【鉄道】ドイツ鉄道、加ボンバルディアに最大15億ユーロ発注　近距離市場にらみ［09/01/06］

鉄道車両は、タトラに限る。

正直、質的にはドイツの普通・急行＞＞＞＞日本の私鉄の特急クラスだから
日本メーカーでは話にならないと思う。
日本製の車両は、軽量かもしれないけど、加減速の雑さ、遮音性、断熱性
どれもドイツ水準には到底適わない
ドイツ→日本への車両の輸出はあるけど、日本→ドイツはないのを見ても
明らか
日本の車両は、室内空間の居住性が悪すぎる（人が多い少ないに関わらずね

＞日本の車両は、室内空間の居住性

日本ではあまり重視されてないからなぁ

>>32
悔しいけど認めざるを得ないな。
特にシーメンスの「デジロ」とかボンバルディアの「タレント」など最新のローカル用気動車は
日本の第三セクター気動車とは外観、性能、内装、どれをとってもまったく叶わない。
DD54のプロトライプと思われる215〜218にしても、本国では問題なく活躍しているが、精緻な
ドイツ製エンジンを使いこなせなかったのは、「飛燕」「彗星」以来変わっていない。

>>34

別に精緻なドイツ製に拘る必要は無いんじゃないの？

精緻=絶対善じゃないんだから。

精緻すぎて整備費用がバカにならんのでは？
広島電鉄のグリーンムーバーも京急のドレミファインバータもドイツ製を取りやめたでしょ。

日本は酷使するからなぁ。

こだわりすぎても汎用品としては使いづらそうだな・・・
日本製品の良さは使い勝手の良さと故障の少なさだし
とはいえ日本の鉄道車両が当てはまるかどうかってのは・・・

>>34
日本の鉄道車両のデザインはアメリカ臭いところがあるような気がする。

>>32
じゃあなんでDBがジーメンスの車両を使わないんだ？

ジーメンスは、装置屋であって車輌屋じゃないからだろう。

>>33
会社の責任ではなくて行政責任だよ。
豊かな乗り心地を追求すようとすると許認可で計画そのものをつぶされる。

>>32[[要出典]]

>>32

ヒント：ドイツ・日本で運行している電車編成数の差

>>36
広島のは車体そのものが…で、船で１本ずつボンバルに送り返して
リコール中だね。もう２年くらいやってるんだっけ？
吸収したアドトランツの作った分だけどね。世界規模でものすごい
量が出てたはずの量産タイプ。

>>11
そういうイメージが強いけど、日立は国内６位まで落ちて、JR東日本の
自社工場に並ばれたよ。
>>41
両方。車体はよっぽど日本で作れないタイプでなければ輸送費が掛かる
から、一時的に電機の方だけ進出してきて、そういうイメージが有るん
だろう。だいたい上の方でシーメンスのことをジーメンスって書いてる
のは、骨董品機関車ネタが多い写真・模型系の鉄ヲタ由来でみんな釣ら
れてるだろうけど。戦前、機関車が舶来の時代には丸ごと日本に入って
たんですよ。
日本の日立にしたって順位が下がったとはいえ、車体の事業所の方が
規模が大きい。この世界の電機は専業老舗の東洋と総合で東芝・三菱と
先行メーカーが有るし。

>>27 >>36
日本が高速スイッチング半導体を鉄道インバータで使えるレベルまで大容量化
して性能問題をどうにかしようとしてた時期に、半導体で日米に置いてかれて
るヨーロッパに有るシーメンスが、制御論理でおもしろい試みをして成功させ
ていた。
広島のは向こうでハコに実装されてきたから使ってた。
三菱、東芝、富士電機に競作させてた時期のJR東がお試し的に採用しててた。
京急は、あの社の要求性能で、モーター搭載車を半分に抑えるには国産が
まだもうちょっとの時期だったので採用してみた。その他海外部品も含めて
調達を見直してみようと言う趣旨も有った。

精緻すぎってことはないよ。むしろ逆。旧営団＋三菱主導でやってた３レベ
ルIGBTをモーター毎って方式で同性能が出せつつあったが、そっちの方が
インバーターの数４倍、分圧してつかってた半導体の数も更に倍、３レベル
で高速半導体を直列に使うには精密な同期が取れてないと破壊に繋がるの
で難しい。当初めちゃくちゃ高かった。むしろそういう時期の国産を回避し
たんだけどね。
もう調達できない半導体を使ってることと、文字通り「役割を終えた」から
交換してるわけ。ただ負荷の関係で、常磐線用と同じ量産パッケージを、
ブレーキ側で出力制限して使ってたのはほんと。

鉄オタは巣に帰れ

>>42
なんでそんなおかしなことするわけ？

>>32
東日本は意図的に居住性落としてるよね、シートも固いし
昭和３０〜４０年代製ぐらいのディーゼル車の方が明らかに乗り心地いいぞ
一回田舎行って見れば？お下がり車両で快適に通学する高校生たちと会えるぞｗ

日本の鉄道は基本独立採算制だから車両は安物になってしまう。

>>49
多分、お前さんが想像してる水準を遥かに超えていると思うよ？＞＞ドイツの普通車両の居住性
大体法律違反を承知で、乗車率２００％超えても、客をキセル予備軍のように扱いながら
値段だけは世界ダントツの高さでふてぶてしく運営してる日本の鉄道会社ってどうなのよｗ
車両の貧弱さや、３０年来ほとんど更新してないだろう灰色の駅設備やらで
それでも儲けでないとか言ってる無能ぶりは一体どうなってるんだろうね
JR東海みたいに、リニア投資が必要な会社はまぁ例外としても、私鉄各社の時代錯誤振りには
もう呆れるほかない
欧州各国の対鉄道投資の凄まじさは、驚かされるほどだよ
田舎の小さな駅に至るまで、すごい勢いで更新してる

>>45
広電のはシーメンス製。ボンバルディアは富山ライトレールなどがノックダウン製造されたもの。

実は二階部分が列車砲。。。

ミュンヘン中央駅のホームは見てて飽きないな。また行きたい。

>>3
デンライナーってホンダ製？

>>47
集え鉄人よ

>>51
国や自治体が金を出しているんじゃないのか？
日本だと道路への投資って感じで。

>>51
>欧州各国の対鉄道投資の凄まじさは、驚かされるほどだよ

その割に電車も駅も落書きは多いわ、しょっちゅう遅れるわ、駅員は中央駅と終着駅以外いないけど･･･
特に遅れはマジで勘弁してほしい。乗ったら結構いいんだけどね。
ドイツの駅はエスカレーターとかエレベーターも壊れてるのも多いよ。

>>8
どっちも暴力ですね。わかります。

特急以外の電車に居住性なんていらないだろ
むしろ、ラッシュ時は座席自体なくしてほしいわ

DD54かDF50だったかな、運転士の父が変速ショックが大きい？みたいなことを言ってた記憶が。
山陰本線の話。

>>51

欧州の鉄道事業者にはどれだけ補助金が入っているんと思ってるんだ

>>51
世界の鉄道旅客運送の3割以上は、日本という現実。

飛んでるボンバルディア機を見ると何か起きそうなんだよな

意地でも日立や川重や東急には発注しないんだな糞ドイツ

>>32
おまえ馬鹿だろ
ドイツのが精緻なわけないだろ
さてはドイツに全く行ったことないな

>>51
ドイツは車両にコストをかけすぎて車両価格が高い上に
システムはボロボロだろうが
何を言ってるんだおまえは

なんでこう車でも何でもドイツ関連てこういう救いようのない俗物が湧くんだろう？

そもそも民鉄がうじゃうじゃあり
企業として事業してる日本が異常なだけだよな
外国と比べても仕方ないのに
それに日本の車両の居住性が悪いのは技術的問題でなく、費用の問題でしょ

>>68
そのとおりです

京急がジーメンスのドレミファインバータ使ってなんたらかんたら言う俗物がいるが、
あれはジーメンスの営業が捻じ込んだだけであって性能とコストから言えば別に日本製でもいいんだよ

常時ageで寝言言ってるのがいるスレはここか?

俗物しねよ
ほんとマジでそう思うわ

>>56
誰が料理始めろと。

そもそも比べることが間違ってるけどね。次元が違う。

>>68
世界一高額な運賃とりながら、世界で笑いものになるほどの異常な混雑を放置しておいて
それでも 費用の問題でｗ まともな車輌も導入できないってなんでよ？

>>75
まあ内装に関しては、ある程度工夫すべきなのは同意
でも混雑は現状でも頑張ってるだろ
山手線なんか１１両編成が２分間隔
地下鉄だってラッシュ時は５分以内に列車が来る
しかも日本は自治体が鉄道管理をしないから増線も難しい
画期的な解決策があるなら是非聞きたいね

>>62
具体的にどれだけ？よく聞くけれど。

客車じゃなくて2階建て電車か。
http://www.railwaygazette.com/news_view/article/2009/01/9235/db_signs_EUR15bn_double_deck_framework.html

>>75

だから補助金の問題だと何度（ｒｙ

>>77
地方の赤字ローカル線ぐらい。

と、いうか基本上下分離方式だから日本とは単純比較できないんだよな