【資源】ロシアのガス供給量:東欧で最大3割減・EU、即時解決要求…長期化すれば価格高騰も [09/01/04]
1 :
明鏡止水φ ★ :
2009/01/04(日) 07:25:51 ID:???
ロシアなんかに頼るから
3 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 07:30:21 ID:6ua6m4Cw
ヤクザにライフライン依存するとか怖すぎ。
4 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 07:40:39 ID:0kFKTK5J
★★★★ 検索⇒「国益を考える講演会」★★★★ 平成21年3月22日(日) 1600名入場無料全席指定 特別講演 菅沼光弘氏 元公安調査庁・調査部第2部長 志方俊之氏 元陸上自衛官陸将・北部方面総監 青山繁晴氏 株式会社独立総合研究所 代表取締役社長・兼・首席研究員 特別ゲスト 田母神俊雄氏 前航空幕僚長
5 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 07:43:50 ID:J6mpe50I
去年のグルジア紛争の時も 結局は原油価格暴落を食い止めれなかった ロシアの頑なな態度が結局自分たちの首を絞めた結果になった 何をやっても一時的な効果に過ぎない もう、どう足掻いても世界的な需要減に対抗できるような 価格吊り上げ手段なんて存在しない事を悟れよ ボケ国家 天然ガス なんて何処にでもある 中東・インドネシア 数えればキリがない 在庫は過剰なまでにつみあがっている もう資源国の春は終わった
ロシア工作員の議員の口車に乗るからこうなる
7 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 07:52:59 ID:tNrXzRSg
ロシアも墓穴を掘ったな。 これで資源供給元をロシアに頼るリスクを完全に植えつけた形となった。 EUも此れから供給元を多様化するだろうし、パイプライン施設などの インフラ事業にも海外からの投資は二の足を踏むだろう。 (仮令契約書に何らかの保障が謳ってあっても) 矢張り旧共産圏の国は、何処か市場と言うものを舐めている所がある。
8 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 08:00:54 ID:cu0Y3jJM
9 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 08:02:52 ID:Wm6rxdDj
10 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 08:04:22 ID:9C+6z0st
金は払わない 価格は三分の一 蛇口を握っているから西欧行きのガスは取り放題 然も中央アジア諸国のガスを黒海経由で自国のパイプラインで西欧に売る計画あるから もうウクライナは泥棒国家だな 買ったガス代は払わずロシアにはパイプラインの使用量金を貰っているのにもう弁護は出来ない 西欧も何故かウクライナには甘くてロシアには強い調子で文句を言っている 全ては約束を守らないウクライナにあるのに不思議だ?
11 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 08:05:46 ID:V3JKBjCc
角栄の時もパイプラインの売り込みが凄かったらしいね
12 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 08:06:58 ID:xKyz3Zkt
>>7 シェル、三菱、三井はサハリン2で煮え湯を飲まされたのが、
ほんの2,3年前の話だよね。
もうロシアつぶした方が早くて確実っぽいなー
国益のぶつかり合い、責任の押し付け合い。 国境をまたがるパイプライン供給の性質上どうにもならんな。
ウクライナが滞納している金払えば終わるだけの話じゃね? ロシアだって経済・財政的に厳しい状況にあるんだし
16 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 08:21:15 ID:P9a9gbkn
>>8 おや?その記事は読んだ事無いのにクリックした形跡があるw
さて、釣られ師としてはこんなミエミエな餌に釣られるべきか?否か?
17 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 08:22:44 ID:Wm6rxdDj
18 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 08:25:34 ID:P9a9gbkn
普通に払えないだろ。ウクライナ経済の状況だと。 越境パイプラインてのは、流域の政治経済に翻弄される。 地下資源はその地域の支配者が消費国の足元を見ながら権利を行使するだろうし、 パイプライン敷設地域の支配者も関係者の足元を見ながらその権利を行使する。
20 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 08:29:21 ID:xKyz3Zkt
>>15 いきなり、ロシアがウクライナにとっては法外な値上げしたんだろ。
日本がインドネシアから輸入してるLNGもかなり値上げしたけど、
政府間交渉で刷り合せしてる。
それに、日本はインドネシア以外に西豪州、マレーシア、ブルネイ、
カタール、アブダビなどからLNGを輸入してる。
LNGキャリアーの運行日数から観ると、コスト高のLNGも
輸入してる訳だけど、リスクヘッジのため。
しかしロシアも必死だなw
22 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 08:48:44 ID:9C+6z0st
>>20 法外といっても市場価格を求めただけだ。
然も最後はプーチンが市場価格の半分にまで妥協した。
それでもウクライナは拒否した。
今までが極端に安過ぎただけ。
ロシアも中央アジア諸国から市場価格に近い価格で買っている。
全量がシベリア産ではない。
パイプラインの維持管理費もある。
ウクライナは何もしないで市場価格の三分の一も払わない。
どうみてもどっちが悪いか分かるだろう?
23 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 08:49:26 ID:+oVxhjV7
揉めてるうちに、整備不良のパイプラインが破損するのですね。 わかります。
>>10 ウクライナはあの辺では一番の穀倉地帯
ユーロ県内圏内の食糧商社も深く絡んでいる
そういう食糧戦略も関係あるかもしれんな
25 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 08:58:25 ID:rrSF+Cdj
日本近海のハイドロメタンが採算ベースに乗ればなあ〜
26 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 08:58:50 ID:uQeRcpV6
>24 穀倉地帯なんなら、ガスに頼らず、薪とかに頼れって感じだけどね・・。
27 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 09:01:11 ID:8xEoRTdf
滅茶苦茶な国でした
あれ?欧州向けのパイプラインに影響はないとか言ってなかったっけ? んな都合のいいことあるわけないと思ってたけどやっぱりか
エネルギーの越境パイプライン供給ってのは関係国の利害があまりにも死活的。 パイプライン通過国への政治工作は熾烈なものになるし、そら不安定化するわ。 どうにもならん。
30 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 09:10:25 ID:u8nyHk7T
>>22 馬鹿ですか?
何の理由もなく3倍にされて「今までが安すぎた」
これで納得する人はおらんわな。
「市場価格」ってそんなものパイプラインの建設費をだれが負担した
とかガス田との距離とか資本関係とか色んな要素があるのに
一概に言えるものじゃねぇだろ。
何で安いかってロシアの言う事ハイハイ聞いてたからじゃないの?
32 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 09:31:54 ID:JZcqzEQ7
202 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:2006/01/09(月) 19:36:05
2006年:アメリカの金融引締めが効き始める。
国際流動性の低下に伴い、中国から外資が撤退する。
アメリカの景気が減速を始め、それに伴い日本の景気も減速を始める。
2007年:アメリカ住宅市場の調整が本格化に伴い、アメリカの景気減退が本格化する。
アメリカの需要減により、中国、日本の景気減退も本格化する。
2008年:FRBが金利引下げを繰り返すも、アメリカの双子の赤字を背景に米国債は敬遠され、
長期金利は高止まりし、景気減速は進行する。膨張したマネーは、その減価を回避すべく、
金融市場から原油を中心とする素材市場、不動産市場などにシフトする。
そのためコストプッシュ・インフレを引き起こし、世界経済は更に減衰し混乱する。
2009年:財政赤字を積み重ねた世界各国の国債はもはや市場の信頼を失墜し、
財政出動のための原資の市場からの調達が不可能となる。
そのため各国とも緊急事態として、中央銀行の国債引受を実施。
それにより、コストプッシュ・インフレに加え、財政インフレのダブルパンチとなる。
そのため金融資産価値は著しく減価し、各国とも窮乏した一般市民の暴動が頻発する。
2010年:資源国であるイスラム圏やロシアが躍進。世界のパワーバランスに変化をもたらす。
資本主義経済の世界的混乱を背景に、世界は利害の一致する二大勢力に分裂。
そして軍事行動を開始する…。
【資源】天然ガス輸出国、国際機構発足で合意 「安価なガスの時代は終わり」とプーチン露首相…ガス版OPECとの懸念も[08/12/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230117438/
33 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 09:38:22 ID:Wm6rxdDj
>>32 今年で実体経済や国際情勢にも影響与えそうだよな
資源国がこうやってがんばってくれれば
最後に笑うのは一体誰か・・・
すでにわかりきってるのだから笑いが止まらないw
34 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 10:02:43 ID:VTdpHFtN
>>22 旧ソ連の国家間での約束でロシアはガスを売る代わりに
他の案件でのクレジット提供の約束があるらしいのだが
その辺の問題もあるんじゃないかな?
(もちろん対EUに関する軍事も含めて)
ただ、単純に”金を支払わないヤツが悪い”では幼稚すぎる。
だってソ連だって円借款を踏み倒しただろ、
日本もウクライナやベラルーシのルカシェンコを見習えってんの。
いつだったかベラルーシが格安でロシアから買ってるってテレビでやってたな
ロシアの温情無くてはやってけないくせに、アメリカに擦り寄ろうとして不興を買ったウクライナの戦略の無さが問題だというは理解した こういうことは面従腹背でうまくやらないといかんね
37 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 10:20:13 ID:w9OPsZ3E
,,,r-‐───‐--、 / ,,,z-──ュ‐-、 /,,,,,,,,,,r-‐''~´ リ \ //~ | ゙i i/ | | f | ヽ | | | リ r-、 | | `ヽ/「ワ,|< 皆さんの書き込みは、 リ ,,,r==、 ,,r===ュ、 ┐ソ 興味深く拝見していますw ゙i -=・=-ヽ i -=・=- ` ン } ゙i ヽ--‐ .| l `'─‐'" ノ ト‐/ | /l l 、 ,/ ├‐'゙ .|、 ノr' レ ヽ¬、,,.... -‐ | ゙iヽ‐' ヽ,,,,,r''´ ノ | ヽ ト‐==─イ~、 / .ト、 \ ヽ  ̄__ ‐' y ノ \ ` , ' `ー--──'"-'
38 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 10:24:18 ID:Dxmeo76q
>>22 それ、その値段でいいという契約ができていたんじゃないの?
もし契約があるなら、市場価格が動いたからと言って、値段を変えちゃいけないだろ。
>>36 欧米露の生死を賭けた政治工作の舞台で、主体的な戦略なんて幻想かもしれんよ。
まあ、ネット見てると日本での工作活動もなんだか大変なことになっててウンザリするんだけれども。
電力不足で「うー暗いな」なんちゃって ロシアにエネルギー依存するなんて、EUも馬鹿だよね
41 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 10:56:44 ID:LZQDylx1
42 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 10:58:49 ID:F3+yMWmq
ロシアもバブルが弾けてヤバイわけで。ウクライナがロシアから買わない なら他から買うしか無い。それが「市場原理」だよ。何か勘違いしてるのが 多いが。
43 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 11:01:45 ID:93MvwcGg
資源国も暴落して頭きてるんじゃないのかね 基軸通貨であることを最大限に利用した米の借金の返し方に プーチンを支持する
てすと。
>>10 自分も今回の件はウクライナにも非があると思うんだけどさ
こういうのって、やっぱりこれまでの態度もものを言うと思うんだわ
ロシアって国が弱いときはヘタってるけど、強くなると途端に傲慢になる
この辺が嫌われる要因じゃないかね
自分が強いときに相対的に弱くなった相手に少しでもいい顔しておけば
こういうときに便宜を図ってもらえることもあるのに
ロシアのあの態度じゃ、ロシアは常に弱い方がいいとしか思われないだろ
ウクライナはパイプラインの利用料を値上げすればいいじゃん ロシアにとっては金持ってる西欧がドル箱なんだから、最後には妥協するでしょ
48 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 12:13:24 ID:9EDkpbLy
露 中 朝
他のとこから 確保できそうな国にはしっかり供給してるんだからうまいよ
>>20 値上げの話は2009年分な。
今回問題になってるのは2008年(従来価格)分の未払い。
11月分:8億500万ドル
12月分:8億6200万ドル
支払延滞金:4億5000万ドル
ウクライナはこれを払えないと言っている。だからロシアはガスを止めた。
52 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 12:50:17 ID:4ZM+LY/e
53 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 13:14:51 ID:9EDkpbLy
ウクライナにはトラウマがあるから原子力発電増発も辛いな。
54 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 13:19:42 ID:dxldsrjQ
ウクライナはロシア人に酷い目にあっているので、 ロシア人を全く信用していない。
55 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 13:31:33 ID:fnE6dVLa
ドイツやヨーロッパが持続可能エネルギーに移行したがっている気持ちが良くわかるよな。 日本は比較的に産油国とかと技術提供したりして仲もいいけど。それでもやっぱり原子力の バックアップもあるし、国内の資源は手つかずのまま残しておくぁwせdrftgyふじこlp 日本に資源なんてないんだからね!
ここまで「おそロシア」無し。
>>55 でも、それを中国がしきりに領海侵犯して調査しにきてるからなあ
どうせ領海内になにか建造物を建てられても何もできないし。
先は暗いよ。
58 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 14:31:48 ID:9EDkpbLy
>>54 ソビエト・ロシアに関わったことがある国で
ロシア人を信用している国があるなら教えて!
59 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 14:35:57 ID:4yTA96vE
60 :
wikipedian :2009/01/04(日) 14:49:20 ID:9EDkpbLy
>>59 モルドバ共和国(モルドバきょうわこく)、通称モルドバは、
東ヨーロッパの内陸国で、西はルーマニアと、他の三方は
ウクライナと国境を接する。旧ソビエト連邦を構成していた
国家の一つであった。
ルーマニアとロシアとの間で領土の占領・併合が繰り返され
る地域であった。現在もルーマニアとロシアの狭間で揺れて
いる。
61 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 15:01:06 ID:9EDkpbLy
A Moldovan serial killer has been sentenced to life in prison by a court in Israel for killing four Russian immigrants. .... (With information from Haaretz) . See also: » Moldova's ethnic independence movement and the River of Blood ...
62 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/04(日) 15:22:59 ID:6T2I9CuM
>>46 でも、隣の某半島のように、国が弱まれば弱まるほど傲慢になるよりはマトモだな。
北だけかと思ったら南(経済崩壊直前)も同じだからもうDNAレベル。
ホント日本は地獄だぜぇAAry
>>62 は?
日本だけは、あんなアホも、専用の「鵜飼いの鵜」にして、毎年毎年、稼ぎは増えてますが??
>>63 中国も韓国も潰れてもらっては困るんだよね、大事な迂回輸出国だ。
特に韓国にはたんまり貢いでもらってるし。
要するにロシア(生産国)とドイツ(消費国)の外交課題なんだよね。 ウクライナなんてどうでもいい。
66 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/05(月) 16:08:13 ID:Dd/ZT/68
どうでも良くはない。 近い将来的にはウクライナは日本にとって ロシアより遠くて近い国。大いに国交を密 にしていこう!
>>64 韓国はともかく中国は是非潰れてほしいね
日本も甚大な被害を受けるだろうが、それでも中国が潰れるなら安いもんだ
68 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/05(月) 21:16:24 ID:Dd/ZT/68
>>67 中国は潰れないで何とか公害を出さない普通の国になって欲しい。
民主化と連邦化は避けられない。
ロシアもまともじゃない。プッチンには期待できない。今後のメド
ベージェフがどう出るか?
69 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/09(金) 05:01:26 ID:JSPonA0W
>>52 イスラエルのガザ攻撃で再び石油の値が上がってきてるんだが?
70 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/09(金) 05:20:29 ID:MFt1wnl4
大前健一がこの前、週間ポストでウクライナを持ち上げていたが これの前兆だったのか。
71 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/09(金) 05:42:23 ID:HeEqLRWK
72 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/09(金) 05:51:34 ID:6pHkz4Ip
>>69 お前がWTIチャートすら見ずにモノを言っていることは理解できた。
74 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/09(金) 16:58:00 ID:MttX+wGL
EUに擦り寄らないでロシアに従っておけ、こんな甘ったれたこと言ウクライナら
75 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/09(金) 17:07:45 ID:96d+uY56
76 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/09(金) 17:11:01 ID:96d+uY56
77 :
名刺は切らしておりまして :2009/01/09(金) 17:11:09 ID:aW1cIc9h
ロシア、野蛮国、昔も今も。
78 :
名刺は切らしておりまして :
2009/01/09(金) 17:11:50 ID:3pPx8vSc