【自治体】東京都に人口が一極集中：地方経済の疲弊が拍車を掛ける [08/12/27]

東京都の人口が膨らんでいる。
地方経済の疲弊が一極集中に拍車を掛けたとみられ、
国立社会保障・人口問題研究所（社人研）や都の予測より約5年早く来年にも1300万人を超える可能性が高い。
独特の魅力で移住者を集める沖縄県ですら予測より15年も早く人口減が始まるとの試算もあり、
全人口が減る中で東京の「一人勝ち」の波紋は広がりそうだ。

社人研が2007年5月にまとめた推計では、
東京都の人口は10年に1290万人、20年には1310万人とピークに達し、25年に1304万人と減少に転じる。
今年3月の都の推計でも15年に1308万人に増え、20年は1294万人に減るとしていた。

しかし、2000年以降、都の人口は年10万人前後増加。
08年もペースは衰えず、12月1日時点で約1290万人と、社人研が推計した10年の水準と並んだ。
転入者から転出者を引いた増加分が年7万人前後と押し上げ、
都も「予測は過小だったかもしれない」（統計部）とみる。

一極集中の加速の影響は地方を直撃する。
沖縄県は移住者を引きつけてきたが、06年に転出者が転入者を逆転。
沖縄国際大の富川盛武学長の試算では、
社人研の推計より15年早く10年に人口のピークを迎え、減少が始まることが分かった。
高い失業率による若者の流出が要因とし「振興策を急ぐ必要がある」と指摘する。


ソース：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008122702000227.html

すいません。

>>1のソースを間違えました。

正しくは、下記の通りです。

ソース：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008122702000228.html

★★★　ＴＢＳ　ま　た　不　祥　事　！　★★★

「道路は穴が開いても放置」と報道　ＴＢＳが田原市に謝罪 12.27

ＴＢＳが昼の情報番組「ピンポン！」で、トヨタ自動車の業績悪化で大幅減収が見込まれる

愛知県田原市について、「道路は穴が開いても放置」などと誤った内容を報じたとして、

同市に謝罪していたことが分かった。

ＴＢＳをめぐっては、今年４月、クイズ番組で、戊辰戦争で若松城が開城した理由について

「糞尿が城内にたまった」と主要因とは異なる回答を正答としたとして、

福島県会津若松市からの抗議を受け、謝罪放送を行っている。

http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/life/trend/081227/trd0812271258010-n1.htm

東京都に人口集中したら疲弊するのは東京の財政だろｊｋ

今、東京を脱出する奴が真の勝ち組

こんなに早いレス番は初だ

貧困層が増えたり不況になれば都市部に人口が集中するのは資本主義じゃ
当たり前なわけだが・・・・

大震災でリセットかかるから人口増加の心配はいらない

田舎の人間は変化を嫌い利権に固執するくせに
金に執着するからなぁ。
若者は希望を描けず東京に出てきちゃうんだろう。

残った連中は夢も希望もない、ということで
田舎スパイラルに陥ると。
どうすれば脱出できるんだ？

中国人が今後さらに爆発的に増える。

先生！

ホームレスは人口に入りますか？

地方には仕事がない。つうか、労働力の流動性が低い。
実は地方で、堅実に仕事してる方が、勝ち組なのさ。
落ちこぼれがどんどん都会に出て行く。使い捨ての駒としてな。

>>9
いまどき利権があるのなんて公務員と政治家とその周辺業者だけだろ。

中央も全く同じ構造だけど、税収があるから見逃されてるんだよね。

官僚が東京ばかりに投資した結果がこれｗ

３ヶ月で中国人が３０００人、朝鮮人が１７００人ペースで増え続ける東京

ttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/gaikoku/2008/ga08010000.htm

正規だけでこれだから不法滞在も含めるともっとスゴイ数に・・・

本社が東京にある、だけで、ステイタスと考える田舎企業が多い。

竹中が東京が発展することにより
日本経済は復活するって言って
国策で東京一極集中を加速させたんだから当然だろ

そもそも首都機能移転は国会決議までされてたはずなんだから
移転すればその地域は確実に人口増えるし、東京は減るだろう

政治の問題なんだから政治で解決しないと

首都一強の国に未来は無いな

東京一極集中政策なんて竹中なんて関係ないよ
もっとずっと昔からの政策だ

優秀な官僚だこと、

東大卒はレベルが高すぎてびっくりだ（棒読み）。

官僚は優秀なのだが国会議員を決める国民が馬鹿なのよ
それがこの国の癌

>>21
何10年前の官僚の話？

東京栄えて国滅びるの構図が鮮明になってきたな

「東京への一極集中はけしからん」という田舎者が欲しがるものと
いえば、道路くらいなんだもんｗ
バカで愚図な田舎者の集まりである地方が取り残されても仕方ない。
自業自得。

地方の仕事が賃金安すぎなんだよ
手取り10万円台前半とか、いくら夢があっても無理

こりゃ　本当に　小泉構造改悪の負の遺産だ！

小泉　武部　竹中　坂口は　平成の悪政四人組

後世までその悪行が語り告げられるだろう。

東京には、利便性、刺激性、憧れがある 上京者にとって現実は、大変みたいだが。

＞ヨーロッパでも、1つの都市が極端な中心として成長を遂げているということはありません。
＞強いて言うと、フランスではパリ、イギリスではロンドンに集中傾向はありますが、EUは一つの経済圏ですから、
＞全体では米国並みに多極分散であると考えるのが妥当です。
＞しかも主要都市の大きさは名古屋市と同程度、つまり東京の数分の1以下です。

＞ところが日本は逆です。100年前であれば、主要企業の本社は大阪以下の地方都市に拡散していました。
＞しかし、現在は、日本の連結売上高トップ100の企業のうち7割が東京の都心部に本社を置き、
＞形式上本社を大阪に置いているものの実際には東京に社長のいる会社まで加えると、
＞実に9割以上が東京にあるという大変な集中状況になっています。


＞類例は世界でも韓国しかないでしょう


ttp://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html

>東京には、出生率が1.0未満と極端に低い、つまり人口の再生産性が低いという大変な欠陥があるのです。
>これは、極端な人口過密が子育てしにくい環境を形作っており、ワークライフバランス(仕事と生活のバランス)が崩れているからです。

>女性が高学歴で就労しているからだという説の方が多いので困るのですが、
>実際には首都圏は国内でもっとも若い女性の専業主婦率が高いところです。専業主婦が少なく、共働きが多い都道府県ほど
>出生率が高いというのは明白な傾向なのですが、東京は『通勤時間』が長いためになかなか女性が働きにくく、
>その結果出生率も低いという状況にあります

>そういう場所に若者を集めてきたことは、明らかに日本の人口減少を早めました。
>流入する若者2人につき1人しか子供が生まれないのですから、当たり前のことです。
>実は、人口爆発の抑制が国家的課題だった昭和40年ごろまでの時代には、東京への若者集中は極めて有効な策でした。
>逆にいえば、ここ数十年は明らかに時代遅れの施策といえます

>2000年と2005年の首都圏一都三県在住者数を住民票ベースで比較すると、総人口は95万人増えているのに、
>20歳から59歳までの人口は27万人の減少です。日本人のほとんどが気付いていませんが、働き旺盛に消費し納税する層は、
>もう首都圏でも減少に転じたのです。全国の団塊ジュニア(30代前半)の3分の1は首都圏に集まっているのですが、
>彼らの出生率は非常に低いため、赤ん坊はその半分しか生まれていません。
>その差が、地方からの上京者では埋められないところまで拡大しているのです。
>おまけに今後5年間に団塊の世代が60歳を超えるので、現役人口の減少は首都圏でも加速していきます

>このような事態を招いた、若者の首都圏一極集中は、真に反省されるべきことです。
>若者、特に東京でワーキングプアーをやって家賃を払うためだけに働いているような層を出生率の高い地方に戻すようにしないと、
>本当に国が消滅するのではないでしょうか

ttp://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html

>>24
東京vs地方って図式で見てる、お前が馬鹿。
東京に人が集中しすぎて困るのは、東京も地方も同じだろ。
日本全体の問題だ。

東京にはマクドナルに並んで食べるだけの仕事もあるからね
田舎には無いよ、こんな仕事

まあ、でも大韓民国よりはマシかな国民4000万人のうち2000万人がソウル特別市圏に在住だし、タイもバンコクは1000万人居るが第２の都市圏ですら20万人だからな

>>16
一時期の海外進出ブームのときに地方の企業ってより
東京の企業だと海外で契約が決まりやすかったんだよ
それで東京本社にする企業が多かった

>>32
それは大阪

新自由主義者の理屈で言うと都市に人口が集中するのは良いことらしいぞ。
効率よく経済成長ができるらしい。
漏れはスラムができて治安が悪化して８０年代のＮＹみたいになるだけだと思うが。
さて、どっちが正しいか・・・

東京一極集中はよくないと思うけど、少なくとも全国で人口５０万程度の中核地方自治体を育成して、そこを重点的にインフラ整備するくらいのことをしないとこれからは無理な気がする。

>>35
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230342293/

いいじゃん。
人間は都市圏に集中させて、過疎化が進むところは自然に帰せば。
人もいない、仕事もない地方を無理やり延命させてどうすんだよ。

>>28
日本では東京、韓国ではソウルなどに集中傾向はありますが、
アジアはひとつの経済圏ですから、全体では米国、EU並に多極分散であると考えるのが妥当です。

ようするにあれだけ馬鹿にしてる大韓民国並みの集中にマンセーする東京人W
やってる事は劣ってる筈と見下してる大韓民国と同じWW

>>37
産業が無い所に重点的にインフラ整備しても無駄無駄。

東京は韓国みたいなもの
ゴミしか生み出さない

>>39
都市圏の中でも東京圏だけが異常に増えてるからな。
この環境で満足できるのはマゾだけだろ。


ラッシュ時の電車に乗車する様子

http://www.youtube.com/watch?v=b0A9-oUoMug&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=RAb3RemhtXg&feature=related

まぁ実際東京で暮らしていける人なんてよっぽど強い人じゃないと生きていけないよな

大抵体病めるか精神逝かれて田舎へ戻るんだからさ

>>36
効率がいいのは人口600万人ぐらいまでらしい。

家購入のバカ高さに気付いた時はもう遅いってパターンが多い

これで地方参政権が通ったらいつの間にか日本の領土は東京だけになるな。

>>45
東京の人口が1300万を超えて、
1500万、2000万となったら、
東京で暮らすのはかなり強くないと無理だね。

>>36
でも最近伸びてる新興国は多極化なんだよな>中国・ベトナム・インド・ロシア

地方から安い便器が集まるからAV作るのに最適だな

その内の何割が外国人なんだよ

>>36
東京とひとくくりにしてるけど、実際は関東平野という
日本最大の平野に大都市がポツポツ出来てきて
気付いたら境界と境界が重なってたってだけでは？

>>50
インドはボンベイ、ニューデリー、ｶﾙｶｯﾀと、
何箇所もあるね。
チャイナも上海、香港、天津、北京、大連、瀋陽、などなど。

誰も農業やりたくないだけ
わざわざ東京いって派遣でオフィスワーク
そんなのばっか

農業も接客業も「人手不足」 「職がない」は本当なのか？
http://www.j-cast.com/2008/12/19032600.html

まだこのスレやってるのか

東京にコネと人脈が集中してると堺屋太一が言ってたな

>>53
東京があるからおこぼれで人口が増加してるんじゃないか。

>>7
おかしいなぁ、江戸時代にも同じ事が起きていたんだが

政府はなんで何の対策もしないんだろうか？


やっぱ日本の政治家はダメだな。

インド最大の都市ムンバイもね、ベトナムもホーチミンにハノイと分散傾向

地方を極度に疲弊させてはいけない
これから"ある程度"は国も考えるだろう"ある程度は"、な

理由は東京の増え続ける老人層を地方に移住させるため

地方はとにかく食っていけるだけの仕事がないの一言に尽きますな。
求人倍率が全てを物語っている・・・

今や農業、漁業で食っていける人なんて限られているし、林業に至っては産業として成り立っていない。
旅行に行く余裕のある人も減る一方だから、観光業も衰退する一方だし。。。

俺がこどものときから首都機能分散って言われてたのに東京に巣食う政治家やら官僚やらはばかばっかなのかね

まぁ麻生は地方分権と道州制推進させるらしいが
どこまで本気かはこれから見ないと分からないな。

>>60
民主渡部が一極集中の是正について議論しようとしたらもみ消した。
次の選挙で自民に勝たせない事が重要だな
小澤さんは地方分権主義者だから

さあ！ここで関東大震災ですよww

一局集中を選択した罪で日本は潰れますw

首都圏は、もう破綻寸前の老朽インフラ何とかせいよ。
特に道路鉄道。不況でも全然道路が空かないんだからさ。
足りてないんだよキャパが。

>>57
でもコネやら人脈がなかったら生きてけないだろ

何も無しで東京行ったってまともな生活できるんか？

>>65
パフォーマンス、本当に進めるなら官僚の解体が持論の小澤だよ

そら民主主義じゃあ国民に見合った政治家しか出てこないからな。
政治家がダメならもっと良いの選べよ屑。

>>60
公共事業・インフラ整備でさんざん地方に金をつぎ込んではきたけど、
ひとたび財政難で縮小したら、とたんにこの有様・・・

>>65
俺には地方分権と道州制は地方切捨ての最終段階に思えるがね。
人間を囲い込めないまま地方分権と道州制を進めると地方は死滅するんじゃね？

国民に見合った政治家WW逆ばっかりやってるのにかW

人が集まっていくほどに、互いに刺激しあい、いろんな思想や流行を生み出し(憧れ)人が多い為、お金を生み出し易く、儲けやすい(効率性、一極集中)

行政裁量やら各種規制で役人のご機嫌とったり事前情報集めたりで、大企業は
中央官庁のある東京に集中することになる。

そうすると、大企業とつながりのあるところも全部東京へ集まる。

役所の周辺が栄えるのは田舎も東京も一緒。
地方分権すりゃ、その分、東京の代わりに県庁所在地へ集中するだろうさ。

キチガイ工作員スレ

東京23区と横浜市(スラムの旭・瀬谷・和泉区除く)は勝ち組

俺が学生時代、土浦から自由ヶ丘側まで通学してた奴居る。
距離的には45分位で着いてもおかしく無い。
秩父や群馬辺りから通勤できる様にしなきゃさ。

>>69
>>コネやら人脈がなかったら生きてけないだろ
田舎ものの発想ｗｗｗｗｗｗ

地方と都会を行ったり着たりしても
インフラ屋が儲かるだけだぞ

人口減が進んでるしむしろいいんじゃないか
そのうち東京近辺で全人口まかなえるんじゃないの？
地方の老人たちが死んでしまえば無駄な公共施設も道路も
いらないし財源を効率的に使えるよ

>>70
小沢は国の下に直接市町村を置こうとしている。
これじゃあ一極集中が更に進むと思うけどね。

横浜が勝ち組ってW

田舎なんて景気以前にわけのわからんしがらみばっかで商売どころじゃねえや
あれ何とかしたらよくなるんじゃねえの。

地域の有力者をすべて失脚させるとか。

人口が減ったら、みんな東京に住めば楽じゃねｗ

>>73
詭弁、特効薬など存在しないが何かを始めないと変わらないのもまた事実。

横浜も確かに交通の便が悪いと思う。

>>73
東北四国は死滅するかも
徳島が意地でも関西州に入りたがってるし

>>83
一極化する原因が霞ヶ関と官僚だが小澤はそれを解体した上でやるから大丈夫
麻生はパフォーマンスだけ

東京は何かとお金がかかる、ということは常に稼いだ金を吐き出させている、
ということでもあるんだろうな。
つまりお金が常に巡回している状態。
だからサービス産業をはじめ雇用が常に成り立つ。
これは経済的に言って理想的な状態だよね。

地方は逆。何かとお金を節約できるところがあるからため込むことができる。
お金を投資してもただ吸収されるだけ、という感じ。

東京は人が集まれば集まるほど常にお金が循環しやすくなる一方だから、
さらに繁栄することはあっても、衰退することは当分考えられないかもしれない。

田舎だとサービス産業が成り立ち辛いってのが一番痛いんじゃね？
閉鎖的で無償での助け合いを求めてくるから、金が回らん。

>>68
いっぱい造ってるじゃん。
湾岸道、首都高中央環状線、レインボーブリッジ、都営大江戸線、
ゆりかもめ、りんかい線、メトロ半蔵門線、副都心線。
あと一体どれだけ造れば足りるのよ？

このまま数十年たてば、地方では夕張化する都市がゴロゴロ出てくるんジャマイカ…？

ただでさえ老人も増えてるというのに(´・ω・｀)

>>91
それは建て前
本音は官僚と群れたいマンセーだからな

利権と官需でしかまともに食えない社会主義国家の最終像だろ。

地方に人がいなくなれば、
ソコが商売するのに適した土地になるんじゃないのかしら？

競合他社がいないのだから。

休みだと特急電車高速道路が混むから尚更、家で休む奴が増えた。
これは地方の観光関連産業にはきついだろう。レストランとか土産物。

良く東京には人情が無いとか言うけど、実際はそうでもないんだよな。
田舎のほうが実は困ったときに限って誰も助けてくれなかったりする・・・

そういえば

首都機能移転なんてことが真剣に議論された時期があったなあ
いまはどうなったのか知らないが

これは完全に政治の問題だろ
はっきり言ってインフラとかの問題じゃない
完全にそういうルールになってる
東京にビジネスの拠点作らないと非効率極まりない状態だから

国策で東京一極集中
首都利権で潤っている日本の国力低下の元凶・東京

>>96
日本は社会主義国家みたいなもんだろW
規制が多すぎる

自殺者とストレスと犯罪はばらまくのに

地方でも、公共交通網がしっかり機能すれば、
サービス業増えそうな気がするけどな。

都会は、昔ながらの電車、市電、バスで移動してるだろ。
田舎じゃ車だから、会社返りに気軽に酒も飲めないもんな。
せいぜい、憂さ晴らしにパチンコ行くくらいなもんだ。
地方企業に行くと、びっくりするほど、パチ好きが多い。

>>93
人口600万の西東京は何十年も何も出来てない。
みんな結構やる気なくしてる。
地方の人、金返してくれない？
もしくは予算、遠慮してよ。

食料を輸入できなくなったら日本終了

>>100
韓国と同じ
盧武鉉が首都移転を実行しようとしたらソウルのマスゴミが叩きまくりで思うように出来なかった日本もマスゴミ構造がおなじで偏向が醜いから無くなった

東京人は車買わないから日本から出て行って欲しい

>>90
各市町村が好き勝手に都市開発をしたら無茶苦茶になる。

>>99
そりゃ元は江戸っ子の街だからでないかな？
江戸の外も大分、気質に影響受けてる。

>>110
その調停をするのが中央政府だろう。
今は調停ではなく支配　　自治権が蔑ろにされすぎ。
中国と同じような中央集権体制が好ましいとでも？

>>110
……それが現状じゃね？
リニアにしても同じ県内で随分と揉めてるからなぁ。

道州制にして地方に権限と財源を移せば
東京集中は止まる、いまこそ、その為に金を遣おう。

>>111
今の東京に住んでる奴の9割は江戸っ子と関係ないだろｗ
気質に影響受けてるわけがねぇｗ

東京新聞はこの問題？を語る資格は一切無い

横浜住み、横浜勤務の俺は地方の良さも東京の良さも満喫できる勝ち組ということですね

>>109
西東京神奈川千葉埼玉は残念ながら車は、
まだ必要な奴が多いんだけどね。

東京栄えて国滅ぶ

東京発の文化って少ないうえにくだらない。

景気と家賃を考えて東京脱出を計画中の俺みたいなのは少数派なのか
職場（東京）を変えるわけじゃないが…

最貧困層が東京に移住すれば地方は助かるじゃないか
今までこのことに気づかなかった。。。ひょっとこして俺って天災？

>>95
絶対的人数が多いから、大量仕入れ、大量販売が成り立つ。
常に物が巡回しているからに品物の質も洗練されていく。
絶対人数が多いから広告業も成り立ち、人目を引くため広告の質も洗練されていく。
絶対人数の多さから文化事業が成り立ち、質の良い商品、洗練されたメディアとあいまって
行われる文化の中身の質も上昇していく。
そしてそんな華やかな世界にあこがれ、また多くの人を呼び込んでしまう。

つまり東京は絶対人数の多さから経済、文化、生活が常に好循環を続けている状態なのかな、と思う。
つまり東京自身で自然に進化続けている状態。

これはもう政治とかが何かしているということじゃないと思うな。

>>115
今や40台七割、30台八割以上が東京育ちの都民なのよ。
親が地方でも子はやっぱり周りの子の影響受けるからね。

何が問題なの？

山手線の内側に住んでりゃたいした弊害はないもんな

外側だとますますの通勤地獄だけどな

>>122
仕事が見つからずに、死ぬかもしれないがな

>>125
今までのように東京の発展が日本の発展に繋がるならいいけど
そうじゃないことが分かったから、辞めようぜって話。

>>123
センスのダサイ上京者が何でも買うからね。洗練なんてとんでもない。
リピーターを必要とせず、一見客だけで商売が成り立つ東京に進化なんて無いよ。

>一見客だけで商売が成り立つ

その通り、どの飯屋に入ってももまずい。
東京生まれは幸せだよな。うまい飯を知らないんだから。

予算策定シーズンだから東京の予算を削れという牽制。
俺の勤務先は経営会議は終わったと思うけど。更にそのうえはこれからが本番。

>>106
外環道や圏央道とか、せっかく予算がついても、
住民自身の意志で建設を拒絶してるじゃん。
馬鹿言ってんじゃねえよ。
そんなに欲しけりゃ、まず意思統一くらいしてみろ。

全て全国ワースト１位の東京
借金１２兆円
第三セクター赤字５５００億円
減収予測７５００億円
財政不足予測３５００億円
失業者
ホームレス山谷地区
生活保護者
無銭飲食
犯罪件数
未解決事件
ニート
詐欺横領
倒産会社
１１０番受理件数
補導
ネットカフェ難民
自転車盗難
悪臭苦情件数など
http://c.2ch.net/test/-/shugi/1202146642/n

大量生産、大量消費の効率を追っていくと、集中した方が好都合。
全力で、途上国に追い抜かれまいってことの現れかと。
結果は見えてるから、そのうち逆流しだすと思う。
そろそろ、みんながそっくり同じ物をより安くって時代じゃないだろ。

都会・田舎といってもレベルがある。俺が実際に住んだり滞在した経験では

・過密都市（首都圏・大阪圏）
・大都市（名古屋圏・仙台・福岡・札幌など）
・地方都市（大都市圏から離れた人口３０〜５０万程度）
・過疎地域（地方の県庁所在地からも遠い町・村レベル）

こんな感じ。それぞれの特徴として

・過密都市：　明らかに人が多すぎることによる弊害が出てる
・大都市：　効率的で、生活バランスも取りやすい
・地方都市：　長期的に人口減少で財政がヤバそう
・過疎地域：　既に手の施しようがない、消滅を待つのみ

全国まんべんなく大都市を分散させて、過密都市の人口軽減と
地方の活性化を進めるべきだと思う。

もっと東京圏に集中した方がいいだろ。まだまだ集中が足りない。

地方都市が大都市になればいいのか。

地方には老人ホームを建てるべきだな

死に たい くらいに 憧れた
華のみやこ
だ〜いﾄｩぅｰｷｮぉｰ



べつに薄っぺらなﾎﾞｽﾄﾝﾊﾞｯｸではなかったが、俺は上京してきて良かったと思ってる。

65歳越えたら地方に強制的に老人を移住させろ

欧州の山村
そこでは今も自家製ヨーグルトを作ってのどかに時はながれる

一方、道路交通網を税金で整備した国では
人々は都市に買い物にいき引越し、地元商店街は廃れ過疎化し、安い中国産品も出まわり、
農民は過疎地でインフラ箱物道路の重税を支払う破目になったとさ

小泉改革

>>132
圏道央道は環境権を盾に取っての強制執行停止は
出来ない判決が出ましたので、山奥に小屋作ってた連中は土地収容法により
立ちのきさせられる事になりました。
一応予定が11年に関越中央東名が繋がります。
もっと速くて構わんのだけんどね。

>>128
地方が衰退しているのは東京のせいだっていうのは
田舎者の常套句じゃないか。
首都機能移転しても大勢に影響ないよ。
良くてブラジルやミャンマーみたいになるんじゃない？

村社会的な発想でナワバリ争いばかりしてるのと
インフラを整備しようにもコストが掛かりすぎる地域
が衰退してるんだから、その辺を変えないとどうにもならない。

全人口の50.01%が三大都市圏
（東京、名古屋、大阪の各都心から50キロメートルに集中）
してる　しかも資本主義　当然の成り行きです
むしろ無理して残る方が不利になるではありませんか？
ブラックみたいにね

>>140
日本の人口を減らして衰退させたいチョンかお前は。
若い奴に地方で子供を産んで育てさせないとだめ。
東京は少子化進みすぎ。

選択と集中だな・・・
人、金、物を強いところに集めて再配分・・・
まあ、再配分といっても上の連中同士で分け合うだけだが・・・

>144
東京のせいではなくて、政治のせいだと思う。
人口の流れを変えるには、おもいきった政治政策が必要。

当然の帰結だよね

最近伸びてる国は多極化だな
中国・インド・ベトナム・ロシア
死んでる国は一極化傾向英国・仏国・韓国・日本タイ王国

東大と慶応と早稲田を地方都市へ強制移転だな。
つくば学園都市よ、もう一度。

地方に産業が欲しいのなら県の予算で企業買収しろよ

東京出身地方在住だけどダメだわ結婚地方って。
両親71だし、ホイホイ世話できる距離じゃない。
やっぱりそのうち今のメーカー辞めて東京帰らんといかん。

>>145
名古屋、大阪すっ飛ばして全部が全部東京に来るから困ってんだよ
もうちょっと他の都市圏にも行ってくれと思う

誰か言ってたけどほんま東京の飯屋マズイ

一極集中って、
効率的で良いことだと思うんですが。

>>129
>>130
質の悪い商品も世界第一級の商品も手軽に購入できるのが東京の最大の強さ。
特に食事なんかあのミシュランで星連発で世界に衝撃を与えたのがあるけど、
絶対量の多さから食い物屋は上級から下流までなんでもござれだね。これも東京の強みだね。
うまい店がないんじゃなく、うまい店に行ったことがないだけだと思われ。

>>150
国土の狭い国と広い国、人口が極端に多い国とそれ以外の国で
全く同じ政策とかが通用する訳も無いと思うんだがな。

>>155
あのクレイジーな鮨詰め電車見てそう思うか？　度が過ぎてるだろ

地方だって別に土地が余ってる訳じゃないし
家の間取りが首都圏と違い広い訳でもない。

>>155
効率いいか、道は込む鉄道は込む都市機能以上に人が集中すれば逆に効率悪いよ

金持ってるとこがいい素材買い占めるからね
港町は魚おいしいと思い込んでる人がいるが
実際は良質のは全部持っていくからね

日本全国津々浦々、市町村合併ですべて東京都になればどうなる？？
国（国会、内閣、司法）より強力な地方都市が出来ると思うが？？

>>160
訂正
込む→混む

>>22
お前よりは何倍も優秀だと思うよ

>>157
都合悪い事は環境のせいなんだね

>>158
JR東でずっと黒字なのは中央と山手線だけ。
変に複々線化して金掛けたくないんだよ。
京王東急西武東武…全部ケチで有名。

>>166
いや別に電鉄会社を責める気はないよ、いっぺんにどっとありえんくらいの客
来るとか正直やってられんだろ

人居すぎってこと

>>165
当たり前じゃないか。
基本的に国は、その場所の環境にあった政策を採らなければならないだろ。
気候・風土、国民、その他諸々の要因は異なる。
どの国でも全く同じ方策が通じるなんて勘違いもはなはだしい。

>>168
いい事は真似して取り入れるのが悪いのかいW
よく若い野球選手が主力選手からいい所を盗みたいとか言ってるよな。
それも駄目なのかいW

実際さ、東京って何も生み出してないような気がするんだよね
いま日本を支えている大企業は地方や大阪が発祥だしね

あ、ワープアがあったか

出た東京人の専売特許"郷にいれば郷に従え"を押し付け>168

ノーベル賞も関西人ばっかりだよな
湯川秀樹も両親関西人だし
東京という穢れた血が入ると能力が低下するんだろうな

>>133
あれ、大阪じゃないんだ。

やはり、地方に独占的くらいなものを作らないとむずかしいと思う(例えば、カジノ)

>>170
ひよこも東京銘菓になってるしな。

資本主義で中心を目指さないの？しぬの？搾取されるの？

>>169
冷静な口調が随分と荒くなったもんだな。

はっきり言う。
こういう場合、相対的に「良い」「悪い」なんて概念自体が無い。
国によって悪くなる場合もあれば、逆に良くなる場合もある。
極端な話、資源国でもないのに、地下資源に頼る馬鹿な国もいないだろう。
海に面して無い内陸国が、海産資源に頼れるわけも無いだろう。

>よく若い野球選手が主力選手からいい所を盗みたいとか言ってるよな。
>それも駄目なのかいW
野球信者なら尚の事だな。無論、駄目な場合もある。
体格が小さい選手がホームランバッターの長距離打撃の秘訣を盗むのはあまり良くない。
中途半端にパワーを付け過ぎて、晩年の清原の末路を辿る事も当然ある。
それでもお前はまだそんな馬鹿事を言うつもりか？

>>161
海沿いの町に住む、釣りの好きな人は小型の船外機艇くらいは持ってるよ。
金持ちで釣りの好きな人は、３０ｆｔオーバーのインボード艇です。
職業じゃないから、即〆の美味い刺身が食えるけど。

日本は同一企業同一賃金体系だから、
地方に企業が出来ても地元の人は派遣で採用するしかない

>>161
港町の寿司屋って、大体、まずいってのが相場ｗ
いわゆる「田舎寿司」ばっかｗｗｗ

沼津とかｗｗ　石巻とかｗ　

俺は地方の方がよそ者に排他的だと思うけどねー…。
いろいろと。

例えばエスカレーターの開ける方向は東京式は東京ぐらい
ニューヨーク・ロンドン・パリ・ロサンゼルスなど著名な都市は皆大阪式（世界標準）なんだよね。
外国がこうしてるからと素直に取り入れる。
東京はこれが東京だ従え！だから困る

>>44
ひどい国だなあ

都市規模的には名古屋圏ぐらいが一番いいんだがな
東京圏に3000万以上集中は異常
かくいう俺も東京圏に住んでるのは、気候と利便性だわな

>>176
日本が資本主義って
規制で縛られた社会主義みたいなものだよ

>>174
お前は、なぜ地方競馬が次々に廃止されているか少しは考えた方が良い。
パチンコだって伸び悩んでいる。

最近、実際にあるギャンブルが押され気味なのはネットでの株取引や
FXが一般的になったせいじゃないかと思うようになってきた。
なぜなら、信用での株取引やFXの方が倍率高いし。

勝ち組とは首都圏以外に住みそこそこの収入のある者。

便利だから住んでるけどもっと自然の側で暮らしてー

東京以外に魅力のある都市がないからな（洗脳？そう刷り込まれてるのかもしれないけど）
東京に住まないと負け組みたいな…

鎖国っていうか、自給自足だったら、別にどこに済んでもいいよな。
輸出が大事＝輸入も大事。国外とどんどん金を交換しろってこと。
で、今のご時勢的には、自給率アップの方へ進むんでないの。
てなわけで、人口は逆流の方向へ行くと思う。

金無いのに燃料1リッター数百メーターの船なんか
乗ってたら益々金貯まらんよ。

＞東京に住まないと負け組

えええええええええおえ

紙切れを資産だと思うやつが東京に住み
紙切れは資産ではないと考えるやつが田舎で生活する

>>182
なんでそう東京につっかかってくるんだよ
大阪の人ってなにかと東京を目の敵にしてくるよね
正直見苦しいし目障りでうんざりしてる

>>188
それだよそれ！
もうちょっとたの都市圏が力を持って人を吸い寄せないとイカン、国もそういう施策をしてほしい

地方は炭鉱の時代が終わった時点でもう駄目なのは確定していた
炭鉱が無限の金を生み出していた時代は良かった・・・

>>118
非常に大雑把に言えば、環7から外なら車はあったほうがいい
必要かどうかではないが、やはり利便性は飛躍的にあがるのは確か

あとはイニシャル＆ランニングコスト(特に駐車場が地方とは桁違い)に見合うかどうか
経済力と個々の価値観の問題にはなる
単身なら原チャリがいいかもな

風車や扇風機じっと見ればいいと思うよ

>>193
そう思ってるのは君だけそれと一極論者は最近少数派だと気付けよ
世界のグローバルスタンダードを教えただけだなのに目くじら立ててるのは君W

>>196
地方の衰退で一番凄まじいのは、その土地の中心駅の周辺の衰退なのだが・・・
車社会になった住宅街なんて、人の気配がなくてゴーストタウンみたいだぞ

>>194
俺は東京が嫌いだからはっきり言うけど
まじでこのままあと４０年もたてば東京は廃墟だよ
そうゆう運命しか東京にはないよ

俺的にも逆流して欲しいよ。
1000万の時、もう渋滞とか酷いしパンパンだったのに
あれからさらに200万人以上追加って、みんな何処に住んでんだっつー感じ。

東京その他が、大阪はどうのこうのとキーキーうるさく見えるのだが。

>>198
金融を生業にしてボロボロ状態の都市挙げてグローバルスタンダード(笑)
どこもいまや東京に勝てる要素ねぇｗｗ

>>199
既存の商店街を過度に守った結果だな。
単純に値段だと大型ショッピングセンターに負けるのは目に見えてるんだから、
それ以外のサービスか利便性かを提供出来ないのが問題。
大型ショッピングセンターを近くに建てさせないって手もあるが、
利便性が悪くてジワリジワリと人口が減っていく。
単なる問題の先送りにしかなってない。

マスゴミの分散だな、東京マンセーマンセー都合悪い事は隠蔽
地方はネガティブにネガティブにってのが東京マスゴミだから
東京誘導を誘発してるマスゴミの分散だな

>>200
東京住みだが･･･、あいや埼玉かｗ　一極集中しすぎの弊害が出てもおかしくはないわな
今はラクな線だが、京王線とか終電間際とか酷いし、だいたいあんなの乗って毎朝通勤とか
絶対生産性落ちてるわ

だって大阪、税金大量投入されて恵まれてんだもん。
田舎から初めて東京来た人の最近の定番。
東京って意外としょぼいねー。
当たり前です、税金今まで散々地方に流して来たんだから

>>205
ソレはあるな、関西、中京圏とかもっと大阪、名古屋マンセーでいいんだよ

東京は人口集中を加速させ貨幣や企業の集中し現在？栄してるように見えるけど
これは今だけの話だよ
実質東京に住む住人の細分化がなされ社会の流動性が進んだ結果
東京という町の安定性が失われていってる
東京は将来確実に廃墟になるよ

>>203
東京も目糞・鼻糞だよ

道州制の導入が、最も効果があって、安上がりな解決策

もっとも、東京、名古屋、大阪圏の他、札幌、仙台、広島、福岡以外の地域は、衰退、消滅するしかない
いずれにせよね

>>198
すごい上から目線だね
まあ自分も井の中の蛙状態だったから知らなかったし
教えてくれてどうもありがとう

ただどうでもいいことなのに目くじら立てて
大阪vs東京の構図を無理やり作るのはちょっとね……

大阪の人が思ってるほど東京の人は意識してないよ
ってことを言いたかっただけなんだけれど
大阪を東京よりも良く見せたいなら
そんなことなんかじゃなくてもっと違う視点から強調させたほうがいいよ

一極に集中して重みで地盤崩壊、日本民族滅亡。ﾃﾗﾜﾛｽ

サービス業を中心とした内需が強い東京に注力すべきだろ。
大阪や愛知の製造業に未来は無い。

人が多すぎる！
後から来た奴を地下に人を住ませよう！ネイテブとうきょう人の俺はもちろん地上！

どうしようもない四国は中国か韓国に割譲すればいい。

>>211
>名古屋、大阪圏の他、札幌、仙台、広島、福岡
この辺すっ飛ばして東京にくる現象は食い止めれそうやな、まあ最低限それでおｋ

>>212
逆も然りだよ阪急ファイブさん

横浜海上空港案は採算性危惧して潰したのに、
何故、伊丹関空神戸共存案は許されるのか？
名古屋はきっちり旧は廃止したのに？
政治かな？

東京の通勤ラッシュの酷さを訴えている人がかいるが
実際には既に首都圏の通勤旅客数は減っているらしいよ
労働人口がもう減ってきているからね。
将来はもっと減るだろうね。

>>219
県営に移管した上で名古屋空港は存続していますが

>>211
もともと同州制は多極集中政策
東京にすべて集中するより、田舎にとってはいい
遠くの大都市より近くの中都市の発展のほうが意味があるからね

>>214
いや違うよ
サービス業も金融業も製造業も農業もみんな同じ価値だよ
日本社会を回復させるには高所得者への課税の強化し
産業全体の所得を均一化させて関東圏への人口流出を
食い止める必要があるけど
関東圏は短期的には衰退を感じるかもしれないが
長期的には生活水準が良くなるから利点のほうが多い

三大都市圏　若者多い老人少ない
地方　若者少なく老人多い
量質ともにどう考えても三大都市圏に行くべきです

サービス業だけでやっていけるの？

この1のマスゴミも東京マンセーマンセー、地方ネガティブ、ネガティブこんな卑怯な事やってれば集中して当たり前だわな

要はテレビですね、甲子園は全国区の名物です、テレビさえあれば国中どこでも全国制覇ですよ。

>>220
ソレを補いそうな人口流入があるから困ってんじゃん

世界に冠たる”統制経済国家”日本の社会構造です。
日本全国に「本社」は東京にしかありません、東京一極集中は当たり前の話です。

【財務省（大蔵省）】本社の元で
三菱ＵＦＪ支店、三井住友支店、みずほ支店

【総務省（旧郵政省）】本社の元で
ＮＴＴ支店、ＫＤＤＩ営業所
日テレ支店、ＴＢＳ支店、フジ支店、、、

【国土交通省】本社の元で
大成支店、鹿島支店、大林支店

>>184
実感としてはそうだと思うけど、
平野の広さやそこから来る開発のしやすさを考えただけでも
関東平野の広さを自在に使える東京圏は圧倒的有利。
可住地面積を考えたら茨城や千葉方面はまだまだ増やせる余地がある。
100年たったら日本人の半分以上が関東平野に住んでると思う。

大阪圏は京都や神戸を見ても余裕がない。

名古屋圏はまだ余裕があるから伸びる余地がある。

札仙広福は…札仙福に余裕があるけど、札仙は気候がマイナス要素かな。

>>221
国際線廃止と一部国内線廃止か条件でそれをやったという事。
伊丹は条件を直前で捩曲げた。
そら近い人便利なままだけど、しゃっきんは減らんわな。だろ？

しかし、実は首都圏も有効求人倍率かなりやばいことになってるんだがな。
11月は辛うじて1倍超えてるのが東京だけ。神奈川も千葉も埼玉も0.7前後で、実は全国平均より低い。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2008/11/hyou6.html

>>218
阪急ファイブ？なにそれおいしいの？
ごめんね、無知だからまったく分からないww

でも大阪って楽しそうなイメージがある
さんざん反論した自分が言うのもあれだが
ぶっちゃけ東京に個性なんかないし
大阪含めて他の地域の人たちはアピールしていいと思う

まあグローバルなんちゃらっていうのが本当に必要ならば
東京も徐々にシフトチェンジしていくだろうし
もしくは淘汰されて東京は廃れていくんじゃないかな
それでも東京が変わらずに賑わってるんなら
グローバルなんちゃらを無視してでも魅力があるってことなのかもね

国民がそう望んでいるようだし別にいいんじゃないの？

人口密度に応じて、0%〜5%の特別法人税を
課したら良いんじゃない？

>>222
多極つっても今のほとんど変わらないだろう。
道州の区分けにもよるが、
ついこの間まで、愛知や大阪も人口は増えていたんだし。
東京一帯に来る人数がそこそこ減って、
大阪や愛知周辺が以前よりも増えると思ってたけど、
世界経済がこうなったからどうなるか分からない。
道州制賛成だからさっさとやってもらいたいけどね。


それからID:42LvVoKb
こいつは典型的なアンチ東京で、
前に似たようなスレでコピペで荒らしまくった人間だから。
都合の良い情報だけ流す確信犯。

平野の問題なら濃尾平野の地区が伸びる筈だがや

沖縄一興集中とかしたらおもしろい
100階建てのビルが10000ボンくらいたってるの

>>227
そのマスゴミのせいで甲子園が兵庫県にあるのは意外に知られて無い

>>238
あそこ台風多いから厳しくないか？

東京人は人口流入すればするほど実質的な生活水準のあらゆる点での
低下を許してることを理解したほうがいいんだが
まあ東京人が滅びを待ってるならそれでもいいと思う

俺の時代はエロ本手に入れるのにも必死だったが
今じゃあクリック一つで色々見れる時代だから
うらやましいのう

>>199>>211
問題とすべき点は、本来そこの筈なんだな。
所詮、人口が一極集中だろうが、多極集中だろうが、
東京以外の場所に拠点を移そうが、
人口が集中すべき場所から外れた場所がどうなるかなんてとこまで
細かく考えちゃいないんだよ。
そういった面では一極も多極も関係ない。
結局は、利権問題にしか繋がらない。

>>188>>194
実際大切なのはそういうことなんだよな。
他の地域・街・経済地域が東京や大阪、
少し前までの名古屋までの拠点になれなかったとして、
どこまで魅力ある街づくりを出来るか、
まともに暮らせる街づくりをしていけるか。

仮に集中すべき場所が幾つかに分散、移ったとしても、
それだけで問題が解決する訳じゃない。

第三次産業が大都市に集中するのは仕方ないだろ

一定の質の安い労独力を数集めれば良かった第一二次産業と違い、
第三次産業でイノベーションしてゆくには少数の質の高い
文型人材が不可欠だから。

・ビジネスマネジメントのスキルがある奴
・法や制度を熟知して新しい仕組みを考案出来る奴
・世界経済や市場の動向を効率よく分析して利用出来る奴

そういう人材が地方になかなかいないから仕方無い。
ますます企業は首都圏に集中する。

中露あたりはまだ第一二次で頑張ってるから地方分散が出来てるだけ。
連邦国家のドイツでさえ最近はベルリン集中加速が問題になってる。

>>238
それには水の問題が・・・

いや、これ、経団連も推進させたことだからな。

今更大変だ大変だと言っても手遅れ

>>239
寧ろ甲子園は大阪市内移動よりめちゃめちゃ近くて
周りが都会なのだが、上手い事それを感じさせない。
逆に東京ドーム初めて行く方が迷うと思う。

俺が東京人なら新幹線と東名高速道路叩き潰してやるなあ
この２つこそが東京への人口集中を加速させた2大要因だからなあ

>>243
理想を言えば全国津々浦々発展がそらええけど、なかなか難しい
現状人口流入とか東京への一極集中が酷いから他の都市圏への流入を促す、そしてその都市圏
を中心とした道州制への移行が適切な策じゃないかな、田舎から都会へでるなら東京へ一っ飛びじゃなくて
その道、州のなかの中心都市へいってもらうようにする。

>>243
だがドイツの経済の中心がフランクフルトなのは変わらないよ

>>238
実は那覇市周辺って下手な政令都市顔負けの人口密度あるんだよな
ただ、立地条件や気候の関係、経済力で社会増は望めないだろうな

>>249
それでも札幌仙台福岡はおろか、名古屋関西からも東京に来てるんだよ

関東以北の小都市は廃止して農地に改造するべし
丘陵地を削って湾を埋め立てて農地を作るべし

>>243
地方オリジナルのビジネスは、基本的には東京でもできる。
でも、東京のビジネスは地方でできるかどうかわからない。

だったら東京でビジネスをやって、その後必要に応じて地方展開すればいいじゃん、
っていう流れが止まらないと、東京一極集中が止まる理由がない。

地方発のビジネスは東京の大企業がまねしちゃダメ、
みたいなところまで保護しないと地方にいる意味はまったくない。

>>212
てか大阪に住んでる人は東京の事とか特に考えたりしないし大して興味も無いよ。
遠いじゃん。非日常の範囲内の街だから。
東京に住んでる大阪の人がどうかは知らないけどね。
暑苦しいやつが一定数いそうな感じはするけど。

てか２ちゃんは逆に関東の人が大阪の事を過剰に敵視しすぎてる感じはする。

最近東京に住み始めた人からは高い住民税を取ればいいのに。
祖父の代から東京に住んでる人には格安にするとかさ。

まあでも関西圏（大阪平野）はあれだけ面積狭く平地も少ないのに2000万人居る事も異常だけどね。

>>252
だからソレをどうにかしろっつってんじゃんか

>>230
関東平野の広大な平野は、大消費地に近いという地の利をもって農業とともに
工場用地に事欠かなかったわけだ。
しかも日本の中心に位置し、全国へのアクセスも良い。
今更ながら江戸幕府を開いた徳川家康と、東京遷都を主張した前島密は慧眼だっ
たと思うわ。
ただ気候は大きな理由にはならないな。欧米の主要都市は日本で言えば雪国に
位置している。シカゴ、デトロイトなど−20度はザラだし、ニューヨークも
50センチ以上の雪はふつうに積もる。

>>256
それはいい政策だなあ
東京移民税とかがいいね
東京に本社移した企業も法人税を20％ぐらい割りましてとってやればいいんだよ

関西に首都があれば平野の狭さ平地の狭さで上手く分散したかも
秀吉はやはり先見の明がある

>>252
そーだね。
野望みたいな奴なのかも。
俺は社長になる出世する、みたいな。
俺、それなり(早慶以上)の大学だったけど
卒業しても、あんまり皆さん帰りたがらないね。
やっぱり東京で頑張ってる、みたいな…言葉に
しづらいが箔付けだろーな、と。

東京にいても、仕事ないから上海いくわとかって言い出すのは
いつ頃かね？　地元でできるのが一番いいんだよ。
ずっと昔から、出稼ぎってのはイメージ悪いだろ。

>>259
関東平野に目をつけたのは秀吉
家康に関東行き命じたのも秀吉

関西のテレビ局は東京のキー局を食っちゃえよ。
キー局は最近糞過ぎるから関西のテレビ局が下克上でキー局になっちゃえばいい。
そうすればテレビに出て全国区になるために今までは東京まで来てたのが
大阪へ行けば全国区になれるみたいな現象になるじゃないか。
まあ、それ以前にテレビに時代は終わりが近づいているようだが。

こういう町ならどこでも住みたいね
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Panorama_of_Edo_bw.jpg

>>252
そこが問題で、東京の一極集中問題を取り上げると
毎回、地方の努力が足りないって話に持ち込みたい人が現れるよね
東京と田舎の対極だけで語るから、議論がかみ合わないんだよね
東京以外を知らない人が多いってのはひとつの問題なんじゃないかな
実際、旅行すると、想像以上に大きかったって街もあるしね
（想像以上にショボかったってのもあるけどｗ）

>>117
神奈川・横浜って今はまだ良い方かもしれないが、長期的に見ると落ちる側だろ。
住人がどんどん高齢化してる。公務員改革も遅れてるし。
これから税金上がって一人あたり受けられるサービスは低下する一方だろ。

>>256
むしろ祖父の代から住んでるのほど課税すべき、安い時代に土地買ってありえないくらいの徳してる。

名古屋はトヨタが死んだらおしまいだし
大阪は松下が死んだら・・・まだ他の産業も多少はあるが

死ななくてもトヨタ松下がもし東京に本社機能移したらオシマイだな

例えばシャープがやったように地元の中小としか取引しないとか地元の中小と商談とか増やせばいい
そうするとそこと取引したさに集まる可能性もある

結局みんな自分の都合ですき勝手な事書いてるだけだなと思う。

>>270
そうそう、こいつらがこの先本格的に工場を海外に移転したら終わりじゃん。
やはり東京集中、地方をゆっくり殺すしか道は無いんだよ。

>>270
トヨタは既に東京本社なるものがある
松下は東京支社ってのしか置いて無い

先進国でアメリカ以外全部一極集中だろ？

一極集中でもいいけどそれなら総人口をもっと減らして結果的に首都圏にもゆとりを与えるような感じにしないと。

>>275
そういや、日本は地方もけっこう発展してるらしいな。

>>273
松下やらシャープは逆に日本（関西圏）に集中的に工場建設してるよ。

>>114
遷都をしないかぎり止まらない。

>>275
先進国ではアメリカに次ぐ人口で、国土も細長い
中心が複数あってもなんらおかしくないと思うがな

>>275
ドイツ・スペイン・オーストラリア・カナダは首都に集中して無い

>>271
別にシャープに限らん。
うちもやっとったよ。
亀山はな？四日市市のJSRや重化学プラントに近く
名阪国道で大阪本社にも近いから建てたんだろ？多分ね。

昭和57年生まれだが、ドーナツ化現象っての習ったんだが。
今はもうないの？

頭の中ではだれとでもやれるが
現実となると童貞の俺であった

ただはっきりと言えるのは
いわゆる拠点都市未満の都市は最終的には死んでいくしかないんだろ
突然死かジワジワ真綿で絞められて窒息死かの違いはあれども

少子化で貴重な人的財産がタダでさえ減っていく上に
地方人の大都市志向、それも東京志向は止められない

イタリアが抜けてたローマとミラノが拮抗してるな

まあ結局シャープ亀山市はあんまり必要が来なくて当て外れだったらしいがね。
だって皆名阪国道使って車通勤してんだもんな（笑）。

アメリカよりオーストラリアが理想的かなアメリカはワシントンも米国有数の大都市だがオーストラリアのキャンベラは本当に飾りでシドニーとメルボルン・アデレード・パースと大都市も分散してるし

>>288
オーストラリアって田舎は思いっきり田舎というか、
未開発の土地だらけだけど、それで地方の人が納得すると思えないけど。

逆に大韓民国は酷すぎる国民4000万人のうち2000万人がソウル特別市圏内に在住
しかも、拡大中
日本も嫌いなハズの大韓民国の真似してるよW

10年位前韓国行った時は東京より広々してたよ。
仁川のホテルから50�`きっかり一時間の地下鉄、190円位で中心部に行ける。
ソウルオリンピックスタジアム周りは全部畑。
東に行かないと山が無いんだってさ、とにかく。

東京に憧れるのは若いときだけさ。年取れば実家の田舎に帰りたくなるだろ普通。

首都圏以外で唯一人口が増えてたトヨタや名古屋が衰退したらネットが祭りになるような国だ、そりゃ無理だよ

俺昭和48の早生まれ(49)だけどドーナツ化現象習ったな。
しかし、ビジネス+、想像以上の若手喋り場な気がしてたが、やっぱりか…。

春から新宿の本社に異動予定なんだけど、どこに住むのがいい？と2chで聞くと八王子がｵﾇﾇﾒされるのはなぜ？

>>295
学会員だから

>>295
京王線の始発駅で座って新宿行ける以外のメリットが見つからないな。
特急で370円37分だったかな？覚えてない。

八王子はタダのベッドタウンじゃなくて一応都市だからなぁ、地方の県庁所在地レベル
はある、ただちと遠いけど。新宿へ通学してた時は京王線で着席で通ってたなｗ　時間かかるけど

>>283

国そのものがスプロール化してるから、ドーナッツは「賞味期限切れ」。

東京からヤングを退治するには土地の値段をもっとあげて絶望させてやればいいよ

地方大都市の活性化ができれば、過疎の問題もマシになると思うんだよね。
近隣に大きな市場があるのとないのとでは、観光も一次産業も製造業も教育も、
全てが全く違ってくる。その為には、東京の既得権を剥がさないといけない。
東京の繁栄の源泉は色々とあるが、何よりも大きいのは公権力を背景に全国の
金庫と情報を握り、それを半ば私物化していること。

>>283
いまは「あんぱん化」って言うらしいぞ

官僚制にすると首都の生産力が150％アップする。中盤までは官僚制でＯＫ．あるいは首都に資源が集まってる場合などもいい。

>>301
>全国の金庫と情報を握り、それを半ば私物化していること。

具体的に何を指してんの？

>>295
明大前から新宿の間がいいよ

代田橋なんて新宿10分以内なのに20�u６万のアパートがあったりする
水道の施設の南側は静かでいい

>>304
触るなよ。

>>301
だが日本のエアラインが高コスト体質で地方〜海外を飛ばしたがらない。外国人狙いの観光産業すら出来ない。

東京は将軍のおひざ元だからな

仙台ですら就職説明会で東京にしか仕事はありませんって言われるくらいだから、それ以下の都市なんて終わってるだろ。日本はかなり不味いよ。

>>306
ん？話題的にまずいって事？
東京へ富が移譲ってのはイメージで実際は違うんだけど。

>>264
秀吉は家康を警戒していたため江戸転封を命じた。しかし家康は関が原後も幕府を
上方に戻さず、あえて江戸に拘った。

>>281
ヨーロッパは領邦国家だからな。基本的に江戸時代の幕藩体制と同様、国＝各有力諸侯
領地であった。（欧州と異なり、江戸時代でも参勤交代など江戸幕府の力は強かった）
日本の場合は、明治以降官僚が実権を握りすべて決済が東京で行われたため中央集権に
なってしまった。

人口の大半は都市にいるわけで、この連中を乗せることができれば政治は握れる。
15％上流　35％中流　50％下流　こんな感じか
この比率で行けば革命はないだろう

＞東京都に人口が一極集中

これは、東京が強いとは言い切れないぞ。
職を失った派遣が全国から東京へ来ているし、不法外国人も集まっている。

それに、どうしても気になるのが虚業都市であるということ。

マスコミが逝くのは時間の問題だし、不動産価格が異常に釣り上がっているのが怖い。
若者の1/3が非正規雇用と言われているこの時代に買い手不在になるのは確実。

長期的に見れば、残念だがアジアの拠点は上海になるのだから・・・。
東京の成長エンジンが何も見当たらない。

カキまで安全に過ごしたいとかいいはじめたなｗ

すべて東京都にしてしまえばＯＫ

都心の賃料下がって、余計に人口増えそうで迷惑。

東京に原爆落とそうぜ
ゴミも消えてすっきりするだろ

これからは大量生産、大量消費の時代なんだよ
一極集中にメリットがあってもデメリットはマクロ的にはない、これも構造改革の一側面だ
昭和の高度経済成長のような現象が東京で発生し、内需が急激に回復する奇跡が起こる

日本以外の先進国の大都市は家賃の高さで流入を防いでるけど
東京は家賃安いからな〜

ちなみに途上国の首都も家賃は先進国なみに高い
ただしマトモに賃貸せずに違法に住み着いてスラムを形成する

>>9

田舎の人間は利権に固執するから利権のある場所に移住するわけだがｗ。
田舎で土建辞めた経営者や子供が東京に移住したやつは大変多い。

集中はある程度までは確かに効率がいいけど
集中しすぎると今度は逆に効率が悪くなる。
んで東京に集中させすぎて、駄目になってるわけ。
日本ほどの経済と人口なら3-4極くらいが望ましい。

東京人に非ずんば人に非ず

>>321
新幹線ができるまでは
東京と大阪はローマとミラノみたいな感じだったらしいよ

>>304
戦時統制の流れに連なる全国紙の独占と、キー局の独占。
携帯キャリアも独占状態だな。
あと農林中金とか各種の共済。商工中金や住宅金融支援機構等。
それと特別会計なども含む政府予算。政府系法人や、
民営化されたそれは、大半が東京にあって、そこから資金を得るか
許認可を以って民間から巻き上げてる。
それらの人件費や受発注と、そこの権益に詣でる連中が東京に
金を落とす。業界団体の予算もある。

また、東京都は首都機能移転反対のHPで、移転がなされた場合は
首都機能への訪問する人間の四割を占める東京圏にて、訪問費と
通信費が新たに増加するために、訪問費2兆6,390億円〜4兆7,969億円分、
通信費は4,422 億円〜6,105億円分の負担となると主張してる。
（金額の違いは移転候補地の違い）これは現在、地方がそれ以上の
負担を強いられていることを意味する。おまけに交通や通信を担うのは、
大概が在京の旧国策企業。丸儲け。

大企業の本社を地方へ移せ。それですべては解決する。

東京がソウル化してるのか。「一人勝ち」どころか暮らしくくなるだけだ

>>322
上京してきた１代目もね。
せめて３代目、１００年くらいは住んでないと。

>>17
竹中のやたことって、地方交付税交付金を削って、
その金を東京の半民営化された特殊法人に流し込んだんですよね。

その結果、元来東京には特殊法人を通して十分集まっていたのが
地方交付税でバランスをとってれてたのに、東京に異常に金が集まるシステムになった。
それとともに地方交付税で喰ってた土建上がりの利権屋も東京に集結した。

そしてその金をアメにつぎ込んだ。ほんと犯罪的だわ。

だから東京は地方に金を回すのがスジだろ

東京だけで大儲けしてるのは間違い

>>304
大企業の本拠地って意味でしょう？



>これからは大量生産、大量消費の時代なんだよ
もう終わっとるやろｗｗｗ

>>325
それは意味ない。
監督官庁の本省を別の場所にでも移さないと無理。

国会や皇居はべつに東京で全く問題ない。

政治無策のツケというだけだ。

日本は富の再配分が機能してない。
よって不況地域から好況地域へ人が移動することで自動的に解決されてきた。
これがいままでの一極集中。
東京だけでは吸収しきれずに首都圏という形で拡張を続けてきている。

そして直近において骨太の方針を大失敗した。
これにより、ますます地域間格差が拡大してしまった。

自民党政治では加速することはあっても解決されたことがないんだ。
問題点としては
・首都圏の人口飽和で自動調節機能が効かなくなってきている。
・不況地域と好況地域の差の拡大が容認できないレベルに来ている。

これは日本全国一律の円（統一通貨円）に問題が出てきているということだ。
だから、一つの金利、一つの年金、一つの税制、一つの福祉・・・、
こういうものすべてに問題が出てきている。

金利を取ってみても好況地域に対しては金利を上げるべきだが
不況地域に対しては金利を下げるべき、となってしまってきている。
これでは一つの金利では、どうにもできない。
日本は国としての前提が崩壊しかかっている。

ま〜た意味のない東京vs地方論争かよ

東京ほど風水を念入りに施した呪術都市はないだろう。
皇居を護るマジカルなパワーは京都のそれを遥かに凌ぐ。
徳川家康が江戸の昔に施した魔法陣はいまだ健在。
だから東京は何度も滅びの淵に立たされながら、その都度鮮やかな復活を遂げた。
だから無秩序な乱開発や、為政者の思惑通りにいかない都市整備にもかかわらず、
東京は発展し続けるのである。

>>326
情けないよな、ソウル化進めてる東京人にチョンだの在日だの馬鹿にする権利無いよな
同じ事やってそれをマンセーしてるんだから

竹中、小泉って、在日っぽいやつらから攻撃の的になってるねｗ
よっぽど痛かったんだろうなｗ

連中にはノムヒョンとジョンイルしかいなかったからか？？ｗ

キモｗ

>集中しすぎると今度は逆に効率が悪くなる。

例えばどう効率「悪く」なるの？
もちろん地方よりも悪く成るんだよな？

さっさと首都機能移転しろ

>>335
外交などほとんど全ての分野で
日本は世界１エレガントじゃないのか？

見方変えたら愚かなんだけどｗ

地方は公務員ぐらいしか給料がいい仕事ないからな
誰でも公務員になれるなら地方に行くけど無理
枠だらけｗ大分見りゃわかるでしょ

>>338
大渋滞やら家畜電車が効率いいと思ってるのかい？

>>324
それはちゃんと収支として試算してもらわないと、
単語羅列されただけじゃ議論にならない。
特別会計はともかく他は試算できるでしょ。
東京の税収らをだして比べてもらってもいいよ。

上京してこなければいいだろ
農業は嫌だっていって上京するんだろうが
実家つげよ
かっこつけて、息子には好きなことをやせたいとかいって、その代で家業閉めちゃうのがほとんだろうが

超高齢化都市-東京

現時点で高齢化率は秋田に並ぶ。
地方の若者を集め続けて、この状態。

>>344
農業なんて雇用にならないよ
地方にあるのは介護職くらい

>>343
東京対地方といった狭い見識しかない人に言ってもムダな気もするがなｗ

効率を考えれば都市に集中したほうが良いですよ。
そしてこれはミクロの視点でしょう。

日本の問題は、そこではありません。
富の再配分が機能していないことです。
そしてマクロに問題を抱えているので国全体として効率が落ちるのです。

面倒くさいから東京圏以外は居住禁止にしちゃえばいいじゃん

>>330
本社の事言ってると思うけど、
法人税は国税で国へ徴収され、再配分されている。
こういうと法人二税の話を出す人がいるけれど、
法人二税を各都道府県に均等に分配して、
他の税金も公平に分配すると大都市部は今より税収は多くなるよ。

中国みたいに「地方籍」「首都圏籍」を分けて
勝手に上京できなくすれば解決する。

この前も、石原が税金の委譲をのんだばかりじゃん
田舎者のために、都民は犠牲になってんだよ、東京に出てくんな

>>347
それは地方の人でしょう。
東京へ多く取られているから云々はその典型。
まずそこの認識を改めないと。
実際どうなっているのか知ってからどうすればよいか考えるべきであって、
実情を把握する前にあれこれ言っても仕方ないでしょう。

>>351
俺もそれがいいと思う
なぜそれを田舎者はいわないのか不思議でならない
都民も大歓迎だ

>>353
お前も一緒や、東京対地方といった狭い見識しかない人。あんたもだよ

休みの日の池袋とか地獄だ、人が多すぎて
東急ハンズで買い物したいだけなのに

東京に倭猿を集めて関東大震災で一気に殲滅

>>355
それは君の間違いでは？
まず金の流れを紐解かないと意味ないのに。
君はその流れを把握してんの？

田舎者差別すればいいんだよ
東京にいきたくないって思わせるほど田舎者差別してやればいい
東京にいった友達の話聞いて、田舎者は出てくるんだろうか

>>351
富の再配分が機能していない状態では、それもありですね。
日本は民主主義であり、人の移動が自由だから自動調節機能が働く。

ただし不況地域と好況地域の差の解消を放置すれば、
いずれ暴動が起きるのではないでしょうか。
同じ国、同じ国民としてやっていけませんよね。

あなたの案だと、自衛隊を中国人民解放軍のように変える必要があります。
また今の政治体制も捨てなければいけません。
問答無用で政治犯は牢獄にぶち込み、
なおかつ人を殺戮し弾圧できるようにしておかなければいけません。

>>354 >>359
別にそんなことしなくても
東京の家賃を高くすれば出てきたくても出てこれなくなる

>日本は民主主義であり、

民主主義は都市化を加速させる要因なんだが

東京に　トロ　が一極集中

最近目が悪くなってきた

>>360
　人民解放軍化ということは独立採算目指したり会社経営とか始めたりするってことか。
悪くないな。

東京都も一地方なんだよ、都税は都のために使うことが本来の地方分権
都税を地方のために国に委譲するとか狂ってる

大学から法人税、固定資産税など免除している税金を
取るようにすればよい。
多くの大学が東京ではやっていけなくなるから
地方に行く。
そうすれば地方にも市場ができるし、求人もしやすく
なるので企業も地方に進出していくと思う。

夜間のコンビニを規制するとか言ってる地方もあるが
そんな町に若者が居着くわけがない

つーか地方が疲弊しないと輸出企業が儲からないからね

>>342
俺は痛勤嫌で、山手に住んでるから、余計になるほどと思う。


>>345
ソースあるの？

>>365
教育費や医療費で税金をさんざんかけた子供でも大きくなると田舎に勤めず東京にでてしまうのです
なのでその分は東京都が税金を田舎に分けるべきです。

異論ありますか？

それはかなり妥当性高いと思う　(^-^)

>>370
東京に出てくるなっていってるじゃんw

>休みの日の池袋とか地獄だ、人が多すぎて
>東急ハンズで買い物したいだけなのに

コイツ、店舗内を歩くのに3日かかる田舎のホームセンターに行ったら嬉しくて失禁しそうだな。

>>366
1960年代以降東京や大阪から工場を奪いつくしておいて今度は大学か
田舎者がおとなしく都市圏から奪った工場で働けばいいのに3Kだのなんだのいって
嫌がって都市圏にある大学にやってくるから田舎がブラジル人だらけになる。
まあ大学奪ってもそのうち田舎者も中学から東京の私立入るんだって言う風潮になったりするんだろうな（笑

>>367
そこまで若者の生活はコンビニに依存していないだろう

東京に出てこないで、地方で消費して税金納めてください

我がかわいい息子に仕送りとかあほかwwwwwwwwwww

息子への仕送りなんてものは、息子が東京で消費するための金を渡してるだけだからな
仕送りで地方の金が東京にきてる

>>370
その為に地方交付税や公共事業、各種補助金というものが存在するんだよ。
人口が少ない地域でも教育、医療の格差を無くす為に、
法人税、所得税、消費税、たばこ税、酒税の3割を交付金の原資に当て、
それじゃ足りないから国債発行して全国の自治体に配分している。
公共事業の原資も国税として徴収されたこれらや、特定財源を原資にしている。
しかし地方交付税の借入金つまり、借金してまで配分していた借金が増え、
なおかつ国債の前借りも増え続け、これじゃいけないというので、
その額を減らす為に色々やった。

日本は東京一極集中で今や世界有数の勝ち組国、上位はアメリカと日本を除けば小国しかいない

IMF一人当たりGDP(2008.12.2現在のレート、USD換算)
()は2007年の順位

0(0) 豊田市 103,655←←←
1(1) ルクセンブルク 96,965
2(2) カタール 72,823
3(3) ノルウェー 69,484
4(6) スイス 　　　　57,762
5(5) アイルランド 55,511
6(7) デンマーク 53,060
7(11) アメリカ 45,845
8(22) 日本 　　　　43,230←←←
9(9) フィンランド 43,170
10(16) UAE 　　　　42,929
11(10) オランダ 42,854
12(13) オーストリア 41,854
13(8) スウェーデン 40,405
14(17) ベルギー 39,423
15(18) フランス 38,454
16(14) カナダ 　　　　37,472
17(19) ドイツ 　　　　37,439
18(21) シンガポール 34,639
19(12) イギリス 34,133
20(15) オーストラリア 33,456
21(20) イタリア 33,231
22(4) アイスランド 17,875

てめえの息子が上京するつったら勘当しとけ

>>374
工場は奪ってない。
単に逃げられただけだよ。

ま、大学が都市圏に豊富だからね。どうしても若いもんは都市部に行ってしまう

>>373
そんなデカいホムセンないやろ！
モールならあるらしいがｗ

都税を、どこ出身か、何歳から都内にいるかについてランク分けすればいい。

地方でも、都市部(市、あるいは行政区で、一定基準を満たしている地域)から
出身している場合はランクを上にして、
農村部（市、あるいは行政区でも基準を満たしていない地域や、町、村）
から出身している場合はランクを下にする。

簡単に言えば、生まれたときから都内で暮らしている者には安く、
逆に地方で歳食ってから上京してきた奴に対しては高くすればいい。

学校についても、都内の小中高、あるいは都内の大学や研究機関に
附属しているところに通った奴に対しては、都内の大学を受験する場合の
費用や、奨学金支給の基準を緩和し、場合によっては学費などにも差つける。

都民ならだれもが当たり前に知っているような常識を問うような関門を設けて、
それをパスできなければ正式な都民としては受け容れず、格下となる
准都民としての住民登録しかされない。准都民は、選挙資格がもらえず、
普通自動車免許の更新も、通常3〜5年のところが毎年必要になる、など不便になる。

以上は、上京してきた本人だけに適用されるのではなく、
三世代にかけて一部適用されるようにすることで、相当苦労しなければ
正式な都民として受け容れてもらえないような状況にしてしまえばいい。

国や都から表彰されるなどの社会的貢献を果たした者については例外的に一定期間、
適用から除外されるようにするが、その場合でも適用除外は本人だけで、その子や
孫については、無条件では適用除外の対象にならないようにする。

>>259
> >>230
> しかも日本の中心に位置し、全国へのアクセスも良い。

関東って、実は日本の中ではすごく東に偏った位置にあり、
しかも山々に囲まれていて孤立してるんだよね。

東京を日本の中心とすると、東西の人口バランスは大きくくずれてしまう。
東京を中心としたために、西日本の人たちは、無駄に移動コストと時間を
かけさせられているわけ。つまり国全体として、非効率ってこと。

北海道　　５６０万人
東北　　　９６０万人　　東側　計１５２０万人
-----------------------------------------------
関東　　４１６０万人　　中心
-----------------------------------------------
北陸　　　５５０万人　　西側　計７１１０万人
中部　　１８２０万人
近畿　　２０９０万人
中国　　　７７０万人
四国　　　４１０万人
九州　　１３３０万人
沖縄　　　１４０万人

関東平野って、日本最大の平野じゃないの？
まあ横浜は丘だらけのデコボコ街だがｗ

>>387
その代わり坂やらも多い、大阪平野は本当にまっ平らだけど狭い

東京都も借金まみれだろ
東京の腐れマスコミが報道しないから悪印象が無いだけで
大阪とかはとりあげるくせに

47都道府県はもう無理があるな
一つの地域、関東くらいの大きさでいい

北陸,中部,近畿,中国,四国,九州,沖縄

こんくらいの分け方でいい　

終戦後、マッカーサー元帥（GHQ）は東京を中心とする東日本を東側諸国（ソ連統治）関西を中心とする西日本を西側諸国として分割統治する計画あったが実行してれば良かったのに

>>382
本当にそうなら大学も工場と同じようにそうやって自然に東京から
逃げてくるの待てばいいだろ
まあそんなのありえないわけだが（笑

とりあえず、東京にでてくんな田舎者は
東京は冷たい汚いところだからな

>>386
かといって近畿を中心にするのもどうかと
大体同じ結果になる。

北海道　　５６０万人
東北　　　９６０万人
関東　　４１６０万人　東側　計５６８０万人
-----------------------------------------------
北陸　　　５５０万人
中部　　１８２０万人 中心　計2370万人
-----------------------------------------------
近畿　　２０９０万人
中国　　　７７０万人
四国　　　４１０万人
九州　　１３３０万人
沖縄　　　１４０万人 　西側　計４７４０万人

代々東京に住んでる東京人は現状をどう思ってるんだろう
10世代以上家計図さかのぼれる人限定で東京の現状について感想を教えてほしい
おのぼりさんの感想はどうでもいいです

昔は、東日本の東京、西日本の大阪でバランスが取れていたんだよ。

考えれば考えるほどわからなくなる。地方と都市とはどちらが先にできたのか。
地方民が集まって都市を造ったのか、それとも、都市民が分散して地方を造ったのか。

>>387
>>388
東京の日野とか八王子あたりもデコボコした地形だと聞いたが、実際はどうなんでしょ？

関東の人間は朝鮮半島から来た人達だ
関東の住民は朝鮮人の末裔だな

>>397
江戸はイチ地方都市だったはず。


>>398
そこまで郊外は住んだ事無いから知らんｗ

秋田県の学生が全国学力トップだとしても、優秀な人たちは結局東京の有名
大学に行き東京で就職、秋田は発展しないのであった。

不便なところで何かあっても「そんなところに住むのが悪い。自業自得」で終わっちゃうしな
これでは集中するのが当たり前

>>362
もう日米同盟きってしまえばいいのになあ
これ以上都市に人口集中してしまえば都市民だけでなく日本国民全体の
生活にかかわってくる

最高峰の国立研究機関等を東京以外におけばいいのに

関東平野広いしまだまだ集中できるだろ。
7000万人くらいまではいける

東京大学を沖縄に移せばすべて解決。

>>404
年寄りは田舎でもいいって人いるけど、
優秀な若い人が集まらないからダメなんだって。

公務員の人件費と経費で東京に金が集まっているとしか
思えん。金が集まるから人も集まるんだ。公務員の
給与カットすれば集中も収まるかも

ワレもワレもって人まねするのが好きだから同じところに集まっちゃう
行列に並ぶの好きだし

たとえば防衛大学校を東京に置く必要は無い
北海道に移転させれば良い

都税を倍くらいにして増収分を地方に回せ

北海道は2035年には４４０万人

ますます格差が広がるな

何より仕事が無い
あるのは工場だけ

>>410
防衛大は米軍もいる沖縄などの方が良いと思う

東京は直轄地にしたほうがいいな
都知事とか害悪でしかない

日本政府は外交政策再考するべきだろう
国民の生命と財産守るのが究極的には政府の役割のはずだ

>>406
都内にある国立は全部東大にして、学部ごとに切り離して地方都市に移せばいい

小泉引退後、最近、急激に官僚の力が復帰してないか？
分けの分からない規制とか増えてきてるし、天下りも復活しまくってるし。

>>401
ところが大学レベルとなると途端に結果が悪くなる秋田
小中のテスト結果など無意味

ああこれは民主党の政権も次は共産党だなあ
確実だ

ドイツとかなんで分散してんの？

>>419
あらかじめ回答が容易されてるから、教師もそれに合わせてテスト対策してるみたいだが、
大学レベルになると、「勉強」ではなく「研究」の世界になるからな。
融通が利かない東北人には少し難しいのかも。

>>420
共産党は東京本部を頂点とした、今の中央官庁みたいな超官僚組織ですよ。

さっさと首都特別税を東京に本社置く企業へかけろ。

あと、ＮＨＫ以外の民放五局のキー局を地方都市に分散させて、地方の情報発信力を強化しろ。

でなけりゃパンクするぞ。

>>421
ドイツは大企業の本社が全国に分散

>>418
そんな気はしないが、、、

>>419
そりゃ優秀な学生は県外にでてしまうからだろ

>>425
本社は東京にあっても，
産業は愛知とか静岡にもあるぞ
大阪にも本社置いてる企業はあるし

ある程度の規模がでかい企業は創業地に帰らせるような税制をしくべき

>>426
ネットでの薬の販売とかネット通販の代引き規制とかタクシー業界の規制復活とか。

東京の法人税を２倍にしろ。
経済産業省と日銀を大阪に移せ。

政経分離を急がないと国が危な過ぎる。

>>428
>>28

>>423
共産党の党組織はどうでもいい
共産党は現状の日本の経済運営に危機感を抱いてるからなあ
開発の進めすぎで膨大な自然破壊を起こしてるから
うちのような田舎でも山を切り開いて開発ばかり進めてるし

東京
なぜTokyo？
もう国際都市

日銀と東証を大阪へ移転すればいい

関東地方には一切の公共事業をするな!!！！！！！！！！！！！！！！！

戦艦大和と同じで、アホな一点豪華主義を目指してるんだろ、政府は。
機能性とは全く無視。
アホ政府は>>434みたいな外国に対する張りぼてみたいな見栄が目的。

「均衡ある国土の発展」の国是はいつの間にかなくなった・・・orz

>>428
といっても、大阪や名古屋の大企業は実質的に東京に本社が
あるところがかなり・・登記上のものもどんどん取られていってるし。
そうでなくても、東京支社に本社的な機能のかなりの部分が
置かれてる場合がほとんど。そこらへんからも本社移転の圧力が
増して行く。経営者も頻繁に東京へ呼びつけられたりするし。

>>432
だから事務所ビルは東京にあっても工場は全国にあるでしょうに
昔に比べて交通機関の発達した今では地方に事務所ビルを置く必要はあまりないせいではないか
韓国は国自体の規模が小さいからな

>>435
東証みたいなゴミは潰した方がいいだろ。
他所へ持っていくな。大証まで腐る。

企業の移転についての意見はあるが、大学もな…
一応、それなりの有名大学はそれなりに各地にあるが、
それでも大学の総数ってなると東京近辺がどうしても多くなるからな。
それに付いで、名古屋周辺とか大阪近辺とが多い。
これらが、せめて関東圏内各地にキャンバス分散させれば、
結果的に過密状態はある程度緩和されると思うがな。

流石にその分散規模を広げすぎると、各々の大学の運営に支障がでるだろうが、
東京を中心に茨城・千葉・埼玉・群馬・栃木・神奈川辺り分散させるのなら。
東京に集中していて、その流れが止められないのなら、
考えるべき手段の一つはその中心の部分を周囲にある程度広げる事だろう。

公正な競争をして東京一極集中になったんだから仕方ない

>>440
交通機関の発達した今では東京に事務所を置く必要もないのだが。
理由は政治家と官僚が集まってるからだろう。
企業が官庁を日参するのではなく、政治家と官僚を地方に呼びつけるようにしないとな。

政治家と官僚を地方に呼びつける・・・
あなた誰？

>>443みたいな事を本気で思ってる能天気な人間が多すぎる。
知事や市長レベルですら、東京に行って官僚や族議員に「挨拶回り」しなければ、
やっていけない構造であり、民間企業はなおさら東京に居続ける。
これがどうして、「公正な競争」と呼べるだろうか、いや、呼べない。

>>445
>あなたは誰？

国民

>>440
製造業なら東京事務所で充分だなｗ
日本橋に地方銀行の東京支店がたくさんあるんだが
何してんのかよく分からんｗ

納得しましたW

じゃあ、国会を北海道の夕張に置くって事でいいんじゃね？

ここで関東大震災ですよ

政治と関係がない訳ではないけれど、
それと同じかそれ以上に東京圏は購買力があるから。
日清の社長の東京本社移転の記事をみてもわかるけれど、
一番は消費、消費財が一番高いから。

皇居の近くに本社置きたがるんだろうな
確かにあの辺は緑も多いし、見晴らしもいい
道路も広いしな

統一性を好む東京が政治を見て、
多様性を好む大阪が経済をみる。
これが一番無理なく国を成長させる方策だと思う。

>>452
日本人の1/4が首都圏に集まってるからな。
それが問題でもあるだろう。
東京と地方の往来を活発にしないと、
公共投資でつくったインフラもまったくの無駄になる。

>>452
> 東京圏は購買力があるから。

なんで、東京圏に人が集まってると思う？
なんで、東京圏は世界中の他の都市構造と違って、
都心に近ければ近ければ、財閥（政商）や元武士の家が多いと思う？
人が東京（江戸）に集まってきた順番と政策を考えれば一発で分かる。
東京（江戸）は市場が出来てから人が集まったという普通の都市の構造とは正反対なのよ。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080303/biz0803032156015-n1.htm
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20080306ke03.htm
そもそも本籍が大阪その他でも東京支社、東京本社は昔からあって、
法人二税に関しても大阪はGDPで若干プラス。
本社移転がなければもっと多かったとは思うけど、
それと地方云々の問題はまた別で、
全て公平にしても、大都市以外の地方の問題は解決しない、むしろ悪化する。

>>438
出来もしないインチキだから

東京（江戸）を首都としたのは大久保利通。
明治維新から何も変わっておらんね・・・orz

>>456
何だか、問いかけるだけで自分の見解がないレスだな。
泣いていないで、自分の見解を述べろよ。

消費の中心が東京にあるからマーケティングとか営業本部を東京に置かざるを得ない。企業の業績を左右する
営業の中枢が東京にあるから経営者も東京に行かざるを得ない。かくして東京集中が成立するのである。
あと企業間の提携とか、銀行との付き合いとか、人材獲得とか色々。

>>453
見晴らしは良いかも知れないがそれ以外にメリットはないし、
そもそもそんなに多くの企業を収容できるほどビルや土地は多くないよ。
一部の伝統的な大企業がずっといるだけだね。

昔は東京に行かないと手に入らない服とかCD、本や菓子があって
めちゃめちゃ東京に憧れたけど、今はめったにそんなものもないし、別にたまに旅行するだけでいいやって思う。
生活のメリットがないのにあのラッシュの電車に乗るのはちょっと。

本支店会計で、東京のでかさ、すごみが如実に洗われるんだと思うよ
製品開発だって、東京の人対象に作るだろうし、それを全国に売るんだから

>>460
つまり、東京は公正な競争や市場ででかた都市ではなく、
非効率的な権威や統制のために日本各地の権力者（政商）を集めて「談合」をするために作られた都市ってこと。

>>456
>東京圏は世界中の他の都市構造と違って、
ロンドンも似たようなもんだよ。
人口比で6％ほど違うけど、ロンドンもそう。
それと東京の人口は1970年に既に1140万人もいた訳で。
約40年前に今の状況ができてしまった。

首都のある地域が発展するというのなら、首都は北海道か東北か南九州へ持っていくべき。
発展の遅れてる地域を主と効果で発展させてあげないと

マーケティング
東京の人を対象に調査し、東京の人に消費してもらうために、製品開発する
それを地方の工場で作り、全国に売る

>>464
テストマーケティングで一番利用されるのは静岡県

これ豆知識な。

まるで発展途上国

>>465
成り立ちはそうだろうけれど、ある時期からは普通に東京が最大の消費地になってしまったわけで、
現在の一極集中はそっちの理由がメインだと思うが。

正直、東京人は地方の田舎者にギャーギャー言われて不本意だろうな。

大阪で犯罪←また大阪か並みに。

ものが売れないところの人対象に製品開発したってしょうがないし

東京叩きばっかりでワロタｗ
地方だって別に良いじゃないか。自然もあるし

>>465
つまり、都市というものは市場原理で形成されなければならない、という
主張なんだね。

という事は、東京の機能等を人為的に分散させる事は悪だ、という主張だね。

人口が少ない千代田区を千代田村に改名すればこのスレの半数の不満は解消できるだろう

>>463
ゴミゴミした東京に住んで神奈川や埼玉の新都心に週末お下りさん。
イケヤ、シネコン、でかいショッピングセンターまったく都心に住む意味ないぜベイべー

東京は人が多すぎる。
インフラ投資も多すぎる。
もう少し人口を間引ければ、
もっとマトモなインフラが敷けるのに。

>>212
> 大阪の人が思ってるほど東京の人は意識してないよ

だからこそ、意識させたいんだろう。

道路が広い田舎用にでかい車つくたって、東京え走れなきゃ売れないんだよ
一番売れる東京用に車作らなきゃ
そもそも、田舎って道路広いかしらんけど

>あのラッシュの電車に乗るのはちょっと
自分はあれで東京で生き残れないと思った・・・orz

田舎民は自然に帰れば良いと思うよ

>>452
表通りと裏通りみたいに、都心と地方じゃあ集客力が違うんだから
仕方ないってだけだろう？



>生活のメリットがないのにあのラッシュの電車に乗るのはちょっと
地方には工員と、店員以外に仕事あるの？

>>466
俺の言いたい事はそういうことではなくて、
ロンドンは市場があって、そこに人が集まり、
自由都市（たとえばThe cityなど）として発展してきたが、
東京はお上が各地の権力者や財閥を談合をするために集めて成り立ってできた都市だってこと。
そういう構造が全く違う東京と他の都市とでは。

１９７０年どころの話じゃないよ、江戸時代の参勤交代をはじめ、
「重要産業団体令」とか「有機型地域構造政策」 といった時代の話。

>>484
それをいうなら、戦国大名だって、自分の城下町発展のために、
有力者を城下町へ強制移住させたりした。

東京で情報収集してテストするのが静岡県というだけの話しだ

江戸時代の頃みたいに政治の中心は東京（人間でいう頭脳）、
経済の中心は大阪or関西（人間でいう心臓？）のようにキッチリ役割分担できないものかな
まあ当時とは時代が全然違うからアレだけど
今の東京集中って人間でいうと頭の中に脳も心臓も詰め込んでる感じだよね
消費も最大だから下手すると胃袋も頭の中か？主要な重要器官がほとんど押し込められてる感じ
東京になんかあったとき怖いよ

町おこし一所懸命やってるじゃん
香川のうどんとか、なんだ、おばまとか、あれ福井か？
田舎に誇りもとうね

>>484
それを今更言って何か意味があるの？
香港やマカオも政治上の問題からあのような形になった故、あの様な発展を遂げた。
仮にプロセスが歪だろうと、それが都市構造的に歪かどうかはまた別問題。

>>477
山手だとホムセン以外は、自転車圏だがなｗ

まあこんだけ人口がいるのに、外国みたいに大きなスラム街が無いのが驚きだな

>東京になんかあったとき怖いよ
確かに。逃げる場所は全く無い。

>>491
代わりに大阪に、あいりんという日本最大のスラムがあるけどね

>>448
手形交換所にでも用があるんだろたぶん

>>491
東京にもスラム街はあるよ、サンヤはスラム街といってもいいと思うけど

田舎だってイオンがつぶれたら飢え死にだろ
むしろ都会より危ないわ

>>489
今の日本の官僚や族議員の利権で動く行政指導・裁量とかアホらしい。
それに、財源も権限の多くも中央官庁にあるおかげで、
無駄使いをすればするほど、中央官庁からお金を貰えて、
無駄使いをなくし予算を削減すればするほど、国からお金を貰えないという変な構造のせいで、
国の借金は増えていくばかり。
ＧＤＰ辺りの国債発行額も日本が世界でダントツのトップ。
談合ありきという都市の成り立ちの歪みは、国の財政状況の歪みにも繋がっている。

田舎に住んでたら人生のほとんどを無駄に過ごすことになる。

>>496
むしろそっちのほうが現実的だから怖いw

イオンも三菱に買われた・・・orz
ローソンと同じか。。

イオンは田舎にできたプチ東京
あれみれば田舎人の考える「東京」がどういうものか知ることができる

官の大企業監視が強烈過ぎる。江戸時代の参勤交代以上だよ
結局社長は頻繁に官に呼び出しを食らうので本社も東京へ置かなくてはならなくなる。

地方で勃興した企業は成長するにつれて東京へ行かざるを得ない

>>496
というか、
東京で何かおこる確率と、地方でゴーストタウンになる確率じゃ
後者の方が危険だから、みんな東京に出てくるだろうけどな

>>493
>>495
あそこら辺もなんか外国のと比べると違うんだよな。レベルが

機能性で言ったら東京に集中してしまうのは当たり前なので、
機能性じゃなくて、国全体の方策として地方を盛り上げるためのビジョンや目標を作らんとね。
今、地方にお金を投入しても、何に使われるんだろうと考えてしまう。

>>487
大阪に拘る意味はないように思うんだが……
そもそも、今から「経済を大阪に」する方法と意味がわからん。
東京や大阪の人口を各地方に分散させる方向で考えた方が良くないか？

>>504
まあ、サンヤは外国に比べると上等なスラム街だな
外国と比べられるスアム街って、ウトロじゃねえかな

>>484
東京が異常、みたいにいってるけどさ、
文献的な封建制度から絶対主義的な体制へ移行する上でどこの国も
首都にもともとの領主層を官僚としてを集めて宮殿を建てて商人に特権を与えて、
そうやって中央集権的な国を作ってきただろ。
世界史勉強しろよ（ﾜﾗ
イギリスなんて例外中の例外だよｗｗ
まあそんな国ですら後世首都への一極集中化がおきたっていうのが歴史の現実だなｗｗｗ

>>505
談合・癒着ありきの機能性を変えない限り、東京一極集中はなくならないよ。
外国人からは日本は談合や癒着がはびこり閉鎖的と批判されるし、
日本の財政は相変わらず借金が増え続ける。

>>497
そりゃ東京の都市としての問題じゃないと思うんだが。
「官庁と企業が集中してて物理的に距離が近いから談合が起きる」というわけかい？

このまま景気が悪化すると東京は浮浪者だらけになるよ。
地方で切られた派遣が目指すのはやっぱ東京だろうし。

内陸部が発展することはまずありえないね、人間的に
湾岸を抱えてるところじゃないと
大阪だった大阪湾？東京だったら東京湾
アメリカだった、西海岸東海岸

>>497
しかしそれを選んできたのは地方の人なんだし・・・
一票の格差から言っても都市部より地方の方が影響力はあるのに、
そういう議員を選んできた結果こうなったといえなくもない訳で。
確かにそのヒモ付き構造ってのは凄い問題なんだけど、
地方の人もいかに地元に利益誘導できるかを焦点に議員を選んだ節が。
いやまー都市部の人もおんなじなんだけど、
日本全国でそういう議員を選んだ結果というか。

とりあえず都道府県を廃止して道州にした後、アメリカの州と同じ位の権限を与えてやればいい。
アメリカも政治機能はワシントンに集中してるけど、全国各地に大企業が分散してるし。

>>513
もうその何でもかんでもアメリカ式、の主張はやめとけ
痛いだけだぞ

>>471
征夷大将軍がいた頃と変わってないぞ…

これが現代の農民一揆である
田舎者は一揆でもおこせば？

今話題の道州制に疑問を持っているのは自分だけかな・・・orz

あっ。いた・・・

東京が経済的に大阪を抜いたのは戦後だと思うが

こんな狭っ苦しくゴミゴミしてる所、仕事が無けりゃ住まねーよ
東京にこだわっているのは官僚と田舎者

>>514
すべてを真似しろと言うわけでもない。でも、全否定することもしない。
少なくとも大企業が分散してるというのは事実だし

>>517
オレも。
県都の地位を奪って州都にミニ東京をつくる発想は
地方経済の更なる悪化を招く気がする。
それよりも現在の都道府県の枠組みで地方分権するのが先。

ネットで東京のやつらが当たり前のように語ってることが
田舎では当たり前になってないから、その現実をしって妬みにはしる
わからないでもない

結局東京と地方って、仕事以外だと何が違うんだろう？

買い物　食事　住環境　全てが少し遠くて不便なだけで
軽でもあれば普通に生活できると思うんだよな。

>>507
イギリスとフランスは中央集権が進んだといっても、
既に市場はずっと前からロンドンやパリに存在していたから、やはり東京・江戸とは成り立ちの構造が違う。

それに中世以降の官僚主義で中央集権になったヨーロッパ諸国の一つ一つでは、
経済的にもろくなったから、ＥＵという地方分権に似た経済圏を作ったよ。

道州制になれば一部の地方地域は間違いなく終了する。
東京含めこれまで借金して栄え、維持してきたから、
それを徐々にやめるとなるとどこかの予算が削られる事になるから。
でもそれで仕方ないというか、
東京もそうだけど、自分達で納めた税金でやりくりしていくしかないのでは。
税金の流れを調べれば分かるけど、ここ2,30年は本当に異常だった。

>>505大阪は神が永遠の繁栄を約束した地であることは間違いない、これからどういう
時代になろうとも最重要拠点であり続けるだろうな。

>>512
> 地方の人もいかに地元に利益誘導できるかを焦点に議員を選んだ節が。

財源も権限も地方に分散すれば、そういうしょうもない仕事を国会議員がしなくて済む。

>>524
公共交通機関の衰退の度合い

>>369
>ソースあるの？

なにについて？

東京に人口集中

↓

東京には駐車場のスペースがない。＆駐車場が家賃くらい高すぎる　＆　公共交通機関の方が便利　＆　タクシーすぐつかまる

↓

維持費を考えるとタクシー代の方が安いため、車はいらない。

↓

トヨタおわた

>>528
しなくて済むというかそれが票田になってた訳で。
持ちつ持たれつ構造。
それで自民党は道州制にするつもりあんまりないでしょ。
どう考えてもした方がいいけど、それを一部地方の人が受け入れられるかどうか。

>>531
東京はタクシーすらいらない、電車があるし、自転車だって売れに売れちゃってる
エコとあいまって

>>336
小泉の下の中川は在日利権でホルホル。竹中は在日とべったりだよ。

日本は韓国を見習うべきだと言った竹中。ソウルのまねして東京に集中させたｗ。

>>524
・情報の発信（東京キー局制度、出版…戦前の検閲制度の名残）
・霞ヶ関（各省庁の許認可、規制の裁量の請願、予算のお願い）
・永田町（族議員への献金・パーティー券購入など）
・重要産業団体令の名残

などなど

>>508
じゃあ、そりゃ政治を変える方が先だ。
談合・癒着体質が変わって、「東京に会社を置かなくてもいいや」となったら
企業も地方に移るなり、地方に居続けるんじゃないかね。

ただ、東京一極集中を変えるんならば別の方面から考えた方が良いと思うけどなあ。
談合・癒着が云々と言うが、裏で談合・癒着をしなくなっても
色々と摺り合わせ・調整をしなきゃいけないことは社会には普通に多くあるわけで、
それらが表で行われるようになるだけだよ。
まあ、「官僚が頻繁に呼びつける」みたいなことは改善しなきゃいけないだろうけど。

地元の愛知はまだ増えてるな

>>527
筋の通った案のように思えるが、それだと、
「地方は、地方の人から集めた税金だけで自由に運営しろ」ってことだから、
東京のお金が地方に行かなくなって、ますます苦しくならないかい？
それとも、東京からもお金を回しておいて、使い道だけは地方の好きにさせろってことかい？

個人的には、地方が独り立ちできるくらいに栄えるまでは、
地方の問題は国全体の方策の中に含めて面倒を見るべきだと思うけどなあ。

>>527
大阪の人って皆そういう風に思ってるの？

間違えた、上の方は>>528だ

ヨタがいたって、愛知は国から金もらう県に転落だろw

東京に全てを集めても、東京は栄えて国は滅ぶよ。
今の財政状況なんて酷すぎる。
金が中央に行ったり、地方に行ったり、
そのプロセスにおける中央省庁への「挨拶回り」とか効率悪すぎ。

>>538
大阪を傲慢に見せさせたいんだろ。
常識的にそんなアホな事言ってる奴が居たら脳みそが膿んでんだろ。

>>533
>東京はタクシーすらいらない

サラっと大嘘つくなよ、ゴミのようにあるがな

愛知は自動車産業だけじゃないから

田舎者ってばかでしょ、バス運転してるような公務員に年収いくらはらってんだよwww

財界も20年前は、三菱・三井・住友・安田系とわかりやすかったがね。
銀行もガラガラポンして何がなにやらわからない状況になっている。
今、グループ系はいくつあるのかな・・・orz

みずほ銀行
三菱東京UFJ銀行

>>538
> 東京のお金が地方に行かなくなって、ますます苦しくならないかい？
> それとも、東京からもお金を回しておいて、使い道だけは地方の好きにさせろってことかい？

まず、消費税の財源を地方に渡す。
次に、中央省庁に企業が集まるような状態のままだと、
日本の各都市が独り立ちできる時代は来ないよ。

>>542
おれ大阪人だよ、常識的にそう思ってるよ。

三菱UFJ・三井住友・みずほ

上のほうで日銀を大阪になどと書かれていたが
大阪もかなり一極集中していると思うんだけどねぇ
仮にも日銀が東京から大阪に移転すれば
東京一極集中が大阪一極集中になる恐れがあるんじゃない？
http://image25.bannch.com/bbs/296115/img/0118113276.jpg
http://hp.jpdo.com/cgi40/108/img/105.jpg

一極集中無くしたら経済良くなるって書き込み多数あるけどさ
根拠やモデルプランでもあんの？

企業は必ずどこかのグループに属していないとやっていけない・・・orz

>>548
地方に移譲すると人口が一定以下の自治体は減収になる可能性があるのと、
社会保障費が捻出できなくなる。
消費税を税源移譲する代わりに消費税が原資になっている社会保障費その他も各自治体で捻出してくれとなると、
大都市以外の地方はほぼ壊滅だと思うよ。
ま避けては通れない道かもしれないけど。

>>535
個人には関係ないだろう？　重症だなｗ


>>543
意味不明だぞｗ　本当に大丈夫か？

相変わらず大阪人が発狂してるな
どうでもいいよ大阪なんか　他の過疎地域のほうを優先すべき

東京一極集中はもう是正しようがないだろ。
ただ災害などがおきたら一発でアウトになるんじゃよくない。
だから地方に主要機能のサブセットをもう一つ作る感じで整備していくのがいいと思う。
それなら頭狂の人も反対しないんじゃね？

>>551
日銀の大阪移転は政経分離のため。
今のままでは、地震などで東京が機能停止になると
日本の政治と経済の両方が止まってしまう。

>>555
大丈夫じゃなかったみたい･･･、　orz

日銀は京都のほうが良いな

海から攻められないから

>>552
イタリアの例。
イタリアはユーロ参加条件の借金がＧＤＰの対３％以下であることを達成するために、
地方分権化を進めて、今の日本の地方交付税のような非効率的な構造をやめて、
見事に目標達成して、ユーロに参加することができた。
しかも、借金が大きくなった原因の一つにマフィアの談合・癒着の存在があったことも明るみになった。

防衛省は一度竹島に移築して

真の実力を見るべきだな。

防衛大学校を尖閣諸島に移転させたら有事の際に学徒動員で兵力を緊急展開できるな

国土交通省は


沖ノ鳥島と南鳥島で巨大タワーを建築すべきだな。

もし日銀の移転があるならば、小樽とかはどうでしょう？

まぁ
日経連しだいだろうな・・・orz

最高裁を西日本にくれ！！

>>549
自分は東京で手に入る最高のものが日本で手に入る最高のもの、と思っていて、
大阪は普通に眼中にないんだけれど、
大阪の人は大阪で手に入る最高のものは日本最高のものではなく、
最高のものは東京にあるかもしれない、みたいな東京が目の上のたんこぶみたいに感じているのかな、
だからいつも東京を意識しちゃうのかな、と想像しちゃうのだけれど、どう？
やっぱ東京が目の上のたんこぶみたいに思える？

くれくれ乞食w

埼玉とか茨城県なんかの鉄道空白地帯に過密に集中すればな
７０００万人いくだりうな

>>548
>まず、消費税の財源を地方に渡す。
うん、だから、それだと地方の分の消費税による財源は、その地方で集めた消費税の分だけでしょ。
東京で集めた消費税は東京都しか使わないことになるんだが、それで地方は苦しくないの？
東京で集めた消費税のうちの幾らかも地方都市に回せた方がいいと思うんだが。
>次に、中央省庁に企業が集まるような状態のままだと、
成り立ちがそうであっても、現在、東京に企業が集中している理由は
市場に近いところにいたいという理由が最大なのではないか、と皆は言ってると思うんだが。

>>554
最初は苦しむかも知れんけど、やるしかない。
イタリアでも、地方分権を進めた当初、やはり財政難に苦しむ自治体が出てきたけど、
その代わりに何が問題かというのが各地方ごとに浮き彫りになってきたという例がある。

農水省は札幌に経産省は名古屋に

いらない子は


外務省



中国にくれてやる。

間単に言えば、地方には本当に仕事がない、ただ、それがすべて。それから、
地方に本社がある企業はこのインターネットのＩT時代でも現実苦戦しまくって
いるのが現実。確かに、一部の化学・素材系企業で奮闘している所はあるが、
雇用創出波及効果は極めて低く、人口増加に貢献できない状態・・。１００万
の県民がいてその多数が理工学系の研究者、みたいな事にならないかぎり、地方
には雇用は皆無。非製造業は当然、壊滅状態。非製造業こそ大都市圏、とりわけ
膨大な圧倒的人口増加の続く首都圏に近接していなければ壊滅状態・・。

>>571
> 現在、東京に企業が集中している理由は
> 市場に近いところにいたいという理由が最大

俺はそう思わない。
本社機能ごとを移転させるのは、やはり、官僚や族議員が目的であると俺は考えている。

仕事がないのに分権なんか議論したって無駄だろう？
経済国なんだから、企業次第・・・orz

農水省を札幌に移せば、(北海道内の)札幌一極集中が…。
農水省を北海道に移すなら、帯広あたりが無難かと。

>>572
現在の財政状況と金の流れの歪さと非効率さ、ある意味の不平等さを理解して、
一部地域はどうやっても他へ吸収併合される事を全国民が理解すればできるとは思うけど、
それを許容するかどうか。
税源移譲したら大都市圏が今より栄えるのはほぼ間違いないから。
個人的には一国も早くやってほしいけど。

企業が東京に本社を置くことでメリットがあるなら
東京の法人税を２倍にしたらいい。

アメリカは政治はワシントン、金融はニューヨーク、学芸はボストン他、映画とITはカリフォルニアというふうに良い感じになっとるのう
大企業の本社も各地に分散しとるし

トンキンはホント日本の癌だな。壊滅すれば良いのに。

>>576
それなら賃料高いんだから
小規模な東京支店置いとけば良いじゃん。

>>581
日本の場合、本社は地方にあっても株主総会は東京でやったりするからね。
地元に目を向けていないことがよくわかる。

>>582
そうは思わない。
アメリカやＥＵみたいに各地に発展した都市が生まれて、
その間で人や金の流れが活発に生まれるのが日本の最大の利益だと考えている。
でも、肝心の中央官庁は国益よりも「省益」を優先しているって聞いているのが残念・・・

アメリカ、中国、インド、欧州と大陸を持ち出してくる奴は
何がしたいんだと思う　人工衛星からみた日本とか見たことない人が書いているのだろう

はっきり言えば、東京に特に上位私立大学が集中しているから東京に本社を
置く訳だ、つまり、人材（マーチ以下で人材と言えるか疑問だが・・）確保
のために東京は又は首都圏に本社を置く事になる、これが一番の理由。そして、
日本の特徴として、優秀な人材ほど地方・田舎を、有無を言わせず、非論理的に、
生理的に、嫌がる訳だ。

>>572
イタリアの例はもう少し詳しく言ってもらわんとわからんが、
今までの日本の各自治体だってまるで努力してないわけじゃないわけで、
君が言うような「最初は苦しいだろうけどそのうち良くなる」なんて事が出来る自治体が
そんなにあるとは思えんが。現状で既に、何処の自治体も
「絞りきった雑巾」状態じゃないかね。潰れるところの方が多いと思うぞ。

>>586
何が言いたいのか意味不明。

東京から法人税多く取り立てて、その分地方で踏ん張ってる企業に減税してやれ

>>586
いいことは盗めと言いたい

大阪が東京がライバルと思ってるとかいうのは
いまやほとんど漫才のネタだよ。

>>581
日本も中国本土全部征服すればアメリカくらいの面積になるからそういうことになるかもね。

また、大阪叩きスレか・・・

>>584
単純に交通の便がいいからじゃないの？

>>583
そう、大きな市場だけが目的なら、営業拠点だけで十分。
しかし、官僚や族議員に会うには社長クラスが行かないといけない。
つまり、社長や幹部クラスが東京に集まると、社員も東京に行かないと仕事にならない。

まあ、中には社長だけが東京で単身赴任してるような会社もあるらしいがｗ

文部科学省と環境省を京都に。
厚生労働省を大阪に。
国土交通省を福岡に。

明治初期くらいまでは新潟などの日本海側の方が人口が多かったのです

>>588
たぶん一定以下の人口の自治体や過疎地域はまず沈没だろうね。
しかしその代わりに一次産業にもっと多くの予算、補助金を使う事ができたなら、
一次産業が盛んな地域は残るとは思う。
公共事業だけの地方自治体は生存は無理だと思う。
最初は国と大都市からの再配分で徐々に原資を引いてもそれは変わらないと思うけど。

超少子高齢化と
東京都一極集中化は
日本の根幹を揺るがす大問題だと思う

大証のデリバディブが好調と聞けば規制しろと言った国民新党

>>588
> 何処の自治体も
> 「絞りきった雑巾」状態じゃないかね。潰れるところの方が多いと思うぞ。

ユニークな税制度や産業特区など、自由に作れるようになるだけでも大きい。
それでも潰れてしまうような自治体は国が面倒を見てやればいい。
全国一律に統治しようとせずに、もっと臨機応変になるべき。

これ以上増えるのか？勘弁してくれ
原発カエレじゃなかったのかよまったく･･･

都市環境税を大都市の住人、法人から取り立てればいい

>>524
東京というより、関東平野の広さから自由度が高く
色々な産業が集約してるから、事業が楽ってのがある。
日本の地方都市は大阪を含め、目の前に山脈があって
発展性が限られてる。
そして東京湾という太平洋に面した良港を持ってる上に
日本の物流中心でもある。
さらに、気候も温暖で過ごし易い。
こんな好条件に恵まれてるから、勝手に繁栄するし
それにつられて人材が集まってくるから余計に人が寄ってくる。

行政機能を京都に持っていっても状況は変わらないでしょ。

>>595
株主総会は会社側の都合で株主にとってむちゃくちゃ不便な場所を指定したら決議取り消し事由になりうるからね

同様に裁判所とかも民事とかの訴訟では参加する当事者が容易にアクセスできるような場所で裁判するっていうのが
公平さを保つためには必要だから、最高裁といえども僻地に移転するわけには行かないんじゃないかな？たぶん
このスレに最高裁を移せってレスあったとおもうけど。

>>598
それで日本海側に芸者がいたのか

>>606
いや、でもトヨタはテレビ使って東京に配信
松下も同じ
工夫次第で出来る

>>598
上杉謙信にもう少し野望があれば日本史は変わっていたな・・・orz

>>596
いや、一般消費者を相手にしている企業のうち、まともな会社は
ちゃんとマーケティング・営業・開発など、各部門とも連絡を取ってるもんだし、
社長は社長で、会社が誰を相手に商売をしているかをちゃんと認識しているもんなんだよ。
ただ売ればいいだけなら、確かに営業拠点を置くだけでいいんだけどさ。
例えば、大阪で開発していて、東京の営業の方から「東京じゃ売れない」と言ってきた。
そうなったら、開発の人だって東京の動向を気にするだろ？
尚且つ、最大の消費地が東京なら、「そっちに移転した方が早い」と思うだろう。

中央官庁が東京に集中するため、東京に企業が集中するんだ、というのは馬鹿げてる。
いくら日本が官僚社会であると言ってもすべての集中理由が中央官庁だけの理由にする
のは可笑しすぎ。東京はどこと比べても効率的に良くできた都市と言う事でしょう。

え？　トヨタの総会って、東京でも出れるの？

15年は増加傾向だろ
景気が悪いほど流入が増える

>>それ農民が多かったからじゃねの

おっと>>598

江戸を開いた家康公＝天海＝明智光秀　の手腕が
素晴らしかったんだよな。　感謝せい。

>>612
愛知でやってその模様を東京でモニターで見れる、松下も同じ設備持ってる

>>617
テレビ会議システムか

不思議な夢を見た。
…ハワイから東京にかけて凄くストレスが溜まっていて、南西の方で、ストレスの出口に人が集まる様に、お祈りしている白装束の女。
あの目は気がふれてるみたいだった。
早く東京から離れた方がいい…

風水の結界でも張れば栄えるのかな・・・orz

596
それから主要金融機関が東京にある。大口の融資などは地方支店では決済できない。

>>598
当時は第一次産業中心だったから

>>605
広い関東平野は工場用地に事欠かないし、日本一の流域面積を持つ利根川があり利水条件も良い。
もっとも俺的には東京の夏は暑すぎ、気候は仙台最強と思う。

>>697
北前船の寄港地だったからだろ

>>613
今回の、超長期で継続する超円高で地方経済の最後の砦、工場現場が全面的に
海外（とりわけアメリカ）に移転、撤退が来年から急加速しそうだからね。もう、
地方の人口激減状態はこれから超激減状態へ奈落の底に落ちるようにさらに加速
するだろうね。トヨタグループで唯一、人口増加をしてきた中部圏も激減状態の
仲間入りになるしね。

>>568
所詮２ちゃんのたわ言でしょ？なんでそんなにムキになるの？
みんな自己満足の言葉並べてるだけでしょ？俺はふとそんな考えが浮かんだから
書いたに過ぎないよ、過剰に反応しすぎだろ、可笑しいよ。いちいちお前の考えが
可笑しいといきなり言う方がどうかしてると思うけどな、俺は俺の気持ちを
正直に述べただけ、君の考えが正しいとでも？かなり傲慢だな。

>>621
工業用地ってそんなに広くなくても良いだろ

さっさと首都移転してくれ
人多すぎでうざい

>>616
家康も広大な関東平野の可能性を見て取ったみたいだね
もっとも当時のことだから農業生産ということだけど

>>622
最近は国内回帰の傾向があるよ>工場

>>626
ホントかよ
関東では地質が悪くて米が作りにくいときいたが

>>628
関東ローム層だっけ？

まず、東京の建築物の高さ制限を撤廃しろ！！！

タワーマンションが増え、そうすればもっと住宅価格は安くなり、東京に人口が集中し、東京に住みやすくなる。

これで経済の発展がより一層早く進行する。経済政策で一極集中化を提言しているのだったら、
それを加速するような政策をとってくれよ。



なぜなら、俺も東京に住みたいから。値段が高くて買えん。

>>627
もう、終了だよ、一時期の迷いさ、為替相場がそれを許さない、もう日本には
工場現場なぞいらない訳。

希望の星、大阪は北斗の拳化してるし

大阪はよみがえるよ
オリンピックを契機に発展するだろう

つーか、蘇りつつあるな。
パネルベイ次第だが

大阪はこの不況が終わったときに勝負かけてくると思うよ。

中部圏もこれから人口激減が始まると、もう、東京・首都圏以外は人口激減
が止らないよね、現実。地方の支店や営業所も完全に無駄だね、ドンドンなく
なるかもね。

>>629
米作に適さないのは、武蔵野台地。
荒川あたりから北は、米作地帯だよ。

今回の不景気で東京以外は完全に沈没する

関八州は家康の領土だったのに幕府直轄地じゃなくて各藩に分割されたんだな

小泉改革の「三位一体の改革」に対して「ただ単に地方を疲弊させただけだ」「弱者切捨て」
などと評判が悪いが、悪評の原因を作った本当の悪は財務省だということをマスコミは絶対に
報道しない。そもそも小泉内閣の「三位一体の改革」とは、（１）地方への国庫支出金削減、
（２）地方交付税の削減、（３）地方への税源移譲、即ち、国庫支出金・地方交付税の削減で
収入減となった地方へ国税税源の一部を地方に渡し、各都道府県他が地域の実情にあった行政
を遂行し、極端な中央集権による不合理・非効率を是正する改革なのだが、その実際は財務省
によるインチキ運用で、地方が疲弊する結果となっているのである。
財務省は「財政再建原理主義カルト」であり、国民生活などは財政再建に比べれば二の次だと
考えているので、自分以外の部分の支出を切ることには熱心だが、税源を手放して歳入を減ら
すことを極端に嫌っている。その結果、三位一体の改革では、国庫支出金と地方交付税の削減
は実施されたものの、税源移譲は削減額の８０％程度しか地方に移譲されなかった。
地方にしてみれば収入が２０％少なくなったのだ。確かに地方公務員の人件費が高すぎるとの
問題はあるが、税源移譲しなかった２０％は財務省がちゃっかり自分のポケットに入れ、自分
の天下り先への補助金支出などに使用していることが問題だ。地方は先ずムダな地方公務員の
削減や高給是正を行うべきだが、それでも収入が一気に２０％減ってしまったのでは現実的な
行政は難しいので、税源移譲という本筋ではなく、他の財源として道路族へオネダリしたりす
るなどの悪循環が始まっている。小泉改革は郵政改革ばかりにスポットライトが当たり過ぎた
ため、公務員制度改革は注目されていないが日本を沈没させないためには、公務員特権を廃止
する公務員制度改革へと続く小泉改革の継続が本当は必要だ。「増税なき財政再建」のために
は、キャリア官僚がもっとも固執する２つの旧弊を破壊する必要がある。
２つの旧弊とは、国民の税金に寄生する官僚天下り利権と国民生活を無視する財政再建原理主
義カルトによる「増税による財政再建策動」である。１００年に１度と言われる大不況の現在、
何故、景気回復の重荷となる消費税増税を今のこの時期に閣議決定するのか？それは財務省と
いう財政再建原理主義カルトによる「増税による財政再建策動」そのものなのである。

http://jp.youtube.com/watch?v=_uXnnu0hvYA
とりあえず、関西出身の官僚はこれ聞いたら、関西に帰って来い！

>>636
中央官庁の地方事務所があれば、仕事が流れてくるから、ブランチが
無駄とは言えない。

この構造が地方で定着しているから、中央官庁があるから東京に企業が
集中しているって言う、地方の人の誤解が生まれるんだけどね。

東京のやつはサブプラ破綻で、
日本では東京が一番大きな影響を受けたことを理解しているんだろうか？

輸出メーカーも直撃しているが、
地方で影響を受けているのはメーカーの工場のあるところが中心で、
それ以外の地方はサブプラ破綻前から疲弊していてその前後での大きな落差はない。
というか、以前から主な収入源は年金という状態。

東京都の税収減予想は７５００億（ちなみに大阪は１５００億）
これほどでかいとスパイラルに陥って東京は最終的に１兆を超える可能性がある。

こういう状態でこれ以上の人口集積は貧民（派遣切りなど）の集積を意味するわけだから、
壮大な貧民窟が生まれる可能性があるわけなんだけど。

>>639
直轄領もある

>>622
愛知はもうおしまいだよ
工場はみんな止まってて
いつ再開するのかわからないよ
デトロイト化してるよ

>>634
液晶パネル程度の技術商品では、韓国・台湾・中国・欧米には勝てんよ、あんなもん
付加価値の高い商品でもなんでもない。1ドル＝５０円前後に年明け以降超長期で定着
する以上、もう、日本国内に工場を置いていたら企業はオトウサンしちゃうよ。

液晶パネルだけと思ってるのかいＷＷ

>>638
冗談ではなく、確実にそうなる可能性は高い、なぜならば、超円高の超長期定着で
大企業製造業の工場は完全消滅するため。

>>623
傲慢なのは認める。ごめんなさい。
でも大阪の人が東京を意識してしまうのは、常に何か最高なのを求めると、
東京、が常に浮上してしまうから自然と意識してしまうようになるのかな、と想像してみたんだ。
ホントに東京の自分は大阪を何も意識していない。
でも大阪はそうではないようだ。
だから大阪の人は何かあるのかな？と考えてみた。
別に嫌だったら返信しなくてもいいけど。

>>649
そんなわけねーだろ
このバカ

でも、大阪のパネル工場には頑張って欲しいな。
あと、ロケットも打ち上げてくれ。

いや、東京の人間は大阪にめちゃくちゃコンプレックスあるよ。
あなたは嘘ついてるだけ。

サブプラ破綻で世界不良資産額が6,000兆円というのは本当なのかな？
正確にはまだ掴めていない状況か。
アメリカの調査企業が額を発表したが信じられんし・・・orz

もう関西は倫理無視してバイオや製薬とかで稼ぐしかないよ・・・中央が邪魔しそう（泣

さっさと道州制にすれば良いのに

そうしたら九州はただの九州のままか

地方に支店・営業所はもういらないだろ・・・。企業も何の収益も上がらない
のに支店・営業所を持っているのはバカバカしくなってるからね、みんな、分社化
して切っちゃうかもな・・。

>>652
たとえばたとえば？

>>649
東京の人の「大阪の人って東京を意識してるよね？」って思い込みがむしろ問題

>>645
中京圏は、最近は関西圏を上回るＧＤＰ弾き出していたが、所詮トヨタと
自動車関連頼み、産業の底の浅さがわかったな

>>654
大阪って、銀行が裏の勢力とズブズブだったり、知事が出身芸能プロと
ズブズブだったりって、何か一回解体しないとダメな気がするんだけど。

>>659
＞最近は関西圏を上回るＧＤＰ弾き出していたが

嘘はいけないよＷＷ

ホンダって静岡の会社なのかと思った

>>646
　売る物がなくなって買うだけになれば窮乏して、
円安→工場帰還→工業国化→円高→・・・

　永遠に繁栄続けられると思う方が不自然だろ

>>649
東京の人って、やたら大阪のことを意識してないことをアピールしてくるよな。
いつも思うが、思いっきり意識してるやん。

そもそもサブプラの世界不良債権額っていくら？

東京に利権集中してそこで蜜を吸う虫が群がっているの図。
昔は公共事業などで東京に集中した金を地方に還元していたが、
それをやめたので東京が太る一方になった。

今の東京は自身の利権を守ることに汲々として地方に利益を分配せず、
地方がその状況を打開しようとすると、その足を引っ張ろうとする組織に成り下がった。

>>659
広島の部品産業は、マツダがダメっぽかったときに依存体質をやめて
何とか今も食っていると思う。
自動車全体がダメになっている今は、そういう脱皮が出来にくいね。

大阪スレにはいつも（東京都）だらけだしなｗ
ほんと気持ち悪い

地方の支店・営業所を大企業は早く潰しなさい、これで膨大な経費が浮きますよ、
地方なぞほとんど金にならない訳だし。

>>667
広島から製品を豊田まで運んでるのか？

そもそもサブプラの世界不良債権額っていくら？

竹中の指導の下、特殊法人の半民営化でサブプラに資金をつぎ込んだ法人が多い。
実際、大学も危ないところがあり、慶応大学などは最終的に７５０億円毀損するという噂もある。

サブプラ破綻前はこれらの投資は大きな利益を生んでおり、東京の経済に大きな貢献をしていた。

輸出企業といえば、トヨタ、松下が代表選手だと思いがちだが、
それ以外の大半は東京本社の企業であるという事実もある。
これらの法人税収入が来年度からいきなり消滅するわけ。

そしてこれは循環してサブプラに直接投資をしていなかった大手金融機関を直撃している。
現在は大手金融機関の落ち込みが予想以上で、資金注入が必要になるのは大手金融機関かも？
という懸念が現れ始めている。

ネットのおかげで便利になったが、靴だけは試着せずに買うことはできないので地方だと不便だ

>>670
バッカだね。

トヨタにも依存してないよ。
アフターパーツ等を頑張って作ってる。

>>674
なんでバカなんて言うんだ？

地方分権を完全に行い、東京首都圏は地方のお守りから脱する事が出来てすばらしい。
地方は自主財源を自前で作って生きていくしかないでしょう。

>そもそもサブプラの世界不良債権額っていくら？

すまん。
誰もわからない質問をしてしまったようだ・・・orz

>>675
マツダがダメならトヨタだ、じゃ、依存体質に変わりないだろ。
どうしてそういう発想になるか、理解出来ないというか、何となく
地方がダメな理由が分かった。

>>661
ごめん。工業生産額だった

>>678
なんとなく分かったつもりになるのが大失敗の原因

>>676
その前に大阪発祥の会社引っぺがすからな東京は覚悟しとけ

>>377
50兆ドルともそれ以上とも言われてるが、正確なところは経済学者や金融機関でもわかってない状況。
ましてや2chの人間に分かるわけもないだろう。

>>680
泣いたり暴れたりすると鬱陶しいから、優しい言葉でレスしてあげたのに。

バス運転してるだけの公務員に、あんな年収あげてる馬鹿な大阪人がなにか出きるとは
思わんけどねw

>>658
東京への噛みつき方すごいじゃん。
>>664
普通に眼中にないよ
日本最高のものはすべて東京に集まってるから、大阪に意識を向ける必然性がない。

>>39
そうなると対馬みたいなケースが続出してしまうよ
http://sankei.jp.msn.com/topics/politics/10831/plt10831-t.htm

実際東京に住んでいると大阪に限らず他の地域のことを考えなくなるのではないか

>>685
聞いてもないのに、いつも意識してない事をアピールしてるよな、お前みたいに。

>>682
とりあえず５０兆ドルってところか。
連鎖が始まると逝くな・・・orz

>>638
またさまざまな理由をつけて（東京に）タカッて来るんだろうな
もう朝鮮人と大差ないよね

>>685
東証へっちょｗｗｗｗｗｗ

ノムヒョンの言葉
「ソウルで3食食べソウルでオペラを見とソウルの人に地方の何がわかるのか」
東京に当てはめると頷ける

東京では、かんかんどうりつ、って聞いたことあるけど
どのくらいのレベルか全然分からないしな

地方のやつらは、早慶上智といえば、どのくらいのレベルかわかるらしいが
カンカンドウリツ、とかいわれても、大学名すら正しく言えるかわからない

>>690
ビジネス板だから大阪叩きが目的ならお国自慢でどうぞ

けっきょく
生産者がえらいのか消費者がえらいのか
の選択だよな
地方分権したところで世界有数の巨大消費地・東京にはかなわない
これは輸出産業vs輸入産業にもあてはまる
いまの兆円高は輸入優位にはたらいているんだろ

じゃあ思いっきり過疎ってる所に移転しようやｗ

>>688
いやー大阪の東京への敵愾心がなんかすごいからさ。
東京が大阪のことをなんとも思っていない、というのはポーズじゃなくて素だとおもうぜ。

大阪にある最高のもの。
最高の自主性、最高の独創性、
後電車とか道路とか東京より込んでないし、
都市ならではの快適な生活をのびのびと行えるな。
東京がアホみたいに並ぶ施設も関西では並ばずに使用できる。
観光も京都、神戸、奈良、週末に散歩気分で行ける感覚。

こんな素晴らしい環境無いだろ。俺は神戸に住んでるけど、
大阪含む関西の生活を是非関東の人にも体験してもらいたいよ。

確かに東証と大証の差は酷い。酷すぎる
東証くたばれ

>>694
690だが大阪のことを言ったつもりがまるでないのでレスにビックリ

地方分権するより東京を独立させた方がいい

東京国ですね、わかります。

で東北人は怒らないの？大阪叩くの？

>>700
レス間違えたよ＞＞ ID:9Gn17Wemに言ったんだけど。

このスレは東京大阪の対立スレじゃないぞ
はっきり言って三大都市圏は地方に較べて段違い
較べるのなら三大都市対その他地域だろ

３大都市しか住んだ事無いから、
地方がどれだけ悲惨かは、よく分からん。

北海道に新幹線を作ろうとしている公務員は犯罪者に近いな

東京国から各同州国にＯＤＡをするわけですね、わかります。

東京グンタマ千葉神奈川以外ろくに行った事ないし分からんわ
国内も移動するの高いんだよなほんと。となるとますます東京で全部
済ませたくなる。

結局、移動手段が高い＆時間かかるのが問題だと思うんだけど。
>>707
逆にさ、新幹線をもっと増やして安くすれば都市部一極集中は収まるんじゃないのかね。
移動が高いから都市部にいなきゃいかんのだから

>>698
それ人少ないだけじゃ

地方公務員の給料を下げて雇用を増やせば良いだけの話。

>>710
京阪神都市圏で1800万人だよ。少ないとは言わないよね。
首都圏は3000万人。ここまでくると何をするにも過度の集中の
弊害が出て人間の住む場所ではなくなってくる。

東京には最高のものなんてないよ。特に最高の生活は無い。

核落とせよ北ちょんが！あ！北ちょん操ってるの東京のやくざだった。東京どうにかしろよ！！

東京に若者を取られたから補償しろとかチョンも裸足で逃げ出すような
トンでも論法を展開するのが田舎の利権ジジイが現れるわけよ。

関西の最悪なとこは人だろ？ｗそれだけで無理だわ

東京(笑)
時代は大阪

また始まったＷＷ
お国自慢と勘違いしてるのかな、対立するの

>>716
それは１００パーセントないわｗｗ

東京・大阪は人多すぎ。愛知もこれ位で十分。
理想としては700万人前後の人口を持った都市圏が全国各地にできるのが良い。

>>719
以前のモデルはドイツだったよね。
それを各都市をアウトバーンで繋ぐ計画。
どこいったんだろ・・・orz

ほら冬になると松にわらを巻くだろ？


今の日本はあれと同じ

>東京には最高のものなんてないよ。特に最高の生活は無い

リモコンのマンガン電池が無くなって
ちょっと充電池が足りなくなったから、
ふらっとアキバへ行けるとか、便利じゃね？
遠い遠いって言ってるホムセンだって、３ｋｍのところにある。

ただ、病院に関してだけは「巨大病院特別料３千円」みたいなのがあって
最寄りの大病院へ、気軽にかかれないのが玉にキズ。

以前、海外の経済記事にはこれから伸びる都市として、日本では福岡が挙げられていたな。
日本一国で考えれば、地理的にも政治的にもなるほど東京が中心だが、アジア全体を市場と見れば
福岡の方が中心となる。
これからグローバリズムや経済のボーダーレス化が進めば、日本という国に拘ることはないという
ことなのだろう。
まあ２ｃｈ的には、アジアなど付き合わんでいいという結論になると思うがｗ

福岡は昔から海外への玄関口だしな

>>723
福岡は、韓国の落ち込みがひどくて調子悪いみたいだね。

>>719
名古屋並の大都市は日本に幾つ造れる？

福岡市や広島市はそれだけの土地がなさそう

札幌市、仙台市、新潟市の人口が2〜5割増しになれば地元にとっては
助かるだろうが国全体では雀の涙
首都圏は1800万、京阪神は1500万とかでいいよ

そもそも日本の人口なんて1億で充分

交通網やインターネットの環境が整備されれば東京一極集中が
緩和される、なんて言われてたが、実際はまったく逆だったな

>>728
おもしろい現象ですね本当に

まあ、とにかく、地方はサッサと切ってしまいましょう、これ以上日本経済
の足を引っ張ってもらっては困る。中央官庁の官僚様は残ってもらったまま、
権限を全部地方移譲、その代わり、財源も一切地方が自前で作る事。これでいいだろ。
生きるも死ぬのも自分しだい、文句いわせない。

人が数十人しか住んでない村落に道路や通信網を整備するより、
人が移動したほうがお金もかからず楽だろう、常識的に考えて。

仕事がないのが一番の理由なんだけどね・・・orz

まあ、年明け以降為替相場は１０年以上超長期に亘って、1ドル＝５０円前後
の相場が定着する訳だし、工場はほぼ消滅する訳だ・・・地方は本来の農業
漁業・観光業で生きるのがベスト。

>>731
過疎の村と地方の主要都市を同列に語るな

東京が叩かれるのは規模自体が異常なのと、バックアップ都市の育成が不十分だから

首都圏の規模が2000万人以下で、2〜5極集中なら大都市が叩かれる筋合いはない

それだけ中央集権・官僚支配がヒドいんだよｗ

>>733
観光は国内は人口減で減る一方だしそれなら68億人の世界から取り込もうっても円高が・・・

>>736
ならば、各地域の経済レベルにあった生活・インフラで生きていきなさい。
予算もないのに都会と同程度の生活を求めるのはオヤメなさい。

ここでいう東京というのは
東京都の一部、埼玉県の一部、千葉県の一部、神奈川県の一部のことだろう？
わが多摩西部は毎日がシャッター銀座祭りだ

東京を叩きたいのか関東の一部を叩きたいのか立場を明確にしてくれ

箱根の景気はどうですか？

首都機能を滋賀県辺りに移転すれば良い。
そうすれば、公共工事が劇的に増えて、
失業対策にも地震対策にもなるし、一極集中も解消できる。
何で国民は言い出さないのだろう。不思議。。

>>732
なぜ地方に仕事がないかというと、第一次産業に代わる産業を育てられなかったからだろ。
もちろん霞ヶ関中心の中央集権もその要因だが、地方も中央や企業を誘致することばかりに
注力して、自ら自前の産業を育ててこなかったからだろ。
>>730の言うように、道州制でも敷いて日本という国から突き放して、その地域に合った産業
を育成するより他はないだろ。

まともな大学も殆ど東京あるいは三大都市圏にあるんだから産業の創出なんて無理だろうな

東京に来たって仕事はないわ物価は高いわで良いこと無いのに。
都会のようになれば幸せになれるってのは田舎の幻想

>>741
地方に根づく自前の産業って具体的に何？
成功例を教えて

地方に全面権限委譲をすればよい、その代わり、自主財源は、もちろん、全面
自己責任は当り前。まさか、権限だけは全部くれ、しかし、金・財源は都会が
面倒みろ、とは言うまい、誰も・・・小沢民主党も麻生自民党もそんな異常な
事をいえば、速攻で、落選、消滅。地方は全面自己責任で生きてください、権限
あげますから・・。ただし、国防と外交・国内治安は国がやります。

この前の3連休に東京に仕事しに行って、時間余ったから箱根でも
行ってみるかと思ったが、箱根湯本駅は物凄い行列やったぞ。
アホくさくて引き返して来たわ。ようあんなとこ行こう思うな。
箱根登山鉄道が通勤電車以上の混雑なんて、情緒も何も無い。

関東を全部「東京都」にすれば問題解決。

例えば日航が福島〜那覇撤退の際に沖縄知事が「沖縄は観光で食べてる県だから困る」とか言ってた観光以外にも何か産業を育てればいいのにって思ったのは確かだな。

>>738
普通東京いったら浮かぶの23区のほうだしなぁ

地方から人間と企業すいあげるだけすいあげておいてさもひとりで稼いでるような顔をする。
しかも自分は無駄遣いのし放題。

地震で滅べと言われるのも道理だ

小池百合子や塩崎や山本一太が主張してる「選択と集中」の当然の帰結だろ。
金と物が集まれば人もそこに集まっていく。そこにしか仕事はないからな。
その東京だって消費の低迷で怪しいもんだが。

>>745
そもそも、それ小澤の持論だよ
小さな中央・大きな地方が口癖
中央は防衛と外交のみで後は地方でって感じ

>>740
首都機能移転は、何度も言われているがその度に沙汰止みになっている。
表向きは新首都の選定が困難（確か滋賀も候補地のひとつだったな）ということだが、
実は国にカネがないというのが最大の理由。
まあ少なくても、ここに書き込んでいる人間の生きているうちには実現せんだろう。

たとえ一部の機能を地方に移しても
いま東京圏に住んでいる人口や資本簡単に動くわけじゃないからどうしても優位だろうな

>>750
それは大きな勘違い。そもそも、東京が吸い上げたいと思えるような産業が
在ったのは、大阪を中心とした関西のみ、せいぜい、名古屋・中部圏のみ、
あとの地方は企業も産業もたかが知れています、おこがましい・・。

うまくいかないと何でも人のせい。
なんか最近の2ちゃんねるの書き込みは卑しい。

いやいや、官僚と群れないと駄目だから東京行くわけで。
官僚が無くなれば分散する

税金だけでなく企業も人もある程度地方に返すべきだ。
地方が自力でゼロから産業を立ち上げるのは現実的に言って不可能だからな。

日本の「記者クラブ」が“報道の自由”をおびやかしている！と国境なき記者団
http://www.cyzo.com/2008/06/post_684.html

記者クラブとは、主に官庁や自治体、警察などを取材するメディア各社で構成される組織で、
公的機関の一角に常駐し、記者会見をはじめ、そこから発信される情報を一手に取り仕切る役割を担っている。
クラブ関係者のみが優先的、独占的に情報を入手する制度であり、他の先進国には見られない日本独特の取材慣行となっている。

今年4月、長野でのオリンピック聖火リレーに合わせて来日し、中国の人権問題をアピールしたNGO「国境なき記者団」は、
世界の「報道の自由度」ランキングを発表することでも知られる（2007年、日本は169カ国・地域中37位）。
今年発表の日本に関する報告では、「記者クラブ」が、報道の自由を脅かす理由の筆頭に挙げられている。
同NGOからすれば、記者クラブ問題とは、人権問題にほかならない。国民の知る権利を踏みにじる報道規制のシステムなのだ。
大手マスコミが「国境なき記者団」を紹介するとき、その過激なパフォーマンスは紹介するが、彼らのこうした指摘は報道しない。
それこそが、記者クラブ体制が生む、偏向報道の一例といえるだろう。
同じく4月、記者クラブの名のもとに、マスコミが粛々と表現の自由を踏みにじる事件を起こしていた。

データ・マックスが福岡県庁内で開催される記者会見への参加を希望したところ、同県庁内の「県政記者クラブ」が、その申し出を拒絶した。

この決定について、当の「県政記者クラブ」の幹事社に問い合わせると、「各社の判断ですから」というだけで、拒否の理由を明かさない。
さらに会見を開く側である福岡県庁の県民情報広報課に問い合わせても、「会見はクラブの主催になってますから、県としてはコメントできません」という。
　
今回の県政記者クラブの決定は、全国の新聞社、テレビ局などからなる日本新聞協会の記者クラブに関する見解と、明らかに矛盾している。
02年に発表された同見解には、「記者クラブは『開かれた存在』であるべきです」
「記者会見はクラブ構成員以外も参加できるよう、記者クラブの実情を考慮に入れ努めていかなければならない」と書かれている。
しかし実際のクラブ運営は、自治体の会見でさえ、新規参入を排除してのけたのだ。

まあ、小澤が勝つと自然と官僚は解体されるけどね

>>752
財源は各地方で一切自主財源を作る事、これが当り前の一般社会人が考える事。
一切、地方は甘えは許さない、絶対に。１００％自己責任で生きてください。

官公庁と国会議事堂だけを移転すればいい。
後は、２０年ぐらいかけて企業が勝手にやってくる。

>>748
沖縄は復帰後、日本有数の観光地になったということだけでも全然マシだと思うぞ

自力で稼いでるってのは大阪や愛知を言うんだ。行政権力で囲ってる東京が何様のつもりだ？

>>760・762
東京・首都圏はそれを望むところ。大企業も東京・神奈川・埼玉・千葉はこれでも
かと言う位に、法人税を限りなくゼロにして、全力で地方をぶっ潰してあげます。

なんか東京の奴ってマジでキモイなｗｗｗｗ
ニートの癖にｗｗｗ

国会議員の約半数の出身高校が東京都内なんだよね
（二世議員が増えたこともあり）

選挙の時だけ田舎の地元選挙区帰るんだよね

そんな議員が田舎の苦悩をわかるはずがない

東京が栄えているのは地方からストローしてるから。地方が疲弊すれば、ストローできなくなる。
地方の人口減はいずれ、東京の人口減になる。

首都への一極集中って韓国そっくりだよね
人口1億人以上で首都への一極集中が起きてる国は日本とインドネシアだけ

首都圏への人口集中率（wikipediaより）
米国14％　日本28％　独逸*6％　英国22％　仏国19％　伊国*5％　西班14％
露連11％　加連15％　豪州24％　新西10％　和蘭*5％　白耳19％　瑞典19％
瑞西*2％　諾威29％　丁抹22％　芬蘭25％　墺太27％　希臘35％　波蘭*7％
伯剌*1％　韓国46％　印度*2％　中国*9％　比律19％　亜爾36％　埃及26％
伊蘭22％　泰国17％　秘露30％　馬来26％　智利37％　墨西21％　南亜23％

>>764
大阪・愛知もイザとなれば、自力で産業を維持できる経済力がある、当然、
地方への全面権限委譲は大歓迎。他の地方はつぶれるだけ・・。

>>756
2ちゃんねるに来る様な人間は基本的に上から目線だから。
もちろんリアルではそんな尊大な態度はとれない。

東京は人口は多いけど、国会議員は地方の方が多いんだから、
地方の国民が力を合わせて、
首都機能の移転を公約にする議員を応援すればいい。
そうすれば、自然に移転が大きな流れになる。
移転して３０年ほどすれば、東京は風情のある一地方になる。

とりあえず東京の特権は全て廃止、企業も散り散りにさせる
工夫が無ければならんな。

>>771
それが、お・と・な、だろ、当り前。

>>744
成功例はない。
だが可能性としては、たとえば北海道で言えば土地が広い、地価が安い、土地所有関係も
単純で広大な土地が安く手に入る。
今までは食糧基地としての役割だったが、その他に原発をはじめ太陽光・風力などエネル
ギー基地となる可能性がある。発電した電力は北本連系を利用して本州に売りつければよい。
今は、中央の規制が一律にかぶさっているし、電力も地域独占ということになっているが、
それらの規制を撤廃すれば、本州より安い電力が供給できるかもしれない。

>>774
お前ガキっぽいなｗ

>>5
金と仕事があればね。東京でも一緒か。

まあ、東京一極集中は地方権限委譲によって、ますます加速される。地方の
面倒を見なくて良くなる東京は全力で大企業を優遇し、大企業東京一極集中
がさらに激しくなるだろう。

ID:azteaamfは子供だな
世の中の仕組み全くわかってない
大人だったとしたら社会経験が全く無いニートさんだろうね

派遣を首切りされた失業者が東京に集まってるのかな

>>779
あんたの地方を思う気持ちは分かるが、現実は厳しいんだよ、地方が復活
する事はないのさ・・・・。。

かくして田舎には公務員と農家が残りましたとさ。

高齢化率が４割とか超えたらどうするんだろうね。

官僚との癒着が無くなったら、土地激高・賃料激高な東京に居るメリット無いしね。

>>782
そんな事、権限委譲をする以上、自前で対処しなさい、権限あげるんだから・・。

ID:azteaamf

働けよ！ニートＷ

社会の困窮で都市部に人口が流入するのは昔からさ

>>783
地方は自己責任がいいんだろ、だから、早く全面権限委譲、代わりに、一切
東京首都圏は面倒見ず、でよし・・・・自前で生きなさい・・。

ID:azteaamf
働け！働け！ニートＷ

地方の滅亡はめぐりめぐって大都市を直撃するよ。

田舎→小都市→拠点都市→県庁所在地→政令指定都市→東京

こんな感じで人口ストローされてるけど・・・

今現在、

田舎廃墟（吸う物なし）→小都市少子高齢人口大幅減→拠点都市人口減少→県庁所在地人口頭打→政令指定都市20代若者移入・人口増加・出生率低→東京・人口極増・出生率低

人材ならぬ人財が地方から東京に大量移入。しかし、地方が疲弊すると東京は朽ちる。地方問題は東京の問題となぜ考えない、非常に危険。

実際東京ってazteaamfみたいなのばっかりだよなｗ
もう自分が仕事できるとか出来ないとか、そういうの
関係無しに開き直ってるもんｗ

有形無形のキックバックがあるから地方に金をばら撒いて来たわけで
財源を地方に移譲するとなると、地方に金をばら撒くインセンティブが消滅するから
金額は減らされる一方になるだろうから地方経済は更に苦しくなるんだよな。

>>778
しかし東京だけでは発展は望めない。
前のほうで誰かが指摘したが、東京は中枢管理と金融証券情報などの産業に偏っている。
モノづくりの方は、町工場としては良いが生産基地としての発展性はない。
そして金融・情報産業などは、上海、香港やシンガポールといった強敵があって、とても
安穏とはしていられんな。
やはり生産基地を持っていないとならない。

地方公務員の給料を大幅に下げるのが最初だろうな。

>>782
税収が減って赤字債権団体になるぞ。地場産業が無いか振るわないとこ、企業税収が少ないトコなら特に。

>>789
地方を切り離すのは今が絶好のチャンス、政治的にも小沢民主党が一番の政策で
全面権限地方移譲を掲げてバカマスコミもこれをレイサン状態・・・。東京・首都圏は
は待ってましたとばかりに、地方切りに成功、以上・・・・。

千葉とか埼玉とか川崎みたいなクソダメに住んでいる連中が
なぜか東京目線で議論に参加してるきがしてならない

>>775
電力だけは弄らない方がいいぞ。
NY大停電の原因だからな。電源開発の株買占めを
狙ったヘッジファンドに何故あれだけ官民挙げて
抵抗したと思ってる？
テレビ朝日をマードックが買収しようとした時もそうなんだけどさ。
利益を過度に追い求めると、どっかでセーフティーのコスト
が外れるんだよ。

権限地方全面移譲には、みなさん、大賛成だろ、・・・まさか、今更、小沢民主党
を批判し始める訳ではないだろ、東京・首都圏はホントラッキー・・・。

ID:azteaamfは偉そうな事言うならまずは自分が働いて自立するべきだな。
親のすねかじりしてる奴が言うせりふかよ、親がもうスネをかじらさないと言われれば泣くんだろうね

>>748
あそこは特産品開発と、それの市場開拓に熱心な県なんだが、
哀れなことに隣の県が鹿児島と宮崎だからね。市場開拓が軌道に
乗った途端に、両県が便乗して輸送コストと納期の圧倒的優位を
武器に市場を乗っ取るんだよ。

大きな会社で、地元の営業所に就職したと思ったら、
飛ばされて、東京で働くことになったなんて、珍しいことじゃないからなあ。

地方からくると東京の同僚がぬるく見えたな。
ちょっと具合が悪いくらいですぐ休む。
地方は人がいないから、下手に休めないのに。

>>795
地方切るなら出生率上げないとだめなんだよ。

子育て教育費用は地方へ、生産年齢は東京へと、あまりにアンバランス。

東京は吸う物がなくなるんよ。政令指定都市含めて。
日本が地盤沈下する。

東京一極集中の原因は、自治体としての東京都というより
首都としての東京にある

東京は、中央政府官僚によって飼われている家畜と同じ
官僚が自分たちを富ませるために、膝元の東京を利用しているだけ
利用しているだけだから、東京に住む人間のことなんか考えていない

東京一極集中は、東京に利益だけを与えている訳ではない
損害も与えているが、マスコミをコントロールすることで封じ込めている
膝元の地域の住民が声を上げることを恐れている

田舎出身の身としては東京は集中しすぎだと思う。
全国に大分ぐらいの街がまんべんなくできるぐらいがちょうどいいと思うぜ。
集中しまくって第三新東京市みたいな変体近未来都市になってくれるんならそれはそれで萌えるが。

東京・首都圏から早く離れなさい、中央官庁官僚様もそれをしたかったが、
やっと、小沢民主党のおかげで、都合よく地方切り成功、長い道のりだった・・・・。

2050年総人口予測
http://www.un.org/esa/population/publications/migration/germany.pdf
http://www.un.org/esa/population/publications/ReplMigED/Italy.pdf
http://www.prb.org/pdf08/08WPDS_Eng.pdf
http://franceprotest.com/population.html
http://www.optimumpopulation.org/opt.toomany.uk.html
www.optimumpopulation.org/opt.toomany.uk.html

米39393〜43880万人
日*8833〜*9515万人（出産祝1回につき香典4回の時代へ）
英*6600〜*7690万人
仏*7000〜*7500万人
独*6874〜*7396万人
伊*4120〜*6190万人
加*3900〜*4300万人

地方に権限が全面的に移譲されるんなら、
各地方が他国と経済的に統合しても良いようにすればいい。
そうすれば、中国に近い九州地方は、中国の経済圏に編入されるし、
ロシアに近い北海道はロシアの経済圏に編入され、
四国は、アメリカに編入される。
日本は東京だけになればいい

あーあ また東京発の缶詰め正月番組をみることになるのか

地方でおもしろいものないかね

>>808
地方じゃね・・・。

日本の人口予測は間違ってるよ。日本の人口は2010年から
右肩上がりに上がる。「日本民族」の数はどんどん減るだろうけどｗ

ID:azteaamfって地方はしらないと任せると言ってるが親からお前の面倒はもう見れない知らないと言われても働かないだろうなＷＷ

>>809
働け！働け！ニートＷ
世の中の役に立とうＷＷ

>>802
しばらくは東京一人勝ちが続くだろう。
地方と言う名の生贄があるうちは。

その生贄がなくなったとき、日本がどうなるか…


>>807
「東京の税金を地方に流すのは悪」
って素で信じているんだな

関西の方が住みやすいのに。しかも、文化の香りもする。
東京は田舎者と中国人がゴキブリのように暮らしてて、民度も低い。

地方に全面権限委譲が一番大事。官僚様はそのまま名前を変えて東京に残るだけ。
大事なのは、一刻も早く地方を切り離し、東京・首都圏が自由になること。
もう、地方なぞ自前で自己責任でやるそうだから心配する必要なし・・。

とりあえず、三井、住友、三菱、丸紅、ＵＦＪ銀行（旧・三和銀行）、アサヒビール、サントリー、
ＴＳＵＴＡＹＡ、コナミ、オートバックス、大丸、イオン、ダイエー、ローソン、日清食品、
カネボウ、ＵＳＥＮ、ＩＭＡＧＩＫＡ、兼松あたりが大阪に帰れば東京一極集中はかなり緩和される。

>>814
それは大賛成、だからこそ、権限委譲大賛成だろ、君も、東京・首都圏も大賛成、
目出度く、地方切り・・・。

>>813
その通り。
地方は生贄だよ。さらに最後にとどめさそうとしてる。
そしたら、生贄のない東京はアウト。
今の生贄システム自体が矛盾しまくってるんだよ。

>>816
三菱は根っからの東京財閥な・・・。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1227830640/l50
【香川】「桃鉄」の「貧乏神」石像　顔を「キングボンビー」にされる　悪質な悪戯か＝高松市

　27日　ＪＲ予讃線の鬼無（きなし）駅（高松市）のシンボルの石像に
何者かが顔をペンキのようなもので塗る等悪戯をしたことが分かった。
　被害にあったのは、人気テレビゲーム「桃太郎電鉄」に登場するキャラクター「貧乏神」の石像。
顔は白く、大きく開けた口の周りは真っ赤に塗られる等、ゲーム中プレイヤーに
凶悪な被害を与えるという「キングボンビー」を意識したと思われる。
　悪戯は27日未明に行われたものと思われ、早朝に出勤した駅員が発見。
香川県警は、悪質な悪戯と見て、捜査を始めている。

　原作者さくまあきらさんは、「不況だけにキングボンビーというネタなんだろうけど
悪質な悪戯で笑えない。犯人にサイコロ100個振ってやりたい。」と苦笑いしつつも
厳しい表情を隠せなかった。

地方ってやばいって言いながら土地高いじゃん。
不当に吊り上げたまま。
ただ同然にして企業や人を呼ばないことには復活は無理

すっごい、きな臭いな・・・
世論操作しようとしてる・・・

欧米みたいに地方分権すべき

マスコミが悪い，官僚が悪いという連中もいるが，
江戸の昔から一極集中の問題は変わってないって．

江戸だって田舎から食いっぱぐれた奴らが集まって肥大して
多くの庶民は子供を作ることなく死んでいったんだから，今が特殊な訳じゃない．
長屋の八つぁん熊さんもみんなやもめぐらしだろ？

>>821
まあ、そう言っても分らないんだよ、地方オタクは・・もう、地方は放っておけ・・。

>>818
生贄ってどういう意味？
教育費とか？

>>818
地方圏の人口再生産能力は既に崩壊寸前だけど、このまま
いけば東京だけじゃなくて日本の総人口も激減必至だろうな。
当然そんな状況だと内需もガタガタになるだろうし、移民なぞ
政府が呼んでもほとんど来ない気がする。

まあせいぜい中国人や南米人しか来てくれなかったりして。

>>819

つ　土佐稲荷神社

>>818
そのとおり。

東京で農業が事実上成立しないとの同じ。

地方民が補助金貰ったり税金の減免措置の上で
食うか食わずで農業やってるから日本人が食べていける。
その「生贄」を殺すのは、金の卵ほしさに鶏を殺すのと同じ。

東京が今の繁栄を続けたかったら、地方は生かさず殺さずにしておくべき。

>>829
だから、地方は本来の農業・漁業に回帰すればよし・・・。

地方の土地なんてそれだけではカス同然の価値しかないのに
調子に乗って高い値段付けて売り渋って貸し渋って・・。

正直東京じゃなくて良い企業なんて山ほどあるんだよ。
でも地方もびっくりするぐらい高いからコスパを考えると東京に遠く及ばない。

まあ地方の土地持ちはくたばれって感じだわ。
地方が完全に死滅したら、むしろ東京一極集中は緩和されるよ

>>821
世界とくらべたら全体的に高いが、
地方は平方7、8万くらいだろうしそんなに高いか？
大阪なら20万、東京なら70万くらいだろ

>>797
ただ地方独自の発展の例をあげたまでだよ。
もっともリスクをとらないと、今までどおり中央頼みの公共事業となるのだが。

また>>807のとおり、九州はアジアの成長している企業を誘致すべきだな。彼の
企業は当然東京で物事を決めることはない。こちらも、もちろんリスクもあるがね。

>>826
悪く言えば東京との経済格差による間接的搾取。

後進国(=地方)の農家や漁師の稼ぎより
農産物や水産物を東京が二束三文で買い付けて売りさばくほうが
遥かに稼ぎがいいって言うこと。

>>830
ゆえに、回帰したくてもできない。

東京都民が農業やりたくないのと本質は同じ。
いくら東京都民だからって農業、タクシー、飲食業、介護はやりたくないのと同じ。

>>831
やはり、地方権限全面移譲で、自己責任に徹底的に追い込み、言い訳させない事が一番。
権限は欲しい、金は助けて、なんて誰がするか・・・地方は徹底的に自前の怖さを
教え込ませるのが一番良い・・・・地方は自前で生きも死にもしなさい、自分たちが
求めた事ですから・・・・。

>>826

田舎→小都市→拠点都市→県庁所在地→政令指定都市→東京

っていう順番に人口移動。
政令指定都市及び東京は、20代から極端に人口多い。これは、教育年齢期は地方、生産年齢期は大都市ということになる。てことは、教育負担は地方、果実は大都市へとなる。
地方は大都市の生贄となる。

>>836
めんどくさいから、最初から政令指定都市以外居住禁止にすれば良い。

農家はすべて政令指定都市の辺縁に住んで、農地まで通勤。
誰もいないんだから渋滞なんておきない。

公共交通網もほとんどの都市圏が1000万人以上になるだろうから
今の東京レベルになるし、長距離系もシンプルに整理される。

結局、小泉改革が悪かったのではない、逆に、改革が甘すぎただけ。今度は
もっと厳しく小沢民主党と中央官庁官僚様が徹底的に地方に自己責任の恐ろしさ
を植えつけるだろう、また、それをする必要がある。

地方切り万歳はやばいだろうに。賛同者いてよかった・・・

地方に権限譲渡って事は、法人税の扱いは本社一括じゃなくなるって事だよな
東京には本社があるだけで、実態は地方の工場が担っているところは、地方に多くの税金が落ちるようになるわけだ

>>840
もう、工場は激減する訳だ、為替相場、超円高はもう止らない・・・。

>>840
地方はすでにそれを訴えているよ。
地方の経済活動なのに、本社が東京にあるって言うだけで
税金が東京に落ちるっていうのはおかしいって。

まぁ、それをごまかす意味も持っているのが地方交付税なんだが。

>>837
一案だけど。本気でやったら、社会主義だわな・・・
住んでるとこ追い出し地方住むなと・・・

地方きり野郎どっか行った・・・

暫くNHKの経済番組視てきたけど、ありゃダメだな・・・orz

東京に本社や本社機能をおく大企業に追徴課税を貸さない限り、この傾向は続くだろう。
少なくても、東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県の大企業すべての法人税を2倍にすべし。

田舎に住んでると、若者は就職先がないから
都会に出て職探しをする。
でも、年老いた親は、今まで住んだ土地を離れることはできない。
家族離散となり、
親に何かあったときは、田舎で病院も近所にないからそれで終了
最近、こんな状態が益々ひどくなってるように思う。
地方分権を進める上で、
その地方を活性化させる優しさが都会に住む者には欲しいと思うだけ
と思うことが多い

>>842
心配せずとも、工場は全面海外移転と成るだけ・・・日本国内内需分だけの
工場が国内にあれば十分。つまり、東京・首都圏の需要分は北関東・静岡県
の工場だけで十分と言う事・・。

>>843
確かにそのとおり。

だけど、限界集落みたいな話がこれがどんどん地方に増えてくる。

地方に無駄な道路は作るな、って言う話じゃ済まなくなる。
生活インフラを整えるコストを負担するのと、移転するコストを負担するのとどっちがいい？
っていう議論をしなければならない状況になりつつある。

2chってこわいな、ほんとに世論操作するのか。鵜呑みにしたら、怖い。

ゼネコンの税金も、事業所ごとって話もあるようだし
スーパーやコンビにもそうなる方向だろう
23区で、区内の税金だけでやっていけるところは2区ほどだけらしいし、それも全国規模の会社の本店があるからって言うから
案外、東京都内の方が格差が生れてくるかもね

東京より人口多い都市っていくつかあるし
NYはもっと人口少ないけど、
都市単体の人口じゃなくて都市圏人口で考えると東京、NYで1位と2位なんだってね。

>>846
地方権限委譲すれば、東京・首都圏の大都市圏は豊富な自主財源で徹底的に
法人２税を減額して大企業を優遇するだけ、地方は税金引き下げ競争で壊滅・・。

>>846
人口税、って言うのがあると良いと思っている。
現実にやるとしたら都道府県単位かな。

課税単位は人口比。
日本の人口をざっと1億3000万とした場合、東京都は1300万人住んでいるから10%とかな。
課税対象は法人利益。

>>849
夕張がそうだもんな、ゴソッと移動。

出生率あげるっていう話になる。

NHKの経済危機番組のメールに10代のメールを放送してる。
メンツもあれだしだめだありゃ・・・orz

>>854
絶対に無理だ罠・・。選挙で落とされます、そんな議員は・・・。

>>856
当り前だろ、ＮＨＫは共産主義者の巣窟・・・。

>>846
資源の配分を人為的にコントロールしようとする社会主義の試みは見事に失敗したからな
というか、中央が権限と財源を持って規制で地方を縛ることも一種の社会主義的だな
地方は、ある程度は人口が減るが、同時に土地や資源なども安くなって、あるところで
バランスされる。逆説的に言えば、高度成長期に社会主義的な発展をしたために地方に
過剰な人口が貼り付けられたのかも知れない。ある意味もっと人口をスリムにすれば、
それを強みに新たな産業も生まれるのかもしれない。

コストの観点では、国の防衛は人を住まわせた方が安上がり。

これ以上人口増やすな。
電車のラッシュもきついし、災害には弱いし、治安は悪化するし、
これ以上人口が増えてもメリット殆んど無し。。。

>>846
少なくてもwww

選挙の観点なら、安部が負けた最大の要因は今まで自民に入れてた地方が
マスコミの格差キャンペーンで反発して、民主を当選させまくったのが
大きいでしょ。

都市部では昔から民主というか革新系が強かったけど、
地方は自民がきっちり押さえてたので、揺るぎにくかった。

安部の前の小泉圧勝は、これまでの地方基盤＋都市住民の支持まで
得ることが出来たおかげ。

特に衆議院議員選挙は、地方を押さえないと勝てないわけだから、
東京生まれで地盤が地方という二世三世議員ばかり出てくる政党は
負ける宿命にあると思う。

そういう意味ではまだ選挙でバランスはとれるようになってる。

>>861
都市部の人口ね

そして首都直下型地震が起きて日本人みんなアボーンするわけですね。わかりますｗ

>>855
夕張の人には悪いけど、ぶっちゃけ1万人程度の移転なら
どこかに巨大なマンション建ててしまったほうが安い。
夕張市とはいえ、市予算10年分で3000億ぐらいはあるだろう。
一人3000万の予算があれば札幌の郊外に一戸建て立つだろ。

>>861
人口増えないと、国家間勝負で負ける。
東京は集中によるデメ多い。
結局、分散させて最適な密度にしないとと思う。

>>853
その代わり地方は安い電力、地価、人件費、それに規制緩和で勝負をかければよい。
まあRace to the Bottomのようだけど

>>863
そのうち都市部住民の力で選挙制度が変わるよ。
今でさえ一票の格差がひどいって騒いでいるんだから。
今地方は都市部の投票率の低さで助かっているだけ。
都市部が地方並に投票率上がれば一発でひっくり返る。

>>855
まぁ一応自由があるらしい民主国家だからね。

>>867
と言う事で、やはり、中央官庁官僚様が居て下さるからこそ、日本型地方経済
維持政策が維持できるのだ、と言う事が分って来た訳だ、天下りが地方経済を
支えている訳だ、・・。

>>847
女が都会に行ってしまう問題もあるね。
女が戻ってくると離婚・子持ちですよ。何年たっても学ばない。
千葉あたりでも房総半島入ると悲惨だよ。

新幹線、高速道路、空港を作ったら、一極集中するだろ(笑)
鎖国が一番やで

>>871
やはり以降の文章がつながってない。
また、天下りと地方の関係がわからない。

日本のシステムが崩壊してるって結論か・・・

>>868
昔、道州制のアイデアが出たときに東京円と地方円を分けたらどうだ、って言う話があったみたいだね。
１東京円＝0.5地方円、みたいな感じ。

で、地方は東南アジア(当時NIES諸国って呼んでた)みたいに
東京から工場を誘致すれば良い、
東京は付加価値が高い産業に特化して、人件費の安い地方を利用すれば良い、と。

まぁ、それだと地方はいつまで経っても東京に追い付けないじゃないか、って言うことで
話はなくなったみたいだけど、
逆に農産物や電力を「輸出」する形にすると言うのも手ではあるんだが、
原発問題が吹き出たときに都知事が
「だったら東京に原発作るよ、それなら文句ないだろう」みたいな発言をして
と地方をけん制したことがあったな。

>>874
簡単さ、バカな政治家やマスコミはスグに大衆受けの良い、官僚批判を繰り返す、
そして、地方に権限委譲と喚く・・・。ところが、不況に成ってくると、地方の
工場非正規雇用をなぜ切るんだ、とか地方が金が無いから、金はよこせ、と喚き
散らす、・・・アホだよ、地方は・・。なら、官僚様のおかげでどれだけ今まで
地位と都会のアンバランスを是正してきてくれてきたかをヨクヨク考えな、と言う事。
民主党小沢氏も地方の官僚批判・権限委譲要求には呆れてるだろ、地方のバカさ加減
にな、本音では・・・・・。

>>876
北海道は独自通貨にしたほうが幸せだよね
通貨安ければ農産物、海産物、林業、観光で十分やってゆける。

地方かは日本は破綻する

江戸時代も飢饉などで地方が疲弊して江戸に難民が集まったりしてたね。
その対策や改革はことごとく失敗し、やがて幕末を迎えるのだが。
地方の疲弊は政権崩壊の前兆だね。

>>878
この話はいまだにくすぶってるわけだけど、
1つ1つの道州が小さすぎる(地方州はヨーロッパの小国並み)って言う心配と
当のヨーロッパはユーロで統合したのに逆行するのか、みたいな話はあるね。

東京は単独でもG7出られるぐらい強いとはいえ、
日本全部なら少なくともドル、ユーロ、円の３極に入っていられるものが
カナダ並に落ちるのを許容できるのか？

>>879
自業自得、自分た権限委譲要求して自分で自分の生命維持装置を切ったのだから・・。
東京・首都圏は一切責任なし・・・。

>>877
だからさ、地方は東京の若者という生贄を差し出してるわけよ。教育期は地方、生産期は大都市でアンバランス。
それを是正しなきゃならんけど、官僚はミスマッチな対策してりわけ。
地方の衰退は東京の衰退につながるの。

>>883
そのとおり。
賢い東京都民は分かってる。地方は生贄にしておけばいいってね。

ニダに対馬を占拠されないよう首都を対馬に移そう。

>>883
だめだこりゃ。

>>883
分った、分った、やっぱり、徹底的に権限地方全面移譲して自己責任の恐ろしさ
を地方や官僚叩きをするバカどもに教え込む必要があるな・・。希望どうりに
徹底的に自己責任、権限委譲で突き放してやるしかないな・・・・アホだわ、
こいつら、小泉氏があんだけ自己責任の恐ろしさを教えてやったのに、まだ、
官僚様を批判しま来る・・・自業自得、南無阿見チ〜〜〜〜〜〜ん・・・。

>>887
地方枯れたら東京も枯れちゃっつうの。ひいては日本沈没、チーンだよ。
官僚とかどうでもいいっつうの。

>>887
地方や外国の自己責任の上に東京の繁栄が成り立っている、とは思わないんだな。

根っこがなくなって、土も水も肥料がなくても綺麗な花を咲かせられると思っている…

>>888
あのな〜〜、官僚制度がいかに地方経済の安全弁に成ってるか、君、ワカッテルかね・・。
こりゃだめだ。

生命維持装置が切られたと体感したときに地方の本当の逆襲が始まる。
昔は黒船、今は選挙
首都機能の移転は代表例にすぎない。
住む地域で課税強化したり、所得に応じた大増税等、
なんでもありの時代がきてもおかしくないようになる。
選挙に勝つ政策を公約にするのが代議士だから

>>891
今の時代の流れを見ると、地方は逆襲しても負ける。

坂上田村麻呂に制圧された東北みたいに。

>>891
君な〜、・・ハイハイ、希望どうり権限全面移譲な、しような、賛成賛成・・。
良かった、地方勝手に自爆して切れてくれた・・・ｂｙ　東京・首都圏

>>890
これを国民にクリアにわかりやすく示して頂けると賛同が幅広く得られるかと思いますよ、官僚様。

田舎を活性化って言ったって北海道辺りの土地のあまりまくってる
地域をの土地を買って集落を作ろうにもインフラ関係を提供している会社が
独占企業だからカネがあっても新しい自治体を個人で作るとか出来んからな。

本州でも自分の土地に私道を作るのに高くなってもいいし補助金とかいらん
とか言ってもなぜか役所を通して業者を紹介してもらわないとキャッシュバックが
役人に入らないからいろいろ嫌がらせをされるらしく業者が嫌がるんだよね。

警察庁発表（平成２０年１〜６月）

★重要犯罪（殺人、放火、強姦等）件数

１位　　東京都＜１１２０件（人口比でもワースト１）＞
２位　　大阪府＜７９８件＞
３位　　埼玉県＜５１３件＞
４位　　神奈川県＜４７７件＞
５位　　愛知県＜４７１件＞

★殺人件数

１位　　東京都＜９４件（人口比でもワースト１）＞
２位　　大阪府＜５３件＞
３位　　神奈川県＜４７件＞
４位　　千葉県＜４３件＞
５位　　愛知県＜３６件＞

>>878
通貨なんて今の時代は基本的に関係ないだろ。
結局、国際価格からは逃れられないんだから。

自動車の値段は北海道だけ実質的に半額とかにはならないし、
ガソリンとかだってそう。

北海道産の食品とかだって、首都圏に売ったほうがが高く売れるのであれば
業者は首都圏に売るわけだから今と比べて実質的な価格差は生じない。

労働だって、土地だって、通貨の単位は関係ないと思うぞ。

>>895
地方は土建屋以外に大きな利益を上げる産業がないし、
それを利用している奴が一杯いる。

税金で食べていくうまみを知った奴は公務員でなくともその味が忘れられなくなる。
麻薬と一緒。

いままでの箱もので地方は動けなくなってる。いまさら分離してもおそい。
そのローンたるや3世代位返済にかかるだろう。人口も減ってるしね。
豪遊するのは楽だけど、返すのは難しい。

>>814
家賃が安いのはいいですよね、都会ながら東京より２割は安いような・・

関東人の地域エゴはうざすぎるなｗ
日本の発展について考えずに地元の事しか考えていない。
それが良い意味での競争に繋がるならまだマシだが
東京の場合、地方には規制を、東京には権力をの
現代版参勤交代だから、終わってる。

>>897
せっかくだから、ガソリンを例に挙げれば、
今は円高の影響もあってガソリンが安くなってる。

同様に、北海道経済より東京経済のほうが盛り上がって、
東京円が高くなれば北海道産品が自動的に安く買えるようになり、
北海道の人も潤う、と言うこと。

今、一部の日本人が嬉々として韓国に旅行しているのも似たような理由だな。

>>881
ユーロ加盟によって安い労働力を求めて旧東欧諸国に生産拠点を移す企業が増えたわけで、
言うならば欧州内でのグローバリズムが進行したわけだな
日本では政治的に地域格差を埋めるようなことをしているから、地方の強みが生きてこない
のかも知れない。
いっそのこと、中央との格差を認めてしまえば産業の地方移転は進み、結果的に地方の所得が
上昇するんでないの？

最低賃金も北海道は400円くらいが適当だと思う。
安くなればどんどん企業がなだれ込んでくる。
中国よりいい。

>>901
関東人は日本地図見たことないから。

地方民は地元と東京の間の地理は大抵知ってる。
でも、東京の人は地元さえ知っていれば良いから
他県(地方)なんて知ろうと思わない奴が多いな。

日本ほど地方が豊かに国もないんだろうな。

先物使ってるよね・・・orz

感情論で東京や大阪の文句をいってても何も変わらんでしょ。
どうすれば地方が活性化するのか。その知恵と工夫と努力。

たとえば、ホンダ、トヨタ、ヤマハ、スズキ等の世界に冠たる
企業を生み出した浜松みたいことは、他の地方都市はなぜ
出来ないの？

個人的には自己責任で自由競争、規制緩和は大好き。
チャンスが増えて成功する確率がどんどん拡大する。
今も、円高の安定期が投資タイミングとして狙ってる。
でも、地方に権限を移譲したときに、
何故、成功するチャンスを増やしてやろうとしないのか不思議でならない。
優秀な人材が集まるピラミッド官僚社会で勝ち抜くのは大変なんだろうけど。。

>>902
>同様に、北海道経済より東京経済のほうが盛り上がって、
>東京円が高くなれば北海道産品が自動的に安く買えるようになり、

今だって、東京が好景気で北海道が不景気であれば、
北海道の賃金は下がり北海道産品は安く出回る。

>北海道の人も潤う、と言うこと。

潤わないよ。北海道円が安くなるということは、外国（東京も含む）から
買えるものが少なくなるということだ。世界標準からみて給料が下がったのと同じ。

結局、北海道経済より東京経済が盛り上がって、北海道円が安くなる状況＝北海道の賃金が安くなる状況というだけで、
何も変わらない。

>>903
そういう考えは一定の支持者があるらしいし、国全体としてもチャレンジする価値はあると思う。

北海道、東北、中四国、九州あたりは素直に従うと思うけど、
大阪や名古屋を抱える関西や中部はほかの地方と一緒にされることを嫌うような気がする。
特に大阪あたりは東京に対する反抗心みたいなものが強いし。

北海道、東北、中四国、九州あたりが反対するケースとして考えられるのは、
先に書いたとおり「いつまでたっても東京に追い付けないことが確定的になる」と言うことと、
だったら、東京に「移民しちゃえ」って思う奴が続出する可能性が高いこと。

地方は半永久的に東京の下請けと化するわけなので
その辺の市民感情は今の派遣労働者同様、
何で正社員を食わせるために俺たちが犠牲になるんだ、的な感覚が出てしまうと思う。

>>908
国内2大市場、東京・大阪の間で、土地も安く広く、世界にも輸出できる港を持つ。
この条件に当てはまるのは三重、愛知、静岡くらいだったから。

>>910
>北海道円が安くなるということは、外国（東京も含む）から
>買えるものが少なくなるということだ。

それは輸入サイドから見た話。
北海道は日本同様、輸出してなんぼ、外貨獲得が命、という経済を作らざるを得ない。

東京に一極集中したおかげで、
地方都市（大阪）が疲弊する。

なんとかしてくれ。

少数民族への保護生ポ政策は結局、彼らをアルコール漬けにしてしまってる。わざと楽をさせて堕落させてる。汚い。部族の親分にはたくさん銭をまわしてる。

相鉄の時代が来るだ

>>913
輸入も輸出も行わなければ貿易とはいえない。
すべての商取引は、等価交換なんだし。

日本だって、輸出して何ぼではない。
工業製品は輸出超過だけど、エネルギー・食糧は輸入超過。

輸出と輸入の両方があるから、貿易というのは成り立つ。

北海道だって牛乳を輸出している代わりに、
たとえば東京の会社の通信サービスを利用（＝輸入している）わけだ。

>>908
高度成長期ならともかく、平成の時代、正直無理だと思う。

今よりまだ都市化が進んでいなくて、人口や人口密度の格差が少なく、
情報や交通の格差も少なかった頃なら地方にも企業の目はたくさんあったと思う。

いまは、地方でできることは東京でもできる、
と一瞬にして情報が伝わっちゃうから地方は東京を出し抜くチャンスがない。

地方が伸びるには「東京にはないけど地方にはある」っていうものがないと話にならない。
今は実質それがない。
農産物や水産物だってうまいものは全部東京に集まる。

都市への一極集中はその文明の衰退の予兆であるｗ
霞ヶ関の連中は確実に歴史から学ばない馬鹿ばかり、確定。

廃県置州をやればいいんじゃなの？
道州制導入だと州都で揉めるだろうし

>>916
時代は海老名か？ｗ

>>917
輸出に関してはそのとおり。
よそに負けない安い牛乳をたくさん輸出すればよい。

だけど、輸入に関してはそうでもない。
わざわざ高い東京のサービスを受けるぐらいなら地元で何とかしようぜ、って思えば
安いコストで通信サービス業を興せば良い。
そして、その安いコストを武器に逆に東京に売り込むことができるよ、って言う話。

それが一律に同じ円だと、輸出できないよ、って言う話。

【地域経済】09年度の東京都税収入、7500億円減の見通し［08/12/17］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229537079/

人口増で未曾有の大幅減収ｗｗｗ
貧乏人がたかりにくるだけ。福祉予算が増える一方。
海外からのニューカマーも増える一方ｗ
特別永住含めた外国人比率も1位。
100人に3人は外国人。うち、2人は、中韓ｗ
石原も実は三国人ウェルカムみたいだし、終わってるな。

小泉首相以前の「均衡ある国土の発展」．
戦後日本を工業立国とするため，首都圏中核都市に人材と金を吸い上げ，
地方へ金を還元させる．
首都圏中核都市は，官庁，本社,支店が集中するため，地方から金と人材が
吸い上げられる．
だから，政治がバランスをとっていた．
政策は，補助金，交付金などで，無駄の代表のように言われている公共事業の他，農業，医療，など．
産業基盤の整備などで企業へも間接的に補助がされる．

うまく機能し，高度成長期を支えた政策と思う．
反面，ゆがみがでたところも，政治家と官僚であることも否定できない．
多分，国間の競争が厳しくなり，政策も情勢に合わせて変えなければならない．
だが，みそもくそも無駄みたいな論調は，いかがかと思う．

小泉首相とか小沢党首は，改革・改革といっているが，
日本の国のかたちをどうしたいのか，さっぱりわからない．

明治の偉人たちから，高度成長期の金の卵，日本のビジネスマン
日本の国をみんなが支えてきたんだよ．

大都市以外の地方発の第三次産業というと
ベネッセ、ジャストシステム、ユニクロ、アオヤマ、群馬の電器屋
あたりかな？こういうのがもっとたくさん登場し、かつ、国際競争力持って
てくれないと、いくら権限分散したり、大都市流入化を規制したりしても、
地方の活性化にはつながらないと思う。

>>925
>ベネッセ、ジャストシステム、ユニクロ、アオヤマ、群馬の電器屋

これらが地方本社のままでいてくれて、税金や雇用を通じて
地元の地方に貢献してくれれば良いんだけど、
「うちの会社も大企業になったし、国際的なビジネスやるから本社東京に移すわ」
なんていわれたらすべてがおしまい。

大阪はそれで泣いてるんでしょ？

その辺をうまく地方に残せる仕組みが欲しいんだよな。

地方も魅力ある街にすれば良いのでは！？ただし東京のマネして超高層ビルを林立してもなー
どっかの地方都市の様な高層ビルの高さ比べ競争をしてるよりも地方色を出した方がいい。
東京もそうだがこれからは観光客を増やす時代だよ！。
大阪城の近くに超高層ビルが林立する姿はどう思うか？、岐阜の白川郷は沢山の観光客が
訪れるよ、けして便の良いとわ言えないが小さな村で努力が感じられる。

県によって法律を変えたり、多様性を出して味を出せば、すみわけもできる。
環境破壊の合法化も一つの選択肢。

>>926
＞大阪はそれで泣いてるんでしょ？
違う。
たかりがひどくて、逃げ出すんだよ。

地方本社の企業も、業績がいいとたかりがひどくて嫌になるらしい。
どう見ても儲かりそうもない企画等は、そういう地方本社の企業から
「資金援助」を受ける事を期待しているから。

せめて横浜を世界都市にすれば変わるはずなんだが？

>>927
白川郷ぐらい特殊と言うか恵まれた資源(世界遺産)だと別格だけど、
大した観光資源を持たないほとんどの地方は、すでに海外と競争させられています。

昔、秋田新幹線が開業したとき、秋田のテレビ局が東京で
「秋田新幹線開業しましたけど秋田行きたいですか？」
っていうインタビューをしていたら、東京都民は
「秋田まで４時間かかるんでしょ？それだったらグァムに行く」
っていう返事が返ってきていました。

ほんの一例だと思うんですが、東京は海外も近いんですが、
当の地方民がそのことを知らないんです。

>>929
あるな、それは。
全体が豊かにならないと治らないかも。
地方の医師不足と構図が似ているかもしれん。

なんでもかんでも東京に出てくるんじゃねえよ。
じゃまなんだよ、お前ら。

地方は子供を産んで育てて納税する年齢になれば頭狂に嫁に出す。これを延々繰り返すだけ。
おまけに本社まで取られて。これで疲弊しない方がおかしい。

個人的には白川郷は小学生の頃家族で行って、田んぼに
家が建ってるだけで何となくがっかりしたね、という共通認識
で終わったが、今は違うのだろうか？
別にネガキャンって訳じゃないが。

>>925
ベネッセは実質、東京が本社みたいなもんだろ・・
ファーストリテイリングもそう。青山商事も半ば東京本社みたいなもの。
地方で会社が興っても、大きくなったら十中八九、東京に奪られる。
コジマやヤマダが移転せずに済んでるのは、関東にあるからだろう。
その中で踏ん張ってるのは徳島のジャストシステムだけ。あれも大変らしいぞ。
経営陣が東京へ行かないといけないことが多くて。

>>932
メセナとか、社会貢献っていう視点から「資金援助」をしたとしても
きちんとした結果が得られない。
出資を期待されても、まともなリターンが期待出来ない。

つまり、企業会計上、上場を維持出来ない事態に陥るから、そういう無茶が
通らない東京に逃げるんだよな。
東京に逃げても、「資金援助」要請は追いかけてくるけど。

>>935
白川郷は世界遺産登録がかなり効いてると思う。

＋おまけで「高速道路開通」と「ひぐらし」効果。

>>937
良くも悪くも、ちゃんとコストパフォーマンスを計算して
お互いに利益になれば走り出そう、って
冷静に判断する風土があるのも東京のいいところかも。

地方は義理だの人情だの持ち出して
「お前のところ儲かってるんだからちょっとぐらい寄付しろ」とか
見返り無視のコスト負担っていうのが多いな。

これはまず当たらない。
人口の予測ははずれてばかり。
かなりアブナイとこがやっているらしい。
↓
http://www.jca.apc.org/%7ealtmedka/2003aku/aku802.html
http://www.asyura2.com/0502/war68/msg/931.html
http://asyura.com/0502/war68/msg/1032.html
http://asyura.com/0502/war68/msg/1031.html

>>911
確かに中央と地方の格差を認めれば、いっそのこと東京に出稼ぎして稼いだ方が良い
という今の中国みたいなことが起こるかも知れんな。
けれど、俺は北海道で暮らしたこともあるが、土地の権利関係が単純で本州では８９３
を使わないとできない土地の買収などが比較的簡単にできるようだった。
また賃金は安くても、そもそも土地価格が安く家大きく通勤時間短く、東京ではできない
アウトドア系の趣味で、皆それなりに豊かな生活をしていた。
要は、東京モデルにはない地方独自の強みを生かすということなんだけどな。

>>926
今のところ政治・経済的インフラが東京中心だからな
まずこれらのインフラを地方に移すことが先決。そのための道州制なのだけど。

いなかっぺは上京しないでね

>>606
最高裁は法律審だけで弁護士が出廷することもめったにないから
夕張においても国民の利便はそんなにかわらんと思う。

>>939
地域の催事に協賛する等のお付き合いは、別に問題にならないんだよね。
企業の事業所レベルで対応出来る規模がほとんどだから。

でも、年間数億レベルのものになると、粉飾決算でもしない限りお付き合い
出来ないものばかり。
企画書や事業計画書をみても、まともなものってほとんど無かった。

あれを押しつけられるなら、企業の本社が逃げちゃうのはよく分かる。

>>941
>東京モデルにはない地方独自の強みを生かす

そこが今の情報化時代、ものすごく難しい。

東京の物まねを地方がするのは当たり前になってるけど、
東京の物まねを地方がするにはリスクが大きいから、事業化するにしても慎重になる。

ところが地方で成り立ったビジネスは
東京ならもっと楽に成り立つだろ、って思っちゃう。
事実、地方から東京に進出した企業の社長あたりは大抵そういうね。
ユニクロ(ファストリ)も言ってたような。

結局のところ、上に挙がっている
ベネッセ、ジャストシステム、ユニクロ、アオヤマ、群馬の電器屋あたりも
基本的にはすべて東京にある。

これでは地方は独自性を発揮できない。

北海道をＩＴ要塞化しちまえばいいのにな。

>>945
逆に言えば、地方の独自性って何なんだろうか事になるんだろうな。
何でもかんでも、どこでも同じ事が出来るんだったら、
人の多い東京って事になるのも分からない話ではないし。

地方の独自性を打ち出すとしたら、
それこそ観光産業と農林水産業が最もたる部分なんだろうけどね。

>>946
北海道は、エネルギー供給や通信のコストが高いんだよ。

でも、北海道のびっくりドンキーは、結構元気いいね。
関東でTVスポットバンバン流してる。

東京は今年の破綻が半端なく集中してる。渋谷で炊き出し？？もう賢い人は大阪に移動してる。大阪の方が求人多いし、賃貸も、東京に比べ入りやすい値段。

>>947
結局、東京が弱いであろう「農林水産業」っていうことになって、
地方はそこに行かざるをえなくなってる。

しかし、１次産業は、後進国との競争にさらされるので、
収入も後進国に引きずられてジリ貧に…という事になってる。

この辺は日本に限らず先進各国共通の悩みだけど、
国のお金を使って農産物増産、低価格化→輸出ルートを取るか
日本のようにお金を使って農産物減産、高価格化ルートを取るか、
どっちにしても農業では食べていけないのは世界共通。

だから、ビジットジャパンなんていう観光振興を国が進めているんだろうけど。

なぜ東日本人は西日本人より知能が劣っているのか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1201858739/
ノーベル賞受賞者数でもフィール賞受賞者数でも西日本人が東日本人を圧倒。
そもそも日本の文化や伝統、歴史をつくり上げてきたのも畿内を中心とした
西日本人。

こう考えると関東や東北に住んでる東日本人って存在価値ないよねｗ

「雇い止めは違法」元派遣労働者の訴え認める判決

2008/12/26
私立学校の派遣スタッフから嘱託職員になった女性が３年目の更新を目前に
「雇い止め」にされたのは労基法違反にあたるとして、学校を相手取り
地位確認などを求めていた訴訟で東京地裁は１２月２５日、原告の訴えを
ほぼ全面的に認める判決を言い渡した。

http://www.news.janjan.jp/living/0812/0812254191/1.php

>>948
かつての北海道はエネルギー供給基地だったわけなんだけどね。
でも、今でも広い面積を必要とする原発や自然エネルギーの基地にすること
は、本州より簡単にできるはず。そうした安い電力を武器にすれば、電力多
消費型の産業を誘致することも可能になるとは思う。
そのためには一層の規制の緩和が必要になるが。

>>948
びっくりドンキーも岩手発祥だったんだがな…

>>951 フィール賞って何すか？feel賞?w

今年のノーベル賞は名古屋が強かったね

>>950
その観光も、ほとんどは東京とか京都といった都市部
地方は圧倒的に外国人を受け入れる態勢が整備されていない

東京は世界を相手にしてますからね
地方は東京ばかり気にしてないでもっと世界と渡り合ってください

>>956
そのとおり。
１００万都市以下のメジャーな観光地なんてほとんどない。

地方は受け入れ態勢以前に交通網が不便で外国人来れないしな。

>>957
東京だと身近に海外旅行とかする人がいるし、
外国人も身近にいるからすぐに外国への発想がめぐるんだよな。

国際便がほとんど飛んでいない東北あたりだと東京より遠くが見えない。
九州だと韓国や中国を意識することがあるから多少はマシだけど。

>>953
北海道は送電コストが高いんで、電力は安くないよ。
通信のコストも高い。

>>954
びっくりドンキーは、北海道の農場がコアだと思う。
北海道での好感度は高いみたいだし。

>>958
オーストラリア人に人気の富良野とかはどうするんだよ。
今年はダメみたいだが、別荘買うオーストラリア人とかも多いんだろ。

>>961
あれはニセコじゃなかったっけ？
スキー目当ての。

>>961
富良野でなくてニセコでないの？
一時オーストラリア資本がかなり流れ込んだみたいね。
規制緩和して、外国資本受け入れやすくするのも手かもしれんね。

>>950>>956>>958
農林水産業の問題は頭の痛いところだな…
仮に問題がクリア出来たとしても、
その年の気候その他条件次第じゃ安定した収入が保障される訳じゃないしなぁ…
水産資源も資源枯渇問題とかが絡んでくるし、余計に一筋縄ではいかないな。

そして、観光産業は、
>地方は受け入れ態勢以前に交通網が不便で外国人来れないしな。
ここが切実な問題だな。
俺自身、東京からそう遠く無いある地方都市（？）に住んでいるんだが、
これは色々と地方側にも問題が有る場合がある気がする。
実際、観光に力を入れようとしているのに、
うちは「車社会」ですからと言う理由だけで、車で来て下さいという宣伝しかしてない。
それこそ、現状でも東京方面の客を見込んだり、
将来的には他国からの客も見込んでいるのに関わらずな。
外国から来た客が飛行場経由で来る以上、
マイカーで来てくれるわけが無いのに何を考えてるんだろうと思う。

個人的に「車社会」とか言う都合の良い言葉が浸透した事が、
地域格差を生んだ気がしてならない。

>>963
外国資本導入も良いけど、
北海道なら外国人向けの長期リゾート地として売り出せば少々の不便さは関係なくなるな。
今みたいに円高になると地獄だが。

日本人スキーヤーはどんどん減ってるけど、
スキー場としての質はいいと思うから、近場の外国人は呼べるかもね。

>>964
公共交通に限って言えば、
道路特定財源の１割を地方の鉄道やバス会社に投入すればいい、っていう話もある。
高齢化が進むと車を運転できなくなる年寄りが地方にあふれるのは時間の問題。

>>962,963
ニセコだな。失礼。

外国人が店持っていたりするんだよね。

日本人は昔から海外に行きたがるだよなー、こんな時代こそ国内旅行に行ってほしいよ！
JRは随分前にカートレインとかあったなー、車も人も輸送する電車、あれなら長距離も楽だよ
予約待ちで人気も高かったのに無くなったよな。個室専用列車など定年後のゆったり旅には最高
だぞ！JRも少しは考えてくれよ！。

>>958
高山とかの様にミシュランの観光ガイドで三ツ星とかとると外国人が来るようになるけどね

政治体制が変わり、公共事業で地方が食っていくという構造を変えるような方向に向かないと何も変わらない
だろうな。そのためには分権なんかが必要なんだけど、それをやってしまうと地方の中小都市が一番ヤバイ。
これまで公共事業という麻薬で何とかその場しのぎをしてきたけど、それがなくなると禁断症状で苦しむことに
なる。経済基盤を失っている上に、消費行動の郊外化で地元コミュニティも喪失しており全てが崩壊する。最悪
命を落としかねない。

大阪圏も今はボロボロだが、分権すれば「ある程度」は浮上する可能性はある。東京へ吸い取られてはいるが、
人材とそれなりの企業集積はあるから。京阪神の各都市間や大阪府と大阪市との間での下らない足の引っ
張り合いなどをなくし、関西という地域の生き残りのために力を発揮できればの話しだが。
広島、東海も工業的な基盤があるから何とかなるだろう。福岡は九州の各都市の機能を吸収しきるまでは命脈
を保つだろうが、その後九州全体が活性化しないと支店経済都市ゆえに厳しいだろう。
札幌、仙台やそれ以下の中小都市はどうなるんだろう。。。

区民が増えているのか、都下が増えているのか？臨海江東のマンソンなのかわからないと。
細い道路の雑多な地域の人口密度が高くなるのは困るわけで。

とにかく国の公共施設は東京及び東京周辺には作らないぐらいの徹底さが欲しい。

寒い冬場だ。新宿駅付近はホームレス生活環境では全国の一等地。過密都市ならでは。
温かい地下街、商業施設のトイレ利用、豊富な残飯、警官も多いので安心。
東京都、新宿駅付近をホームレス特区として黙認。
人情横丁。義に生きる人、石原都知事にノーベル平和賞を。

【愛知】「ホームレス収容限界も」周辺市町村から続々と集まってきて弱っていると名古屋市長
＞市町村に相談に行ったところ片道分の交通費を渡され、名古屋市に行くよう言われたという
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230002471/l50

それならば、新宿行きの無料バス仕立てて、ホームレス様を新宿駅までお送りすることも許される。
全国の市町財政、戦後一番の財政危機。東京都が面倒みましょう。

国立の施設って東京ばっかだよな

循環器センターは吹田だろ

天皇が京都に帰られるという話があるらしいんだけど、

これって、東京の人は必死で反対するんじゃないか？

老人もどんどん東京に行ってほしい
若者ばかり抜かれちゃたまらん

江戸幕府も無宿人寄せ場の善政。
政府は新宿に平成のホームレス寄せ場を。
東京には、人権や慈愛を標ぼうする公的私的団体が多数ある。
最高裁判所。○○人権団体

>>976
しないだろ
皇居が一般国民に解放されて東京セントラルパークになるわけだ

みんな大賛成だよ

中央線の複々線化を早く！

東京集中はしかたないけど 対馬とかは別枠で対馬開発庁とかつくって
国が国境守る姿勢示さないとだめだろ

対馬や尖閣諸島とか、中国韓国に侵略されそうな場所へ人を送って支援してやれよ

交通がすごく便利になのに、一極集中が加速されるのは、交通費が異常に高いから。
安ければ自然と分散される。
JRと高速道路と飛行機のうち、JRが特にガン。
便利でも高すぎたら、そのうち誰も乗らなくなっちゃうよ。

Japan Rail Pass（1週間特急乗り放題で3万円弱。外国人専用）
は、外国人が高いと文句を言ってプレッシャー掛けたから出来たんだろうな。

地方は辛いよ。

全て全国ワースト１位の東京
借金１２兆円
第三セクター赤字５５００億円
減収予測７５００億円
詐欺横領
ホームレス山谷地区
生活保護者
無銭飲食
犯罪件数
失業者
詐欺横領
倒産会社
未解決事件
ニート
１１０番受理件数
補導
ネットカフェ難民
自転車盗難
悪臭苦情件数などhttp://c.2ch.net/test/-/shugi/1202146642/n

地方公務員は楽だよね

>>983
>Japan Rail Pass（1週間特急乗り放題で3万円弱。外国人専用）
>は、外国人が高いと文句を言ってプレッシャー掛けたから出来たんだろうな。

いつの時代の話だよ。日本の物価が高かったのはもう何十年も前の話だろ。
とくにこの５年くらいは欧米人はもちろん途上国の人もびっくりするくらい
日本の物価は割安だった。現在は少し円安が是正されてるけどそれでもまだ
他の先進国に比べれば日本の物価は安いよ。

>>987
多分釣りだと思うけど、
１、外国との競争の無い商売は割高。
２、利権に守られる商売は結構割高。
３、独占的な商売は超割高。

物価が安くなったのは、これら以外の商売。

>>982
防人ニューディール政策説

なんかあれだね。オウガバトルで王都ゼノビアに難民が大量に集まってスラム・ゼノビアになっちゃったみたいな。

東京って大きなものに属することで安心したい、甘やかされたい人を集める傾向があるからな。
老人はもとより若者もしょーもないバイトして、週末どっか出掛けて満足しちゃってるようなのが
多いだろ。

まあ大震災くれば減るからいいんじゃね？ｗｗｗ

地方民の嫉妬が凄いのう

>>980
まず、高架複々線は無い。
高架工事区間は、道路特定財源を財源としているから、完成後仮線部に
道路を作る計画になっている。
霞ヶ関がそう決めている。
民鉄の複々線事業は、運賃を一定期間加算して積立金で自力建設。
ただし、小泉改革で、加算運賃の免税措置が廃止
実質、これで複々線事業は終了。
JRが地下に快速線を自力で計算する気もないと思われ。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1689477.html

>>973
現実は東京はホームレスに切符を渡して大阪西成に送っているんだよ。

地方の疲弊は東京にとっても笑い事じゃないよね
日本は東京の人間よりもそれ以外の地域にすむ人のほうが多い訳で
民主主義に則るならばまだ余裕のある東京から金を吸い上げようって
政策が支持される訳で
それがいやならば民主主自体を変えるしかないかもしれない

このさい、地方は国立公園にして出入り禁止にしたら？

たしかに一極集中ひどいな＞東京

地方（県庁所在地クラス）に１週間ぐらい出張に行って、その地域の
雰囲気に慣れた後で帰京するごとに、東京の混雑ぐあいに今更ながら
愕然とさせられるよ。なんでこうも人が多いのかと。

道州制とかで地方分権したところで、この一極集中は緩和出来ないと
思うけどなあ。

国内ニュースがなんでここに？
ニュース速＋でないの？

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