【航空】日本航空(JAL)、旅客機定員削減を検討　ジャンボ2階閉鎖などでコスト圧縮狙う［09/01/08］

日本航空 <9205> が、旅客需要の急減を受け、乗客の定員を
事実上削減する航空機の搭乗制限を検討していることが8日、
明らかになった。
国内外の路線網を維持しながら、コストを圧縮する効果を
見込む。実現すれば国内航空会社で初めてとなる。
搭乗制限は、座席の一定区画に間仕切りを設けたり、
B747「ジャンボ」の2階席を閉鎖したりして、一部の座席を
「ないこと」にする。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090108-00000171-jij-biz
依頼を受けてたてました。

http://2chfile.hgazo.info/upfile-id010991.jpg

これ、どこがどうなってコスト圧縮効果をもたらせるの？
便数維持したまま定員減らすより、不採算路線の便数減らしたり運航休止した方がコスト圧縮になるんじゃ…。

ヤフーで見て正直意味が判らなかったんだけど、空席率上げないで見かけ上人が乗ってる事にする以外に意味あるの？
貨物でも置いて有効利用なら判るけど。空席率高いと発着枠消されるとか？

2階を閉鎖すればコストが減るっていうのはなんとなく判るが、ジャンボ
以外の機体で間仕切りするのは意味があるんだろうか？

２階閉めれば、乗務員減らせるし、掃除もしなくていい

間切りは入らないだろう
それに今での客室乗務員多いと思ってるんだが
各区切りに１名常駐で後数名を流動的にすれば
１フライト辺り乗員２〜５名くらい削れないか？

想像だが、Ｂ７４７の２階席を閉鎖すると、客室乗務員を１人減らせる。清掃やメンテ、備品の配置補充なんかでも、変わってくるんじゃないか？

定員減らすと乗務するCAの数も減らせる

清掃の手間が経るくらいじゃないのか?
急に人が乗り出した時の営業の対応考えたら
あまり意味も無い気がするだが

つか、ジャンボじゃ不効率な路線はもっと小型の旅客機に差し替えられないの？

総重量で積載燃料が変わるからだろ？

ああそうか、サービスを提供する範囲を狭められるのか。気づけなかったorz

ＦＤＡ勝利が来るか

搭乗するCAを減らせるのかなぁ？
そのせいで真ん中の席を座らされたら、俺は飛行機をやめる。

ＦＤＡ勝利が来るか
ＦＤＡ＝フジドリームエアラインズ

>>7
あれって、法で「定員に対して何人乗せろ」って決まってたりしないのかな。
緊急誘導人員でもあるわけで。

>>11
ジャンボだと安心できるんだよね
４気筒と２気筒だと安心に差が少し出る

なんだかな〜

２Ｆ閉鎖したジャンボなんて重くて燃費悪いだけで何のメリットもないだろ。

２階席は乗降がスムーズで好きなんだよなああ

>>18
それはあるかもしれんがｗ
一つ筒減らせば随分燃料費圧縮できるような気もするんだがなあ。

そうだよね〜この際運行乗務員も削減して、操縦はお客さんがやると運賃
格安になる。

もっと小型の機体にしろよ馬鹿w

>>23
免許なしで可能ですか？
ゲーセンのなら全てクリアしたけど

離陸・着陸を全自動化させられれば
本当に緊急時以外機長は要らなくなるんだけどな

CAの数は減らせない。
あれは設置座席数で決まるからいくら使用しない座席でも駄目。
そもそも緊急保安要員兼サービス係なんだし…。

あんまり意味がないと思うし『そこまで経営がヤバいのか』とマイナスイメージしか与えないかと。

こんな状態になっても
ベテランパイロットとババアＣＡに支給される
外資エアラインの３倍の給料にはメスを入れない糞な老害会社ＪＡＬ。

2階部分をスカイマークに間貸ししてやれよ。
あそこ、パイロット居なくて四苦八苦だろ

東京ドームの日ハム戦でも同じようなことをやっていたな。

>>28
確かにそのようなのもありかも
清掃って大変なのかね？
使用しなくなった客室で何か別の事に利用可能な気はするが

女CAのスカート丈を10センチ短くするだけで集客率アップするのに
ババァ向けにはホスト系のCA入れろ

>>30
ソープdeスカイ

日本航空のジャンボ機に最初に乗客として乗り込んだのは、参議院議員時代の石原慎太郎でした
昭和45年7月の太平洋路線就航の10日前に、各界の著名人を招いて遊覧飛行（羽田→北海道上空を一周→羽田）
が行われたそうです。仕様機材はJA8102でした。　　　　（朝日新聞縮刷版・1970年6月より抜粋）

747どんどん余るね〜　中古市場も下がってるのかな？
貨物に改造してもそんなにいらないか？

機内サービスを見直せばよいのです。食事、飲料水、雑誌、オーディオ
サービス、

座席に備え付けの備品類や飲料類を準備しなくて済む事も
意外と効いてくるんじゃないかと。

夜間はネットカフェにすればいいのに

>2階部分をスカイマークに間貸ししてやれよ。
>あそこ、パイロット居なくて四苦八苦だろ

是非そうしてやれｗｗ
羽田枠も空くしｗｗ
定時運行率が上がるしｗｗ

そのまま子会社化ｗｗ

>>37
新幹線の寝床提供は偶に見るが
飛行機でこれに類するの見たこと無いな
空港より機内の方が快適に寝れそうだけどな

二階はベビールームにしたらいい思うな

>>8
実際は2階は二人いたりするし、
胴体中央部の客室を減らせば、
その部分の客室乗務員を減らせるから、
ジャンボクラスでも、操縦士二人、客室8人ぐらいで運行できたりする。
途中どこかを間仕切りすれば6人でも可能かも？

安全上の理由により、定員５０人に付きＣＡ１人とか、ドア１つにつきＣＡ１人とか、
そういうルールがあったと思うから、２階を閉鎖すればＣＡ２人分浮くんじゃないか？

国際線でＣＡの人件費が仮に５００万円、月に３往復だけ仕事をするとすると、
１往復の単価が５００万円÷（３×１２）＝１４万円。２人で２８万円。
乗客１人あたりにすると１０００円程度。
他に現地滞在費とかもあるから、小さい額ではないわな。

でも、本当の理由は高齢ＣＡが階段を昇り降りするのを嫌がってるだけかも。

>>27
ベテランパイロットでも年収1000万円に、
ベテラン客室乗務員は年収600〜700万円に下げるべきだな。

>>42
現地滞在費は、
ホテル2泊とかで一流高級ホテルを使うからね。

ベテラン乗務員の女性（３４）は「今の給料を時給に直すと１２００円で年収は約２２０万円。

このままでは半分の１１０万円になってしまう。
乗客の多くが日本人だが、減員で空の安全が損なわれる可能性もある」
と訴えている。また、「座席の設備やトイレが壊れやすい」（同）として、
トルコ航空にサービス向上も求めている。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081031/crm0810311738036-n1.htm


ベテランほど相場が落ちる産業です。　

全席禁煙にしといて何が客減った！だよ

削減とかどうでもいいから鶴丸に戻せ今すぐに。
シバクど日航

>>45
そりゃトルコのケースだろ。いまじゃソープとも言うらしいが。

>>45
何かっつーと「空の安全」（笑）

>>26
そりゃ意味ないな

株持ってるんだけど
もう売った方がいい？

いっそ胴体だけにしてトレーラーに引かせれば。

時給　乗務時1,500円、地上勤務時1,000円
但し訓練期間中は900円、諸手当については当社規程により支給
別途精勤手当を夏冬年2回支給

日本アジア航空
http://airnet.listnavi.com/ca.html



どこも時給１０００円　　乗務手当手当てすこしが現実のようですね

JALウェイズも時給1500円

まあ海外と競争している業界だからそんなに楽して儲けていないだろ
社内の配分はこちらのとやかく言うことではないし

プッシュバックした後の
整備員の行ってらっしゃいのお見送りの儀式の方が不要。

JALって機材調達用の新規公募株２０００億販売したよね？
新型機納期遅延で苦肉の策？

公募株２１１円で販売して、当時赤字で危険と騒いでたけど今２０８円だよ？大丈夫？

紙コップの飲み物を配るサービスいらないよね。
少なくとも国内線では。

搭乗ゲートの所で、お茶とコーラのペットボトルと、
ポテチと柿の種の袋でも並べておいて、
お好きなのお選び下さい、で十分じゃん。

そっちの方が安上がりだし、客も喜ぶ。
狭い機内でウロウロしないでほしい。

７７７を多数導入したＡＮＡの勝ち

1階と2階にバラバラに座ってるのを、1階に集めちゃえってこと？

>>1
JALお得意の目先だけ考えたジリ貧ＣＤ活動ですねｗ
こんなことするなら、調子こいて一番高い所で買い込んだ
燃料の先物みたいな、分からないくせに調子こいた行動
を慎んだ方が余程利益が出るｗ

>>7
非難誘導員の役割があるから減らせないよ。

ＹＯＵ、エンジン４基のうち２基を止めちゃえば燃費節約になるよ

>>61
どうせ落ちたらみんな死ぬんだから避難誘導も糞もないのにな
ただの気休めにすぎん

>>31
ババアのスカートを１０ｃｍも短くされたら公害モンだろがｗ

>>39
何十年か前はあったよ。
他には本格的な茶室でお茶とか職人が寿司握るとか。
でも安全上の理由で全て廃止された。
鉄道のように寝台があると凄い嬉しいよね。

＞東京―ロサンゼルス線のビジネスクラスの場合、76万9500円。

飛行機ってこんなに高いの？
ツアーじゃないLA海外旅行したら、1往復で160万もかかるの！？
ビジネスに乗ってる人たちは、本当にこんな金額払ってるの？
1週間のLAツアーで全て込み込み10万とか宣伝してるのは、なんなの？
仕事で行く人たちも、ツアーパック利用すればいいのに。

>>65
もちろん民間のビジネスマンはツアーパックを利用してます。
旅行代理店に日程を伝えると、最適なのをブッキングしてくれます。

2階席は荷物が横に置けて好きなんだけどな
まあでもCA2人減らせるからかなり効果あるだろうね

乗せる気が無いなら便を他社に譲れよ。
乗客の利便性なんて何にも考えてないのか。

>>63
墜落＝死とは限らないし、乗員減らして事故った時に
死者が出たら、相当叩かれるんじゃないかな〜
今のＣＡはバイト同然の素人だから、居ても役に立たないとは思うがｗ

>>60

＞ 1階と2階にバラバラに座ってるのを、1階に集めちゃえってこと？

昔々、ロシアから来た勘違いレズデュオの東京ドームLIVEでやってたなw
あまりに売れ残り多すぎて、2F席の客無理矢理1Fに詰め込んでたわw
たまたまラクーアでビール飲みながらドーム眺めてたんだけど、開演30分前だっつうのに人全然いなくてﾏｼﾞﾜﾛﾀ

６９
＞今のＣＡはバイト同然の素人だから、居ても役に立たないとは思うがｗ

何も知らない人間が勝手なこと言うのどうかと思うが・・・
失礼だ！！
ちゃんと厳しい救難訓練してるぞ！！

>>71
厳しい訓練？ｗ　　　ふーん。知ってるの？ｗｗｗ

ブルーワーカーで誰にでもできる仕事なのに厳しいてどう厳しいの？

欧州の格安航空会社がやってる

100席のエアバスがあったとする
30人の乗客なら中央に集めて前後の60席くらいを空ける

客からすれば人口密度が上がって居心地悪いけど
清掃やメンテナンス、人員削減　空気を運ぶ席を減らす

NWなんか年末に無料でマイル配ってたぞｗ

>>72
じゃーバイトCAは訓練やってないのか？
それをどうやって立証するの？

>>27
バブル以前のパイロットと正規CAの高待遇は異常
そんなことやってるとアリタリアの二の舞になるのに、ってかなってるけど

社長が電車バス通勤で社員食堂ってyoutubeも、JALの内情知ったらGMと変わらん
社長のアクションだと気付くべき

もうしばらくするとアジアの激安航空会社が国際線のみならず国内路線まで
乗り入れしてくる。新幹線の半額程度の価格になるみたい。ＪＡＬもＡＮＡも
殿様商売やってられるのもあと僅かざまー見ろ全員くたばれｗｗｗｗｗ

機体の横に小さく「ワンマン」って書いてあったらやだなｗ

2階を割増料金で喫煙席にすれば良い

またはHOOTER AIRみたいに、派遣CAがエアホステスをする
退屈な空の旅に刺激を、ファーストクラス以上の優越感

座席を取り外せばいいのに

easyjet ryanair airasia　この辺のコスト削減を見習うべき

ryanair　ロンドン〜ベルリン　片道　15ポンド（その時3000円　今2000円）
easyjet　ロンドン〜イスタンブル　片道　40ポンド（今5500円）
airasia　バンコク〜シンガポール　片道　5000円くらい
jetairways　バンコク〜コルカタ　片道8000円くらい

飛行距離より路線確保（空港、機材、天上、地上、手配、広告）の方が影響大きいよね
JALって燃油詐欺の会社だと思ってる
連中のおかげで日本乗り入れの外資系航空会社が
日本路線のサーチャージを日系に足並み揃えて高いまま、かなり迷惑（CXのぞく）

>>76
格安航空会社って、全世界で潰れまくってるから、何社残るんだろうな。
そのうち、発券してるのに、空港に行ったら、倒産したから乗れないってのが多発するだろ、日本でも。

>>8
>>17
座席50席に対してCA1人。法律で決まってる。
以前MD90の座席にクラスJをつけることになって座席数が160席代から150になり、
その際にCAが4人から3人にできることからJALが3人にすることを発表した際に
労組側がMDは縦長なので3人ではきついと反発していた経緯があった。

格安じゃなくても沢山が潰れているからなぁ。
どちらかといえば、格安の飛行機会社の方が将来が明るいのでは‥‥

>>80せめてタイ国際航空レベルで国内線3000バーツから4000バーツぐらい、日本円で9000円から12000円にしてほしいな。今のJALもANAも高すぎる。

二階席は閉鎖をせず、ベッドを置いてカップルに貸せ。

>>83
格安より潰れてるってことだけはないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スカイマークのように「ワンマン」だったら嫌だな

国際線はいい、日系に乗らなければ済む、国内線が選択肢が無いｗ
日系のサーチャ見て、中国系の日本路線が日系のサーチャと足並み揃えるから迷惑

>>84
日本の国内線に外国人が乗ってるのは、出張かマイル
新幹線もひかりこだまならジャパンレイルパスの一部白人はいるけど
のぞみは少ないわな、中韓台のツアー客はツアーバスで列島縦断だから
上海にリニアがあるから、単に新幹線に乗りたいって人は少ないかも

こないだNRT-JFKで興味本位から2F乗ってみた。
屋根がすぼまってるから1Fより窮屈に感じる。
ただ、客がそんな入れないから1Fよりは静か。

>>84
お前の時給も高すぎる。300円くらいだと助かるんだが。ｗｗｗ

>>86
それは、大手を1、小規模な格安も1として数えた場合だろ‥‥。
大手を大手なりの規模数で計上すれば‥‥

看護士の方がよほど　命の安全　にかかわってるだろう

世界の格安航空会社が潰れているのは、経営体力が大手より無いだけ
ビジネスモデルとしては格安航空会社「　化　」だろう
一部格安航空会社がビジネスクラス設定あるが、乗ると良すぎて感動する

日本で格安航空会社が普及しないのは、官民一体となってガードしてるから

AirAsiaが日本アジア路線や日本国内線を経営したらANALは勝てんよ
事実アリタリアなんてイタリアEU国内線や近距離線は壊滅

非常ドア一枚につき一人キャビンアテンダントが必要。人数当たり一人ではないよ。

>>92
格安は機動的に動いて儲けるってのがあるから
ちょっとでも儲からんと即撤退するってデメリットはあるし
安全のコストを安く見てるのもある。
（米でもバリュージェットが墜落したら格安航空の衰退が始まったし）

いずれは鉄道のように低価格化してくんだろうけど。

>>93
> ドア一枚につき一人キャビンアテンダントが必要

そんな規定は無い。　DC-10の時代でも一人のCAが2枚のドアの面倒をみることがあった。

>>94
日本は地方空港のボランティア路線の穴埋めがマズイね
千歳　羽田　小牧　神戸　福岡　那覇（米軍共用）　を国際空港かつハブとして運用して
あとはJR高速鉄道と高速バスとローカルエアで対処すればいいような・・・

無駄に地方空港が多いけど、そこに格安航空会社を導入したら
地方にも人が流れるだろうけど、日本語が不自由な人も増えるんだろうな
人が来ても移動でスルーしたら地元のメリットはなくてウルサイだけだしね

格安航空会社は合理的だから、飛行距離＆離着陸に対してのメンテナンス度は低いかもね

いまだにCAに憧れてる女性ってスイーツ（笑）と同類としか思えん
国際線CAになれずに、国内線CAで頑張ってる人達とか

人件費が日本は高いから仕方が無いのかな。とりあえず三菱の90人乗りを羽田に乗り入れてほしいな。

JALは客室乗務員がお荷物ってのが良く判る記事だな

日本のＧＭ。　潰すならはやい方が国民のため
日本政策銀行は融資をやめろ。

看護師もダイバーもみんな他人の安全のために訓練受けてるのに
なんで客室乗務員だけあんな勘違いしたプライド持ってるの？
なんかあっても「大丈夫ですから落ち着いてください」とか言って
客騙すしか脳ないじゃんあいつら。
客が体調悪くなっても「お客様でお医者様の方〜」とか
呼ぶだけなら馬鹿でもできるって。

空飛ぶホステス
最近は契約社員化できついみたいだけどね

椅子を一列ごとにしたら広くていいんじゃないの。

赤字路線削って体力回復するしかないな
地方路線はアジア格安でいいじゃん

これジャンボを使う意味なくね？
まあ、回せる上位中型機がないのかもしれんが。

>>96
地方空港は韓国、中国や新興国と積極的に提携して
うまいぐあいに回してきたらしいけど、景気が悪化するに従って
すぐに撤退宣言されて困ってるそうな。

>>100
昔は元看護婦とかを積極的に採用してた時期もあったみたいだけど
今は年収相応の人材しか集まらんようだね。
殆どはプライドというより、客との問答集通りに言ってるだけだと思う。

しかし、ジャンボ飛ばす意味あんの？
中型機増やせばいいだけじゃねえ？

むしろ、シート間隔広げて、幅は狭くても足を伸ばせるようにしろよ。
プレミアムエコノミーを全席入れて定員減らしてくつろげる空間にしてくれ。
通勤ラッシュみたいな空間で12時間フライトとか地獄だろ。

ちなみにJAL
東京 ロンドン 旅行開始日：3月1日(日) 現地出発日：3月10日(火)
WEB運賃以外非表示 | 予約可能すべて | 設定運賃すべて
往復ともPY | 往路のみPY | 復路のみPY
運賃名（クリックで運賃規則をご案内します） 運賃額 発売期間 現地滞在※ 予約変更 その他
Web悟空14プレミアム ￥149,000 〜2/15 (日) 3日 〜7週間 × -
エコノミーWebセイバープレミアム ￥350,000 〜2/25 (水) 3日 〜4ヶ月 × -
エコノミーWebセイバーフレックス ￥391,000 〜2/25 (水) 〜6ヶ月

ヴァージンのプレミアムエコノミー
プレミアムエコノミー　WEB　スペシャル
東京 - ロンドン往復運賃表
出発日 運賃
2009 / 1 / 3 - 1 / 31 ￥ 133,000
2 / 1 - 2 / 28 ￥ 136,000
3 / 1 - 3 / 12 ￥ 151,000
3 / 13 - 3 / 31 ￥ 163,000

　どうみてもこれならヴァージン使ってロンドン行くぞ。

広島→羽田　ＡＮＡ最終便搭乗したけど超ガラガラだった
約500人乗り機体に20人くらい
乗客より客室乗務員が目立つくらい空いてる
地方路線はもっと空いているだろうね

後日もう少し小さい機体で飛べばと問い合わせたら
翌朝　羽田→広島　朝一番の便が混むから無理と言われた
客席後方はあの広い空間に自分ともう一人の二人のみ
ＣＡも飲み物を直接持ってきてくれたよ

基幹路線なんだろうけど羽田〜大阪伊丹は多すぎるから減便すべきだよね
大阪伊丹〜福岡も同じことが言えるけど。

>>108
　飛行機でも何でも行ったら帰らないとだめだからな。

>>106
ボーイングが納入遅れしとるってのも痛いかもしれんな

昔、二階席に乗ろうとしたら、スッチー数人が「荷物をお持ちしましょうか？
お預けになりませんか？」と私を取り囲み、ヤケに丁重に接してくれるので、
「二階席はえらく親切だなあ」と思いながら荷物を後方へ預けた。

家へ帰ってバッグを開けてみると、
中から日曜大工に使った特大のドライバーが出てきたｗ

空席の多い地方線じゃよく見られるな。
後の席が選べないようになってる便を。

>>93
人数あたりに改正されたんじゃなかった？
A320をANAが166の座席数で使ってるのに対してスターフライヤーの座席数は144。
CAを乗客50人に１人乗務させないといけないから座席数を150以下になるようにしたって聞いたような...

沢山運べるのが売りのジャンボの定員減らすとかｗｗ

田舎の農道空港への赤字便を減らすのが先だろ。

>>112
言いたいことがよくわからない。
バッグの中に入っていた特大ドライバーを危険に思ったスッチーが
危険物を取り上げるつもりでバッグを預かったって話し？
それだと何でスッチーは特大ドライバーに気付いたのかってことに
なるし、そもそも手荷物検査で何故引っかからなかったんだ？

それともオチのように書かれている「特大ドライバーが出てきたｗ」
の部分が、オチでも何でもなくて、ただ単にドライバーが出てきた
という状態を何となく文末に書いてみただけとか？
君のレスの最初の３行だけが今回言いたかったことで、要は二階席の
スッチーはやたら丁重で親切であると言いたかったってこと？

提携・リストラ…日航・全日空、緊急対策待ったなし

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090109-00000561-san-bus_all

羽田の発着枠増えるんだから、機材を小型化し足りないときは便数を増やせば
いいと思う。
で、新機材なのでパイロットを訓練しなくちゃいけないという口実で、
別会社作って、世間並の適正な給料でパイロットとCAを採用すればいいよ。

俺が昔海外を飛び回ってたとき、
朝　空港に行くとまだ閉まってた　
玄関を開けた姉ちゃんが　カウンター業務をはじめて
チェックイン、ロビーで見てたら　姉ちゃんが荷物を貨物室に入れてた
ボーディングでまたチケットのもぎりが姉ちゃん
離陸して飯の時間になったら姉ちゃんがビーフ　orチキンでたまげたわ

ここまでやれよ　高給とってんだから

>>119
ryanairかairasiaかな？
高給を取ってるから、雑務を低給の人達でまかなっているのだろうけど

昔は年間10万マイルとか飛んでた年もあったけど
色々詰めたらネットでカバーできる物事は多いんだよね

どうしても行かないといけないのって、大手ほどあるのだろうけど
個人旅行は一部を除いて格安航空会社に押されるだろうね

海外出張や海外駐在、国際線勤務とか、日本国内志向の人達には聞こえはいいけど
日本国の日本人なら本国たる日本の本社にいる方がなにかと楽

内地の連中が、たまにフランスとか旅行して、やけにフランスに憧れていたりするのが笑える

>88
ジャパンレールパスご利用のお客様は自由席含め「のぞみ」をご利用いただくことは
できません。あらかじめご了承ください。
by JR東海・西日本

また客にしわ寄せかよ。
JALは、社員賃金を下げてワークシェアリング出来なきゃ、
もう航空会社をやめた方がいいよ。

ジャパンレールパスはひかりとこだまだけなんだよね。一時間に２本だけだよ。ひかり。

いい加減にのぞみ号使用禁止を何とかしろ。

はやては？

>>121
だから
新幹線もひかりこだまならジャパンレールパスの一部白人はいるけど
（乗れない）のぞみは少ないわな
って意味ね
余談だけどイタリア国鉄だと安いからESスター1等に乗ってる日本人がけっこう多い
>>123
そうそう

>>109
伊丹−福岡など言うほどの本数もないだろ。
寝言は寝てから言え

とにかくＡ３８０を導入してくれ。いつまで渋っているつもりだ。

>>120
北海道のエアトランセはそんな感じだぜ。
カウンターでパックジュースくれたモギリの姉ちゃんが
預け荷物運び入れして、BGM合わせて救命胴衣ダンスしてた。
ちなみに乗客はオレと他１人だったけどな。

>>109
>>127
109は、伊丹＝福岡の本数を知らない素人だね。

>>129
そのエアトランセもいまや飛んでおらず…。

＞＞１１９だけどオージーだよ
カンタスの子会社　名前は忘れた
130人乗りで行きは40人ぐらい
帰りは6人だった

で　その後
成田-ブリスベン-シドニー便にのったのさ
ブリスベンで乗務員交替　
シドニーからそのクルーで日本に戻るのかと思ったら
また全員交替してやがんの　日系オワットル　

>>122
実際は本業以外の所で出てる損害の方がデカイよ。
政官財の癒着が強すぎて倒産しか道がないでしょ。

>>132
機材と人員の関係だからなんとも言えないぞ。
鉄道だって、途中で運転手交代とかあるし。

全部ファーストクラスにすればいいじゃんｗ

２階はファーストクラス専用のラウンジにすればいいのに。

開かずの間の怪談が・・・

オフィスが格納庫に追いやられたとこ何処だっけ

2階を閉鎖して経費が浮かせるならば、
１階も閉鎖してしまえばもっと浮くだろう。

これ、航空会社へのアドバイス。

閉鎖より個室にしたらいいのに

スーパーウルトラリッチファーストクラスとでも銘打って２階を１つの個室にすればいい。
定員は１人か２人で随伴員席あり。政財界のトップあたりが喜んで使うだろ。
値段は太平洋路線で片道５００万円くらいのバーゲン価格でｗ

座席を外してその分シートピッチを
拡大すればいいと思うのだが？

おまいらコストを知らないのか？

会社の壁一枚変えるのに費用がいくらかかるか。金がないのに設備投資できるわけないだろｗ

質問なんだが、機内の間仕切りってどこから入れるんだ？

>>143
先に間仕切りを作っておいてから周囲の壁（外壁）を作るんだよ。
ま、地下鉄を作る時、電車を先に埋めておいてからトンネル掘るのと同じ要領だな。

>>52
両さんでそういうのあったな。

どうせなら座席間隔を盛大に広げてくれたほうがいいのに

>>144
整備士がバラバラに分解して法定整備点検するときにでも新しくするんじゃ？

毎週、飛行機に乗ってるが
いつも思うんだよ。

ジュース配ってるだけのキャビンアテンダントなんて必要か？

>>148
非常時の要員に成るから削れない。

>>149
それなら、ねーちゃんじゃなく、腕っ節の強そうなおっさんでも、度胸座ってそうな中年の
看護師免許持ってるおばちゃんでもいいんだけどな。

>>149
学生バイトにでもして時給８００円でできる仕事なんだけど。
いつも株価がおかしい会社なんだよねｑｑｑ

>2階を閉鎖すればコストが減る

この物理に反した現実が業界の歪みを象徴している。
法も含めて。

要は「JALの人件費高杉!!」って事だよな。

本当ならB787がきてぼちぼち機材入替＆コスト削減の筈だっただろうからなぁ
ボーイングによる航空会社テロだな

>>149
上のほうでも誰か書いてるけど
客が具合悪くなっても乗客に医者がいるかアナウンスで探すしか能がなく
飛行機が落ちそうでも大丈夫だから落ち着けって
客だますしか能がない無能な女たちなんか不要。
しかもＪＡＬではないが外国で飛行機が不時着して
機体が真っ二つに割れた事故のとき
ＣＡらは真っ先に逃げたらしいぞ。

料金1.5倍で二つシート使いってのは？

って、空いてる便ではもうみんなやってるか。

羽田からジャンボが飛んでるのも札幌と沖縄位だなＪＡＬ
777-200が多くなったよ

>>150
海外のエアラインだと、にーちゃんやおばさんが多い
ちなみに男CAはゲイが多いと言われる。
ゲイではまともな職に付くのが難しいが、力仕事があるCAなら
海外では受け入れてくれるらしい

国内でもスカイネットやスターフライヤーだと、男CAいる。
ゲイかどうかは知らんが

>>143 左官屋さんがレンガと漆喰で作るに決まってんだろ。

コックピットを開放すれば客が増えるよー

B4は貨客混載型に改造して
後ろ半分を貨物スペースに割り当てれば万事解決じゃねーのか？

実際旅客機改造の貨物機だってかなりの数見かけるわけだし。

閉鎖なんて後向きなことせずに､免税店作って収入増やす事考えろよ

>>155
機内でスリとか置き引きとかの犯罪が起こらないか
見回る程度には役にたってるだろうけど、
それならスーパーの警備員並の給料でいいよな。

>>148
航空法で決まってる

本来は保安要員だし

むかしは本当に保安しかしなかったのを、乗客サービスさせて大当たり。
そのビジネスモデルを引き継いでるんだろ。
思うんだが、乗客サービスは一切やめてみたらどうだろ。
ジャンボ2階を簡単な事務室にして、総務とか経理とか後方関係の人間を置く。
いざとなったら保安要員になってもらう。

>>1
需要減による定員減なら2階にファーストクラスの座席置いて
余ったスペースで1階はビジネスクラスの座席にしてエコノミー料金のまま
座席広くしてくれ

>>166
>乗客サービスは一切やめてみたら
何時もそう思う
欲しい人だけにお茶やコーヒーを上げれば良いわけだし
機内食は必要な人たちだけに有償で提供すればいいと思う
金が取れるほどの物かという議論は別の場で(笑)

２階へあがる急な階段で２回ほどＯＬのパンティを見たことがあります。
一人はひもパンで上司と機内でいちゃついてますた。

>>168
飲み物くばりだして、自分の席に近づいてくると緊張する。
無視できない。
ヘッドホンしてても気配でわかるよ。
それが済むまでは絶対に眠れない。
次はカップの回収。
そして高度を落としだすのがわかると、
リクライニング戻さなきゃと思って結局眠れない。

>>150
大昔はホントに看護婦が乗ってた

>>116
スッチーに荷物を預けたら、鞄の中に特大のドライバーをしこまれたという話だろ、
文面からして。

>>154東南アジアレベルは無理でも年収500万から800万ぐらいにしたらいいけどな。パイロットでも1000万いかないレベル。

機内サービス不要派は、一度中国系の飛行機で欧米に行ってみるといい

4月からJAlのカードがサファイアになる。

というか乱脈経営を辞めろ！
かなり昔に噂の真相で叩かれてた。
本体は損をするが株主は儲かるシステムとか言ってた。

>>174
国際線長距離はともかく
国内線の大半の便は必要ないよ

無駄な人員に金使うぐらいなら
その分整備に金掛けて欲しい

緊急時用の人員なんで無駄じゃねえだろ
それだけ危険な乗り物だって事だが

>>178
飛行機の場合、緊急＝死みたいなもんだからな
あまり意味ないよ
そもそも緊急事態などほとんど起きないわけだし

酔っ払いが暴れた時なんかのために、警備員だけ2〜3人乗せとけばいい
バカみたく高い給料を払って、オバンのお茶汲みを乗せとく必要なんかないよ
その金を整備に回して、緊急事態が起きる確率を極限まで減らしてくれたほうがよっぽどいい

アメリカのように保安官乗せたほうが安全対策ってこと
お茶くみばばあが必要なんて団塊世代のおっさんだけだろ？
ビール買って持ち込んだらお茶汲みに用はないよね

>>179
緊急＝墜落じゃないし。
去年那覇空港で炎上事故あったけど
ああいう時のために乗務員がいるんだよ

>>181
費用対効果は？ｗｗｗ　子供なの？

でも長距離の時は飯くらい出して欲しいな。
缶ビールとつまみに弁当じゃあ、なんか萎えるな。
ま、出張なんだが。

>>181
以前花巻でJAS機が着陸に失敗して出火した時は
「落ち着いてください。立たないでください」と叫んでばっかりで
乗客の判断のほうが正しかったらしいよ
所詮その程度のもの
>>183
羽田起点で国内線を考えると、札幌・鹿児島あたりで1時間半
大半がこの間に収まる
新幹線だと名古屋ぐらいまでの所要時間だ
サービスなんて必要ないよ

>>177
＞ 無駄な人員に金使うぐらいなら

だから人員の頭数は、定員に対して国際法である航空法で決められてる。
それを守らなくていいなら、どの航空会社も大喜びだろ。

頭数は変えないで質は落とせるけどｗ

>>180
ノースウエストなんかはパイロットも元空軍パイロットなので
育成費用がかからない上に操縦も上手だよね。
給料だけはＪＡＬのペーペー副操縦士のほうが上だが。

ジャンボだと必ず2階席を指定するのに
あそこ、団体さんとかいないし、ポケット多いのでいいのになあ

今日の羽田始発某便CAは6人オール50才近辺だったなあ。平均年収1000万ってとこか。乗客は60人そこら…

国内線は全てアメリカのLAX-SFOのシャトルみたいに機内サービスなしで良いでしょ？
座席にナッツの子袋が投げてあるだけのやつ、アレで十分。ってかナッツも要らんけど。

１０時間以上のフライトだとエサをやらないとエコノミーで暴動がおきるんだよ。

>>190
１５時間ならアポロ気分が味わえる

>>190
確かに、何時発の便だろうと必ず
水平飛行になりしだい速攻でミールサービスになるのは
空腹だと人は些細なことで怒りっぽくなるからだろうな。

>>192
飯食うとそれで腹の中が押し出されるから、うんこに行く人も多くなって困るんだよな
着陸直前だと、それに女どもの化粧も加わるし

ビジネスマンて利益を追求（売り上げ最大化＆費用最小化）するはずなのに、
飛行機だけは、エコノミーじゃなくてビジネスクラスで行くって、矛盾してね？
会社ではコピー用紙だってケチってるのに？
なにそれ？馬鹿なの？死ぬの？俺ら株主のカネを泥棒してんじゃねーよサラリーマンさんよ

サラリーマンさんよ、おまえら社員じゃないだろ
正確にはおまえらは「従業員」なんだよ「従業員」
わかった？従業員さんたち？

一般のサラリーマンはビジネスなんて使えないっつーの！
ダマされすぎ。

>>193
トイレの掃除もCAの重要な任務のひとつだ。これやらないとその付近を中心に
客室全体の居住環境が悪化するからな。
この点だけは、日系のキャリアが一番丁寧だ。唯一誇れる...って程でもないか。

>>197
まあ日本人が異様に清潔好きだからな
外国でトイレに行くと、普通に便座もないんだけど、それに慣れると大概のことは許せるようになる

>>195

は、馬鹿なの？死ぬの？

>195
覚えたての会社法の知識使いたかったんだよなw
よしよし

>>198
>普通に便座もない
あれって、接触せずに使用で正解？　長年不安だったんだけど、トイレットペパー
ぐるぐる下敷き、じゃないよね。

よく考えれば、ほんの少し前まではこういう空席を
特典航空券として無償で提供していたと思うんだけど、
今はそれをしなくなったってことだよね。

>>194-195
フリーターさんですか？
釣りかもしれないけど
大企業でも役員以外はほとんどエコノミーで出張行くんだよ。
役員でも香港などの近場はエコノミーだったりするし。
そりゃあおととしあたりまでのゴールドマンサックスとか
そういうド金持ちバブル企業では違うかもしれないけどさ。

小さい飛行機にしたらﾀﾞﾒなの？

>>204
機体のリース期間とかの関係ですぐに機体変更できないんじゃね？

小さい飛行機を買う金があればね。

>>198>>201
それって便器じゃなくビデだろ。
女がアソコを洗うためのもの。

２階席って天井低くて圧迫感があるから好きじゃない。
なんで高い金払って小部屋なのか疑問だったから無くていいよ。

JALをANAに統合して、本数半分にしろ。常に満席か、大型機に更新。
羽田の枠も半分で済む。
そもそも同じ時間にANAとJALの二本を飛ばす意味あるか？
７４７満席にすりゃいいだろ。７６７とか７３７を同時に2本飛ばすくらいなら。

羽田第1ターミナルは国際線ターミナルにして、成田廃止。
ANA1社になれば、国際線の枠なんていくらでも作れるだろ。

>>209
大型機は就航できる路線が限定されるからな
小型〜中型にしたほうがやりくりがしやすい

>>210
羽田、福岡とかな、もともと７４７が飛んでいるところでだ、
旅客が少ない時間をだな、

14時10分　JAL　７６７
14時20分　ANA　７６７

とかやってる間抜けな路線の考えてみよう。

14時15分　ANA＋JAL　７４７

にすれば、パイロットとCAを半分弱にできると思いますが？
羽田の離着陸の枠は倍に増えるわな。

>>211
同じ路線を延々ピストン運行してるわけではないからな
例えば途中で伊丹が入れば、B747は飛べないわけだし

もと旅行業界関係の俺が言うが
ＪＡＬのＣＡは意地の悪い馬鹿ガキスイーツの集まり
ＪＡＳを吸収合併したときの話だが
ＪＡＬ伝統の髪型（ダンゴみたいなやつで）があるらしく
「元ＪＡＳのＣＡにはこの髪型をさせない」と
中学生の後輩イジメみたいなことやってた。
こんなやつらが「お客様の安全を自分の命に代えても守る」
なんてできねえし内心そうする気もない。
保安要員が聞いてあきれる。

>>144
これで春日三球も夜ぐっすり眠れるな

>>108
日本の航空路線は閑散期と繁忙期の差が激しすぎ・・・。

>>195
私は無限に責任を負わされてる社員です。

2Fのシートや備品を撤去すれば、それなりの重量が減らせるかな。

なんかこう、貧乏臭い奴が多いな。

2階は風俗サービスにすればいいよ

一人当たりの面積を増やしたほうが客に喜ばれると思うんだが。

先週の日経に載っていたが、日航は燃料が高止まりしていたときに
先物予約してしまったらしいよ。先物取引の損失・・・これで何度
目だよ。

（´・ω・）＝3
おばかちゃんだよね。。

だから今の燃料安の恩恵は受けられません。恩恵が受けられるのは、
２０１１年度から。来期は国内線の再度の値上げor路線廃止が増える
かも。福島空港は、JALのALMの失敗で路線廃止させられたようなもん
だよね。福島空港路線は、そんなに搭乗率がよくなかったみたいだが、
それ以外の平均搭乗率6割くらいを維持している路線でどうして路線廃
止・休止になるのか。そのわけが分かった。皆さんも日経の夕刊見てみ
よう。

>>1
機内への薬物の持ち込み乱用は、危険行為と分別できん。
宮内は単なる薬中じゃ。これでよい。

>>216
有限社員のくせに・・・
ふつうリーマンやってたら有限社員にはなってるよね。
フリーターや個人企業の使用人にはわからないだろうけど。

>>218
この中で一番貧乏臭いのはJAL

>>225
こういうのもあるけどな

2　法第33条の「合名会社」とは、社員の全部が無限責任社員からなる会社をいい（会社法第576条第2項、第580条第1項参照）、「合資会社」とは、社員が有限責任社員と無限責任社員とからなる会社をいう（同法第576条第3項、第580条参照）。
　また、無限責任中間法人とは、社員の全部が無限責任社員からなる中間法人をいう（中間法人法第2条第3号、第97条参照）。

http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/chosyu/03/033/01.htm
国税庁：税について調べる＞法令解釈通達＞国税徴収基本通達主要項目別目次＞第33条関係　無限責任社員の第二次納税義務

穴と鶴を統合するとしても便数を減らしたら新幹線との競争に負けないか？

>>225
なにいってるのかさっぱりわからないよ

ちなみに無限責任を負う例として
監査法人のパートナーとか

>>225
社員って、株式会社でいうところの「株主」のことでしょ。
俺らが社員と普段読んでいるのは、単なる使用人・従業員。
従業員になったからといって、有限社員になるとは限らんよ。

従業員持株会への強制加入なんかの場合は例外として。

>>209
ちょｗ
JALとANAが統合したら、会社名ANALになるぞｗ
世界中の空港で笑いが取れそうで大好きだぞ
どんどんやれ

>>121

リニア中央新幹線が開通したら、
のぞみ縛りも解けるかもね。

乞うご期待！

>>231
JANALでしょ

　＼　　__　　／
　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　|ミ|
　 ／ 　｀´　 ＼ 　
　　　 ∧ ∧ 　　　
　　　(・∀ ・) ＜閉鎖した2階でCAキャバクラ開店だ！
　　　ノヽノ | 　
　　　 <　<

２階の座席やハットラックといった機材を全部取り除けば、
かなりの軽量化になるかな。

>>221
円高のときにまるっきり同じことをしていたよな。

>>204

スカイマークみたいに、737-800など小型機にするのが
正解なのはどこの会社もわかっている。

だがその資金がない。

>>236
1ドル110円〜150円ぐらいのときに180円で何万ドルって買ったんだよね？
航空燃料も100ドルぐらいのときに買っていそうだな。

>>237
204じゃないけど
ジャンボ売っても？

社長が年収1000万なんだから、
社員は半分にしないとだめだな。

でも混雑時期は閉鎖しないよな？

>234
天才！

>>239
航空機ってリースのが主流だと思うけど、どうなってるんかな
まあ売るには買い手がいないと売買成立しないわけだが、誰が買うのかな？

>>237
組合対策で航空機関士が必要なボロ機材を延々と使ってた様なJALだから、
資金と言うより組合員の対策面で厳しい。
ANAなんかも小型機は子会社運行で賃金ランクが下がるから抵抗必至。

そしてその無駄なコストは相変わらず利用者が負担。

そろそろ次期超大型機の選定も進めておいたほうがいいんじゃないか？

>>243
そうかー。回答ありがとよ。

2階席をなくせば高給取りのばばあCAを首に出来るからってのが本意

>>237
> スカイマークみたいに、737-800など小型機にするのが
> 正解なのはどこの会社もわかっている。
>
> だがその資金がない。

いまの大型機のリース契約を小型と中型にシフトすりゃいいじゃん。
どーせオリックスか丸紅あたりからのリースだろ？

>>237
小型機にシフトしまくってるじゃん。

>>249

ああ、あの脚が出なくなる欠陥飛行機のボンバルディアですね？
ヨーロッパではボンバル全機飛行停止にした国もありますが、
日本ではまだ飛んでいますね。

CAなんて、オバチャンで良いんじゃネ？
そんな事で文句言うう奴なんて居ないだろ、キャバクラじゃあるまいし。
バスガイドが普通以下の職業になったように、CAもそうなる運命。

年齢不問不細工可にして、給料も半額ぐらいにして料金安くしろ！
移動手段については、定刻運行と低料金が本当のサービス。

>>249
それ、単なる小型老朽化機材の置き換え

>>251
今でも十分白球だ

>>248
リース、しかも飛行機のリースなんて、
途中で変えてもらうこと出来ないだろｗ
オリックスや丸紅は自分がジャンボを欲しくて買ったんじゃなくて、
JALにリースするために買ってるわけで。

二階閉鎖とかビンボくさいな
打ちこわし寸前の貸しビルかよ

いよいよジャンボの2階席でスペシャルタイムか！！

旧ＪＡＳのＭＤ８１でも主力にしておけ。

>>254
> リース、しかも飛行機のリースなんて、
> 途中で変えてもらうこと出来ないだろｗ
そうなのかなあ。
燃料費と実際の輸送量から勘案して、これはでかすぎるからってことで正規に償却するわけには
いかんのだろうか。飛行機って何年で減価償却するのかなあ。

> オリックスや丸紅は自分がジャンボを欲しくて買ったんじゃなくて、
> JALにリースするために買ってるわけで。

貸す相手が使いきれなさそうだったら、使いよさそうなのを中古ででも拾ってくるのはどう？
アリタリアがAF&KLMに買収されたそうだから、きっと小型機種余るからそれを払い下げてもらうとか。
そもそも「大きいことはいいことだ」なんて今時流行らねーよ。身の丈にあった道具使うのが一番だと思う。

>>251
別におばちゃんでもいいが、何故かおばちゃんに限って
愛想悪いのが多くてしかも高給取りなのは理不尽。
たまには感じのいいおばちゃんもいるけどなぁ。

>>250
エンブラエル170

>>258
言いたい事は非常によく理解できるけれど、
リース≠レンタルなんで、そう簡単にはいかないのでは？
だいたい契約内容がリース大前提であっての価格設定だし
仮にレンタル契約であれば、今より借りる価格も跳ね上がると思う

それに、航空機の場合には個人投資家による共同投資リース機材も多いしね
彼らがこの業界にそっぽ向くと航空会社各社は全て自前で航空機を調達せざるを得なくなり
やっていけないよ

>>259
おばちゃんの方がいいけどな。若いCAにはかなり可愛い子もいるけど、こちらのルックスによって
露骨に差別的な待遇してきたりするしな。俺みたいなブサにとっては、えり好みせず対応してくれる
おばちゃんCAの方が居心地がいい。

そういや先日ハドソン川で飛行機が不時着したようだけどその時のCAの対応はどうだったんだね？
あの規模の事故なら乗員の対応次第で結果が大きく変わると思うがどうだろう

上の方でCAが要らないだとか言ってた奴は何処へ消えたんだ？

国内海外問わず機種はＢ737とＢ777に統一したほうが運用が効率的なんでないか？

737は40億円ぐらいで購入できるんだよね。
ドルが安くなればもっと安くなる。

この後2発で飛行とかいいだしそうだな

>>265
B737はコンテナ搭載不可　A320とA330に統一したほうが効率的
政治ってのが絡むから無理ですけど。
>>254
おおざっぱにオペレーションリース(機体を借りてる。)とフィナンシャルリース
(金を借りてるのを機体を借りてるという形にする。)の２種類あるし
契約も個別にあるだろうし、どうせ契約時点で政治屋の介入あっただろうし

ＪＡＬは、全世界に飛ばさないとイカンからな〜
ＮＴＴみたいなもんだ
ＡＮＡは、そういう縛りがないから収益のあがる路線に機材を集中投下可能

国内線でもそういう傾向だから、ちょっと可哀相な感じもするわ
国内出張でどっちも使っているが、まあ元国営航空会社だから
日本国も潰すわけにもいかんだろう

>>269
困ったら国が増資してくれるよ

今後更に事業再構築を着実に実施していくためには、本年１２月以降も最新式の中・小型機を導入することによる燃油費の低減、整備費用の低減など事業革新を進めるための一層の設備投資が必要であり、
そのために事業会社である株式会社日本航空インターナショナルが資本を充実して事業基盤の強化を図るための増資を行う。

http://www.mlit.go.jp/common/000029960.pdf

>>270
どこに国が増資すると書いてあるんだ？ｗ
１８年度の公募増資による資本増強と財務改善策を引き続き実行するとしか記載がないがｗｗｗ

>>271
事業会社である株式会社日本航空インターナショナルが資本を充実して事業基盤の強化を図るための増資を行う。

それと既に公募増資って政府系金融機関から公的資金受けている>２年前

>>272
おまえ小学校からやり直したほうがいいかもしれない

>>269
高コストすぎて撤退しまくり、路線激減しているのだが。
国際線進出に大失敗して国内ぼったくりと特アに特化したANAの後追い。

>>274
理解できない君が小学校からやり直せば？

>>274
カリカリすんなよｗ　お父さんに聞いて来いｗ

>>276
まちがえたｗｗｗｗｗ　そんなもの数年前からモルガンとの協議で実行されてるだろｗｗｗ
パパママに教えてもらおうねｗ

２階席やめるのはＣＡの数減らしのため。
ＰＡＸ５０名に対しＣＡ１名の規程があるからな。２階を閉鎖すれば、その分、ＣＡをへらしてもよいことになる。

それとこれも目的だが、
ＪＡＬの安っぽいプライドであるジャンボの２階席を使わないって、ここまで会社は努力してるんだから、職員もがまんせーってことを示したいからさ。
ちなみに従業員のことを職員というのさ、この会社。

ＡＮＡとの統合ではＪＡＮＡだそうだが、これは、ジャーナー　って終わりを意味している。
あほＪＡＬの社員よ、いくら社内で生き残りを画策してもむだだぞ。
会社がなくなるんだからな。

>>279
＞ＡＮＡとの統合ではＪＡＮＡだそうだが

そこはやっぱりANALにせんとな

あの2階席は案外眺めが良くない。狭苦しく階段がうざいからあまり使う気にならん

JALの面倒くさい数々の
組合を考えると、
ANAと合併する場合は、
吸収合併かつ組合の新規立ち上げ
わけわからん雇用形態を
やりなおさなければ
合併しても駄目だろ。
本質的にはGM問題のUAWと同じ問題がここにはあるからな。

>279
50人以上の機材は扉ひとつに客室乗務員一人だと思ってた。
変わったの？
あと、ＣＡってＡＮＡの用語じゃないの？