【鉄道】大阪駅北側に「もう1つの大阪駅」、関空特急など停車：「梅田北ヤード」開発にも弾み [09/01/04]

JR西日本が大阪駅北側に建設の意向を持っている“大阪新駅”の構想が具体化していることが4日、分かった。
平成23年に百貨店が入居して開業する「新北ビル」と地下通路で結び、
現在大阪駅を通らない関空特急「はるか」を停車させることで梅田と関空を乗り換えなしで直結する。
「都心最後の一等地」とされながら、
急速な景気後退の影響で計画の遅れが懸念されている貨物駅用地「梅田北ヤード」開発にも、弾みをつけたい考えだ。

新駅構想は、北ヤード（約24ヘクタール）の西端に沿って通る新大阪−福島間の東海道線支線（延長約2キロ）を東側に付け替えて地下化。
同線を走る特急「はるか」（京都−関空）や特急「くろしお」（京都−新宮など）が停車する新駅を、約500億円かけて建設する。

JR西と大阪市などが、北ヤードを所有する都市再生機構（UR都市機構）や鉄道運輸機構を含めて協議を続けており、
北ヤードの先行開発区域となる東地区（約7ヘクタール）の開発終了後に、支線の地下化と新駅工事に着手する方針という。

北ヤード開発をめぐっては、新北ビルの開業に合わせて23年春を予定している先行開発区域の街開きが、
不況の影響などで約1年半ずれ込む見通しになり、不透明さを増している。
残る西地区（約17ヘクタール）の2期開発も「環境」をテーマとした拠点形成を目指すとしているが、具体的な計画は固まっていない。

一方、新北ビルは地上28階、地下3階で、JR西が建設を進めており、テナントに「ジェイアール大阪三越・伊勢丹」が入る。
同じ23年春をめどに駅舎もリニューアル工事を終えるほか、
駅南側の「アクティ大阪」では延べ床面積を1.25倍に増床する計画も進められている。

また駅周辺では、大阪中央郵便局の建て替え後の高層ビルに、
「東京ディズニーリゾート」（千葉県浦安市）を運営するオリエンタルランドが劇場を設置する構想も浮上している。

JR西は、新駅と新北ビルを結びつけることで、北ヤードを含めたこれらの再開発の効果を最大限に生かす考えだ。

JR西の近藤隆士・創造本部長は
「関空と梅田が特急で直接結ばれると、大阪駅前再開発による経済効果も飛躍的に高まるだけでなく、名実ともに大阪駅が関西の顔になれる」
と話している。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090104/trd0901042024008-n1.htm

治安悪そう

なんで今さらって記事だな、大昔から計画されてるのに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%A2%85%E7%94%B0%E9%A7%85

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し尺嫌い

ほう・・・とうとうあそこに駅ができるのか・・・

と、言っても桜橋口以外さっぱり分からんがの

どうせ１０年くらいかかるんじゃないの？

はるか乗りたかったら新大阪行けちゅうねん

なにわ筋新線はまだなのね…

何度も計画が浮上しては消えだからな　ＪＲ西がここまで踏み込んで意見したのは
初めてだと思う

あほみたいに高いＪＲ特急よりバスの方が人気じゃない？
ちなみに、阪神高速連絡路ができると梅田〜関空は所要時間は上下とも50分。
梅田は便利な新阪急ホテル1階より出発。関西空港では到着ロビーに横付け。運賃は1500円。
（所要時間50分というのは多少渋滞にはまった時で、渋滞がなければ45分で行ける）

はるかは梅田の中心部から離れた不便な北ヤードから、到着ロビーと少し離れた関西空港駅まで40分強で運賃料金が自由席でも2000円以上。

バスは定時性が問題ともいうけど、梅田⇒関空はそんなに渋滞がなく、阪和線の事故でのダイヤの乱れに比べてもむしろ安心できるくらい。

阪和線新大阪直通快速も停車だね

>>8
しかも はるかは空席の方が多く、グリーンなんて空気輸送だもんなwww

さらに大阪市内発では御堂筋線・堺筋線からアクセスのいい南海（運賃は安い）もあるし、
湊町・上本町などからもリムジンバスが出ていて、
梅田乗り入れ路線の西宮駅・尼崎駅・茨木駅などからもバスが出てるので、
はるかが梅田に乗り入れたところで、あまり需要はない気がする。

どうせなら新幹線駅を梅田にもってこいよ

>“大阪新駅”の構想が具体化していることが4日、分かった。

やっと具体化？
もっと早く計画できてるはずだっただろうが。

ここができても環状線ちんたら走って50分近くかかってたら
梅田停車であろうがはるかなんて意味ないな。

いま現在クレーンが４本ほど立って建設を進めているが
あれはいったい何を作ってるんですか

関西人のはるか嫌いは納得。高すぎる。東京みたいに高ければいいんちゃうよ。

いかにも「大阪」といえば難波でしょうか？

>>3
具体的な計画としては初出じゃない？
いままではなにわ筋線レベルの妄想みたいな計画だったけど。

>>17
大阪駅新北ビルね。
伊勢丹やシネコンができる。
http://2011osaka.com

そうです。
梅田はオシャレすぎる。 特にヒルトンプラザやリッツカールトン周辺は。

>>16
なにわ筋線が出来ても所要時間短縮はほとんどない。
北ヤード地下なんて駅に行くだけでも大変だから、やっぱり新阪急ホテルの前からバスの方が便利だよ。

関空に行くとき新大阪とか天王寺に行くのがめんどくさいから
難波からラピート乗ってたけど、梅田を通るなら便利にはなるわな。
けど国内線だと伊丹に行くのは間違いないけどな。

リッツカールトン、無駄に豪華すぎ。コーヒー1,000円なんてナメとん
のかいと思った。

>>23
土日は地獄じゃね?
ヨドバシ前の渋滞があるから。

将来リニアの終着駅にする布石ですね

リニアの駅作ればいいのに
せっかく土地が空いてるなら。

新大阪は山陽方面乗り換えがあるから、駅２つになるけど引き上げ線がてらあれば便利だった。

なにわ筋線まんせー

>>19
なにをもって｢大阪｣とするのか。
道頓堀は難波だね。
大阪駅前の地下街も入っていきなり立ち食いの串カツ屋があったりして
大阪らしいと思う。

阪急はデカいの立ててるしコンコースは作り直してるし
北ヤードはこんななことになってるし。すごいね梅田は。天王寺駅前なんて死にそうだぜ

>>23
なにわ筋線を130km/hでかっ飛ばしても短縮できない？

　出来たら「ＪＲ梅田駅」ってことになるのか。

　ってか、ＪＲ西の「特急はるか」は「ＪＲ北海道」の「特急スーパーカムイ ＆ 快速エアポート」に倣って、
「関空-新大阪」間を、「全車 全席指定」の「関空快速」にして、「新大阪」以北を「特急はるか」にしれば
良いのではないか。さすれば多少ではあるが運賃を安く出来るぽ。

もうなにもいらんだろ
森にでもしてしまえ

むしろそこに新関空を作ればいいんじゃね？

>>32
なにわ筋線つくっても環状線経由より４kmくらい短縮されるだけだろ。
大して変わらんよ。

>>31
あれ？
あべのに近鉄が日本一高いビル建てるんじゃなかった？

地下街とか今でさえダンジョンなのにさらに広がるのか

ん？
これもまた大阪か、の派生形？

>>36
距離はそうかもしれないけど、
環状線内でのノロノロ運転がなくなるからかなり時間は短縮できると思うけどな。

こんな感じでつなげてほしい

　　 (在来線)
　　　　｜
―━―新大阪━(新幹線)
＼／　 ｜
…｜……┃…淀
…┃……｜…川
　｜　　┃
新ゝ大阪｜
大阪 ―┛

>>23
「芝田１」の交差点からＪＲ梅田貨物駅の地下道を通って「梅田スカイビル」まで徒歩で逝けば
「えらく遠くに来たな」って気分になる。そんでもって土日はヨドバシ梅田とＪＲＡ場外売り場の
客で、ごった返しているし。

>「東京ディズニーリゾート」（千葉県浦安市）を運営する
>オリエンタルランドが劇場を設置する構想も浮上している。



そうかそうか、マジでいらないよ。

>>43
つまり、東京駅南側の「もう1つの東京駅」みたいになるわけですね。

一方、遠方からの大阪訪問者の顔とも言える新大阪駅は放置され朽ちて逝くのであった。

>>44
動く歩道は阪急だけで十分です('A`)　

大阪が日本一大きな駅になる?!

大阪駅開発プロジェクト
http://2011osaka.com

リニアを見越した計画したほうがいいと思いますよ。JR西日本が山陽新幹線と結ぶ新線を建設すれば。駅ビル作るより、よほど中心部活性化に繋がるはず！

梅田ヤードの地下道ってなんでションベン臭いの？

.




あまりにも幼稚すぎる
http://jp.youtube.com/watch?v=5iJtmV9uRvc




.

>>40
５分や１０分短縮したところで
何百億とかけるだけの需要があるのかと。

大阪駅と梅田駅、すでに２つある感がムンムンしてるんだが・・・

>>45
新大阪駅はJR東海がリニューアル中。
ホームも増えるよ。

23年春とか書かれると14年も先の話かと思た

山陽でもいいから新幹線の駅くらい作った方がいいんじゃない？
新幹線もなくて「関西の顔」って恥ずかしくない？

>>36
西九条の平面交差＆桜島線との支障、
西九条〜梅田(貨)間の単線解消でだいぶダイヤが引きやすくなる

特急が消えれば環状線もウマー

新阪急からのバスでいいじゃんｗｗ
あれホントに便利だよねｗｗｗｗｗｗ


強いて言うなら、もう少し本数を増やしてほしいのと
もう少し早朝に出発する便を出してほしい

>>55
むしろ奈良方面からリニア新幹線を引っ張ってくるほうが夢がある。

>>56
そういうこと
はっきり言ってなにわ筋線を最優先すべき

この計画だと環状線に取り付く部分は相変わらずだし、正直あまり…。

はるかだけじゃなくて、オーシャンアローも止まるからね。
便利になると思う。

問題は、現大阪駅のホームから何分かかるかだが。
どっかの首都の地下駅みたいに10分もかかるなら新大阪に出た方がマシだったりする。

>>44 　東京駅南側の「もう1つの東京駅」


それって「ＪＲ京葉線」の地下ホームの事かな。

なにわ筋を抜いたら、関空まで、大阪駅から18分！
今のしょぼい線路でも、踏切さえ無くせば、160km出せる
５０k÷160k×60＝18分！

標準軌にすれば、200kは余裕！
５０k÷200k×60＝15分
で、大阪駅から関空まで、15分な

２兆円、ドブに捨てるなら、線路改修となにわ筋、やれよ！
いらない子の中之島新線に、1300億も出すなら、こっちが先だろ！

都心に穴掘って空港特急通すより
もうちょい湾岸に高速鉄道通した方が効果的じゃね？

>>2
頭悪そう

>>59
どうしてもいるなら、阪神なんば線開業で需要が激減する千日前線を買い取って
そのトンネルを使えばいいよ。

>>60
おそらく北新地よりは気持ち近いと予測

＞53
九州新幹線見越してるんだろうけど、リニアも視野に入れてるんだろうか？
関西の本音は梅田なんだろうけど、リニア駅。あそこまで力入れてるのに・・大阪駅。もったいない・・。

>>42
スカイビルは駅予定地と全然離れているじゃない。

東京駅京葉線ホームですね
分かります

はっきりいって、新幹線が新大阪ではなく「もう一つの大阪駅」に乗り入れなんてされたら逆に不便になる。
北ヤードなんて既存線との乗り換えも不便で梅田の中心でもない（仮に開発されても）。
御堂筋線に簡単に乗り換えられて阪急乗り入れ構想もある新大阪の方が便利。

関西には新幹線でしか行ったことがない俺だが……
未だに関西空港から大阪駅へ乗り換えなしで行く手段がなかったのかよ。
そっちのほうがびっくりだよ。

>>59
｢なにわ筋線大阪駅｣の暫定使用だと予想

万が一なにわ筋線がポシャっても、これなら痛みは少ないしな

北大阪民国と南大阪民国に分かれるって事か？

>>65
第三軌条規格の地下線を架空電車線式に改装するより、新しいトンネル掘る方が楽

で、はるか停車するようになったら
関空快速は廃止になるん？

>>63
金さえあれば、
関空新幹線を作るのがベストだよね、
金さえあれば。

>>71
関空快速なら大阪駅まで乗り換えなしで１時間w

>>71
関空快速なら乗り換えなし、運賃のみ料金不要で行ける・・・。

>>71
関空快速のこともたまには

>>1
犯罪者、オリックス・郵政は入札資格なし。

>>74
新規でトンネル掘る方がしんどいに決まってるやんw
地上出口の確保だけでも大変なのに。

>>71
「関空快速」があるじゃない。

>>77-79
おまえら結婚しろｗ

>>67
リニアも視野にはいれてるんだろうね。
あとは、現状逼迫してる東海道新幹線の増発用。
新大阪西側に引き上げ線も増設するよう。

＞＞１
駅構内車内での不審物持ち込みなど計画、薬物散布指示教唆は犯罪です。

>>75
特急料金なしで関空に行けるJR唯一の列車だしなくせないでしょ。

こういう話が表に出てきたという事は伊丹の廃港に目処がついたという現れではないの？

>>81
果たして本当にそうか？
今あるトンネルの壁やなんかをシールドマシンで破壊しながら穴を拡げる？
天井に穴開けて、開削工法で新しい天井を作り直す？
現実的じゃないな

ちなみに、なにわ筋線の場合、南側はＪＲ難波〜今宮間、北側は現･梅田貨物駅構内になるので出口用地の心配は無用

>>87
関係ないよ。
そもそも関空開港時から計画はあったから。

>>88
千日前線はシールドじゃないから、素直に掘り下げれるよ。

>>76
なぜ新幹線？

特急がもうちょい安くなれば使う。快速は大荷物があると置く場所が無くて使いにくい

南北の移動の話で、なんで東西に走る千日前線の話が出てくるんだ？

＞＞１
解散総選挙しないと、ダメだよ。

>>93
野田阪神から難波まで、なにわ筋の隣の新なにわ筋を南北に走ってるから。

>>93
地下鉄の路線図をよく見てごらん。

>>91
200km/h超の鉄道をひくって意味です。
紛らわしくてｽﾏｿ

関西の人は一度覗いてみるのがｵﾇﾇﾒ。
正直凄いわ。↓↓↓
http://2011osaka.com/project/

>>95
なるほど。
それやると、難波〜桜川〜西長堀で連続した急カーブで速度落ちるんじゃないか？

>>25
値段にこだわる層には、似合わない空間だから高くてもいいんじゃね？

俺は家で飲んでるがｗ

関空って大阪市ではないような・・・

新駅じゃなくて｢大阪駅地下ホーム12，13番線｣でいいよ
すご長い動く歩道で移動できたらいいな
関空和歌山方面の特急しか止まらないんじゃ利用客は限られるし
大阪から京都方面は新快速か阪急で十分だし、大阪駅じゃない新駅作っても地域住民のメリットにならん
それだったら大阪駅梅田北改札口がスカイビルの近くにできたほが便利。

南海は難波筋線で梅田乗り入れを優先。（汐見線路、岸里玉出の再接続）
千日前線3線軌道化＋オートバックス再開発。

新幹線は、関空乗り入れ＋紀州・四国方面への分でね。
太平洋側の再開発という点でいいでしょ。


ただし総選挙あとね。

５００系でいいんじゃないの？

>>98
そんなに変わらんだろ。
なにわ筋を掘っても、JR難波の位置だとどうしてもカーブになる。
もし南海が汐見橋から乗り入れるなら、新なにわ筋の方が直線だしな。

千日前線を使えば、野田阪神から東西線にもつなぐとこができて
神戸〜関空も可能になる。

大阪駅と大阪新駅は同一駅となるのか?
ならないなら神戸西宮尼崎方面からはるかで関空にいくなら
今までどおり新大阪で乗換えか・・・

>>104
うかうかしてると、近鉄においこされるよん。西大阪線のインパクトは大きいからね。

伊丹特急を作った方がいいよ。

まず、コマル規格の地下線に21300mm車が入れるのか？

それにＪＲ難波から梅田に向かう途中で阿波座経由とか、むちゃくちゃ

全国の人に解り易く言うと
「折尾駅」みたいになるわけですね

>>106
まったく不要。滝川ルネッサンスなんて、縁起わるすぎるから。

＞＞１０８
スレよめよ。ならんて。

>>105
なんばからラピートという方法もあったな

>>107
なにわ筋でも阿波座１丁目を通るわけだが。

>>103
南海も参画する場合、木津川から地下に入り、直進してなにわ筋線へが有名


ひどく低レベルなチラ裏がお好きなようですね

>>104
大阪駅と北新地駅みたいな関係じゃないか？

阪急梅田をJRに横付けの所へ移動すべき。今の状態は余りにもまとまりがない。

陣内信だ

大阪環状線の輸送能力UPが伴わないと、ただの漬物石。

>>107
E331系を導入すればいいんじゃね？

>>104-105
神戸・西宮・尼崎から関西空港へは直通バスがあるからその心配はない。
渋滞にはまる可能性も低いし、渋滞にはまったところで所定所要時間よりちょっと長くかかるだけ。
渋滞がなければ予定より10分近く速く走れる。

>>112
誰が番地の話してるの？

>>103
神戸関空は湾岸線か高速船で繋ぐ方が現実的

>>113
なにわ筋線自体がチラ裏なわけだが。
だからどこもやる気ない。

どうしても欲しいなら千日前線を買えって話。
その方がコストも安いに神戸方面にもつなげるから便利ってこと。

工事が欲しい役人は何を考えるか知らんがな。

>>122
まだ言ってる……ｗ
やっぱりアホですね
付き合いきれませんな

そして南海電鉄とＪＲでなにわ筋線をつくって空港までの時間をお互いに短縮すべき。

結論

芦原橋駅が不要


効果

芦原橋駅がなくなると、(快速)新今宮⇔弁天町、(普通)今宮⇔大正の高速化が可能。
現在の速度40km/h→最大80km/hへ。


補足

芦原橋駅廃止を念頭に、今宮駅の機能強化を図るも
地元団体の圧力により、芦原橋駅廃止断念の経緯あり

>>123
付合ってくれって頼んだ覚えはないよw

>>125
ブッシュかおまえ？

>>42
新駅は貨物線上、つまり梅スカビルの近くに出来るのかと思ったら
違うみたいでこのあたり（↓）に造るつもりみたい
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.69845963&lon=135.49555546&sc=3&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=34.69069&hlon=135.50498306

ここ（↓）だったら梅スカビルが使いやすくなるのになあ
http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.70191003&lon=135.4946883&sc=3&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=34.69069&hlon=135.50498306

>>127
靴のサイズなら言い当ててやるぞ！

今さら大阪に投資して何か得るものはあるのか？

>>104
乗換え前提の駅になるかどうかはちと微妙かも。
東京駅京葉線ホームはあそこでおしまいだから東京駅と接続してるわけで
（有楽町駅でも良かったとは思うが）。
>>1は北新地同様に他の経路もあるから、無理するほどのもんでもない。

なんというか、空港行政の失敗がまた繰り返される懸念。
北ヤードに関空直通作るって事の意味。

あとはあれだな、くろしおを新車に置き換えてもらわんとな

だから、だれが料金も時間もかかる関空に行くんだよＭかよ

ﾏｼﾞで森とかにしちゃえばいいのに。なんとなく。

＞＞１３３
シオジイ？

>>135
ｿﾚﾀﾞ

>>1
共産系ホイホイスレ

>>135
確かにどうせなら緑地公園にして欲しいとは思う

それだとホームレスが住み着くんじゃないか？

せっかくだから北ヤードにはなんかシンボル的なものが欲しいな。
通天閣や太陽の塔みたいな。

>>140
大阪駅近辺に住み着いてるホームレスが移動してくれたらいいかも。

標準軌道で整備しろよ

関西学研都市の平城山駅に東海道リニアがくる予定。
リニアを新しい大阪駅にくっつければいい。
また　平城山から関空までリニアを２０分で結ぶ。
そうすると　梅田、奈良山駅　関空で３０分。
東京ー梅田　一時間。　これできまり。

折尾ってのはあれか、できそこないの斜め版秋葉原みたいなやつか。

まあ折尾のほうが古いんだけどね。

うっせえ！！新幹線のない大阪駅なんか作りやがって

京葉線の東京駅のようなものだな

家の近所にこんなものいらないよ

北ヤドーでさえ経営が危ないのにね(´･ω･`)

>>145
「秋葉原＋万世橋」駅に近い

これはなにわ筋線の準備かな

北ヤードとは経営は別
ＪＲ西の駅ビルの建設は順調すぎるほどだな

>>76
そんな金は伊丹廃止すれば明日にでも出来る
橋下の本音は実はそこにある
まだ言ってないだけｗ

大阪駅　　2007年度の1日平均乗車人員は425,010人であった。
東京駅　（除く新幹線）1日平均乗車人員は396,152人[8]（2007年度）

東京って寂れすぎ

梅田のダンジョンがさらに広がるのか。

>>155
東京は、東京駅以外の駅にも分散しているからね。
分散させるってのは重要。

だから東京の機能を大阪に分散させるってのも重要なんだけどね。

東側に付け替えるということは、三越のすぐ側に駅ができるんかね。

てか、市交−阪急の四つ橋線延伸（西梅田〜十三〜新大阪間）の対抗策だな。

>>1
解散総選挙が先。

俺が大阪空港と関西国際空港を45分で結ぶロマンスカーを作ってみた。
この路線があれば完璧！！
最高速度は新快速並の130km/h

大阪空港（モノレール）
↓ 2分
豊中（阪急）
↓ 4分
新大阪（新幹線、御堂筋線）
↓ 2分
梅田（阪急線、JR線、谷町線、四つ橋線、阪神線）
↓ 4分
難波（近鉄線、千日前線、御堂筋線）
↓ 3分
天王寺（JR線、谷町線、御堂筋線）
↓ 6分
堺東（南海高野線）
↓ 7分
鳳（JR阪和線）
↓ 5分
岸和田（南海本線）
↓ 3分
りんくうタウン（JR関西空港線、南海空港線）
↓ 1分
関西国際空港

>>１６０
解散総選挙が先。

>>１６０
解散総選挙が先ですよ。ブッシュの大飴玉は、あまりにも
民意を否定した、盗聴盗撮による計画的な破壊的犯罪にすぎませんからね。

大阪駅ってなんで新幹線止まらないの？馬鹿なの？何だよ新大阪って。
もっと許せないのが新神戸駅！なんでJRで行けないの？死ぬの？

>>156
大阪に十年ほど住んでたけど、大阪駅・丸ビル周辺に関しては、
地上と地下がどうつながってるのかを把握できなかったｗ

>>160
堺東、鳳、岸和田は不要

大阪駅北口と西梅田をつなぐ地下の動線がないのよね。
新しい駅とともに期待

>>165
珍カス乙

>>157
東京証券取引所や東京工業品取引所は、大阪にやるよ。

リニアおそらく名古屋より西の停車駅は奈良だろうから
普通に西に伸ばせば梅田にリニア駅が作られる事になるだろう。
もちろん、その後北に進んで新大阪にも接続させて山陽接続の利便考えると思うが。

>>158
東側っていうか、現在の地下道入口から「梅田ランプ東」に向かう現在の道の下が駅になるだろ。
上から見たらわかるが、この道がこの開発のど真ん中の南北ルートと現在の地下道入口が中心交差点になるし。

関空特急「はるか」を大阪駅に停車させるのはいいこと？

>>157
梅田は乗り換え客が多い。
東京駅は乗り換え客はほとんどいない。

>>172
具体的データだせよ
だせないからビジネス板にくんな屑

>>125
そんなアンタッチャブルな事...発言するだけで命狙われそう。

>>173
良いじゃないか
好きな話をすれば

大阪駅の工事はどうやら順調のようだな。
http://gorimon.com/blog/log/eid1030.html

>>173
だせないからw　まず日本語勉強してから来いよ

>>125
環状線今宮駅を作ったときに廃止できなかったのが大失態だな。
芦原橋から今宮駅まで動く歩道とかをつけたりしてでも、
なんとしてでも芦原橋は廃駅にしなければならなかった。

これは大阪の時代到来だな

そもそも、
梅田北ヤードにビル建てて、テナント埋まるのか？

真大阪駅ではダメなのか？

http://bbs25.meiwasuisan.com/bbs/radio/img/12243978720001.jpg

片町線〜放出〜新大阪〜JR梅田〜阪和線という流れをつくるべき。
そろそろ阪和線にも207や321が必要な頃だと思われ。

はるかといえば単線の貨物線はどうにかならないのかな？
あれのせいで渋滞がひどいことになっているのにずっと放置だし。

＞新駅構想は、北ヤード（約24ヘクタール）の西端に沿って通る新大阪−福島間の東海道線支線（延長約2キロ）を東側に付け替えて地下化。

これ貨物線じゃないの？
貨物線を地下にしたら危なくないか。

それでも伊丹の方が便利す

>>185
やっぱ地下に移すのか。
梅田貨物駅がなくなって北ヤードが空いた訳で、貨物線としては使われないから問題ないかと。

オレも、そんな計画なら最初から新幹線もしくはリニア線で
京都および神戸方面から直接関空に乗り入れられる線を
一気に作ってしまい、それが梅田北にも乗り入れる、という
ふうにしたほうがいいと思うんだが。

消費者としてはそうだよな。東京ー（ｒｙ）ー大阪駅ー関西空港と繋いでくれたら最高。
ただ航空会社とリニアは競合関係にあるからな。

北ヤードにはサッカー専用スタジアムを作るべし。

関空って　潰すしか生き残れんのに　今さらって感じやな
まあ　北宿開発推進を促すための偽装工作やろ

新大阪から貨物船に入らずに東海道本線通って、大阪駅の環状線ホームに到着できるように線形変えたほうが効率いいんじゃね？
あるいは大阪駅の他のホームから発車して環状線に入るか。

新幹線を大阪駅にもってこいよ
新大阪は不便すぎ

>>192
阪和大和路方面環状線が一番南にあって、環状線の右回りを越えていくのも、上下とも数の多い東海道線が真ん中にあるのを越えるのも難しいからじゃないか。
立体交差でないととなると、今回のように貨物線を手繰り寄せるしかないと。地下にするまでの必要は疑問だが。

北ヤードは緑地にせよ広場にせよ建物は建てない方が、駅南側の摩天楼が淀川方面から見えてカッコいいと思うのだが

それか北ヤード２期には20階ぐらいの中層外資系ホテルを誘致する
マンダリンオリエンタル、ペニンシュラ、マリオットアソシアなど
現存のウェスティンとも整合性がとれる
テナントの見込めないオフィスビルだけはもう勘弁欲しい
関西の豊富な観光資源で勝負すべきだ

サッカー専用スタジアムにしようよ。
当然屋外。
万博や長居じゃなくて梅田ならもっと注目度は増す。
北ヤードは
土日も家族連れが、子供マターでも行きたくなるような場所にして欲しい。
サッカーは野球と違って、
まだ、族（やから）が少ないしワールドワイドなスポーツだから。
大阪球場みたいな終わり方はイヤだが、
サッカー人気を支えている人たちは野球に比べ圧倒的に若いから
強いクラブチームがあれば長続きすると思うんだけど。

>>25
そういうとこのコーヒーは頑固おやじが経営してる喫茶店より
うまいのかね？

>新駅構想は、北ヤード（約24ヘクタール）の西端に沿って通る新大阪−福島間の東海道線支線（延長約2キロ）を東側に付け替えて地下化
北ヤードの東に新駅なのか
イメージ的にはヨドバシカメラのすこし北or西なのかなあ

もう土地がない場所なのにどうやって地下化工事するんだろう

>>197
ガンバとレッズはヤクザみたいなキチガイファンが多くて有名だろ
あんな連中大阪市内に入れるな
吹田に隔離しておくのが吉

と思ったけど

ちょっと古い資料見つけた
ttp://210.199.204.153/keieikikakushitsu/toshikeiei/s_kaigi/pdf/2007_08_20.pdf

今の貨物駅の真下っていうイメージかな

関空特急だけでなく、在来線の特急とかは、
梅田の北側でもいいんじゃないですかね。
　
ただ乗り換えの利便性(エスカレータとかエレベータ）
だけは配慮しておいて欲しいですが。
　

>>200
つ阪神タイガース

>>203
阪神は兵庫県西宮市です
大阪とは関係ありませんけど…

>>196
>ﾏﾘｵｯﾄｱｿｼｱなど

なんでJR東海が出てくるんだ?さてはおまい､名古屋人だな?

将来の関空リニア用のスペースも作っておけ

>>184-187
今の貨物線が地下になる。
でも安治川方面などの貨物も今までどおり走るのでは?

>>204
詭弁だな。

>>197
都市のど真ん中にスタジアムなんか建設していいのはシムシティだけ

>>208
詭弁かどうかはしらないが、大阪府民の多くは阪神タイガースに熱狂する層に少なからずの嫌悪を抱いている。
あんな知的障害者団体が稀に大正駅を利用するのだが、その駅に停車したとたん喧騒と怒号で、品がなくなる。

渋谷駅埼京線ホームは許せる
東京駅京葉線地下ホームは許せない

>>211
埼京線は今後ホームを移設するからさらに良くなる
井の頭線はダメだと思うけどね

>>210
>大正駅を利用するのだが、その駅に停車したとたん喧騒と怒号で、品がなくなる。

ここ、笑うところ？

>>207
でも、福島駅付近はそのまま（当然だけど）。
だから正直意味がないかと。

>>212
しかし、今度は東急が副都心線ホームになってしまう罠。

>>215
うんｗ
それより問題なのは、田園都市線はどうするのよって事なんだけど。
昔の東武北千住並にアレでしょ?

>>216
田都の渋谷はもうどうにもならんから、なんとか根っこから大井町に逃がそうとしてるんでしょう。
客がもくろみどおりに逃げてくれるかはわからんけど。

>>214
そうなのか?
新大阪出たら地下に潜って、今の貨物線下を走りそのまま福島へ。
そして今の踏み切りよりちょっと南西あたりから
にょきっと地上に出てきてそのまま高架し(阪神みたいにw)
環状線と合流じゃないの?

>>218
淀川渡ってから地下の北梅田に進入
環状線に取り付く辺りはそのままだから、九条梅田線の踏切のみ解消、
なにわ筋の踏み切りはそのまま。

>>214, 218
環状線高架との接続は現在よりもう少し西に移るのかな？
福島駅下と梅田ランプ西踏切が無くなるのは大きい。
地下鉄西梅田延伸のトンネルと地中交差も有り得る。

>>220
だから、福島駅下（なにわ筋）の踏切はそのままだって

>>219-221
西九条にくろしお・はるかが停車しなくなってJR難波状態に?

西九条は通過するようになるかもな。経路はそのままだが。

神戸〜尼崎間の人間が関空行く時はリムジンが圧倒的に便利だな。
昔と違い西宮,尼崎からも便があるので使い勝手が良くなった。
俺も2ヶ月に1回ほど関空を利用するが,家から徒歩12〜3分の駅で
バスに乗るだけなので,はるかという選択肢はほとんど無い。
京都方面の人は事情が違うだろうけど。

成田と違い,関空はリムジンを利用しやすい環境だよ。
東京に住んでる時もよく成田を利用したが,全て電車利用だったな。

>>223
USJがあるから従来通りかも知れないけど。

「はるか」「くろしお」が環状線内を走る限り、速度向上は望めないな。

>>15に同意。新幹線ごと新大阪を持って来ればよい

西九条は････
今年3月、阪神なんば線開業だぞ。
無視は出来ないだろ。

>>226
加速度2.5以上の車両を使えばマシになるんだけど。
全部201系にしても正直大幅な改善は見込めない（遅れにくくはなるけど）。

>>229
103系も201系も加速度は2.5ですよ。
それであの団子状態。
加速度３以上はないとどうにもならんね。

大津あたりだと、はるかが一番楽だよ、時間も読みやすいし。
京都駅で乗り換えて高速バスはめんどくさいし、渋滞が怖い。

>>230
201系は2.0、103系は実質1.8程度しか出ない。
4M2Tの201系でも性能は殆ど同じ。

JR大阪駅
阪急梅田駅
阪神梅田駅
梅田駅
西梅田駅
東梅田駅
北新地駅
JR梅田駅

これら全部乗り換え可能なの？？

>>233
どれも一度改札を出るよなw

地下鉄四ツ橋線北進線
南海汐見橋線地下化&北進線
梅田貨物線地下化
3つともやったらダメなのか?

空港行きは快速とかでいいから荷物が置きやすいとかそういう工夫してくれ

>>233
そのうち「北梅田」とか「南梅田」とか「新梅田」とかできるなｗ

>>236
快速なら荷物が置きやすいように
座席配置が２・２でなく１・２になってるな。

阪和線の混雑率考えても
この事業と一緒に関空まで色々整備すべきだと思う。

>>233
・(地下鉄)梅田駅
・西梅田駅
・東梅田駅
この3つは可能（但し出てから30分以内にどれかの駅に入らないと無効）

・北新地駅 (JR)
・JR大阪（JR梅田駅ってのはない）
乗換え不可。
（但し、新幹線の切符は乗換え可能。例：大阪天満宮から新幹線の切符で乗る→
北新地駅の駅員のいる改札からハンコもらって降りる→
大阪駅の駅員のいる改札から乗る）

>>233>>237
JR梅田じゃなくて、北梅田なんだけど。
この駅の現在の仮称は。

「お待たせ致しました。梅田循環バスです。大阪駅、阪急梅田駅、東梅田駅、北新地駅、西梅田駅、阪神梅田駅、梅田駅に停まります。
危険物の持ち込みはお断り致します。運賃は100円です。お降りの際にお支払いください」

>>241
歩いた方が早そう

舞鶴発白浜行き新快速あるで

>>240
北梅田は四つ橋線を延伸したやつじゃなかったっけ？

>>244
あくまでも「仮称」ですので。
同じ位置だから便宜上そうなってるかと（なにわ筋線も北梅田）。

つか、新駅出来た頃には関空破綻してるぞ

>>246
おいおい、新聞ぐらい読めよ

なにわ筋線経由でラピートが新大阪乗り入れたらはるか廃止でいい

>>248
それは難しいんだよね。
新大阪に南海専用の駅がいるし（作るのは結構大変）。
北梅田で乗り換えかも。

阪急梅田から北新地経由の定期は今でも購入不可だっけ？

>>25
おかわりしたら無問題。
3杯程度飲め。

関係無いけど。

梅田の地下迷路どうにかしてください。
たまにしか大阪行かないけど、地図見ても迷います。

>252
案内板が少なすぎるな。
ディアモールは配慮して案内が親切だが・・

>>252
NAVITIMEを使えばいいではないか。

>>249
JRが南海買収すればいいのに・・・

関空快速も環状線経由じゃなくて湾岸に専用線敷いて
新快速レベルの１４０ｋｍ運行したら40分で着くだろうに・・

おまえら好き勝手言い過ぎやろ

>>30
御堂筋も世界最大級のブティック街の２０メートル横の商店街でたこ焼きとか
安売り雑貨店があるからな〜

銀座にもドンキとかあるよ

>>203
サッカーのほうがちょっとしたきっかけでファンが集団で暴徒化する危険性が大きい
阪神は優勝したときの道頓堀くらいだろ

>>249
>>255
関空線みたいに共同利用するんじゃないの?

>>252
それはアンタが空間認識能力を著しく欠如しとる脳なんだから仕方がない。
どうせＩＱも平均よりもかなり低いんだろ？
恨むんなら親を恨みなよ。

尼崎〜京橋の定期を持って、大阪で降りても運賃が発生しないことを最近発見した
どうやら大阪は北新地と同じ扱いらしい

>>241
堂山町には行かないのかｱｯｰｰ!

>>252
新宿で予習すればｵk

>>263
尼崎または京橋から、大阪または北新地までの何れかの区間を含む
定期券はて大阪・北新地が同一駅扱いになる特例がある。
東西線ができて大阪駅に向かう普通列車が減ったことの救済措置らしい。

新快速・千都和泉ラインの駅を作り、米原、京都と泉州をつなぐ。

一体化じゃなくて、ワンモア？

これで伊丹の役目は終わった。

運賃が高杉

それより、地下鉄梅田・西梅田・東梅田を統合して新梅田駅を作るべきだ。

大阪駅北ホームってはるかとオーシャンアロー・くろしおだけ？
関空・紀州路快速新大阪行きなんかも需要あると思うけど。

>>272
はるか・オーシャンアロー・くろしお・スーパーくろしおは、
新大阪駅では全て11番乗り場を使ってる。
上りも下りも11番乗り場。
そこに関空紀州路快速を入れる余裕があるかどうかだな。

わかります。地下街全部が新梅田駅ですね。
東ホームから西ホームは限りなく遠いｗ

>>274
地下鉄の本町・難波も東ホームから西ホームは限りなく遠いw
同一駅とみなされるようになった四ツ橋と心斎橋もwww

>>273
新大阪在来線ホームはおおさか東線にあわせて整理するみたいだけどね。

>>272
たぶんこの地下化だけではなにわ筋の踏切が消えなくて今より本数増やせないと思う。

>>228
なんば線はあんまり関係ないが西九条はUSJのための停車

梅田貨物線を地下化するなら、同時になにわ筋線も作って欲しいな。
そして関空紀州路快速を毎時6本にすれば、御堂筋線の客をある程度奪えるんじゃないか。

大阪は重厚で派手すぎる程度の駅が良く似合うと思う。
インド寺院建築の屋根を日本の本瓦にして、駅内は黒漆と金の飾りで溢れているような感じが良いだろう。

>>280
893?

>>281いやいや、東洋のミラノ中央駅みたいなイメージで

>>282
どんなのかイメージがつかないが…
とりあえず無様な姿さらしてる京都駅なんとかならんかな。なんだあの下品な駅舎は。
話それたな。

>>280
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/33/61/8c783fd00f3234f22d340e776afdf8a6.jpg
こんなのはどうだ

>>284
防災なんかの関係で、木造風にしかできないよな、多分。しかしそれでは丸屋根復元中の
ンヨシイテス京東
には敵わないんだよな…
せっかくだからなんかこう、重厚な駅舎欲しいよな。

>>283
京都は和を感じられるはんなりとした駅舎がよかったな。
今の京都駅ビルは京都ってより東京や大阪っぽい。
都会派で無機質過ぎる。

原宏司だもんな。スカイビル作った人だしあんなもんよ。
コンペで選んだ人が悪い。安藤忠雄の案ってどんなんやったんかな。

下手に大阪駅のホームを減らしているが


そんなスペースがあるなら、環状線ホームを増やしてほしかったんだが
環状線の発着線が増えればはるかやくろしおが環状線大阪駅に乗り入れることも可能だったはず

あ、原広司か

伊丹に国際線戻して伊丹特急作った方がいいなｗ

>>288
大阪止まりでいいなら環状線ホームでもいいけど、
新大阪、京都方面まで行くには環状線じゃ駄目だろ。

大阪（笑）

大阪（驚）

ＤＱＮ

2011 大阪駅

http://jp.youtube.com/watch?v=oFeuf_hGd7A&fmt=18

ま、新しい大阪駅は
その京都駅のドームを巨大化させたような雰囲気になるわけだがな。
俺はけっこう京都駅の大階段とか好きだよｗ

ここだけの話
次は天王寺に力を入れるらしい

原で言えば、どうせなら
スカイビルの間の敷地に何かの駅を作って欲しい。

>>297
なにわ筋線建設、阪和線はすべてJR難波まで直通
そして、不要になった阪和天王寺ホームを大開発！

天王寺より京橋に力入れて欲しいんだが

京橋はゴキブリの街だから論外

下層民の集まり

新たに掘るんなら新大阪と繋げなくても大阪駅止まりでいいんじゃないの？
今までの線をそのまま残して大阪駅発関空行きを支線から合流させればいい。

http://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/090104/trd0901042024008-p1.jpg

新駅とのアクセス悪すぎ　こりゃ京葉線東京駅みたいな惨状になるわ

>>283画像粗いけど、大体こんな感じかな。
これの屋根を更に急・本瓦にし、一番上には天守閣のような巨大な入母屋屋根がついた感じ。
ttp://www.uploda.org/uporg1911585.jpg

>>303
それじゃ全く意味が無い。

帝冠様式はちょっと気持ちが悪い。

>>306
土建屋にとってはだろ。

>>307
ああいうのは歴史的な存在だから意味があるんで、
新しく作るのは悪趣味以外のなにものでもないな。

僻みレスが多いな

儲かってまっか？

>>303
再開発の一環で地上の貨物線はなくなるよ。

>>1
北大阪駅…

浦和、東浦和、西浦和、南浦和、北浦和、武蔵浦和
を抜こう…

>>8
いや
西九条で…

大阪
阪急梅田
阪神梅田
梅田（貨物）
東梅田
西梅田

北梅田と南梅田が空いています。

「北大阪」だと、違う場所を連想しちゃうな。
（新大阪郵便局と聞いて新大阪駅に来ちゃう人がいるが、新大阪に新大阪郵便局はない）

>>307なんか不思議なぐらい合わないんだよね
派手な屋根が生まれなかった純石造的な壁のような建築様式と、
木造的な日本の大きな屋根の調和は難しい気がする。

ここのイラストが分かりやすい。

http://gorimon.com/blog/log/eid1032.html

>>315
北梅田は四ツ橋線延伸で使うんじゃないか？
貨物駅名をそのまま残してJR梅田駅になりそう。

新大阪には11番線の西側に、ちゃんとホームを作るスペースがある。
エレベーター設置も可能な構造だ

>>92
一応３列シートだ

貨物駅から福島駅の間にある踏み切りはそのまま？

環状線全ての駅をリニューアルしろ

天王寺はガチ

>>185
つ
ホリデー快速鎌倉

>>308
利用者にとって意味無い。
新大阪、京都に行かない別の列車でいいなら大阪駅の環状線ホームに入ればいいだけだからね。関空快速は今でもそう。

>>299
そういえば南海天王寺駅跡地や線路跡でゴソゴソやってるなw
線路撤去せずにその下に簡易用水路掘ったりと理解に苦しむことしてたけど、
それって・・・・・

>>325
関空から新大阪・京都に行く客は別に大阪駅に寄らなくてもいいわけで。
大阪駅で降りる客は新大阪・京都まで繋がってなくていいわけで。

難波は昔とまったく変わらんな

>>315
四つ橋線の駅も隣接地に出来るんじゃないかな。
それならJR北梅田＆地下鉄北梅田の方がわかりやすい。
しかし、北梅田作った後は西梅田は廃止？

北梅田が出来たら、さらに梅田周辺がカオスになるな。

>>327
客はそうでも大阪行きと京都行きの特急を別々に頻繁に走らせられるほどの線路の余裕が無い。
それができるなら今のままでも大阪発着の列車は環状線のホームに入れればいいだけなので新駅は要らない。

つまり線路を分けてしまったら現状と変わらず全く意味が無い。
（それどころか梅田付近を地下化してもおそらく福島の踏切が残るので、この区間を通る列車の本数を
今以上に増やせず新駅に発着する列車が設定できない可能性が高い）

　なにわ筋線一刻も早く開通させて環状線とそれ以外との完全分離を図らなければ。
首都圏の東海道線と横須賀線との分離(SM分離)みたいに。

>>321
無くなるはず

>>333
貨物を通すのをやめないかぎり福島の踏切は無くせそうにないよ。

>>332
SM分離・・・ﾌｩ〜ｵ〜ｹｲ〜！

２０１５年　北梅田駅　はるか　梅田〜関空　約５０分　２０００円

２００８年　新阪急ホテル１F　リムジンバス　
　　　　　　梅田〜関空　約４５分　１５００円
先日新阪急ホテルから関空までリムジンバスに乗る　
午後４時〜関空到着４時３５分＝所要時間はなんと●３５分●と早いリムバス！
　　　　　　

新阪急ホテル１Fから搭乗できるリムジンバスは早くて快適。
梅田〜関空　平均所要時間は４０〜３５分ですね。
高速を通るので非常に早い！
安い！
関空の空港カウンターまですぐの便利さ！

はるかは？？

早いNON　STOPのリムジンバスに勝てるかな？？

おまいさんは、ずっとこのスレで高速バスの宣伝をしているね。。。

>>331
現大阪駅の地下に特急専用ホームを作って踏み切りを超えるまで地下を走らせればいいだけ。

>>340
環状線のホームにつけるなら今でも踏切がないわけで踏切だけ解消しても現状と状況が変わらない。
それでは大阪には地域輸送も兼ねて所要時間の遅い関空快速しか来ないまま。
環状線も阪和線も既に特急が邪魔なほど地域輸送で忙しい。

新阪急ホテルから伊丹、関空行きが出て便利、関空までの所要
時間はあまりかからない。
>>337 ３５〜４０分程度なんだよね。

紀州路快速とか大和路快速もみんな
新駅に隔離してくれ

なにわ筋線とセットで建設しろよ

関空快速も環状線から切り離して北梅田発にしたら良いんでない？

踏切が・・・

北梅田から関空まで３５分で行けると需用があると思うけど、
リムジンバスより１０分以上もかかるのであれば、需用は
限定されるね。
関空まで５０分もかかるのでは遅すぎるね。

新宿ー羽田　バス50分ですがなにか？

>>334
福島駅前だけは無くせない
日通付近のは無くなるけど

>>348
実際はその時間じゃ無理でしょ?
どう考えても（ ´,_ゝ｀）

ここ大阪に限らず在来線の高速化に予算使ってほしいよな。新幹線だけじゃなくってさ。

新幹線じゃないと国の予算が限定的ってどうゆうことだよ。

>>348
リムジンバス
梅田〜伊丹１５〜２０分
梅田〜関空３５〜４０分

東京駅〜羽田２０〜２５分

信濃橋渡り線が出来ると関空リムジンバスも安定しそうね。

>梅田〜伊丹１５〜２０分
はあ？　昼間のすいてるときならいけないことはないが
普通は朝夕の便に乗るだろ。

はるか50分ておかしいよね。それ新大阪との時間でしょ。

日本では飛行機と新幹線が競合しているのに空港アクセス鉄道を
競合する鉄道会社に負かせる方がおかしい。

>>356
現実問題関空輸送でリムジンバスの輸送量はJRよりも南海よりも少ない。
鉄道路線網をしっかり利用して集客しないと限界があるよ。

しかし、大型の再開発案件少なくなってきた感があるな。
予定は

東名阪のJPビル
横浜の東横相鉄連絡線
渋谷駅周辺開発
名古屋の新JRタワー
大阪の北梅田駅
成田高速新線
近鉄超高層
新東京タワー
二子玉川くらいか？

地方はさっぱりだね。

>>356
空港・航空各社が共同出資してアクセス鉄道作るべきだな。

ひょっとして、新・大阪駅（北梅田駅）は特急しか停まらない駅になるのか？

今更だが国鉄を分割する時に
新幹線は地域別会社とは独立した別会社に分離すべきだったな。
そうすればJR東海（新幹線）ｖｓJR西日本（新快速）の
米原〜新大阪間みたいな適正な競争が全国で起こった。
空港へのアクセス鉄道も各地域会社は作りやすかっただろうに・・

>>361
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ついでに、夜行列車の運営は貨物が引き受ければ良かった。

もっとも、そうなると東海が倒壊ｗ

>>361
どうだろうね、西日本は関西圏のアーバンネットワークと並ぶ収益の柱を失うわけだし、東海にいたっては…･･･
ちゃんと新幹線会社の収益をプールして在来線会社にまわす仕組みがあればいいんだが、
それってどこの道路公団？つー感じだし。

各社の運輸収入（平成20年3月期）
JR東日本：新幹線4909億円、在来線1兆2413億円
JR東海：新幹線1兆856億円、在来線1065億円
JR西日本：新幹線3435億円、在来線4378億円

JR九州の運輸収入が新幹線を入れて1200億円。
新幹線が別会社になれば、東海は九州以下の会社になってしまうｗ

新幹線は別会社というハナシなら、
本州は東西分割で東海という会社は出来なかったはず

JR在来線とJR新幹線でいいじゃん

>>366
それをやると東京しか設備投資しなくなる

18切符使ってるとJR東海と新幹線が別会社ならと思うよ
大阪か1時間だと米原につくのに東京から1時間は、箱根を越えない

>>358
それでも一昔前に比べて増えてるぞ。

>>369
おまいの一昔がいつかわからんが。
オイラは
六本木ヒルズやミッドタウン、品川港南口開発、丸の内や八重洲・日本橋、汐留、
大阪は梅田駅前の阪急建替、西梅田、中ノ島線、関電ビルや朝日放送、西大阪連絡線
名古屋のミッドランドなどここ数年（2〜3年）の不動産プチバブルに比べ、景気後退の影響か
沈静化してきた感じがする。
不動産市場にだぶついたファンド資金が入っていたのがさーっと引いたからね。

ヒルズは嚆矢だったのだろう。その直後にＩＴバブルが崩壊して資本が不動産に流れ込んだ。
20○○年問題とかいいながら東京のオフィスが何ごともなく埋まったもんな。今思えば
ありえないよね。

追記
インフラとデベによるビル建設を一緒に不動産バブルとかのくくりで語るのもおかしいのはまあ承知だが。

＞368
東海道本線、東京ー熱海間はJR東日本管轄だが？

>>334
そーいう法律あるの?
内規なら貨物の車掌廃止みたいに
変えたらいいだけだが

>>373
法律じゃなくて物理的事情
あの踏切を解消する場合、用地買収が物凄く大変な事になる

>>340-341
はるかとくろしお系もくっ付けて関空快速&紀州路快速の
アニキ分みたいになれよwwwww
さすれば減った分で大阪・京橋行きのはるか&くろしおができる^^

新大阪からリニアを乗り入れさせないとダメだ

いや大阪は一つで十分だ

>>374
あの商店街への休業補償かな?
なんなら工事中は貨物を京橋経由でぐるーっとまわって脱出させるか、
大阪駅手前でわたり線つけて新大阪経由で出すとかw
そして停止した梅田貨物線を掘って地下化。。。

>>373
貨物は急な勾配が登れないから、主要な道路と道路の間で地下から高架に登れそうな場所が見当たらないんだよね・・・

>>378
無理無理無理無ｒ（ｒｙ

東京一極集中に対抗するということは、同じインテリ知事の
石原都知事に刃向かうという事でもあり、
橋下はつまり、本来は「士に反する」と書く大坂の、
武士の街江戸を馬鹿にした商人気質を引き継いでいる
ということでもある

東京が経済的に大阪を抜いたのは、日本人2000年のなかで
昭和25年からの50年だけ。
東京って遅れていた田舎。

>>381
土に反る（かえる）が嫌だからで大「阪」じゃなかった？

だいたい新大阪駅って東大卒の鉄道官僚の大阪いじめだしな。大鉄局が何が何でも大阪駅
乗り入れを主張したのに対してそんなにごねるんなら大阪通過すると脅したらしいな。

JR西の中心駅は大阪駅しかないんだから、新幹線、リニア共に大阪に統合だよな。

あれ?
ＪＲ湊町から地下掘って梅田北に出て新大阪というルートは？

>>364
東海は在来線だけなら赤字だがや

>>385
　いずれ必要になってくるやろう。

>>384
まあ普通の国なら東海道山陽でスイッチバックしてるよ

大東京帝国だからこういう細かいところまで徹底的に嫌がらせをする

>>384
地図みてみろよ。
新大阪ができた理由がわかるから。

>>384
新幹線は名古屋も新名古屋になる予定だった。
できるだけ直線にしてスピード最優先にしたかったから。
でも名古屋は政財界、民が徹底的に反対運動をしたんだよ。
のぞみが名古屋飛ばしした時のように大騒ぎした。
それでやむなく名古屋は名古屋駅乗り入れになった。

でも当時の大阪はまだまだ東京に拮抗するほどの大都市だった。
それで財界や民が元気過ぎて、官がやることに全く興味がなかった。
だから反対運動が盛り上がらずに新大阪駅に落ち着いたらしい。

ターミナル駅は分けたほうがいいと思うよ。
東京駅／大手町駅の混雑が半端ないから。

新幹線の始発が東京駅に集中しているが、
品川・上野でいいと思う。

極端に言えば、新横浜・大宮でもおｋ。

>>390
当時の名古屋なんて新駅作るほど大都会じゃねーだろｗ

>>392
今も同じだろ

まずな
いこかやぴたぱとかな
1枚で動けるようにろ
携帯にもきっちり対応しろ

>>389
利用者統計みてみろ。
東京ー大阪の利用者の方が多いんだから
大阪駅に乗り入れて、新大阪は今の品川のような運用にすべきだった。

新大阪と十三を結ぶ線ができればとりあえず
文句はないけどな。いつになったら阪急の
新大阪乗り入れしてくれるのよ。

でも今は大阪より名古屋がいい
環状線で寺田町や今宮、鶴橋に降りると引く

>>397
寺田町はまだ普通じゃね？
今宮、鶴橋は引く人はいるけど・・・

梅田にリニア終着駅作っとけ

名古屋駅は駅西がカオスってるのがなぁ。
対して梅田駅でカオスなのはウイングスのあたりくらいじゃないか。
大都市にはカオスが不可欠だから、
ターミナルとカオスを分離できてる大阪の方がいいとも言える。

>>397
それはどうだろ。
名古屋の顔である名古屋駅は一歩出れば、桃谷の雰囲気じゃないか。
最も近い公園にはホームレスが集って年越ししてたし

>>401
たまに名古屋駅のタクシー乗り場でホームレスに炊き出ししてるお。

>>386
普通に名古屋近郊路線充実させれば黒字なりそうだがな。
車社会化しちゃったからな。土地柄。

ディズニーいらないよ
むしろＵＳＪの出張所を各都市に設けるべき

大阪駅どころか環状線の外に新大阪駅ができてしまったからな・・・
でも東京の山手線のように各私鉄ターミナルを結ぶ役割は大阪では御堂筋線で対応できているから、御堂筋線の
新大阪乗り入れで随分助かっているけれど。

新幹線のターミナルは新大阪から動きそうにないから、逆に新大阪への接続ルートをもっとどんどん充実させるべきだと思う。
おおさか東線の北側ができるとして、他に、なにわ筋線で阪和、大和路線に直通とか、梅田新駅から西九条までを踏切、単線
解消で弁天町、USJに直通とか、あと堺筋線の天六で折り返しているのもどうにか新大阪に乗り入れて欲しい。

>>397
新大阪−十三はだいぶ現実味を帯びてきたね。ただ御堂筋線とほとんど平行している四つ橋線と接続なのがネットワーク的に
ちょっと残念。

>>394
ICOCA一枚で殆ど事足りないかな？
大阪市営地下鉄はICOCA使えて券売機でチャージもできることアナウンスするのイヤみたいだけど。
ICOCAのロゴが見あたらないからって、1年ほどICOCAとレインボーカード併用してたわ。

オレは地下鉄だったら1区回数券か回数カードだな。

>>405
新大阪は高さ制限が厳し過ぎて開発余地がないからなぁ。
それはつまり、大金かけて路線開設しても客が増えないってこと。
外環状線としてのおおさか東線、阪急沿線から新幹線へのアクセス新線以外に、
新大阪に新規路線が引かれることはないんじゃないか。

伊丹を残しちゃった事が色々と阻害してるな。
関空へのアクセス鉄道だって関空オンリーなら環状線スルーできる
新線だって湾岸に敷いてたかもしれない。

名古屋とばしされてた時代あったんだ。
関係ないが
梅田、おしゃれな女の子多いな。
すごく可愛い子もたまにいてる。

ナギャー県はモンスターばかりで引いた
3大ブサイクといわれるのは伊達じゃねーなとｗ

>>408
新大阪自体を開発するというより、新幹線とのアクセスを充実させるためにね。
結果として新幹線と関係ない予想外の乗り換えパターンも生まれるかもしれないけれど。

新幹線は人口の集中している太平洋ベルトをカバーして、さらにもうすぐ鹿児島まで行くようになる。
空港アクセスも良いけれど、新大阪は大阪最大の玄関口だからこことのアクセスは重要だと思う。
新大阪への行きやすさはビジネス街の価値に影響すると思うし、USJも広く集客しやすいようにしておきたい。

>>410
味噌臭い田舎ﾏｽｺﾞﾐｶｽ連中がわざわざ空撮で実況したり、政財界の連中が東海に抗議したりな。
あいつら何様かと。

新大阪だって新幹線部分は名古屋味噌の連中が牛耳ってるし、連携もｸｿもないだろうな。
西が大阪駅に注力するのも分かるわ、在来しかないのに条件悪すぎ。

やっぱ大阪はポテンシャル高いよ＾＾

>>390
新名古屋って名鉄の駅だったのでは？

大阪の玄関という割には新大阪そのものはぜんぜん発展しないよね。
ショッピングと言えば昭和の雰囲気のセンイシティーくらいだし
繁華街と言えば駅の南に広がる西中島の怪しい風俗街。
あとはビジネスホテルだらけで高級ホテルもない。

2009年 首相をやって欲しいのは誰？ アンケート結果

1位　橋下徹（大阪府知事）　15.7％
2位　小沢一郎（民主党代表）　12.7％
3位　東国原英夫（宮崎県知事）　11.0％
4位　石原慎太郎（東京都知事）　10.1％
5位　小泉純一郎（元首相）　8.7％

為替王　←　検索

>>416
別にいいんじゃない？鶴橋も新今宮も駅としては重要だよ。

>>418
別にいいんだけどw
玄関なら高級ホテルくらいあってもいいんじゃないかと。
新横浜のプリンスホテル、新神戸のクラウンプラザみたいな。
新大阪で最高級はワシントンホテルw

なんだろうね。高さ制限の影響もまだほとんど出てないように見えるし。
乗換えがスムーズ過ぎて人がとどまらないのかな・・・新大阪駅は外に出るって発想にならない感じ。

新大阪、乗換駅として便利ならそれでいいやん。

新今宮なんて乗換駅じゃなかったら…

>>412
JR西が昔インタビュー記事で観光客向けに新大阪とUSJを直通する列車を走らせたいと言っていた。
JR梅田駅と同時に実現するかも。

>>422
通天閣の最寄り駅

>>259
アレはもはや新橋

伊丹が関西の発展を阻害しているなあ。新快速を関空につなげば
30分でいける。

>>397
何で関係ない名古屋の話出すの？
クソ田舎は引っ込んでろ

>>426
ヒント:関空特快ウイングwwww

この駅は空中庭園とヨドバシカメラの間にできるのですか？

梅田が発展しているのに何が足りないのか。
それは、高層ビルの高さ制限＋梅田に新幹線駅がないこと。
リニアは新大阪駅になりそう。
難波、天王寺はリニア駅は来ないようだ。

>>430
にゃごや田舎者だろ
にゃごやなんてブラジル人が殺人、強盗、強姦する汚い
工場労働者の田舎村

>>419
新大阪に高級ホテルできて高級感あがると
それはそれでいろいろ困るよ
あそこは、安くとまれるビジネスホテル目当てにしてる人も多いし
甲子園の時期になるとあのエリアに選手泊まるしね。

別にBとかは気にしないけど、JR東海と西で微妙だから
あんまり積極的に開発しないんだろうなぁ

新大阪、江坂や千里中央程度には栄えていてもいいはずだけどね。

>>429
地図。>>317

>>432
西日本にはメリットないからね。

>>14
西宮・尼崎からって、梅田より早く着くしな。

>>433
江坂は巧く開発したよな。
交通の要所でも無いのに。ま、インターは近いけど。
駅周辺が田畑ばっかりで平地だったのが良かったんだろうな。
江坂以北は平地じゃないし。

>>436
江坂は交通の要所のひとつでしょ
もちろん、もっと要所はあるけど、
内環と新御堂の交流点だし、北急と御堂筋の接続点
まぁ、江坂なら電車賃がどちら側からも安くなるメリットがある

江坂のような町が新大阪駅前に展開すると良かったと思うけれど、やっぱり新大阪周辺は土地問題がアレだから駄目だったのか。
現状では新大阪は駅の中と乗換だけにしか利用価値がないな。
実際外に出ることはまずないし。

新大阪は阪急新ビルが出来れば駅ナカな結構便利なりそう。
元々新幹線で待ち合わせで時間余った時に行く場所が本屋しかなかったから
需要はあるだろうし。

新大阪は単身赴任者の街。
梅田でメシ食って買い物して帰るから何も無くてもいいんだよ。

東京駅の地下街や商店の充実振りに比べると新大阪なんてホント駄目駄目だよな
まぁ在来線の利用者数が全然違うから仕方ないと言えば仕方ないんだけどさ

新大阪駅で気になるのは御堂筋線のホームの上にもう一つホームがある事。

>>436
千里中央や北千里なんて地理的な制約が大きかったのかな。
まあ、北千里は千里中央からあまりにも近すぎるのが問題だったけど。

>>437
鉄道的にはモノレールとの乗り換え駅で、道路的には中国自動車道がある
千里中央のほうがずっと要所だけどね。千里ニュータウンの北のはずれとはいえ
名目上は中心地でもあるし。

なのに、江坂のほうが栄えているんだよなぁ。

>>439
駅ナカの定義違っとらんか? 駅ナカ=改札の中でそ。

>>441
あとはユニクロぐらいで、他には飲食店とみやげ物屋だけだからなぁ。

東京駅と新大阪駅を比較すること自体間違ってる。

同意
新大阪なんて新幹線のためだけの駅だし

>>442
阪急の駅舎建設予定だったが諸事情で断念した。
何かとややこしい地域だから。

>>417
首相はあかん。
橋下は大阪の最終兵器やから。

いや橋下が首相になったら必ず大阪へ遷都してくれはる
何がなんでもさせよう！

>>442
一部は新幹線のホーム増設に使われるみたいだよ。

>>446
淡路側は断念したけれど十三側はやる気だよ。四つ橋線に乗り入れる公算が高い。

阪急神戸線が四つ橋線に乗り入れするのかな？
京都線の堺筋線みたいに。

既存の阪急路線との乗り入れは費用がかかるのでやらない方向みたい。

地下鉄を延長した北大阪急行みたいな形にするんでそ。
新大阪急行？ｗ

つまり第三軌条のまま、西梅田−十三−新大阪と延伸するってことだよね。阪急の路線として。
天六乗り継ぎと区別するため、十三では中間改札を設けるのかな？

ただ、新大阪−大阪・梅田・西梅田間に３社の路線ができるということになる。

これが新しい大阪駅か

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/07/b1e3446a64ab4de4d2c455c93cbcaded.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/42/25/0d1c8fe242145586ba36bd4802525353.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/52/710da93721170dac9a1c941fe2d7b743.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/17/8a715a82392700f68bf0f96ba4738dfa.jpg

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/70/68/07958cb8c8a5d85b456ff67d9e1740b6.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6a/26/42a82d21b69e7798e34aba05d09d4e33.jpg

新駅の名称は場外馬券場前中津です

駅名は第三新大阪駅で。

使徒が襲ってきそうだから却下

>>457
じゃあ、「ともだちの駅」で。

そうか、ボクはここにいてもいいんだ！

この際伊丹を廃港にして、北ヤードのビルは全部３００ｍ級にすればいいのに・・・。

伊丹の跡地の再開発だって結構な景気刺激策になるのに・・・。

ＪＲ大阪駅
ＪＲ北新地駅
阪急梅田駅
阪神梅田駅
御堂筋線梅田駅
谷町線東梅田駅
四つ橋線西梅田駅

ＪＲ北大阪駅？


い　　い　　加　　減　　に　　し　　ろ

なにわ筋線なんだよなぁ、最後に必要なのは

>>461
北大阪駅にはならない。たぶん大阪駅になるはず。
東京駅京葉線ホームよりはずっと近いし。

>>463
　じゃ横須賀線・総武線と比べれば？

>>464
そこよりもっと離れているホームがあるんだから、その比較はやっても意味は無いね。

>>284
これはコラ？
将軍様が出てきそうだなｗ

>>466
愛知県庁舎か名古屋市庁舎のどっちかだっけ。コラじゃないよ。

>>405

わかった　新大阪から新都心（南港）を通る
もう一回り大きい環状線を作ればいいんだ

>>467
愛知だったのか
驚いたｗ

>>468
帝冠様式っていって戦前のもの。わりとあるよ。今も残っているのは少ないがねー。

北ヤード

そろそろ空調完備のホーム作ってくれよ。鉄道開業以来、ぜんぜん進化がないじゃないか。

特急どころか、梅田から乗り換えないとたどりつけない糞伊丹は廃止。

大阪府は借金を減らすべき

明治初年がんばった役人のおかげで繁栄した
橋下知事再興をよろしく

梅田って地下街ばっかりで繁華街としての魅力は乏しいね
難波・心斎橋界隈のほうが街を歩いてても楽しい

>>474
梅田に客を取られて、なんば界隈は寂れまくっているけどな。

そうかな？
梅田は駅の改札口周辺しか人いないけど

梅田は地下街を歩くのが楽しいんじゃないか。難波は地上が楽しい。
どっちも歩いてて楽しいし、発展してるんだから下らん争いはやめようぜ。

梅田も難波も地下街なら店舗も健全で、なんとか歩けるレベルだと思うが。
もしカオスなものを繁華街として期待するなら、一街路だけ奥に入ってみれば、梅田だってすごいと思うぞ。

でも梅田はもう少し歩きやすくするべき
阪急梅田から駅前ビル行くだけでも面倒だよ

そうそう
地上が歩きにくいんだよな
道路挟んで向こう側に行くのに迂回するか地下に行くかっていうのが多すぎ
こんなに歩きにくいのは梅田かソウルしかないぞ

そこでペデストリアンデッキですよ。阪急DPT阪神DPT間にペデを

梅田の地下街はダンジョンだろ

>>482
大阪生活はや20年だが、未だに遭難しかける。何度リレミトと叫んだか。

>>483
そういえばたまに変なヤツがいるなと思ってた、あれはお前だったのか…

>>482
ハードSF作家堀晃が『梅田地下オデッセイ』というSFを書いてる。
梅田地下街を舞台としたパニックSFもの。

本人のページで公開されているから読んでみては。

>>484
リレミトきかねーし、黄金の爪ないのに「オオサカノオバチャン」とやたらエンカウントするし大変。
地下4階で全滅したヤツまでいるし。

あんなとこに大阪のおばはんはおらんぞ
居るのは奈良や兵庫から買い物に来たカッペ
四国とかからも遠征してくるし
毎日バスで乗り込んできてる

オバハンが買い物してるのは天満とかだろう

大阪駅北口から阪急梅田駅２階改札方向へつながる道、荷物が多い日でも歩道橋の階段を上らなきゃいけないどころか雨の日は傘までささなきゃいけない

これで本当に西日本一のターミナルと言えるのか？

>>489
西日本一は名古屋駅です

名古屋は西日本で3番目か4番目だなｗ
新幹線止まるのにショボイ

>>487
でも関西の富裕層は今や兵庫や奈良在住。

果たしてそうかな？
兵庫なんて関西でも平均所得和歌山についで2番目に低いんじゃなかったか
奈良以下の貧乏人しか居ねえｗ

兵庫は差が激しそうだね
阪神間はサラリーマンが多いから普通、一部金持ち。
あとは…

>>489
地下道使えよ

>>493
大阪兵庫は共働き率全国最下位だから
平均は必然的に下がるが、
雇用者平均だと全国上位になる

◆サラリーマン都道府県別平均年収（2005年）
東京 601　 神奈川 543　 大阪 529　 愛知 　 513　 千葉 513　 兵庫 　 498　 茨城 494
京都 485　 埼玉 　 478　 滋賀 478　 静岡 　 476　 山梨 472　 栃木 　 471　 三重 471
広島 471　 奈良 　 463　 群馬 461　 長野 　 445　 岐阜 444　 和歌山 442　 福岡 439
香川 438　 宮城 　 435　 石川 434　 徳島 　 427　 岡山 425　 山口 　 423　 富山 421
愛媛 419　 福井 　 415　 福島 413　 北海道 410　 長崎 402　 新潟 　 401　 島根 394
熊本 388　 高知 　 388　 大分 386　 鹿児島 382　 佐賀 381　 山形 　 373　 鳥取 373
宮崎 368　 岩手 　 365　 秋田 361　 沖縄 　 343　 青森 335
※単位は万円
　
確かに兵庫は平均よりは上だな
しかし東北は悲惨だ
どうやって生きてるんだよあいつらｗ

>>481
すでにある。
というか、阪神百貨店は歩道橋直結で、阪急百貨店も今の工事が終われば歩道橋直結になる。

>>489
それＪＲＷの阪急に対する嫌がらせだから。
伊勢丹三越支援のために阪急、阪神方面への通路さらに不便になる予定。

>>500系☆

>>461
浦和、東浦和、西浦和、南浦和、北浦和、中浦和、武蔵浦和、浦和美園と比べれば、
まだましかと。

大阪 高層ビル群

梅田中之島

大阪ビジネスパーク＝OBP

六本木ヒルズの元になった大阪アメニティーパーク＝OAP

本町 北浜 日本橋

弁天町

南港 USJの高層ホテル群

阿倍野ルシアス 天王寺難波

私がいろんなソースや客観的な事実をまじえても
東京の高層ビル群＞＞＞＞大阪の高層ビル群と思われる方へ

早く東京メディアの洗脳をといてね

世界都市 高層ビル スカイライン ランキング
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/sekai-city-skyline-rank.htm

興味がある方は都市計画板へ

>>501
♪浦和は8つの駅がある〜

只の一地方都市に成り下がった大阪人必死だね
大阪の再開発で成功したのＯＢＰだけじゃない
あとは全滅

新幹線を新大阪からここへ移転し
リニアの駅も、ここに造っておけば良い

梅田から関空快速あるじゃん

上方 大阪

下 江戸っ子 農民系

江戸時代から続く農民系江戸っ子のコンプレックス強し

310m 阿倍野近鉄ビル 日本一高い高層ビル＆世界一高い駅ビル

250m以上の高層ビル数 東京０ 激しくワロタ

>>504
昔も今も、大阪はずーっとただの地方都市だけど。

ただの地方都市
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/stored/0170.jpg
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/stored/0169.jpg

新宿
http://neetsha.jpn.org/bbsh/up/vip0564.jpg

>>489
雨の日は御堂筋線貫通して行きなさい。

>>508
地方都市なのはそうだけど、ただものじゃないだろ、大阪は。

リニアは正直山陽に延伸する需要はないんだから新大阪に乗換駅・梅田終着で造ればどうだろうかと。

>>510
そう。
地方都市なのにただ者じゃない。
だからいいんだよ。

新宿は500m位先で 民家密集地帯

これが大阪の真の姿
大阪 高層ビル群

梅田中之島

大阪ビジネスパーク＝OBP

六本木ヒルズの元になった大阪アメニティーパーク＝OAP

本町 北浜 日本橋

弁天町

阿倍野ルシアス 天王寺 難波

南港 USJの高層ホテル群


世界都市 高層ビル スカイライン ランキング
http://www.asahi-net.or.jp/~nm6f-nkmc/sekai-city-skyline-rank.htm


詳しくは都市計画板へ

60年程前は 大阪が日本最大の経済都市でしたな
ゴホゴホ

年配の方は 大阪がいまだに日本最大だと思われる方がいます

東京のショボイ高層ビルばかり テレビに映すなよ

これからは 梅田スカイビルから 始まり 日本最大の梅田中之島の高層ビル群を映せばよい

>>511
でもいつかは山陽新幹線も老朽化して作り直す時期がくるからなぁ。

>>514
あれは関東大震災で東京のほうが大怪我しただけだから。
ごく短期間の例外期。

>>514
30年前も大阪がGDPトップだったよ

ソースは？

>>518
あの頃は大阪市に350万人以上住んでたからな。
今って260万人くらいか？

>>503
そうかそうか。

確かに大阪市内に住む人は 昔と比べて減ったが
昼間の大阪市の人口がすごい

昼夜人口比
大阪＞＞＞東京

1920年代は

東京＞大阪＞京都＞神戸＞その他の順だったが今は

東京＞＞＞横浜＞＞大阪＞＞名古屋＞札幌＞神戸＞京都＞福岡＞川崎


関西の景気がもっとよくなればなぁ

>>320
30年前はたしかもう300万人割ってるはず。

騙されんなよ。
メディアで昔の大阪は凄かったと言ってるのは、裏返せば今の大阪がダメになった言ってるんだからな。
多分、30年前も「30年前の大阪は凄かった」と言ってたんだろ。

急に関係無い話題が増えたな
お国厨か？

工業出荷額　大阪　16兆円
東京　　　10兆円

東京なんて、なんにもつくってない。
虚業ばっかり、
ホリエ、ムラカミのような経済犯罪者でもっている
犯罪都市

関西の景気はわるいが

梅田中之島は高層ビルの建設ラッシュがすさまじい

梅田が怪物といわれる由縁

2015年頃の100m以上の高層ビル数

梅田中之島 120〜130棟

新宿 70〜80棟

差は開まるばかり

>>523
結局、人口自慢かｗ

>>527
いや悪くないよ。
相対的に見れば、落ち込みは一番軽いほうだ。

経済比較では 昼夜人口比＞人口密度＞人口の順で 大切

大阪市は東京23区の３分の１の大きさ
面積
大阪市＋堺市＋東大阪市＝東京23区

横浜＝ゴミ

新宿なんて東西で分断されているから、同じ商圏ではない。
梅田が日本一の商業地域だね。

中津駅だろ

何も貢献してもないくせに、何で自分の手柄みたいに自慢できるのか不思議でならない

昔は５人兄弟の家庭とか結構有ったけど、今はほとんど無いもんなぁ。
人口も減るわけだ。

東京メディアがうつさない画像集

俺のオススメ
http://gxc.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fosaka.tudura.com%2Fsky%2Fphoto%2Fbil-46.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&gsessionid=NrVz1QUdZELp_l9LAZGGgw

もうこうなったら阪神は、難波で南海と接続するしかないな

てか、阪急は大丈夫なん？

大阪駅周辺の治安は最悪

>>467
>>468
どちらも並びにあってほぼ同じ建物。関西人だがはじめて見たときはあの瓦屋根に驚いた。
名城へ行く道だな。

>>538
新宿や東京より100倍マシｗ

ID:Ka6N0RY3
↑
キチガイ

大阪駅はホームレス多いよな。
はじめて関西に来たときかなりカルチャーショックだった。

新宿駅にはそれ以上に乞食がいるが何か？

東京メディアは なぜかホームレスが多い東京 山谷地区をうつさない

世界的にみて経済 文化 歴史がある都市は パリ ロンドン 大阪

無機質なビル群ばかりで 歴史がない東京とは違う

>>542
「大阪への片道切符」でググることをおすすめする。少しは自分の住む都道府県の
自治体がどういうことをしているかを知るべき。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　新宿や東京より100倍マシ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　無機質なビル群ばかりで
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　歴史がない東京とは違う
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　.だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

新宿や上野駅周辺もいい勝負だろｗ

>>537
阪神1435
南海1067

官僚が病的なまでに権限と金と人を集めてるからな。

ツケを払わされる東京人はもっと文句を言うべきだと思うが。

90年代からの大阪の地盤沈下は、バブル崩壊後に事業を一斉に凍結してしまったから。

恵比寿ガーデンプレイスやらお台場やら開発を継続していた首都圏と差がついて
しまった。

だから、関西はこの不況でも事業を継続していく事が大事。

新宿や上野の治安は西成といい勝負
アメ横とか西成より汚えしｗ

憲法14条に違反する女性専用車を強要し、男性客ににらみつける車掌
http://jp.youtube.com/watch?v=a6FWbR5DBQ0

>>508
大阪のほうが首都って感じ。

将来のなにわ筋線建設のための、準備工事をお願いします。

>>1　もう一つの大阪駅
何個も大阪なんて
いらないよ

阪神モダニズム＝昭和モダニズムが香る数多くの建造物が残る
大阪
http://www.zoukei.net/osaka/daimalu.htm

無機質な高層ビル群ばかりの東京


大阪→パリ ロンドン

東京→NYC

東京→ソウル
だれかがソウルに似てるとか言ってたなｗ

>>558
誰か＝君のような韓国人じゃないかな？

1930年まで
都会 大阪＞＞＞＞東京でした

東京は政府の力によって発展した大都市

>>560
何年から1930年までか明記してね

735年難波宮から1935年まで
大阪＞＞＞＞東京

東京が首都になったのは1868年
経済で大阪を抜いたのは1935年

大阪→パリ ロンドンの様に歴史が香る街

東京→NYC 無機質なビルだらけ

東京はゲロとかションベンの香りがする

東京は無機質な建物ばかりで頭はカラッポだし 歴史もカラッポ

真に魅力ある都市は？
大阪 京都 神戸

大阪→パリ ロンドンの様に歴史が香る街

東京→NYC 無機質な建物ばかり 歴史が浅い

京都駅ビルは近代的すぎるけどなｗ

>>562
少なくとも江戸時代は東京のほうが大きい町だったみたいだけどね。
経済の中心という意味の都会かしら。

阪神モダニズム＝日本最大の商業都市 大阪を表したドラマ

華麗なる一族

木村拓哉主演

無秩序を放置するとゴミが集まる。

>>562
応神天皇の頃も首都だったぞ。

仁徳天皇の頃もな

>>566
江戸時代の人口は江戸(100万人)>大坂(40万人)=京都(40万人)　　　　　　　　　　　　　当時も江戸のが多かった。
但し、江戸は100万人のうち武士が50万人、町人が50万人だったのに対し、大坂は武士は町奉行所と大坂城代の配下の者がわずか数百人いたのみで、40万人ほとんどが町人だった。

>>562
現在のことを主張しないと意味がない。
・・・っていうかそもそも最も長期に渡る都は「京都」だろｗ

阪神モダニズム＝日本最大の商業都市 大阪時代の香りな建物が数多く残る大阪が好き

東京は無機質なビルだらけで 頭はカラッポだし 歴史もカラッポ

また 大阪はそれでいて日本最大の高層ビル群 梅田中之島や
大阪ビジネスパークや大阪アメニティーパーク…とかの高層ビル群をかかえる


歴史 文化 経済をそなえた大都市は ロンドン パリ 大阪のみ

NYが無機質なビルだらけとかwww
引き篭もりのアホはこれだから困る

> 阪神モダニズム＝日本最大の商業都市 大阪時代の香りな建物が数多く残る大阪が好き

その建造物もここ10年で急速に減ってるのが分かってるのか？

心斎橋にいけばいくらでも阪神モダニズムの建物が残っている

しかし これは本当に残念
阪急
http://www.zoukei.net/osaka/hankyu.htm

>>573
現実から逃避した郷土愛はみっともないよ。

NYでいちばん無機質なビルは取り壊し完了済み

東京は無機質なビルばかりだし 頭がカラッポだし 歴史もカラッポ

>>1
今日知った
また梅田界隈の地下ダンジョンが拡大するのか、勘弁…

>>578
2001年9月11日のあれか？

マスメディアや政府の力によって創りあげられた首都 東京という歴史が浅い街

それは巨大な街であり 画一的で無機質な建物が多数ある。ハコモノ的な建物も多数 存在する。全国から人 物 金が
集まってくる大都市。


大阪は 東京と違い 歴史が長い 大都市である。東京の様に急速に発展したわけではない。1935年に経済で 東京にぬかれた。
大阪には歴史的有形文化財が最多（２位兵庫県）あるし、
街並みは阪神モダニズムを象徴した建物が多数 見かけられる。御堂筋は当時の大阪市長関一がロンドン、パリを視察しつくられた

さて 街並みを見れば その都市に住む人々の生き方が わかると言われるが
大阪人は 陽気で 人情に熱いと言われる？らしい

閑話休題
大阪には 日本最大の高層ビル群 梅田中之島などの高層ビル群が
存在する。
大阪は ロンドンやパリのように歴史 文化 経済をそなえた大都市である。

日本で関西は歴史的建造物がとにかく多い。

あなたは 無機質な建物ばかりで メディアや政府の力によって
創られた 東京という街が魅力的なのですか？

（著 真に魅力な都市とは？）

>>582
汐留の旧新橋駅とか丸ノ内の三菱博物館計画とか復元物もあるし
東京駅、築地本願寺、ニコライとかの本物もあるし

魅力的です。

地下ダンジョンが更に複雑になるのか

東京は 政府の力によって発展した国際都市

ゆえに 大阪 頼みなところもある
歴史が浅い東京と歴史が長い大阪とは違う

大阪→パリ ロンドン
東京→ニューヨーク

東京→NYCと書いてる奴がいるけど、NYCに行ったことがないのかな？
NYCには結構古い近代建築がマンハッタン島にたくさん残っていて
さすがNYCだな。
超高層ビル、近代建築のNYC。

東京　VS　NYCは全く共通点がないよ。

大阪は東京よりも 圧倒的に近代建築が多い

間違っても大阪駅と名乗るのだけはヤメ。
｢JR梅田｣でよろしく。

↑
貨物駅の名前はどうなるの？

大阪駅
旧新大阪駅
新新大阪

これでおk

>>589
貨物駅がなくなるんで開発するんだが

大阪駅12番〜15番ホームになるんだよな?

早く新幹線の大阪駅作れよ

>>262
いやいや、まっすぐ進んでるつもりだったのにいつのまにか右側に曲がってるんだが。

しかし新幹線、どうするつもりなんだろうね。
西日本随一の山陽新幹線のターミナル、大阪止まりの列車くらいは大阪駅行きのがいいだろう。
全部が全部名古屋や東京に行く客でもないだろうに。

どうも新大阪駅って大阪駅と違うようだな。

淀川に橋かけたくないから
新大阪駅が出来たことぐらい理解しような

>>597
神戸方面へ延伸する場合に大きく遠回りになるから

>>597　>>598
どっちも正解。
だから大阪駅まで新幹線を引っ張ってくるのはデメリットのが大きかった。

はるかなんか乗らなくても大阪駅から関空快速に乗ればいいよ。
俺は阪神間の住民なんでバスで行くけど。

>>600
関空快速は遅いのと、
途中で分割するからボケっとしてると和歌山に連れて行かれるのが問題点だな。
関空快速に乗るぐらいなら、遅くもないし、分割も気にせずぐっすり眠れるバスの方がいい。

>>601
分割されるなら、最初から目的地行きの車両に乗るのが普通だが。

バスは・・・たいてい大丈夫だがたまに遅れるのがね。ってJRも遅れるし、ラピートが一番確実かも知れん。

名神や近畿道が大阪市内を外れてるのがどれだけ渋滞緩和に役立ってる事か。
新幹線もしかりで梅田に来なくて良かった。もし来てたら大変な混雑に。

それをやってしまったのが東京。
道路も新幹線も全部都心に向けてしまったためにアホみたいな混雑ぶり。

だがそれが東京繁栄の礎になったわけよ
混雑してるからって企業の本社が地方へ移転なんかせんのよ

駅名はぜひ『大阪新駅』でおながいします。＾＾

>>603
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

いやJR大阪だろ
最近の駅名付け法則を考えると
新大阪-JR大阪-西九条-天王寺-阪和線の関空紀州路線
新大阪-大阪-環状線

>>597
新幹線って淀川を渡ってないんだね
言われてみて気づいた

>>607
隣接しているのにどちらも「大阪」は紛らわしい。
「JR梅田」でお願いしたい。

多分大阪駅のはるかホームで済ましちゃうんだろうな。

そんなことより和歌山助けてやって　
帰省したら悲しくなった
俺は堺で一生住む予定だけど

京葉線東京駅みたいになるのか

>>612
ずっと近い。

>>603
道路は用のある車だけそのまま市内に入ってこれるからいいけど、鉄道は駅が中心から外れたら手間が増えてデメリットだよ。
今さら枝線で新幹線を梅田にすれってのももう良い案な気がしないけど。

>>614
無理です。
路線図を確認して欲しいが
在来線でも１駅なのにそこに新幹線というのはアフォな案です。
口外すると間違いなく笑われます。

まぁ東京−品川は6.8kmしか離れてないし、
東京−上野に至っては3.6kmしか離れてない。
3.8km離れてる新大阪−大阪に新幹線があっても不思議ではないな。
梅田で用事があるって奴も多いだろうから、
新幹線が梅田まで延びればそこまで乗る奴も多いんじゃないか。

財　政　赤　字　　　　　　　　　　　県　民　一　人　当　た　り　赤　字　額

１ 位　島根県　１４６万円　　　　　　　　14位　鹿児島　９４万円
２ 位　徳島県　１３４万円　　　　　　　　15位　山形県　９１万円　　 ┏━━━━━━━━
３ 位　福井県　１１５万円　　　　　　　　16位　富山県　８８万円　　 ┃　それでも　　　　　　
４ 位　岩手県　１１５万円　　　　　　　　17位　長崎県　８６万円　　 ┃
５ 位　石川県　１０９万円　　　　　　　　18位　佐賀県　８６万円　　 ┃　大阪の借金が
６ 位　秋田県　１０５万円　　　　　　　　19位　熊本県　８６万円　　 ┃
７ 位　北海道　１０４万円　　　　　　　　20位　広島県　８５万円　　 ┃　一番ひどいように
８ 位　青森県　１０３万円　　　　　　　　21位　和歌山　８５万円　　 ┃
９ 位　山梨県　１０３万円　　　　　　　　22位　岐阜県　８４万円　　 ┃　報道する
10位　新潟県　１０３万円　　　　　　　　23位　大分県　８０万円　　 ┃
11位　鳥取県　１０１万円　　　　　　　　24位　宮崎県　７９万円　　 ┃　東京のマスコミ
12位　東京都　１００万円　　　　　　　　25位　山口県　７８万円　　 ┃
13位　高知県　　９９万円　　　　　　　　26位　大阪府　７３万円　←┻━━━━━━━━
http://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm

>>615
在来線でも1駅なのには逆に笑われる理由だよ。
新大阪でなく大阪で乗降できれば便利なのにということだから、一駅間利用を狙ったものじゃないことは言うまでもない。
ちなみに東海道本線の新大阪−大阪は3.8km、東北新幹線の上野−東京は3.6km、上越新幹線の越後湯沢−ガーラ湯沢は1.8km。

良い案とは思わないというのは>>614で先に言った通りだけれど。

北陸特急のサンダーバードもこちらに移るのかな？
ここから青森行きの日本海に乗ってみたい。

>>619
全然関係無い。
北陸方面の特急で関係があるのは、臨時特急のユニバーサルエクスプレスくらい。
京都方面と阪和線方面を結ぶ特急が大阪駅を経由できない問題を解消するための駅だから。

>>616
>>614が言う良い案じゃない支線、俺はいいと思うな。
東海道新幹線新大阪発着の列車を大阪駅発着にし、
そして同じホームではるかと乗換えできたらなお良し。
日本に来て新幹線に乗りたい外国人観光客多いだろうしアピールできる。

すまん、「>>616」を消し忘れた

>>621
それは可能だと思うんだよね。

西日本（特に関西）に有能な人間が多いのは何故？

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1113830005/l50

>>621
素直に新大阪で乗り換えろよ。盲腸線なんて論外

ガーラ湯沢のことですね。

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>>627
刑法　第二百四十六条（詐欺）
　　人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
２　前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させ
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[ 2007/09/17 14:02 ] ロンドン [ 編集 ]

ガーラ湯沢はこれがないとお客が来ないが、大阪駅へは在来線があるし、無駄だろ。

ただ、新幹線利用者は在来線の特急に1駅だけ無料で乗れるとかのサービスがあれば、
混雑した電車に乗らなくて済むのだが。

駅名は「新JR大阪駅」でおねがいします。

「続・大阪駅」でよろしい

大阪駅Ver3

それにしても大阪の主要駅はバラバラすぎ
阪急梅田に阪神梅田は離れているし
地下鉄梅田、東梅田、西梅田も離れている
大阪駅に北新地駅、新大阪それでJR梅田駅？

>>635
仮にJR・阪急・阪神・地下鉄3線が合同駅を造ってたら、
梅田はこれだけ発展してなかったと思う。
乗換の間に街を歩いて消費をする人がいるから、その分賑わってるわけで。

大阪駅2.0

>>636
福岡の天神と天神南みたいな理屈。

朝も夜もシャッター閉まってるし、消費したくてもできないよ。

大阪駅　そして伝説へ

こっちを「大阪駅」にして今あるのを「旧大阪駅」と呼べばバランスよくね？

最後の大阪駅

大阪最後の駅

>>638
阪急の２階通路朝から開いてるよ。
あそこはな、動く歩道を潰して店に客を入れやすくしたんだから朝から開いてるよ。
花の教室以外は

>>639
伝説から神話へ

「超大阪駅」
新鮮でいいと思う

次は、梅田新都心駅です。

梅田スカイビルに近いし、新梅田駅とかどうだろう。

天皇陛下が大阪城にお住まいになれば状況が好転するのではないかと思う。

>>625
鉄道が都心部でスイッチバックするのは普通だが？ｗ

新快速　新大阪→大阪の車窓風景
http://jp.youtube.com/watch?v=0F1vuB0pMno

>>625
能勢電の日生中央−川西能勢口の各停に乗ってみると面白いよ。

>>644
神大阪駅ですね、わかります

梅田駅にでもしろと
ＪＲだけ大阪駅でわかりにくい

>>647
チョン積水の手先死ね

【開業延期】みなとみらい21地区のホテル、景気後退で開業延期　「W Yokohama」は半年以上
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090108c3b0805a08.html

【全面撤退】横浜みなとみらいに巨大空き地　セガの撤退決定で - ITmedia News
http://www.nikken-times.co.jp/new/20080415.7/1208224624.html
テーマパークが次々潰れるよね田舎は

日産本社ビル→150ｍから99ｍに規模縮小
横浜三井ビル→延期＆規模縮小？
セガ55〜58街区→中止

これが田舎の現実なのさ。

>>625大阪止まりがのぞみの半分以上だから、スイッチバックで大阪まで乗り入れた方が良いのは自然。スイッチバックは私鉄ではよくあること、配慮してくれないと。

開発資金が集まらない
テナントも集まらない
開発計画は凍結される

他に比べれば不景気を逃れた感のある大阪だが、
大阪だけがうまくいくわけない

新　 駅　→　「新大阪」
新大阪　→　「東淀川」
東淀川　→　廃止

東淀川から新大阪まで歩けるからな。

>>660
新淀川大橋 には歩道があるので新大阪から大阪まで歩ける

>>660京阪本線の土居と滝井に謝りなはれ！

みんな地上の話ばっかりしてるけど、地下街はどれぐらい拡がるの？

まあまあ拡がる

淀川が氾濫したら大阪駅周辺の地下街は終わり

副大阪駅

ヤクザの大阪府警を何とかしない限り、関西に未来はない

「大阪府」警なのになぜ「近畿（関西）」・・・？ まともな警察がないのには認めざるを得ないけど。

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　　　　　　l::::::l::l:::l:::::::l:l::::::::ｉ:ト､　｀＞　.＿／:::::::l::::|
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　 ./:: ::＼:: :: :: :: :: :: :: :: :ｌ::::::::|　./ ⌒》《⌒メ::l:::l: :: ::＼
　/:: :: :: :::ヽ:: :: :: :: :: :: :: :l::::::::l｀'　.／{{. }}＼ |:l:::l: :: :: :ハ

>>663
実は、今やってる大工事では1mの地下街も増えないｗ
この記事にある北梅田駅ができる頃には
西梅田→ＪＰビル→（四つ橋線の上）→伊勢丹→北梅田駅→北ヤード→ヨドバシ→御堂筋線→阪急三番街
という北回り地下街ルートが完成してそうだけど。

地下街はこれ以上不要

女性専用車を廃止しろ

地下街は増えても良いが、ろくな店が無いじゃないか。

昔はもっと旨いものを食わせる店があったぞ？

地下街だけでいいだろ。
雨に濡れないし。
不況だしビルなんか埋まらんよ。
地上は階段ばかりが点在する広大な樹一本ない広場にする。
適当に露店とか芸人とかが集まってくる。

>>674
それはそれは汚い町になりそうだな

>>667
懲戒処分　

大阪府警　 8人
警視庁　　58人
北海道　　24人
埼玉　　　23人
神奈川　　22人
兵庫　　　22人
http://www.eonet.ne.jp/~0035/choukai.htm

大阪府警の優秀さを知らない餓鬼が多いんですね
なんで山口組の対応を大阪府警がやってるのかと…

盗撮：巡査部長、容疑で書類送検−−府警　／大阪
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20090115ddlk27040430000c.html

>>678
小学生か、お前はｗ

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090117ddm041040030000c.html
強姦未遂：起訴の巡査長を懲戒免−−警視庁

誰か大阪駅の地下街案内図は持ってない？

ここはどう。

http://www.travelplatz.com/osaka/umeda_underground.html

強姦大国東京
福岡もかｗ

>>681　�d

女性専用車を廃止しろ
男性差別だろ

廃止しなくていいけど、階段とかエスカレータの傍に配置するのはやめてほしい。
発車ベルが聞こえて慌てて駆け込んだら女性車両だったという経験が・・

大阪らしくないデザインだな。
京都駅も京都らしくないし、東京駅も前のと比べて屋根部分がダサくなったような。

梅田への新幹線乗り入れを希望する。

>>686
○○らしいってなんだよ？
京都駅は「古都」の玄関に未来的な建物を建ててしまったのがクールだと思うしなぁ。
東京駅は昔の形に復元するんだろ？？

大阪って終わってるよな！最近布施、吹田、我孫子、神崎川、寺田町、西九条、今宮に行ったけど、糞みたいに終わってた

京都駅は新宿や梅田っぽくね？

京都は金沢駅を見習うべき

阪神は難波に乗り入れるやろ。
南海は、なにわ筋線を敷設して梅田北ヤードへ乗り入れしたらどないや。

「キタ駅」でどうよ？

>>688大阪は豪商の豪邸が並んでいる感じだから、イメージ的にはそれを象徴するような重厚な感じの駅かな
京都駅は”微妙に変な形をしたオブジェがあるビル”ってだけで未来的だとは思えんけどな
構造的には五重塔や寺の方が進んで見える部分もあるし
個人的には、伝統建築に当時の先端技術を組み合わせた建物を建てた方が過去と未来の共存とか、京都的な未来建築を表現できたんじゃないかと思う

京都駅は無惨な姿を晒す京都の街を覆い隠す屏風でございます。

>>693
キタなんて、マスコミでしか見たことない。
普通は梅田とか北新地とかで呼ぶんじゃないか？
「キタに遊びに行く」なんて奴見たことないんだが。

>>694-695
確かに。

>>695
なるほどな。現在の京都駅は無様なことこの上ないと思っていたが、そう考えたら納得できる。

そもそも俺自身も友人もミナミとさえ呼ばない。みんな大阪の人間だが

俺は泉州出だがキタ・ミナミは他地域からの移住者しか呼ばないと思う

南海線沿いの人はミナミを難波と呼ぶ
ミナミと呼ぶ人は滅多にいないな。

そりゃあ堺市には南区があるもん

兵庫県の東のほうの住民だが「梅田へ行く」「難波へ行く」としか言わない

財政破綻寸前なのにもう一つの駅を建てても無駄だろ
http://www.osaka-minkoku.info

>>703
奈良県民だが、同じく「梅田に行く」「難波に行く」だ。

京都駅は安藤忠雄案が良かった
羅生門みたいな駅舎の

>>703
同じく兵庫県民ですが、「梅田」「難波」「心斎橋」。
キタ、ミナミは地域の総称的な感じですが、↑の方が駅名なので親しみやすい。

キタ、ミナミはマスコミ報道や地域紹介ブログでよく見る気がします。

女性専用車両を声高に主張してる団体が難波で集会みたいなの
をしてたが、正直池沼みたいな奴しかいなかった。
普段からそんなこといってたら相手されないだろうなーと感じた。

確かに梅田、なんばだ罠。キタ、ミナミなんてまず聞かない。

関東以北だと梅田、難波などの地名はキタ・ミナミより知名度低いので
宮城から引っ越していた人、埼玉から越してきた人は（共に転勤者だが）キタ･ミナミでしか呼ばなかったな。

地元でも関東でもないけど、なんばに行く、大阪駅前に行く、だな。
どこまで梅田と呼んでいいのか縁のほうはよくわからん。
難波とナニワの違いもわからん。

>>665
たぶん梅田は平気で十三が水浸し

>>712
たぶん十三は平気で梅田が水浸し

>>713
わざわざより被害の大きくなる都心側に水があふれるような堤防にするって馬鹿なの？

一番可能性が高いのは、江坂以南がもれなく水没

>>665,>>712-715
http://www.yodogawa.kkr.mlit.go.jp/activity/maintenance/possess/sim/images/shinsui.pdf

>>716
東京も荒川が決壊すると地下鉄97駅で浸水し、81駅は水没ってニュース最近あったね。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090123-OYT1T00784.htm

>>716
みごとに梅田も十三も水没してますね。
でも梅田の地下街にいると間違いなく溺死ですな。

>>718
瀬田川ダムでも建設したら解決かもねｗ

キタ＝北新地
ミナミ＝道頓堀

こう思う人もいるし、キタ、ミナミは曖昧すぎなんだよね

昔、京橋を「ヒガシ」と呼ばせようとして見事にコケてたｗ

普通ヒガシは東大阪のこと。

東京の「E電」に匹敵する大ゴケだな

大阪駅変身中　再開発工事３分の１終了
http://www.asahi.com/national/update/0129/OSK200901280100.html

天王寺駅を大開発してくれ

>>725
梅田が終わったらな。

大阪人のムカつく点（大阪に初めて行った東京人の視点）


俺（東京在住）「今、大阪駅に着きました」
知り合い（大阪在住）「おう、梅田か！」
俺「うめだ？」
知り合い「ほな、地下鉄に乗って天王寺で降りて、着いたらまた電話くれ」

俺「もしもし、天王寺に着きましたが」
知り合い「おう、阿倍野におるんか
俺「あべの？」
知り合い「ほな、迎えに行くわ」
俺「いえ、もう結構です、ガチャッ」

>>727
それ、どう見ても「俺」のほうが痛い奴に見えるんだが。

>>728
うむ、「俺」の方がコミュニケーション力不足だろうな。

東京駅近辺の地下鉄の駅を丸の内だの大手町だのと名乗っている責任はどうやって取ってくれるんだよ

日本語でおｋ

「東京」「丸の内」「大手町」より、「梅田」「西梅田」「東梅田」の方が分かりやすい。

>>727
ていうか新大阪からなら天王寺まで梅田で降りる必要ないだろ

東京出てきた時、路線図だけ見て大手町から丸の内線に乗り換えて
東京駅まで行ってた。

言っちゃ悪いが
大阪や東京、福岡といった都市は何でもありだろ。

観光地は食えなくなるから配慮は必要だけど

>>733
伊丹 or 関空から空港バスで梅田入りしたかもしれんぞ。
もっとも両方とも天王寺行きのバスがあるので梅田に出るのは不自然だがｗ

いや、１８キップで来たのかも？

でも大阪駅にいるのに金も時間もかかる御堂筋線に乗り換えるのは不自然か？

いずれにせよ創作だろ。

>>736
勝手に創作にするな。
東京→新大阪→大阪→天王寺は、新幹線のチケットで行ける。
大阪圏内ってやつにすれば。
携帯で大阪駅から電話して、環状線に乗って半回転すれば、そこが天王寺駅だった。

東京の人間は大阪から出てきた奴に、
東京駅のことを「大手町」や「丸の内」と言って不安にさせたり、
品川駅のことを「高輪」なんて言ったりもしない。

「八重洲」とも言わないよね。

>>738
言わないよ。
駅だけでもゴキブリホイホイ並みにわかりにくいのに、地下街を複雑に掘りすぎ。
ロールプレイングゲームのダンジョンみたい。
新宿サブナードのほうがはるかに良心的。

そういうときは、｢大阪の人は、インケツや！｣って言えば対応を改めてくれるらしいですよ。
京都に住んでる人が、そう教えてくれました。

そもそも梅田やった場所に無理やり「大阪」駅をぶっ建てたんやから仕方ないっしょ。
どうしても呼び名は混在するよ必然的に。
文句は国鉄と私鉄に言うべき。

「大阪駅」は国鉄の駅名。
「梅田」はその土地の地名であり、かつ私鉄＆地下鉄の駅名。
それだけの話。

住んでる人間に文句を言われても困る。

東京駅から改札を出てどこかに向かう際は「八重洲」「丸の内」「大手町」はありじゃね？
大阪駅から改札を出てどこかに向かう際に「茶屋町」「阪急東通り」「西梅田」「堂島」「ヨドバシらへん」がありなように。

早く梅田貨物線の単線区間なくして欲しい
天王寺の阪和環状短絡線が複線化されただけでかなりダイヤの信頼性が上がったし

昔の大阪駅は夏は暑くて立つのもしんどかったな。
今もそうだけど綺麗になるぶん精神的には少しは楽にはなれるか。

初めて大阪に行って阪急電車に乗ろうとホームで待っていたら、
汚い貨物電車みたいなのが来て、ドアが開いたら、中に座席がついてて笑った覚えがある。

阪急にそんなボロイの走ってるんだ意外

俺は東京駅の汚さと臭さに笑った覚えがあるｗ

>>747
阪急の車体の色のこと言ってるんだろ。
汚い心で見れば貨物電車に見えるかもな。

>>284
名古屋と聞いて納得できる。
実に名古屋なセンスだな。

程度の低いスレだな・・呆れたｗ

>>587
当時の繁栄・文化に起因する部分もあるが、
結局のところ再開発されずに取り残されてるだけ。
東京の近代建築はとっくに建替えられて消滅してる。

>>746
阪急にとってキミを乗せるのは役不足だろ。
キミにはもっと相応しい電車を選ぶことをお勧めする。

JRおおさか東線、北ヤード乗り入れ──2018年度までに開業、150億円追加投資
2009/01/31配信
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news004797.html

大阪府東部と新大阪駅を結ぶ路線として整備中のＪＲおおさか東線（久宝寺―新大阪）が
大阪・梅田北ヤード地区に乗り入れるルートで建設されることが31日、分かった。
西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）などが新大阪駅止まりの従来計画を変更、約150億円を追加投資して大阪駅近くを通る梅田貨物線につなげる。
2018年度までの全面開業を目指す。
おおさか東線は城東貨物線を複線にした上で旅客化する事業。08年3月に久宝寺―放出（はなてん）間が先行開業した。
放出以降は西淡路から新大阪まで新しい線路を敷設し、新大阪駅止まりとする予定だった。
新たな計画では西淡路から引いた線路を東淀川駅の北側で、すでに一部旅客で利用中の梅田貨物線につなぐ。
同貨物線は北ヤードの再開発に連動し、地下化と新駅設置が計画されている。
梅田貨物線への接続にはおおさか東線が東海道線を越えるための高架化が必要。
追加費用は全体で約150億円を見込む。ＪＲ西日本、大阪府、大阪市が均等に負担する案を軸に調整を進めている。
先行開業した区間を含む総事業費は1250億円程度となる。

>>754
これができたら、新大阪〜USJ乗り換えなしも可能になる？

>>753
えっ！「力量不足」じゃないの？

>>756
どっちとも取れるな。
「阪急にとってキミ（のようなクズ）を乗せるのは役不足だろ。」
だったら間違いじゃない。

>>757って、どんなチンチンしてんの？

「褒め殺し」という言葉を知らない若者が増えているという。

竹下内閣ですな。

>>744
聖天坂商店街の辺りにメメントモリを照射して更地にしないと無理

>>746
＞ 汚い貨物電車みたいなのが来て、ドアが開いたら、中に座席がついてて笑った覚えがある。
スーパーレールカーゴかW？

>>746
他の路線の間違い？
阪急は綺麗な電車しかないけど。

>>763
京都線の2300/3300系は汚物だけどね。
（と言っても、走り出すまでは分からないけど）

>>764
それでも他の私鉄・JRを見て見ろよ。
阪急の整備がどれだけ手が込んでるかわかる。
古いけど、ボロじゃない。それが阪急のすごいところ。

>>746
何十年前か知らないけど、阪急どころか阪神、南海ですら、そんな車両ないぞ

空気輸送はるかは要らない
はるか廃止→関空特快新設で京都→関空を70分で結べ

>>767
別に空気輸送はしてないけどね。
（新快速からの移行がそれなりにある）

>>766
南海はいると思うｗｗ

南海スポットナウ

そろそろ、ラピートは諦めた方が良いのではないかと思う今日この頃。