【自動車】イタリアからカロッツェリアが消える!…ピニンファリーナ、生産から撤退[09/01/02]

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1依頼874@汗かき恥かきφ ★
経営再建中の伊ピニンファリーナは12月31日、創業一族が株式を手放すことで銀行団と合意に達した。
また2011年をもって現在の受託生産事業から撤退することも明らかにした。

従来ピニンファリーナ家は、一族の投資会社ピンカー社を通じピニンファリーナ全株式の50.6%を所有していたが、
それらすべてを09年3月までに銀行団に担保として提供する。これによりピニンファリーナ家の持株比率は
別企業を通じて保有する5%未満に低下することになり、1930年以来78年間続いた創業家支配に終止符が打たれることになった。

さらに現在トリノで行なっているフィアット車(アルファロメオ『スパイダー』、『ブレラ』)とフォード車(フォーカス『CC』)の生産も
2011年の契約満了をもって打ち切り、受託生産事業から事実上撤退する。08年初めのベルトーネ倒産に次ぐ生産終了で、
これによって大メーカーの受託生産を行なえる大規模カロッツェリアはイタリアから消滅することになる。

いっぽうで08年10月のパリモーターショーに参考出品された仏ボロレ社との共同開発による電気自動車『Bゼロ』については、
11年発売を目標に開発を続ける。また比較的堅調なスタイリング / エンジニアリング部門は、09 - 11年の業績推移を
見極めたうえで今後の経営戦略を練り直す。

ピニンファリーナは約6億ユーロの負債を抱え、サンパオロ銀行をはじめとする銀行団によって再建が急がれていた。
今後は銀行団および仏ボロレ社、インドのタタ社など主要株主によって、経営の舵取りが行なわれると思われる。

なおこれらが正式発表されると、ミラノ証券取引所ではピニンファリーナの倒産が回避されるとの見通しから、
同社株は一時前日比13.6%の急騰を見せた。


/*そーす::*/
http://response.jp/issue/2009/0101/article118458_1.html

画像
http://response.jp/issue/2009/0101/article118458_1.images/207931.jpg
パオロ・ピニンファリーナ会長(右)とヴァンサン・ボロレ・ボロレ社会長(左)。08年10月パリモーターショーでのBゼロ発表会
2名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 17:00:54 ID:NXn4JXMr
イタリアはこれで良いのか…
3名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 17:02:03 ID:HZACp5AB
>>1
イタリア人はイケメンだな
敗戦国の黄色人種である日本人を見るたびに
情けなくなるよ
4名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 17:02:47 ID:MVpQhPYH
するってーと、フィアットの工場はイタリア国内から消えるってことなのか?
5名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 17:03:02 ID:OX3gGtJL
ナビかと思った。
6名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 17:03:31 ID:cMIBYCE+
ピザの話ですか?
7名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 17:09:34 ID:7kFWUh3G
パイオニアが何だって?
8名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 17:12:57 ID:CNc0Q9tz
ケン奥山さんはもう辞めてたんだな
9名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 17:13:07 ID:PNmOn2Gr
イタル=ジョルゲット・ジュジアーロは、
大昔からトヨタが支えている、まあ安泰だろうな。
10名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 17:17:16 ID:s5deAsmo
これって、アルファスパイダーとブレラ終了のお知らせ?
11名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 17:23:35 ID:DsHCQKDk
タタはこんなとこにもカネだしてたのか

12名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 17:25:30 ID:1B6vny1y
最近はただの下請け生産工場みたいになってしまっていたが、過去のデザインワークはイイ仕事してたよな。
13名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 17:28:21 ID:zj+aeYZf
フェラーリが不細工になったから?
14名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 17:30:24 ID:PNmOn2Gr
生産委託の方がデザイン料はるかに儲かるからな、
ヤマハが開発委託からエンジンの生産工場になったようなもの。
でも生産量が増えないといけないので高品質維持は無理。
15名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 17:33:47 ID:CNc0Q9tz
>>9
ジウジアーロのほうが俺も好きだな。

>>13
328以降は不細工になった気がするよ
16!omikuji!dama:2009/01/02(金) 17:40:03 ID:PkaP+vo4
「フェラーリ エンッエオ」以外はたいしたこと無いもんな。
17名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 17:40:12 ID:icZdHWzx
ピニンファリーナの作品で、最も意匠が美しいのは、おまえらはなんだと思う?
18名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 17:40:53 ID:l01/3SKH
>>10
別の工場で作るんじゃない?
ピニンファリーナのエンブレムが付かなくなっちゃうけど。

スパイダーはピニンとイタルの合作で傑作だよ。
走りは平凡だけど。。。
19名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 17:41:08 ID:Nfc2knI8
サテライトクルージング走法ができなくなるのか・・・
20名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 17:42:25 ID:icZdHWzx
>>17
どの部位が凄いのか思い入れ語りと、写真もヨロ
21名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 17:42:48 ID:VrcvgnYs
>>17
三菱アイ
22名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 17:47:07 ID:wE4JTUwO
X1/9もCITYカブリオレの幌も無くなるのか?
23名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 17:47:26 ID:DfjRKGvD
ますます欲しいクルマがなくなっていく。
これはピニンファリーナが亡くなった事に端を発している?
24名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 17:48:27 ID:GvA+13/r
カロッツエリアとは、板金屋という意味だろ
25名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 17:48:36 ID:PNmOn2Gr
>>17
二代目日産ブルーバード、二代目セドリックもだったかな?
かっこいいぞ。
26名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 17:49:51 ID:TYHyYUi0

インドのタタってのも、ほんと、騙されまくりなんだよなw
カスばっか、死体ばっか掴まされてww

中国、インド、韓国=三大お人好し国って、もう、完全にバレバレだよなww


>ピニンファリーナは約6億ユーロの負債を抱え

>今後は銀行団および仏ボロレ社、インドのタタ社など主要株主によって、
 経営の舵取りが行なわれると思われる。
27名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 17:50:53 ID:TYHyYUi0
>>23
その、10年も前から、もう、破綻企業状態だったよw
タタが金出して、なんとか生きてただけ。
28名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 17:56:02 ID:l01/3SKH
>>23
彼が亡くなる以前から一族や株主の間でドロドロしたものがあったみたい
だから、大きな要因なんじゃないかな。

あのニュースの一部に−投資家らは歓迎 云々−なんて不謹慎な記述もあった。
29名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 18:01:19 ID:ClEaFg2o
>>17
マジレスすると、246GT
30名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 18:02:33 ID:ClEaFg2o
カロッチェリアの意味がわからねぇ。日本にそういうメーカーあるしよぉwww
請負工場みたいな意味かな?
31名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 18:08:20 ID:vlfHQLEQ
ピニンファリーナって人がデザインしているんだと思ってた。
32名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 18:22:00 ID:mnAonm3Y
 
33名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 18:22:59 ID:74kJ9jTn
AMGみたいな会社?
34名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 18:23:50 ID:1lQKakje
パイオニアのカーナビですか?>カロツエリア
35名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 18:24:32 ID:74kJ9jTn
レーザーディスクはパイオニア
36名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 18:27:22 ID:DpP8lmkI
おっぱいおにあ
37 ◆3mUF5JKNNU :2009/01/02(金) 18:28:28 ID:icaRGk4G
受託生産部門がなくなるだけでしょ。
パジェロIOや鈴木SX4などの現地生産バージョンがなくなるだけ。
もともと儲かっていたかどうか疑問だし。
デザインは続けるはず。
38 ◆3mUF5JKNNU :2009/01/02(金) 18:28:40 ID:icaRGk4G
受託生産部門がなくなるだけでしょ。
パジェロIOや鈴木SX4などの現地生産バージョンがなくなるだけ。
もともと儲かっていたかどうか疑問だし。
デザインは続けるはず。
39名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 18:29:15 ID:74kJ9jTn
受託生産部門がなくなるだけでしょ。 
パジェロIOや鈴木SX4などの現地生産バージョンがなくなるだけ。 
もともと儲かっていたかどうか疑問だし。 
デザインは続けるはず。 
40名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 18:31:53 ID:z2tB7FL5

昔、バス乗ってトリノ郊外の工場に行ったな。
ショーカーは見れなかったけど、快く対応してくれた。

ZAGATOもピニンも消えたら、いよいよ趣味クルマは壊滅だな。
41名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 18:37:50 ID:JjFRllah
工房生産していたからこその
機能美を兼ね備えたデザインの追求が存在し続けていたわけだが

経営もデザインも三代目は屑だな
42名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 18:40:21 ID:pmmiFueT
>>31

ピニンフェリーナっていうイタリア人が居て
その人がフェラーリのデザインをやったら評判良くて、意匠権や肖像権を前にだしたら
会社を興したほうがいいのでは?
という形になりフェラーリから独立で
フェラーリ社のデザインを主に担当するピニンフェリーナ社(自分の名前)で
ピニンさんが世界中からデザイナーを集めてピニン色のデザインを推奨して
奥山さんやら色々デザイナーが控えている今の形になったみたいな感じ。

43名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 18:42:52 ID:l01/3SKH
大切な事だから、2+1回書きました。
44名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 18:45:48 ID:nfbPPzTt
パイオニア涙目
45名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 18:45:56 ID:pmmiFueT
バッティスタ・ファリーナっていう人だった。後に改名だって。
46 ◆3mUF5JKNNU :2009/01/02(金) 18:47:27 ID:icaRGk4G
>>43
すみませんm(\\)m
47名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 18:48:54 ID:ufMKA/4p
フェラーリに買ってもらえば問題ないだろ
48名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 18:50:09 ID:7hsn+oYx
>>17
プジョー405
49m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2009/01/02(金) 18:51:08 ID:cnqePhhS
デザイン工房は残るんだろ?
それなら、どうという事はない。
50名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 19:00:24 ID:A98ZB7Dh
>>17
365GTB/4
直線と丸みの絶妙バランス
51名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 19:07:08 ID:pmmiFueT
何でこんなに負債を抱えたんだろうな・・・。
52名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 19:09:05 ID:vlfHQLEQ
>>17
やっぱり308
53名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 19:49:36 ID:XJgsnA28
>>22
X1/9はベルトーネ製。
といっても、オリジナル・デザインはベルトーネではなくデ・トマゾ傘下のギアによるもの。
ttp://www.qv500.com/detomasoregistryproto1600.php
54名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 19:50:12 ID:m3oPscXk
カロッツェリアって何?
パイオニアのカーステしか知らんのでまったく意味がわからん。
55名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 19:54:32 ID:Wbh8esLL
なんか気味悪りーな
56名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 20:10:59 ID:7RZO7U6W
GTV、306カブリオレと乗ってる俺にはキツイニュースだ。

あぁぁぁぁぁ、ジウジじゃダメなの俺は。
57名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 20:14:26 ID:ULJF6dfP
自動車再編=Fiat合弁を模索=2年後生き残るのは6社

ブラジル・フィアットのマルキオーネ社長は「世界の自動車企業は
二年以内に六社が生き残り、そのためには再編に向けて合弁企業
を探す必要がある」と述べたことを九日付けエスタード紙が報じた。
http://www.nikkeyshimbun.com.br/081210-25brasil.html
58名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 20:14:53 ID:ULJF6dfP
スズキ会長、「日本の自動車メーカー、ビッグ3に再編も」

景気減速により世界の自動車メーカーが危機に瀕している中、日本の
自動車業界で合併を通じた生存を模索すべきとの主張が出ている。
スズキの鈴木修会長兼社長(78)は25日、日本経済新聞との
インタビューで、今後日本でも10社を超える自動車メーカーが
ビッグスリーに集約されるかもしれない。そうした事態を想定して
経営戦略を立てている」と明らかにした。こうした発言は、
「いまが自動車産業の底ではなく、来年7〜8月ごろに本当の厳しさ
を迎える」との判断から出たものだ。
鈴木氏は2000年に社長から会長に退いていたが、最近になり非常
経営を宣言して社長を兼務している。
鈴木会長は、「自動車産業が構造的不況に陥る懸念がある。ピアノ販売
不振に直面したヤマハがピアノ教室を開いて子どもたちにピアノに関心
を持たせたように、自動車業界も車を売るための手段を再構築する必要
がある」と述べた。同紙はこれについて、「提携と交渉の達人として
知られる鈴木会長が動けば日本の自動車業界の再編が加速するだろう」
と分析している。
産業再編の見通しが出るほどに日本の自動車業界の状況は深刻だ。
日本で自動車3位の日産自動車の11月の世界生産台数は昨年より
33.7%少ない22万2212台にとどまった。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=109279&servcode=300§code=320
59名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 20:21:14 ID:ek8iGZ/D
Ferrari Pininfarina Rossa Concept 2000
http://uproda.2ch-library.com/src/lib086780.jpg
60名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 20:29:39 ID:1j+skbPL
大変だ
道が星に聞けなくなっちゃう
61名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 20:56:45 ID:WYJe6Nv5
エンツォデザインした奥山さん先見の明あるなw
62名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 20:58:46 ID:XHechl3n
カロッツェリアって聞くと今夜は最高思い出す
63名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 21:12:02 ID:+xFpe2x5
フィリンピーナ
64名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 21:26:36 ID:Rg7ww0Kg
>>17
308
65名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 21:30:07 ID:wJIb/4Hd
>>56
GTV何年型?
まさか2001年以降のGMエンジン載せた偽もんじゃないよね。
66名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 21:30:45 ID:HYOy6c5G
>>61
いかにいいデザインのクルマ造るかより経営の仕事が9割で
やることがなくなったと言っていたな。
67名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 21:35:57 ID:l01/3SKH
>>65
俺は偽ピニンファリーナの現行スパイダーに乗ってるけど気にしない。
デザインと製造の両方のエンブレムが付いてるけど、デザインはイタルだよね。
68名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 21:54:06 ID:ULJF6dfP
昨日、年末の挨拶に行こうと思いいつまで営業か電話しましたら昨日までと言うことで行けなかったのですが…

で、担当の方から聞いたのですが、ディーラーでスズキスポーツの部品を注文、取り付け、持ち込みパーツの取り付けに辺り「一切行わない事」との通達が全ディーラーにされたようです。
それにより、今後ディーラーに出入り出来る車のチューニングの基準も変わるかも知れないと言うことで、ディーラーで整備車検など行う人は気をつけなければ行けなくなってしまいました。

今後スズキスポーツの部品の開発自体も減りそうです…
残念ですね…

http://minkara.carview.co.jp/userid/442679/blog/11551819/#cm
69名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 21:56:24 ID:1eegpute
70名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 21:59:15 ID:vlfHQLEQ
スパイダーヴェローチェもイイ。
71名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 21:59:42 ID:+rn+p4iT
>>60
道は人に聞け
72名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 22:10:06 ID:7RZO7U6W
>>65
俺は車は前期型しか買わない人です^ ^;
97年っすね。

>>67
スパイダーならまあ半分ピニンもデザインしてる様なもんじゃないですかね。
現行スパイダーは特に内装が良いですね。


73名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 22:31:21 ID:l01/3SKH
>>72
フェイスリフト前のGTVですね。エンリコ・フミアのデザインしたっけ?
後期の顔も好きだけど、やっぱり前期の方がバランスが良いと思います。

俺のは赤とベージュの派手な内装です。イタ車らしくていいでしょw
ただ、でかくて、重くて、走りがイマイチ・・・音もイマイチ・・・
74名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 22:34:59 ID:vuP1DRTW
ついでに日本からロッテリアが消えてくれればいいのだが
75名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 22:36:34 ID:MS1DoUHz
メーカーが内製のデザイン部署に力入れるようになったから
デザインスタジオの出番が無くなったんだよ
76名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 22:41:12 ID:7RZO7U6W
プジョー、ピニンにまたしてくんないかな・・・今の顔好きじゃないんだよね。
車の中身は凄い良いんだけど、どうにもデザインが受けつけない。
77名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 22:46:28 ID:/0d6ew4H
ここ、電気機関車や路面電車のデザインも、やってたね。
78 ◆3mUF5JKNNU :2009/01/02(金) 22:52:37 ID:BK3s6oJL
イタリアの特急はピニンファリーナデザインとジュジアーロデザインの2種類がある。
どっちもセンスよくてかっこいい。
79名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 22:57:11 ID:66vSqp5J
>>75
日本勢は逆に外注すべきだな。
日本車唯一の弱点だから。
80名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 23:05:31 ID:wyz37wHm
アルファSZの様な出来損ないが出てこなくなるだけなのかね?
81名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 23:07:48 ID:7RZO7U6W
>>80
ザガートバカにすんな、アレは傑作でしょ。デフォでガンダムなんだよ?
82名刺は切らしておりまして:2009/01/02(金) 23:32:40 ID:qi3gowpi
正直ピニンファリーナの鉄道車両はねえ・・・・・
ETR500とかあんまり格好いいと思わない。
イタリアならもっと格好いいはずと思ってしまうせいかもしれないが、ドイツやフランス、日本の鉄道車両の方が
デザイン的にはいいと思う。
83 ◆3mUF5JKNNU :2009/01/03(土) 00:50:36 ID:rwEqVRZ5
ザガートは昔からエキセントリックなデザインだね。
最近で極端なのはステルビオ。
同じエキセントリック売りでもゲンバラとかのドイツ系デザインよりはずっとセンスはいいが。
84名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 00:56:51 ID:StBbUboS
>>83
オロチほどじゃないけどな
85名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 05:25:58 ID:Ofl4r6QY
パイオニアが撤退したのかと思った。
86名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 14:26:38 ID:nl16kvxW
ザガートといえばオーテック(r
87名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 15:57:48 ID:XG5+ItWa
アルファSZってES30のことだよね。
ES30はザガートがボディを架装しているし、商業的目的からSZを名乗っているけど
デザインはフィアットを中心としたアルファ、ザガート、3社の合作だよ。
真のザガート作品とはいえない。
昔のザガートは空力と美を融合させたクーペを得意とし、ランチア、アルファ
アストン・マーチン、ポルシェなどに個性的な車を残しているよ。
88名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 16:04:11 ID:srAkqc1d
>>17
漏れは306.最近のプジョーは全幅を広げ過ぎで、メタボなヒキガエルに見える…orz
89名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 16:04:44 ID:SqIoGYK5
イタリア人は諦めが良すぎるから、創業家一族が株式を持つような
形態の経営方法は合ってないな・・・
90名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 17:29:34 ID:l81mRttj
真のとか偽物とか騒いでるアホは
自分で価値判断出来ないんだろうな。
自分が価値があると思ったら買えばいい。
それが出来ない奴は他人の評価や血統に拘る。
91名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 17:38:35 ID:XG5+ItWa
>>90
カロッツェリアの意味を理解できてる?
92名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 17:55:28 ID:U9m7KU3o
中国様が買ってくれるよw
93名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 18:06:46 ID:vjZHIyt2
>>59
これカッコいいですねぇ
市販されなかったんですか〜
94名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 22:34:32 ID:kGz9xEPB
95名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 22:47:06 ID:WcpWptsC
>>66
奥山さんはクビじゃなかったっけ?
96名刺は切らしておりまして:2009/01/03(土) 23:58:30 ID:N8q6razY
>>84
女性版オロチなら
オチチじゃないかと思う俺
97名刺は切らしておりまして:2009/01/04(日) 00:04:38 ID:Gp6t2WBZ
>>91
ブランド信仰として信仰しているお前よりはね。
98名刺は切らしておりまして:2009/01/04(日) 00:24:45 ID:oviAXbDQ
>>97
価値判断やらブランド信仰やら、思考が迷走しているね。
君はカロッツェリアをお勉強する前に思考力を身につけたほうがいいよ。
99名刺は切らしておりまして:2009/01/04(日) 00:53:36 ID:/Jt5gX1F
えええええええ、まじかああああああ

クリスバングルデザインのイメージが強いけど
今乗ってる99年式のクーペフィアット大切にするよ…
100名刺は切らしておりまして:2009/01/04(日) 01:20:57 ID:oFJTOy62
>>99
クーペ・フィアット、ピニンは内装だけじゃん
外装が当時フィアットのデザインセンターに在籍してたバングルでしょ
101名刺は切らしておりまして:2009/01/04(日) 01:33:10 ID:LAI755er
トヨタ車体みたいなものか?
102名刺は切らしておりまして:2009/01/04(日) 01:37:48 ID:C8W9x8mo
フィリピーナがどうしたって?
103名刺は切らしておりまして:2009/01/04(日) 01:54:27 ID:H39shxeL
カロッツェリアのナビは最高だよ。
高いけど
104名刺は切らしておりまして:2009/01/04(日) 02:06:56 ID:Gp6t2WBZ
>>98
思考力とはキミのように自己判断とブランド信仰の
区別がつかない人に欠けている物のことだ。
キミは自己判断する思考力に欠けているから
純度の高低に拘ってるわけだ。
105名刺は切らしておりまして:2009/01/04(日) 02:39:34 ID:RUFhU5SL
デザインの15人が残れば問題ないな
106名刺は切らしておりまして:2009/01/04(日) 04:44:22 ID:oviAXbDQ
>>104
自己判断する思考力って、君のピンボケぶりにはあきれるね。
いいかい、私は、ES30はザガート独自のデザインじゃないからダメだとか
そういう話はしていないよ。デザインの帰属について述べているんだよ。
ES30は3社の合作であるから真のザガート作品とは呼べない、と。
107名刺は切らしておりまして:2009/01/04(日) 05:15:51 ID:wjiWnN53
日本人が関わってから墜落したなあ
108名刺は切らしておりまして:2009/01/04(日) 13:21:23 ID:jOZdpErQ
日本語でおk
109名刺は切らしておりまして:2009/01/04(日) 18:42:31 ID:Gp6t2WBZ
>>106

> デザインはフィアットを中心としたアルファ、ザガート、3社の合作だよ。
> 真のザガート作品とはいえない。
> 昔のザガートは空力と美を融合させたクーペを得意とし、ランチア、アルファ
> アストン・マーチン、ポルシェなどに個性的な車を残しているよ。

ここで合作だからダメ、昔のは違うからOKと書いている。
でなきゃ下二行を追加した意味の説明がつかない。

そもそもアンカーも付けてない俺のレスに食いついている時点で
図星ですと認めてるわけだ。
110名刺は切らしておりまして:2009/01/04(日) 22:10:48 ID:oviAXbDQ
>>109
君のようなイタイ人間にはぬかに釘だろうが
合作だからダメ、昔のは違うからOKなんて表現がどこにあるんだい?
昔のザガートは独特のデザインで一世風靡したものだがと、述べているわけだが。
君の読解力では理解不能だろうね。
111名刺は切らしておりまして:2009/01/05(月) 00:06:02 ID:ChSW6tPe
オタってどんな方面の話題とかでもキモイな
112名刺は切らしておりまして:2009/01/05(月) 01:24:38 ID:7BYPyOt3
>>111
同意
傍からはもはや自作自演にしか見えない

フェラーリのデザインはほとんどここが手掛けているのかな?
113名刺は切らしておりまして:2009/01/05(月) 04:49:11 ID:p2FYqtGi
デザイン不評のレクサストヨタが援助→買収して、
自社の専属契約デザイン部門にすればいいんじゃね?
114名刺は切らしておりまして:2009/01/05(月) 12:31:22 ID:crWmHqPR
ところでベルトーネは再建されてるの?
115名刺は切らしておりまして:2009/01/05(月) 16:06:24 ID:nf0LXeA1
一方フェラーリは2008年、過去最高益を叩き出した
116名刺は切らしておりまして:2009/01/05(月) 16:07:43 ID:tpcPYtf+
ピニンファリーナでニットのお洗濯もフワフワ
117名刺は切らしておりまして:2009/01/05(月) 16:12:01 ID:67jlRjrx
>>113
それイタルデザインな、でもトヨタのスタジオは世界中にある、
ニースのED2スタジオは世界最高峰。
アウディーやベンツの元デザイナーが大勢いるよ。

でも2ちゃんねらーは自称世界最高のデザイン評論家だからww
118名刺は切らしておりまして:2009/01/05(月) 16:14:46 ID:0PV27Cnh
エコだの環境保護だの言ってる時代に、2人しか乗れない
燃費の悪い車をぶっ飛ばして楽しむとか時代遅れも甚だしい。
119名刺は切らしておりまして:2009/01/05(月) 16:15:07 ID:tdX96rdc
テスタロッサ、348あたりまでフェラーリはカッコイイと思えた
いま思えば奥山って人が来てからがアレだ
120名刺は切らしておりまして:2009/01/05(月) 16:31:08 ID:tpcPYtf+
奥山のデザインが悪いとは思わないんだけど、328あたりまでのフェラーリのデザインは流麗で良かった
因みにリトラクタブルライト時代のホンダのデザインは良かったが、ピニンファリーナが手がけてたのが明らかないいデザインだった
121名刺は切らしておりまして:2009/01/05(月) 17:23:12 ID:axUx//Th
奥山デザインいいじゃん。世界も認めてるし俺も認める。
122名刺は切らしておりまして:2009/01/05(月) 17:50:04 ID:tdX96rdc
世界が認めてもいち日本人の俺にはいまいち
BMW3も今の代のはどうも
123名刺は切らしておりまして:2009/01/05(月) 19:38:07 ID:ol5Jef3p
プジョートの406クーペなんて最高に綺麗だな
124名刺は切らしておりまして:2009/01/05(月) 20:24:40 ID:ChSW6tPe
ただ、あの車は内装がすっげえ普通でつまんねーんだよな、外見はかっこよかったのに。
お尻が特に綺麗だと思う。
125名刺は切らしておりまして:2009/01/05(月) 21:40:05 ID:L/TMujIZ
>>110
無理矢理趣旨捻じ曲げても前後の脈絡が支離滅裂になるだけ。
お前がザガートが好きな自分が好きなだけなのが良く分かる。
126名刺は切らしておりまして:2009/01/05(月) 22:37:32 ID:HpKRniza
けしごむの角つかったぐらいで怒るなよ
127名刺は切らしておりまして:2009/01/05(月) 23:03:54 ID:k/+++Wql
>>125
今度はザガート好きにされちゃうのかい。困ったなぁw
ES30のデザインは合作、真のザガート作品ではないとのレス見つけて
頭に血が上り、自己判断やらブランド信仰やら的外れのレスしてきた君は
いよいよ収拾がつかなくなってきたのね。
じゃ、寝るわノシ
128名刺は切らしておりまして:2009/01/05(月) 23:06:31 ID:7ngSVQ8L
>因みにリトラクタブルライト時代のホンダのデザインは良かったが、
ピニンファリーナが手がけてたのが明らかないいデザインだった

工工エエエエェェェ(゜Д゜)ェェェエエエエ工工


328までは良かったというのは認めるしリトラクタブルライト時代のホンダのデザインが良かったとは思うが
ピニンファリーナってまじですか?
アコードエアロデッキってピニンファリーナッっだったったのか

奥山うんぬんって、日本人は日本人に厳しいからな
129エセ共産:2009/01/05(月) 23:22:32 ID:5BgjAZU8
パイオニアのカーステ部門じゃないの?
130名刺は切らしておりまして:2009/01/05(月) 23:36:01 ID:jrj+yEjP
奥山さんのはカッコいいんだけど、おおらかさが足りない
日本刀みたいに鋭すぎて近寄りがたいというか
イタ車はもっと良い意味でいい加減であってほしい
131名刺は切らしておりまして:2009/01/05(月) 23:47:05 ID:9afdcIPj
>>120
>因みにリトラクタブルライト時代のホンダのデザインは良かったが、ピニンファリーナが手がけてたのが明らか

バラードスポーツCR-Xや次のサイバーCR-Xがピニン作って話を見かけたりするけど
CR-Xって2世代ともザガート作のアルファロメオ・ジュニアZの丸ぱくりじゃん
いまいち眉唾だなあ
132エセ共産:2009/01/05(月) 23:50:28 ID:5BgjAZU8
>>126
          ,..-─‐-..、
          /.: : : : : : : .ヽ <どの口が言うてんねんっ !
        R: : : :. : pq: :i}
         |:.i} : : : :_{: :.レ′     コ  ツ         , -─弋¬、
        ノr┴-<」: :j|    ポ        ン !! /      `Y <この口が言うとんのか?
      /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _          | {、       |
       /:/ = /: :/ }!        |〕)       从\ |)   |
     {;ハ__,イ: :f  |       /´   (〔|      ヽ__j儿从八_
     /     }rヘ ├--r─y/ ☆、  `\      i⌒ヽ ̄ ̄\
   /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_⌒☆ \    |  | `===ヘ
    仁二ニ_‐-イ  | |       ∩`∀´)      ゙と[l ̄|  |     \
    | l i  厂  ̄ニニ¬       ノ   ⊂ノ          ̄|  |         ヽ
   ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )            |  |\      }
  _/ /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′         /{_〆 ̄`ーー=='^┤
 └-' ̄ `|  |_二二._」」__ノ                  {| -‐  / | | }
      └ー′                          └─-二_/⌒Y ̄}
133名刺は切らしておりまして:2009/01/06(火) 00:12:25 ID:wF0JPnIr
>>95
経営再建の増資を控えていたため引き留められたが奥山が日本に
帰ると譲らなかったためピニン側が解雇という形で体裁を保とうとした。
134エセ共産:2009/01/06(火) 00:16:58 ID:1Oewh7lz
カロッツェリアって、スペルがカコイイから
昔、実家の車に貼ってたw
135名刺は切らしておりまして:2009/01/06(火) 00:30:53 ID:TSHiWSTi
LANCIA RALLY 037 もそうだよね
136名刺は切らしておりまして:2009/01/06(火) 03:28:56 ID:XLJzIBVB
Audi、Maserati、Ferrari、BMWは日本人が関わってからデザインが変わった
個人的には駄目になった車種の方が多いかな。
Maseratiはテール以外は好きなんだが、惜しいところ。
BMno5は評判悪いだろうけど何故か好き。3などはかなり劣化だな。
Audiはなにも言いたくない、Q7の元のパイクスピークは良かったけど。
フェらはエンツォ以外は無難なデザインだけど、ギラギラしたイメージは消えたな。
137名刺は切らしておりまして:2009/01/06(火) 03:45:22 ID:ZWqJTqCd
>>136

20年前はあなたのような方が、周りに沢山いた

最近、車を語る人がいなくなった気がする。
ってか、仲間内以外ではイタイ話題なのかな?
138名刺は切らしておりまして:2009/01/06(火) 04:03:42 ID:XLJzIBVB
どうなんだろう
私も特定の人としか華はしないなあ。
若い人は本当に興味が無いみたいですね。
別に私は皆さんのように車ヲタじゃないんだけど、
車の話は餓鬼の頃から好きだったかも。
139名刺は切らしておりまして:2009/01/06(火) 04:23:35 ID:PjxqNtce
処理する情報が多くなりすぎた
無くなったら死ぬと思ってた音楽だって今は・・・・・
140名刺は切らしておりまして:2009/01/06(火) 04:29:19 ID:XLJzIBVB
音楽も大好きで、こっちはシュリンクするどころか
寄り拡大してるな。これも若い人は駄目っぽい。
売る方にも責任があったのだろうけど。
141名刺は切らしておりまして:2009/01/06(火) 04:29:51 ID:Sp8skcK9
高級車の中身が相変わらずのガソリン大喰らいだから

あいつ高いクルマに乗ってるな
は妬みの台詞だが、
あいつのクルマ高級車なのに燃費悪ィんだよな
は正しい指摘
もちろん妬み込みだけど

高級な車だからこそ、ガソリンを捨てて新しい動力源を載せて走り始めてほしい

でなきゃ夢が無いよ
142名刺は切らしておりまして:2009/01/06(火) 05:05:56 ID:S12DTEG3
>>117
トヨタのデザインが最高峰ってなんだそれ 苦笑
アウディやベンツをクビになった連中の吹きだまりってことか。どうりでw
143名刺は切らしておりまして:2009/01/06(火) 05:18:16 ID:S12DTEG3
144名刺は切らしておりまして:2009/01/06(火) 05:39:10 ID:Hjs4diHb
(´・ω・`)フィリピーナと読み間違えたことは内緒だ
145名刺は切らしておりまして:2009/01/06(火) 11:35:17 ID:2V8j22P9
>>143
トヨタってチンコマークをもっこりさせる縛りでもあるの?
146名刺は切らしておりまして:2009/01/06(火) 22:42:08 ID:S12DTEG3
>>145
性行為を低次元で具現化している。w
147名刺は切らしておりまして:2009/01/06(火) 23:45:23 ID:MpqPcLf4
プジョー205を筆頭にあのころのデザインは好きだった。
148名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 00:49:07 ID:8lzaOA1E
ヨーロッパのメーカーは自社デザインが増えても
途上国メーカーのデザイン、開発委託は増えていくだろうし
一方、少量生産の受託は将来増える見込みがあまり無いから
お荷物が減って良かったんじゃない?
149名刺は切らしておりまして:2009/01/08(木) 02:41:29 ID:hyNSiX3Q
トヨタのデザインは途上国レベルなんだから、ピニン買ってやれよ。
150名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 00:01:41 ID:nZQkpVVG
>>141
それは勘違い。LS600乗れば分かる
乗り心地や変速ショックに音にペダルタッチのパワーの出方
洗練の先にあるのが高級車
パッと出の先進ハイテク技術を高級車には乗せられない
151名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 00:56:50 ID:QtguKN90
カロッツェリアなんて昔は自動車がフレーム式で剛性を保つフレームとは全く別に
ボディを設計できたから成り立ったものなのに、フレーム一体のモノコックボディが主流になってから
今まで、むしろ生産部門は長生きしたほうだと思う。
152名刺は切らしておりまして:2009/01/09(金) 09:08:42 ID:ZpEnjRBx
>150
> 乗り心地や変速ショックに音にペダルタッチのパワーの出方

FR用のTHS2は確かにリダクションギアが付いてるが、基本的にはCVTのような無段変速機なんだがなぁ。

レクサスのFR車専用ハイブリッドシステム
ttp://www.motown21.com/Tech/Trend_11/index.php
153名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 00:15:27 ID:yPrSEtH7
>>149
トヨタはジウジアーロのイタルデザインのほうが縁が深いんじゃない?

少し前もトヨタマークのコンセプトカー作ってたし、初代アリストも手がけたし
http://thumb1.goo.ne.jp/t/i_bb_thru2.pl?url=http://autos.goo.ne.jp/autos/img/special/s/tms2005/data/conceptcar/concept/img_l/italdesign/c30999901_01_l.jpg
154名刺は切らしておりまして:2009/01/10(土) 14:24:05 ID:H5CyomFQ
フィオラバンティはやっぱりええ仕事するわ
ttp://response.jp/issue/2008/1212/article117765_1.images/205567.html
155名刺は切らしておりまして:2009/01/11(日) 22:35:11 ID:cL9+5aZ4
同じくカロッツェリアのカルマンは日産と組んでインフィニティG37(スカイライン)コンバーチブルを開発して
カルマンが日産の工場内に製造ラインを作ってる

受託生産専用の工場から、こういう形に変わっていくのかな

156名刺は切らしておりまして:2009/01/11(日) 22:37:46 ID:TSntyLv3
>>17
406クーペ
157名刺は切らしておりまして:2009/01/11(日) 22:48:36 ID:5MfX1yig
>17
デイトナ
158名刺は切らしておりまして:2009/01/11(日) 23:00:14 ID:R6z1RL+m
406クーペは確かに良い車なんだが、もうちょいデザインにあった動力性能だと
なおもっと良い車と呼ばれたはず。後期になって無骨になっちゃったのも。
159名刺は切らしておりまして:2009/01/11(日) 23:03:12 ID:5o2AzWPq
>>158
406クーペは走りが売りの車じゃないのだからいいんじゃないか?

それより内装が普通のセダンと同じってのがスペシャリティ感を削いでると思う。
160名刺は切らしておりまして:2009/01/11(日) 23:42:10 ID:sAUrMKD7
外観は本当に流麗で美しかったよな。
いまのプジョーの下品なエアインテークとか見てらんねえ
161名刺は切らしておりまして:2009/01/11(日) 23:59:09 ID:BGgA2pEA
カロッツェリアってタイプしずらいな
162名刺は切らしておりまして:2009/01/12(月) 21:18:19 ID:hngIFoQf
>>155
アルファロメオのスパイダーやスパイダーだとベースになったアルファ159と共通の部品も多いのに
わざわざ離れた工場に部品運んでストック置いてたら効率悪いもんな。

専用部品を使うところだけ小さい別のラインで作った後は、他車種と同じラインで混流生産したら
製造設備のダブり分も省けるし。
163名刺は切らしておりまして:2009/01/13(火) 23:25:42 ID:fh30A1xJ
164名刺は切らしておりまして:2009/01/13(火) 23:34:55 ID:WMppZjKc
これからデザインスタジオ一本でやっていくってことなんだよね
165名刺は切らしておりまして:2009/01/15(木) 23:40:09 ID:zUZ4bgy+
166名刺は切らしておりまして:2009/01/16(金) 15:12:31 ID:C3VTHfxj
>>165
デザイン終わっとる
167名刺は切らしておりまして:2009/01/16(金) 23:52:09 ID:/thwJ7f1
イタリア以外ではカロッツェリアて生き残ってるの?
168l< S0 I < l-l I:2009/01/17(土) 00:02:44 ID:ySyFIec3
l< pin
in far
in
>a
169名刺は切らしておりまして:2009/01/17(土) 00:14:24 ID:MyT0+tT1
日本人のデザイナーがいたよな
いま山形にいるんだっけ?
170名刺は切らしておりまして:2009/01/17(土) 00:20:44 ID:bxG5W4Pa
アウディグリルはいいと思うけどなあ
171名刺は切らしておりまして:2009/01/17(土) 23:44:54 ID:s/sz0cHG
>>165
マイクラC+Cみたいに輸入すればよかったのに
172名刺は切らしておりまして:2009/01/17(土) 23:59:28 ID:xFjTbmku
カーナビがどうかしたのかとおもtt
173名刺は切らしておりまして:2009/01/18(日) 03:42:39 ID:r6Htk3a9
どっかの国の連節バスがカッコよかった
174名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 22:04:21 ID:Iw5HIyI+
175名刺は切らしておりまして:2009/01/19(月) 22:46:51 ID:/pDakRRQ
>>17
406クーペ

 306カブリオレ乗り
176名刺は切らしておりまして:2009/01/20(火) 02:26:26 ID:EkkxZViZ
>>165
新型のピックアップトラック?南米生産の???
177名刺は切らしておりまして:2009/01/21(水) 00:28:36 ID:+fhbilRe
ベルトーネは今でもアルファGT作ってるんだろか?
178名刺は切らしておりまして:2009/01/21(水) 10:13:05 ID:9+7syE7A
>>17
405だな
あのそっけなさがたまらん
179名刺は切らしておりまして:2009/01/22(木) 23:35:56 ID:SC6xFQzI
旧型スパイダーは格好良かった
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bf/Alfa_Romeo_Spider_2002.JPG/800px-Alfa_Romeo_Spider_2002.JPG
現行は只の159カブリオレだもんなぁ
180名刺は切らしておりまして:2009/01/23(金) 09:20:28 ID:P+1bB50I
頭痛薬みたいな名前だなw
181名刺は切らしておりまして:2009/01/23(金) 23:33:50 ID:QiRFe0Rd
>>179
パーマンみたいな顔
182名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 21:07:13 ID:RlbbbxhI
>>179
ボンネットが樹脂製で形状の自由度が高くなったのをスタイリングの魅力に活かしてる。
エアインテークに昔の車種をモチーフにしながら全体はレトロ路線でもない。

今のアルファの自社デザインは8CもMitoも露骨なレトロだもんな。
183名刺は切らしておりまして:2009/01/24(土) 21:18:50 ID:lq0FBYLZ
光岡自動車があればいーじゃんwww
184名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 00:01:41 ID:ia8Hx/Cg
>>179
今見ても、カッコいいね。
内装を、ピニンファリーナが手がけたクーペ・フィアットも好きだけれども。
185名刺は切らしておりまして:2009/01/25(日) 22:29:55 ID:T9P2MLYl
>>174
ピニンだったらなんでも良いわけじゃなく、ハズレも有るよね。
ベルトーネにもボルボ780とか有ったし。
186名刺は切らしておりまして:2009/01/26(月) 22:51:49 ID:Iks5vaE4
>>185
ボルボ780
ベルトーネがデザインしてイタリアで作ってたんだよな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Volvo780.jpg
187名刺は切らしておりまして:2009/01/27(火) 14:59:22 ID:hkZJoHae
>>186
知ってる範囲だと、日産ブルーバード(910)に似ているとオモタ
188名刺は切らしておりまして:2009/01/28(水) 23:29:02 ID:PYvUVpYS
キャデラックのアランテもピニンファリーナだったな。
http://farm2.static.flickr.com/1006/754504415_65832b9c5f_b.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1412/754504345_4317d98d48_b.jpg

イタリアで製造したボディをアメリカに空輸してパワーとレーンを組み付ける
「世界一長い自動車製造ライン」のギネス記録だっけ。
189名刺は切らしておりまして:2009/01/29(木) 23:19:09 ID:kviUYme+
>>186
当時のボルボはデザインの縛り、決まりごとが多すぎて存分に腕を振るえなかったのかな。
190名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 21:37:54 ID:SRKhOiHg
>>156
>>175
プジョー406クーペ良いよね
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Peugeot_406_Coupe.jpg/800px-Peugeot_406_Coupe.jpg>>175

それに比べて今のプジョーは…
191名刺は切らしておりまして:2009/01/30(金) 21:38:55 ID:ViQ7j694
ロッテリアがイタリアにあったのかと思っちまった。
目が悪くなったな・・・俺
192名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 00:24:52 ID:ZkTzfuwd
193名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 13:41:16 ID:ZkTzfuwd
>>29
ディーノ246GT
http://farm3.static.flickr.com/2131/1589323815_53a037becf_b.jpg

フロントフェンダーの膨らみとホイールアーチがずれてるのが気になる。でも格好良い。
194名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 13:55:24 ID:ZkTzfuwd
>>48
>>178
プジョー405
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/74/Peugeot405.jpg/800px-Peugeot405.jpg

日本じゃスズキのディーラーが売ってたなぁ
195名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 14:12:56 ID:ZkTzfuwd
>>50
>>157
フェラーリ・365GTB/4 デイトナ
http://farm4.static.flickr.com/3004/2967836376_b0ed2ff529_o.jpg

今のフェラーリのデザインには新しさがないよね
196名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 15:09:29 ID:ZkTzfuwd
197名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 15:21:09 ID:ZkTzfuwd
>>69
GSが発表されたショー会場で目の前にこれで乗りつけたんだっけ

シトロエンGS
http://farm3.static.flickr.com/2200/2117693022_4e125ac815_b.jpg
シトロエンCX
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Citroen_CX_2400_GTI_1978.jpg
198名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 15:40:15 ID:ZkTzfuwd
>>88
プジョー306
http://farm1.static.flickr.com/32/48934069_d896d1d478_b.jpg

今のプジョーのエグい路線よりこっちのが好き
199名刺は切らしておりまして:2009/02/01(日) 15:42:10 ID:ZkTzfuwd
>>20
思い入れ語りも、写真も少なかったんで暇に任せて全レスしてみた。
200名刺は切らしておりまして
>>155
>>162
単なるデザイン、設計スタジオになっちゃうのは寂しいけど結局こういう事なんだろなぁ。