てゆーか私が入会したときはそんな規約ありませんでしたよ。10年前ですが。
今回の引き落としの直前にでも書き換えたんじゃないの？

>>61
普通にできるけどなにか？
問題はそんなことではなく、売上を上げてしまったところ。

>予告なく、課金
すごすぎるな。

ヤフーよりひどいなwwwwwwwwwww

普通は無料のサービスを利用するのに
口座情報を記入するなんてオカシイと思うぞ！

俺なら絶対に記入しないな
それで入会が出来無いならコッチから願い下げだ！

これは確信犯だな。近いウチに潰れると思うぜ。
今一生懸命集めた資金を隠してるところだろｗｗｗ

つまりあれか、引き落とし口座にせっていしたところには、
本当に必要最低限の預金しかしないように、こちらが気をつけなくてはいけないのか。
引き落としにする意味ねーなｗ

普通に犯罪集団じゃないか

こんな契約無効だろ
つ-か、良く今までこんなふざけた契約内容が野放しになってたな。

カス会社

潰れろ

https://magicgarden.jp/m_user_merit.do
カイクリエイツの買い物する場所とはここのことだな
早く解約した方がいいぞ

>>73
公共料金の振替用口座と、クレカの決済口座と、
何かの会員としての振替用口座を相手企業別に複数持たないと。
でないとトラブル起こって止めたときに他に影響が出る。

いったいいくつの銀行に口座持てばいいんだよ。
しかもそのうち銀行同士が合併してカオスｗｗｗ

ほら、被害者
3連休寝っころがってる場合じゃねーぞ
法は追いついてないぞ
警察は腰が重いぞ
社長は海外へ高飛びするぞ
自分で動かねーと泣き寝入りだぞ
自分の金は自分で取り戻せ
社長の顔は、自分の拳で潰せ

2009年はこういう犯罪が流行りそうだな

口座情報を与えなくてはいけない時点で怪しいと普通は思うのだがな

>>81
もともと会費取ってるサイトだし

約款変更→全力で残高全部引き落とし→海外逃亡

ほかの会社でもありえるってことか？ｗ

>>81
>>77で買物する奴は普通に教えてしまうよな
特に普段からクレカで支払いがスマートだと信じてる奴は

引き落とされる前にカード会社にとめてもらえないのかな。

これは普通にヤバい。
こんなの放置してて蔓延しだしたら、みんな口座引落し認めなくなるだろ。
警察は即動くべきだと思うが。

これは酷い・・・

昨日のメール障害が無かったらわからないところだった

■日時：2009年 1月 9日　PM16:30〜PM18:50
■対象サービス：Web/Mail
■障害内容：ネットワーク機器の障害の為、同時間帯に於きまして、サーバーへの接続が不安定な状態が発生しておりましたが、18時50分に復旧致しました。
サービスをご利用の皆様に大変ご迷惑をお掛けいたしました事をお詫び申し上げます。

飛んだかと思ったけどねｗ

ユニバーサル接続料が６円から２円値上げしたのも事前に連絡はなかったけどなぁ。

いきなり引き落とされてぶっくらこいた。

ここって少なくとも以前は会費支払う価値のあるサービス提供してたの？

終わったな。

>>89
俺SBの携帯使ってるけどメールで通知来たぞ。
ユニバーサル料金の改定や、国際通話の料金値上げ/値下げの連絡とか。

ウェブ契約付けて無いから本来はメール（MMS）出来ない端末だけど
SBからのメールは受信料無料で届く。

>>92
無料の自網用S!ベーシックパックって申し込まないとつかないんだっけ？

メインのauは料金請求書に混じって届いてた。

個人的にはメールで届くSBの方が分かりやすいな。
料金請求はウェブ契約無くてもウェブから見れるし。

なかなか、えぐい商売だな・・・

>>89ユニバーサル料金のことは事前にニュースで見てたけど忘れてた。
だから請求書にらめっこして、「なんじゃあこりゃあ」と考え込んだ。
検索しようとする途中で「あ、もしや」と思い出したけど。

まあ、多分、銀行融資に関してどうしても返却を迫られたとかで苦肉の策として１万円ｘ２万人＝２億円の資金調達を行ったと思う
徴収会社がＵＦＪニコスだっていうから貸しはがしを行ったメーンバンクも想像つくだろ
国が徴収済みの１万の返金を指導したら多分、潰れるよ

ええと、こう言う条件で会社作って、
顧客が集まったら１００万づつくらい回収して夜逃げすれば良いんですね、わかります。




顧客死亡www　m9（＾д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

窃盗だろこれ

>>97
カード会社は客によって違うだろ？

何かの手違いじゃなく堂々と引き落としてるんだな　怖いよ

>>77
>異次元ショッピングモールへようこそ。

>いまだかつて見たことのない、不思議な個性と、使えすぎるほどの高機能。
>まるで魔法がかかったように、あなたを「解りづらい、つまらない、見つからない」の
>三重苦から解き放ちます。


明らかな挑発文ｗ

>>59
しかしそれってクレカの使い方を根本的に間違ってるぞｗ
しっかり、毎月引き落とし日前に明細確認して、問題がある場合には引き落とさせないようにするのがクレカの使い方の基本中の基本

このやり方、オレオレ詐欺に続く新商売になりそうだなｗ

２億円はスタッフがおいしく頂きました

そういや自分も昔、プロバイダ会社が間違って多く引き落としして
あとからお詫びのテレカと返金があったことがある。
会社はそんなに簡単に引き落とせるのかとちょっと恐かった。

みんな引き落とし用口座と、それ以外の口座を分けないのか？

俺はそうしてるから、まずそんな額だと引き落としが出来ない様になってる。

1人から100万円をわけもわからず金取れば、詐欺になる。
100万人から1円ずつをわけわからず金とっても、詐欺にはならない。

本当の詐欺とは、後者。

利用料、事前通知なく値上げ＝総務省、ネット会社聴取へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090110-00000042-jij-bus_all

>>108　100万人から1円ずつをわけわからず金とっても、詐欺にはならない

それなんていう税金？

クレジットカードを所有していなくても、銀行口座引き落しを利用していれば被害に遭う可能性があるな

税金を
　払って人の
　　仲間入り


まぁ、本当は、
最低限の（義務の）スタートラインに立つ程度の意味しかないけどね。

これは詐欺だろう。

>>1
すげぇ、まるで打ち出の小槌みたいだな。
いくらでも金を引き出せるぞ…
企業の規約なんて独り言みたいなもんなのに、無茶しやがるぜ

HOSTING-LINK.NE.JP
KM8107JP
http://www.assystem.co.jp/company/
パチンコw

新手の詐欺かよ!!!!

>>111でもクレジットのほうが危ないでしょ
「うちで100万買い物した」とか幾らでも言える
銀行引き落としは借金できない口座つくって使えば入ってる分しか盗られない

これ詐欺だろ
いずれ逃げるぞ

>>117
クレカは引き落とし前に必ず予告明細があるから、それをきちんと確認してれば引き落とされることはない
不明な明細項目がある場合は、すみやかにクレカ会社に連絡して引き落としを止めさせられる

てか、みんな毎月ちゃんと確認してないのか？

小さいプロバイダーやベンチャーは絶対避けた方がいいな・・

俺が今使ってるところも・・orz

まじで訴えるしか方法無くなる

これは十分に詐欺に当たるだろ・・・
こんな契約が認められるなら、クレジットカード
の決済なんて出来なくなるｗ

クレジットカード社会の否定だな
クレカは全て解約しよう

恐ろしいな、他のプロバイダーやサービスも知らない間に1円2円騙し取ってる可能性も大いにあるな。
毎月きちんと調べたほうがいいぞ。

カードで決済していれば安心だろ。
こんなときのためのクレカじゃねーか。

法人の場合は、引き落としの口座には余計な金を入れておかない。

会社の住所とか社長名とか全然載ってないんだな。

騙す気満々だなｗｗｗ

契約してなくても異なる料金が引き落とせるシステムも問題だなぁ

1万しか引き落としてないのが良心的！

>>125
クラウドカンパニーｗｗｗ

12/1に引き落とされることになってたのに、12/29に引き落とされた後の今頃になってやっと
騒ぎになる理由が、全くわからん。

2万人もいれば半数くらいはカード請求明細チェックするだろうし、無茶苦茶な請求だと騒ぐ
やつもいただろうに、銀行もグルで黙ってやったのか？

企業が新手の引き落とし詐欺ｗｗｗ

1 明鏡止水φ ★ sage New! 2009/01/10(土) 07:45:50 ID:???
　｢リンククラブ｣という名称で、ホームページを作りたい利用者にサーバーを貸し出す
サービスなどを提供しているネット関連企業｢カイクリエイツ｣(東京都)が昨年末、
｢情報管理などを強化するシステム費に充てる｣という理由で、事前の連絡を十分にしない
まま利用者約2万人の口座から、それぞれ1万円を引き落としていたことがわかった。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231541150/

リンククラブ被害報告まとめ
http://www24.atwiki.jp/linkclub/pages/20.html
リンククラブで買い物をしただけなのに1万円引き落とされた人が、リンククラブへ問い合わせをしてみた
その返答↓

37 名前：名無しさんに接続中… ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/12/29(月) 21:31:44 ID:8nf9gySS
まったくホントに電話つながんないのな。
やっと一度繋がった。
で、一度買い物しただけのユーザーがなんで一万円取られてるの？
って聞いてみた。

呆れたよ。
「お客様の大事な個人情報をお預かりしているという情報的観点から
管理上の責任がございますので、ホスティング等の利用に関わらず
皆様一律同一の課金をさせていただきます。」
だってさ！！！！！

まとめさいと
http://www24.atwiki.jp/linkclub/pages/20.html

すごい、1回買い物しただけの利用者からも1万円取ってるのかよｗ
ちょっと信じられない倫理観だな…。

Macユーザーなら1万円のお布施なんてやすいもんだろｗ
さすがMacユーザーの声でつくられただけあって、
お金がかかるな

>>119
そんなまめで慎重な奴なら端からクレカなんて持たない　って奴が大多数
逆に言えば、ずぼらな性格だから便利ってだけでクレカを持つ奴が大多数

>>107
それだって何十万かは入れてるでしょ。
ギリギリしか入れてなくて、１度でもオーバーしたら
ブラックリストに載っちゃうし。

>>117
カード払いは明細確認した段階でカード会社に連絡すれば止まるぞ。
銀行の振り替えの方が危ないような。

Linkclubって、古いマカー御用達のあれか？
終わったな

オシャレなマカーが無料サービスで納得するわけない
マック関連サービスであれば要らないと言われても金を払うのが真のマカーである

こういう時こそ消費者庁は動くべきだと思うんだが…
マンナン虐めとかどうでもいいから、
こういう所で存在感を示して欲しいよ。
見えないところで動いてるんかね？

>>138
消費者庁ってなに？

>>138
こんなんで動いて野田に何の利益があるんだ？
自分に利益が無かったら梃子でも動かない野田をなめんな。

月極め3千円の契約をうたって10万引き落とす架空契約詐欺が
社会問題化するまで国は動かないだろうなぁ

以後、銀行、クレジットカード会社との契約を切られるから、一瞬延命するだけで
どのみち近々破綻する。

>>11
ちょっと赤くしときますよｗ

>>142
その一瞬延命した金を持ってトンズラじゃね？ｗ

http://www.kai.co.jp/

英国大使館
在日英国商工会議所
在日ドイツ商工会議所

これ、いいのか？

カード会社に連絡すれば止まると言ってる人が多いけど、
俺の場合は止めてくれなかったよ。
ただ、年会費無料のクレカだったからかもしれない。
或いは、リンククラブとの取引実績(毎月のISP料金)が
あったからかもしれない。
他の人の話でも、「止めてくれた」というのは見なかった気がするな。

実際に止めてもらったことある？

リンククラブってマカー向けのISPとして古くからあるが、昔から何かと悪評の絶えなかった
ところだからな。GMO(旧インターQ)とどっこいどっこいw

テレクラかと思った。

おいこれ詐欺じゃん。
なんで警察動かないの？

民事じゃないぞこれ。
まったく、糞知障白痴国家だなｗｗｗ

>>146
カード会社がヘボいというのもあるけど、言い方が悪いというのもあると思う。
理由のない請求を会員から指摘されてもその請求を調査しようともせず、
止めようともしないというのはいったいどういうつもりか。
会員に大して無責任ではないのか。責任者に替われ、と言ってみれば？

>>89
某朝鮮企業が横暴働いた結果だよ＞ユニバーサルサービス料値上げ
コロケーションスペースの問題とかいろいろある

>>146
年会費無料のカードは対応が悪いことはよくある。

その場合、法テラスや消費者センターに駆け込んで、
背後に弁護士の影がちらつく状態でカード会社に連絡するとOK。

弁護士署名入りの文書一枚で大概はカード会社が引く。

お父さんフラグ成立なのかｗ

カード会社は一般会員の肩は持たないよｗ
企業の肩を持つよｗ

ゴールド以上なら、話を聞いてくれるかもしれんが。

経験あるから、わかる。
それ以来、カード否定派になった俺。

>>153
買い物するだけの為にカード登録した人からも
ＶＩＳシステムの為にに１万頂きとかいう会社が
存続できると思うのかねチ。（ジョイマン風に）

＞カイクリエイツは規約で｢臨時の料金を予告なく課金する場合がある｣と定め


規約は何でも書けばいいというわけでない。社会常識や法律に違反してるものは無効。賃貸契約などで法判決が既に出てる。
だsから規約に書いてあるから、というだけで何でもOKということでないことは、事業者は覚えておこう。
ここ大事だから、試験に出ますよ。

これ、カード会社でもあるニコスが口振業務も請け負ってたってことか。
なら引き落とした金はニコス経由になるので、すぐにはリンククラブに渡らないはず。
こうなった以上、ニコスもリンククラブへの振込は一旦止めてるはずでしょう。
すでにリンククラブにお金が渡っちゃってたらアウトだけど。。。

朝鮮と仲良しの森元首相が進めたIT革命の結末がコレ

ITが頭脳産業でなしに土方産業になったのも、金融規制逃れの温床になったのも
全部IT黎明期にあいつが首相だったのがすべての元凶

>>48言うようにクレカだけじゃなくて口座引き落とし自体危険なものだっていうことに
気付いてない奴多すぎ
可能性としては十分に起こり得ることだろ

何でもそうだけど、やられた側は大変だよ
まず連絡（電話・メール・訪問）
それがダメなら内容証明
次に弁護士相談
訴訟
ここまででも物凄い労力（時間・金・精神的疲労）なのに
勝ったとしても、相手の支払能力次第では一銭も返ってこない可能性もある
計画倒産やリンククラブみたいな意図的な所は尚更

規約
　・このスレにレスをしたものに予告なく課金する場合がある
--------
このレス以降の↓の人たちに適応な

窃盗と詐欺のどっち？

>>152
脳内規約や脳内法理持ち出さないように
銀行など金融やクレカサラ金には常識は通じない

>>161
１万円あなたの口座から引き落としさせていただきました。
ＶＩＰシステムのための料金です。ご承知ください。
なおＶＩＰシステムはセキュリティシステムであるため
一切の情報は開示できません。
>>162
２万円あなたの口座から引き落としさせていただきました。
ＶＩＰシステムのための料金です。ご承知ください。
なおＶＩＰシステムはセキュリティシステムであるため
一切の情報は開示できません。

http://www.kai.co.jp/
何このホームページ

>>162
タクシーと衝突したときに比べりゃ、銀行やカード会社の対応は
まだかわいいほうだと思うが。

ttp://lhx.linkclub.jp/sitemap/sitemap01.asp
利用規約も載ってない

http://www.kai.co.jp/
会社の住所や代表者、電話番号資本金その他の情報が何にも載ってない
すなわち会社の実態が全く不明。
こんなところにクレカの番号入れるとは勇気があるな。

リンククラブは安全対策などの諸般の事情によりリンククラブが必要と判断した場合、
臨時の料金を予告なく課金する場合があります。

↑これはねーよｗｗｗｗｗ
ヤフーＢＢでもこれはない

すげー
これ最強の振り込め詐欺だな
カード上限の20万までぶんどれるな

5年前ほどまで使ってて解約したんだが口座チェックしといた方がいいかな？
以前契約してたので個人情報を保護するため〜とか言って引き落とされかねないから

まとめWikiとか一通り調べたけどこれって
ホスティング会社がかってに規約を買えてトラブルになってると言うより
手の込んだ大規模な詐欺に遭って被害者が泣き寝入りしているって感じだな。
しかもクレジット会社をも巻き込んだ

ずっと上がってるから覗いてみたら凄い話だなコレ。規約に書いてあっても普通に無効だし
こんなん野放しにしてたら商取引が成立しなくなるからさっさと動かないと駄目だろ。

786 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/10(土) 13:33:56 ID:vhIQEQNs0
ネット料金、予告なく課金…２万人から計２億円で苦情多発
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090109-00000075-yom-soci

ヤフートップｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

規約自体が違法では？

時事ドットコム：利用料、事前通知なく値上げ＝総務省、ネット会社聴取へ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009011000129

総務省（←通信･放送の元締め）も動くようだから会社の中の人も夜逃げは出来ないだろうが
被害者にちゃんと返金できるかは分からないな。

来月の利用料金を値上げしますというなら話が分かるんだが
当月利用中の料金を（勝手に）値上げしますというのは、通る話じゃないだろう

リンククラブってあのホスティングサービスのか！
俺、アフィであそこの広告載せてたわｗ
まぁ、俺のサイトからその広告をクリックしたのは俺しかいなかったわけだがｗｗｗ
これほどの糞会社だったとはな
会員は料金をいくらせしめてもいい奴隷じゃねーよｗこれどこの国の会社だよｗ

すげえ集金方法だなｗ

カード会社からリンククラブへは入金しちゃったのかな？
利用日から2ヶ月くらい経ってからだと思ったけど。

>>156
社会通念に著しく反するものや、強行法規に反しているものは無効な
賃貸借契約などで判例・裁判例が既に出ている、と書くんだ

>>103
59はどう見ても銀行引き落としでの被害に関して書いてるだろ
クレカに限定しているおまえの理解力不足

どう考えてもカイクリエイツの負けだな。
裁判はニュースになった以上避けられないし、規約も違法性から無効だろう。
たぶん金融危機で投資失敗で経営が困難になった結果やったのでは？
判決後は返金(全額は資産不足で無理の可能性大)＆倒産かもな。銀行もニュースになった以上融資はストップ。
２億円の為に会社を失うとは･･･
経営陣で意見が言える人がいれば聞きたいものだ。まあ、逃走で無理かｗ

株式会社カイクリエイツ　会社概要
http://www.kai.co.jp/ja.html

何でトップからたどれないんだよｗｗｗｗ

>>150>>146
規約で｢臨時の料金を予告なく課金する場合がある｣と定めてあると難航する気がするが
どのみち、それだけまめな人しかクレカ作るなと言ったら、クレカなんてあっという間に廃れるがな

２億集めてドロンだな

>>169
まとめwiki見ると買い物しただけの客からも引いてるようだしチェックしといたほうが良いかも

>カイクリエイツは規約で｢臨時の料金を予告なく課金する場合がある｣

こんな恐ろしい規約のあるサービス利用するのかよ

普通、電子メールや普通の郵便物で事前にしっかりと告知するのが当たり前だろ
そもそも、そこで会員登録してそこ経由で買い物しただけで1万円とられるとか意味不明すぎ
こんな会社はさっさと倒産してくれ

え？この会社潰れるだろ・・・
というか、詐欺だろ。

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株式会社コンピュータウェーブ
株式会社メディアヴィジョン
キューアンドエー株式会社
英国大使館
在日英国商工会議所
ブリティッシュ・カウンシル
在日ドイツ商工会議所
カタルーニャ州政府　工業エネルギー省

アンダルシア振興財団
日商エレクトロニクス株式会社
アルファテック・ソリューションズ株式会社
株式会社エヌ・ティ・ティピー・シーコミュニケーションズ
日本オラクル株式会社 株式会社電通
株式会社アサツー　ディ・ケィ
株式会社博報堂
フリービット株式会社
日本テレビ放送網株式会社
キリンビバレッジ株式会社
アサヒビール株式会社
株式会社ナイキジャパン
アディダスジャパン株式会社
日本コカ・コーラ株式会社
ルイ・ヴィトンジャパン株式会社
アメリカン・エキスプレス・インターナショナル
フィリップ・モリス株式会社
ペリエ・ジャポン株式会社
日本アイ・ビー・エム株式会社
マイクロソフト株式会社
マツダ株式会社
丸紅自動車販売
三菱自動車工業株式会社
メルセデスベンツジャパン
ヤマハ発動機株式会社
日本通運株式会社
日本信販株式会社
株式会社オリエントコーポレーション
大日本印刷株式会社
凸版印刷株式会社
栗田出版販売株式会社
日本経済新聞社
日経BP社
株式会社毎日コミュニケーションズ
株式会社インプレス
ソフトバンクパブリッシング株式会社
株式会社アスキー
株式会社ブロードバンドセキュリティー
株式会社ブロードバンドタワー

臨時の料金を予告無く請求できるわけないだろｗｗｗｗ
この条文書いた奴、頭おかしいんじゃないのか？
誰もチェックしなかったの？

これはアホな会社と取引した信販がかぶれ。

>>147
GMOも酷いなぁ。サブマリン年会費というかｗ
商道徳とか信義とを法に触れるかどうかでしか判断してないところだ。

限度額が200万で貯金130万の俺ガクブル

お客様の預金額によって引き落とし金額が異なります。
ご安心ください。

これ、口座に1万円無かった場合どうやって請求してくるんだろうなｗ

ちなみに、Google AdSenseでは逆にちょうど今報酬の二重振込み事故が起こってるｗ
どうするか検討中らしい。

いま急にtipoca騒動を思い出したわ。

>>194
払わないと銀行のブラックリストに載る→住宅ローンが組めなくなる

最高のセキュリティとか何とか言っといて問い合わせ先が素のメアドってどうなのよ

>>190
改行は正しく入れましょう。

これは酷い
客の口座はオレのもの的横暴

｢臨時の料金を予告なく課金する場合がある｣

いくらなんでもこれは不当契約だろ

リンククラブって結構老舗だよね。7〜8年ぐらい前からあったような。

ただフリー版が、
広告バナーのウィンドウポップアップとJWORD入れろっていう告知が出るという
ダブルにウザい仕様で、
ここ使う人は正直かなり奇特な人だったと思う。
（あれはもうなくなったのかな？そういえば最近見なくなった）

ほかにまともなレン鯖なんていくらでもあるんだから
そんな商売でやっていけてたのかな？

>>145
なにが？
ただ仕事しただけだろ

これは酷い
終わったな

>>194
クレジットだから未払い分になって金利がつくだけで相手には確実に渡ると思うんだが
実際口座に金なかった事ないからなーどうなんだろ？

｢臨時の料金を予告なく課金する場合がある｣ は片務契約・公序良俗違反で無効、
即刻返金しなければ不当利得返還請求かな

SBでも考え付かない卑劣な課金だな

詐欺以外の何者でもないわ

契約条件に記載があればなんでもできると思ってたら大間違いだぜ

http://press.onbiz.yahoo.co.jp/company/ShowCompany/id/R0001265
資本金9500万
公式
http://www.kai.co.jp/ja.html
資本金3500万

6000万どこ行ったｗ

だから、通販は代引きに限るのだ。
クレカ廚ざまあ。

15年も利用してくれてる客からも取ってるくらいだから逃げる準備は出来てそうだな

737:名無しさん＠九周年 :2009/01/10(土) 13:03:40 ID:yCabbq2m0
15年以上、Linkclub Newsletter を購読していただけなのですが、
銀行口座から1万円を引き落とされていました。
リンククラブの他のサービスは使ったことがありません。

【ネット】レンタルサーバー「リンククラブ」　「情報管理強化に」と利用者から予告無く１万円引き落とし　２万人から計２億円で苦情多発
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231533467/

ごめん。フリーチケットシアターと勘違いしてたわ。
つーか、ここもまだ続いてんのか・・・。

>>205
期日までにクレジット会社の講座に振り込むように連絡が来る。
いろいろな脅し文句が書いてある。

安さをウリにして客集めてこの仕打ちｗ

＞急激に拡大・増加する、世界的規模の不正アクセス、世界中からの外部脅威Webアプリケーションを狙った攻撃など、
＞サイバーテロが世界的問題として認識されており、その解決策が各分野で日々改善・対策が取られています。
＞リンククラブでは、世界最高クラスのセキュリティ対策、情報管理などの強化のためVISシステムを採用し、
＞その費用および一部は会員・ユーザ様ご負担（10,000円）となります。

日本語でおｋwwwwww

今の時期手元に現金が欲しいだろ

>>186
規約改定なんて会社側がやり放題なんだから引き落とし直前に追加したのかもよ。
改定を告知した以後の利用がある場合は承認と看做すの一文が規約に入ってるだろうから。
まあどのみち規約自体が無効だけど。

この手の規約なんて相手企業の良心に任せるしかないから怖いよなあ。
会員登録時は規約もちゃんと読むけど、途中で変えられてたら普通防ぐの無理。

>>210
鯖を代引ですか。豪快ですね。

やべぇ、今月経営苦しいわ。
ちょっと利用者の口座からちょっとずつ、抜いておくか。

って、恐ろしすぎるシステムだな。
次は何万抜かれるのか・・・

うーん、まずは会員集めってことだな。

うまくいったので来月は10万くらい引き落とすなｗ

>>206
その前に借金できるだけして身内に金移して倒産だろう
こんな事するぐらいだからとっくに返せる金はない

消費者保護の鉄則

「明細を出せ」　これに限るな

社長はまず間違いなく朝鮮人

まあなんというか

＞ご返金をご希望の方は、お名前、会員番号、ドメイン等を明記のうえ、下記までご連絡下さい。

なら集めんなよw

VISシステムの詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
存在しないシステム名称でっちあげてない？
余罪追求してとっととしょっぴけよ、こんなん

経営苦しんだろな



　　　　　　　　早く解約しないとケツの毛まで抜かれるどｗｗｗｗｗ

笑える事件だな。
こんなこと、考えても普通やらないｗ
よほどうまく逃げる自信があるんだろう。
つーか代表はまだ日本にいるのか？？

振り込み用紙送ってくれるとこじゃないと駄目だな
クレカオンリーの会社は検討外

課金ってwww


これ普通に窃盗事件だろｗ
この会社終わったなｗ

なんでわかんねーかな？
こういうことすると世間が騒ぐってことに
利用者もだけど世間を舐めてるんじゃね？

まずカード会社に連絡して引き落としを中止してもらう。
見覚えがない請求と申告する。
カード会社はたとえ引き落とされていてもお金を返す。

後日カード会社から書類が届くので詳細書いてだす。

その後リンククラブは与信されなくなり業務ができなくなる。

怖くてイーバンクのデビットカードしか使えません。
因みに今の残高は23円。
これが最強！

もしかして社長が馬鹿なのか？
この会社

>>215
金出せこら。とりあえず10,000円でいいから。

関東総合通信局　通信サービス相談（03-6238-1935）

この会社のHPに代表者名書いてないね
馬鹿っぽい名前なのかな？

>236
>209
小林文雄

この馬鹿社長の暴挙を止める社員はいなかったのか？
ということは社員は馬鹿以下なので糞社員？
馬鹿社長に糞社員？ｷﾀｺﾚ

てかさすがにこんなんやって営業続けられると思ってないだろ
夜逃げだから金なんかもどってこないなｗ
１万円なら騒ぐだけコストと時間の無駄だしな

>>209
借金を資本金と相殺して帳簿上の借金をなくしたんだろ。
手持ちの現金は全く変わらないから、普通の企業はやらんな。

>>233
格安ホスティングでは老舗の部類だからな。
問題ありつつも安いから使うって人は多かったけども。
こうなるとはな。

カード詐欺ですね。

返金に応じずこのまま計画倒産
って流れを想像してしまう

Yahoo!ショッピングの中にも、申し込んでも違った商品を届ける悪質な店が多いから気をつけろよ。

wiki読んだけど、これやばいね。
逃げる気十分って感じだよ。

これってどういうことなの？

Aさんが今まで有料でｻｰﾋﾞｽを受けてた　その決済でクレカ使ってる
会社側が費用負担増えたからAさんのクレカ情報を使って勝手に１万円引き落としたこと？

>>243
評価見ればバリバリに載ってるから
騙されるなんてありえんｗ

朝鮮総連がわざわざ日本の会社にホスティング頼むとは思えないでFAかな
Domain Name.......... chongryon.com
Creation Date........ 2001-04-20
Registration Date.... 2004-04-14
Expiry Date.......... 2009-04-20
Organisation Name.... o guanin
Organisation Address. "hujimi2-14-15,"
Organisation Address.
Organisation Address. chiyodaku
Organisation Address. 1028138
Organisation Address. tokyo
Organisation Address. JAPAN

Admin Name........... guanin o
Admin Address........ "hujimi2-14-15,"
Admin Address........
Admin Address........ chiyodaku
Admin Address........ 1028138
Admin Address........ tokyo
Admin Address........ JAPAN
Admin Email.......... [email protected]
Admin Phone.......... +81.332627111
Admin Fax............

Tech Name............ Link Club
Tech Address......... 5-39-6 Jingumae
Tech Address......... Shibuya-ku
Tech Address......... TOKYO
Tech Address......... JP
Tech Address......... 150-0001
Tech Address......... JAPAN
Tech Email........... [email protected]
Tech Phone........... 81.46.2643403
Tech Fax.............
Name Server.......... usr-ns1.linkclub.jp
Name Server.......... usr-ns2.linkclub.jp

--------------------------------------------------------------------------------

この馬鹿社長と糞社員28人は詐欺集団か？
色んな企業と取引してますとか
他社には無い豊富なサービスを格安でやってますとか
HPで能書きいっぱい垂れてるけど
やってることは詐欺ですか…
初心に戻って一からやり直せ　29人ども

>カイクリエイツは規約で｢臨時の料金を予告なく課金する場合がある｣と定め、現在は
>ホームページ上で｢システム費として1万円を会員に負担してもらう｣という説明を掲載
している。

名目さえでっちあげればいくらでも引き出せるってことか。
引き落としこえぇぇ。

夜逃げ３秒前

カードなんか使うからだろ
被害者の自業自得

泥棒じゃないか
振り込み詐欺も真っ青ｗ
面倒でも出来るだけクレカは使わないほうが良さそうだな・・・

これは大問題。
完全に詐欺。

理由を適当につけたら、口座からいくらでも抜けることになる。

怖くてこんなところと契約できないな

情報弱者がいっぱいだなｗ

>>247
なんだ？２億北に送金したのか？

２００円程度にしておけばいいものを1万も抜くからこうなるんだよ。
昔ダイヤルＱ２も初めは万単位だったのにそのうち小銭稼ぎに変わった。
ユーザーが自分の操作ミスや確認ミスが無いと言い切れないような金額の
請求が来たな。

　それより返金の手数料っていくらかかるんだろうな？ｗ

この会社のＨＰ、会社概要に社名と業務内容と取引先しか記載してないって珍しいよな。
普通は会社所在地やら取締役名やら資本金やら従業員数やら色々書いてあると思うだけど。

さくらインターネットが一番安心だよなｗ

>247で決定だわ。
2億持って帰って国に貢献したと言うことになって勲章とか貰ったりするんだろ
警察早く港や空港に人員配備を！

これが犯罪じゃなかったら、

こんな感じの類似商売始めますｗｗｗｗｗ

この馬鹿社長に踊らされた28人も哀れだけどな
社長が馬鹿だから救えん
まだ民事再生を申請する会社のほうが潔い
潰れそうだから適当な名目で客から取っちゃえみたいな考えか？
再生すら許されん　

>>259
契約書を把握できればな。

>>257
返金なんかするわけないだろｗ返金しますとかただの時間稼ぎ

これは、電話のユニバーサル料金がお手本なのか？

というかニコスがかかわっているということは
この騒ぎは裏ではニコスの自作自演の可能性もあるな

最近ニコスは自分ところのクレジット使用量を増やすために
公共料金だの口座自動引き落としを狙って規制緩和を医療料金徴収などでしきりに訴えてるから
口座引き落としの危険性を煽ってクレジットカード使わせたいんだろ

クレジットカードを使いたがらない日本人をアメリカ人韓国人のごとくクレジットカード漬けにするには
口座自動引き落としの信用を落とすのが一番ラクだからなあ、おもに公共料金狙いで
前にこの板で見たぞ

俺、ドメイン登録で利用していた時期があった。
２００６年に解約したけどこんなＤＱＮ企業だったとは……

うちの大切な蔵がここでレンタルしてる
大丈夫なんだろうか・・・心配激不安

>>267
解約しても抜かれたやつがいるらしいぞ
チェック推奨

振り込み詐欺ならぬ引き落とし詐欺ｗｗｗ

計画倒産するんだろというが
100万人から1万円盗んで計画倒産すればそれだけで奥田より金持ちになれる

額が少ないから問題ないというのは日本社会をぶっ壊してしまうよ

そうか。
最初に返金しますからお待ちくださいとか
遅延処理させておいて、来月とんずらか。
それはあるな

ハンゲ(朝鮮企業）でカード決済したことあるけどやべえ俺orz

俺、2ch使用料だいぶ滞納してんだけど家にいきなり893が来たりしないよな

倒産して１万返さなくて良いってなるなら俺も同じ手口で何か考えようｗ

このHPに掲載されてる上場企業も災難だな

心配な奴は口座凍結しちまえよw
それと国内のカード会社は危ないから止めとけw

これはクレカ会社の信用問題にもなるな。

>>278
こうやって、徐々に社会は崩壊してゆくのさ

>>146　カード会社に連絡したのに引落をやめてくれなかった，というのは悪質だね。
カード会社もグルなのかな？　消費者としては，このカード会社も，ブラックリストに
載せるべき。

妄想を膨らましてみるならば，クレジットカード払いに限らず，自動引落で決済する
タイプの契約は，どれでも（可能性という意味では，電力や水道でも）同じ目に遭う
リスクはあるね。
それどころか，カード会社自身が資金繰りに困って、勝手に会員の口座からお金を
引き落としする可能性もある。
なにせリーマン破綻以降のインターバンク市場機能不全で，銀行でさえ資金繰りに
困っている状態なのだから。

やっぱりニコニコ現金払いが一番安全。手持ちの現金以上の買い物をしなければ，
お金も貯まるよ。
でも，公共料金，プロバイダー契約，携帯電話の契約では自動引落やカード決済が
事実上強制される。悩みどころ。
信用力のある会社を選んで契約するしかないね。

>>273
国営で偽ドル札製造、覚せい剤製造してるような国の人間信じたらあかんて。

禿みたいなのを放置しているからまねする様なヤツが出てくるんだよ。

会員を自分のおサイフにしてしまうとは

うちもやられてしまった〜　（つД｀）
銀行引き落としで....（クレジットカードはつかってないので）
昔（１３年以上前）に一度買い物したときに会員になって
からず〜と会員誌だけの購読をしていたんだけど、年会費の自動
引き落とし口座からかってに引き落とされてしまったよ。（つД｀）

これやられたら自動引き落としは怖くてできないよ
ヽ(`Д´)ﾉ！ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ

計画倒産して高飛びするんじゃね？

やろうと思えばどこでもできるな
規約に　「予告無くサービスの変更、終了することがあります」
的な文言はどこでもあるし

>>280
＞信用力のある会社を選んで契約するしかないね。
ユーザー数の多い大手は比較的安全、何故なら下手打った際の賠償が桁違いだから。
それに国の救済も期待できるしね。とにかく安価だからと中小に飛びつく奴がバカ。

クレジットカードを現在使用している人は、全員こういったグレーな、あるいはブラックな方法で
自分の口座から現金を引き出されるリスクを背負っている事が今回あきらかになったわけです。

クレジット会社各社が今回きちんとリンククラブに対して対応できなければ
クレジットカード自体の信用が失墜する可能性が高いです。

経済危機でたたでさえクレジットカード会社の基礎が揺らいでいる時期だけに、
意外と深刻度の深いニュースかもしれません。

販売店からカード会社への引き落とし依頼のチェックはどうなってるんだろうね
送られてきた数字をただ処理するだけか？

バカなドロボウだなぁ。。。
事前にちゃんと予告してればよかったのに。。
マカーってお布施するクセがついてるから、
もしこれが事前に予告されてたとしても、
「１万かぁ。。まぁしゃーねーか。。」とかいって
大半のマカーはそのまま引き落としさせてたとおもう。

>>288
俺はクレカ用に別口座開設してるよ、一々預け入れの手間は掛かるがリスク分散の
手段としては最強、メインの預金口座は一切引き落としさせてないw

>>285
たかが2億のために高飛びかぁ
一生日本に戻ってこれないんだろ？

>>286
いきなり金はとれないはず。>>1にもあるけど法律の壁が。

クレジットもそうだけどこの手のは口座から直接引き落としでもヤバい。
こういった犯罪は社会を狂わすから厳罰設けてる国が多いけど日本は何かあったっけ？

この会社って過去にも結構酷いことやってるね
今に始まったことじゃないな
リンククラブ■マジックガーデン■出店被害者の会
これで検索してみ

おまえら一度信販会社とトラぶってみろｗ
販売店超有利だから。

俺も大変だったよｗ
もう少しで意味不明なカネを払わされそうになったｗ

これがまかりとおるんならいくらでも詐欺できそうだな

>>210
今、政府官僚が代引き禁止法案作っているけどなにか？

>>34
合計金額からしたらソフトバンクのほうが上じゃね？
過去の値上げ騒動。

あほか、本当かどうかわからん個人の引き落とし停止依頼なんて受け付ける訳ねえじゃねえかw
引き落とさなかった方が社会的信用が落ちるわ

>>288
問題は、どの会社もやる気になれば、これをやって計画倒産できるって事だな。
しかも、今のクレジットの仕組みでは防ぐ方法が無い。

�@経営が苦しくて、客とクレジット（カード決済）を実施してる会社をのっとる。
�Aとりあへず、客の口座から、金を引っこ抜けるだけ引っこ抜く。
�B倒産、海外トンズラで、お金get


素晴らしいビジネス手法じゃないか。
というか、これがカード会社の実態なんだよね。カード使ってる奴の気が知れないよ。

こういう事件こそ野田消費者大臣が動くべきなのになにやってんだかね？

カード会社の信用が地に堕ちたな

>>292
本国に帰るだけ

これって自動口座振替の契約者から１万を徴収したって話だと思うよ。
クレジットカードの場合は事前に明細が送られて、その後で引き落とすから、２万も会員が居た場合は誰か１人くらいはクレジットカード会社に
問い合わせをするはず。実際に買い物もしていないのに引き落としを行っている事実が明らかになったら、カード会社が業者との取引を停止する。

リンククラブ＝カイクリエイツ＝カイグラフィックス＝マジックガーデンとか（ｗ
http://antikimchi.seesaa.net/article/112401319.html

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 09:29:49 0
リンククラブは
朝鮮人のすくつ（何故かｒｙ
http://www.robtex.com/whois/chongryon.com.html

朝鮮総連　↑


927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 09:37:14 0
北朝鮮に送金してんのか
ここのユーザーどもは


928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/19(火) 12:25:42 0
それだけじゃ、総連がリンクラのサーバ使ってるだけなのか
リンクラが総連の手の物なのかは判らんな
もう一歩踏み込んだ情報ｷﾎﾞﾝﾇ


929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 02:58:18 0
そもそもスパム送信者だらけだろ

犯罪者御用達


930 ：仙窟：2007/06/20(水) 14:09:10 0
サイトデザイン最悪だな。
ってか、ここより良いサービスの鯖なんて、腐るほどあるだろ。
俺様はベルウェバー・レンタル鯖か、サクラがいいな。
サクラはサポートのネーちゃんの声がいい


931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 17:53:02 0
.jpドメインが最安値以外にメリットあるか？


932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 19:25:06 0
たしかに *.*.jpは最安だな。つーか、赤字じゃねえのか？？


933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/20(水) 20:32:20 0
http://www.araki-lab.org/spam-linkclub.html

マカーって長年にわたって、自分ではそうとは知らずに北朝鮮にお布施してたんだな。。。

役所の対応も後手後手だな。
電気通信事業法なんぞ、罰則も甘いザル法。
逆に言えばそれでしか対応できないということか・・・

この会社の馬鹿代表を筆頭に28人の糞野郎どもは許せんな
人様のお金を騙し取ってのうのうと暮らしていくのかい？
「へっ、騙されるほうが悪いんだよ！」
とか訳の分らん事を呟きながら脳みそがどんどん侵されてることに気づいてない
この取引先企業に掲載されてる一覧共も同罪か？

これ犯罪じゃないってどこかで見た気がするけど、まじか。
やりたい放題じゃん。

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/10(土) 15:22:03 ID:O3FmjKx5←糞ドザ
バカなドロボウだなぁ。。。
事前にちゃんと予告してればよかったのに。。
マカーってお布施するクセがついてるから、
もしこれが事前に予告されてたとしても、
「１万かぁ。。まぁしゃーねーか。。」とかいって
大半のマカーはそのまま引き落としさせてたとおもう。

306 ：名刺は切らしておりまして：2009/01/10(土) 15:32:34 ID:O3FmjKx5←糞ドザ
マカーって長年にわたって、自分ではそうとは知らずに北朝鮮にお布施してたんだな。。。

まとめ

朝鮮企業が２億引き落とし詐欺で夜逃げ

でいいのか？

俺の場合クレカを一番安心して使っている
見に覚えがないときに申告すれば翌日お金が返ってくる。
書類は後で提出すればいい。
東京にいるのに「今大阪で買い物されました？」と電話くれたこともあった。
「偽造されているみたいなので今のを停止して番号変えたカード送ります。」って対応にも慣れているし。
スペインやオランダでテレビ買われた事もあったけど電話一本で即日返金
海外のアダルト業者にトンヅラされたときも電話一本でＯＫ
今は引き落とし前にＷｅｂに明細出てくるから事前に連絡が可能だし

銀行の引き落としなんか頼んでもすぐには止まらないし対応悪いよ。

倒産しちゃえば、たかが一人１万円の債権の優先順位なんて、ずーーーっと後ろの方
他の人に返さないのに自分だけは返して貰えると思うのが甘い
つまり帰ってきません

詐欺の損害賠償の形で判決を得れば違うかな？

独立系のネット企業はもうぜったい信用しない。

昔は規制が何にもなくて、料金も安い方で神プロバイダだったのにここ数年でずいぶん値上げしたよね

もちろん別プロバイダに移行させてもらいました

>>312
何回不正利用されてんだよwwwwwwwwwwwwwwwww
それのどこが安心なんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>289
もっと積極的に関わってることもある。

呉服過量販売：信販、５億円債権放棄　「愛染蔵」被害、解決金支払い和解
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090108ddm041040107000c.html
> 弁護団は「信販会社は愛染蔵の店舗に社員を常駐させたり、
> 短期間に１人数百万〜数千万円ものクレジット契約に応じるなど、
> 悪質商法に加担した」と主張。

上の記事にもあるけど、法改正でカード会社が取引先を
十分調査しろ、さもなくば客の損害を被れってなったんだよね。
悪質な訪販排除へ　改正割販法、規制の詳細固まる
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090108AT3S0701Q07012009.html

>>316
被害ゼロじゃん
カード持てない使えない無職にはこの便利さはわからんかｗ

>>316
ツッコミワロータｗ

>>318
被害ゼロてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

何十年も何枚もカード使ってるけど、そもそも不正利用なんてされたことないぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>312
正直、おもしろいです。

>>312

不正使用された時に対応の良いカード Part6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1208135951/
是非このスレに詳細を書き込んできてくれ

>>316
中国とか東南アジアとか欧州とか海外出張多いんでスキミングされやすいんだよｗｗｗ
もちろん”専用”のカード使っているけどね。
でも実質被害額０だし、被害おきても対応してくれるっていう安心感があるよ。

被害おきにくいけど起きても対応してくれないところだと被害受けるぞ。
世の中に完全なシステムなんかないからね。
銀行なんかそれに近いぞ。
賃貸で契約やめたのにずーと引き落とされて大家に連絡付かないんで銀行に連絡したけど駄目だったことがあった。
結局は元大家が事故で入院しちゃって処理できなかっただけなんで後で直接交渉で＋αして返してもらったけど

>>320
＞何十年も何枚もカード使ってるけど

？

逃げ切り図るつもりだね。
一人1万円だったら泣き寝入りしろって言われる程度の限界額なのかな。

> リンククラブは安全対策などの諸般の事情によりリンククラブが必要と判断した場合、
> 臨時の料金を予告なく課金する場合があります。

孫　「あ！この手があったか！さっそく俺のホムペに書いておこう！1pxのフォントでな」

こりゃひどいな

>>326

某　「おれの真似するな」って訴えるか

>>326
禿げの場合は客が桁違いに多いから、一人何百円ずつ徴収すればいいだけ。
つまり月会費をシステム維持費と称して、１００円とか２００円とか値上げすればいいだけ。
ほんとにシステム維持費に使うわけない。

>>328
っていうか禿げのほうが先行してやっているのではなかったかな？

>326
それ、この間やったばっかだよね？
オークションは出品者以外からも徴収するって奴

小林 文雄 の姓名判断
　
　 　小林　文雄
　○●　●●
　 3 8　 412
　総運27○ 努力家で才能あり結果を残すが、強すぎる自尊心のため協調性に難。
　人運12△ 感性鋭く学芸才能に恵まれる。犯罪災難傾向あり。地道に努力すること。
　外運15◎ 家庭も人間関係も円満で楽しい人生に。幸運に恵まれます。積極的に。
　伏運28◎ 困難に負けず強く成長します。
　地運16○ 親分肌、信頼、成功運。
　天運11○ 上昇発展運。親族の助力が幸運を。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。

>>146
>カード会社に連絡すれば止まると言ってる人が多いけど、
>俺の場合は止めてくれなかったよ。

カード会社がグルで、よかったじゃん。

リンククラブに夜逃げされても、そこを突いたらカード会社から金が返ってくるぞ。

悪質っぽいから、全員救済かな。

社長に夜逃げさせない手段考えた方がいいんじゃね？

こういうのはカード会社によっても、対応に差がでるのかね。
そうなら、その結果は知りたいな。

このままスルーされたら、今回１万円で済んでるけど突然１００万円とか取られても泣き寝入りさせられることになるな

>>331
パクったのはリンククラブだね。
ただリンクは金額がでかいから目立つ。
その辺は下手くそだと思う。

これが犯罪にならなかったら、超ヤバクネ。

>>11
とんでもねぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

利用するのは会社の借金返済や社長個人の借金返済に充てると予測されるし
口座差し止めの仮処分でも請求した方がよさげ

法律に詳しい人おね

まぁなんだ
それくらいにしとけ
のっくのっくはいい会社だぞ

クレカなら、とりあえずカード会社に一報入れて、あとは待つしかないんじゃね？
不正請求と確定した時点で遅かれ早かれお金は戻るだろうから。

クレカじゃない単なる口振の場合は
＞　カイクリエイツから集金を委託されているクレジットカード会社によると
ってあるから、今回は金融機関から引き落とした金額は必ず一旦ニコスを通る。
ニコスが店に払っちゃったかどうかで大きく変わるんじゃ？

>>304
取引停止しても意味ないでしょ　最後の1回なんだからｗ

つまりは自分の情報を警戒なく知らせるだけ知らせてあとでギャーギャー騒いでるんだろ？
バカは死ね
今時分を見据えて金取れた連中が賢かったってことだろ

なるほどな
これのバックは「代引き廃止法案」の金融庁か。
すべてが繋がった

銀行引き落としって怖いんだね
知らなかった
もうやめようと

まぁ不正請求の一端を担ったことで
カード会社が煽りを食う結末である可能性が高いか

不正請求であることを示すために、
被害を受けた人は、消費者センター各所への通報は続けた方がいいだろうな

危険無制限に勝手に引き出される可能性あり

1.銀行引き落とし
2.クレジットカード
3.プリペイドカード

代金引換は金融庁が「代引き廃止法案」で潰した

現金で通販でなく店舗で買うしかない
NHK、水道、電気、ガス、プロバイダも口座振替やカードは危険

>348
佐川急便のeコレクトの立場は…

銀行の口座引き落としの規約のヤバさは正直異常。何されても文句言えないからあんなもん怖くて利用出来ない。

料金値上げとかの重大な改定には事前予告や退会猶予期間が必要なはず
たぶん裁判したら勝てる。夜逃げしないうちに自分で動け

>>351
裁判して勝ったって、相手が払わなかったら意味無いぞ？
ひろゆきを見てみろｗｗｗ

>>348
>代金引換は金融庁が「代引き廃止法案」で潰した
↑これって見送りになったんじゃねぇの？

>>353
見送り確定しました

一方的に課金して口座から引き落としたら、完全に犯罪。
最低でも課金前に退会する機会を与えないと。
関係者は逮捕。生きていたらの話だが。

詐欺集団が、一年くらいは優良企業のふりして、ある日突然に銀行の自動引き落としとかで全額降ろして海外に高飛びとかしそうで怖い

明らかに詐欺ですけど。
他人の財布から金を勝手に抜き取ったのと同じだろ。

コレが問題なかったら限度額いっぱいまで引き落としてトンズラこく事も可能になるな

>>345
むしろ、銀行引き落としやクレジットカードを禁止しなきゃいけなくなって、逆効果だぞ。

仮に詐欺で有罪になったとして、お金は戻ってくるの?

>>360
あればなｗ　まず全額は戻っては来ないでしょうｗ

>>347
消費者センターじゃなく、最寄りの警察署に被害届
これが詐欺じゃなかったら、日本でクレカ決済自体がなくなる

なんでこんなクソ怪しい会社使ってるんだｗ？

てかドメイン取る時ここを候補にしてたおorz
別のトコで取ったけど、ここで取ってたらと思うと・・・(((( ；ﾟДﾟ)))

しかし、どう見ても夜逃げ前夜って感じだよな。
日本でこんな事したら企業として終わるじゃないかｗｗ

これ悪質な気がするが。
つうか、自動引き落としってこうも一方的にできるんだな。信用できる機関以外ではとても使えんわ。

>>11
>>20
超やべえ

>>365
同じ手口でやられたら、信用できる機関なんてないってことでは？
今回の被害者はほとんど、クレジットカードではなく、大手銀行口座からの自動引き落としでしょ？

>>365
普通はここまでやらない。
告知無しでいきなり1万も余計に取ったら、さすがにお上が動くから。
ここまでやるって事は、もう企業として体をなしてない状態だと思うが。

しかし客は奴隷扱いですか？不良のカツアゲじゃないんだからさ・・・('A`)

>>367
>>11とか>>20とか見るとクレカもっぽいけどな。
なんにしろ恐ろしい。最近クレカ使い始めたから他人事じゃねーな。やっぱり現金取引が一番安心だ。

銀行から引き落とされた金はもう使っちゃってないでしょ
不渡りっていうか結構な金額の未払いで損害賠償あったみたいだし

クレカ扱ってるけどいくら落ちぶれてもこんな事はしたくないなぁ

>>361

ほんじゃやったモン勝ちってこと?
ひとり100万円落とされて200億もっていかれても
社長は死刑にならず逃げることができるってこと?

>>370
集金代行しているUFJニコスがお金引き渡してるかどうかじゃない？
お金引き渡していればアウトっぽいが・・・。
おそらく今は止めているだろうけど、先月分まではどうなってるのか。

>>371
悲しいがそういうこと
過去に大きな詐欺やらかした奴が
性懲りもなくまた大がかりな詐欺会社を立ち上げるなんて
よくある話し

>>360
「刑事」と「民事」の違いはわかる?

有罪になっても、相手が返さなかったら民事訴訟を起こさないとダメ。
また無罪になっても民事で賠償を勝ち取ることができることもある
(理論的にじゃなくて実際にある)。

クレジットカード経由の人で、カード会社から返金の確約もらったってレスもでてきたね。
ニュー即でみたけど。

秋葉原OG商会とかは、まだ予想できるレベルだが、
これは全然予想できなかったな。
エンロン破綻，リーマンショック以上だ。

インターネット決裁自体に、
信用不安・信用収縮を起こすぐらいのインパクトがある。

>>146
俺も同じようなトラブルにあったが止めるのは無理だ。
何故なら、契約に基いて引き落としがされている以上、カード会社は
業者からの請求を断れない。

もし利用者が払わないといっても、業者に対してはカード業者が
金を払う事になり、最終的にはそのカード会社が立て替えた金に
利息をつけて利用者が払わせられることになる。

請求を止めるには、契約自体を解除させるか、無効だという訴えを
業者に対しておこすしかない。カード会社は代わりにそんな事は
してくれないからね。

俺の場合は、NCソフトというクソネトゲ会社が契約解除に
応じなくてトラブルになった。

>>374
たぶん刑事は法律に対する違反で、民事は人と人の主張の争い、ですか?
つまり刑事訴訟ではお金までは面倒みてくれないってことですか?
だとしたら本当に詐欺なんてやったもん勝ちってことにならない?
１00兆円の詐欺をやっても、刑事で有罪になっても民事を無視すれば
１00兆円は手元に残るって事になりませんか?

>>363
サイトの作りが妙に安っぽくて怪しいよね
個人のブログの方がもっと見やすいよ

これがクール（笑）とか思っているんだろうか？

>>ABkci+hv
ならそこまで親切なｦﾏｴの持ってるカード会社の名前とカードの種類を言え。
言う気がない場合はｦﾏｴの話は全てハッタリとみなすw

>>371
今ひろゆきがどうしてるか見ればわかるだろ？
ひろゆきが死刑になったか？ｗ

>>377
ちなみにどこのカード会社？

>>378
振り込め詐欺対策で刑事に口座凍結をリンクさせて
被害者で山分けする方向で今進んでるような

ただ今回みたいな普通の会社の倒産ケースの場合
債権者がいっぱいいて競争だろうな

>>377
全く縁のない企業からの請求は不正利用として片付けられるんだけど、
自分が使っていた所からの不正請求になると、カード会社が関わりづらくなるんだよなぁ。
それは企業・契約者間の問題ですから、で済まされてしまう。

こんなのが多発すると、また新たな規制を生む要因になりそうだが。

>>383
こういうのの被害って、先取特権認められないんだろか？
犯罪被害者給付金みたいのを作るべきだと思うんだけど

>>384
今首が回らなくなってる会社が景気後退局面で増えてきてるから
やっちゃえって魔がさす経営者もでてくるだろうな

>>381
そういう意味ではひろゆき氏にはぜひもっともっと国にケンカ売って欲しい。
飲酒運転にほう助の罰則があるように詐欺にもそれをやってほしい。家族共々禁固とか。
こんなんじゃまじめに正直に生きてるのがあほらしくなるよ。。。えーん。

被害者が多いのだからさすがにクレジットカード会社も対応するだろ

全額勝手に引き落とされたりしたら終わるよなぁ
そういう事もやろうと思えばできるんでしょ
そんで海外に高飛びとかされたらどうなるんだろう
貯蓄用と引き落とし用の口座分けた方がいいんだろうなぁ

NHKや社会保険庁よりはマシ

>>390
まぁたしかにNHKよりはマシだな。

>>389
おい　>貯蓄用と引き落とし用の口座分けた方がいいんだろうなぁ
今時　ちょこっとでも貯蓄してんなら誰でもやってるだろ・・・orz

俺はGMOに知らないうちに毎年1200円くらい引き落とされていたよ。

おっそろしいな。日本人のメンタリティじゃねえ。

クレカの不正利用は日本の会社では無いな。
いつでも会社壊してもいいと思ってる人間のすること。

>>378
無視してたら負けて普通に強制執行だろjk。

>>292
俺２億貰えるなら普通に日本捨てるぞ
残りの人生で２億は絶対稼げない底辺労働者だからだけどね。

これは大規模詐欺事件の臭いがぷんぷんしますね

>>395
一度は許されても、二度目以降はどこも取引相手にしたくないだろうからね。
ニコス含め他の収納代行会社だって、これで永久ブラック扱いだろうし。

規約で定めているというのがポイントだな。

この問題は、適切な対応を取らないと、後々よそに波及する危険性がある。

�@規約で定めているのだから問題ないし、ユーザーに返金する必要はない

�A問題だとは思われるが、今回は注意や警告に留めるべきもので、
　ユーザーに返金する必要はない。ただし今後もそうとは限らない。

�A規約で定めていたとしても、正当な理由がない限り、
　連絡をうけるべきで、正当な理由がないと判断できれば、
　ユーザーに返金すべき。正当な理由があると判断
　できるのなら、ユーザーに返金する必要はない。
　→今回の課金が、そのような理由に合致するか調べる必要がある

�Bそもそも、そのようなことを、規約で定めていること自体に問題がある
　→規約内記述自体が無効であり、ユーザーに返金する必要がある。

�Cユーザーに返金するのはもちろんのこと、関連損害が
　発生している場合は、返金分以外にも賠償を支払う必要がある。

このような手口が認められるとなると、最悪の場合、
現時点では連絡なし課金を行っていないサービスであっても、
「事前連絡なしに規約を変更する可能性」の旨を明記しており、
その「事前連絡なしの規約変更」によって、「連絡なし課金の可能性」が
織り込まれ、その後課金されるサービスに変わる可能性がある

カイ理論だとネットで拾ったクレカ情報も情報管理の名目で勝手に
引き落としおｋって事だよな。そこまでやらないだろうけど。

9,500万から3,500万に減資したのは出資者が現金回収したからじゃね
計画倒産する気マンマンだろコレ

>>378
そういうシステムだからこそ2chは未だに存在出来てる。
民事の賠償請求が無視出来ないものだったらひろゆきなんて塀の中だし2chも既に消滅してる。
ありがたく思うんだな。
まさか今までその恩恵に与って起きながら今更酷いとか言わないよな？ｗ

というか取引上得られた個人情報の適正管理のための資金徴収って脅迫行為だろ
つまり金払わないと個人情報バラまくぞっていう

余罪は詐欺だけじゃないな

予告無しに勝手に利用者の預金口座からいつもより多い金額を引き落としたわけか。
もしかしてこの方法って下手したら限度額ギリギリの金額を
勝手に引き落とされるリスクも伴うのか？

>>402
減資は保有比率にあわせてしか下げられないけど
しかし業績悪い時は増資でバランスあわせるのが普通だが
事業縮小で減資したのかなぁ

平成日本の商慣習

○過去の顧客リストの情報をもとに無断で１万円徴収
×コンニャク原料の一口ゼリーの販売（ただし特定のメーカー品につき）

ＶＩＳシステムって鉄道用のシステムなんだが・・・・
これを導入するとしても５千万円ぐらいで済むはず。

残りの１億５千万は詐欺ったのですね。わかります。

笑える。
一億円欲しかったんだろ。

詐欺で得た利益は、刑事で有罪になると没収＆追徴されるので、刑事で負けたら丸儲けにはならないよ。

>>378
> たぶん刑事は法律に対する違反で、民事は人と人の主張の争い、ですか?
まあそんな感じ。

> つまり刑事訴訟ではお金までは面倒みてくれないってことですか?
YES.

> １00兆円は手元に残るって事になりませんか?
金をだまし取る犯罪で有罪になると、懲役や罰金の他に
没収または追徴金という形で不当な利益は国に取り上げられる。

ただ国が取り上げてしまうと、現在の日本の法律では被害者の元に
戻すことができなくなる。
そこでこんな判決がでることもある。

犯罪収益１３億円、追徴認めず　五菱会事件で有罪判決
ttp://www.asyura.com/0502/nihon16/msg/188.html

ただこれも、被害者が全員申告しないと犯罪者の手元に利益が残ってしまう、
また被害者が裁判の手間や向こうからの嫌がらせを恐れて被害申告を
したがらないという恐れがある。

そこで国がいったん没収して、そこから被害者に分配するという仕組みも
検討されている。(すでにそういう法律がある国もあるらしい)
>>383とかもね。

>>403
ひろゆきは刑事にはなってないだろう。

現在ufjニコスに電凸入。
オペのあんちゃんは状況知らん様子。
さてどうするか。

>>390>>391
マシとかそんなレベルではなくて泥棒は犯罪です

ＨＰに会社概要とかそういうの一切無いんだが、
それでお金取るってありなの？

http://www.hosting-link.ne.jp/

よくこんなところに入会するよな。

誰か豊田商事の事件みたいに殴り込んでくれる漢はいないのか？

とっくに逃げてるだろｗ
残ってるのは末端の派遣だけ

一度 口座番号を知られると
いろんな電話がかかってくるぞ
全部ことわったが３年ぐらいつづいた

総連はリンクで、民団はサクラかよ。

なんだかなぁ。
周辺もいっぱい入るから、ユーザー数も多いわけだわ。

UFJニコス電凸の結果です。
状況説明しましたが、オペ+オペ上司
には判断できないとのことでした。

私に関しては口座引き落とされなので、
火曜日に再度同様の被害に遭うかもしれない
ということで、朝一で引き落としの停止依頼と
12/29の振替の組戻しをしようと思っております。
組戻しは不可能だと思いますが。。
騒ぎが大きくなれば対応してくれるものと。。

>>371
振り込め詐欺だって毎度捕まった奴は
生活費に全部使ったとかいうじゃん

詐欺っておいしい犯罪なんだよな

>>415
たかだか一万円のために命賭ける奴はいないだろう

年末に鯖代のだまし討ち値上げにうんざりして解約したけど、
まだ請求が来るかもと思うとドキドキだわ。

クレジット払いは、まじでウマーだなｗｗｗ
値上げしますと言っても、知らない人が多いから、
勝手に振り落とす…。マネしようｗ

詐欺罪は刑罰
刑罰に返還義務は無い

なら詐欺にあった人はどうするか？
どうしても金を奪い返したい場合は民事訴訟で勝つしか無い

>>139
こんにゃくゼリー規制を行った所です。

>>424
毎月1円みたいな少額値上げだと気付くやつ大幅に減るだろうな…

ユニバーサル料金ですね

これはマジでひどいな
ありえないわ・・・

大抵はカード会社に言っても門前払いされるんだよなぁ
契約企業と話し合えとかって・・・

弁護士に文書かいて貰えばＯＫっていうけど
弁護士に会うだけで１万だか取られるから、あんまり意味が無い。
結構被害が大きくなって、弁護士が金になるぞ、と認識して
動いてくれない限りは。

後学の為に、いい方法があれば教えて欲しいな。

>>427
ソフトバンクみたいに、料金確認はサイトで
明細は月１００円とかやられるとわからんね。

ていうか、利用料の明細を有料にするって法律的にアリなの？
通話料、メール料金くらい表示するべきだと思うんだが。

気まぐれで2億も引っ張れるって、無茶苦茶だなｗ

おいらはセゾンカードなんだけど、利用明細にある問い合わせ番号に電話して事情を説明したら、
引き落としを１ヶ月間保留にさせますとの確約を得た。
その間にリンククラブに引き落とし解除をさせろとのことだった。
以上、報告まで。

っつーかだな、おまいらとにかく被害に遭ったならすぐにカード会社にも連絡して引き落としを止めてくれとアピールしれ。

これはひどい
規約にあればなんでもとおるなんて、そんなわけないだろ

会員１００万人中、クレジットカード払いが１０万人。
来月から１００円値上がりますね＾＾
＝あっという間に１０００万円ウマー。

>>431
楽天ＫＣも明細有料化するおｗ
ソフバンは収納自体は代行通してるわけだが、ＫＣは収納行う企業にもかかわらず有料化。
直接金のやり取りをするため、請求書としては一番大元になるにもかかわらずです。

でも経産省に問い合わせたら、割賦販売法では明細に金取る事を違法とはしてないから
構わないんだとさ。
その他の商法や民法についてはどう判断されるかまでは分からんが・・・。

>>427
入るための手続きを簡単にし、辞める手続きをわざと面倒に、
という風に仕掛ければ、諦める人が多いから、商売的には
マジで美味しいね。カード会社は代行なので、無関係だしｗ

海外でのネットショッピングの、クレジットカード利用は
危ない、と強く認識させられた事件であるな。

カード会社を見極める良い機会だな。
誰かびゅうカード使ってたやついない？

>>438
いや、これ国内だから。

>>439
438さんは韓半島在住なのでしょう。
日本を見ている。

物凄い事件だな、これ。銀行引き落としとか、カードとかの決済手段が
安心して使えなくなるぞ。ひでえ

>>439
VIEWはこの手の対応糞らしいなｗ
糞対応で有名なセゾンは、上見る限りじゃ結構まともな対応っぽいが。
年会費有料の人とかだろうか。

野中「面倒見てやれ」

びゅうなんか対応最悪で有名じゃないか。
そんなところを使ってる方が悪い。

最近現れた詐欺ビジネスとかじゃなくて
10年近くも利用してた人がいるようなとこで起きたのか

>>438
俺南アフリカでネットショッピングしたけどまだなんともないぜ。

まるでＮＨＫだな

クレジットカード怖いなあ。

計画倒産か。

>>445
漏れは格安ドメイン取得でここの会社知ったんだけど、
元々はマカー相手にプロバイダなどの商売してたらしいね。
最近は経営が厳しくなったのか、急激に値上げしてたらしいが・・・。

冊子送ってもらうだけだったり、1回物を買っただけの人も1万円取られてるっぽいので、
やる事が新興企業よりえげつなさすぎるなｗ

本人同意が無いのに引き落とした場合
第三者の不正利用にあたるので
クレジットカード会社が全額払い戻してくれると思う

>>451
しかし、落としても良いという契約が・・・

>>451
本件はここまで大きな騒ぎになったのでその可能性もあるが、
通常はそういう対応はしないようだ

>>436
経産省的にはアリなんだｗ
契約時に月額いくらで変動がなければ理解できるけど
コロコロ変動するものは概略くらい表示しないと
おかしいと思うんだけどなぁ。

この会社の経営陣と経理部社員は
刑務所で臭い飯を食べること決定だな・・・。

窃盗罪とおなじだろ、これ。

事前通知なく好きなだけ引き落としていい、なんて契約はあり得んだろう

凄いなこれ・・
大阪級の犯罪だぞ

１万円＊２万人＝２００００万円＝２億円か……。

これって取材に対応出来ないとかじゃなくて、最初から対応する気は無いんだろうなぁ。

>>452
商法上、そういう契約は無効だよ。
勝手に金額決めて勝手に引き落としているんだから
クレカは言えば払い戻してくれるよ。

>>442
Viewカード有料でしょ？？

もし対応しないクレカがあれば、ここに晒せ！
そうすれば誰も使わなくなるよ。

>>460
VIEWは年会費有料とか関係なく対応に関して評判悪い。

セゾンは年会費あるかないかで対応に差がある、という話を聞くなぁ。

株式会社カイクリエイツ
帝国データバンク企業コード：984131720
商号：株式会社カイクリエイツ
商号かな：かいくりえいつ
英文商号：Kai Creates Inc.
URL：http://www.linkclub.jp/
業種：サービス業
所在地：〒 150-0001
東京都渋谷区神宮前5-39-6
電話番号（代表）：0334869119
上場：未上場
資本金：95,000（単位：千円）
従業員数：28人
設立年月：1990年04月
代表者：小林 文雄
代表者名ふりがな：こばやし ふみお
＊ 2008年10月02日時点の情報です

なんて新しいビジネスモデルw

よく考えてみると、金融庁は代引きやコンビニ決済に目くじら立てるより
こっちの規制考える方が先なんじゃないのか？
代引きやコンビニ払いなんて受け取り拒否や支払い一時拒否も可能なわけだから、
消費者にとって不都合はそれほどないわけだ。

銀行口座やクレカと言った生活の根本を押さえられてる収納代行で好き放題やられたら、
消費者にとってはたまったもんじゃなくなると思うんだが。

>>461
無料のセゾンは役立たず

楽勝だねｗ

>>453
オレは1ヵ月引き落としを先延ばしするのでその間に当事者同士で話し合えと言われたことがある。

クレカ会社は基本的に問題に立ち入りたがらない。
決済して手数料もらうだけがウチの商売ですというスタンス。
だがそのときは強硬に文句付け、請求を取り下げさせた。
額が大きかったから口座から金を引き上げてでも払うつもりなかったし、
そういう意気込みで傍観者ヅラを許さず、渾身のゴラ電。

10年以上前のことだが、その時のクレカ会社はなんとニコスｗｗ

ニコニコっすね

test

こんな規約なんて無効だろｗ
さっさと訴えおこせばいいよ

これが許されるなら、客の口座の全財産を勝手に引き落として 「維持費ですから」 とか言える

>>471
そんな不自然なこと通じるわけねえだろ。
維持費半分明細発行費半分ならいけると思う。

>>467
逆に言えば渾身のゴラ電すればなんとかなるということだな

ニコスも最悪に思えて来たわ

三菱UFJニコスも悪行に加担してるのと同じ。会員を保護する姿勢がまるで無し。
契約している人は、リンクとあわせて解約した方がいいよ。

クレカなら引き落としまでに時間があるからまだいいけど
口座引き落としで落とされてしまったらもう取り返す術はないな。

被害者の人たちはカイクリエイツを相手にしてももう無駄だろ。
状況を考えると、もう飛び決定でしょ。

クレカ決済の人たちはクレカ会社相手にした方がいいと思うよ。
こんな決済であってもやつらきちんと手数料抜いてるんだから。
傍観者ヅラさせちゃダメだよ。

>>471
まず、口座の残高調査するのが無理だろ。

リンククラブのページにクーリングオフができますって書いてるけど、
法律上不可能だし
勘違いしてるのかさせようとしてるのか

得体の知れない会社にカード番号教えたらダメだろ。

こういうのって業者は規約がどうこうとか言うけど、規約なんて法の前では何の力もないでしょ。
法に反する規約を設けることを違法にすることはできないの？

クレカやめてVisaデビットにかえな
使いたいときだけ入金すればいいから不正な取引を防ぐことができるぞ。

http://www.surugabank.co.jp/netbank/use/s_debit.html

>>480
なにをいってるのやら
違法な規約は無効になりますよ。

勘違いしてた
儲けることを違法にする事か

もうけるの字間違えた・・・

一回買い物しただけで１万かよｗ
完全にカード詐欺だろこれ。

＞カイクリエイツは規約で｢臨時の料金を予告なく課金する場合がある｣と定め
これすげーなｗ

>>482
それは分かるってる。書きかた悪かった。
違法な規約を“設けること”自体を違法にしたらと思うんだ。
今って規約の内容が違法だから、ただ無効になるだけではないの？

それはやってほしい
不動産関連の無効な規約が消えるのはうれしい

NHKを見る見ないにかかわらず
テレビがあれば受信料を毎年とることと
大差ないから無罪

>>481
何を言ってるの？　VISAデビットなんて引き落としと一緒。
引き落とされたらお金が返ってこない可能性あるし、残高がない状態で請求かかったら、
請求自体が不正と判断されなければ銀行から延滞扱いの債務を抱えることになる。

スルガは微妙だが、イーバンクは延滞の場合信用情報機関に延滞情報を載せると
キッチリ規約に書いてある。ビザデビの方がよっぽどマズイ事になる可能性あるよ。

21世紀のビジネスモデルは詐欺と見分けが付かない

http://www.kai.co.jp/
ここなの？

これで返金がなかったら、今後一切カードの利用をやめればいい。

ばかだな　１０００円だったらバレないのに

この会社、規約だけを免罪符に
契約者がおとなしく一万円払うと思っていたのかな。

こういうのがあるからカード払いは嫌なんだよな・・・
保険どうこう以前にトラブるかもしれないって前提がもうめんどくせえ。

>>カイクリエイツは規約で｢臨時の料金を予告なく課金する場合がある｣と定め（ｷﾘｯ



ﾏﾁﾞｷﾁwﾊﾟﾈｴw

昔、ニフティでコレやられたことあるな。
基本無料の従量制で契約→数年放置。
いつの間にか、料金体系が変わったらしく、延々と基本料引き落とされてたｗ

よほど資金繰りが厳しいんだな。内情はそのうち元社員がブログにあげるだろうよ。

なんか朝鮮人っぽい手口だよね。稚拙でｗ

電気代もいつの間にか値上がりしてるけど，
同じ感じで課金増しとかしちゃだめなの？

ヤフーやらａｍａｚｏｎがクレカ口座から勝手に10,000引き落としたら会社潰れるだろ。

こりゃ計画倒産の匂いがプンプンするな

>>496
クレジットカードだけじゃなく銀行口座からの自動引き落としも危ないんだけど、
自動引き落としが使えなくなったら世の中が回らなくなるよ。
みんながみんな請求書を確認してから払い込みなんてやってたら大混乱になる。

>>496

>>504にも書いてある通り、カードじゃなくて
今回は、「年１回限り・年間契約更新時のみの、銀行口座の自動引き落とし」を
無断で使って、向こうの都合で、いきなり予告もなく１万円引き落としがあったから
こんな大騒ぎになってるんだよー

クレジットカードの信用そのものがなくなる事件だな
これからも同じような手口が増えそう

だから収納代行してるのがカード会社なだけで、この場合クレカ払いじゃない。
銀行口座引落しにしてても通帳にカード会社名がのるケースがそれ。

>>498
それかなりしつこく変わるって知らせてきたが
見逃したお前が悪いだけ

だからカードや引き落としはダメだって
面倒だけど代引きか振込

ひろゆきが刑事裁判にかけられないのは、

ひろゆきの親が、国税庁の職員（？）だからじゃないかという噂もある

しかも、２ちゃんねるは、や○ざとかの寄り合い所も
兼ねてるという見方もあるからな。

簡単に言えば、親が権力者に近いから、圧力を恐れて
一般の警察では手を出さないというわけだろうな

一般庶民のおまえらとは格が違うのだ

２ちゃんねるがそう簡単に潰れないのは、
表と裏の両刀使いだからなのだ

わかったらダニはさっさと死んでおけ。な？

>>507
被害者一覧見てると、クレカ払いの人もいるようだよ

>>509
通販で先払い振込なんてダメに決まってるだろｗｗ　わざわざ金を捨てに行くような物。
結局カードか代引きしかない。

・・・代引きはいずれ規制が入って、手数料糞高くなりそうだけどな('A`)

>>501
ガスや電気代は認可事業だから前もって政府に値上げ幅を提出して行政指導を
仰がなければならない。
その後値上げを了承されてからやっと値上げ。
ここの詐欺屋とは違うと思う。

ここあそこと関係あるみたいだね

こういう詐欺が実際に起こった以上カード会社が対応考えるでしょ
この手の犯罪を止められるのはカード会社しかない
それに対応できないとこは誰も使わなくなるだけ

カード会社が審査される立場か
被害者には悪いけど面白くなってきたな

今回の件カード会社も対応悪すぎ。
ニュース沙汰になっても第三者の立場を取っている。

>>479
＞得体の知れない会社にカード番号教えたらダメだろ。
今日知った人とかはそう思えるだろうが、リンククラブ自体は老舗の部類のホスティングサービス会社。
会員が２万人ってところからも決してアングラ会社ではないんだよ。個人がホスティングサービスを
受けられないようなバカ高の時代に安価に提供してたんだから人気が出て当然。
初期段階ではマック関連のサポートが手厚く、凄くちやほやされてたんだ。いまでは大手とかも
格安でサービスしているので存在意義は薄くなり、モラルも薄くなったようだが、得たいのしれない
会社にカード番号を教えたというのは正しくないことを理解して欲しい。

interQと同じような会社だな。
今じゃGMOグループという会社に名称を変更しているが。

暴力団に乗っ取られたんだろうな

朝鮮総連のホスティングも請け負ってるらしい。あやしい。

>>520-521
おととし当りから、契約のトラブルとは異質の苦情が
連発で書き込まれてるから、その頃から支配下に
あったんじゃないかと思う。
ＩＴ会社が資金繰りに困り、銀行→ノンバンク→商工ローン→
と渡り歩くうちにヤクザ関連の資金に行き着くというのは
決してめずらしくない。２００８年中にめどをつけろという
脅しに幹部が従ったんだろう。来年再来年と営業を続けるなら
こんなアホな１万円搾取なんてできるわけがないからな。

わざわざ長期休暇に入る直前にやってきたことを考えると、カイクリエイツは
UFJニコスから金が振り込まれる今月半ばまでは問題は表面化しないと計算したんだろうな。

だとしたらそうとう行き詰まってるのは明白。
まとめサイトの経緯を見ると、UFJニコスは決済した金を渡さないと思われるので
トビは決定かな。営業続行を考えているとはとても思えないしｗ

利用者は早いところ引っ越し先を探さないとね

>>1
本人の支払いの意思確認すらせず金を払うクレジットカード会社の問題だろ。

そーいえば着付け教室とかで催眠商法で高額の着物を買わせて
その会場の脇で支払い手続きをせっせとやってたっけな。カード会社の連中は。

こいつらこそ逮捕しろよ。まじで。

>>506
あと貸しサーバを使っている人だけじゃなく
通販を利用しただけとかの人も引き落とされているらしいぜ

まさに鬼畜ｗ

>>525
サーバ使ってなくても
通販すら利用してなくても
ＤＭ読んでるだけの人も引き落とされてる

Link clubとかの利用者は電気通信事業法違反
それ以外は詐欺だね。

ページトップに大企業を取引先に出してる時点で怪しい
明らかに怪しい

>>528
サイトのデザインとして、かなり異様だよね。
普通は「会社概要：主要取引先」みたいなページに飛んでから表示されるもの。

おそらく、月末に返さないといけないお金であって
資金の工面ができなかったから、最終手段として
そうしたという可能性は大きいよ。

>>501
「いつの間にか」じゃないよ。>>513か書いているように政府の認可が必要だし、
政府に認可を求める前から、価格変更の話は新聞に載る。

そして、消費者にも事前に詳しい通知が郵便で来る。最近はコンビニ払いの
人に向けて、コンビニにも冊子が置いてある。
君が読んでないとしても、それは君の責任。

で、それはさておくとして、今回の件も、総務省（もと郵政省）が調査に
乗り出していることから分かるように、電子通信事業法という法律で
きちんと消費者に料金やサービスの内容を伝えることが義務付けられている。
ホームページのどこか分かりにくいところに、ちょろっと「1万円取ります」
なんて書いただけでは、法律で定められている義務を守ったとは
言えないよ。

>>526
DM読んでいるだけなのに銀行口座登録してる人いるの？

>>11
>引き落とし被害に遭う条件としては
>リンククラブ会員、又は、リンククラブ関係(Planet・マジックガーデン等)で買い物をした事がある人

１回買い物しただけで後から関係なく１万円引き落とされる
これは怖い

しかしこの会社、こんなニュースが出たら確実に潰れるよなぁ

>>532
フツーにいるよ
だって年会費要るもん
要するにお布施だけしてやってる人からも勝手に取ってるってこと

うちの親は、カードで毎月5万円程買い物しているな。
年間60万だから、カード会社には手数料が3万円入る計算になる。

問題の1万円を返さないと、これから先、カードは使わないだろうから、
手数料がずっと入らないことになるよｗ

？

レンタル鯖板、この事件と同時に、さくらの書き込みも、突然勢いが減ったな
在日半島双方のみなさん、一体どうしたんだ？

>>532
(,,ﾟДﾟ)∩ はい！
おいらDMだけ読んでるのに１２月２９日に銀行口座から
10000円もってかれたよ
もう１３年ぐらい購読のみ
ヽ(`(`(`(`ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜ･ｳﾜｱｧｧｧﾝ!!

>>515
問題が大きければ対応するだろうけど
偶発的に数人程度であれば、本人の見落とし
とかで相手にされないよ。

アメリカでもロシアだかのマフィアが何らかの方法で
見ず知らずの人のカードに請求する方法で
金を騙し取る詐欺が横行してたけど、取り返すのに数年
掛かったとか、救済されなかったなんて話があるし。

安物買いの銭失い
他社が高いからとリンククラブに来たのに月額基本料は値上げされ
わけのわからん1万円は取られ散々ですな

２００円程度ならしょうがないかな？となるかもしれんが
１０，０００円はひどすぎ

2億円するVISシステムってどんなものか見てみたいな。
実際は300万円程度で導入できるシステムだったら笑えるな。

>ページトップに大企業を取引先に出してる時点で怪しい
>明らかに怪しい

ベンチャー系は大手企業ズラッと出してる時多いけど、この経営年数で
この大口顧客ってほんとかよ？って思う時あるね。

>>539
そもそもカードというシステム自体に問題があると思う。
全部解約でいいじゃん

>>535
用途によるが、
自分が開拓した店舗(自社CAT置き店舗)で自社カードを使ってもらう、
という場合に自分の取り分がたとえば5%(〜9%とか)。

しかし、他社が開拓した店舗(他社CAT置き店舗)で自社カードを使ってもらうとか、
自社開拓店舗で他社カードを使ってもらうとかの場合は、
その半分程度が他社の取り分になる。

なので、業界全体で見れば >535 の言ってることは正しいが、
特定カード会社を捕まえて言えば、 >535 の半分くらいが正解。

>>544
日本はそれに比べ口座引き落としなんていう制度もあるからな

割賦販売法の次はこれだな。
契約時に客がハンコ押した明確な金額または
具体的な金額算定方法以外により算出された金額の
引き落としは一切不可。
料金変更も契約者から明確な意思確認が必要。

ニコスもグルなのかも知れないな。
最近クレジットカード会社も好き勝手やってるから。
楽天KCとか、キャンペーンに応募しただけで支払いをリボに変え、
金を搾取しようとするんだぜ。

>>547
収納代行会社が加盟店契約を認める際、審査を厳格化するとかになるかな。
後は月々の引き落とし見込みの平均を個別に算出した上で、それを不自然に上回る金を請求する場合は
カード・口座保有者からの同意が必要になるとか、あらかじめ事前に同意を得ておくとか。

特に同意の意思表示については規約に合意などの受動的なものではなく、書面や電磁的送付などによる
能動的な意思表示を必要とするとか・・・。

代引きやコンビニ決済規制よりこっちの方がよっぽど先だ。金融庁は目を付ける所を間違っている気がする。
代引きなどは受け取り拒否・支払い拒否が出来るわけだからね。

>>549
うちは、リンククラブの契約者と
自動振替先のみずほ銀行の口座名義人が違うのに、
金を盗まれた。。

今まで口座名義人に値上げ通知が一切なかったので、
もう口座名義人はカンカンに怒ってます。これは、被害届ものだろうか？


＞代引きやコンビニ決済規制よりこっちの方がよっぽど先だ。金融庁は目を付ける所を間違っている気がする。
金融庁のお役人が、犯罪グループと同じカルト宗教団体なのかもしれない。

まあ取り敢えず飛ぶ前に一稼ぎっと

クレカの明細を引き落とし前にきちんとチェックする習慣を付けないとな。
オレも含めてその辺いい加減なやつ膨大にいるだろ。
いい機会だから学習しないとな。

>>550
代引きやコンビニ決済に目を付けたのは、新たな天下り先を作りたかったとかもあるのではないかな。
金融庁は今まで為替取扱いの分野を放置してただけに過ぎないとか言ってるが・・・。

銀行とかクレカ関連はもう天下り先開拓済みだけど、運送会社・コンビニ主導の決済はまだお上の手が
付いていない。そこで金融庁主導で委託金を管理する公的団体を作れれば、天下り先を確保しやすいしねｗ

詐欺を飛び越えて、顧客の銀行口座から了承無く引き落としって泥棒じゃん。
やってる事、犯罪だから早く警察動けよ。ホント駄目だよな日本の警察は。

俺を含めむやみやたらにクレカ番号やら口座番号を教える側もどうかと思うけどな
どんな業者でも一線越える覚悟があれば自分の口座のように金下ろせるって事だし
これからしばらくは引き落としから振り込みに変更手続きする人増えそう

これは大事件に発展しそう

これ認めたらなんでもありだろ

楽天カードでもなければ大体のとこは補償するだろ
でなきゃ誰も使わなくなる。

実際はカード会社ではなく
カード加入と同時に組み込まれる損害保険で保障される

>>558
楽天ＫＣはその辺の悪い評判はあまり聞いた事がないなぁ。
いきなり与信枠を止めるとかの悪評は凄いけどｗ

年会費無料のカードを幅広く手がけてる所とか、その辺の評判悪い所あるんだよね。
再保険に入ってないとか保険適用に制限を設けてるなどの理由が考えられるけど。

>>555
これで揺らいでるのは自動引き落としの世界。
クレカは、その類のリスクはカード会社が負う、
って前提で成り立ってる世界だから、手続きは面倒でもリスクはヘッジされてる。
（勿論、カード会社との間で結んでる自動引き落としには同じリスクが潜んでいるが割愛）

仮に、この事例でカード会社が詐欺師に金を渡し（いったん渡せば絶対に回収不可能）、
なおかつ、被害者への補償を最後まで拒否すればクレカ社会は覆る。
が、まともなカード会社が、このケースの事実関係を把握した上でそんな対応をするわけがない。

楽天だの禿系列だのがどう対応するかは知らん。
その辺から綻ぶってのはあるかも。

確かもともとこのリンククラブって成り立ちがマックユーザーの有志みたいな
感じで設立された比較的小さい規模の会社だったと思う。
だから雑誌社も好意的に広告に出さしてくれてた感じがした。そして特典みたい
なのもあった気がするけど、今のプロバイダに求められてるのは速くて安い、
という事だからニーズに合わないし、まあ計画的なトンズラなんだろうね。

これと同じように大量に引き出した後夜逃げする会社が出てきそうだな

これ政府か、クレジット会社側で法律なり対策なりださないと引き落としはリスクが高すぎてできなくなるな

まぁ貯金がない俺には関係のないはなｓ・・・
クレジットで勝手に借金作らされるって事もあるのか？

>>561
自動引き落としは全部解除でいいでしょ。

マカーは金持ちだそうだからこれくらいやっても問題なしｗ

皆様おめでとうございます。
とうとうパンドラの箱が開かれました。
これからは、皆様が個人情報を登録していて、
なおかつ解約や登録解除を忘れて放置しなさっているサービスのうち、

「事前の連絡なく規約を変更する可能性」

を示唆しているサービスが、徐々にこの手の悪徳サービスに
生まれ変わることになるでしょう

「事前の連絡なく規約を変更する可能性」
↓
「規約で、事前の連絡なしに課金する可能性を織り込む」
↓
「クレジットカード情報などを登録してなくても、住所などの登録があれば、
そこに請求しにいく可能性を織り込む」
↓
「請求しても支払いがなければ、遅延損害金を含めて請求できる可能性を織り込む」
↓
「それでも支払わなければ裁判を起こされ、勤め先などにも連絡される」
↓
「人生破滅ご苦労様」

皆さんは、危険性を理解していません。

「現在の規約では、お客様に課金するようなことはありませんので安心してください。今後、
事前の連絡なしに規約を変更することがありますが、そのことに同意しますか。」

このような恐ろしい規約に対して、同意して加入している方はいないでしょうか。

はっきり言って、こんな規約、恐ろしすぎて同意できる方の神経が疑われますよ。
さあ、このようなサービスに加入していらっしゃる方が万が一いられましたら、即刻解約してください。

勝手に金を巻き上げるのなんて法律で禁止されているに決まってる、なんてのは何の保証にもなりませんよ。
そもそもその法律だって、ザル化している場合ありますからね。
国会議員だって、裁判官だって、現在国内外で有効な、全部の法律を全部完璧に
覚えていて、全部有効に活用できるなんて保証はないんです。

どの弁護士でも同じ判決を得られるというのなら、格差など存在しないでしょう？
金がなければ、本来なら勝てる裁判でも、弁護士や手続きの不備で負ける可能性があるんです。

いつのまにか課金サービスに変わっていて、勝手にバカ高い請求が届いても、知りませんよ。
パスワード忘れた？本人確認できなくなってしまったからアカウントそのまま放置？知りませんよ？ほんとどうなっても。

裁判員の手当は、確か銀行口座振込のみになるんだったっけ？
情報流出して暗証番号を破られたら終わりだ

>>568
暴力団の中の人、ご忠告ありがとうございます
ところであなた、コリアンチャイニーズ？

株式会社カイシステムズ
http://www.kaisys.co.jp/

ここも在日系だよ　社長がむちゃくちゃで社員にげたけど

カイは朝鮮語で意味があるらしい

一つ疑問なんだけど、返金したユーザーはセキュリティ対策しない
って事なのか?一律的な返金じゃない限りそういう意味でないと
オカシイ訳だと思うが。

>>382
俺が使ってたのはUCカード

退会するから対策してくれなくて結構、ってことだよ

ttp://www24.atwiki.jp/linkclub/pages/1.html
＞2009年1月9日現在、東京都渋谷区の法人登記から株式会社カイクリエイツが消えています。

おとうさん夜逃げフラグキタ？

これは麻生と創価が絡んでいるかも知れないな・・・・
給付金も実は口座番号を把握したんだろ
全国民一律配布って事で全国民の口座番号を
政府が知ることになるんだからなぁ。。。

amazonプライムの一ヶ月無料体験に登録してみろ。
手動で解除しないと、一ヵ月後に自動的に会員登録されて年会費落とされる。

どうやらおかしな対応してまったく加入者の話に
耳を傾けない三菱UFJニコスが裏で絵図をかいているんでわ？

>>575
完全に詐欺っぽい

>>577
それ、普通じゃね？
間違いなく明記されてるその程度の文章も理解できない禁治産者なの？

>>578
ニコスは集金代行に過ぎないという立場なので、自分たちの判断でリンククラブへの
送金を止めたら、それこそリンククラブを潰すような信用・責任問題に発展しかねない・・・と考えてるのかもね。
だから一旦金を渡すので返金はリンククラブからお願いしますよ、ってことなのでは。

これは加盟店側から見た信用問題だけどなｗｗ
消費者側に立てば、こんな糞企業にそのまま金渡すのは文字通り「盗人に追い銭」。

>>11

おいおい、買い物時のクレジット情報は、その買い物を行うために提供するわけだから、
それ以外に勝手にクレジット情報を使って金を分捕るって・・・
まんまスキミング犯罪と変わらないじゃないかw

詐欺罪成立！

>>582
詐欺じゃないだろ
窃盗か電磁的強盗だわな

>>70

あのヤフーでさえ「ワンクリック」した後に契約が成立したというのに、
これは「ノークリック詐欺」だ！w

シマンテックの件はどうなったんだっけ？

これが許されるっつーか、うまく逃げ切れれば詐欺し放題じゃね？

公共料金と携帯なら直接銀行から引き落としできるが、それ以外は大抵収納代行でカード会社がかんでるな
わけのわからんネット企業がおたくの銀行の口座から落としますと言っても、信用ないんだろうな。
マネックス証券の積立投信ですら、イオンクレジットが収納代行してた。

>>585
ノートン自動引き落とし問題は、現状がカード会社に知られるようになったので
カード会社に連絡すれば引き落としは止まるようになった。
シマンテックも渋々素直に返金に応じるようにはなった。
消費者センターへの相談とか動いた人数が多かったからなあ。

>>587
それもあるし、一企業が全ての金融機関やクレジットカード会社に収納の手続きをすると
言うのは膨大な手間がかかるのではないかと・・・。
地方のガス企業や自治体とかだと、地場の金融機関に限定して口座振替やってる所はあるけど。

大企業になれば、自前でやった方がコストに見合う価値が出るんだろうけどね。

>>152
お父さん、それじゃ甘いよ
そんなことだから、騙されるんだよ

>>585
ｽﾏﾝﾃｯｸ

>>568
ほとんどのプロバイダは、予告なしに値上がりすることがあるってうたってるよね
てか、どの業種でも予告なしの値上げなんて当然のことでしょ。

>>588
あれはスマンテックに落ち度があったのは事実だけど
わざとじゃなくて、ミスなんだから、今回の意図的詐欺とは
全然違う。

>>592
買うごとに代金を払うような商品ならそれでもいいけど
毎月利用料を引き落とされるシステムで「値上げは当然」とか言われてもなぁ。

>>594
確かに一理あるね

>>592
いきなり承諾なく、設備維持費用1万円を徴収するのが「当然」？
寝言は寝て言えよ

>>592
http://www24.atwiki.jp/linkclub/
>主な被害として・・・
>連絡なしにいきなり、年間・月額利用料が2倍になった
>連絡なしに無断でクレジットカードから1万円引かれていた
>退会申請しても連絡が来ない
>そもそも電話してもつながらない
>退会しても何故か引き落としされ続ける利用料
>リンククラブで買い物をしたために、知らない間にLC会員にされ、個人情報を守るという名目で1万円を勝手に引き落とし
>
>と、言った事が多発しています。

どう考えてもただのドロボーです。

>>596

仮に徴収されたのが「１円」だったとしても、こんな騒ぎになったのかなあ

1万円請求されるようなクレジットカードなんて持てなくても上等だよ。
カードごと解約すればいいじゃん。

>主な被害として・・・
一部、被害妄想の人もいるよね

>連絡なしにいきなり、年間・月額利用料が2倍になった
そうなる可能性があることは契約前の確認事項に明記されてるよね

>連絡なしに無断でクレジットカードから1万円引かれていた
予告なしにそういうことがあることに同意した人だけがサービスを利用しているんだから問題ないのでは?

>退会申請しても連絡が来ない
たいていは２ヶ月前後で来るよ

>そもそも電話してもつながらない
緊急以外はメールでサポートってうたってる会社だから当然?

>退会しても何故か引き落としされ続ける利用料
２ヶ月間だけは仕方ないよな

>リンククラブで買い物をしたために、知らない間にLC会員にされ、個人情報を守るという名目で1万円を勝手に引き落とし
承諾しない人は買い物できない仕組みだから、知らない間ってことはないと思う

見えない敵と戦っておられるお方のようで…

；；

社員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

社員じゃないけど、いざヤバイとなったらこの会社買ってもいいと思ってるよ。

ニコスとしても請求があがってきた限りは引き落とさないといけないよね

この会社は少なくともヤクザではないな。
ヤクザでもこんな酷いことはしないw

>>600
>予告なしにそういうことがあることに同意した人だけがサービスを利用しているんだから問題ないのでは?
そもそもそんな規約が民放的に無効、ってのはスレの最初から散々言われてるわけだが

1万円ですんでよかったな。
100万円なら破産者が続出しただろう。

>>607
だとしたらさ、
何かあったら無効だからって言ってごねればいいって考えた人が契約してきたってこと?

項目ごとに返信させて頂きます。

>被害妄想
あり得るかもしれないですね。

>そうなる可能性があることは契約前の確認事項に明記されてるよね
>予告なしにそういうことがあることに同意した人だけがサービスを利用しているんだから問題ないのでは?
その規約自体が予告なく変更になる事が明記されているので、
問題はその事に同意したことでしょうね。
ですが、規約に書かれていれば遵守すべきと言う事にはなりません。
極端な一例になりますが、法治国家日本では「本サービス会員は人を殺していいです」という規約は通りませんから。

>たいていは２ヶ月前後で来るよ
断言なされるあたり、内情にお詳しいようですね。
遅すぎますよ、それは。ネット社会を否定するかのごとく。
普通に、そんなん怒っていいです。

>緊急以外はメールでサポートってうたってる会社だから当然?
課金トラブルは緊急ですよ。

>２ヶ月間だけは仕方ないよな
これは規約の合法性が認められればその通りですね。

>承諾しない人は買い物できない仕組みだから、知らない間ってことはないと思う
違法性がなくても、限りなく悪質という事であれば当然指導も入りますので
ユーザの混乱を招くようであれば周知の不備を糾弾するのは正当ですよ。

http://magicgarden.jp/

で、これからここで買い物すると、みんな1万円プラス
されるって事でＯＫなのですかね。

Ｎ速＋の方で恐ろしい状態になってる人がいるお。
ここでプロバ仮申し込みして回線の都合でキャンセルになったのに、
その時書いてたクレジットカードに１万円請求が来たってｗ

もはや、何でもありです。会員でもないのに請求されてるとは・・・。

層化＋チョウセン
http://www.nikaidou.com/2009/01/post_2188.php

>>613
二階堂は奈良の幼女殺人のときに母親が淫乱で男関係の怨恨で子供が殺されとＷＥＢに
載せて、全くのデマであったのに未だに謝罪しないクソやろうだぞ

>>610
確かに２ヵ月後は遅すぎると感じるんだけどね・・・
まぁ、俺の場合は無料だの当選だの割引だのってそっちにばっかり目がいってて、
解約から２ヵ月後はまぁいいか、と思っちゃってたんだよね。
１年間無料なんだから２ヶ月くらいは払ってもいいかって（笑）
↑
こーゆー人間を鴨にしてたんでしょうか。

>>615
じゃ負債丸ごとおまえのもんな
債権者からの請求はまとめてお前にするから
住所と口座番号教えろ

皆、携帯電話使ってないのか？ｗ
あれこそ、利用料金の設定適当すぎるだろｗｗｗ
厨房、工房が音楽ダウンロードしただけなのに…
5万、10万請求されたとかよくTVで特集してるじゃね〜かｗ

>>613
また陰謀系か。貧乏国士様と読者ニート乙

規約の変更が可能だという状態で契約したとして、
規約を現在のどうにも通りそうにない（もしかして法務部がない？）文面に差し替えたのかもしれませんね。
LHSというサービスの申し込み画面から規約を確認しましたが、
日付の明記がないのもまずいですが、電気通信役務を誤解している人が書いたかのような内容です。
これ、民事トラブルでも有効って扱うところ無いんじゃないかなあ。

>>617
へえ、そんな特集あるの？
また別の問題だと思いますが、このリンククラブ問題の本質と似ている所があるかもしれませんね。

週明けで関係省庁がこの会社に厳粛な態度を示せれば、対応早い方として評価できなくもないんだけど。
どうなるのかなあ、これ。被害者には悪いけど、二万人って微妙な人数かも。

あーだこーだ言ってる人たちって、
レストランやホテルのサービス料15％とかにも文句言うのかね?
「予約の時点で聞いてないから払わない」って。

なんかここにきて工作員が湧いてきたな

>>620
問題のすり替えは止めませんか？

もともとHPの料金設定の所にちゃんとサービス料書いてあるし、
メニューの所にも書いてあるよ
予約はそう言う事を聞く為にするもんだw

詭弁のガイドラインを思い出すなあ。

8-13、アダルトもの掲載すると1年分の月額利用を請求するのか。通るのかな、これ。
リンククラブはスパムの温床として名高いようですが、
スパマーに対する条項8-14では「1通あたり金100円を請求するとともに」1年分の月額費用を請求するとありますね。
これは大儲けだろうなあ。でも、リンククラブ経由のスパムって改善したって話は聞かないどころじゃなく……。

この規約、値上げ手段その他、ユーザに良いこと一つもないなw

カイクリエイツの会社所在地はどこ？

ＨＰにも公開されていないけど。

なんだかすごくヤバそうな匂いがしてたが、とうとうこんなことまで…
マカー相手の詐欺商売といったらコムテック（章英・マイクロソリューション）と双璧だったよなあ。

>>620
超絶ｳﾞｧｶ登場ａｇｅ

規約読んでて噴いた
14の免責事項、そこらのオープンソースソフトウェア並みw
これ、要するに一体対価分の何を保証してくれるんですかって内容です。
何も保証出来る事がないならホスティングサービスしちゃいかんwww
特に問題なのが障害報告責任を全部捨ててる点。これは悪質な業者リストを
あたっても、なかなかないんじゃないか？
「やむを得ない理由で」が唯一の救い。

ドメイン項目の6、「別途規定」のポインタが無いのは問題です。規約無効とまではいかないけど、
説明不足なので顧客が曲解した時にゴネたらリンククラブ様の問題ですね。

まあ規約読んだだけで、合法性については>>1に書かれてる内容が全てのようですが。

最後の一文
「リンククラブの判断により、よりよいサービスを提供するため本規約を変更することができます。」
に項目番号がないのは軽くシュールですね。
改行開けて、思い付きで追加したかのような書き方が素敵です……。

電気通信事業法
第３節　業　務
（基礎的電気通信役務の契約約款）
第19条
基礎的電気通信役務を提供する電気通信事業者は、
その提供する基礎的電気通信役務に関する料金その
他の提供条件（第52条第１項又は第70条第１項第１号
の規定により認可を受けるべき技術的条件に係る事項
及び総務省令で定める事項を除く。）について契約約款
を定め、総務省令で定めるところにより、その実施前に、
総務大臣に届け出なければならない。
これを変更しようとするときも、同様とする。

（契約約款等の掲示等）
第23条
基礎的電気通信役務、指定電気通信役務又は
特定電気通信役務を提供する電気通信事業者は、
第19条第１項又は第20条第１項（同条第４項の
規定により読み替えて適用する場合を含む。）
の規定により届け出た契約約款（第52条第１項
又は第70条第１項第１号の規定により認可を受
けた技術的条件を含む。）又は第21条第２項の
規定により認可を受けた料金を、総務省令で定
めるところにより、公表するとともに、営業所
その他の事業所において公衆の見やすいように
掲示しておかなければならない。

（業務の停止等の報告）
第28条
電気通信事業者は、第８条第２項の規定により
電気通信業務の一部を停止したとき、又は電気
通信業務に関し通信の秘密の漏えいその他総務
省令で定める重大な事故が生じたときは、その
旨をその理由又は原因とともに、
遅滞なく、総務大臣に報告しなければならない。

ここって融資引受先はどこ？　もしかしてMUFJが入ってる可能性は・・・(；´Д`)

ID:HLWrqeck
↑なんだこのゴミはｗ

>>630-631
あれ、全部に抵触してるんだなw
28条はサービス停止に関わる物で、一時的なサービス停止の処理についてではないか。リンクラの方の書き方の下手さを追求すりゃ合わせ技一本っぽいけど。

この規約書いた人、どんな教育受けたんだろう。
文章それ自体も、アルバイトが書き殴ったレベルに感じます……。

この方法で日本の財政赤字が一挙に解決

>>635
リンククラブに税金絞られる謂れはありませんw

>>576
通帳見てみて+12,000の印字がなんかかすれてると思ってよく見たら、-12,000だったら笑える

プロバ板で、日付が変わった途端に中の人っぽいのがいなくなったみたい。
なんだろ。なんか勘ぐってしまうな

>>638
こっちでも約1名消えてるじゃない?(笑

俺が会社を買い取るって人がね

うん、その件でw

これ、ニコスが早急に対応しないとニコス自体も犯罪に加担したという
認識が広まってニコス自体の信用問題にも発展するな。
これほどの重大案件がいくら年始で休日はさんでいるからって対応遅すぎる。
本来なら休日返上で対応せざる得ない事件だと思うが…。

（意見の申出）
第百七十二条
電気通信事業者の電気通信役務に関する料金
その他の提供条件又は電気通信事業者等の業務
の方法に関し苦情その他の意見のある者は、
総務大臣に対し、理由を記載した文書を提出して
意見の申出をすることができる。
２ 　総務大臣は、前項の申出があつたときは、
これを誠実に処理し、処理の結果を申出者に
通知しなければならない。

なんか雲行きｱﾔｼｲから三菱東京UFJから億単位の資金を
三井住友に週明け一番で移動する振り込み予約した

こりゃひどいwまんま詐欺じゃないか

というか詐欺で捕まえたほうがいいんじゃね？
>>611とか>>612とかあるんだし

クレカ会社は顧客とリンククラブとの問題だから当事者同士で解決してくれって言ってるみたいだけど
集めた金をリンククラブに渡すの保留して置くとか出来ないのかねぇ
クレカ会社がリンククラブ話してそれぐらいは出来ると思うんだが
リンククラブが入金が無いと困るってなら、クレカ会社が一時的に立て替えれ

だいたいクレカ会社がリンククラブを加盟店にしてるからカードが使える訳で
審査をちゃんとしていないと言われても仕方が無い事なんだから、クレカ会社も泥を被るべきだ

>>645
詐欺に加えて窃盗罪扱いにできないもんか……やってる事は只の泥棒だしね

>>645
返金の意思を示してるから無理なんだろうな
裏に頭の良い人が付いてるとしか思えん

>>646
199 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/01/12(月) 00:16:30 ID:0+QQFOGp0
>>190
そして全額MTUFJに借金の返済として入金される。

昔、海外で財布を落としたときにカード止めてもらったけど、あんなに簡単な対応でいいのかと驚いたよ。
2件3,000円ほど身に覚えのない明細があったから申告したら、書類1枚と電話1通で取り消してくれた。
当日分の全ての明細を見に覚えがないことにしておけばよかったと後悔したな。

>>641
残念ながら、ニコスはMUNの中でもいらない子扱いに近いのでは？
今回のように旧信販系列特有のトラブルを抱えること多いから、MUNの足を引っ張ってる印象もあるし。

仮にこの件でニコスがにっちもさっちもいかなくなったとしても、
MUNやMUFJはいい機会って事でニコス解体するだけだと思うなー。
さすがにこの件だけでそんな事になるとは思えないが。

それより心配なのはMUFJ全体でリンククラブをどう扱ってるのかだな。
グループでここの債権を持ってるとかになると、非常にややこしくなる気が・・・。

もはや警察レベルの犯罪じゃないと思うんだが。

>>651
いや、ここ見ている人とか事情が分かる人ならニコスが
どうなろうか知ったこっちゃ無いって感じだけど、普通の人には
親会社であるMUFJもニコスに関っているのなら「このグループは
犯罪の片棒を担ぐのか」と思いかねないでしょ。
そうなった場合に風評被害ってかなりでかいと思うんだよね。
それに決済システムの根幹に関る事件だから、ニコスだけの
問題ってわけじゃないでしょ。

プロバ板見ると先月の上旬にはおかしな動きがあったみたいだし、
ニコスもその報告を受けていたみたいなのにちょっとずさんすぎる。
仮に「代行業者だから顧客を調べきれない」という点を見たとしても。

あと、これ行政が早く手を打たないと同じことやって計画倒産して
ドロンするところが絶対出るね。

平素はリンククラブのドメイン利用サービスをご利用いただきまして、
誠にありがとうございます。

お客様からの「解約届」を受理いたしました。
解約の手続きは、「解約届」に記載のスケジュールに基づき行われます。

なお、解約予定日には追加オプションサービスの「ダイヤルアップ」
「フレッツISDN」「フレッツADSL」などご利用の場合、アカウント
も同時に解除されますのでご注意ください。


---
先月解約しておいてよかった。

>>654
いつ解約届けだしたの？
＆返信速度どのくらいだった？

臨時の料金を予告なく課金する場合がある を規約に定めても

この項目自体が無効だと思わないのか？かなりのゆとりだね。

それにシステム強化のためとか言って勝手に課金すれば、何でも

オーケーになるね。ここはつぶれたほうがいい・・

どーせ工作員を雇う金なんかないんだから、
沸いて来た構ってちゃんにいちいち腹をたてている場合ではないな。
スレをageてくれてサンクス程度の気持ちで。

問題すり替え屁理屈馬鹿のID:HLWrqeck
はどこ行った

もっと詭弁を弄して漏れらを楽しませろ

明日、倒産かもう今現在夜逃げか。

kusaiman

ドメイン会社がパチンコってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ朝鮮人じゃんかこいつら

VISシステムって嘘じゃね？

詐欺でぼろもうけして夜逃げしそうだ・・・

こんなことしたら明らかに営業継続できるわけないんだから、
この金を最後にドロンする気満々だな。

だったら、1回1万のみじゃなく、もっと吹っかけりゃ良かったのに。
100万だと引き落とし不能で取り損ねそうだし、1万×１００だと銀行にSTOPされそうだけど、
10万→5万→1万の3回コースなら結構いい線いけただろ。

はっきり言ってこんなことやって今後営業し続けられるわけがない。
よって、夜逃げ確実だろ。

今頃２億円は朝鮮総連経由で本国に渡ってるよｗｗｗ

自分も口座の金を担ぐ全額移した。こんな詐欺の片棒を担ぐ会社とかかわりたくないね。

あーだこーだ言ってる人たちって、
レストランやホテルのサービス料15％とかにも文句言うのかね?
「予約の時点で聞いてないから払わない」って。

お前バカ？(笑)

>>666
お前クレーマーの素質あるな

どうしても２億円ほしかったんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ちゃっかり派遣切って人減らししたあとで「ワークシェア」とかwwwwwwwwwwwwwww

ただの「減給」「人件費削減」って言うと聞こえが悪いから、

「ワークシェア」って言葉に置き換えただけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>666
はあ？死ねよ

これ店じまい寸前のコンビニが一斉に同じ事やったら凄い事になるだろうな

AMEXが「一万円事件」と命名したそうだｗ

>>661
リンクは総連
さくらは民団

ネットのルートみたらおどろいた

臨時の料金を予告なく課金の規約自体が違法になるんでは？それではいくらでも出来る規約じゃないのかな。まあ、普通はやらんと思うが、こういう事を予告してやりまくっているのが、イーバンクだぜ。

これが自分で契約承諾してカードで支払いした事になるなら、過去に買い物した店は引き落とし放題だな
商品の価格以外に追加で費用がかかったとか言って上乗せ請求し放題だから
カードの信用が終わると思うんだが、信販会社はそれでいいのか？

>>676
今回のはカードじゃなくて引き落としな。
カードは利用者が否認すれば、不当な売上として加盟店の負担になる。

少しでも過去ログを読んでくれ。

サーバが死ぬ死ぬといえば、金が引き落とせるのか？

俺死ぬ死ぬ。だから皆から金盗む おｋ？

が通じる不思議な世界に生まれて幸せです。

>>651
クレジット会社は虎の子だぞ？
銀行系としては、もともと金貸し業だから金を貸してナンボなわけだが、
最近は地価も下がってるし、サラ金に圧され気味だった。
だからモビットとかでサラ金に手を出したのに、そちらも規制で火の車。
最後の希望がクレジットだ。

>>676
今回の件はまさに
クレカは怖いから俺は口座引落ｗ
って奴が被害にあってるのに

こんなことあって、解約しない奴ってバカなの？

>>13
公序良俗に反する契約事項は、契約書に明記してあっても無効になることがあるんだよ

>>677
ならねーよ　嘘つくな
裁判に勝てばなるといっても裁判沙汰にならないように
1マンしか盗んでないんだろうがｗ

例えば携帯使いまくりとかで急に何万も請求が立ったとするわな
金額増えたからって引き落とし止められないよね？

銀行とかクレカ会社にしたら同じようなもんなのかな。
考えてみたら怖いシステムなんだなｗ

>>684
中の人？w

無効だとしても、取り消ししても、なかなかお金返ってこないお？

感覚が鈍ってる奴が多すぎる。
口座自動引落にすることは、業者に自分の口座を開放するという意識があるのかな。
電気、ガス、水道くらいならともかく、プロバイダみたいに浮沈の激しい所にそれやるのはリスク覚悟だろ。

>>684
今じゃ小額訴訟と言うものもあるんだけど、知らないの？

先取特権は、この場合どの辺り？

>>689
で　お前のお金はどこのビルだか株だか自宅だかを売った金で支払われるの？

>>691
は？

タイ―|Φ|(|゜|∀|゜)|Φ|―ホ!

強制執行なしで支払ってくれるような人間が詐欺やるわけないだろう

635 名前： 名無しさんに接続中… [sage] 投稿日： 2009/01/12(月) 16:39:31 ID:hZJp5tHm
銀行引き落とし組だけど
UFJニコスが専用窓口を開設して、返金に応じてくれたんだが
これってガイシュツ？

レス100件ぐらいさかのぼってみたけど誰も書いてないんで、カキコしたんだが。

>>684
なるよ。
カード会員が「身に覚えのない請求です」って利用否認したら、
結果的に加盟店への立替払いが成されないから、加盟店に損失が廻るんだよ。
こういうのを専門用語で「チャージバック」っていったりする。

カード決済で1万円の請求がカード会社から来てるんなら、
自分の持っているカード会社に申し出すれば、
良いカード会社なら、ちゃんと対処してくれるハズだよ。

今回問題になっているのは、カード決済ではなくて、
口座自動引き落としで1万円を引落された場合だよ。
債権債務の関係はカード払いの時と違って顧客とリンククラブなんだから、
代行会社のカード会社は対処に苦慮してるんでしょ。

過去ログ読めって。

>>696
じゃぁ自分で1万円買い物して「こんなもの買った覚えがないって電話してみろ」

>>697
買物するときにサイン書くか番号入力するでしょ。
その時点で利用を認めることになる。いくら利用否認しても無駄だよ。

今回の場合、リンククラブの1万円の請求に対して、
顧客はその利用を認めるような行為はしていないだろ。
だから、リンククラブが勝手に売上を上げただけで、顧客に責任はないから、
それをカード会社に申し出すれば、カード会社から顧客への請求は落とされる。

その分、リンククラブへの1万円の立替払いも成されない（＝リンククラブが損失をこうむる。）


これがカード払い（立替払い）の仕組みだぞ。
こんなことも知らずに社会生活してるんか。

>695
本当？今日、ニコスのコールセンターに連絡したら、
問い合わせはたくさんいただいているが、ニコスの対応は決まっていない。
お金はリンククラブへ渡っているので、リンククラブからの返金になる。
と言われたよ。

>>699
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1231549492/635
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1231549492/646
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/isp/1231549492/656

ありゃすまねえ続きがあったのか

GMOが手を出してないそこそこの規模のサーバー屋はそっち系ってことか。

>>701
ニコスがニコスの専用窓口だと紹介したところが返金約束したなら、それだけでニコスに
返金義務が生じるぞ。

俺もさっきニコスのコールセンターに電話し、相談したがリンククラブに
電話してくれというばかり。犯罪性が立証されたら、ニコスは窮地に陥るよ。
出た担当者によって対応はまちまちなんだろうけどね。

>>680
クレジットを重視してるのは確かだが、MUNがニコスを重視しているのかというと違うような。
MUNとして欲しかったのは、UFJニコス(特にニコス)の会員数だったと思う。
DCカードなんて会員数で見れば下位もいい所だったしｗ
業種として欲しいのはあくまでもクレジットカード業務であって、
個品割賦などのように先細りしている旧信販系の業務はｲﾗﾈって感じなはずじゃない？

現にニコスが持っていた個品割賦の業務は、同系列のジャックスに譲渡しちゃったし(´･ω･`)
会員数という旨味のある所だけ頂いて、後はUFJとDC主体でMUFGに移っていくのではないかと
思うんだけどなー。

>>698
問題はそのチャージバックを認定してくれるかどうかでして・・・。
今回については利用店が全く身に覚えのない所ではないため、非常に扱いづらいケースだと思う。
あの蜜墨でさえ、今回の事情を把握してても請求を止めることはしないそうだ。
あくまで加盟店と利用者の話し合いで話を進めろってことらしい・・・。
まだハッキリと黒になってないのが、事態をややこしくしてるんだろうな。

全部リボ扱いになる支払方法にしてても、金額から言って「割賦販売法の支払停止の抗弁」が
出来ないしねぇ。非常に巧妙に請求されてる気がする。

なにこれ？ニコスが黒幕ってことでいいの？
ぶっつぶすのはニコス？

まあ取り敢えずソープに行ってすっきりしてから、今頃ブラジル辺りでウハウハ？

NICOSのコールセンターに電話して、番号を教えてもらったが、電話は繋がっても、
「混み合っているのでかけ直せ（NTTのアナウンスではないので、通話料がかかる）」
ばかりで埒があかないと言ったら、NICOSからも電話をしてくれると言っていた。

クレ板より転載

お前ら割賦販売法って知らんの？

支払停止の抗弁ができるのは分割払い(4万円以上)かリボ払い(3万8千円以上)の場合だけで、
さらに現時点で、カイクリエイトの既存法に対する違反が確定したわけではない。
だからカード会社が払いを停止する理由がない。法律用語なら善意の第三者ということだ。

カイクリエイトは電気通信事業法に照らしても黒は間違いないだろうが、
確定前にNICOSが疑わしいという理由で支払を停めたら、逆に契約不履行で立場が悪くなる。

気がする
とか
思う
とか
なればいい
とか
信憑性のない情報ばっかだな

>>706
被害者は毎月の料金をカードで支払う契約を自身で締結してるから
カード会社の立場としては正当な契約に基づく請求としか処理できないってことかな

はやく総務省が黒認定しなければカード決済の信用が無くなりそうだ
サブプライム以降金の扱いで滅茶苦茶やる所が多いな

NICOSの集金代行システムの基本スケジュールでは、振替日の７営業日後に入金（12/29引き落としなら、1/14?）となっているから、まだNICOSが金を持っているんじゃないか？週明けに警察が動けば、何とかなるかもしれない。

>>707
ニコスが黒幕が黒幕かも知れんな

とりあえず、普通の会社なら営業日な明日、ここに書かれた住所

ttp://www.kai.co.jp/ja.html

ここに行ってみて、張り紙してあったら、確信犯ってことで OK？

>>715
ストリートビューで見たら、カイエンが止まってるんだが。。。

>>716
組織ぐるみだからストリートビュー止めるくらいの力はあるだろ

>>716
カイエンってのはポルシェの車種、ですよね。
でも、それ、隣の建物の駐車場だったんじゃなかったかな。
たしかステップワゴンが正解。

こういうの見ると、やっぱ大手の方がいいのかと思ってしまう。
弱小零細は、いざ資金繰りが厳しくなると最後の花火を上げてドロンだもんな。

Csideは大丈夫だろうか？

>>715

B1は写真スタジオかなんかに使われてるようだね。
その建物の1F, 2Fがそうなのか吹き抜けなのかは不明。

リンククラブの会員の中には、この課金を承諾するのもいるだろうから、不当な請求と
いうのは、カード会社の段階では認められないのかもしれないな。
マカーの中には、そういうのがいそうだ。

これ、どう考えてもニコスに責任取ってもらう方向で
ガンガン運動した方がいいんじゃね？なんか電話しても
のんびりした感じで緊張感ないし。

2万人のうち、気付いてない人が何人いるのかなあ
そう思うとやるせない
警察と弁護士はこんな時ぐらい仕事しれ

1万円の根拠となっている「VISシステム」とかいうのが本当に存在するのかが鍵だな。
無ければ詐欺・計画倒産確定だろう。

VIS[ta]です

>>724
ゆるいなお前。
詐欺・計画倒産か否か、なんてこた現時点でも丸分かりだろが。

とっとと北朝鮮を壊滅させないから、下らない犯罪が起こる

計画倒産まだあ？

>>726
丸分かりだが犯罪性が確定していないから各機関が曖昧な対応なわけだから、
これが分かれば一気に踏み込めるじゃん。
まあ、明日にはもう電話もつながらんかもしれんが。

VISはなさげ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1189454361/573

>573 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/01/12(月) 20:35:25 [ 0 ]
>「で、VISシステムってなに」
>「この度は本当に申し訳ありませんでした。ご納得頂けない方には返金させていただきますので」
>「いやそうじゃないの。納得いけるシステムかどうか知る事もできないの」
>「申し訳ありません」
>「で、VISシステムってなに」
>「世界最高水準のセキュリティーです」
>「具体的には？どんな機材を導入して、ネットワークのどのレイヤで何から守ってくれるシステムなの？」
>「（無言）」
>「おい？どんなものか知らされてないの？」
>「左様でございます」
>「なに？それじゃ返金した人のセキュリティってどうなってるの？みんなを守るための一律課金だったんでしょ？なんで納得できない人だけ返金できるの？」
>「それらも含めまして、ご納得いただけない方には誠意をもって対応させて頂いております」
>「それ1万よりおもしろいわ。VISシステムの詳細よこせ。返金云々はそれからだ。VISシステムの内約を正確に伝えてくれないならフカシと判断するしかないよな。判るよな？」
>「はい。え？では返金は不要という事になりますか？」
>「VISシステムの詳細を明日出せ。webに出せ。担当者とやらも出社するんだろう？」
>「はい。現場に伝えておきます。返金対応は」
>「黙れ。詐欺だったら詐欺として裁かれろって言ってる。1万の問題じゃねえ」
>
>おれは戦法変えた
>その分、他のひとに優先的に返金処理されるといいね

これが合法なら、あらゆる分野で事後に規約を書き換えて課金出来る事になる。
日本終了だよ。

もっとあからさまな詐欺でも、発覚後即時に摘発されることはない。
強制捜査まで時間がかかるのはいつもの事。

今、NICOSのHPで確認したら、集金代行のお金は振替の７営業日後だって。
（27日〆の場合12日との記載）
だったら、銀行振替のお金はNICOSにあるんじゃね？
今日、コールセンターでは、もうカイに渡っているといわれたけど…
いつ、NICOSがカイに振り込んだのか、誰か知ってる？

>>732
常識的に考えて、三菱ニコスが銀行振替代行して集めた金は
三菱銀行の債権と相殺で三菱銀行がもうフトコロに入れてるだろｗ

ttp://info.linkclub.or.jp/
＞急激に拡大・増加する、世界的規模の不正アクセス、世界中からの
＞外部脅威Webアプリケーションを狙った攻撃など、サイバーテロが
＞世界的問題として認識されており、その解決策が各分野で日々
＞改善・対策が取られています。
＞
＞リンククラブでは、世界最高クラスのセキュリティ対策、情報管理などの
＞強化のためVISシステムを採用し、その費用および一部は会員・ユーザ様
＞ご負担（10,000円）となります。ご理解・ご了承のほど、よろしくお願いいたします。
＞（略）
＞スタート時からVISシステム対応済みの、リーズナブルで高機能なLHXを
＞お勧めいたします。
---
リンククラブの言い分を全て受け入れるとすると
このVISシステムっていうのは
・世界最高クラスのセキュリティ対策・情報管理強化　であって、
・不正アクセス・サイバーテロ　に対処するものであって
・その費用および一部は会員・ユーザ様ご負担（10,000円）となります、ということだよね。
「および一部」の意味がわからんが、ＶＩＳシステムは「スタート時」という言葉を使ってるから
ユーザーにホスティングしているサービスで「起動」するという理解でいいわけだよね。
そうすると、それをリンククラブが自己開発できる余裕も能力もあるわけないから外販のものだよね。
んで、その外販されてるシステムは世界最高クラスと言ってる以上、隠しようが無いシステムという
とこだよね？

>>719
ぃゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁﾊｧﾊｧ

>733
相殺したとして、その債権の消滅がいつか？が問題じゃね？
29日に引き落として、29日中に処理してるのか？それとも年明けなのか？
不法な引き落としだと苦情が入ってから、相殺の処理をしていたら、
三菱銀行は善意の第三者は主張できないのでは？
リンクが倒産したら、三菱銀行以外のリンクの債権者が三菱を訴える
可能性もあるよな。

>>735
なんで最後にﾊｧﾊｧしてんだよｗ

>>736
表面上はこんな程度だから、果たして周りが突っ込める事ができるのかどうか。

MUN：既存の収納代行契約に則ってKAIにお金を渡しますた。　
MUFJ：どうも最近見る限りこの会社ヤバそうなので、剥がす必要あるな。
つーわけで状況によっては口座差し押さえるから。

ただし、両社（とKAI）が、最初からグルになってたのがバレたらマズイでしょうね。
ユーザーから騙し取った金を借金返済のカタにした様なものだから。
まぁMUFJが債権を持ってるのかどうかすら、一般人には分からんわけだが・・・。

>>734
それだけ凄いシステムならニュースに載りそうだしな。
少なくてもここ数年でそんなシステム聞いたことが無い。
それに、新たに開発・導入したとしてもこそこそ導入するより
大々的に発表するだろうし。

既にLHXに導入されているっていうことは説明を
求められた場合、問題なくどういうものだって
言えるわけだよな。
ところが問い合わせに対して満足な説明すら
出来ないという状況。

まず存在しないシステムだと言っていいだろうな。
今から後出しで適当なスクリプト作って「これが
VISシステムです」って言い出すかもしれんが。

NECのVISだろ

>>740
レン鯖板でもそれが指摘されてたけど、多分違う。

>>740
どう考えてもＡＣＯＳ使ってないだろｗｗｗ

そもそもクレジットカードのシステム自体が非常に欠点を抱えているからな。

クレカというのは本来、サインが欠かせないもの。
それが日本では漢字を書くのが面倒なため、
いつのまにか見せるだけで小額決済できるようになってしまった。
キャッシュやデビットカードはサインの代わりとなるパスワードがあるのに、
クレジットカードには見せるだけで買物ができてしまう。
これはよくよく考えると、非常に脅威的かつ驚異的なシステムなのだ。
このような構造的欠陥を抱えながらやっていけるのは、
センターで常に決済が合法か見張ってる訳で、
そういう意味では非常に単純なシステムとも言える。

なんか近未來通信を思い出したなwww
張りぼての箱に「びすしすてむ」とか書いて置いてありそうwww

734の攻め方おもしろいなｗ
あれだよな、１万戻ってこないかもしれないならこういう遊びもありかもなｗ

以前に
マラソン大会出場費に5000円引き落とされる
↓
大会後、しばらくして何故か5000円振り込まれる
↓
しばらくして勝手に5000円引き落とされる

ってのがあった。
おそらく手違いで5000円払い戻ししてしまったので
後日引き落とししたんだろうが
それについて何の説明も謝罪もなかった。
人の口座の金を勝手に出し入れするって違法じゃねえの？

>>743
おいおい、最近のＩＣチップ搭載クレカは
パスワード入力だぞ。

ホスティングなんてNTTグループ企業のを使ってればいいんだよ
ケチってへんな業者にするから

>>743
>キャッシュやデビットカードはサインの代わりとなるパスワードがあるのに、

俺には、小売店の差し出す怪しげな端末に暗証番号入力する馬鹿が存在することが、信じ
られないんだが？

>クレジットカードには見せるだけで買物ができてしまう。

サインがあろうがなかろうが不正使用は違法だし、オンラインで与信残高や怪しい使い方を
管理してるから、何も問題ない。

昔アップル社と提携してなかったっけ？

さて今日の９：００
電話は通じるのでしょうか

>>749
暗証番号を入れるまではまだいいが
暗証番号の変更が手軽にオンラインでできないとか
変更に再発行手数料がかかるとか
暗証番号がカードに記録されてるほうが信じられない

あっ間違ったカードに記録されて変更できないのはクレジットカードの
暗証番号でキャッシュカードの番号は変更できるな
暗証番号もカードには記録されてないし

>>752
>暗証番号を入れるまではまだいいが

よくねーよ。

小売店の差し出す怪しげな端末に表示された金額が、銀行への本当の請求額なのか
どうかも、怪しいんだぞ。

不勉強による偏見ってのもやっかいだね

まぁこういう輩はカード持たないのが一番だな

>>734
＞強化のためVISシステムを採用し、その費用および一部は会員・ユーザ様
＞ご負担（10,000円）となります。

文末を「なりました」じゃなく「なります」にしておいて、
集めた金で作る計画でした→その前に倒産しましたスマソ、
とでも言い訳するつもりなんだろ。

海外にでも逃げる気か、ヤバイ債権者に金を渡して自分はつかまる気か、は知らんが、
そんなシステムの有無で結果が変わる話じゃないことは確か。
じゃなきゃ、買い物だけの客にも請求するなんて離れ業はできんだろ。

ええ！！！
買い物しただけでも別途１万円取られるの？？？

買い物って言うか、ここの会社にクレカ・口座情報がある人が勝手に取られてる。

>>758
本来なら１００万引き落とすべき所、１万で勘弁してやってるんだ
感謝しろ

おいおい！！
そんなことまかり通して良いのかよｗｗｗｗ

これなんて年金制度？

詐欺やネズミ講がやる最後の悪あがきと様相が酷似してる気がする。
親玉が高飛びするか逮捕されるか殺されるかという結末が
今年中にあるんじゃね？

リンリンクラブのニュースｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ネット料金２億円、予告なし課金…リンリンクラブ
http://www.yomiuri.co.jp/net/security/s-news/20090113nt06.htm

ちょwww　リンリンクラブてw

誰か教えてやれよｗ

>>764
この記者テレクラやってたに違いないw

新宿ソフトですね、分かりますw

しかし、これってテロだよな。

こんなことに対処できず放置するなら、
口座振替もしくは収納代行のビジネスモデル自体が崩壊する可能性大。

カード会社は賠償できないっていっても、
カード決済の代理店として認めてた責任あるし、
スキミングされたようなもんだから全額保障しないとダメだろ。
こんなんじゃ誰もカード使わなくなるよ。

>臨時の料金を予告なく課金する場合がある

この契約がまかり通るようなら、日本の消費者保護は世界最低と言えよう。

>>771
まあでも不満なら同意しなきゃいいっつー話でもある

予告なく規約を変更できるという規約との合わせ技が怖い

怖すぎるだろこれ
悪用をしたら日本の金いくらでも取れそうだし

>>773
「予告なく規約を変更できる」だけで技として完成している悪寒

こんなもん認められるワケないが、裁判で返金指示がでる前に計画倒産の予感

リンククラブの言い分では、クレカ枠全額、銀行口座全額引き落としても承諾無しでOKって事なんだな。

>>777
それって三菱UFJニコスの言い分じゃね？

>>702

GMOの社長は間違いなくパチンコ屋経営者の息子

パチンコ屋経営者の息子
パチンコ屋
パチンコ屋
パチンコ屋
パチンコ屋

1/9時点で登記抹消されてたという話があったが
会社はまだ逃げてないんだよね？

別の住所で登記があった模様

>>780-781
東京都港区白金台3 という画像がどっかに貼られていたな。

>>780-783
収納代行しているくらいだから三菱UFJは当然、登記場所も
役員の所在も把握していると思うけど

>>710

（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
第十条 民法 、商法 その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、無効とする。


これだけ苦情が殺到してたら善意の第三者にはならない。
詐欺まがいだと認識した上で支払いをしたことになり。

裁判で黒となれば、NICOSも相当やばいことになる。

>>710
逆にカイクリエイツに訴えられたところで、負けることは考えられない。
契約には必ずオプションがついており。

これだけの騒ぎを起こした責任がカイクリエイツには発生し。
NICOSは賠償をとれる。

これってリンリンクラブの間違いだよな？

カイクリエイツは軽い気持ちで詐欺をしたのかもしれないが、
金融システムに対するテロなので、警察が動き出せば半端なことでは終わらないと思う。

偽札事件に等しい取り扱いになるはず。

>>77
> https://magicgarden.jp/m_user_merit.do
> カイクリエイツの買い物する場所とはここのことだな
> 早く解約した方がいいぞ

どこかで名前聞いたことあると思ってたら、ちょっと前にR２５に毎週広告載せてたところじゃん。
植木を刈り込んでる写真だったような。
R25経由で利用した人も多そうだね。

近未来通信の件以来思うんだけど、マスコミにも責任負わせるようにしないと
いつまでもこういう事件は無くならないぞ。

客の同意のもとの請求だとNICOSをだましたんだから。
このやばさに気がついていない経営者は相当の馬鹿。

マジックガーデンて最初からかなり怪しかったからね。

あれこそフィッシング目的で作られた仮想店舗という解釈も可能。
おそらく実態はほとんどなかったはず。

ところで、現在の営業所はどこ？　渋谷？　白銀台？
近々、仕事で渋谷方面に行ったときに時間の余裕があればウォチしに行こうと思うのだが……。

てか、斜め上で数ヶ月前から営業実態ないなんてことはないよなｗ

>>785
それは消費者側だけから見た考えじゃないのかな？

加盟店側から言えば、それが正当な苦情かどうかもわからないのに
いきなり支払いを止められてしまうようでは、相当なリスクがつきまとう事になる。
下手すれば会社が終わる。

要はMUNがどちらを向いているのかって事でつねｗ
集金代行をしている場合、MUNにとってのお客様は消費者というよりは加盟店だからなぁ。
あまり規制が掛かってない分野だから、この辺の対応って曖昧になりやすい気がする。
消費者の方を向かなくても、必ずしもただちに違法となるわけではない・・・みたいな。

>>792
ありえない。あんた関係者？

収納代行やクレジットカードのビジネスは
あくまでも消費者と販売店のあいだの合意にもとずく集金を代行する業務だから。

合意が不明瞭な状態であるにかかわらず。請求書を発行した時点でアウト。

今回のケースは、会員以外にも適用してるようだから。詐欺罪も成立する。

ありえねー
とくに>>11はありえねえ
むちゃくちゃすぎるけど、騒ぎになったし一応返金には応じるのか

>>793
いくらなんでも詐欺罪は無理だろ。
詐欺罪は人を欺いて財物を交付させたり、財産上不法の利益を得ることだけど、
それの認定には厳しい条件がついていて、詐欺を働く者が明確な意思に基づいて
詐欺しようとしていた、って証拠が必要になる。今回の場合、１万円は必要だから
請求したと抗弁すればその請求の不法性を「民事」では追及できるだろうが、
とても「刑事」である詐欺で追及できるとは思えない。詐欺的ではあるが、
証拠が無い。

>>795
わかってないね。

詐欺にあったのは、消費者じゃなく、ニコスはじめ各カード会社。

彼らは、合意に基づいた請求書だとだまされた訳だからね。
会員だけなら、会員と客のトラブルで事故だという評価も出来るが。

会員以外や退会した人の口座まで使ってたとなると、合意がないのは明らかなので。
カード会社に発行した請求書が詐欺の証拠になる。

当然カード会社は信頼を傷つけられたとか、余分な費用が発生したとかで
多額の民事賠償も出来る。

リンリンクラブって名前の時点で怪しいだろうが。
どうみてもテレクラだろうが。

>796
そこらへんは　ミス　と抗弁してくるんじゃないかなぁ。
今までの詐欺事件でも、あからさまなもの以外は
詐欺は立件できてなかったような。

>>798
今回の場合は無理。

詐欺罪の立件は証拠が得にくいことによる。
明らかに偽装の請求書が存在する訳だから。

それが偽装でないという立証を、今度はカイクリエイツが物証をもって証明しなくてはならない。

買い物しただけで一万徴収されるのはひどいなぁ
1800円のもの買ったのに自動的に11800円ですか？

端的に言うなら、

カイクリエイツが発行した請求＝偽札、もしくは偽の債券。
その輪転機をカイクリエイツがまわしたところまで確定している。

>>799
違う違う。騙した場合にはそのまま逃げちゃうとかが必要。
今回は商行為として必要でした、ミスでした、って
逃げずに抗弁しつづけて居れば、民事にはなっても
刑事の詐欺にはならない。

取り込み詐欺があからさまであるにも関わらず、
ほとんどが詐欺で立件できないのも同じ理由。

宅配人だからとドア開けたらグサッとやられるようなものであり。
信用取引はほんと地獄だぜ

>>793
関係者の分けないだろｗｗ　アホか。
けど、現にMUNはどっちかと言えば加盟店の方向いた対応してるじゃないか('A`)

金額の制限とかも法で決まってるわけじゃないし、この分野ってどこが管轄なのかも
ハッキリしないんだよね。金融庁も経産省も自分とこの管轄ではないって言ってるようだし。
だから、やったもん勝ちみたいな現状になってる気がすると思うんだよ。
正直、今の法でハッキリと誰もが違法ですと言い切れる所までは立法化されてない気がする。

>>804
警察の管轄だってことでしょ。甘くないよこの事件は。

>>804
だね。俺らにできる防衛策は、自分の契約を見直して
弱小なＩＴ関連には絶対カード番号や口座番号を
漏らさない覚悟が必要だね。

まあ、そうすると価格.comとかで出てくるネットshopが
困ることになるんだけど、知ったこっちゃないしなｗ
国が何らかの法制化をしない限り、裏付けが無いところからは
物やサービスは買えない。

カード番号を騙し取られたのか。www

>>805
今回のカイクリエイツは詐欺を構成する要素

１．加害者が被害者を欺く　
２．被害者が錯誤におちいる
３．被害者が財産的処分行為をする　
４．加害者が財産をだまし取る、または不法利益を得る

この中で１番を満たしてないんだよね。
例えば、食い逃げなんて詐欺の典型なんだけど、
最初から食い逃げするつもりで食ってたんじゃねければ詐欺にならない。
金なくて食べてて、金ないのに気がついて、そこでお金が無いって
説明して後で払えば何の犯罪も構成しないのと一緒。民事の債権は発生するけども。

今回も、ＶＩＳシステムが全く存在しなかった、とか決定的な証拠が無い限り、
詐欺の立件は無理。

Omupx/iOは説得力がイマイチ
実を伴わない知識だけの頭でっかちって感じ

>>808

何度言えばw。だまされたのはカード会社。

つまり
1.偽の請求書をつかまされた。

>>805
・・・(ﾟдﾟ)　「管轄」について勘違いしてるお。監督官庁の事です。
警察は監督官庁などからの告発や被害者からの告訴に基づいて捜査を行う機関だから、
収納代行の監督官庁のわけがないんだけど。

このあいだ金融庁がコンビニ決済について規制を入れて自分とこの管轄にしようとしてたが。
（あれはちょっと筋違いのやり方だったが）
口座振替型の収納代行についても、明確に規制が入ってるわけでは無いと思うんだが・・・。
だから今回の場合でも、被害者がMUNの対応について何処へ訴えたらいいのか困ってるんだと思うが。
明確に監督する官庁がハッキリしてないから。

>>811
消費者センターは事件性の高いものは警察に通報します。

>>812
そういう問題じゃないんだってｗｗ　
そりゃ事件性が高いと思えば、誰だって警察に被害届出せと言うでしょうよ。

今被害者にとって問題なのは、この収納代行の業務についてMUNが消費者の方を向いてないと
思われる対応をして、現行法でハッキリ違法と言えるようになってるんだろうかということ。
ちゃんと規制が入ってるのかという事ですね。
おそらくそこら辺が曖昧な為、MUNが加盟店の方を向いた対応をしちゃってるんだから。

MUNが詐欺にあったとかなんて企業側の問題でしかないんだから、消費者には関係ないんだよ。

>>813
住友が返金を決めたでしょ。つまり、住友がカイクリエイツを刑事告訴することは確実。

消費者センターは被害届をだせなんていいませんよw
裏で警察に通報し、警察が興味を持った事件は表沙汰になる前に調査する。

特に北朝鮮がらみなら、公安が確実に動きます。

>>814
ちょ、ｗ

読売にリークしたのは公安でしょ。タイミングとしては絶妙。

>>814
・・・(´･ω･`)

>>816
次スレあたりでフリーメーソンすかｗ
楽しくていいですね＾＾

>>818
きみもしあわせそうでいいねw

陰謀厨まで出てきたって事は
だいぶ情報が広まったってことだな

>>818
次スレあるかなぁ？
なにか進展があるか煽り屋が煽りでもしない限り消えそうだ。

今時ホームページで１万円って
悪徳商法に決まってるだろ

あの2階堂さんのサイトにも書いてあるな
某国とつながりがあるんじゃないかって

マスコミも嗅ぎ付けてきたし、もう警察が動くのも時間の問題かと

>>821
そろそろ続報とか何か一報こないとなぁ
読売はその後取材続けてるのかな

これって一大ニュースだと思うんだけどＴＶとかのニュースで中々みないよね
早く解決に向けた一報が欲しい

新しい彼女とレイプごっこをしていたら
近所の人に通報されて
パンツ一丁で一時間も警官から説教食らった俺、涙目

>>826
さくらやリンクをニュースにすると、韓半島の皆さんがうるさいからやらないんだよ。

海外のエロサイトとかに良く有る手口と同じじゃんw

「本人確認(年齢確認)の必要があるので無料会員登録の方もクレジットカードを登録して下さい」とか
書いて有って、馬鹿がホイホイとクレカ登録するとガスガス課金されて大慌て、ってヤツ

>>829
（´-ω-｀）？

なんでオレのこと知ってるんだおまえ

なんかいきなりオリコから1月利用明細確定のメールきた。
今までこんなメール来なかったのに。
やっぱ、この件の影響なんかな。

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=38418542&comment_count=49&comm_id=669979

49 2009年01月14日 17:38
ダイ@稼働中

いまカード会社から連絡があって倒産確定だそうです。。。。
返金処理についてはまだ対応中とのこと

>>808
＞今回も、ＶＩＳシステムが全く存在しなかった、とか決定的な証拠が無い限り、
＞詐欺の立件は無理。

お前の説が正しければ、
「課金したときはVISシステムは作る気でした。
　返金が全くなければ今ごろ完成してたはずなんですが。」
で詐欺回避じゃん。

せめて自分の文くらい読み返せよ。

なんちゃって検察官となんちゃって弁護士の意見陳述ごっこはもういいです

>>833
横からだが

>「課金したときはVISシステムは作る気でした。
>　返金が全くなければ今ごろ完成してたはずなんですが。」
>で詐欺回避じゃん。

これは実際に計画して、段階がきちんと進んでなければ無理だぞ
「これから開発します」では通らない

>>834
ここはなんちゃって法廷なのです。

リンクのお手本になったやり口
ユニバーサルサービス料、来月からまた値上げだよ

>　　２００９年２月より、ユニバーサルサービス支援機関によって算定さ
>　　れた１番号あたりの負担額（番号単価）が変更されることから、お客
>　　様にご負担いただく「ユニバーサルサービス料」も下記のとおり変更
>　　させていただきます。
>
>　　◆「ユニバーサルサービス料」の単価（※２）
>　
>　　　現　在：
>　　　　１電話番号ごとに月額６円（税込６.３円）
>
>　　　変更後（２００９年２月ご利用分より）：
>　　　　１電話番号ごとに月額８円（税込８.４円）

ユニバーサル料金は法によって定められているので、法的に有効
リンククラブの規約は単なる私企業の規約
法的に有効かどうかは内容次第だが、過去の判例などから考えると無効だろうな

ユニバーサル料金は確かに法に定められてはいるけど、
一方的な徴収っぷりは、リンククラブと大差ないよな。

勝手にどんどん上がっていくし。

数円か、1万円の違いか。

そろそろ返金希望おちついてきたころかな？
で、結局どのこカードのサービスが一番親身になってくれたの？
リンク次はソレ参考にして移るぜｗ

>>840
返金しますとメール帰ってきたがまだ口座に振り込まれてないよ〜
数日内にご入金…ってことだから今日か明日かなぁ。

>>833
実際それで通る可能性はあるよ。

レンタルビデオを長期間返さない人居るでしょ？
でも刑事で訴えられることはほとんどない。なんでだと思う？
返すつもりがある間は窃盗や詐欺にはあたらないからなんだよ。

もちろん民事では訴えられるから逃げられるわけじゃないけど、警察は動いてくれないんよ

>>839
適法が不法かはすごい大きい違いだと思うけど

>>841
これクレームいれなきゃ１万取られちゃうんでしょ？
200人が抗議して200万取り返しても、残りの19800人は
そのまま取られっぱなしじゃん。
全額返済って形になんとか出来ないのなな。

>>831
オリコはお利口さんだな。

1万円を2万人とかから取るなんて下手なやり方だなぁ。
7円を１億人から取れば7億円で、ほとんど誰も文句言わないのに。

会社の規模がでか過ぎて
たいした儲けにならないんじゃ

>>833
VISシステムは完成してるはずだぞ？
lhxでは導入済みなんだから
VISがどんなもんかわからんがw

計画父さんか

いえいえ私は無計画母さん
子だくさんよ。

age

適当な業種で、経営ぎりぎりの低料金設定で会員数を莫大に増やしておいて、
この会社と同じ手口で一気に引き落としかけて逃亡すれば、一気に億万長者ですよ。
数年後に捕まっても、「泥酔していたから良く覚えていない。再発防止と信頼回復に努めたい」って言えばOK。

鳴り物入りのVISシステムが導入されているLHXのサーバがぶっ飛んだようだな。
サーバにあったあらゆる設定などがパーだとさ。

企業も常識と倫理観があるから、真っ当な会社として社会貢献していけるわけで。
この企業にはそんな欠片も無い、処か今回のやっている事は反社会的だよ。

>>853
これか。イケてるな。

> サーバー障害のご連絡
> ■日時：2009年1月16日AM11:50〜
> ■対象サービス：LHX「IPアドレス：219.118.71.15」のサーバ
> ■障害内容：ストレージ障害
> ストレージ障害により、現在サーバーが停止しております。
> 同サーバーをご利用中のお客様にはご迷惑をお掛けして申し訳ございません。
> 現在、復旧作業にあたっておりますが、現時点では復旧見込みが立っておりません。
> 進捗が入りましたらこちらでご報告させて頂きますので、今しばらくお待ち下さい。
>
> 1/17 11:30 追記：復旧作業は継続中です。
> 1/17 12:30 追記：同サーバー上の一部のサイトの復旧が完了しました。
> 1/17 14:00 追記：継続して復旧作業を進めております。
> 障害対象のお客様には個別にメールでご連絡させて頂いておりますので、
> 合わせてご確認よろしくお願い致します。
https://ssl.hosting-link.ne.jp/infomation/template.asp?cts_type=1102

メーン銀行の入れ知恵

続報期待age

結局、抗議しない連中の1万円はそのまま行くってことらいしな。
1億円以上の臨時収入で、刑務所にも入らないですむ。
こりゃやりたい放題だな。

>858
> こりゃやりたい放題だな。

総務省の調査も適当に終わりそうだしな。

>>858
新しいビジネスモデルの誕生だな。

抗議しない連中には、次にＶＩＳシステムバージョンアップのために
１万円頂きますとか来るわけだから、おいしいわな。元々何の抗議も
しないってことは同意したとみなせるから、こりゃ法的にも完全にＯＫだわ。
会員ゼロになるまでこの方法で搾り取れば、２〜３億は軽くいけるわなｗｗ

>846
ユニバーサルサービス義務を撤廃してもらえるなら、7億なんて
NTTは喜んで放棄すると思うぞ。

NTTは明細のついでとはいえ、郵送でユニバーサルの料金改訂についてお知らせが来ているよ。
ユーザーに対して郵送による告知なしに1万円徴収したのと一緒にするな。

毎年一万円課金すればいい商売だな

少なくとも捨て身だよな
1万円は尋常じゃない

少なくても既存のユーザーはどんどん解約するだろうからな。
一年経たないうちに半減するだろうよ。

185 ：名無しさん＠恐縮です：2009/01/18(日) 14:56:23 ID:HScJ32pW0
バーボンハウスリンククラブ事件の事かと思った

リンククラブ事件まとめサイト
http://www24.atwiki.jp/linkclub/


どうやら、銀行の自動振替やクレジットカードの自動引き落とし
システムって言うのは、闇社会の送金ルートになっているらしい。
送金金額の上限がないってすご過ぎる。

二階堂さん〜！見てますか〜？？？公安の人にキチンと伝えてくれよ

税金ってのがいかに美味しい金の取り方なのか、これでよく分かった。
文句言って払わないヤツは放置でも、徴収効率上ゼンゼン構わないんだよな

723 ：名無しさんに接続中…：2009/01/18(日) 15:36:54 ID:tKfFZJJc
>どうやら、銀行の自動振替やクレジットカードの自動引き落とし
>システムって言うのは、闇社会の送金ルートになっているらしい。

無理がありすぎるだろｗ

724 ：名無しさんに接続中…：2009/01/18(日) 15:44:03 ID:JidbpWH2
>>723
頭使えよ、頭。

考え付いた奴は神だぞ。
正男ちゃんが、どうして貿易会社の社長なのか、よーく考えろ

送金したい奴（例えばリンククラブ）が自動引き落とし契約を
正男ちゃんの会社と結んでみろ。送金操作をしなくても、
お好きな時に、自動引き落としで数百億円だろうが
数兆円だろうが金が吸い込まれて行く。

まあ、一本縄ではなく、何回もコレを繰り返しているんだろう
銀行振込10万円上限ルールなんて、ザルだったわけだ

カード組。
返金処理を確認。

リンククラブはカードに対しての処理は
どこかに委託してんのかね？　このまとめての処理は。１回いくらって感じで。

にしてもこのスレ、おかしなことになってるなｗ

と思ったら見てるスレ違ったｗ

>>11
えげつねえ

ビジネス板に書き込むつもりだったのにスレ間違えたわｗ

北朝鮮の将軍様って、2ちゃんねらーだったんだ！

遅ればせながら、本日通帳記帳を行ったことで、引き落とされていることを確認。
全然利用していなかったし、何の送付物もないまま、
毎年年会費3780円だけ支払い続けて10年以上たっていましたが、
早速コールセンターに電話。
全くつながらず、引き落とし代行のニコスに電話。
会員番号や初期情報全て喪失しているが、引き落とし事実があるので、
返金はされてるみたいだが・・・・どうなることやら
ニコスの担当者曰く、まだ相当私みたいな人間からの問い合わせが続いているみたい

「周知不十分」ネット業者引き落としにユーザー憤る
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090120-OYT1T00638.htm
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090120-00000034-yom-soci
ttp://www.so-net.ne.jp/news/cgi-bin/article.cgi?gid=mai&aid=20090120-570-OYT1T00638

>>876
>都内の自営業の女性（４３）は、
>昨年８月にカイ社との契約を解約していたにもかかわらず、
>カード用口座から１２月に１万円が引き落とされていた。

↑
これ１００％犯罪だと思うんですけど？
なんでタイーホされないの？

＞費者に費用負担を求める時には事前の説明が必要としている電気通信事業法
強行法規にすればいいじゃん

続報来たのか
返金対応中は関係省庁も踏み込みにくいって話だっけ？
>総務省は、カイ社の会員に対する説明が十分だったかどうか、同社から事情を聞いている。
総務省仕事遅過ぎwいつまで事情聞いてるんだよw

ネット料課金、周知不足…「リンククラブ」２万人に２億円
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/news/20090120nt0a.htm

>>877
>>842とか

むかーし完全従量制が普通だった接続料金に
ある日２００円の基本料金が課金されたの思い出した

このカード会社って、UFJニコスだったよな

とりあえず引き落としておいて
文句がある人だけ返金っていいよな。
面倒くさがって諦める人も現実には多いわけだから

恐るべしｗ

>>881
レンタルビデオだったら、契約した間のことでしょ？

>>877の被害者は、何ヶ月も前にすでに解約してるから、
いわば、アカの他人なわけでしょ？

会員じゃないアカの他人がレンタルビデオのビデオ盗んだら警察も動くとおもうんだけど？

>>886
そんなに簡単に警察が動いてくれれば苦労しなくていいのにね・・・

>>877

あんた、個人情報保護法も知らないのか?

規約に書かれていても、予告無しならば詐欺です。

>>875
自己レスです。
リンククラブのサポート電話については、
03-5428-0555(17時までの受付）及び
03-3780-3877（24時間受付）
現在に至るまで両方とも全く繋がらずです。
>>875にアップしたした時点でニコス連絡したところ、
ニコスから03-3780-3877に電話するように言われましたが、
全く繋がらない旨伝えたところ
ニコスの方からリンククラブに伝えるといわれています。
また、別途リンククラブのカスタマー宛にメールは入れていますが、
現在の時点で返答はありません

>>890
ttp://www24.atwiki.jp/linkclub/pages/14.html
↑ここに出てくるKAI本社（カイクリエイツ）にかけてみたら？
オレもいわゆる「専用窓口」でつながったことは一度もない。
話が出来たのはこの番号だけ。
向こうも話は受けるはずだ。少なくとも1週間前はそうだった。

>>888
まったく関係ねぇｗ
ナンセンスｗ

お客を何かと勘違いしてるよねｗｗｗｗｗ

玉手箱というか、便利な財布というか。

勘違いというか確信犯じゃねーのか？
金庫から無断でお金を盗んでいく盗人の様

>>888

あんた、消費者契約法も知らないのか？

俺たちもしかして新しいビジネスモデル誕生の瞬間に立ち会ってるの？

ニコスってとんでもないな。こんな汚い企業と取引なんて
普通は続けられないだろ。オレならすぐにカイクリエイツとの
契約は切って、全額返済するけどな。
そんな簡単な判断もできないほど
ダメな会社っての露呈してんじゃん。

＞＞ttp://www24.atwiki.jp/linkclub/pages/14.html
↑
本社の番号は通じた。
昨年の春に解約の申し出を受けているけど、現時点で解約手続きが完了していないから、年会費と10000円を請求したんだって。
理由を調査して折り返し電話くれるって。
どんな理由を聞けるか楽しみにしてしまう自分が悲しい。

社長は金色のカイエン。

この件の報道がほとんど無くて、一方で国会の漢字テストとかタイミング良すぎw

引き落とし詐欺って珍しいな

これが通るなら
会員制サービスは好きな金額を予告無く引き落とし放題

自動引き落としができる会社は、客の口座から金を引き落とすだけ引き落としといて、さっさと倒産させればいい。
全て合法。

>>886
盗むという行為は「盗むという意思」がないと法律的には成立しない
単なる事務手続き上の瑕疵では窃盗にはならない
つまり、解約したのに引き落とされた、程度では盗む意思があったとは認められない

実際、そういう事例はいくつもある
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24864320070226
http://news.cmsnavi.com/story/2007/05/post_7341.html
http://www.rbbtoday.com/news/20030515/11586.html

そのまま返還請求に応じず夜逃げとかすれば、
最初から盗むつもりで引き落とした、と認められるかもしれない

もうクレジットカードと銀行引き落としはいらないね。
請求書払いのみでOK

引き落としになっている口座を解約すると、振込用紙が送られてくるので問題なし

リンリンクラブにこの前行ってきた。

俺　「もしもし、暇？なんで電話してるの？」

相手　「お小遣いほしいから」

俺　「純粋に会いたいんやけど」

相手ガチャ切り

リンリンクラブはこんなんばっかりや

入会金無料1時間800円

真っ黒

電話が繋がらないのは、
昔のテレクラ並み？

トクホはそろそろ規制した方がいい・・・

うは誤爆ったｗっｗｗ

この会社、以前に左巻き雑誌で有名な岩波書店の『世界』に広告載せてたよな。

運営が韓国人ですから。

凄いぜ。まだ会社が倒産せずに存続してるんだから。
１万取られても、そのまま会員って人間が居るってことだろ。

これ、無限にお金をとられ続けるじゃん

こんなのがまかり通るようじゃ
なんでもありだな

>>914
退会申請してもはっきりした返事が来ないのよ。
「退会に関しましてメールなどでのご案内はございませんのでご注意ください。」
って。
ほんとに受理されてるのかどうか・・・

>>917
そういうことか。このまま退会を無視しつづければ
あと１〜２ヶ月は会社も持つし、そのときにトンズラすれば
２億全額は無理でも、１億ぐらいは持ち逃げできるしな。

>>915
>>916
そういうことが合法なんだよ、だから信頼できないところに依頼書を出すとえらい事になる。
相手のやりたいほうだいになるよ。

これ法で裁けないの？
泣き寝入り？

現行では、早く動いて、解約＆金を請求した人しか救われない。
後は、引落しやクレカなどに慎重になって、自衛するしかない。
消費者のフトコロ具合ばかり探っていたクレカ、信販会社に、
不況の影響と、淘汰の波が来たということなのかもしれないな。
国が規制するのが本筋だとは思うが。

集団で損害賠償請求することもできるが、
それで会社が潰れてしまったら、
返ってくるものも返ってこないし、
ドメイン等の移管も大変になる。
他にも方法があるかもしれないが。。

こういうのって、あとから怪しいのがわかって、クレカ会社に頼めば引き落としブロックしてくれるの？

最近は普通の会社が、変なところに買収されておかしくなっちゃうこともあるからさ。

>>923
「この指とまれ」とかね。
会員の学歴集まりまくってた会社が
まさか暴力団に渡るとは思わなかったよな・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

２７日。
今月の引き落としの日ですね。

どうも大部分の人が抗議してないようですね。
１億円以上が渡ったようです。解約も２ヶ月かかるということなので、
２月末まで吸い上げてドロンではないでしょうか。

メールで返却を要望して返事のメールももらったが、
さてはていつ返ってくるだろうか・・・

口座から預金を全額引き出せばいいだろ

他にも引き落しいっぱい組んでるからな。
事はそう簡単じゃないよ。
新たな口座作って他の全部そちらに変更するかな〜

ネット社会でさらにクレカの危険性がでてきた、プリペイドカードでいいんじゃない

>>929
他の引き落としって何？
電気・水道・ガス・NTTあたりは、コンビニ払いとかあるし。

その他にローンを組んだりしているから変更も面倒なんだよ。
個人事業してて、クレカのローンでまとめている訳じゃないし。

結局新しいビジネスモデル誕生？

う〜ん、そうだよな〜。
いきなり何十万引き落しされても止められないもんな。
銀行側で何らかのストッパーがあればいいんだが、
向こうもいくらいつもと額が違うと言っても勝手に
引き落し止められないだろうからね。

オレオレみたいに流行るとやだねえ。
景気も当面悪いだろうから模倣犯出てきそうだな

　　　　,,-'　 _,,-''"　　　　　　"''- ,,_　 ￣"''-,,__　 ''--,,__
　　　　　　　　　　　,,-''"　　,, --''"ニ_―- _　　''-,,_　　　 ゞ　　　　"-
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　　　　　　　　　　　　　　　 　　,. -‐　￣三 ‐-
　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 三　 三＼ 　　噴火ＵＦＯキモＱ
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 　　　　 三三ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　/ 　 （ ●）　　（● ） 　三三ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　。。　　　　　　三三ヽ
　　　　　　　　　　 　 ／　 v-――---―‐‐-- ､　 三三 ＼
　　　　　　　　　　 ／　 　i__,....____............＿........ ｀ｌ　　三三　＼
　　　　　　　　　 ／　　　　!、　　　!　| 　!.............,ﾉ　　 三三.　 ＼
　　　　　　　　／　　　　　　 ￣￣ゞ＿ ノ　　　　　　　　　三三　 ＼
　　　　　　 ／ ､　　ヽ、.._＿＿　　　　　　　　　　　　　　　.三三 　 ＼
　　　　　　 (_.....:::.　　........................... 　.______...................　　　＝=　　_　__)
キモＱ動画　　　　　ゞ,＿ノ　　　ゞ,＿ノ　　　　　　　　ゞ,＿ノ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1230178326/292

まあ大きい企業はそんな事やれないだろうが、中小の企業だとね。
やっぱやばそうな所は引き落しを止めておこうかな。
そのくらいしか防衛手段はないもんな、個人としては。

>>932
ローンの返済も振込みでいいだろ。
ネット銀行使えば手数料無料だし

>>933

ビジネスモデルではなく，新手の悪徳商法と呼びたい。
でも形こそ変えてこういうものは昔から存るんでは。
課金事由の周知の困難性を盾にした一方的課金。
まぁ，電気通信事業法の抜け道（罰則の欠如）だと言えばそれまでだけど。

イーモバ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1220688153/

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1020104725
この事例なら，先に課金→後でいきなり無料，と時間の順序は入れ替わっていても
消費者の資産・権益を（勝手に）損なうことにはほかならない。
特にNTTのはマジカヨ，と思うね。

決済不能■くるくる付き■通信障害
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1233220028/l50

返金申し出期限切れage

>>924
どういうこと？
この指とまれってやばかったのかorz
思いっきり登録している、正月に実家に帰った時、友達にも勧めてしまったのだが。

>>942
社長がいつの間にかやくざに替わっていた

この指とまれ　やくざ
で検索しなされ

>>944
あの時は「とまる指がねぇ（藁」とかそんなだったな

そのデータがオレオレ詐欺に使われたりするわけだ

やられたよ・・・
銀行通帳記入したら引き落とされてた・・・

予告なく課金できるなんて規約は違法じゃないのか？

良かった。これでリンククラブも潰れずに
このまま運営されていきそうですね＾＾
大ファンだし、苦しいんだから、１万円ぐらいカンパして
頑張って欲しい！！

逃亡資金をかき集めたんじゃねーの？

まだお上動いてないのか・・・すげー放置プレイだな

結局薬局
誰も告訴してないんだろw

>>947
あれからまた引き落されたの？

公序良俗に反するんじゃないの？
訴訟やりなよ。

総務省が何の役にも立ってないってのが凄いな

ある意味、円天より怖い

>>948
予告はしてるだろ。
それに規約に課金が書かれるのも違法じゃない。
これが違法だとNHKが規約に勝手に受信料課金を含めているのも違法になってしまう

このやり方が通っちゃうのか？
まねする事業者続出する悪寒

結局、１億円以上がそのまま懐へ。
これはオイシイｗ

>>957

NHKは法定課金だからな、「官報」の公布によって全国民が内容を認識して
いるものと“見なされる”。

>>924
とまる指が無いのな

>>960
地上デジタル移行費を１万円徴収します。
って官報に書いとけばいくらでも徴収し放題ですね。

客のクレジット枠は俺の財布ってかｗ

ねずみ公

この調子ならまたやるでしょうけども。
またまた儲けｗ

予告無し課金がどこまで金額を上乗せ出来るか、
客との我慢比べだね

支払い拒否が最後の1人になるまで、何回でも引き出せるね。

てっきり１月一杯で営業停止だと思ってたから
まだやってることに驚きだよ。第二段あるよこれｗ

そりゃ、大丈夫となったら駄目になるまでやるでしょう
ビジネスチャンスですよ。これは。

ちょ、まだ展開変わらずなのか
これ何十万とか引き出す企業出てくるのかな

今日ちょっと銀行の残高調べてこようっと。
どうなってるかな？ドキドキ！

楽天KCも同じ手法やりやがった

行ってきたお〜
良かった、新たな引き落しなかったお〜
でも、まだ戻し金振込なかったお〜
もう２Ｗ以上経ったお〜
どうしよお〜

こんなことして潰れないだから、
リンククラブの会員はとてつもなく
度量が広いかバカなんだな。

これって
詐欺とか横領にしか見えないんだが、これが通るなら

会社倒産直前に個人から支払い限度額を落としても良いって事だよなぁ

支払い限度額だと個人に連絡行くから１万円にしたんだろ？
すげー悪質にしか見えん、さっさと逮捕汁

両方だと思うよお〜

1万円も口座に入ってるやつｗｗｗｗｗｗｗ

リンククラブの社長は今すぐ、会員の口座から目一杯、金を引き出せ。
１００億ぐらい、すぐに集まる。
その金持って海外へ逃げれば、一生遊んで暮らせるぞ。

解約は２ヶ月前じゃないとダメみたい。。。
支払いを1年払いから月払いに変更できないから
このままだと１年分の利用料が引き落とされてしまう・・・・orz

>>962
> 地上デジタル移行費を１万円徴収します。
> って官報に書いとけばいくらでも徴収し放題ですね。

うん、そうだよ。
NHK関連の法律を作って「１万円徴収」と書けばよいだけ。

で？