【航空】神戸・関空路線をさらに大幅減便へ　全日空［08/12/25］

全日本空輸が来年度、関西空港と神戸空港の発着路線で大幅な減便・休便を実施する方向で
調整していることが分かった。今秋、関空路線を中心に便を減らしたばかりだが、景気後退が
鮮明になったため追加策を検討する。

関空路線では、高知便（１日３往復）と松山便（３往復）で、それぞれ１往復ずつ減らす方向。
両便とも利用率が４０％前後と低迷しているため。このため、高知県は現在６往復の伊丹便を
増便するよう求めている。愛媛県は、需要が戻った場合、復便を求める。

神戸路線では、１日３往復の羽田便を２往復にするほか、仙台便を休止する。仙台便の利用率は
３０％台にとどまっており、神戸市空港事業室の担当者は「やむを得ない」と話す。
ただ、羽田便は６０％台を維持しているため「存続を強く要望し、話し合いを続けている」
と反発している。

関空路線では、日本航空も旭川（１日１往復）や女満別（同）など計５路線の運航を
来年度以降、取りやめる。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/1225/OSK200812240137.html
依頼を受けてたてました。

もう飛行機の時代は終わり。

そして神戸空港はただの人工島になるのであった

この不沈空母二隻どうすんだよ

神戸の羽田減便は酷いな。
早朝と夜に集中させてるからと思うが
時間を分散させればもっといい結果が残せると思うのに。

関空が存在価値が無いのは当たり前としても
何気に意外としぶとい神戸も厳しい時代か

ムダ指定の関空は　直ぐ潰せ
ただし　大阪府が自己責任でキープできるのなら閑古鳥の巣でもエエけどな

>>4
空母らしく艦載機の基地にすれば?

>>4
ゆっくり動かして夢洲沖で合体
新関西空港の誕生
伊丹廃止

全日空は鬼だな　さんざんおだてておいて、すぐに出て行く

>>9
舞洲沖なら伊丹廃止でもいいよ。
地下鉄、京阪、阪神（近鉄）の乗り入れな。

だから伊丹が存在する以上関空と神戸に人が集まるわけがない
特に関空は立地もだけどアクセスが悪いよ

羽田線は、シンカンセンに敗北しただけですよ(´〜`；)

愛媛、高知便は微妙だな。
例えば松山ー神戸の高速バスは
４時間で中心部にアクセスするし
６２００円だし。

ついでに伊丹便も半分くらい減らせよ

大小地方田舎都市は　どこも東京資本が支配してるから・・
入るも出るも好き勝手！自力不足の大阪がアホなだけや

使える伊丹は増便　順当やな
京阪神圏には伊丹がベストやな

7 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/25(木) 09:04:41 ID:Ej1DHNa8
ムダ指定の関空は　直ぐ潰せ


将来、日本空軍、日本陸軍の基地にできるよ。
対朝鮮工作員の破壊工作にも強いしね、海に作った島なんで。
戦闘機を運用したり、攻撃ヘリを運用したりします。

つーか四国に飛行機で行くという感覚がないな
バスの圧勝だろう

スリム化の時代突入やしバカデカは要らんわな

未来的には地方空港で十分対応可能やろ
古典的な武蔵空港は要らんやろ
短距離離着陸戦闘機とか超エコ輸送機とか超低音旅客機とか・・・でけるやろ

四国に行く機会が無い。。。

静岡空港のことも思い出して上げてください・・・・。

余談やけど
国が補助してる三菱旅客機って　なんで超低音とか超短離着陸とか
を開発テーマにせんのや　国際競争に負けるのを前提に開発してんのか

この路線は例のボンバル君の路線でしょ

全日空はCO2の排出量削減に積極的で好感が持てるｗ

利用率が４０％前後で、高知県は現在６往復の伊丹便を増便するよう求めている？

採算性や経済観念ゼロだね。
あんた、誰なの？バカなの？

>>26
利用率40%前後というのは関空線の事で、伊丹線の利用率は書いてない

この手のスレでは伊丹派が必死に関空不要のネガティブキャンペーンしてるが、
近畿圏に住んでたら、出張で飛行機乗るリーマン以外は、伊丹よか関空使うことのほうが多いと思うけどね。
伊丹が近い人ばかりじゃないし、レジャーで飛行機って海外旅行か、北海道・沖縄くらいだし。
地方から大阪に来る人の為の便とか、出張リーマン向けの便とか
旅行客がほとんどいないような国の便が減便されたところで地元の利用者にとってはあまり影響は無いと思う。

伊丹の市長て、反自衛隊らしいな
阪神大震災のときに、あそこに行ったけどねヘリで。

>>20
ヒントは飛鳥

国際協約なんてもういいから関空から地方便は海外航空会社にまかせたら？
きっと喜んで算入するだろうよ

>1
>関西空港と神戸空港の発着路線で大幅な減便・休便を実施する
はーい皆さーん、減便・休便される路線を見ましょう。
関空：高知（1日3往復）／松山（1日3往復）→両路線とも1日2往復に。
神戸：羽田（1日3往復）／仙台（1日1往復）→羽田は1日2往復、仙台0。

「大幅な」と書いてある割に両空港とも「1日2往復」しか減りません←ここテストに出ますよ

海外航空会社も格安発着料の地方空港へ　ダイレクト利用に惹かれてるなあ
いずれにしても　関空は要らん！
まあ　国民に負担を押し付けず　大阪府が自己責任でやるならエエけど

結局、伊丹を擁護している連中て、左翼とチョンだろ

>>4
不沈空母じゃない。順調に沈んでる。特に関空は沈むのが速い。

結局　関苦継続を必死に叫んでるのは
大阪府をダメにしたヘタレ公自党議員とグル経済界と
無責任鉄砲ダマの知事系組員だね

まあ　せいぜい活動は大阪府内でやってくれたまえ

たかが２便減っただけで大幅？

>>35
それは馬鹿の妄想だよ
沈下スピードはじょじょに緩やかになってきて
将来的には地盤が完全に安定して沈下はとまると予想されている。
そりゃそうだ、永久に沈下してたら、地球の中心まで沈下するわけだから
そんなことがありえない、というのは馬鹿だチョンでなければ普通にわかることだ。

>>34
・マイル貯めてるサラリーマン
・大阪に出てくる地方の人間

伊丹の近く行ったら飛行機飛ぶたびものすごい騒音するじゃん。
小型機専用ならまだしも、あれは街中にあるもんじゃないよ。

>>36
どう見てもおまえのほうが必死。
国際線伊丹で引き受けてくれるなら関空なくしてもいいよ。

まあ　街中ではないけど・・・周辺はなれてるわな
近々　低音機も超短離着陸機もでけるやろ

飛行機屋もアホちゃうから　いつまでもバカ音バカ走バカ燃ってないわな
今はシランが　昔は伊丹に国際線あったから〜間に合うんちゃうか
国際便も減るやろし

>>4
不沈？
沈みまくってますけど、関空ｗ

株下げ円高はまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
ＩＭＦ出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、アルゼンチン、
ベラルーシ、韓国はどうなる。
ＩＭＦ資金いずれ枯渇か。
緊急Ｇ２０サミット、ＡＰＥＣ効果無し。
ビック３は一時融資で残ったが、
オバマ就任でどうなるか。

今後の実体経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
金融機関、財務悪化の貸しはがし。
輸出、海運、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や非正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレ経済へ戻り。
２００９年は地獄の不況確実。
安泰なのは収入一定の年金生活高齢者と
リストラ無し身分保障高額退職金の公務員だけか。

出張の時いつも思うが大阪駅の電車のホームで頭上を轟音で飛行する
ジェット機を見るたびとても先進国とは思えない光景だよ。
煩雑な都市空間、美観を無視したケバイ看板や建物、電車、飛行機
の騒音、大阪は少し反省しろ。

>>1
成田発着の国内便は脱法行為という発言が呼び水になったんでしょうね

伊丹が有れば問題じゃ無いからな

>>43
アジア的ゴチャゴチャ感があっていいじゃん
ヨーロッパ的に美的感覚で物事見過ぎ

神戸空港の立地はいいねｗ　これならＪＲ東海と戦える

利用者が少なければ、そんなもんです
今は時価で需要が増えれば増便し
需要が減れば減便する
２週間単位でスケジュールを組めばよい。

今度の不況は、航空会社にとってもちろん良い事ではないだろうが
状況として見ると悪い事ばかりでも無い様な気がしてきた。
油も飛行機も海外から買っている訳だから、円高はむしろ追い風。
原油安は単純に大助かりのはず。
しょーもない路線を切るのも「不況ですから」と言えばすんなり通るかも。

神戸空港って何のためにあるんだよｗｗｗｗｗ

どっちの空港もそこそこ混んでるのは新千歳行きぐらいじゃね？
個人的には三宮から18分で着く神戸空港は捨てがたいが。

神戸に関空案を拒否るからこんなことに・・・

国内は新幹線と高速バスがあれば十分だね
航空は不要

神戸使いずらいなと思ってたらJALの運航が糞なだけだった
ANAだと快適な時間だた

こうして二隻の空母は使用不能となった

大丈夫だ。脱法知事が何とかしてくれる。

神戸の仙台便は使えない時間帯に変更しあげく廃止かよ。
仙台日帰出張時の帰宅便だったのに。

まじで東北人もしくは関東人成りすましのとうほぐ人は日本の国力下げるスパイだなｗｗｗｗ
ちょんやちゃんころ以下！！韓国に住め！！

なんで日本人になりすましてる大阪在日チョンは東北人に異様な対抗心を燃やすんだろ？

>>59
東北（笑）なんてカスじゃんｗｗ勘違いスンナよｗｗ

>>40
＞近々　低音機も超短離着陸機もでけるやろ
出来ません

季節便含めて多く見せたりたった2便で大減便とか朝日の関空叩きは醜いな
うち朝日新聞だったが偏向が醜いからと今日解約従業員で朝日新聞取ってる40人にも解約させたW
朝日新聞はいつも酷い

あと航空会社って楽だね、自己都合で切る路線もあるのに空港のせい空港のせいだもの
自社に向けられるバッシングを空港のせいにすればいいんだからさ

伊丹存続のためにわざとやってんだろ

佐藤藍子じゃなくても分かってました

日航、全日空が国内線見直し　景気悪化で

２００９年度の日本航空と全日本空輸の路線廃止や減便など国内線見直し作業が大詰めを迎えている。
日本航空は５路線、全日空は９路線を中心に検討しているが、米国発の金融危機による景気悪化で需要が落ち込んでおり、最終的には１０路線以上となる見込みだ。
両社は正式決定後、来年１月末にも公表する予定だが、今後経営環境が一段と悪化すれば、さらなる見直しに踏み切る可能性もある。
日航は、関西−旭川、女満別、青森の廃止。関西−帯広、釧路は、０９年度中は特定の時期だけの季節運航の期間を短縮、１０年度に廃止する方向で検討している。
全日空も関西−松山、高知、鹿児島の減便を検討。
このほか、札幌−岡山、広島を１０年度の廃止含みで季節運航とする。
新潟−札幌を北海道国際航空（エア・ドゥ）との共同運航（コードシェア）に切り替える予定など、９路線の見直しが明らかになっている。
見直しの大きな理由は低利用率など採算性の悪さ。
見直し対象の地元の反発は強いが、「短期的には厳しい対応をせざるを得ない」（西松遥・日航社長）状況だ。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008122501000558.html

新幹線と競合する東京大阪間が一番のドル箱ってw

泉ズリア脂肪ｗ

全日空の路線に中部〜米子を書いて無い時点で偏向だな

>>68
お国厨って何故モラルが無いんだろW
ビジネス板だよ趣旨に沿おう出来ないならお国自慢で好きなだけ泉ずりと書いたらWW

神戸-羽田便は現状維持でなんとか1つ・・・・スカイマークは論外だしJALは死にたくないから絶対に嫌

伊丹、関空は必要だろうが
神戸はなぁ･･･、羽田便以外でまともな路線あるんか？神戸市も財政厳しいクセになにやってんだか

>>71
穴の方が危険だよ、Q400どれだけトラブル起こしてるか

>>73
山に突っ込むよりは良い、ANAだったら死んでも運が悪かったと諦めが付くｗ

ちなみに欧州ではQ400のトラブルがあまりに多いので全面禁止になった

ねぇ今どんな気持ち？ｗ＞泉ズリア

ズリさん、>>76みたいな馬鹿は構うこたないよ。

JR、新幹線の割引強化しろよ

神戸空港はスカイマークのハブ空港になれば良い。

>>1
大阪から道東への直行便がなくなってしまうのかぁ。

>>71
新幹線使え

関空関空と強調してこれを隠したかったのかな？
マスゴミは

成田、11月の国際線旅客数は11％減、外国人も今年初の2桁減に
[掲載日：2008/12/25]

成田国際空港の2008年11月の国際線旅客数は、前年比11％減の245万3352人であった。
このうち、日本人が13％減の134万7918人で、外国人旅客数は12％減の64万7530人。
国際線旅客数、および外国人旅客数は4月からの08年度で最低水準となり、特に外国人旅客数は今年初めて二桁減となった。
通過客は2％減の45万7904人。ただし、国際線旅客便の発着回数は、1％減の1万2313回で、国際線全体では3％減の1万4648回であった。

国交省の役人は、天下り先確保を裏の主目的とした地方空港整備ばかりをやってきた。
利用者数が望めない地方空港整備を進めた結果、東北６県、北陸４県、四国４県、中国地方５県、
九州７県の総てには各県に１つ以上の空港が造られている。
利用者が多く採算レベルを維持している地方大都市空港や国防目的の自衛隊空港との共用空港は
問題ない。また、沖縄・南西諸島や北海道などの飛行機でないとアクセスに苦労する離島や遠隔
地に適正規模の空港を整備することも必要だ。だが、地方の各県に等しく空港を造る必要はない。
今、本当に必要な空港インフラとは横浜・川崎及び東京２３区の南西部からのアクセスを最優先
にした新国際空港の建設か羽田空港の国際空港への復活が必須なのに、国交省の役人がやってい
るのは経済合理性に乏しいが天下り利権の拡大が可能な地方空港整備ばかりだ。
成田空港運営会社への外資参入阻止とは、天下り利権温存のための言い訳なのだ。

利用率が３０％なら、小型のプロペラ機でも用意してとばしとけばいいんじゃね？
路線数も利用率も確保できると思うんだけど。元がとれない？

>>81
このスレにカキコしてる時点で高確率でAMCマイラーだな、そんな奴に新幹線使えって言っても使うわけが無い
何故ならうちも神戸-羽田を確実にANA便で移動するAMCマイラーだから

環境税導入すべきだな
特に温暖化への影響がでかい航空業界は高率で

俺が航空会社のオーナーなら、小型機で神戸−地方便を飛ばすんだけどな
小型機なら十分採算がとれて、伊丹に対抗できるのだが

国内線でB767とか777ばっかり使ってて小型機が737とか言ってる時点では採算なんてとれる訳がないしあんまり利便性とか考えてないね。

神戸発羽田便は412と416便のみB767-300運用で逆ルートは411と415便、昼間は413と414便はA320運用

小型機なら三菱ジェットだね。
737-800も、小型機だが、
中型機の767は燃費があんまりよくないらしい。

>>67>>78
1ヶ月前予約でのぞみ号の東京〜新大阪片道5000円とかやったら航空のシェア激減だろうな。
JR東海はリニア建設資金捻出しなければいけないし、値下げしないでも乗ってくれるから
やらないだろうけど。

関空潰して　伊丹に集中！どんどん増便すればエエだけやがな
大阪人も兵庫人も京都人も・・・便利この上なし！

>>91
実際そこまで思い切った値下げすれば安けりゃ良いって層は航空だけじゃなく高速バスまで根こそぎ取れる

国際便も伊丹に入れろ！

>>94

そうそう、伊丹に深夜貨物便もばんばん飛ばそう！

結局、伊丹の一人勝ちが現実のものとなりそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>96

夜間や貨物便、長距離国際線がダメな時点で伊丹の敗北決定済みだから。

国内線→伊丹の一人勝ち
国際線／貨物→関空独占
空港観光客→伊丹の一人勝ち
忘れられた存在度→神戸の一人勝ち

>>93
プラットこだまですら東京新大阪で片道1万だしな
通勤時間帯以外のこだま限定で5000〜6000円のチケット売れと

神戸の場合は、実際は大阪都心までの距離も関空に比べたら近く、
後背地人口も多い、また神戸都心まで圧倒的に近いのに
神戸とつくだけで田舎空港に認定されちゃうのがねえ。
これは神戸市のプライドの高さも原因だが。
（大阪・十三駅以東のＪＲや阪急沿線でも神戸が意外に便利なのを
アピールできていない）

>>100
神戸は三宮起点で考えると便利なんだけどさ、大阪起点で考えると
考えてた以上に不便（遠い）んだよ。
そもそも関空も神戸も国内線に限っては航空機利用なら
「伊丹と比較して」だしね。

>>101
この場合は大阪都心と言う意味だねえ。
高槻からだとそうでもないように思うが。

神戸を便利にしたければ、極端な話
ＪＲか阪急を乗り入れさせるしかないように思うが。

西は無理神戸開港の際に対抗して新幹線増発させたぐらいだし
阪神が乗り入れしても鈍足or甲子園の観戦客が下品だから意味無いし

良く考えれば阪急京都線沿線もモノレールがあるからそんなに不便じゃないのか。
それこそ来年阪神に乗り入れる近鉄奈良線沿線で神戸空港のキャンペーン
やればいいんじゃないのかねえ。阪神は遅いけど。

伊丹一人勝ちで、ますます泉ズリア涙目ｗ
今日もﾒｼｳﾏ

>>104
だからさポートライナーに乗り換えしないといけないのが不便に感じる原因なんだよポートライナーの超鈍足も加わってさらに不便
重いスーツケース下げての乗り換えしないといけないと思うと嫌だもの

そんなんより大阪都心から関空にリニア作るべきだな
神戸空港なんてつぶれてもいい

リニアでもひかにゃ関空のアクセスは劣悪過ぎるしなぁ

梅田あたりからリニアなら10分かかるかかからないかだな。

別に神戸空港なんか使う必要はない、便利で快適な新神戸で十分

地下鉄沿線の住民なら、わざわざポートライナーに乗り換えるより、
そのまま新神戸に行って新幹線に乗ったほうが便利。

つうかもともと神戸空港なんかイラン空港なのに
強引につくっただけなんだから自業自得だろ

新神戸なんて地下鉄から新幹線ホームまで上がるのに何分掛かると思ってるんだが
ほぼ同時間に出るANA414便とのぞみ20号比較したら414便の方が1時間40分も早く着く

地下鉄新神戸から新幹線ホームが遠いから「神戸空港」を使う？

そんなヤツおらへんやろぉ〜〜〜〜〜〜〜

地下鉄沿線の住人でも、車で神戸空港に行く人は多いよ

現実には、新神戸激増、今年過去最大
対して神戸空港は･･････

神戸空港の売りは駐車場が無料って事だが

ポートライナー云々言っている奴は実際に利用した事が無いんじゃないの？

>>117
飛行機に乗る人間＝マイカーを持ってる人間　という妄想、乙。

三宮から出発した直後の９０度のカーブをするときのワクワク感が異常。
おしっこ漏れそうになる。

近畿からの航空需要のかなりの部分を占める北海道・沖縄方面の便は
多くが関空から７４４や７７３で就航してるが、
これを減便した分神戸に持っていくことは出来ないのかね。
伊丹のジェット枠は羽田や四国・九州・新潟・仙台線なんかの
新幹線との競争が激しい地域のために使わざるを得ないからな。
伊丹はともかく、関空と神戸、どっちが便利かと言われれば
そりゃ神戸の方が便利でしょ。橋下は大阪府知事だから
神戸を持ち上げることは無いだろうが。

>>120
難しい面もある、例えば外国の航空会社とのコードシェアがかかってる便。
千歳とか那覇は結構多い。
千歳の時刻表とか見たらわかるよ、例えばアシアナ航空関西とか表示されてるから。

神戸空港はアクセスがよい。非常に利便性が高い空港だよ。
問題なのは、関空だな。

>>121
それもあるか。
まあスカイマークが神戸那覇線を通年で飛ばすらしいが、
それなら神戸新千歳線もやってほしいが。

神戸はどちらかといえばＪＡＬ・ＡＮＡ向きではないよねえ。
薄利多売のスカイマーク向きだな。

新幹線は東京・福岡に行くときに使う乗り物であって、それ以外の地域に
行くときは飛行機じゃなきゃクソみたいに時間がかかる。東京にさえ
繋がっていればいいよって意見もあるだろうけど、こうしてどんどん
地方同士を結ぶ便が減って、移動が出来なくなる。新幹線に乗れば乗
るほど、東京一極集中は加速して、地方はどんどん不便に成っていく。
地方と地方を結ぶ新幹線なんて未来永劫JRは作ってくれないのにさ。
だから、俺は、のぞみが嫌いなんだ。

国際旅客は伊丹受け入れ可能！
国際貨物は夜間禁止でエエやん！
輸出入量は激減するんやし・・・
神戸とか近隣の地方空港利用で間に合うやろ
神戸は国際貿易港やから国際貨物に重点シフトしたらどう？

とにかく　国民負担が増える　関空はこの際廃棄処分やな

>>124
ANAとJALは新幹線競合路線に人も資金も無駄に突っ込み地方便を
廃止しまくってるだけだが。
幹線を増やす為に羽田の地方便を廃止、減便、伊丹の地方便を関空、
神戸送りにして結果廃止減便。

ダンピングしないと戦えない新幹線競合の羽田-伊丹を廃止するだけで
羽田も伊丹もかなりの枠が空く。
地方便を不便にしているのはANAとJAL自身。

>>125
満載の貨物乗せた航空機下ろすには滑走路の長さが足りない
無知だね阪急はＷＷ

>>126
ダンピングではなく、新幹線そのものが地方を疲弊させていると言うことが
問題。東京に住んでいたら分かるまい。

>>128
建設にも維持にも税金投入される空港と違って、新幹線は建設で税金を投入するが
その後は税収を得られる。
末端部分だけで先行開業した九州新幹線ですら予想以上の流動を生み出した。

地方を疲労させているのは新幹線ではなく東京一極集中政策をやめない政府と官僚。
JRはANAやJALみたいに競合他社が消えたとたんに実勢運賃2-3倍に引き上げる様な事もして無い。

これまでの経緯でしか　モノ考えらえないって〜変だね
満載ったって　運ぶ荷もないのに・・・これからは小型化が進むよ
ましてや地方空港には　けっこう長いムダなのがあるよ！
ハイウエイネット完備の日本は　もっと分散化を模索する時代だろう
一極集中の弊害や限界が今の日本をダメにしている根源だろう

これまでの合理効率一辺倒では日本は関空のように沈むからなあ
お断りだね

地方の疲弊は　地方の国たよりの怠慢、乞食精神が第一の原因！
一極集中を加速させたのは地方の責任！

>>131
財布（財源）を中央に取られてるんだから、乞食精神と批判するのは間違っている。

>>布（財源）を中央に取られてるんだから

昨日今日　始まったわけではない！エスカレートしたのも地方の怠慢！
地方からの国会議員はなにをしていたか？

かつての　大坂の栄光と遺産を喰い潰した現大阪は恥を知れ！
屁のつっぱりにもならん低能低俗知事など
今どき流行に乗って一刻も早く切り捨ててしまえ！

地方国会議員で構成された公自党長期政権はなにをしていたか？

地方発国会議員に地方は何を期待してきたのか？

神戸便の減便が　敏ぼん　のためだっていったところで
意味がわかる人どれくらいこのスレにいる？

>>136
昨年迄「半分海外暮らし」をしていましたが ANAプレミアムパス購入し、
１年間諸国漫遊を目指す暇なおじさんです。

>>136
前市長か？

東京とか大都市間移動には新幹線使うのが当たり前的な新幹線原理主義者は何なんだ
神戸羽田便とかは羽田着いても空港の端の方で都心までの移動に数十分の移動時間が掛かるがそれでも新幹線より速い

まあ　大阪＝東京なら　普通に考えて　新幹線のほうが安全安心便利だわな
早いっても待ち時間をいれると　そう変わらんし
ぽいと行って乗れるのも新幹線！
東京駅から日本橋で仕事して銀座に寄って直ぐ帰るけど・・・
適当に寝れるしなあ！

>>130

> これまでの経緯でしか　モノ考えらえないって〜変だね

「伊丹が便利」って発想はまさにそれだねw

伊丹が便利ってのは　発想ではなくリアルだよ

>>141

まあ、裏を返せば市街地への墜落のリスクが高いってことやな。

どこでも落下のリスクがある引力物体！
まあ　ガラガラ常態のほうが緊張がほぐれて危なイだろう
管制塔支持も滑走路も・・・

過密の都心ハイウエイより郊外の方が悲惨な事故が多いしなあ

関空や神戸って造ること自体が目的だろ？
そんなのを造る政権を選択したんだから仕方ない。まさに自己責任だ。

ていうか北海道便へらすなら乗り継ぎ割引とかしろや

>>139
安心安全便利って主観で物言われてもな、何年か前に静岡で自殺があったときはえらい目にあったわ
各種割引き使えば料金的にはそんな変わらんし結局行き着くところ個人の価値観の違い新幹線使いたい奴は
新幹線使えばいいし航空機使う奴は航空機使えばいいだけ

>>141

その「リアル」ってのがこれまでの経緯引きずった現状での判断だしな。

>>144

神戸は知らんが、関空は成田でまかなえない需要を分散させるためという意図があったわけだが。
で、貨物需要ではその思惑通りの成果上げて、西日本の貨物需要や首都圏からのリアルタイム輸送のための
基地としてきちんと役割果たしてるし。地上設備が逼迫してて受け入れ出来ないところまで使われてる。

もっとも国内各社は旅客に関しては真面目にやる気はないみたいね。
関空発着便を設定したら地方から関空経由の出国増やしちゃうわけで。
関空便のダイヤ見てみりゃ誰が乗るんだ？って時間をきっちり狙ったかのような設定だしね。

日系各社がお荷物だって言ってるんだし、国交省が検討始めたような外資系を利用する手をとってもいいんじゃないの？

>>107-109
関空線をリニアにしたら空港までの片道料金5000円くらいとられたりしてなｗ

>>147
そんなに必死にならんでも

リアルって　これまでの経緯引きずらなくても発生するよ

これまでの経緯だけが頼りの人間って
新展開では失うものが多過ぎて　必死になるんだろうなあ

あっさり蓄積脳を捨てたら　新しいリアルを感じとれて楽しいぞ！

>>150

> リアルって　これまでの経緯引きずらなくても発生するよ

伊丹に航空会社の拠点があるってのが最大の経緯の一つだな。
対新幹線のためには儲けが大してでないけど需要の大きい羽田と福岡線を伊丹に
置いておきたい。そのための拠点運用コストをまかなうには他の路線も集約しな
くてはならない。ダイヤ設定の自由度が高いのもそういう経緯によるんだけどね。

少々やる気になっても間合い運用でしかダイヤ設定出来ない関空との決定的な差。

関空が不便、搭乗率低いというけど便のダイヤが悪いことも多いよね？
まず航空会社がやる気無いからな
原油の値段が下がって収益の元ぼったくりサーチャージ無くなるからって値上げする
クソ会社だから仕方ないけどさ

>>152
関空にも拠点はあったけど、
沈下で水浸しになって撤退しちゃったしな

>>153
＞関空が不便、搭乗率低いというけど便のダイヤが悪いことも多いよね？

伊丹と神戸も合わせて「大阪」だからねえ
３つの空港に時間が重ならないように同一路線を振り分けてるから、仕方ない
１つに集約してくれれば航空ダイヤについては便がっよくなること確実なんだが

>>148
> で、貨物需要ではその思惑通りの成果上げて、西日本の貨物需要や首都圏からのリアルタイム輸送のための
> 基地としてきちんと役割果たしてるし。地上設備が逼迫してて受け入れ出来ないところまで使われてる。

地上設備も随分と余裕ができそうだけど。
借金と税金で第二滑走路を作ってもらって24時間化したけど、やっぱり駄目でしたって感じか。


>　関西国際空港会社は２４日、国際線の冬季ダイヤ（１０月２６日〜来年３月２８日）を発表、
>貨物便はピーク時で週１５９便と、昨年の冬ダイヤに比べ約２０％も減少することがわかった。
>原油高や景気減速に伴う国内航空各社の合理化が主な要因。
>冬ダイヤの貨物便の減少は米中数同時テロが起きた平成１３年以来、７年ぶり。
>夏季の国際貨物便はピーク時で週１８４便だったため、冬季で２５便が減ることになるが、
>うち１６便は全日本空輸、５便は日本貨物航空。
>両社の減便は「成田空港へのシフトや機体の老朽化など合理化が理由」（村山敦・関空会社社長）という。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20081228-OYO1T00108.htm?from=top
>　関西国際空港の１１月の国際貨物取扱量が前年同月と比べて２５・５％少ない５万４５１９トンとなり、
>単月の減少率として１９９４年の開港以来、最大となったことが２７日、わかった。
>世界的な景気後退による輸出入の急減を反映したものだ。
>関空はアジアなどの物流の軸となる「国際貨物ハブ（拠点）空港」を目指しているが、
>貨物取扱量の減少は今後も続く可能性が高く、経営に打撃となりそうだ。

>>152
神戸も同じだよなあ。
最もスカイマークが新千歳・那覇線を開設するみたいなので
ベース化はありうるかもしれんが。
むしろ本社を神戸空港に移転させるべきでは？
原油高も収まっているんだから、羽田神戸１万ポッキリ復活させてくれんかねえ。

>>153
不便で登場率悪くてダイヤも悪いとなると、関空にはそら魅力は感じん罠

ダイヤが悪いから魅力がないとも言えると言いたいんですが…

新神戸があれば、神戸空港は不要だな

新大阪があれば、伊丹は不要だな

>>160-161
神戸空港と関西空港とを引っ張って舞洲沖で合体させればすべてが丸く収まるんだよな

神戸空港と、関西空港の中間に今の5倍の巨大空港を造れば良いね。

新大阪を今の５倍にすれば無問題

航空会社あっての空港だろう・・・
航空会社が関空イラン　伊丹がエエといってるんだから　それまでやろ

ポジションがどうの　これまでの経緯どうのって言っても
屁のつっぱりやな

大阪府が関空路線をまるごと買上げればエエんやろけど〜
結局　株主の力に大阪が負けた・・・で関空は廃棄処分しかないやろ

航空会社ってANALだけしか世界に航空会社が無いと思ってる馬鹿が居るんだな

>>165
禿同
エアラインに否といわれた以上、関空に引き止める意味ないしね

伊丹潰せよ

いっそのこと関空の敷地内にカジノ作ったらどうかな。
土地余ってそうだし。

減便になるとパイロットの給料も下がるんかい？
フライト歩合制というわけじゃないだろうが。

拠点となる空港は全て税金や机上の空論の民間会社に造らせて、
騒音問題が起きれば面倒は国と自治体に任せ、
もうすこし金を出せと言われると「公共交通だから」と言い訳をして、
地方の願いや政策に対しては「民間企業だから株主への説明が・・・」と逃げ、
競争相手ができればダンピングで潰して実質的に支配し、
対抗勢力が無くなれば限界まで値上げをする。

燃料価格が上がれば燃料代を上乗せし、
燃料価格が下がれば値上げをして、
代替手段があっても金になればいくらでも飛ばし、
自身を頼ってくる田舎は切り捨てる。

環境問題を言われると聞こえないふりをして、
海外のライバルを政治的に閉め出して、
国内のライバルには「悔しかったらやってみろ」と大人げないことを言い放つ。


そういう会社達に、日本の空は支配されている。

>>171
ファッキンANALのことですね
わかります

日本の空を支配しているのは株主様ですね
大阪府が大株主になってはいかかでしょう

>>171
JLの値上げはビックリだったな、燃油費下がったからサーチャージでぼったくれ無いから理由付けて値上げ
発券を頼んだら手数料徴収とか利用者を舐めてるよね。
早く国内線にも外資入れて倒産して欲しい

>>160
逆
俺は新神戸の新幹線を以前利用してたが
羽田神戸の飛行機をに変更した方が安くて早いことに気づき変更した

ANAの神戸-羽田が奮ってないのは
完全にスカイマークに客を食われてるだけだろ
スカイマークなんて年末年始、GW、盆なんていつも
早々に予約取れなくなるのに

倍近いあほな料金設定だから仕方ない

外資の前に国内線の無駄を無くして欲しいな
佐賀空港路線とか見切れよ

外資（海外航空会社）も稼げない関空はパスでしょうね
海外航空会社も株主様のものですし　選択は国内航空会社より厳しいでしょうね
まあ　大阪府が全ての海外航空会社の大株主になれば　変わった展開もあるやんけ！

外資はわからない、国によってコストやら人件費が違うから日本のエアラインならアジア路線以外は厳しいだけ国内線はもっと厳しいが抵コストの外資ならわからない
マスゴミの儲からない報道は日本の高コストエアライン目線で語ってるから

日本の空は株主様が牛耳っていますかから
会社を叩いても　なんの意味もありませんね
大阪府が　日本の空の大株主になるしか　手はありませんね
頑張れや！

>>177
関空
大韓航空とアシアナ航空”だけ”は稼げるんじゃないのｗ

>>180
アジアの路線は大丈夫かな

じゃあ中空は何処も儲からないわけだな

美味な時間帯や路線は国内航空会社の株主様が　高価格指定で頻繁利用を命じますね
隙間狙いの格安航空会社の株主様は　綱渡りでも稼ぐよう会社に命じますね

安心空の旅をご堪能くだい！大阪府民様・・・

ゼニは力なり！自由競争下の株主様に
翻弄される大阪の空は金色に輝いていますね

さすが　空ん奴の都　大阪ですね

JALが国営であったなら・・・・
これほど楽しい思いもできなかったかな？

自由競争ってW
国内線に2社しか入れささないのに自由競争W

死にかけたら公的資金入れるのに自由競争W

ID:mAOd78mpって小学生なのか
ビジネス板に小学生が来たらいけないよ

女将も株主様には　勝てないようですね
聖府も株主様には　勝てないようですね

このシステムが日本の永久的大繁栄を支えているのでしょうね

関空ツブセの決定は株主様がされているんですね
伊丹イルウの決定は株主様がされているんですね

株主様には　だれも逆らうことができませんね！
大阪府民は　株主様の奴隷ですね！　

まじで伊丹を廃止するしかないんじゃないの。
見返りに神戸空港の権益は大阪へ。
伊丹跡売った土地の利益は一部神戸へ。

どうせリニアに勝てなくなるんだし、

>>190
全く意味不明ｗ
権益とかってヤクザかｗ

公共事業でばら撒くくらいなら給付金でばら撒いた方が中抜き分が無くて景気浮揚には効果的だとホリエモンが言ってた

泉ズリア涙目ｗ

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20081228ke01.htm

　関西国際空港の１１月の国際貨物取扱量が前年同月と比べて２５・５％少ない
５万４５１９トンとなり、単月の減少率として１９９４年の開港以来、最大となったことが
２７日、わかった。世界的な景気後退による輸出入の急減を反映したものだ。
関空はアジアなどの物流の軸となる「国際貨物ハブ（拠点）空港」を目指しているが、
貨物取扱量の減少は今後も続く可能性が高く、経営に打撃となりそうだ。

　これまで減少率が最大だったのは、ＩＴ（情報技術）バブル崩壊後の２００１年７月の
２１・３％減だった。

　今回の急減は、国内外で電機メーカーや自動車メーカーが減産を行い、
部品などの輸送が減ったことが要因とみられる。

��アジアの活力を取り込んだ今後の経済成長のためには国内に貨物ゲートウェイ空港の立地が
急がれており、国内にある全空港のうち、その条件を満たしているのは唯一、関西国際空港（関空）��
――とする提言をこのほど、富士通総研がまとめた。

これによると、関空がハブ空港（ゲートウェイ空港）として機能するには、関空に対する国の支援が
不可欠として、（１）関空への貨物ゲートウェイ化施策の集中、（２）関空会社がかかえる過重な
債務の国費による解消、（３）全面的なオープンスカイ化の推進、（４）貨物ゲートウェイ化の
メリット拡大のための税制優遇措置と特区の設置――が早急に求められるとしている。

その中で、貨物ゲートウェイ空港に必要な条件として、（１）完全２４時間稼働、
（２）３５００メートル以上の複数の滑走路を持つこと、（３）国際線、国内線双方の発着が
十分可能なこと、（４）空港内に荷役のための十分なスペースと施設を備えること、
（５）貨物専用便のための十分な発着枠を保有すること、（６）上記（１〜５）の条件を現状で
満たしているか早急に満たすことが可能なこと――をあげ、成田、羽田、中部、関空のほか、
わが国で公共用として使用されているすべての空港について比較検討した結果、この６条件を満たす
空港は唯一、関空だけであったとしている。

さらに、関空の貨物ゲートウェイ空港化の可能性について、０７年８月の第２滑走路の供用開始
により発着枠に大きな余裕が生まれ、特に貨物専用便に適した深夜・早朝便の増便余地が大きい
こと、貨物の集積によるコストダウンの効果を引き出し、着陸料の引下げや税制優遇、北米向け
貨物の集積に伴うコストダウンの実現でアジア諸国の空港との競争に勝ち残ることは可能と
している。

その一方で、貨物ゲートウェイ化の障害として、当初から民活プロジェクトの株式会社として
建設・運営されてきたことによる巨額の有利子負債（０８年３月末現在、連結ベースで１兆
３５７３億円）をかかえ、高い着陸料など高コスト構造となっており、有利子負債が削減できれば
高コスト構造も解消されると国による支援の必要性を指摘している。このほか、オープンスカイ
（航空会社や便数の自由化）への対応の遅れもゲートウェイ空港への障害になっているとしている。
カーゴニュース１１月２５日号

ソースは
http://www.fujibuturyu.co.jp/headlines/081201/01.html

貨物ハブ空港の要件を満たしているのは「関空」だけなら、おのずと便は集まるから、国の支援策なんて要らないんじゃねｗ

新神戸駅の利用者は年々増えて過去最高
下方修正した予測にさえ届かない神戸空港は要らなかったな

伊丹をなくせば見かけ上増便するお

神戸空港5年後には乗客1.5倍ぐらいになる計画じゃなかったか？
土建屋の為の空港。

株主様には　なにを言ってもかなわない！

日本を支配しているのは　株主様ですね

女将も株主様には　勝てないようですね
聖府も株主様には　勝てないようですね

府民も国民も株主様には　勝てません！
もう　ムダな抵抗はやめましょう！

>>176
残念なことに、あそこの羽田便は11月の増便後も61％の搭乗率を確保しています

05年に続いて短期での更なる増便は地方空港としては珍しい事例ですが、空港建
設コストや運営コストが低く、かつ広島県より人口密度が高いのが要因でしょう

A320クラスを効率よく回すための空港として数字が読める、数少ない空港です

>>175
国の指導で大手はスカイマークとかを超える各種運賃設定は出来ない

>>202
じゃあ国内路線はそのうちスカイマーク一人勝ちになりそうだな

ま　基地利用くらいしかないだろー　
シナチクは空母造るとかいってるし　支那方面への
軍事強化が必要とされてるしね

>>175
普通は新幹線か伊丹使うからな。
実際問題伊丹からは格安系は締め出されている、
さらに格安系にとって伊丹の発着料金は高いのは大きい。

鹿児島から安易に撤退しなければ神戸〜鹿児島を格安運賃で
飛ばすことも出来ただろう。それこそＪＡＬ・ＡＮＡの
伊丹〜鹿児島が減便しても、九州新幹線と勝負できるんじゃないんだろうか。

神戸関空は要らなかったってことだな。

>>175

それなら、神戸ではスカイマークに増便して、神戸空港を便利にして、低運賃で伊丹の乗客も奪い取ってシフトしてもらうといいな。
できないかな？

>207
スカイマークの経営状態が邪魔をしている

>>206
減便が有るから要らない空港だというなら、関空もセントレアも要らないな
お前、アホなの？

>>208

スカイマークはそんなに経営が悪いのか？

減便って言ってもJALSKYANAの3社とも神戸羽田便は搭乗率は採算ラインの60%維持してるんだろ？
横田空域の返還で若干の時間短縮と大阪府が言い出した上下分離での3空港一体運用が実現すれば舞子ポイントまで迂回しなくて良くなるかも知れん

>>210
経営というよりもパイロット不足という信じられない事態

>>212
まだパイロット不足解消してないのか6月くらいからずっとだろ

>>211
舞子ポイントまで迂回しなくてよくなれば
さらに10分短縮するかな

>>205
神戸空港ごときが九州新幹線と勝負?
快適性が天地の差、勝ち目がありません

>>214
舞妓コースは関空があるかぎり、避けられない運命だがな

>>213
異人さん雇ったけど異人さん試験に落ちはった。

>>215
その新幹線だがここ数日プログラムの欠陥やら事故でまともな運行が出来てないのはどういうことなんだ？
普段の客は別にしても今の時期だけの客に取っては不適不快の何者でもないぞｗ

>>216
関空を南西離発着にしたらいい。

神戸空港って、降りただけで乗ったことはないんだけど、
ANAラウンジとかシグネットはあるの?

>>220
ないよ。そのうちできる。

>>219
風向き次第なのに、無茶をいいなさんなよｗ

もういっそのこと、姫路にも空港つくれば公平なんじゃねえの？

国内なんてプロペラ機で充分だ。

>>221
ソースくれ

サンキョーヒカリか？それともオタフク？

>>218
東海道・山陽新幹線は年末年始も平常通り運行しております。
バカシステムを採用した東日本と同列に語らないで下さい。

ノースウエスト航空、関空-サイパン線を運休へ　ハワイ線とグアム線は維持

ノースウエスト航空（NW）は3月1日から、関空／サイパン線を運休する。
NWによると、経済状況の悪化が要因となり、需要低迷の影響も受けたという。
ただしNWは「関西は重要な市場」と認識しており、ハワイ線とグアム線は
維持することを強調。
サイパン線についても「市場動向を常に把握し、回復すれば路線を見直して
いきたい」との考えだ。
旅行会社に対しては12月末から案内を開始。旅行会社では運休により、旅行商品の
募集中止や振替などの対応が必要となっている。

日本／サイパン間のフライトは、08年7月にNWが成田線夜間便の運航を開始して
成田線を1日2便としたほか、08年12月にはアシアナ航空（OZ）が関空／サイパン線を
就航。供給座席数は、一時期の減少から回復基調を示していた。
マリアナ政府観光局（MVA）では増加した供給座席数の活用を主眼に活動しており、
今回のNWの決定に対しては、「中部の路線や他社便のプロモーションなど、
残る座席の有効活用を積極的に推進する」（MVAマーケティング・スペシャリストの
ヒロコ・テノリオ氏）との考えだ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231302774/l50

>>227
ダウトあの日東海道でも自殺で遅れが出た

3月の改正で望み増発、N700系が時間2本に！
新神戸はますます便利になる。
神戸空港はもはや不要だな。

環境対策・安全対策のためにも伊丹空港からの撤退が必要であることを認識しなければならないのは明らかである。

>>230
神戸空港の目的は、
公共事業での景気対策と
｢のぞみ｣を新神戸に止めること。
もう目的は達成されたからな。

>>223
西播磨空港とびわこ空港は凍結中

>>231
利便性>>>>>環境対策・安全対策

>>232
＞ >>230
＞ 神戸空港の目的は、
＞ 公共事業での景気対策と
＞ ｢のぞみ｣を新神戸に止めること。
＞ もう目的は達成されたからな。

>>232

静岡空港も同じだなｗ

神戸空港の目的は、
公共事業での景気対策と
｢のぞみ｣を新神戸に止めること。
もう目的は達成されたからな。

どうせ公共投資するなら、空港ではなく、西神ニュータウンや産業団地を広げたらいいのに。
人口は増えるし、産業団地も広がるし。

>>243
伊丹は血税投入をやめろって、7000億以上の赤字を返してから利便性云々を言うべきだ
今の赤字垂れ流し状態でも、航空会社の圧力で300円しか費用が取れないから解消できない
伊丹の利便性なんぞ、適正料金にしたらすぐに他に流れる程度のもの

>>238
> 航空会社の圧力で300円しか費用が取れないから
だからJALやANAはやたら伊丹にこだわるのか。

関空！関空！関空！関空ぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！関空関空関空ぅううぁわぁああああ！！！
あぁカンクカンクン！カンクンカンクン！スーハースーハー！スーハースーハー！いいターミナルだなぁ…くんくん
んはぁっ！関西国際空港たんの赤色の列車をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！列車モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
12番ゲートのA320たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
第二滑走路着工されて良かったね関空たん！あぁあああああ！かわいい！関空たん！かわいい！あっああぁああ！
二期工事も着工されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！二期予算なんて増額じゃない！！！！あ…貨物施設も第二ターミナルもよく考えたら…
関 空 ち ゃ ん は 実現 し な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！泉佐野市ぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？駐機場のDC10ちゃんが僕を見てる？
滑走路の誘導灯ちゃんが僕を見てるぞ！関空ちゃんが僕を見てるぞ！搭乗ゲートのPBBちゃんが僕を見てるぞ！！
館内放送ちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕には関空ちゃんがいる！！やったよ田尻町！！ひとりでできるもん！！！
あ、ぼく管２の関空ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあ橋下様ぁあ！！せ、泉南市ー！！大阪府ぁああああああ！！！徹ぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよ関空へ届け！！泉佐野市の関空へ届け！