【雇用】経団連会長、製造業派遣規制に理解、経済同友会代表幹事と日商会頭は反対姿勢：財界の見解割れる [09/01/07]

日本経団連の御手洗冨士夫会長は6日、経済3団体首脳の年頭記者会見で、
舛添要一厚生労働相が製造業への派遣規制の強化に言及したことについて、
「時代の変化に合わせてこれまでも政労使3者で話し合ってきた。
　（厚労省の）労働政策審議会で法制の見直しをしていけばいい」と、規制強化に一定の理解を示した。

一方、経済同友会の桜井正光代表幹事は
「行きすぎた話だ。セーフティーネット（安全網）の充実など、今まで不足した面の手直しをしていくのが重要だ」と強調。
日本商工会議所の岡村正会頭も、
「製造業への派遣を否定すべきではない」と語って、ともに反対姿勢を示し、
3団体トップの見解が割れた形となった。

一部企業では正社員にも及んでいる人員削減への対応について、
御手洗会長は会見に先立つ新年祝賀会で
「緊急的には時間外労働や所定労働時間を短くして雇用を守るという選択肢を検討することもあり得る」と指摘。
労働時間を短くして従業員全体の雇用を維持するワークシェアリング制度の導入に前向きな姿勢を示した。

連合の高木剛会長も同制度導入に向け、経団連と議論の場を設ける意向を表明しており、2009年春闘の焦点になりそうだ。

御手洗会長は、職を失った派遣労働者が急増していることについて
「非常に遺憾。個人として同情している。企業として最大限の努力をしていきたい」と述べた。

ソース：CHUNICHI Web
http://www.chunichi.co.jp/article/economics/news/CK2009010702000058.html

関連スレ
【政策】製造業の派遣労働、将来は禁止も　厚労相が示唆 ［09/01/05］
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228742565/

2

ワークシェアリングや正社員の一時解雇とセットじゃないと経営が持たない
企業の海外流出をもたらすだけ

こいつ刺されるんじゃないか？

理解したので、これから抜け穴を探します

■■最近の派遣業者の書き込みの傾向と対策■■

<丶｀∀´>日本の派遣のピンハネを規制したら、企業は海外に工場を移転するだろ！
(´･ω･｀)派遣業者の問題に関係なく、既に海外に工場をもっていますよ。
でも、海外工場はやっぱりリスクが高いので、日本でも工場持っているわけです。
また、海外工場も中国をはじめ人件費は高騰しています。下がることは考えられません。

<丶｀∀´>派遣禁止したら、派遣ならではの働き方もできなくなってしまうぞ！
(´･ω･｀)だから、派遣禁止とせずにピンハネ規制を望んでいる方が多数です。

<丶｀∀´>派遣業者が潰れたら、派遣社員は働き先を見つけることができないぞ！
(´･ω･｀)昔から求人雑誌がありましたが。
その求人雑誌も、今現在は派遣業者の求人ばかりが目立つようになり、働き先を見つけづらくなっています。
不要な派遣業者は、そろそろ淘汰されるべきでしょう。

<丶｀∀´>ハローワークは民営化すべきだ。国営を増やすと中国みたいな社会主義国家になるぞ！
(´･ω･｀)社会主義を民主主義で運営すれば良いだけです。
中国は、社会主義でかつ自由競争主義を取り入れていますが、民主主義がない独裁国家なところが問題なのです。
なお、資本主義は自由競争が成立するように規制を設けないとうまく機能しないです。

<丶｀∀´>派遣会社にもまともなところはあるぞ！
(´･ω･｀)確かにあります。昔はまともな派遣会社の方が多かったのに。。。

<丶｀∀´>派遣業者がなくても、お前らの雇用や給料はよくならねえよ！
(´･ω･｀)別にかまいません。
ピンハネみたいな悪どい稼ぎをしている派遣業者がなくなればそれだけでメシウマだから。

「個人として同情している」とは笑わしよんな

●フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題(某マンガのパロディ)
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html
●NHK特集: 急増する違法派遣業者
ttp://video.yahoo.com/watch/2361251/7382483

誤解されやすいが、実は派遣社員は正社員雇うよりもコストが掛かる。
でも忙しい時だけ頼めて不景気時には解約できるというメリットがあるから、企業は高いコストをかけて派遣社員を一定割合で雇っていた。
つまり、高いコストは、リスク回避のための費用というわけだ。
(ただし「タダでも良いからマスコミの仕事したい」みたいな人材が集まる業界や、自由競争が働かない業界では派遣社員のコストは激安である。)

このように派遣先企業にとって派遣社員はコストのかかる人材なのである。
だが、一方の派遣業者側は派遣社員に対して全く経費を掛けていない。

●場所代、PC代,ソフト代,工具代---派遣先企業の負担。派遣業者の負担はゼロ。
●業務に関係する経費・固定資産---派遣先企業の負担。派遣業者の負担はゼロ。
●仕事や勤務の管理---派遣先企業か派遣社員が報告書作成。派遣業者はそれを見るだけ。
●派遣社員に技術の教育---派遣先企業が適宜行う。その時間分も派遣業者の利益に。
●福利厚生,社会保険---多くの派遣業者は払っていない。
●ピンハネして、さらにデータ費用等の名目で抜き取り---派遣業者だけの仕事。
●商品が売れ残ったら---通常の企業なら製造費・原材料費・在庫管理費などで赤字が膨らむが、派遣業者の場合は派遣社員の給料払わないだけ！ノーリスク!!!

なのに、ピンハネ率40-60%だから異常である。
ピンハネは3%が適切だろう。もしくは最初の3ヶ月だけとか。

次は派遣企業の役人が書いたページだが、こんなのに騙されてはいけない。
ttp://rikunabi.braintree-networks.com/2008/10/post-17.html
これ、派遣業者を闇金融に置き換えても全く違和感がない。都合の良いことしか書いてないのである。
派遣業者は、闇金融以上の高収益構造なので、多くの派遣業者の役員は、大した仕事しなくても、年収2000万以上稼でいたりする。

まとめ - 「派遣元業者になんらかのペナルティを与えないとマトモな社会は築けない」

(マスゴミは派遣元企業を叩くどころか話題にも出さない。ネットで騒ぐしかないだろ。。)

御手洗はまともだぞ
奥田とは違う
御手洗を叩いてるのはキャノン叩きの連中だ

●某メーカー - 30代女性派遣社員:
　- 派遣先会社→派遣業者Aに支払うお金： 時給3,200円
　- 派遣業者A→派遣業者B→派遣社員に入る給料： 時給1,800円 (→ピンハネ44%)
●某社 - 30代派遣社員の場合：
　- 派遣先会社→派遣業者に支払うお金： 60万/月
　- 派遣業者→派遣社員の給料： 25万/月＋ボーナス年80万(→ピンハネ47%)
　　　ただし、失業時の待機期間中も6〜7割の給料がもらえる。
●某家電メーカー - 35才正社員の平均年収が600万円の会社では
　　派遣社員(30-50代)に対して、派遣会社には 60万円〜110万円/月の支払い。
　　　(ピンハネは、40%,50%くらい)
●派遣社員から独立して個人契約にしたエンジニア
　- 月120万円前後で契約して大会社で勤務。ピンハネは当然なし！(→ピンハネ0%)
　　ただし税金等の処理や契約解約時のリスクは自己責任。
　- 独立するには派遣先上司に「派遣会社止めて個人契約にしたい。契約金は相談で。」と言うだけ。
●工場勤務Eさん：　- 派遣先の企業が派遣元に支払う金額--50万円
　　派遣元より貰う給与の月額--18万円(手取り14〜16万円)(→ピンハネ64%)
●某社：
　派遣元企業に支払う時給 ￥3,500
　派遣社員に支払われる自給￥1,100 (→ピンハネ率68%)
●某社：　うちの会社は派遣会社に時間\2,100円払っている。一日8時間x一ヶ月で\403,200円。
　その子に給料聞いたら月給16万ちょいだと。(→ピンハネ率60%)
●旧ク○スタル人材派遣会社: 日払い派遣の半額は利益だしてたみたい。(→ピンハネ率50%以上)
●某ス○ッフサービス：35万〜40万から20万円だけ派遣社員に支払い(ピンハネ57%以上)
●平均的なIT企業：- 派遣先会社→派遣業者に60-120万円/月。ピンハネは40-60%。
●日○総業でキ○ノンに派遣されたひな子さん(某相談サイトの投稿より)：
　- 求人広告では、月額23万円+各種社会保険完備
　- 実際は手取り12万円で保険なし(健康保険や厚生年金加入したら2万円マイナス)
●某社：派遣業者に日給2万円なら、派遣社員には1.2万円、8千円が派遣会社の収入。
●グッ○ウィルは６０％搾取。
●たかが200人の派遣社員しかもたない派遣業者でも、役員3人は年収2500万！

●自分の場合は、派遣先から派遣元へ60万
派遣元から自分へ30万+α(残業代)

●私は事務職でしたがピンはねは10年前からも平気でありました。
派遣の契約でパソ○から言われた時給は1500円でしたが
半年たとうとした契約更新の近日、派遣先からあんたの時給は高くて契約は更新しないと言われました。
いくらなんですか？と聞いてみてびっくり。時給２５００円ということです。
パ〇ナは企業から時給2500円と高く取り上げ私には時給1300円分しか渡してない。
私は電話と事務の仕事です。業界は銀行でしたが
三倍ものピンはねで驚きました。それいらい、派遣に不信感です

●うちは派遣先から時間１５００円で７，５時間勤務の２０日間で２２万５千円の報酬
従業員には本給１６万＋皆勤２万支給して寮費は会社と従業員で折半

●派遣会社は利益率25〜28%くらいだから派遣先からOAｸﾗ-ｸ（事務職）で１時間2000円取って、500〜600円抜いて派遣労働者に渡す。トラブルがない限り担当営業は月に１〜２回程度訪問するだけ。派遣会社のコストは大半が派遣労働者を集めるコスト。派遣労働者は商品（物扱い）

●俺の経験談を語るとグッ○ウィルでバイトしてて1人雇うのに
店側→グッド(8〜9千円)
グッド→俺(5600円)
の支払いらしい。(ちなみに某大手チェーン居酒屋)

●俺のバイトした工事現場の話だけど職人さん一人につき発注側は三万出してた。
でもまあ派遣というか下請けの話だけど職人さんには日当一万円でした。

●うちの会社では、時給1800円を派遣会社に支払っていたけど、
派遣社員は時給850円をもらってます、と飲み会の時に言ってた。
その話が上司の耳に入り、時給を上げてやれないのかと交渉し、
時給1000円になりましたと、物凄く感謝されてた。

●知人が所長をやってる田舎のガソリンスタンドに
年末の洗車繁忙期に派遣を入れたとき、1時間あたり1700円だったそうな。
で、その派遣社員に自給を尋ねたら850円だったそうな。ピンハネ率50%？すげーな。

●事務派遣の場合、派遣先から派遣会社へ支払われる内訳は、
労働者６割・派遣会社４割だった。

●家庭教師とかの派遣（ト○イとか）もかなりのピンはねしているよね。
1時間2500円だったんだけど、教えている子の親に聞いたら、ト○イには
5000円程度払ってたって！！ピンハネ率50%!!

●ｵﾚ自営業 派遣に頼むと一人28000円
実際ﾊﾞｲﾄに聞くと貰っているのは7500円〜9000円だって

●某大手の派遣社員だけど（3月から登用されるが・・）、
俺のピンハネ率は毎月の給与ベースで30％＋半期に一度は仲介手数料（給与1ヶ月弱程度）を支払っているから、40％抜程度。経理部だから自分で分かってしまうorz

●派遣先企業だけど、派遣社員さんに時給2500円払ってます。
派遣社員さんに聞いたらもらってる時給は1200円でした。(ピンハネ50%以上)

●うちの会社に来てる製造関係の派遣の子たちは時給1050円しか受け取っていない。
派遣元業者には、2100円も払っているのに。

●校閲の派遣してて時給1500円、月換算で20万程度の手取りなんだが、
派遣先の人に50万くらいもらってるよね？　って言われたことあるわ。

●大手メーカーだが、派遣会社によるピンハネは6割だ。

●俺の場合派遣会社は５０万円を受け取り、
で俺は残業しなければ手取り１８万円だった。

●某メーカの人事ですけど、ソフトウェア技術者の場合
PM = 6000円前後(時給)、SE = 5000前後、PG = 4000前後
が派遣会社に支払われてますね。ちなみに、簡単なサーバ管理とかテスターだと3000ぐらい。
ヘルプデスクで2500、事務が2000ですね。
個人的には、実際働いてくれてる派遣労働者に還元してあげてくれと思う。国の経済的にもその方が良いでしょ。

●PGで派遣いを依頼したら時給8,000円だったよ。
残業もあり、日給８万も派遣元業者に取られるので、２ヶ月で打ち切った。本人にはいくら渡ってたんだろ？

●技術系だと、派遣を一人雇うのに月額150万超も良くある。ピンハネ率は不明。
（実際は俺の知ってる範囲だと月額65万〜190万くらいで幅広い）

●某殺人犯：2008年春にマンションで殺人事件を犯した某派遣プログラマ - 月収50万円

●専門卒新人プログラマとして派遣されてたとき
派遣先上司に1月90万扱いと聞かされた。50万もピンハネされてた？

●プロジェクトリーダーをやってた時の給料は25万だったが、
派遣先から派遣業者には1人月200万（親しくなったオーナー会社に訊いた）。

●IT業界で月１５０万で、派遣された俺には手取り社会保障含めて４５万だった
６５％搾取だったんだけど？考えたら腹が立つ！

●俺様がアメリカでアメリカの派遣会社から派遣されてた時は
企業が派遣会社に払う金が月1万4000ドルで俺が貰う額が1万1000ドルだった。
諸経費入れると派遣会社の取り分は10%程度だ
日本の派遣会社は諸経費入れても50%以上ははねてる
これを搾取と言わないでなんというか

★派遣先企業が、派遣社員を社員に格上げしたら、罰金をとられます。(派遣業者から)★


●派遣先企業だけど、派遣会社と契約すると
「派遣を正社員採用するときに高額(年収のX%)の仲介料を支払う」という文言がある。
あれも規制してくれませんかね。あれで何度二の足を踏んだことやら。

●俺の親戚が小売業の取締役だが、派遣を数名採用したところ、
手取りの少なさ(=ハネ率の大きさ)に驚いて全員直接雇用に切り替えた。
そうしたら派遣業者から手数料か何かの名目で一人あたり50万くらい要求されたそうだ。
→そうそう、うちも派遣さんを正社員にしたときに移籍料として結構な額を取られたよ。

●派遣社員を正社員登用したら、派遣業者から紹介料(年収の1/3)を請求された。
やつら派遣業者に何の権利があるんだよ！商品(派遣社員)を育てたわけでもないのに。

●それどころか「派遣を正社員にするともうそちらには人材を廻さない」とかざらにある
しかも、複数有る派遣各社で結託してやるから始末に負えない



●求人広告に書いてある派遣会社の時給なんて誇大広告。あれに騙される人多数。

●「月収32万円」「27万円」とか高い給与に惹かれて応募したら、
実際の月収は、無料だったはずの寮費や光熱費、家電のレンタル代などを引かれて、10万円あまりだった。

●元グッド○ィルの支店長の書き込み：
「普通に最低でも粗利33％以上。　それより少ない場合は決済必要だったしな。
現場によっては60％〜70％ってとこも普通にある。」→（粗利33%以上って儲けすぎ！）

●俺が派遣業者をやってた時は企業から1日1人単価18000円貰ってた
で、自給1000円払って1人10時間労働なら日当10000＝会社は8000円の儲け、
×10人なら8万の儲け×20日で160万円の儲け
広告費保険その他に60万使っても儲けは100万以上。派遣業は楽して儲かる！

●言いたくないけど派遣元業者で働いていた時に派遣さんに支払っていたのは、
クライアントに請求した金額の38％でした。62%ピンハネでちゅ。

●公営派遣会社「シルバー人材センター」のピンハネ率は７％だそうだ。

●>酷い派遣会社はハローワークの求人票を見て、そこの企業に電話して営業してる
→人材紹介系がそれやってるの知ってる。つか、それ常識らしいよ。

●正社員で求人出していたら、派遣業者が営業にきた。

●俺が登録してた派遣会社は30％ぐらいだったぞ。
しかも失業保険とか健康保険とかの諸経費含めて。(←30%でも良心的な派遣業者に見える

●欧州はピンハネ率10％程度と法律で決まっている

●今、派遣業者は結託して「ハローワークを民営にしろ！」と政界に圧力かけている。
↑★今ココ★！<New!>

いやしかしこの円高でどうするの？
工場海外移転決定済とかw

派遣業者に支払うお金は、派遣先の直属の上司が知っている。
そのプロジェクトのリーダーが毎回決済書を書いて、派遣社員を雇う契約を更新しているから。
普段聞きにくければ飲み会とかのときに聞いてみよう。ピンハネ率が分かるぞ！


日本では、自分の給料の額を話するのがタブーみたいに思われているようだが、そんなことはない。
というか、自分の給料がどういう内訳になっているかを知ろうとしない方がおかしい。
（自分の仕事のことに正面から向き合おうとしないのは、日本人の江戸時代以前からの国民性か。。。）

ということで、派遣社員は、一度自分に支払われている労働の対価を派遣先の上司に教えてもらうべきである。


派遣先上司も、払っている額は知っているのに、そのお金のうちどれだけピンハネされているかは不明である。実際、どういう給料体制になっているか興味があるのだ。
だから、派遣社員側から自ら話を切り出そう。

その次のステップは派遣会社から独立だ。
独立する方法は簡単。派遣先の上司に、「今まで派遣業者通じて勤務していたが
個人契約にしたい。契約金は相談させてください。」と言うだけ。
一人だと法律などが難しければ、3,5人くらいで集まって会社を起こそう。
ウチの会社では、ほとんどの派遣社員さんがそのようにして独立しているぞ！

がんばれ！

ひどすぎ！！
↓
991 名前：名無しさん＠全板トナメ参戦中[] 投稿日：2008/06/18(水) 13:12:48 ID:uy/NAhkFO
漏れは5年位前にこの会社(日研)の派遣で東京から東広島に行ったんだけど、
東京で面接と軽い手先の器用さを測るテストみたいのして「合格です」って言われたから荷物まとめて、
新幹線で東広島まで行ったら手取り22万ぐらいって以外はほとんど説明もなく、
現地に行ってから寮費6万と光熱費がかかる事を知らされて、この時点で気にいらない人は帰って下さいって言われたんだけど、
東京から広島まで行って帰りの交通費が出るわけでもないから納得せざるを得なくて働く事にした。
これで1日目は終わり。2日目は東京でテストに合格して働きにきてるのになぜか2次面接が行われて
その結果数十人中ほとんどが不合格…
次に言われたのが「奄美大島に行くならそっちで雇ってあげてもいいですよ」だってさ。
やり方があまりにもおかしいから責任者と話しさせろって言ったら
いままでいた人の良さそうな責任者は出てこないですげえ強そうな坊主の男が登場。
なんとか文句言ってみたものなんの意味もなく奄美なんか行くのも嫌だしあっさり退社。
明日までに寮から出て下さいって言われて出たけどどうしていいかわからず広島の労働基準監督所に行ったんだけど
「どうにもなりません」って…その後なんとか生きて東京戻ったけどやり方がありえなさすぎ。
他にも俺と同じような目にあった人いっぱいいるはず。

御手洗いいヤツじゃん
お前ら叩きすぎだろ

322: 2009/01/06 22:17:28 acIPhuWrO [sage]
( ´Д`)y──┛~＜どんな不況時代でも、ハローワークに行けば、求人は数だけなら沢山ある。数だけは。
だが、「沢山ある＝いっぱい採用口がある」「沢山ある＝安定した仕事がいっぱいある」とはいかない。
好景気の時ですら、離職・失業した35歳以上のオッサンを採用してくくれる所は非常に少ない。

また、就職氷河期に就職口を得られず、フリーターになった何万という若者。
奴らバイトや派遣で食いつないできたが、バイトや派遣は職歴にはならない。
ゆえに、彼らの職歴には不備が生じている。

若くて学歴があっても、職歴不備の奴が就ける仕事といえば、自分の定年まで営業が続くか疑わしい小売店や飲食店、超薄給の超零細企業か介護くらいしかない。
いずれも家族養うのは難しく、一生ワーキングプワ生活を強いられる。

就職口が沢山あるのに、わざわざ派遣みたいな３Ｋや期間工みたいな超３Ｋで働く奴が数百万人もいるのは、まさに“採用してもらえない年輩層”と“安定した正規雇用口を見つけられない若者”が溢れてるからだ。

そもそも、特に農作物が取れないとか、水が不足したとか、石油がなくなったとか、
人類の生活にとって致命的な自然現象が発生したわけでもないのに、
こうも極端に景気の良し悪しがぶれまくる、今の経済システムそのものがおかしいだろ。

派遣とかの問題も、根本的には需給が安定していれば、起こりようがないんだし。

ただのポーズか何かはわからんが、とりあえず発言だけから判断すると
御手洗はまともな奴で、経済同友会代表幹事と日商会頭は消え失せろって感じ？

>>20
狡賢いのと、馬鹿正直の違い
前者の方が始末が悪い

>>17

叩いてるのは反日勢力なんだって、叩き方が組織的だろ

便所がまともとは思えないから
禁止にするのはまずいのかもしれんぞ
実際今禁止すると切られた人たちは一切仕事に就けなくなる可能性すらあるからな

ぴんはねしまくっといて税金でセーフティーネットとかもう潰しちまえよ全力で

コピペ厨うぜえ
せめて産業にまとめろよ

天誅下ればいいのに

どうせ碌な事考えてないんだろうな。

若年労働者が鬼畜経営者に酷使搾取されて疲弊・崩壊しつつある。
国家１００年にわたる衰退の兆しなり。雇用制度の根本に弊あり。

お手洗いも奥田も目くそ鼻くそだし、どちらがマシとか議論しても始まらん。
昔の経営者のようなうちの社員を命がけで守るとかいう崇高な理念も矜持もない。
ひたすら銭儲けのことだけ考えてる奴らだよ。
村上風に言えば「うちは民間の株式会社ですもん。金儲け第一主義悪いことですかあ？？？」

2chで流行らせてみたい言葉
「御手洗を探せ」

今度は社員の給料を落として自分だけ儲ける魂胆です

経団連のがマシなのか

派遣会社への支払いは損金不算入。これだけで解決するんじゃね？

>>14
元が生産過剰なので、基本的には国内工場を切って終わり。
工場の新設はしない。

>>32
トヨタは強い地元主義（日本大手自動車で最も国内生産比率が高く本社も名古屋）、
キヤノンは日本回帰を訴えて率先して実行した会社。
この辺の事情を知っているとむしろ同情したくなる。

雇用の柔軟性云々なら、派遣会社が次の派遣先を用意しないと。

最近便所大人しいな。２ｃｈで批判されてびびってるかもね。
じゃあ今度は派遣に賛成してる奴を非難してみるか？

【新春に語る】日本商工会議所・岡村正会頭　緊急時、元気な中小企業を増やす

http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200901010005a.nwc

トヨタ本体は名古屋だけど、工場や革命家加藤の出身のＫ自動車をはじめとする
下請け・関連会社は北海道から九州まで全国に散らばってます。

>>36
おとなしいなじゃなくて、もともとこうなんだよ。御手洗は。
日本を強くしようという発想を持っている人（であるかのように振るまう）なんで、
派遣で日本が悪くなったと指摘されればその方向に動く。

本心は知らんがね。

知人のいる大分でキャノン関係の下請けがえらいことになってる。
便所に殺意を抱くくらいに憎んでいるのもいるって話。
そりゃあれだけ派遣切って下請けを踏み潰してりゃそうなるだろ。

この便所も、そろそろ身の危険でも感じたのかな？

同友会と経団連一緒に扱うなよ。

<丶｀∀´>派遣禁止したら、派遣ならではの働き方もできなくなってしまうぞ！
(´･ω･｀)だから、派遣禁止とせずにピンハネ規制を望んでいる方が多数です。
-------------------------------------------------------------------
勝手に多数を騙るな

多様な働き方などという言い方が既に詭弁だ。
正社員で雇用安定した上で、有給休暇制度などを改善するべきだ

米国では解雇するのは、勤続の短いほうからと決まっている
だから、一定の期間勤めてある程度の年齢になれば雇用調整弁扱いは免れる

何歳になっても、何年勤めても、一生出世できないし、正社員の半分の
賃金で、一生雇用調整弁扱いで、恣意的に解雇されても労働法の保護も
受けられない制度などは28歳以下しか認めてはいけない。

同一労働、同一賃金より、雇用安定や、労働法脱法行為不当解雇への
法的保護を優先すべきだが

派遣制度の問題点をピンハネ規制などに矮小化してはいけない

派遣制度は28歳以下に限定して28歳以上は「正社員並み給与でなくてもいいから
受け入れ企業の直接正雇用にして、労働組合への加入を認めるべき」だ

28歳以上は正雇用にしないと、若い人が結婚できない

もう一度言う。ピンハネ規制でお茶を濁すな！
法的正雇用が必要だ！

キャノンが使っているけど、雇用は派遣会社であって、キャノンと
雇用関係にないから、「顔が気に食わないからクビ、セクハラに抗議したらクビ
解雇通告金も払わないで即日追い出し、労働組合も見てみぬふり、
一方的に賃金引下げ、文句言えばクビ」などの不当労働行為なんでもアリでも
「直接の雇用関係にないから労働法にしばられない」とか

そんなのパチンコが景品を買い取るのは賭博じゃないと言い張るが如き
「脱法行為だ」

派遣制度自体、脱法行為や団体交渉権の破壊に使われている以上
28歳以上は派遣は禁止が当然

ピンハネがどうしたとかいう問題ではない

正社員のクビを切りやすくする改革は受け入れられるか
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10011/

　　　　　　　　　　　「貨幣による資本主義社会の宿命」

多数派が負け少数派が勝つとどうなるか。 　　当然景気は悪くなる。
ごく一部の勝ち組少数派が富を独占してしまい、大多数が貧乏になってしまうからだ。
今の資本主義のあり方ではこうなることは避けられない宿命である。

原因は世界中至る所で行われている為替相場、商品相場、株式相場などのせいである。
どの相場でも多数派が負け少数派が勝つ仕組みになっているから
その調子でどんどん多数派が負けていくと
消費が落ちて景気が悪くなることは必然の理である。
相場というものは今に始まったことではないが
なぜ今、大暴落が起こったかというと
それはひとえに相場人口が大きく関与しているのである。
膨らみすぎたのである。　　多くの参加者が負けてしまったのである。

昭和初期の、アメリカの株暴落を契機に起こった世界大恐慌は
アメリカの相場人口が靴磨きの少年にまで及んでいたことは
ケネディ家のエピソードでも知られる。
その結果、世界は大恐慌に突入しアメリカの株が回復するのに二十五年掛かっている。

今までは「世界大戦」で富の徴収、再分配という仕切り直しをしてきたが
今回も、何らかの仕切り直し（リセット）が必要だ。
結局、麻雀の一人勝ちは　いつまでも成り立たない。
みんな負けて金がなくなり、いずれは、麻雀する人が一人もいなくなる。
完全にゲームオーバーだ。　　　
ゲームを続けたいなら、負けた人にもう一度お金を渡すしかない。
負けた者をほっとけば、みんな餓死して、最後に地球上に自分一人だけになってしまう。

御手洗さんファンになりました

御手洗のとこはつい最近、3000人ぐらい派遣切りしてなかったっけ？
なんだか非常に白々しく聞こえるのだが。

単にしばらくの間は自社に派遣は必要ないから、じゃあ正論でもいってやろうか
ってことだろう。国民世論も随分派遣に同情してきてるしな。

キヤノンは速攻派遣切ったよね

少数の人間が富の大半を集めたら国の失態であり 対外的に見たら貨幣の価値の暴落だよ
一部に集まったら流動の少ない貨幣だから経済が破綻して国が終わる

価値のある貨幣は流動的で全体にバラけた状態である
そんな時は経済は良いんだよ
モラルや道徳は人それぞれ違う現代では コントロールは不可だ だから法律と政治しか無いんだよ

>>42
高度成長の終わりによって、企業としては労働力確保が至上命題ではなくなり、むしろ増減をコントロールしたいものになっている。
したがって、高度成長の終わりで初めてこの点の労使対立が表面化したとみるのが正しいかと。
諸外国を見ても、高度成長が終わったところで失業率の高止まりなどが見られる。
失業率は一般に、労働規制が厳しいところ、労組が強いところで大きく、
企業が防衛のためにというか倒産を防ぐために雇用を渋り、超長期の氷河期という状況にある。
何年勤めても出世できないどころか一生就職に困難が伴う人が多い。


正社員だと出世できるのか？否でしょう。
全員出世の望みがあったのは、年をとれば自動的に部下ができる人口増加期だけの話。
若年人口が減るやいなや、部下の数が不足して管理職に出世できなくなった中高年がリストラされた（90年代）。
日本では、少なくとも90年代、解雇されるのは中高年が先だった。故に勤続年数が長いほど……は正しくない。
アメリカの場合、勤続年数が長いから首を切られないのではなく、
首を切られない実力を持っているが故に勤続年数が長い、と見るのが正しいと思われる。


安定収入と正規雇用を混同しても、労使対立の解決は難しくなるだけだと思われる。
北欧の雇用政策は、「労働者は安定収入を求める」ことと「企業は切りやすい労働力を求める」
ことのギャップを埋めるために、企業に切りやすくさせる代わりに徹底した転職支援をすることで、
労働者と企業のデマンドをひとまず両立させることに成功し、失業率を10%近く下げることに成功した。


もう少し視野を広く持ってみるといいと思うよ。

予想外に(というとこがアホだが)世論の矛先が経団連に向かって来かかってるんで
慌てて責任逃れしてんだろ
首相に雇用安定に努力する言った三日後に1200人切った奴だぞこいつは

>>46 >48
次に生産を増強するときは、機械を増やせばいいじゃない、
安売り競争に巻き込まれているし、設計の単純化でもいいじゃない、
派遣規制は賛成するよ、もはや単純労働者は雇わないことには変わりないが。
みたいな。

>>49
年収分布の変化を見ればわかるが、小泉時代は上位10%/20%の富裕層はむしろ減っている。
増えているのは年収1000万円クラスの「中の上」。
少数の人間が富の大半を集めているわけではない。
多数派が「中の上」と「中の下」に分裂しつつあるのだ。

どんなシステムでも約60年で節目が来る
丙午なんかが良い例だ
更に仏教でもそんな教えてがある

日本では三代目で潰れるも同じ期間だよ
三代を越えたら 老舗を名乗れる
何故なら安定したシステムが構築された物が老舗なんだよ

流動的なお金を作るなら良いが 貯蓄と言う 流動のワナに陥るのが危険らしい

つうか、政治に経済界が口を挟むことが公然と認められてることが笑える

>>51
それはあるだろうね。
企業イメージ悪くなりすぎ。

御手洗は選挙で自民のイメージアップのために心にもない派遣規制強化に理解を示しているだけ。
奥田と異なるイメージを出して経団連のネガティブイメージを払拭し、経団連＝自民のイメージアップを図ろうとしている。
だから信用出来ない。
うっかり選挙で自民を勝たせたら手のひら返す対応を取るぞ。小泉の時、何が起きたか忘れるな。

>>52
>もはや単純労働者は雇わない
ありえね。
急に国内工場なくなるなら別だが。

同情するなら金を出せ
絶対やらないだろうが

岡村正氏ね。

>>1
キヤノンが製造業派遣や請負を利用しまくりで、
今回、大量に契約打ち切りしたりしてんのに、
どの口で言ってるのか？

桜井正光氏ね。

御手洗は国内の製造拠点の整理統合に乗り出す気なんだろうな。
国内工場を減らす気なら派遣なんて不要な存在だ。

光あるところに影がある
まこと資本家の陰に数知れぬ派遣の姿があった
命を賭けて日本製品を作った陰の男達
だが人よ名を問う無かれ
奴隷に生まれ搾取に消える
それが派遣の定めなのだ
「派遣、お前を切る！」

>>55

口を挟むことなら俺たちにもできる。影響力が違うだけ。
それに、政治家は経済団体の言うことを聞く必要もない。

派遣規制に理解を示しつつ
外国人移民労働者を大量に流入させるんですね。
わかります。

何が行き過ぎた話だクソ経済同友会。
製造業への派遣なんてバブル崩壊時から不良債権処期間までの
時限立法にすべきだったんだ。

欧米のまねごとをしてＪ−ＳＯＸとか実力主義とかやった
小泉・竹中路線では日本は良くならなかったでしょ？

派遣社員を増やしてｗ
日本がコストダウンの努力をしても
外資の搾取により国富は海外に流出して
日本国内で循環しないし。

職を失った人も支援による義理人情に涙している

以前の日本のように
搾取外資の嫌がる人情・浪花節の助け合いの社会の方が
絶対にいいって

なんかアホばっかりだな。
企業トップは自社に都合の良い政策しか賛成しないという
大原則を考えれば、この発言の裏が読めるだろ。

派遣をほぼ切り終えた所は、もう切れる人件費がないから
ワークシェアリング名目で正社員の賃下げをやりたい。
派遣を切れない所は、そりゃ反対するわな。

日本の事を考えてる！とか言ってるバカは一生、経営者にはなれないな。

経団連は派遣禁止しても
期間工があるから大丈夫って思ってるよ

この発言は派遣禁止だけでは意味が無いことを示してるね

ピンハネをなんとかしろよ　派遣規制するなら海外いくだけ

派遣村は共産党に乗っ取られてることは田中康夫が暴露した。
酷田、福島瑞穂はまだシラを切るつもりか？ｗｗｗｗｗ

255 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/01/06(火) 10:26:46 ID:4KMckmyx0
昨日のTBSラジオ番組「アクセス」で、田中康夫が最初はテント村の手伝いをしていたのだが、
その内情を知るにつけ、これはおかしいと暴露し、非難していたよ。

田中曰く、裏で指揮っているのは共産党系の労組団体で動員をかけている。露骨な政治的パ
フォーマンスで派遣労働者の為にやっているわけではない。なぜ日比谷公園なのか？　厚労
省の目の前だからか？　何故厚労省の講堂なのか？　生活保護を所轄するのは都や区の行政
であり、厚労省は関係無い。そして本来の目的は仕事を求めるはずだったのに、なぜ共産党
お抱え弁護士が出てきて、一斉生活保護請求なのか？

田中はさらに言う。そもそもの毎年東京のドヤ街で、宗教関係やボランティア団体が非営利、
非政治運動で協力しあい、日雇い労働者の為に、年末恒例の炊き出しをしていた歴史があった。
しかし今年に限って共産党系の労組団体が政治思想を持ち込み、炊き出しを政治闘争の場に
歪めてしまった。そんなに厚労省の講堂を開けさせたければ、すぐ近くにある自分達の日本共
産党の立派な党本部建物や、連合や件の労組団体の講堂、会議室をテント村の失業労働者に明
け渡せばよいではないか、何故しないのか！？

実情を知る田中は、代表責任者であるテント村の村長が、共産党系労組団体に美味いように利
用され騙されていると嘆いていたよ。そしてあそこに集まった人達は、まだ働けるのに一方的
に首にされて、職を求めているのであって、生活保護を求めるホームレスじゃない。彼等の自
尊心まで奪う気か？　と。

76 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/01/06(火) 21:08:55 ID:senlu5CG
派遣村の内情を田中康夫が暴露！
派遣村の裏で指揮っているのは共産党系の労組団体でホームレスに動員をかけている。
露骨な政治的パフォーマンスで派遣労働者の為にやっているわけではない。
一月五日TBSラジオ『アクセス』
http://podcast.tbsradio.jp/ac/files/actk20090105.mp3

>>69
ワークシェアやるなら原則的に雇用を増やさなきゃならないから
派遣切るんじゃなく雇うんだろ

湯浅誠
宗教家でも左翼活動家でもない新鮮
http://diamond.jp/series/amadeus/10038/
以下コピペ。

兄は障害者。東京大学進学時点で社会に違和感があった。なにかを変えるために、
組織人にだけはなるまいと決めた。一度は学者を目指したが、博士論文に費やす3年が
惜しく、「生活改善プロセスを共に喜べることに手応えを感じる」現場を選んだ。

これで望み通り一部の派遣工が期間工になれるな。よかったな。
だが、問題を抱えていて期間工にもなれない奴らは景気回復しても無職のままｗ
正社員を叩いてた元派遣は、景気が回復して期間工になれたあかつきには
おまえらが期間工になれた代わりに無職になった連中を助けてやれよｗｗｗ

　これまで10何年以上かけて派遣の拡大，緩和に努力してきたのに
　ここに来て廃止とかオマエラ国民の方こそ舐めてんじゃねーの

　別に全て派遣が悪いと言わんが少なくとも10年前は
　｢働き方の自由｣とか抜かす風潮がうずまいてた．

　オマエラ自分の意見に責任持ってるのか?>>文句言ってる奴

>>36
それマジで言ったん？ソースあんならすぐ出せ
マジなら2ちゃんねら総力を上げて潰すが

>>73
新卒採用を維持するとか、そんな程度のことで
ワークシェアリングで雇用に貢献してるとか強弁しそうな気がする。

義理人情浪花節か、冷徹な合理主義か？
富の格差を生まない社会共産主義か市場原理100パーセントの自由主義か？
っていう振り子思考の虜から抜け出すことが必要と思う。

戦略、才能次第で経済的大成功も可能になる方向に規制緩和すると、
能力ないやつに冷たい、酷い社会にしやがって、と他人を責める。
格差が生まれにくくすると、能力あるやつのやる気がなくなり、
社会の活力がなくなるからダメなんだとまた他人を責める。
調子のいいやつが多すぎる。
単に、セーフティーネットとか雇用の創出とか、口先で言うだけでは何の実効も無いよな。
少なくとも経営者は、この対立をどうしたら両立に変えられるか？を
従業員や偏向マスコミ、政治家より一生懸命考えて行動してる人が多い。
神じゃないんだから、激烈に生き残りが難しい世界のマーケットで、
完璧な組織の状況作りは難しいけどね。

>>68
逆だよ。
以前の日本式、終身雇用と年功序列が自滅して、
日本式の破壊的側面があらわになったことで、
大規模なリストラと就職難が訪れるようになって、
死んだ日本式の代わりを探さざるを得なくなったのだ。
その代わりは決して欧米式でなくていい。
しかし、以前の日本式には戻れないのだ。
それこそが格差の元凶なのだから。

アホでも生きていける社会には変わりないのですね
良かったです

>>71
３割とっても（もっと経費のかかる日雇い派遣なら４割とっても）、
派遣会社の利益は５％だぜ。規制って何割にするんだ？
３割なら現状と変わらず、１割、２割までにすると派遣会社全滅で
結果として製造業は海外に行くだけ、日雇い派遣は日雇いになるだけｗ

>>82
会社の数と働いている人員が多すぎるからそこまで下がるわけで、
数と人の集約をすればもっと下げられるよ。

>>82

むしろ日本をあきらめて海外に移転するいい機会じゃない？
通信や電力のインフラも整ってきたし、この国に戻ってくる理由などない。

>>6

＞ ■■最近の派遣業者の書き込みの傾向と対策■■
＞
＞ <丶｀∀´>日本の派遣のピンハネを規制したら、企業は海外に工場を移転するだろ！
＞ (´･ω･｀)派遣業者の問題に関係なく、既に海外に工場をもっていますよ。
＞ でも、海外工場はやっぱりリスクが高いので、日本でも工場持っているわけです。
＞ また、海外工場も中国をはじめ人件費は高騰しています。下がることは考えられません。

何の根拠もない楽観論。
いくら海外工場のリスクが高くても、国内工場の採算割れが続けば、流出は加速する。
派遣規制するなら、せめて円安誘導して、製造業の競争環境を整えないと、国内には何もなくなる。
【自動車】期間従業員、円高ならゼロに＝埼玉製作所は閉鎖を視野−ホンダ社長［08/12/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229716062/
【経済動向】米国ゼロ金利：日本の産業界からは「80円台、吸収できぬ」と懸念の声［08/12/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229621023/
＞川崎重工業の大橋忠晴社長は「これだけ円が急騰すると、為替対策型に（事業の）かじを切る必要がある」と、国内生産態勢を見直す考えを示す。

asahi.com（朝日新聞社）：厚労相、派遣法改正案の修正検討　製造業派遣の禁止も - 政治
http://www.asahi.com/politics/update/0105/TKY200901050108.html
　舛添厚生労働相は５日の閣議後の記者会見で、すでに国会に提出している労働者派遣法改正案の修正に前向きな考えを明らかにした。
さらに「個人的には」と断ったうえで、「製造業まで派遣労働を適用するのはいかがなものか。そのことも含めて検討しないといけない」と述べ、
製造業派遣を禁止したい意向も明らかにした。
　政府は昨秋の臨時国会に日雇い派遣の原則禁止を柱とした労働者派遣法の改正案を提出し、継続審議となっている。しかし、
派遣労働者の約７割を占める登録型派遣の規制を見送ったことで労働者側から「不十分」との批判が相次いでいた。「派遣切り」が社会問題化し、
さらなる規制強化に踏み込まざるをえなくなった形だ。
　舛添氏は「原則的に日雇い派遣を禁止する方向で議論していきたい。その過程で各党の意見も頂いて、もっといい形で修正出来れば、
それは柔軟に修正すればいい」と述べた。
　製造業派遣については小泉政権時代の０４年に解禁されたことで、大手製造業の工場などでの派遣労働者が急増、今回の景気後退に伴う急速な
「派遣切り」を招いたと批判されている。厚労省のまとめでは、昨年１０月から今年３月までに８万５千人の非正社員が職を失う見込みだ。
　一方、河村官房長官も５日の記者会見で、今後の雇用政策のあり方について、「派遣社員の受け入れがこの問題を惹起（じゃっき）したのは
紛れもない。企業の社会的責任の議論もある。内部留保をこういうときに活用し、有能な技術をもった人材確保をすることは、まさに経営者の姿勢
の問題。生涯雇用の日本的経営の利点も考えながら、経営者側にも再考をお願いしたい」と述べ、経済界と連携しながら対処していく考えを示した。

製造業の派遣禁止ってｗ
無職者が増えるなぁ

>>85
これ、円高になれば海外に工場移すって言ってるだけで労働行政関係ないね

御手洗は共産につつかれてから、契約社員に切り替えてたからな。
派遣なくてもやれるめどがついてるんだろ。機動性は多少落ちるが
契約社員でも代用は可能なんだし。

>>87
無職が増えると社会問題化するからなあ
なんらかの対策はとられるだろうね

ただ、いいアイデアがない

>>90

誤った政策をただせばいいだけ。
製造業の派遣をまた解禁すればいい。

ただし日本にまだ工場が残っているうちにな。

契約社員でいいんじゃないの
むしろなぜ派遣にこだわるのかわからん

なんか在日の臭いしませんか
この度の経済同友会が小泉首相に靖国参拝自粛を要請し、靖国神社を否定する追悼施設建設の提言は、
経済人としての節度をおよそ逸脱した行為であり、目先の「商売」に目がくらんだ卑しい行為
である。世間ではこれを売国奴、あなた方を売国小商人（こあきんど）という。日本人の魂をシ
ナ・中共へ「商売」をカタに売り渡し、恬として恥じない経済同友会の売国行為を心ある国民は許
すことは出来ない。

>>91
それをやったら国力落ちるから、結局は企業の海外脱出を促進するだけだろう
このまま内需を縮小し続ければ、いずれはそうなる

今回派遣や契約社員も切られてる

派遣規制しても切られるのは同じ

だから経団連は容認してる

結局規制しないなら経団連はだけが得するな

解禁も規制もやることが極端すぎる
ちゃんとしたルールを作らなかったのが問題

派遣業界が叩かれてしかるべきなのに
派遣先が叩かれてる現状が項を奏してる
企業イメージも悪くなるからね
だからお手洗いはこう言った発言したと思う
派遣業界が責任を取らなければならない時期に来てる

経団連企業の不買い運動を

いきなり派遣禁止にしなくてもいいと思うけどな。
普通に、正社員の１．３倍の給料払います。
ピンハネ率公開しますでいいんじゃないの？

逆にこれだけ禁止っていうと、裏技思いついたんじゃないかと
勘ぐってしまう・・・