【建設】サッシ偽装：価格競争が背景に、約5500棟に使用…｢トクヤマ｣や｢三協立山アルミ｣など国内外の5社 [09/01/09]

どうでもいいけど、アルミみたいな放熱性のいい材料で窓を作るのはもう終わりにしよう

なぜかアルミの放熱性に必死にこだわる奴がいるなｗ

触れられたくない内輪話が出ると話をそらそうとしているなｗ

>>268の補足でな　エクセルシャノンの社員は課長まで　それ以上は
余程、特殊な例がない限り　それ以上の出世が出来ない　素敵な会社です
部長・支店長以上もろもろの役職は　トクヤマ様の社員のみがお成りになら
れます

給金も当然ながら倍以上違いますｗ
とても希望がもてる素晴らしい会社ですｗｗｗ

age

偽装とか

くだらねえ。今の超不況時代に。

もう会社が潰れる今となってはどうでもいい話だよな

アルミサッシをメインで住宅に使ってる国は日本だけと聞いたぞ。エクセルシャノンの従業員たちよ！そのトクヤマ様の役に立たないアホたちをギャフンと言わせる事は出来ないのかい？男ならアホ達をやっつけてやりなさい！

>>276
その阿呆どもの親会社が強力なのなんのｗｗｗ
今回の200億損失でも何処吹く風よ状態なんだぜｗｗ

虎の威を借る狐共には殴り合いの喧嘩以外じゃ勝てませーん

>>275
IDにPsjが入っている件ｗｗｗｗ

>>268
「異業種転職組が少なくて
そのぬるま湯というか腐れ体質になれていてな・・・」

>>268　様は、
異業種転職経験者なんですね？

「〜〜やはり普通の会社とは ズレてんのよね」

>>268　様は、
異業種転職経験が豊富で、普通の会社がどんなものかが
良く分かっている方なんですね？

「俺は今回のが良い機会なので辞めようか正直迷ってるよｗ」

>>268　様は、
エクセルシャノンも辞めて、さらに異業種転職を繰り返していくんですね？

>>268　様は、
きっとどこの会社に行っても、皆から嫌われて相手にされず
自分は凄い人間だみたいに思っている自意識過剰で、
仮に能力があってもその性格が災いして上に評価されない
勘違い野郎なの？　・・・死ぬの？

>>268　も　この会社も無くなればいいのに

>>279
お前　社内の内情知ってて書いてるだろう？ｗ

社内嫌われ度は多分　お前より遙かにマシ
あと自意識過剰・勘違いさ加減もな

>この会社も無くなればいいのに
ここだけは同じ思いだ　まぁトクヤマの体裁もあるから
これからも残すんだろうがな　

社内体制バラされて社員必死だな

日本のサッシメーカーは全部アルミ系じゃねーか
YKKしかり、トステムしかり
全然だめだ

>>281
必死なのはT側社員だけだと思うよ
晒されてる内容見ても es側社員は、皆だいたい同じような
不満を持っている

特に課長職なんてかわいそうだよ　どんなに頑張ってもT社員
じゃないから課長止まり　そりゃやる気も出なくなるよ

>>279なんて完全にT側の人間ぽい　案外、>>266で晒されてる
社長に泣きついて役職貰った、東京にいる例の人だったりしてね
（笑

東京にいる例の人って誰だろう？？？
皆さんの言う通り、天下りじゃない社員は課長職で終わりです。
部長、支店長クラスは、Ｔ組かＫ組の天下り組のみ。
この際に、組織崩壊してしまえばいいのになぁ。
そうするは、どうしたらいいうんだろう？
また、上層部がしている他の悪行をトクヤマの幹部にちくればいいのかなぁ（苦笑

知ってることは今の内に密告した方が良い
別のタイミングで出たら会社が完全に潰れる

>>284
トクヤマの規模を考えると余程のネタがない限り
内部告発しても何も変わらないよ
と言うか　es

腐った（汚れた）水の中で生きるのも　また一つの能力
課長までと割り切り　気張らず過ごすも良し
取り敢えず在籍して　勉強してしたり人脈広げて他へ
移るも良し

回りが今回の件でバタバタするなか　最近毎日暇して
定時上がりの俺なんて完全に>>268以下の状態

辞めても良いけど　このヌルさも捨てがたい・・・

仕組みを変えようと無駄に努力した時期もあったが今に
して思えば　所詮はトクヤマの意向のみで動く会社
何かをやろうとするだけ馬鹿を見る

何というか、何に力を向けても

カキコ途中で間違ってボタン押したorz

何かみんな不満だらけだねぇ　まぁ俺もだけど

>>284
トクヤマの規模を考えると余程のネタがない限り
内部告発しても何も変わらないよ
と言うか　es社自体がトクヤマの為の乳母捨て山
だったり休息場所　それを上層部に言ったところで
何も変わらない

腐った（汚れた）水の中で生きるのも　また一つの能力
課長までと割り切り　気張らず過ごすも良し
取り敢えず在籍して　勉強してしたり人脈広げて他へ
移るも良し

回りが今回の件でバタバタするなか　最近毎日暇して
定時上がりの俺なんて完全に>>268以下の状態
何してんだろ俺・・・・

辞めても良いけど　このヌルさも捨てがたい・・・

仕組みを変えようと無駄に努力した時期もあったが今に
して思えば　所詮はトクヤマの意向のみで動く会社
何かをやろうとするだけ馬鹿を見る

何というか、何に力を向けても無駄？　
２ちゃん風に言うと　希望しか見えない
リアルに言うと　中貧生活の将来像しか見えない（笑

名前は出さないが　同僚の何でも出来る　彼は何故ここで
我慢出来るんだろう　もっと上の　もっと良い会社に行ける
力があるのに・・・・

>>287
トクヤマが塩ビ販売拡大のために作った会社かもしれないけど、社内の体制が
そんな状態で社員のやる気が低い状態てのはどうかな。
品質は現場で作られるわけだから、品質の向上とか改善はあまり望めないような気がすし、
全社的にモチベーションが低い状態にしとくのはお客様に対して失礼な気がする。

それと、モチベーションが低下してくると全く自分たちで判断しなくなってきて、外注にたいして
酷い扱いすることがあるから注意してね。
例えば最初に検査方法を取決めて管理してた製品が、自分たちで作業方法を変更したために
使えなくなったのにも係わらず、難癖つけて「使えないからNGね」て言ったところがあったから。

まとめ

>>1-130 前後　三立や一部のESやT社員がどさくさ紛れに樹脂マンセー
　　　　　　対して　対抗勢力が木マンセー

>>131-164 ESと三立社員がぼつぼつと出だす　但し　あまり内情に関しては
　　　　　詳しくなく　あまり実のない空想世界のお話を始める

>>165-216 防火認定の事でもめ出す　内容は今現在判ってる内容と照らし
　　　　あわせると、ほぼ合っていて　そのタイミングであれば開発しか知らな
　　　　かった内容のレス　またそれに対する外部 or 情報の少ない社員から
　　　　の煽りが入る　　ES or T社員降臨と見られる

>>217-239　生産側からの視点のレスが入る　

>>240-248　何故かまた木やアルミの話　内情が漏れかけると話がズレ出す

>>249-278 ES側？社員の内情暴露（完全に合っているわけではない）が始
　　　　　まり出す

>>279-288　ES & T 側社員が現れ出す　微妙にESの振りしたT社員のレスが
　　　　　見受けられる

とまぁ　こんな感じかね？
アルミや木の話が出るタイミングの怪しさは異常　T側が話しそらしたい様に
しか見えない・・・・

あと煽り合いの多かった部分で　個人的に知ってる範囲だが　防火認定の部分は
曖昧ではあるけど今時点での構想としては大体あってるんだが　やはり開発の奴
が常駐してるんかな？
それと　>>268　の　”異業種転職組が少ない”　これは間違い　みんな言わないが
意外と居るんだよ　全国行脚してきて話を聞いてきた俺が・・・・ｓｄふぃじえふぉｓｄｄｆ

社内の人事的な事は合ってるねぇ　でもこればかりは仕方ない　だって子会社だもの
ただ、東京の泣き入れて役職貰った人ってのが誰のことか気になるが・・・

まぁ内輪もめも結構だが　これ以上は　”ちくり裏事情”板で話すことになるんじゃ
ないかと思うんだが・・・・どうかね？

いろいろカキコ読むと、エクセルシャノンが悪じゃなくて、
トクヤマが悪みたいだな。
まあ、自分がトクヤマの人間でなくてよかったかなよ。
今となっては、適当に給料分？それ以下の仕事して給料泥棒してる。
エクセルシャノンって悪い会社と思われているかもしれないけど、
この不祥事でも残業代でるし、まだ誰も首にならない。
生活できる最低限の給料も出るから、
このご時勢としては実はいい会社なんじゃないの？
な〜んてね（苦笑

>>290

>適当に給料分？それ以下の仕事して給料泥棒してる

呼んだか？ｗ

まとめをしたとたん　誰もいなくなる不思議・・・・・

まぁ何だ、懐かしの一言で言うと　

ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

インフルエンザの予防に加湿すればいいんだけど
密閉の悪いサッシだと結露でみずびたしになってしまうからな
ひとつ水漏れしないサッシをよろしく

>>293
別に結露してもいいじゃん。水に濡れても野外に排出されるし。

結露＝部屋が乾く
結露しない木製サッシ（アメリカ製のアンダーセン等）は、熱も逃げず、部屋も乾かない

もうひとつ、結露＝熱が奪われるって事

理科で習ったと思うが、水蒸気が水に戻るときの熱量は水を沸騰させて水蒸気にする時の逆
それだけの熱が窓枠から逃げている、ということ

>>295
木製サッシは防火地域でも使えますか？使えるのでしたらバリエーションやサイズは豊富ですか？

防火地域の場合、木製サッシの外装にアルミを貼った奴が出てるよ
断熱性も防音も、全く変わらない
ただ、日本専用仕様なので少し高い
北米仕様なら、直輸入すれば安いんだけどね・・・（国産のペラペラ窓の値段で３重ガラスのダブルハングが買える）

暴露タイムはまだですか？

>>297
その北米仕様は防火地域で使えるんですか？

このスレ確かIDで携帯の見分け付かないんだよな・・・・

ん〜と　木製サッシの話してる奴　激しく自演臭い

木窓の話を2人ないし3人？でしてるはずなのに　IDは常に単発

こんな時間に携帯からのアクセスでレスし合うとは思えないし
また始まったか？

そもそも素人に説明するのにダブルハングなんて言葉がでたら
聞く側はそこ質問するところだろｗｗｗ
何でスルーして会話が成り立つんだ？

すなおに　偽装して　ごめんなさい　スレにしとけばいい物を何故
中の人は誤魔化そうとするのかね？　

火消しをしたいなら　>>291のようにある程度　書き込んでる奴らを
特定させるような内容書いてまとめて置けば　勝手に鎮火していくのに

馬鹿みたいに自作自演で話しそらすと　また再燃するぞ
TかES側かどっちか知らないが　自演はやめておけ

>>297
>防火地域の場合、木製サッシの外装にアルミを貼った奴が出てるよ

どこのメーカーの製品ですか？
サイトを検索しても出てこないのですが・・・

工事中だから外壁剥がして サッシ付け直しって、みんな言い値で請求書書いてるらしいが、本当に支払いしてもらえるのか？
詐欺すら発生しそうな予感
はずしたサッシの写真撮るとかさせないと大変な事になるよ きっと

見積書提出→工事→請求書になると思われますので、支払いは大丈夫でしょう。
それより工務店がこの時を逃す、施主をたきつけて余分な工事を行う可能性があります。
初期のころから10年以上たってるので、そろそろ外壁のメンテナンスが必要な
ところは、この機会に外壁をやり直すとか。
施主「そんなこと通るのですか？}
工務店「大丈夫です、この際やらせばいいのです」
てぐあいだな、不況とはいえやくざみたいだな､と完全部外者の俺が書き込んだ。

国産のサッシが外国のに比べて高価てあるけど、なんでそんなに価格が上がるの？
下請けの押出屋は原料価格上昇も受け入れられず、価格も赤字にならないていどまで買い叩かれて
いるて文句言ってたし、サッシメーカーの従業員の給料は低いのでしょ、不思議だ。
原料かガラスが国外と比べて高いとか、そうでなければよっぽど不効率なことしてるの？

一言言わせて貰うと種類増やしすぎ、色なんか中の人でもサンプルと比べないと分からないくらい
微妙な色の違いの種類があるだろ、原料も改質していってるから10年前と同じ色合いなんか再現
できない物もでてくるんじゃない。

今 新築中の現場は見積書なんで出してないみたいだけどな
工事止められないからどんどん進んでるよ

>>305
あえて突っ込もう　そのレスの内容は部外者とは思えんぞｗｗｗ

まぁ外装の全交換までは流石に通らないだろうが　指摘してる様に
色合いが変わってきてるサッシが混じり出すと確実にややこしくなるよな

>なんでそんなに価格が上がるの？
工場や人件費が全部、冥土in日本（原材料や小物部品等は別）ってのも
ある・・・・と言いたいところだが　給料　糞安いんだよな・・・・謎だ

まぁ単純に中華に比べりゃ人件費は高くはなるが　今の少量多品種のやり方
で輸送コストや不良品発生率等を考えると国産でやるのと　あんまり変わら
ない気がするんだがなぁ

生産性の不効率ってのもかなりあると思うが、プラスどこかが絡むから　そこの
部分の人件費等で搾取されているんだろうな、”ある”どこかでｗｗｗ

http://marumimi.at.infoseek.co.jp/kuruma.swf

普通にピンはねしてるから高いんだよ
子請け孫請ひ孫請け適当に投げてそれぞれがピンはねしてりゃ高くなんだろ
無論製品のチェックなんてしませんよ？経費がかかりますんでw
中国製は歩留まり悪いし不良品率が高いから結局日本製より高くつく

対策の途中経過の報告がほしいな

ニュースで騒がれない事をこれ幸いとばかりに知らん顔するつもりかもな？
忘れた頃に紙切れ一枚の報告出して終わりとか
現時点でちょうど１ヶ月たったがまともな報告もなし
こんななめきった態度でいつまでいられるのかな？
株主総会が楽しみだな

そうだよな、対策の途中経過どうなってるのだろう。
とりあえず、既存品をどうやって認定に適合するようにするのかを知りたい、発表があって良い頃なのに。
新規の物についての対応も知りたいな、中に何が詰めるだけだと思うけど、塩ビ原料の変更もあるのかな？
それと耐火性能試験も必要だけど、外側で対策する場合にはサンシャインウェザーメーターとかの促進暴露試験がいる場合なんか時間が
かかってたいへんなんだよね。

かってに妄想してみた
�@詰物増　　既存の押出材には入らない（想像）ので、補強金具の新規作成or押出し金型の修正
�A原料変更　成形性が変わって成形性困難、一つの型で通常品との両立困難、難燃性の樹脂は成形時にガスが多く発生(空想)して不良の山

施主が 信用出来んから違うメーカーの物にしてくれってみんな騒げば どうなるかな（笑）

一応　法律とかあるからなぁ　騒げる範囲・わがまま言える範囲は
決まってくる

あと工務店と販売店側の力関係とかあるな

そういえば、ＳＴ労働組合委員長がオルグで言ってた。騒いでるのは、富山県だけで他では大したことないから心配しなくていいですよって。

社会と消費者の信用を損なった事をずいぶん軽く考えてるみたいだな

途中経過か・・・
工務店やOEM先には営業出向いてるはずだけどなぁ

まぁ、まだ対象製品が使われた建物の精査が完全に
済んでいないから主にお詫び行脚　＆　走り回って現場
調査（どう考えても　”それはないわ！”　って馬鹿なやり方
してる部分が多いんだが（泣）　）

過去のノウハウがまるでないから　絵で今回の組織図や
対応フローは書けても実行が出来ていない

やり方の正否は別として、対策管理者はまず陣頭指揮して
方向性を示し・統一された対応方法等を守らせなきゃいけない
のに頭が自ら右へ左へ・・・・その下の人たちも各所から統一され
ていない指令が来るから混乱して　客からはせっつかれ　しまい
には自己判断で動かざる得ない状況

個々の判断で動いて良いのは場数と経験を持ってる人だけ
だろうにｊｋ

組織統括・指揮伝達系統に関する経験値の無さは異常

まぁ200億以上払って身につく良い勉強になるかどうかかね？ｗ

まことちゃんハウスも住友林業施工だから
高確率で三協アルミのサッシ使ってるんじゃないか？

>>317
今回の場合など会社に危機管理ノウハウ能力が不足もしくは欠如してる場合は、
迅速で的確な対応が必要なんだから、専門のリスクマネジメントのコンサルティングと
契約して対応を決めるのが普通だと思うけど。
組織統括・指揮伝達系統は、そこで決定して短期集中的に教育し不足する場合は指揮者を契約する。

指揮する人はもちろん、現場で動く人も社内だけでは不足するから、工務店とか品質管理経験者
かき集めて教育しないと間に合わないと思うけど。

>>319
講習会は聞いたみたいよ　雇うんじゃなくてｗｗｗ
この状況では役に立たない経営コンサルは雇ってるが
今必要なのは　リスクを最小限に抑える知識・経験を
持つコンサルや指揮者のはずなんだが・・・

あと、弁護士は雇ってるな

協力会社の名目で工務店系に外注するのはもちろんだが
教育までは考えてないだろうな　多分

まぁ何にせよ　gdgdだ　心配しなくても多分間に合わないから
安心してくれｗ