【鉄道/北海道】道外の並行在来線下回る JR木古内-五稜郭間の利用者数[09/01/07]

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1やるっきゃ騎士φ ★
二〇一五年度に予定される北海道新幹線新函館−新青森間の開業に伴い、並行在来線として
JRから経営分離される江差線木古内−五稜郭(函館)間の現在の利用者数が、新幹線開業後も
累積赤字を抱えながら鉄道運営を続けている道外四路線の実績を下回ることが六日、分かった。
鉄道存続には厳しい収支予測となることが予想され、今後の協議に影響を与えそうだ。

道と函館市、北斗市、渡島管内木古内町でつくる北海道道南地域並行在来線対策協議会が
昨年九月に利用実態を調査した。

調査結果によると、同区間(約三十八キロ)の一キロ当たりの一日平均利用者数は六百三十八人。
利用目的は通学36%、通勤22%と半分以上が日常的利用だった。

平均利用者数は新幹線開業後、第三セクターが鉄道運営を続けている道外四カ所をいずれも
下回った。最も利用が少ない肥薩おれんじ鉄道(熊本、鹿児島県)は同八百八十人。
〇六年度の同社の赤字は約二億円に上る。

同協議会は、三セクによる鉄道運営継続の場合と、バス転換した場合の、需要や収支の予測を
本年度中にまとめ、一一年度末までに方針を決める。

ソースは
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/139158.html
依頼を受けてたてました。
2名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 11:35:17 ID:1rByVvjV
江差線はもう廃止でいいだろ
3名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 11:59:14 ID:1e1iXEtY
貨物輸送量が多いから、なくすわけにはいかんだろ
4名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 12:02:35 ID:KyI+dbiB
バスに転換したらトンネル経由の貨物輸送はどうなるんだ。
結局JR北が残って旅客輸送のみ廃止ってことになるのか?

5名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 12:20:57 ID:1quj3RJd
いっそこの区画だけ金太郎に客車引いてもらうか?
6名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 12:41:13 ID:MRBS8bv7
この区間の利用客がごくわずかなんてこと、誰の目にも明らかなのに、
今更なにいっているの?
7名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 19:05:32 ID:STGpz2Cv
貨物列車通すんだから
JR北海道所有JR貨物管理委託とかにできないの?

8名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 19:12:00 ID:dCe+F0Pu
だからその第三セクターにするとかいう寝ぼけたスキームをやめればいいだけの話。

当該の並行在来線を運営するという条件を付けてJRに新幹線を貸し付ければすむでしょう

まぁ整備新幹線のgdgdの帰結だからそう簡単にいかないのかもしれないけど
9名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 19:15:46 ID:YxDYHFsC
海峡線が無かったらとっくに廃止されていた路線
10名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 20:11:44 ID:bg9lusiB
津軽線・青森〜蟹田はどうなのよ
11名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 20:44:15 ID:81Y1grYE
>>10
運営会社違うからJRのまま存続予定
12名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 21:02:36 ID:UvUrOdMB
木古内〜江差はバス転換だろうけど、木古内〜函館は貨物列車の問題があるのか
13名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 21:08:13 ID:UUi5d6QI
そもそも、貨物を別会社って時点でいつか破綻するのは目に見えていたのでは
14名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 21:50:14 ID:jkZzNXwd
>>12
函館近辺までtotで持ってちゃえばいいじゃない
15名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 21:51:58 ID:+3Wv7XyA
北海道はおまめ扱いで
16名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 22:00:08 ID:hcE2HEEY
>>1と言っても貨物あるから廃止出来んしな
江差線は廃止かDMVになるんじゃね
17名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 22:06:02 ID:/nKDFBMP
JR貨物に線路を保有させりゃいいじゃん
貨物線扱いにすれば文句は出ないべ
18名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 22:09:48 ID:rosV460x
この路線はバス転換でやむを得ないだろ。
新幹線関係なく需要無いし。
19名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 22:39:23 ID:STGpz2Cv
>>18
貨物はどうすんだよ?
20名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 23:32:15 ID:hcE2HEEY
>>19
旅客だけ廃止というのはありそう
21名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 23:43:57 ID:LGCo3p2Z
木古内−函館間はトラック輸送に載せ変えればいい。
江差線に並行して建設中の高速道路が新幹線より早く開通するからな。
22名刺は切らしておりまして:2009/01/07(水) 23:50:37 ID:z7DpNaan
>>21 無理無理
23名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 00:15:50 ID:6hJ7Tmt2
JR貨物は使ってないのですか?この路線は。
JR貨物がついでに客車を引っ張れば良いのではないでしょうか。
北海道だけ外国みたいで面白いじゃないですか。
24名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 00:18:18 ID:EOPD9s+e
木古内・江差はバスだね。DMVかも。
木古内・五稜郭は廃止は不可能。貨物があるから。
だいたい、肥薩おれんじとは貨物量が圧倒的に違うだろ。比べること自体がナンセンス。
TOTが間に合うのかも疑問。そもそも本気で技術開発しているのか?
せっかく航送の手間が無くなり、時短効果で客が戻ってきたのに、TOT?
三セク移行時、鴨や国土交通省に対して交渉を有利に進めるため、調査して、
ご丁寧にも報道発表したとしか考えられない。
それに上磯・函館は需要あるよ。
25名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 00:25:58 ID:pFBTWaz+
旅客輸送廃止って出来ないの?
JR貨物所有路線にするか、施設所有だけJR北or第三セクターで、貨物のみ走らせるか
26名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 00:42:42 ID:EOPD9s+e
>>25
上磯・木古内の旅客設備を全廃すれば、それなりに経費は浮くな。
27名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 01:10:00 ID:t9TMJ9IO
貨物列車なんて走らせたところで全然儲からないんだら必要ないよ
28名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 01:15:51 ID:PX7QPCVl
だが、道民の生活には必要なものになってるからなぁ。
なければないなりだったんだろうけど。
29名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 01:37:01 ID:4NgJECW4
貨物もそうだけど、津軽海峡線は有事の際の輸送路確保のため潰せないのよ
30名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 07:29:22 ID:jFFPAzVw
>>29
大赤字の路線を有事の際のために潰さないための補助をするという法律はない。
潰すしかない。
31名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 07:39:38 ID:4TyyPZ1v
途中駅全廃して貨物と寝台のみ残すことになるのか?
32名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 07:51:25 ID:DqmVChJy
バスでいいだろバスで。
貨物は新幹線使え。
33名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 08:39:02 ID:NC/8/haV
>>27
この区間の貨物輸送が北海道にとってどれだけ重要か分かってない馬鹿発見
34名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 08:43:40 ID:osVQjGoO
東京人は外の世界を全く知らないからね
35名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 08:44:06 ID:t9TMJ9IO
そんなに大切なら、逆に新幹線を作っちゃ駄目だんじゃんねえのw
36名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 09:49:46 ID:mvvWX0dN
新幹線は在来線を補完するものであって、置き換えることができるわけではないということすらわからないわからんちんだからここに限らず在来線分離なんてスキームを何とも思わず推進できるんでしょ
なんかよくわからないけどわが県にも新幹線が来る、一時的だけど公共事業で仕事も来る、東京と直結して我が県に工事とか来るからまあ並行在来線とかよくわからないしいいから新幹線今のうちに作っちゃおうと

ましていまは不景気だからそういう公共事業は田舎には刹那的だけど嬉しいんでないの、あとあと維持費がかかったり並行在来線問題みたいなのがあっても
37名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 10:03:44 ID:leN8CWY9
青い森鉄道方式ですね、わかります。
38名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 10:04:05 ID:jk5hRsdD
>>29
知ったか乙
39名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 10:24:09 ID:6g1o8Gy/
昔あった半分客室半分荷物室車両のように、半分客室半分コンテナ車両を作れば良いんじゃね?
40名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 10:43:05 ID:yJEkCYVS
>>30
江差線よりはるかに巨額の赤字垂れ流しの福岡空港や伊丹空港もさっさとつぶさないといけないよねw
41名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 18:17:40 ID:8C31tV0z
んな未開の地なんざ露助にくれてやれば十分やろ。
42名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 21:40:03 ID:osVQjGoO
外の世界を知らない理解しようともしない東京人は引っ込んでろ
43名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 21:41:45 ID:pVcpE71+
新幹線で在来線が危機
mms://ra.stv.ne.jp/stv/news/2009/01/07/20090107-07.wmv

三セク化、経営難必至 分離する江差線  2009年01月08日
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000901080005
44名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 21:53:19 ID:59E+ijiB
新函館〜新青森も新幹線に貨物走らせて
在来線廃止か?
45名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 01:28:36 ID:/wrBl0/h
で、ToTって実用化可能なの?
貨物や寝台を途中退避させつつ新函館近くまで走らせれば江差線完全廃止も可能だし。
深夜帯の保線の問題は残るが。
46名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 01:37:19 ID:UKuRscZy
なくなる前に松前線に乗りたかったなぁ。
47名刺は切らしておりまして:2009/01/11(日) 18:33:49 ID:X7bcXqfu
蝦夷地に鉄道なんて贅沢
48名刺は切らしておりまして:2009/01/11(日) 18:45:03 ID:VYyKGqa+
>>45
開発費が無駄になるだけだと思うけどね
どうせ300キロで走れるわけでもなし
49名刺は切らしておりまして:2009/01/11(日) 20:43:16 ID:FR48NQod
>>40
まぁ空港も江差線レベルの利用者だったらつぶしていいんじゃねーの
50名刺は切らしておりまして:2009/01/11(日) 21:11:41 ID:qK+swTxO
>>40
赤字の額からすると、まずはアメリカ合衆国から取り潰すべきだな
51名刺は切らしておりまして:2009/01/11(日) 21:30:19 ID:ukDilP4q
一番あり得るのはこの間の旅客営業廃止だろう。
朝以外一両編成のワンマンカーで十分な路線だからね。
旅客は函館バスにやらせて
第三セクター江差貨物専用鉄道(株)かな。
52名刺は切らしておりまして:2009/01/11(日) 21:56:55 ID:WBqa2ZH8
知内駅はどうなるんだろう……
53名刺は切らしておりまして:2009/01/12(月) 00:18:21 ID:q0zSJIQh
>>51
いやそれなら鴨が買うだろ・・・
54名刺は切らしておりまして:2009/01/12(月) 14:48:30 ID:Wek9CTaE
DMVって可能性もあるな
55名刺は切らしておりまして:2009/01/12(月) 19:01:45 ID:N24BMzdX
とりあえず、貨物はなくせない。
寝台特急もできれば残したい。
ローカル輸送は壊滅。上磯までは残せる?

となると、
第3セクターでレールを残すか、貨物に買い取らせて、
五稜郭(上磯)−木古内間はローカル輸送をバス転換?
56名刺は切らしておりまして:2009/01/13(火) 02:05:26 ID:Yx/cy+aO
>>55
上磯も本数見る限りバス転換は可能だし。
というか、バス会社にも儲かる所を合わせて任せないと。
レールは貨物会社に無償譲渡して、寝台列車は使用料を払えばいいんじゃないの?
57名刺は切らしておりまして:2009/01/14(水) 02:03:31 ID:gDbPRvi4
池北線もこの手で消滅したしな・・・・
58名刺は切らしておりまして:2009/01/14(水) 02:16:17 ID:tJ8Dfs6I
>>3

だから、沿線自治体や道が引き受ける
必要はさらさらない。
引き受けると、背任で住民投票に持ち込まれてもおかしくないレベル。

交付金貰ってバス転換が妥当。
59名刺は切らしておりまして:2009/01/14(水) 07:41:50 ID:9ttaoohN
問題はあのへん、雪がひどくて・・・
冬は道路の信頼性が…
60:2009/01/14(水) 12:47:13 ID:wC8v9HKC
つまり夏は線路を走らないDMVですね
61名刺は切らしておりまして:2009/01/14(水) 15:35:55 ID:bF92+aXc
地元の住民だが、江差木古内間のバス転換は無理です
道路が細いのと急勾配で冬場は運行できない
木古内上磯間はバスでOK、学生と年寄り以外は
列車なんか使わんし

まあ、貨物は残さなきゃならんだろうから
金太郎に客車1両つけられるのがいいんだが
62名刺は切らしておりまして:2009/01/14(水) 18:48:47 ID:Qng97hA+
ここが3セク化したら、本土と北海道の在来線が寸断されて18キッパー死亡?
63名刺は切らしておりまして:2009/01/14(水) 22:21:28 ID:vz5ESqEP
>>62

列車代行バスに18切符で乗れる。
64:2009/01/15(木) 12:38:59 ID:qqzRSQVj
北東パスメンバーが一社増えて終了
65名刺は切らしておりまして:2009/01/18(日) 12:10:49 ID:SaSzefki
>>63
JRのバスじゃなかったらダメだろ。
66名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 21:56:45 ID:CNrF/lFA
木古内〜新函館も三線軌条じゃだめなのかな?
67名刺は切らしておりまして
>>66
メンテが大変
狭いほうの軌条と軌条の間に入り込んだ雪を除雪するのは至難の業
夜の間に凍り付いちゃったりしたら目も当てられない
トンネル内だけならいいけど