【経済情勢】消費税、事業者「納められない」。事業に流用し倒産も［08/12/24］

　不況で消費税の滞納が深刻になっている。「資金繰りがつかず、消費税を納められない」という事業者の
声が強まり、国税当局の徴収担当者は滞納の増加を実感し始めている。なかには預かった消費税を事業
資金に流用したまま、倒産してしまう例もある。利益に課税される法人税や所得税と違い、事業が赤字でも
納める必要がある消費税ならではの問題だ。

　「売り上げが減って資金繰りがつかない」「何とか払おうとしんどい思いしてるとこや」……。

　大阪国税局の職員が、税金を滞納している人たちに納税を促す電話をかける集中電話催告センター室
（大阪市浪速区）。消費税以外の分も含めて、１２人のオペレーターがそれぞれ１日に１人約１００本の電話を
かける。担当者によると、今年９月の金融危機以降、消費税をめぐって変化が出ているという。「売り上げ
不振を理由に『納税資金がない』と訴える声が大きくなっている。消費税の滞納そのものが少しずつ増えて
いるのが実感だ」

　これまでも不況になると事業者が消費税を運転資金に流用してしまい、滞納が増える傾向があった。大阪
国税局幹部は「厳しい年の瀬で資金繰りに行き詰まり、消費税を流用したまま倒産してしまうケースも増えて
いる」と語った。

　国税局では、消費税納税にあてる財産を保全しようと、企業倒産の情報を得ては、職員が緊急に出動する
日々が続いているという。また、納税が２カ月以上滞ると差し押さえに乗り出す。しかし、未回収の売上代金
まで差し押さえれば、会社は運転資金に行き詰まり、雇用問題に波及する場合もある。別の幹部は「消費税は
納めるのが筋とはいえ、徴収は企業の死活問題にもかかわるデリケートな作業でもある」と話している。

　〈東京大大学院経済学研究科の神野直彦教授（財政学）の話〉消費税は貧しい人に酷な税目であるだけで
なく、消費者が負担して事業者に預けたはずの金がいわばだまし取られている。将来は税率引き上げしかない
と考えられがちだが、こうした問題点についても議論を尽くさないと国民は納得しないだろう。「消費税はすべて
の人が負担するのだから、公平で社会保障の財源に適している」というのは正しくない。


▽ソース：asahi.com　（2008/12/24　07：58）
http://www.asahi.com/national/update/1223/OSK200812230076.html

こんなもの事業主が悪いとしかいえない。

350 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/07/22(火) 15:25:56
ここで問いたい。「日本は財政破綻なんてしない」という人たちは、まさかそれが「良いこと」と思っているのか？
とんでもない。政府は一刻も早くデフォルト（債務履行不能）を宣言すべきである。なぜなら、超無能の利権集団である
日本政府がこのまま存続し続けても国民の福利には役立たず、増税と無駄遣いが際限なく繰り返されるだけだからだ。
確かにデフォルト宣言がなされれば、短期的には困ることが多いだろう。債権者である金融機関がまず潰れ、次に企業が潰れ、
生産活動は停止して失業者があふれ、円は暴落して輸入品の物価は急激に上昇する（特に食料自給率が低いので食料が暴騰する）。
しかし外貨預金などの手段で自己防衛すれば何とかなるはずだ。また、円安のおかげで輸出は一気に上昇するし、規制を撤廃して
外資に買ってもらえば、潰れた企業もすぐ再建できる（日本企業は技術もブランド力もあるので、経営破綻してても十分買ってもらえる）。
その結果、日本の財政は健全化し、経済も再生する。要するに、日本は破産したほうがいいということだ。
むしろ問題なのは、政府が莫大な財政赤字を放置し、しかも特別会計や道路特定財源など数々の無駄を残したまま、我々から税金を取ることだけ
考えていることだ。財政破綻しないというのは、「政府が破綻を認めていない（デフォルト宣言しない）から表面化していない」という意味である。
それもそのはずだ。デフォルト宣言すれば予算が組めなくなるから、国家公務員は真っ先に失業する。彼らに抵抗されては政府も動けまい。
とにかく、ろくに福祉政策ができるわけでもないのに高税を貪る政府などないほうがましだ。もし今後、所得税の増税でも行われようものなら、
企業・労働者問わず、全ての国民とはデフォルト宣言を求めて、納税拒否運動を起こすべきである。無駄遣いされる税金をおとなしく払い続ける
くらいなら、国家のほうを破壊してしまったほうが良い。

横領罪で摘発すべきじゃないの?

消費税を納めて潰れろ迷惑

税金を課す政府が悪い。

税として受け取っておいて自分で使うだと･･･

お前の金じゃねーｗ

報ステで見たけどこれは横領だろ

これが許されるなら他のあらゆる使い込みも無罪だな

消費税の大半は、経団連企業への輸出払い戻し税に消えるってね。

増税にしたって、官僚が横領して使い込んだ年金資金が
かなりやばいからだろ。

そろそろ革命でも起こさないと、
日本は政府につぶされるぜ？マジで。

来年度は国も税収不足で大変なことになりそうだな。

毎年の滞納額は4千億円以上ｗ
消費税だけでね。

現実通貨消滅にして全部電子化、消費税自動徴収。

消費税を流用するような会社はどうせ長い事ない。
流用することを決断した時点でやめるべき。

【経済情勢】年金、政府「払えない」。株買支えに流用し踏み倒しも［20XX/XX/XX］
に見えた

>>1-13

中曽根内閣での導入検討時には同じ物が売上税と呼ばれていた。
利益に課税するんじゃなくて売上に課税をするんだ。

町の八百屋・定食屋・端数を98円で売るスーパー・値下げを迫られる中古車屋・・
あげればきりがないけど、売価に消費税を転嫁できない業態、業者は多い。

こんなの消費税導入時からさんざんやられてきたことだろうが

いまさら感が強いな

消費税は預かり金。
滞納すれば、売掛金差し押さえで倒産。

昔は消費税なんか無かったんだ
無しでいいじゃないか
これほど消費意欲を削がれる悪税は他にないよ

＞＞１７
アホの子なのか？
何が言いたいのかさっぱりだ

消費税は中間納付があるからなぁ・・・

弱小だと「消費税分負けてよ」なんて言われることも多いし・・・。

だいたいなんで税金の徴収なんて税務署代行作業をやらんとあかんのや！
徴収手数料ほしいぐらいだぜ！！

>>22
そう言われればそうだなｗ
各レジに税務署員がいて、売り上げに消費税額を掛けて、
「消費税○○円になります」とすれば消費税滞納は解決ｗ

昔は税金ってのは直間比率で語られたけど、
今は消費税を上げるかかどうかだけで語られている気がするな。

本来こういった景気状況下では
直接税の累進課税の高所得者分の課税を上げて、
間接税を下げて行くのが常道だとは思うけど。

しかし、預かってる金の流用はいかんな。

消費税払わないのは
取締役の横領に近いよな

>>14
現在は無理だけど、将来的にはありだよね。
税金を徴収するためのコスト削減と確実な徴収のためには、何らかの手が必要。

国が小さいからこそできるけれど、台湾の統一集票（全国統一レシート）は良いアイディアだなぁ。
レシート自体が宝くじになっているから、消費者がレシートを要求するので、店側も導入せざるを
得ない＆レシートを発行せざるを得ない。これによって、店の売上げが丸裸にされるので、脱税を
しにくい。うまいことを考えたもんだ。

れっつしだるまタイム

>>20
朝三暮四という言葉はこういう人のためにあるんだろうなあ

>>27
あれってデメリットがあるみたいで
ごく一部のタフな消費者は買い物を区分けていちいちレシートを切るみたいで
物凄いレシート消費量になるみたいだよ。

問題解消方法としては当選金を
”レシート買い物総額の１０〜１００倍”
みたいに改変すればいちいち買い物を分けて買う人もなくなるかもしれないね。

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/21(日) 14:15:05 ID:xLNUbWtP
公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にするだけで
国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円「消費税５％分」の歳出削減が出来ます。

それに、合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して
公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。

この歳出削減で出来る２５兆円は、今年度に発行予定の６０年返済の国債２５兆円と同額であり

つまり、未来の税金６０年分を使い放題して支払いは将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子供らが主に返済になる
６０年返済の国債「未来の税金６０年分を担保にいれた借金」を発行しなくても国家予算が組めるようになります。

将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる借金返済地獄になる
国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも「現在、借金が一週間だけで１兆２千億円づつ増加中」

民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にして
合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃するは
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望や収入が奪われない為にも、どうしても必要ではないでしょうか。

パチンコ税ですべて解決

>>14
その案はすごく良いと思うけど、
バグとか、中国人やら朝鮮人のハッキングとかの競争になりそうｗ

国は責任を取る意味でお札の発行を今の2倍にするべき

>>11
そんなの世界中どこでもやってるだろ。ていうか、VATの特性上当たり前のこと。

>>20
その代わりに複雑な物品税を減らしただろう。

>>22
実質的には手数料を貰っているはずだが。
100円の商品を売ったときに徴収する消費税は5円。納税する消費税は4円。
差額1円分は店舗の取り分。

新税としてメタボ税を提案する。９０cm超える１cmあたり１万円でどうだ。

消費者から事業者に渡して、事業者に納付させる
まったく仕事せずに公務員だけその果実をおいしくいただく
奴隷制度に根ざした貴族制度維持だな

>>36
地方消費税があるだろ。1円分。

在日朝鮮人、在日中国人頭税　新規創設でいいんじゃね？

もちろんナマポも１人３万円まで下げね。

払わせ方を考えた方がいい　毎月消費税は別途に納付させる方法など

みんなも消費税法というのを勉強してみたらいいよ。

単純そうに見えてじつは奥が深いですから。
とくにこれから個人経営を始めたいという野望を抱いているあなた！

消費者の立場
事業者の立場
それぞれの立場で見方が全然違ってくる税法ですよ。

>>41
今でも年税額4800万円以上は毎月納付だよ。
よく勉強してから書き込め。

だから消費税という税金のかけ方には無理があるんだって。
品物が消費者に届くまでに何重にもかける税金のかけ方であって官僚・公務員・政治家
にメリットはあれど一般市民には何一つメリットなどない。
こんな税金のかけ方は搾取以外のなにものでもない。

消費税の収受にしか使えない専用通貨を発行すれば、運転資金に悪用されないんじゃね？

宗教法人へ適切な課税をしてもらいたいもんだ。
特に、特定の政党と結託している、あの巨大宗教法人とかに。

>>46
宗教税と広告税は導入してもいいと思う。
棒宗教団体の教祖が数兆円貯めこんでるって噂があるくらいだからな。

同情はしないな収めるべき税金収めてないだけだろ怠慢
売り上げが落ちたからって納税しない言い訳にはならない

インボイス方式にしないからこういうことになる。
現行のようないびつな消費税の体系を作った国の怠慢の結果だよ。

>>46
本来宗教は非営利団体なんだけど、
実際は宗教法人という特権を利用して営利活動をしているからな。
いずれここらへんは改革せんといかんな。

俺は喫煙者だが基本タバコ税値上げ賛成派だ。
ただチマチマ上げるぐらいならいっそ１００円一気に上げて欲しい。
しかしあんまり大きく上げると闇タバコなんかが横行して暴力団の資金源になるから
上限５００円辺りが限度かな！？

それとこういった状況下では人間が生きていく上で不可欠な３要素”衣食住”への課税を出来るだけ下げて
遊興関係の課税を強化するべきだと思う。
っとなればやはりパチンコ税を導入するのがベターだろう。

生活関係を下げて遊興/嗜好品っていった物への課税強化を目指してから
それでも足らないときは消費税を最後の手段として手をつけるべき。
もちろんそこには高コストな官僚なんかの手当てなんかを切って
出来るだけ”（コスト的に）小さな政府”を目指した上でのことですが。

自営なら誤魔化せるからな
払っても公務員の飲み代になるだけだし
公金横領しておいても返せばOKとか、正直に払ってる奴は家畜でしょ

いろんな税の上にさらにプラスの諸費税はきついぜ。
投売りで赤字なのに税金プラスってどこの悪代官だよって感じ。

間接税に重きを置くからこんなことになる

なんで右から左に通過する税金が納められないんだよ…

>>49
インボイス方式だと滞納が減るのか。関係ないだろ。

インボイス方式の利点は、
　複数税率への対応、
　免税事業者からの仕入れが課税仕入れにならないこと、
　給与と外注費の区分が明確になる、等々だな。

滞納防止とは関係ないだろ。

会社を経営してみれば、流用したくなる気持ちがわかるよ
流用じゃないんだよ、ちょっと借りる気分なんだよ
で、帳尻が合えばいいんでしょという感覚
サラ金に嵌る構図と同じです

あれ？
税込みで清算してるのに何で払えなくなるんだ？

もともと無かったものだから売り買い時は税込みで過去のままの感覚で、
納税のときは業者持ち出しって状態のところもあるんじゃないかな。

国政の借金のつけを払う体力は国内には無いって事だな。
でも千切れるまでは搾り取るだろうなｗ

ダイエー→阪神の佐々木みたいなこと言ってるな。

消費税、社会保険料などなど本来国が徴収すべきだよな
めんどくせーわ、代行徴収、事務手数料を国に請求したいわな
まじでｗ

>>1
自民公明が見事にくずれていってるね。＾＾

消費税だけは週単位で回収しろ。

>>3
キチガイだな。
突っ込みどころ満載だが、何より銀行が潰れても外貨預金ならおろせると思ってるのか。。。
低脳過ぎて可哀相になってきた。

楽をしてるのは公務員と楽しい仲間達ｗｗｗ

最近の税務署のレベル低下が凄い
馬鹿ばっかり
試験はできるのだろうが実社会知らないから見抜けない

>>61
空予算で、裏打ちなしで、しかも、空請求しても、誰もはらわんから。＾＾

SNSは、やっりSNSでありつづけることはできないって
おもっていたが、やっぱりな。＾＾

こいつら泥棒だな

死刑でいいよ

綺麗ごとじみた批判も結構だが
現金が手元に無ければ払えないだけの話で
そういうことを言う奴は現場だけで、ビジネスの仕切を経験してないんだろうな

人材派遣会社は、設立2年は消費税免除って聞いたことあるんだけど
ホント？教えてエロイ......

>>70
人材派遣会社に限らず、資本金1000万円未満の法人は、設立後2年間は免税だよ。
これを悪用して、法人の設立と解散を繰り返す節税法はよく使われている。

消費税は事業者にとって益税

俺らが余分に払った金が・・・

>>72
えー、納税しなければそうも言えるが、
少ない利益から絞り取られるから非常に厳しいのが実情だわ。

>>17

零細自営業にとっては益税と化してるぞ。

そういうルールなんだから払えよ
それに選挙の時に消費税のような悪税は廃止しますって言ってた政党がこれまであったのに
誰も入れやしない、文句あるなら選挙で変えろ

>>44
仕入れ値に対しかかっている分の見合いは控除される。
よって、合計で最終の資産移転価格に対し課税された状態になる。

>>49
だな。滞納防止にはならないが、>>51みたいな不正防止にはなる。

消費税ちょろまかすのって難しいだろ？

途中で流れ止めるなよ。

え？あ、ごめん

消費税そのものをもっと考えるべき
こんな逆累進の税金が現代にあること自体信じられん
商売的な政治力の強い者が、それが弱い者にどんどん転嫁していく税金なんだよ
こんな税金さっさと廃止して法人税元に戻せボケ政府が
ここ数年の日本の不景気の原因は消費税だって事は自明だろうが

だからこそ広告税だろ。アカヒは反対しないよな？

土建屋と公務員が日本を潰す！

政府や経団連様のお話だと今年前半までは好景気ですよさーせん

たっぷり社会保障費やら行政サービスで負担額の何十倍も還元してもらってるくせに何が逆進性だよ
貧乏人は甘えるな

そもそも、こういうケースで消費税分を無税にしたって
運転資金がどうこうなるとは思えん。

税金納めてさっさと潰れろ

景気良くするなら現金に課税しろ。
企業の内部留保、タンス預金、銀行預金・・・

おまえらが消費税の仕組み知らなかったって事がショックだわ
納税のための所得申告していないスナック・飲み屋・地方の地元雑貨屋など
腐る程多いんだぜ？ 一番公平なのは住民税だぞ
貧乏は消費税分を少し損している。

手始めは大手チｪーン店以外の飲食店スーパーを利用すべきじゃない。

消費しないのが一番だよ

アメリカ流に地獄の果てまで徴収に行けよ

自分ところは昔手広く飲食経営してて料飲税払ってたけど税金の苦しいところは前年の親告額で翌年来るところ
支払い期日の振り分けも年末だったりして金をプールしておいても他に使いたくなるのが罠
これの支払いに掛かる手数料は全部業者持ちなんだからものすごく切ない
うちは払いきったから親が引退して事業整理する時税務署に他のもろもろで配慮してもらえたけど
事業悪化してから納めないで倒れる業者が居るのもよく理解できるんだよなあ
悪質なのは悪質だからいかんと思うけどね

竹中大臣の理想は「人頭税」
竹中　いきなり理想の税は何かと聞かれるとすごく難しいんですけど、この話の出発点と
して、あえて話をややこしくさせるために答えるなら、私は人頭税というのが理想の税だ
と思うんですね。
佐藤　人頭税？
竹中　そうです。佐藤さんにも、私にも、皆同じ金額をかけるんです。国民一人ひとりの
頭数にかけるわけですから、これほど簡単なものはないですね。（後略）


税制改革−竹中平蔵氏
最高所得税率水準としては当面四〇パーセント程度を目指すが、その際、法人税率と同水
準にするという点に、もう一つのポイントがある。また将来的には、完全なフラット税、
さらには人頭税(各個人に対し、収入に関係なく一律に課せられる税。中根注)への切り替
えといった、究極の税制を視野に入れた議論を行うことも必要だろう。

>>78
海外だと、ちょろまかすには先ずインボイス発行しないところから始める。
社用で飲食店等を利用した際にインボイスくれって言うと、じゃあ○○％
上乗せねとVAT税率分を余分に取られたりすることがある。

日本のVATは、日本人のモラルと勤勉さによって支えられてる、非常に
属人的なシステム。

>>81
法人税元に戻したら、生産拠点の海外流出化がもっと進むぞ。そうすると
雇用機会は減るし、輸出入が逆転して貿易赤字国になる。海外が平気で
正社員の無休レイオフをやってる最中、非正社員の契約解除で騒いでる
日本は未だマシな方だ。

>>94
もう生産拠点は海外だ、元に戻せ。

これでもまだ厳しめになったほうだ。
消費税法を作るときに自民党の票田の中小零細業者に配慮しまくったからな。
ネコババ税、運用益うめえｗｗｗｗ自民党アザースｗｗｗ

子会社作ってに利益移して消費税分を浮かすと言う手法はまだ有効なんだな。

>>95
元に戻すには後進国なみの条件と保障で働いて、法人税を下げて、
VATを上げるしかないな。

>>97
いちおう移転価格には五月蝿くなってきてはいるけどな。

>>98
税理士に聞いたら、「一般通念で通る常識的な金額でお願いします」と何度も言われたよ。
そういうことなんだろうね。

>>44
こういうことを言うやつが居るってのは、こういうことを吹き込んでるやつがいるのか、
ただ仕組みを知らずに勘違いしてるだけなのか、どっちなんだろう？

3000万円からに戻せよ。
おいらみたいに中途半端に1000万円越えている奴は見逃してくれよ。

ちゃんと納めろ！

全部カード決済にして、消費税分はカード会社から直接国庫に入れろよ。

>>100
「俺ってすごいことに気づいちゃったぜ！」「俺って天才かも！」「俺が役人の悪を暴いてやるんだ！」
って妄想家だったっていうのに・・・・・うーーん何賭けよう。

確か、滞納額１兆円以上なんだよね
間接税なんだから、はっきり言えば、事業者は詐欺をしてるってことだ
つぶすか、さっさと捕まえてくれ

詐欺やん

小企業や零細だと法人税より消費税の方がきついんだよ。
なんとかしろよなぁ

自転車なのか？
税金分くらい貯めとけよ！

国税局は取り立てないのか。
一般市民には厳しいのに。

一人当たり５００万円徴収すれば解決する。

>>108
貯めろって簡単に言うけど大変だよ。まじで
自転車っていうけど長期的な見通しが立ってる
中小なんて今のご時世そう多くはないだろうな

>>101
同意だ同志よ。

たしか消費税には滞納しても利子つかないんだよね。

税理士に資金繰りきつかったら、消費税を後回しにしろといわれたことあるわ。

>>111
青色入ってん？
毎月の会報に相談窓口載ってなかったっけ？

これも党利党略のためにグチャグチャと国民不在の文句を垂れてる民主党のおかげ

そりゃ、納税した消費税が天下り役人の給料と天下り先の
補助金１２兆円でほぼ全額消えるとか考えたらバカらしく
なるわな。

年金は公務員が作った詐欺です

？

消費税を差し押えられて黒字倒産した会社を知ってるが、
経営者がどうしようもない人物だったな。

age

>>109
国税の滞納は厳しいよ

年金滞納と消費税泥棒は許せん。

同情の余地なし。

>>97
消費税分が浮くってどういうこと？

>>101
むしろ預かり金なのに払わなくて良いゾーンがある方がおかしい
下限など設けずに全部払うべき

>>123
1000万以内なら消費税を支払わなくて良い制度がある。これを利用する訳。
浮いた分を子会社から給料を出す事にして自分に戻す事も出来るし。

あと本体、子会社の場合、本体の利益を移す事によって中小企業としての法人税の優遇制度を利用出来る
可能性が出てくる。ショボイ金額でしか適用されない範囲だが、多少なりとも黒字が出ている企業の
節税対策としては結構有用。

>>125
法人税法の移転税制は分かるんだけど、俺馬鹿ニートだから消費税の方がまだよくわからん。

小規模事業者や、基準期間が無くて免税事業者の子会社で実質的に親会社の事業を行うってこと？
課税売上割合が低くて、非課税売上対応の課税仕入れが多いとこがやりたがる的な？？

税財政改革　本末転倒の消費増税だ（１２月２４日）−北海道新聞（社説）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/136992.html
　国民生活にかかわる大事な問題を、どさくさ紛れで決めていいわけがない。
　税財政改革の道筋を示す「中期プログラム」をめぐる協議で、与党が基本合意した。きょう閣議決定する。
　焦点の消費税率引き上げについては、経済状況の好転を前提に「二〇一一年度」と明記した。
政府原案は税率上げの法制化を「一〇年」としていたが、これは削除した。
　先の与党税制改正大綱では引き上げ時期の明示は見送られたが、「三年後」の増税にこだわる麻生太郎首相の意向に配慮したと言える。
　政府・与党は一〇年代半ばまでに段階的に引き上げ、税率を１０％程度にすることを想定しているようだ。
　増え続ける社会保障費や急激に悪化する雇用情勢に対処するため、安定財源の確保は欠かせない。
その工程表を示し、いまから議論しておくことは大事だ。
　問題なのは、協議が時期を書き込むかどうかに終始し、改革のあり方や増税の目的について、ほとんど触れられなかったことだ。
　税財政を抜本的に改革するなら、消費税だけでなく、個人所得税、法人税などの扱いも検討しなければならない。
国から地方への税源移譲も緊急の課題だ。
　政府・与党は年金、医療、介護、福祉などの社会保障や少子化対策に充てるとしているが、最初から消費税ありきでいいのか。
　消費税は低所得者層ほど負担が重くなる逆進性がある。社会保障の財源として、ふさわしいかの議論もまだ整理されていない。

(続き)
　医療や福祉を目的にすれば増税しやすいという安易な発想が、見え隠れするのも気がかりだ。
　国民に痛みを強いるなら、それで何が変わるか、きちんとした将来像を示さねばならない。
　首相は「中福祉・中負担」と言うが、具体的にどんな社会を目指そうとしているのか明確な説明はない。
　社会保障の水準は、いまより高くなるのか、それとも変わらないのか。負担と給付の関係を明らかにする必要がある。
　増税するなら徹底した行財政の無駄を排除することも不可欠だ。にもかかわらず、景気対策を理由に、予算額は膨らむばかりだ。
　定額給付金のようなばらまきを決めておきながら、財源が足りないと言っても、理解は得られまい。
　まずは社会保障のあり方から議論しなければならないのに、先に増税時期を決めてしまう。増税だけが独り歩きする恐れもある。
これでは本末転倒だろう。
　目指すべきは増税ではなく、安心して暮らせる社会の実現のはずだ。

消費税って赤字なら基本支払った額のが多いんだから
赤字企業は納付しなくて良くない？
なんか赤字でも納付するって記事だけど。

>>129
意味不明

>>130
収益と費用両方に消費税が掛かって、
そのとき受け取った消費税と支払った消費税の差額を納付。
だから、収益よりも費用が大きい赤字の状態なら、
納付額はマイナスにならん？

赤字の企業って人件費みたいな非課税な費用が馬鹿でかいん？

>>131
収益と費用じゃなくて収入(課税売上)と支出(課税仕入れ等)
人件費は非課税じゃなくて不課税(派遣等を除く)
なぜこんな所にたどり着いたか分かりませんがお引き取り下さい。

消費税は倒産、破産に関係なく必ず払わされる税金です。
払えない場合、国税は資産を先に差し押さえします。

消費者金融は金利の上限規制が出来たから、短期の借金はもう出来ない。
あとは闇金で借りて、首くくって死んでくれ。

***********************************************
「派遣で無職になった人のための生活支援マニュアル」
�@会社を予告無しで【一月前】に解雇された時には、無条件で【月給分】の罰金をもらえます。
保険などに加入している派遣であれば間違いなくもらえます。渡さない場合は違反で逮捕が出来ます。
月収分を確実に支払う国家義務があります。

�A解雇された方は給料明細書を捨てずに保管して、市役所の福祉保険部とハローワーク
に行き、共産党の方や人道保護機関の方と共に食料の配布を申請してください。無職の方は、
飯だけはもらえます。配給しなかった場合は憲法違反なので、裁判で免職に出来ます。

�Bもし餓死で死にそうになったら、各地の「仏教寺院」や「基督教会」に保護を求めてください。
宗派によってはドリンクや炊き出しをもらえます。出入りする場合は茶髪や言葉使いに注意して
敬語で答えてください。きっと命の恩人となってくれるでしょう。

�Cなるべく解雇の直後は集団で行動してください。各地で民間のユニオンなどの労働機関が
ありますので、電話帳で調べて生活アドバイスをしてもらってください。

�Dなるべくハローワークの「労働資料」を観察して、セーフティーネット対策として知識を
吸収してください。生活資金の相談なども行えます。

�E役所などで死んでも結構ですよと嫌がらせを言われた場合、警察に連絡して自殺幇助を
進められたと訴えて下さい。国家機関員と国民による自殺幇助は刑法違反となっております。
また役所が救済をしなかった場合にも、人憲法による憲法違反ですので、警察にご相談ください。

�Eそれでも対処がされなかった場合には、各地の議員の政党本部を探し、議員から役所や警察
に対して要請していただくように頼んでください。これも憲法で定めた義務があります。
民間労働相談も電話相談をしております。
2008年12月24日（水）10時〜（終了時間は地域によって異なります）
全国共通・通話料無料
フリーダイヤル　0　1　2　0-1　1　0　1　0　4（いいおとし）

これって公金横領と同じじゃないの？
務所に入っていただいたほうがよろしいのでは？

>>101
消費税申告しないのが５０万以下だとしたら、
消費税１０％になったときは５００万のラインになるじゃまいか。

ほらわれら公務員様の為にとっとと税金はらわんかい！！愚民どもが！
我々がお前ら愚民を導いてやってんだよとっとと払えよ

滞納はもちろん悪いことだが
消費税ってのは何度も出てるけど「逆累進性の税金」なの
収入の割合的にも、商売の政治力的にもね
だからこんなの真面目に払ってたら殆どの零細は潰れてなくなるわ
金融危機どころの騒ぎじゃないよ
システム自体がそもそも成り立ってない税金だよこんなの
さっさと法人税元に戻せ、なんで消費税で穴埋めしなきゃならん！

俺、自営だけど今まで10年間、消費税は払っていたが、今年は免税だよ。
2年連続で990万しか売ってないしそれでも200万の黒字を捻出したよ。
ノイローゼにはなったが、治療費がバカにならんから国民のみなさん許してね。

来年も1000万、切るのは確定。でも自律神経も木っ端微塵になるのも確定。
やってられないよ。

>>140
許すも許さないも基準期間の課税売上990万なら
免税なんだから遠慮はいらん。

国税庁の職員はがんばっているのに、
社会保険庁のアフォどもは・・・

>>140
脱税野郎はクソだが、法律でOKなんだから問題ないよ。
遠慮すんな。ご自愛のほどを。

>>140
非課税売上高が多いのかもしれないけど、もし課税売上や免税売上がメインの事業で
200万円黒字だと自分にぜんっっぜん給料出して無いんじゃない？大丈夫？
つか黒字にしない方が良かったでしょ。

どう考えても、客から預かった金を横領する方が悪い。
手をつけるんじゃねーよ。
国税局もいつもの調子で取り立てたら。
泣く子も黙るマルサだろ。

どうせ大したことには使われてないんだから
事業者が倒産しないように使っちゃってもいいんじゃねーか？
失業者がたくさんでたほうが余計に金がかかる。

悪いが、ままごと公務員の後見人になった覚えなど無いんだがね
もし、糞乞食税務署員が俺のところに来たらYou tubeで晒して破滅させてやるよw

給料や退職金が足りなかったら、赤字債権発行で満額受け取れる公務員様はいいよな

源泉所得税も似たようなもんだな
ありゃ従業員からの預かり金だが

貧乏な家庭で、子供に食わす飯代がなく
子供の授業料を使って飯を食わせたら
退学にされて、その上家族全員が栄養失調で
死亡みたいな事が許される国家

これはひでえなー。国に納めろよ！

企業の半額負担をなくせば経営も楽になるんだろうけど
サラリーマンの生活が苦しくなるな。

>>144
黒字にしないと融資引き上げられるお。

>>147
破産寸前の阿呆が何をえらそうにｗ

国潰した方が解決は早そうだ　　時代さかのぼって内戦でも起きてくれ


首相がカップラーメン４００円　漫画好きじゃ先が思いやられるｗｗｗ

9000万円の売り上げで270万円の黒字
消費税200万円来たら資金繰りどうするよ
差し押さえされた時点で融資が止まる
国が企業の首を絞めてどうする、このご時世に

>>147
共産系の商工会に入ってるんですか？
どっちみち当局には把握されるだろうけど

消費税も納められないなんて、会社として終わっているから、早めに倒産
したほうが社会のためでは？借金膨らんで銀行に金かりたまま倒産したら問題じゃない。

やはりここは企業の半額負担を廃止して
広く浅く負担していくしかないな。

>>158
中小企業の70パーセントが消費税の支払いが苦しいと言ってるのに・・

苦しいて
消費税は消費者が払ったもんなのに

これって横領じゃねえのか？

>>161
消費者だけが払ったものではなく、納品も含まれる

>>163
納品て？

AがBに　BがCに　システム上やむなく卸すとAとBに消費税がかかる
Bが対外的に力の弱い企業の場合、価格に転嫁できず、かぶる事になる
良くあることで、決して使い込んでいるわけではない
税制上の矛盾で、二重取り。バカども早く気づけ

横領罪でとっ捕まえろ。倒産したから情状酌量なんて
温情もしないで実刑出し続ければこういう不届きものも減るだろ。

いや　俺も零細できついけど、消費税なんとか払ったよ。悪用と言っているが、
入金される金額は税込みだから、消費税という名前は書いていないのよ。
一度経営してみれば、分かるけど、年商が5000万円以下なら、よっぽど儲かる
ビジネスでない限り、消費税の支払が一番キツイ。昔は3000万円以下の年商なら
支払わなくて良かったけど、今は1000万円以下で、ほとんどの零細が対象になった
ね。　俺は、真面目に払っているけど、スナックや飲食は確かに払ってなさそうな
気もするね。税がしっかり還元されるのは、やっぱりしっかりした大きいお店が
良いと思うよ。

こんなもの預り金でもなんでもないからな
法人税計算上の所得から給与を乗せて５％かけた税、言うなれば粗利税
つぶれる会社は納められないを通り越して還付されます

流通経路が多数にわたる場合
1.05×1.05×1.05×1.05　のように価格に反映する
それが日本の物価が高い理由
そんな中で困窮している各事業者から徴収している税金が消費税

もっと金持ってるところから、税金取れよ。
宗教団体とかどうよ？あいつら金持ってるぜ。

滞納しても申告書は期限内に提出しろ。
あとでくる無申告加算税の金額は、びびるよ。

＞価格に転嫁できず、かぶる事になる
そんなの知ったことではない。要するに買い叩かれているってことだ。
単にその会社の都合だろ。
どこが税制上の矛盾だよ。 偉そうに。

>>165
卸価格に消費税つくわけないだろ。
消費もしていないのに。

俺の所は、年間純利益80万円で喜んでいたら、消費税で50万吹っ飛んだよ。
その他法人税を払ったら、利益がなくなってしまった。　こういう中小は
多いと思うよ。

イギリス向けのDellで消費税が上がったときどんな気分になるか簡単に試せる
http://www1.euro.dell.com/content/default.aspx?c=uk&l=en&s=gen

うかつに利益なんか出すからだよ

大手を振って最も容易に脱税できる

それが消費税ｗｗ

>>172
10年頑張ってから出直しておいで

>>173
いい釣り氏だな

消費税って預かり金だろ？
何で払えないんだよｗ

>>170
大多数の寺や神社は家族経営の零細自営業だ。
この不景気でお布施や寄進が減ってきついのは同じだ。
地方の寺なんか宗派によっては７割の住職が会社勤めや
本山組織の仕事に就いてなんとか寺を維持してるのが現状だぞ。

飛ぶ鳥落とす勢いの新興宗教団体はどうかわからんがな。

>>165
消費税転嫁しないんじゃなくて
単に赤字で売ってるだけ。
二重取りは何がいいたいかわからん。

>>168
粗利じゃなくて（課税）売上だろ

>>182
明日もママにちゃんとご飯食べさせてもらいなさいね

>.169
ありえない仮定だが全員利益なしで取引したとする
A：100+5で売却 B：100+5で仕入
B：100+5で売却 C：100+5で仕入
C：100+5で売却 D：100+5で購入して消費

売上に係る消費税から仕入にかかった消費税は控除できるから
B、Cは消費税はかからない。
Dが払った消費税分の5はAの消費税として納付される。
1.05×1.05×1.05×1.05なんてことにはならない。

>>183
仕入税額控除をご存知ないようで・・・

ビジ板でも税務はこんなもんなんだな
こりゃ政府にやられるわけだ

>>165
>>169
このスレで同じ間違いしてるのが何回も出てくるが、同一人物か？
仕入れ見合いで納めた分の消費税は控除だぞ。

>>167
>>174
正直者で良い人だけど、もうちょっと勉強した方が良いと思う。
貴兄みたいな真面目な経営者には頑張って欲しい。

>>185
ありえない仮定なんだろ
VIPでも見てこいよ、おもしろいぞ

>>174
純利益は税引き後だから、純利益30万だっただけ。
恐らく税込経理してるんだろうが
課税業者なら税抜き経理したほうが経営状況つかみやすいよ。

ID:HHSaf2OE はホームラン級のバカだな。

>>187
教科書どおりの認識か
どこかの税理士学校の秀才ですかね

>>189　　ﾊﾊ　ばれたか。。　まあ　そうなんだけどね（税込経理）。まあ純利益という
言葉が不適切だったね。
　俺の借りている金融機関が税込利益を判断基準に融資してくれるんだ。まあ０ー協だけどね。　だから
利益を出したくなくても、出すしかなかったんだ。　子会社作る以外に消費税を節税
出来るアイディアってないのかね〜〜。　　年商1億円ぐらいにしないと、やっぱり楽にならないんだろうね。

>>190
かなりびっくりするよな。

>>191
消費税なんか教科書以上でも以下でもないんですが

>>186
粗利というのは業種によって出し方が違って
製造業やサービス業の場合は給与（の全部または一部）が
粗利の反映されていることがある。
これは消費税がかからないので粗利にかかるというのは
正確さをかく。
でも、この板的には粗利といった方がわかりやすいかもしれんね。
多くの人に分かりやすく書こうという意図を汲めなかったのはすまん。

もうどんぶり勘定な間接税やめたほうがよくない？

>>195
中小企業の場合、非課税・不課税取引なんかは給与と租税公課と保険くらいのもんだから、粗利と言ってみただけです
卸や小売は働いていない人にもイメージしやすい産業ですし

IDいろいろ変えて書き込んでるのは税務署員ですね

国家がむちゃくちゃで、押さえがない今、モラルのない公務員はむちゃくちゃやりますな

消費税が納められないのは完全に事業者の責任であって倒産しようがちゃんと納めろよ泥棒

>>200
お前らの無駄な給与が無ければな、泥棒！

そんな風にして厚生年金もインチキな記入してケチったんだろうな

>>198=HHSaf2OE
おまえみたいな頭の弱い人間が会社経営してるから
うまくいかないんだよ。
消費税のせいにするなって

以下無能経営者rRwzwux/の使い込んだ消費税を払わず公務員のせいだと意味不な逆ギレをお楽しみください

>>203
世界恐慌なのに何言ってんの、バカか、お前は

お客からちゃんと消費税とっておきながら払えないってどこの
詐欺グループだよｗ

凄まじいのが一人二人いるな。
>>186の言う通り、ビジ板でも税法に対する理解は酷すぎるね。
税法が無駄に複雑で、かつ、普通に大学行っててもなかなか学ぶ機会ないからなぁ(経済学部でも)
せめて税抜き経理してればいいんだろうけど、最低取引分類とか分からないと出来ないよね。
社長から回って来た領収書にゴルフ場利用税とか出て来たら零細の経理とか分からなそうだし。
どうしたもんか。

聞いた話しですが。
有限会社なら消費税取るだけ取って2年で倒産をさせるような事ができたらしいが
今は、有限会社を作れない。

資本金1円で株式会社を作りそういう事って今もやっているんですかね？

そもそも消費しただけでなんで税取られるんだよｗ

>なかには預かった消費税を事業資金に流用したまま、倒産してしまう例もある。
なんか珍しい例みたいに書いてあるが
今は内税だから売り上げの一部を納税しろと言われても赤字なら金が余らず納税できないだけで
特別流用したという感覚じゃないだろう
むしろ赤字でも課税される、利益のかわりに売り上げにかかる新種の法人税的な感覚だと思うんだが
法人税が赤字だと０だから脱税にならないだけだ

横領で逮捕すべきだ

確かに消費税を納める月は額を見てめまいを起こす。

（1）課税売上げ（土地の売却代金や預金利息などは非課税売上げ）に
100/105を掛けて課税標準（千円未満切捨て）を計算して、
さらに課税標準に4/100を掛けて、売上げに係る消費税を出す。
（2）課税仕入れ（給与は不課税仕入れ）に4/105を掛けて、仕入に係る消費税を出す。
（3）（1）−（2）＝差引税額（百円未満切捨て）
（4）（3）（国税）と（3）×25％（地方税）の合計を納付。

これが税込経理。税抜経理の場合は、取引ごとに計算した消費税を合計して、
最後に上記の計算をする。

ちなみに、酒やタバコやガソリンを買った場合、酒税やタバコ税や
ガソリン税を含めた価格に4/105を掛けたのが消費税
（納税者がそれぞれ事業者なので）。
一方、ゴルフ場や温泉を利用した場合、
ゴルフ場利用税や入湯税を除いた料金に4/105を掛けたのが消費税
（納税者は利用者であり、事業者はそれを預かるだけなので）。

>>208
絶対にやっている。
株式会社はえげつないよ！


もともと、大手企業は消費税か何とか税の少ない方を収めるだけでいいからね！

そこらへんの自営業は消費税をもともと納めるまで運転資金に使っているのにね！

モラルのない企業はとっとと潰れてくださいｗ

>>208
うちの近所の中華料理屋は2年ごとに店は変わるが
中の人は変わらない

消費税は公務員がキャバクラに行くために国民から摂取する税金

これさー横領なんだけどさ。

倒産企業から回収しておいて、回収できなかったと報告して公務員が横領してないよな。

倒産したって回収しろ。ライバル企業が倒産すりゃ助かる企業もでてくる。
共倒れにして被害を広げるな

横領してる会社は市場から撤退しろ

>>210
内税外税は単に会計処理の問題であって、流用できるできないには関係ないよ。
もらった消費税は手元の預金といっしょくたになってるからそれを流用してしまうってことで。

確かに税込経理した場合、仮受と仮払消費税勘定は立てないから、BS上からは一見納税額が分かりにくくなるが、
税金分だけちゃんと計算して、見合い資産をプールしとけばいい話だし。

流用を防ぐには、課税売上げが立った時に消費税分を供託でもさせるしかないな。
で、課税仕入れのときは、供託分を限度として相殺。

めんどくさくて現実的じゃなさそうだが。

>>207
俺は海外子会社の管理してるのでEUのVATも多少勉強はしてるが、
やっぱり日本の税法は無駄に複雑だよ。
日本の法人税と消費税は専門的に勉強したことはあるが、諸外国と比べるとあほみたいに複雑ｗｗ
耐用年数省令なんか、分類が無駄に細かすぎて、やっと是正しましょうって流れになったよな。

ビジネス板でも税法に対する知識は確かにひどい。消費税関連のスレには、輸出戻し税でトヨタぼろ儲けとか
頓珍漢なこと必ず書く人が現れるしな。まあ本人の知識もお粗末なんだろうけど、しっかり国民を教育してこなかった
財務省も悪いと思う。

消費税つき紙幣を発行すればいいだろ

１０５０円札とか

流用してる時点で倒産なのに、流用して生き延びてただけだろ

つうか、流用が可能なずさんな制度で、
諸費税を上げてる意味なんてあるのか？

>>221
輸出戻し税でトヨタ等（キャノンとかのパターンも見たことあり）輸出企業ぼろ儲けの
書き込みは他板でも良く見るが、あれはどうやって広まったんだろうな？
頓珍漢なやつが書き込んでそれが広まってるのか、大真面目にそういうこと広めてる
連中がいるのか。

消費税は顧客から、厚生年金は従業員から預かってから納付するまでに
タイムラグが有る（得に消費税は年３回くらいしか納付しないので大きい）ので
資金繰り苦しい中小企業は使っちゃうんだよねｗ

>>224
確信はないけど、共産党が、トヨタとかキヤノンとかはガンガン還付受けてるみたいな、
まるで消費税でぼろ儲けしてるように誤解されるような記事を書いてたのを見た記憶があるので
そこから広まったのかも。

共産党は派遣問題へのツッコミとか、いい仕事してるとは思うけど
経済や税務となるとびっくりするぐらい酷い知識だからなあ。

消費税も年金・保険税も２ヵ月に１回集めろ!!

払えないなら倒産しても構わないよ!!!!

厚生年金は毎月徴収だよ。消費税は中小企業の場合は
年２回とか３回しか納付しないので現預金の一部みたいな
感覚で使っちゃうよ。口座の預金が会社の預金と消費税に
分かれてる訳じゃないしｗ

>>227
知らんのに書き込むなよ

>>221
日本のが複雑なのはやっぱ税務署の退職後
税理士の利権のためだったりすんだろか

>>221
ほんとそうですね、特に法人税法の無駄な複雑さ。輸出戻し税の件は一時期話題になりましたね。
会計士や政治家まで言ってたんで、税法まともに知ってる人って日本に何人いるのかって思いましたよ。
なんかきっこの日記の影響が大きかったみたいですよ。
>>227
自分の勤め先は毎月消費税の中間申告して納付してるわぁ〜

>>226
>>231
赤旗の経済記事もアレだけど、きっこの日記で広まるのは日本オワタって感じだねｗ
別に特別な話じゃなくて、論理的に考えれば分かるような気がするんだけどな。
なぜ？と思ったら、勝手な誤解する前に少しは調べれば良いのにと思う。

納税準備預金というものがある。

消費税って輸出戻し税でトヨタ様を潤わせる税目だろｗ

>>234
また沸いてきた

特定の団体が故意に広めようとするデマに対しては
裏をちゃんと調べて反論してくれる人がいるのが２ちゃんの良いところだよね

そのデマを信じたい人は反論を一文字も読まないけどな。

たぶん、読んでも分からないんだと思う。

消費税も源泉所得税とかと同じく毎月納付にすれば良いのだがな。
ただ、消費税の納税資金に事欠く零細企業に事務負担を押し付けるのも
現実的には難しいから、上手くいく方法を考えないといけないのだけどね。
つーか源泉納付や年末調整、社会保険事務など企業側に無駄な事務負担を
押し付けすぎだと思う、零細企業の総務経理担当者のグチでした。

脱税で担当者を刑事告訴すりゃいいだろ

>>210
新種の法人税という認識がもっとも正しい
法人所得から給与・法定福利費・租税公課・保険料を損金不算入にして税率を５％にしたのが消費税
変に預り金とか訳のわからないことを言うからややこしくなる。こんなもの預り金でもなんでもない。
本当の預り金税は源泉所得税

>>221
財務省が悪いね。無知で税金を多く取れるまでは良かったかもしれないが、それで会計盲目→業績低迷→欠損では元も子もない。

>>239
届出すれば毎月納付できますよ

>>240
脱税と延滞はまた意味が違う

もうビジ板の税務レベルは酷いな
こんな高法人税率、所得税率の国で税務レベルが高くないと会社経営立ち行かないんだけど
てか税務がわかってないということは会計も怪しいからそれ以前の問題か

年末調整までしてやる義理はない 国税には
しなきゃしないで結構

消費税を上げる→流用費が増える→３年未満で計画倒産する新会社が増える→負債が増える→モラルの低下

>>241
日本が高法人税率、所得税率とかwww
自民党工作員は大晦日も必死ですねwww

>>244
残念、民主党員でした
業界絡みで無理矢理入党ですが
ＩＤ違いは会社からです
しめ縄結びに来ました

企業の社会保障費が低いから法人税が高くても
企業の負担は外国とそう変わらない、てコピペを
日本の税率は実は高くないって
斜め上に理解したんだと予想。

税負担を海外と比べてどうこう言う人多いけど、
どこの国の税制が理想なの？やっぱりその国は日本より経済的に豊かなの？

>>242
給与源泉税なんか扶養家族とか、加入社会保険など個人の事情に関係無く
少し多めに徴収すれば良いと思う。
その上で各個人が確定申告で取り返す制度にすれば、副業とか金融所得
の申告漏れも少なくなるし、還付時期に還付金目当てのバーゲンセール
とかで景気刺激策にもなる

>>248
年末調整はサラリーマンから納税者意識を奪うための
愚民化政策の一環と聞いたことがある。

世界恐慌の時に関東大震災が起きた
そろそろ東京も危ないだろう
政治家、官僚、公務員、全部死ぬんだよ
今年あたりそうなる　ざまあみろ

こんな風になるなら消費税なくした方がいいな。
酒税やガソリン税は消費を自制できない人たちのための必要悪かなあという気がするけど、
消費税なんかは生きていくための最低限のものにまでかかるから、利益の社会調整って意味では良い税方式とはいえない。
結局のところ、給与や企業利益などのプラス側の金額から取る税方式でないと永続的に成り立たないんじゃないかなと思う。

1989年の消費税導入の際、政府は
「将来、税率は決して３％以上には上げません！」
と言うとったのを、ポマイラは忘れたのか？

俺がきましたよ

>>220
赤字企業のどこの無い袖から金が湧いてくるの？
プールしとけばいいなんて机上の空論
そんな事すれば一昨日潰れてる

いつ行ってもガラガラの居酒屋がどうして消費税を上乗せするのか。
大手チェーンでもあるまいし。

個人の滞納には漏れなく差し押さえをくらわすのに
事業はお目こぼするってどういうことだよ！
もう物買わない！

333 名前：七つの海の名無しさん[] 投稿日：2009/01/01(木) 10:25:25 ID:rx0uxCdp
あけおめ〜＾＾

今年のリストラ候補者

O課長（池田電機株式会社従業員）へのホットライン3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1209472579/

『パナソニックグループ子会社　池田電機（姫路）パワハラ・慰安婦列伝』（改訂版）　平成20年11月25日発行　第34号

小川明利（自己を正当化するためには他人を貶してまで嘘をつくパワハラ課長。キチガイ。口臭対策はしてるがまだ臭い。古屋の犬一号。）
児島（無修正エロDVDのコピー販売を社内でしてた人。社外秘資料と個人情報の流出源となった）
古屋孝一（パワハラ。口が臭い。会社を代表する精神異常者。キチガイ。ネチネチしてる。幼い頃食うものに困ってゴキブリまで食ったと某社員にカミングアウト）
内藤（異様に威張ってる。事務室でタバコを吸う。上司には態度がコロっと変わる。セクハラ疑惑あり。口癖は「シネ」）
福井章子（古屋、小川の不倫相手。通称妾またはVIP。不倫関係を利用し社内で権勢を誇る。淫乱尻軽女。親権喪失。）←ここが新しい
北川（児島の顧客）
中村（児島の顧客）
新免（古屋の腰巾着。中年同好会会長。仕事中糞つまらんオナニーネタを語る40過ぎのおっちゃん。古屋と共通してｷﾓオタ系。）

>>255
上乗せなんてしてる店ないぞ
一見上乗せされてるだけで消費者は価格に敏感だから
5％上乗せされたらそれだけ客が減る
店はどの程度の価格にしたら客足と利益率を考慮に
入れて最高利益になるか日々考えている
消費税があるからその分上乗せして単純に同じ利益を
上げられるような事がありえないのは小学生でも少し
考えたらわかると思うんだがな
しかも消費税は内需減退をもたらす効果があるから
個人消費内需企業にとってはダブルパンチの厳しい税制度

完全、　脱税、横領だろこれ。。

>>11
まだこんなこと言ってる情弱いたのか。

脱税や横領なんて言うのは天下り官僚にこそふさわしい
こう言った業者や個人の生き血を啜って私腹を肥やしてる官僚ども
人間の皮をかぶった鬼畜どもだ

消費税を払えないような業者は数年のうちに倒産だ
脱税でもなんでもなくただの破産にすぎない
消費税は最悪の税制度
結局その分雇用が悪化し経済が縮小し税収も減る
消費税が無かったころの方が税収は多かった

自分のぽっけに金入れすぎだから消費税払えないんだろうが

脱税して逆切れすんなよ

まぁ、戻し減税の件は煽るだけの役割なら十分すぎるほどインパクトがあるよなw
これに初めに目をつけた奴に会ってみたいよw

>>262
ポッケに入ってないから倒産するんだよ
法人税とは違う

>>263
輸出戻し税に対する反論を聞いた事がないぞ
もちろんこのスレでもな

どちらにしろ内需潰して法人税下げて外需で
ぼろ儲けしようとしている事に違いはない
企業献金はなくすべき

そもそも消費税は消費者が納めないとおかしい。
消費されたほうが納税するから問題が起きる欠陥税だ。

消費者からは消費税を強制的に取るのに、事業者は倒産すれば免除されるなんて許されない。
倒産して払えなくなったら横領罪で刑事告訴して、実刑にして欲しい。
それくらいすれば、イヤでも払うようになるだろう。

商売人は詐欺師

死ね

>>265
やっぱり輸出戻し税はあるんですか？トヨタとかはやっぱり輸出戻し税でウハウハ？

消費税を流用

これは悪質だな
絶対に許すなよ
消費者は徹底的に叩くべき

＞事業が赤字でも納める必要がある消費税ならではの問題だ。

消費税払わないなら俺に返せよ。消費税は俺が払っているんだから

ふざけるなよ
税務署の職員が乗り込んで
全部差し押さえろ
個人の所得税に対して
この甘さは何なんだ？？

税金ドロボーだぞ
これはひどい

未納があるんだったら
消費税アップは絶対にゆるせんな

>>269
無いよ。どんな企業でも支払った分の消費税は必ず帰ってくるから。

還付で儲けようとするなら
国内で売ったのを輸出したことにするか、売らなかったことにするか。
どっちもばれたら捕まるけど。

経団連が消費税を強化しようとするのが普通ならおかしな話
法人税を外形標準で払うのと同じことなのに

利益にかかわらず売り上げにかかるのだから、そりゃ不況になれば払えないところも出てくる

消費税だけは絶対に逃げられない。
国はどんな事情があろうとも消費税だけは絶対に払わせられる。
事業主は地獄。

ガソリンになんて現状だって二重課税じゃないか、
これは徴税制度として恥ずべき行為そのもの
国はあまりに楽して儲かりすぎじゃね？
というか自民を今まで甘えさせすぎていた

事業主は地獄って・・・・

預かった金じゃんｗｗｗ
その程度のヤツが事業やってること自体が問題
さっさと廃業してサラリーマンやっとけｗ

いっそ北朝鮮みたいに道端で物々交換したらいいんじゃないか？
フリーマーケットとかは消費税かからんだろ。
農家のとこへ衣類持っていって米や野菜ともらうとかさ。

源泉した所得税や特徴した住民税を払わないで運転資金に回す会社もあるからなあ。
消費税よりもこっちが恐い。確かめようがないし、もし未納で倒産したら請求は個人に来るし。
社保庁の年金減額は社保庁が叩かれたけど、一番悪いのは経営者だよな。
差し押さえになる人には個人情報保護は不要にすべきだね。
あと、早く国民に総番号制を導入して欲しい。

>>279
預かった金を使ってしまうし、
労働者のクビきりまくるし、
経営者がいなくなってみんなサラリーマンになれるといいなｗ

>>280
交換でも消費税多分かかるよ。
今でも不動産の交換での消費税とかあるし。

>>280
基本に立ち返って
１、国内取引○
２、事業者が事業として△
３、対価を得て行われる○
４、資産の譲渡等○
とゆーことで法人の場合と、個人事業者が事業として行う場合の物々交換は課税の対象。
個人が生活の為等に行えば課税の対象じゃないよ。
別々の取引にして、共に贈与にしたら、、、

つかニートの俺様が唯一直接払ってる税金、ちゃんと届けて下さい、、、

>>254
市場から退場しろ。

>>274
この>>269他の訳の分からん話は、輸出品には消費税が掛からないってのを誤解してるんじゃないか？
そんなの、国内で消費してないからVATの概念としてグローバルスタンダードな当たり前なんだけどな。

>>269は釣りだろ。目欄に釣り針あるし。

輸出戻し税とか言い出す人は消費税の仕組みが全く分かってないことを申告してるようなもんだね。
逆に誰が馬鹿か分かり易いから助かるよ。

日本の税の様子は変

てかわざわざ、脱税しやすい制度にしてあるんだろ？
なんで企業ににプールさせてるの

>>286
おお、これ釣りマークなのか？ 教えてくれてありがとう。どっかで使おうｗ

>>288
とりあえず、インボイス導入をするべきだな。いまのスキームだと、
誤魔化した上で更に払えないって言ってる状態だろうから。

なんにせよ消費税分乗せていながら納めない
事業者は厳罰でいいよ。
そんなのと競合してると思うとまっとうな経営者が
やってられない。1%、2%の利益乗せるのにどれだけ
苦労してると思ってるんだ。

>>284
ニートの割には経営者より税務に長けてるな。
>>290よりましな感じがする。

>>288
制度を作った人の頭が悪いから欠陥だらけというだけ。

というか税に関わる人って納税期間以外は暇になる。
税金で給料を貰うと遊ぶわけにはいかないから
税制をいじくり倒して複雑になっていくのかもな。
消費税に限らず、どの税もこのパターンではないか。

消費税の次の増税の際には食料品とかへの課税を抑えて段階を設けようとかさ。
それ物品税への回帰？、なぜ消費税にしたの？
コロコロ制度を変えるのはただの無駄？

いやでも議論をして働いている人々はいますよね。
議員も官僚も一所懸命頑張ってます。
高給くれ！

>>290
　納めないと脱税だから元もと厳罰になってる。

>>292
税制作ってるのは財務省、徴収してるのは国税庁。
なので納税の時期とは関係ないよ。

>>281
どさくさまぎれに社保庁擁護してる工作員ｗ
どう考えても国家国民に多大な被害を与え極悪な事をしてるのは
社保庁を始めとした官僚どもだから

>>292
国民からネコババしやすいようにどんどん複雑にしてるだけ

税収という観点からこう言った消費税を納められない
業者はなんら被害を与えていないと言う事も忘れるな
無い袖は振れないすでにこれら業者の手に渡った金は
別のところに流れてそこで納税されている
金は天下の回りものと言うことだ
税収に悪影響を与えるのは金の流れを滞らせているところ
貯蓄になって動かなくなった金は経済に貢献しないし税にもならない
今巨額の貯蓄を行っているのは大企業や大金持ち
ここから課税強化しないと経済は良くならないし税収は増えない

>>297
別のところで納税された分は、
こちら側では納税義務そのものが発生しないから
当然滞納なんて起きない。

公務員は税金泥棒ですか？

>>297
今留保金ブームですねぇ〜ｗマスコミが煽るものに対する認識もホイホイの一種かなぁｗｗ

てゆーか別のとこに流れた分は仕入税額控除されるから、
それを控除した"差引税額が納付されない"ということ。
その"差引税額"はどこで納税されるんですか？
まさか欠損法人からの利益の移動による法人税等とか言いたい？

滞納＝金管理出来ない経営者なんだろうけどよ…

ソレについて酷評する奴は何かモノ買う時に

「消費税込みになんない？」

とか言った事はないんだよね？
売りたい側の足元見て面白半分で。
その一言がどれだけ辛いか。

>>301
一般の人は内税の世界で元から税込だからないでしょ。
法人間だと言ってくることあるね。
「消費税分くらいまけられない？」みたいなこと。
「他のお客様にもこの値段でだしてますから〜」で逃げてる。