【労働環境】弁護士に踊らされ、法的手段に…。 「内容証明郵便」で会社を敵に回した瞬間［08/12/22］

所々少々省略しました。
ソース全文はDIAMONDonline 吉田典史“ 第2次リストラ時代（!?）に贈る　私が「負け組社員」になった理由”
http://diamond.jp/series/yoshida/10004/
http://diamond.jp/series/yoshida/10004/?page=2
http://diamond.jp/series/yoshida/10004/?page=3

[1/3]
今回は、不当な行為をしてくる年下の上司と闘おうとしたつもりが、気がつくと会社を敵に
回してしまい、いちだんとみじめな「負け組」に追いやられてしまったひとりの中堅社員を追う。
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■今回の主人公
白井　岳（仮名　38歳男性）
勤務先：首都圏にあるマンションなどを販売する、中堅の住宅販売会社（社員数300人程）。
大手不動産会社の関連会社ではあるが、最近はプロパー社員が役員になり始めた。成果主義も
それなりに浸透し、社員の士気は比較的高い。
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（※この記事は、取材した情報をプライバシー保護の観点から、一部デフォルメしています）
■社長宛てに送った「内容証明郵便」
「どうも、悪い方向に行っているように思います」
「争いは、双方に言い分がありますから」
「先生は、私の側に立ってくださるはずじゃなかったのですか？」
「内容証明を送るくらいでは、びくともしない会社もありますよ、と再三お伝えしたはずです」
「でも……」
「どうされますか？ 次の対抗手段としては、裁判があります」
「………」
白井は答えられなかった。裁判で争ってまで決着をつけるなんてことは、考えていない。
そしてこのまま、弁護士のペースに引きずられることに不満を感じた。白井は、法律事務所を
後にしようとした。出入口付近で、秘書らしき女から声をかけられる。
「今日の相談料は1時間ですから、１万円となります」
小さなため息が出てきた。会社との間におきた退職強要事件をめぐり、弁護士に相談した回数は
計5回。相談時間30分で5000円、１時間で1万円という具合に報酬規定で定まっているのだと
いう。すでに5万円ほどを使い込んだ。
起死回生策として、会社の社長宛てに送った内容証明郵便の作成費が3万円。これまで
内容証明といえば、離婚や交通事故など個人的な事情で相手と激しくもめたときに、自らの
権利を守るために送るもの、と白井は思い込んでいた。まさかそれを自分が勤務する会社宛てに
送ることになるとは、まったく想像していなかった。

■出社しても、何もやることがない日々
白井は2年半程前に中途採用試験を経て、この会社に入社した。
少しでも成果を出そうと試みてきたが、成績はよくならなかった。1年前に、2つ年下の
柴崎（36歳）が上司（マネジャー）となり、そのころからこの会社で働くことに苦痛を
感じはじめた。

白井は、入社した直後から、柴崎が自分のことをライバル視していることをわかっていた。
マネジャーとなった柴崎は、皆に聞こえるような大きな声で、「まだ、そんなことができて
いないの？」とか「頼むよ〜」と、小ばかにした物言いを自分にしてくる。

-続きます-

-続きです-
[2/3]
ある日、柴崎とその上にいる営業部長から、退職を強く迫られた。白井は当初、その意向を受けて
すぐ辞めようと思った。
しかし、「取引先ともめた」とか、「柴崎にあごで使われるから、逃げ出す寸前」といった噂を
立てられていた。白井は、それらを受け入れることができなかった。柴崎がそうした噂を
吹聴していることはわかっていた。「柴崎の思惑どおりに辞表を書くなんてできない」と思った。
後日、2人の上司に会社を辞める意思がないことを伝えた。

それ以降、一切の仕事を取り上げられた。噂では、柴崎の命令だという。出社しても、何も
やることがない。営業会議にすら、参加させてもらえない。

会社で話す人はひとりもいない。周囲は挨拶すらしない。出社した際にこちらから声をかけるが、
ほとんどの人はうつむいたまま。ごくまれに、実情をあまり知らない20代前半の社員が会釈を
する程度。
精神的な疲れからなのか、1ヵ月程前から頭の後が痛む。まるで、“石の帽子”をかぶっているような
気がする。
白井は、「辞表を出して楽になりたい」と思っていた。しかし、このまま引き下がると、
十数年後まで後悔することになるかもしれない。そう思い、ただ意地だけで出社していた。

■迷いに迷ったうえでの「選択」
白井は、法律事務所に相談に行く前、神奈川県の労政事務所に相談をしていた。相談員は、
白井が会社から受けている行為は、「退職強要であり、民法の損害賠償の請求対象行為」と
指摘した。
相談員は、「柴崎さんという上司の自宅に内容証明を送ってみたらどうか」と言う。さらに、
「弁護士に書くことを依頼するのではなく、あなた自身が内容証明を書いてみるといい」と、
助言をしてくれた。
白井がその理由を尋ねると、こう答えた。
「いきなり、弁護士から社長に内容証明を送ると、会社は逃げ道を失う。逃げ道をふさがれれば、
会社は腹をくくる。そうなると、労働者に勝ち目はなかなかない。交渉は相手をつぶすことでは
ない。まずは、自分の名前で上司である柴崎さんに、“今回の行為は不快である。自分は会社を
辞めない”と意思表示をしてみることを伝えたらどうか……」

白井は、即答できなかった。自分で内容証明を送るよりも、やはり弁護士に依頼したほうが
効果がある、と考えたからだ。迷いに迷った挙げ句、白井は弁護士事務所のドアを叩いた。
そして弁護士の言うがままに、社長宛てに内容証明を送ることになった。
「ご通知申し上げます。貴社の営業部員・白井岳氏は、営業部マネージャー・柴崎泰徳氏から、
再三にわたり退職を強く迫られ……」

その内容は勇ましいものではあったが、事態は何も変わらなかった。むしろ、職場での仲間はずれは
一段とエスカレートしていく。柴崎らは、社長から何かを言われたのだろうか、その日以降、
一切何も口をきかなくなった。周囲も、白井にひと言も言葉をかけなくなった。
完全に、孤立無援になった。白井は、今日も何もやることがない中で、出社している。

時折、思うことがある。
「内容証明は、労政事務所の相談員の助言どおり、自分が書いて柴崎本人に送ったほうが
よかったんじゃないか。そうすれば、もう少し状況はよくなったのではないだろうか」

-続きます-

-続きです-
[2/3]
ある日、柴崎とその上にいる営業部長から、退職を強く迫られた。白井は当初、その意向を受けて
すぐ辞めようと思った。
しかし、「取引先ともめた」とか、「柴崎にあごで使われるから、逃げ出す寸前」といった噂を
立てられていた。白井は、それらを受け入れることができなかった。柴崎がそうした噂を
吹聴していることはわかっていた。「柴崎の思惑どおりに辞表を書くなんてできない」と思った。
後日、2人の上司に会社を辞める意思がないことを伝えた。

それ以降、一切の仕事を取り上げられた。噂では、柴崎の命令だという。出社しても、何も
やることがない。営業会議にすら、参加させてもらえない。

会社で話す人はひとりもいない。周囲は挨拶すらしない。出社した際にこちらから声をかけるが、
ほとんどの人はうつむいたまま。ごくまれに、実情をあまり知らない20代前半の社員が会釈を
する程度。
精神的な疲れからなのか、1ヵ月程前から頭の後が痛む。まるで、“石の帽子”をかぶっているような
気がする。
白井は、「辞表を出して楽になりたい」と思っていた。しかし、このまま引き下がると、
十数年後まで後悔することになるかもしれない。そう思い、ただ意地だけで出社していた。

■迷いに迷ったうえでの「選択」
白井は、法律事務所に相談に行く前、神奈川県の労政事務所に相談をしていた。相談員は、
白井が会社から受けている行為は、「退職強要であり、民法の損害賠償の請求対象行為」と
指摘した。
相談員は、「柴崎さんという上司の自宅に内容証明を送ってみたらどうか」と言う。さらに、
「弁護士に書くことを依頼するのではなく、あなた自身が内容証明を書いてみるといい」と、
助言をしてくれた。
白井がその理由を尋ねると、こう答えた。
「いきなり、弁護士から社長に内容証明を送ると、会社は逃げ道を失う。逃げ道をふさがれれば、
会社は腹をくくる。そうなると、労働者に勝ち目はなかなかない。交渉は相手をつぶすことでは
ない。まずは、自分の名前で上司である柴崎さんに、“今回の行為は不快である。自分は会社を
辞めない”と意思表示をしてみることを伝えたらどうか……」

白井は、即答できなかった。自分で内容証明を送るよりも、やはり弁護士に依頼したほうが
効果がある、と考えたからだ。迷いに迷った挙げ句、白井は弁護士事務所のドアを叩いた。
そして弁護士の言うがままに、社長宛てに内容証明を送ることになった。
「ご通知申し上げます。貴社の営業部員・白井岳氏は、営業部マネージャー・柴崎泰徳氏から、
再三にわたり退職を強く迫られ……」

その内容は勇ましいものではあったが、事態は何も変わらなかった。むしろ、職場での仲間はずれは
一段とエスカレートしていく。柴崎らは、社長から何かを言われたのだろうか、その日以降、
一切何も口をきかなくなった。周囲も、白井にひと言も言葉をかけなくなった。
完全に、孤立無援になった。白井は、今日も何もやることがない中で、出社している。

時折、思うことがある。
「内容証明は、労政事務所の相談員の助言どおり、自分が書いて柴崎本人に送ったほうが
よかったんじゃないか。そうすれば、もう少し状況はよくなったのではないだろうか」

-続きます-

-続きです-
[3/3]
■会社を敵に回してまで闘おうとした白井氏のケースから学ぶこと
自分に対し理不尽な態度をとる上司と闘うだけのつもりが、気づいたら会社全体を敵に回す結果と
なった白井氏。彼の悲惨なケースから学ぶべきものは、次のようなことだろう。
1）年齢に関係なく、上司は上司である
→年下の社員から命令を受けることに、誰もが抵抗感を感じるだろう。とくにライバルと
思っていた相手であればなおさらである。しかし、会社という競争社会の中で負けた以上、
この現実は受け入れなければならない。しかし白井には、それができなかった。表向きは
受け入れる姿勢を示しながらも、態度や表情から柴崎に対しての対抗心が見え隠れしていたに
違いない。これが後々、退職強要に発展していく一因となったと思われる。
2）周囲から理解される闘いを
→不当な行為を受けて闘おうとする際には、職場の同僚らから一定の理解をされる行動をとる
必要がある。白井は、いきなり労政事務所や弁護士といった第三者に話を持ち出した。これでは、
社内の人たちから支持される闘いになっていかない。まずは社内の味方を作るべきだったといえる。
3）会社に逃げ道を与えながら、交渉を
→白井は、結局、弁護士から内容証明を社長に送った。仮に、穏便に解決することをねらうならば、
直属上司にまずは送り、それで解決しない場合は部長に、それでもダメなら社長に、という
シナリオもあったはず。大切なことは、会社に逃げ道を与えながら、いかにこちらの目標を
実現するかということ。全面対決すれば、資金的な面から見ても、会社が有利なのは明らか
なのだから……。
4）自分の体こそ、もっとも大切
→白井は、心療内科に通院し始めた。医師から「自律神経に障害が出ている」と、診断を受けた。
精神的ストレスで身体が悲鳴を上げていたに違いない。会社と争うことは、かなりの
精神的エネルギーを消耗する。気力、体力ともに、相当なエネルギーを持ち合わせていなければ、
精神的苦痛を伴なう厳しい闘いに耐えることはできない。もし自分の健康状態に自信がないときは、
闘う時期を見送ることも時には必要だろう。

とにかく会社員である以上は、会社を敵に回すことはできる限り避けなければならない。
もちろんいざというときには、弁護士などの第三者に助けを求めることもできる。しかし、
そういう人が必ずしも本当に親身になって動いてくれるとは限らない。客商売であれば
なおさらである。報酬を目当てに、法的手段に訴えることを安易にけしかける人たちも少なくない。
ついそういう人に踊らされて会社と全面戦争したとしても、コストと時間ばかり浪費し、
結局残ったのは果てしない疲労感だけ、という貧乏クジを引いてしまう場合もある。
まずは冷静になり、身近な味方を作ることから始めよう。周囲の知恵を借りながら、じっくりと
戦術を練れば、逆転のチャンスを狙えることもある。「争いから得るものなど、何もない」
――これは人生の教訓である。

-以上です-
依頼を受けてたてました。

糞作文でスレ立てんなアホ

('A`)　長い

はいはい、勉強になりました。

つまり、労政相談員がまともなアドバイスをしたのに、
それを聞き入れず、いきなり弁護士を挟んだら、
裁判するしかない状況になっちゃったと。

そりゃ、当然だよな

白井が仕事できなかったのがいちばんの原因じゃね？

柴崎は確実に創価

空気読めないタイプの人なんでしょう 白井さん

もめればもめるほど美味しいのが弁護士。

こりゃ共感できないっすね

弁護士から柴崎に送ってもらうって選択肢は無かったのか？

法治国家なんだから、会社が悪ければ、訴えるのが当たり前。

それで、訴えられて従業員にけちをつける会社なら、その会社は死刑に値する。

つうかさっさと次の職場探すべきだろ、馬鹿じゃね？

>白井は、入社した直後から、柴崎が自分のことをライバル視していることをわかっていた。
>マネジャーとなった柴崎は、皆に聞こえるような大きな声で、「まだ、そんなことができて
>いないの？」とか「頼むよ〜」と、小ばかにした物言いを自分にしてくる

ライバル視はしてないだろ、ザコだとは思ってるだろうけど
仕事できないやつってなんでおかしな解釈して現実をごまかそうとするんだろう

白井が駄目で使えないやつってのはわかった。
そりゃ退職勧告もされるだろう。

これは会社を訴えるなという脅し。


というか、状況は別に悪化はしてないような気がする。どっちにしても人間関係最悪。辞めるしかない状況だし。後は、時間使って復讐するかどうかだけ

弁護士に相談した時点で裁判を視野にいれてないほうがおかしいだろｗ

柴崎からすれば、白井を切らないと、
自分が切られるという状況なんだろうな

それにしても、両者とも、
子供じみた対応してるよなぁ

要領が悪いな

いじめはいじめられるほうも悪いな

こういう人だから仕事も出来ないトラブルメーカーだったと想像できるな

>>15
法律を運用するのは機械じゃない人です　
裁判だって心象でかなり結果が変わるって知らない？
訴えるなら訴えるなりに準備しろって話でしょ
社内政治から目を逸らして相談者は法的手段に「逃げた」んだよ
会社だって人が動かしているってことだ

>>1
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＞少しでも成果を出そうと試みてきたが、成績はよくならなかった。
いいライバルだね

軽くブラック入った職場っぽいけど、
それならそれで、どうするか覚悟を決めないと

・なんとか順応する
・裁判で権利を確保する
・見切ってさっさと転職する

覚悟を決めずに中途半端な行動をとって、
それで行き詰まってるだけだよなぁ

ようするに、会社には逆らうなって言いたいんでしょ？

給料もらえてるんだろ？
だったら別にそのまま勤めてればいいんじゃないの？

無理やり退職させられる段になったら、地位保全を求めて争えばいいじゃん。

裁判したければすればいいじゃん
自分が納得いくなら

何でも他人のせいってチョンみたいだな(笑)

「みんながうりを愛しているはずにだ」と同じにおいがする

成績あげるのがまず先。
成績良くないやつ、成果をあげられない奴の言う事なんか誰も聞いてやくれない。

弁護士に相談しても具体的な解決策はでないよ
のらりくらり「・・・という方法もあります。」
とか「・・・ということも良いかも知れません。」
ってな具合で無駄。
仕事の依頼をしなきゃ動きません。
仕事でも乗り気でなきゃ本気だしません。

典型的な
ダメ人間の顛末だなw

ま、DIAMONDの記事ですから

＞身近な味方を作ることから始めよう

ダメ人間が一番できないこと。できてたら日ごろの仕事だって（ｒｙ

弁護士は何をすべきかを相談する人じゃなくて、何かをしてほしい時に頼む人
もちろん、両方できる人もいるが、ひまな弁護士にとってはこじれたほうが「おいしい」
法学部の無料相談でも行くとよろし

>>35

本当にそう。弁護士は代理人の枠からは絶対に出てこない。
意志決定は、依頼者が自分でしないとならないし、あまり助言もしてくれない。

「かばちたれ」に出てくるような、法律屋は実在しないよなぁ。

ダメ過ぎて何も参考にならない

>>30
普通のサラリーマンがそういう立場になったら、暇な時間（どうせ時間外勤務は無いだろうから）
を使って、自己研鑽（資格をとったりとか）や転職先探しを行う。

そういう努力もしないで、いきなり弁護士とかに行っちゃう、白井さん（仮）にも問題があると思う

何とかユニオンに駆け込む方が良いよって事か？

とりあえず退職した後で上司を闇討ちすればよかったんじゃね？

そりの合わないいけ好かない上司っていっても
上司は上司で、自分は部下っていう
そこのところが前提なのになあ。
自分から願い出て異動か、退職か。上司のケツをなめるか。
３択しかないわなあ。
暴力とか明らかなパワハラでもないと
法的にはたいした効果もないじゃん。

東スポ並であることが分かっているダイヤモンドですかw

＞ 白井は、入社した直後から、柴崎が自分のことをライバル視していることをわかっていた。
ここが自意識過剰でというか、本人が相手を勝手にライバル視していただけでは……
向こうからすれば自分に突っかかってくる好戦的な馬鹿としか見えないでしょ

＞ マネジャーとなった柴崎は、皆に聞こえるような大きな声で、「まだ、そんなことができて
＞ いないの？」とか「頼むよ〜」と、小ばかにした物言いを自分にしてくる。
自主退職の追い込みの常套手段じゃないすか

＞ ある日、柴崎とその上にいる営業部長から、退職を強く迫られた。
で、はっきり言われると

>>43
あんな能なしどもに頼むとろくな事にならんぞ。9条反対の集会に呼ばれたり、会費取られたりするだけ。
法的手段＝大人の喧嘩を売ったわけだから、会社を敵にするのは当たり前。絶対に勝てる勝負以外はしない方が良い。

とっても簡単、
アクション起こして周りの反応に耐えられないだろうと思ったら、「転職」してから起訴しませぅ。
アクション起こして周りの反応に耐えらるだろう思ったら、今すぐ、起訴しませぅ。

前提からしてオカシイ
仕事できない奴をライバル視する暇人はいない

事実と違う噂を流して人を追い詰めるようなゴミは法律に頼らずに自分で処理しろ

読み直してみた
白井が無能で被害妄想してるだけ
柴崎悪くない

いまどき、つうか昔から

年下が上司なんてざらにある。

それがいやなら仕事自体できなくなるような世の中だよ。

年功序列なんて、ないよ。

てかこれ、ほんとは公務員の話じゃないの？

弁護士を正義の味方とでも思っているんだろうか？
成功報酬ならともかく、時間報酬で話をしていたら、相談者を追い詰めて
問題解決をせずに際限なく金をむさぼったほうが儲かるんだから、
信用するほうがどうかしている。

・・・といっても地方だと弁護士事務所の数自体が少ないから、
選ぶ余地が無かったりするんだけどさ。

詰まるところ白井は年だけ無駄に食った使えない鼻つまみ者だということか

ヤフオクとかやってると弁護士を味方と信じて突っ走る素人が多すぎるｗ
話こじらせてナンボの商売だろ、
弁護士がどういう流れに持って行きたいかぐらい
ちったー自分の頭で考えろよｗ

派遣社員：成果はさほど求められないがいつクビになっても文句は言えない
正社員：成果が上がらなければ進退を問われる状況が常に付きまとう

ま、職場によるけどね
しょうがないことだと思うよ
いじめられてても結果がついてきてれば
会社が守ってくれる
ソース>>俺

>>56
ブラックであればあるほど成果さえ出れば厚遇になる

ホワイトであればあるほど結果が出ても関係ない＞公務員

どう考えても芝崎宛ての内容証明にするべきだったと思うが。
会社の方針な訳ないんだし。

>>57
核心を突いてるな

営業だと成績トップになれば職場内では王様になれるもんな。

社名書いちゃえ。

性質の悪い弁護士に当たったケースだな、こりゃ。
柴崎がクズなら白井はグズといったところか。

他山の石にもならんお話だ。

これ読んだけど、出来の悪いフィクションとしか思えなかった。

＞成績はよくならなかった。
この時点で仕事を変えるべきだったな。

根性の悪い上司を持った場合は、最初は媚びてみてうまくやっていくことを一応、考える。
それでも態度を変えないようなら相手をどんどん挑発する方がいい。会社をやめるにしろ、
訴えるにしろ、「相手が悪い」という何か決定的な「証拠」が要る。それを作るためにも煽って
「勇み足」をさせる。

俺弁護士で同じようなことしたことあるけど会社と喧嘩する以上退職が前提だわ
会社に残りたいって点をちゃんと弁護士と話してなかったんじゃないかな

>>35
いや、それは仕方が無い。「それはいけません、ぜひ裁判しましょう」
なんて強く勧めだす弁護士の方がある意味危ない。
幾つかの法的な解釈、選択肢を示した上で決めるのは本人だから。

社内に味方なんか作れるわけがない
そいつに味方したとたんにこっちにも
とばっちりが来るんだから
そんな揉め事ゴメンだよ

何もしなくても給料は出るんでしょ
無視されるぐらい我慢して出社して、給料もらい続ければいい

いやいや
金をひっぱれるかどうかだろ
白井が金をひっぱれたら白井の勝ちだわな
白井が金をひっぱれるかどうか
会社都合で首なら退職金もでかいわな

ここまでやっちゃったら、もう裁判しかないよね。
とりあえず会社と芝崎某のやったことが証明できるなら勝てるだろうし
社長も法廷に引きずり出してやりたい放題やればいい。
どうせ後はないんだし。

証明できなきゃ泣き寝入りが最善策なんだけどさ。

サービス残業とか名ばかり管理職の現状を思うと
労働者が会社と闘うのは良い事ではあるとは思う。
監督する公務員の部署が機能しきっていない以上、
自分で動かないと難しいからな。
ただ、このケースはちょっと本人に同意しかねる部分もあるねえ。

白井さんは闇の職安に上司への復讐の依頼を出してみたらどうだ？
このご時勢、リストラされた同じ境遇の人がいっぱい応募すると思うぞ

ま、能無しはなにやっても能無し。
早く違う道探せと。
弁護士だってな、かわいい女の子が泣きながら訴えてきたら
よしよし任せなさい！と思うけど、根暗で陰険な中年オヤジが来たってねぇ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回白井さんは昼食に天ぷらそばを頼んでおいて天ぷらだけ残したそうだな。
まったく嫌味な奴だな。最初からかけそば頼めよ。

>>65
＞「それはいけません、ぜひ裁判しましょう」
こんなこと言えるわけないよな、弁護士の立場からすれば。
クライアントが話す事がどれだけ真実なのか、他に重大な要素はないか
証拠がどれだけ揃えられるかも分からないのに。

逆に弁護士も大変だなぁと思うけどね
毎日々々こんな思い込みの激しくて、悪い事は全部他人のせいみたいな人を
相手にしなきゃいけないんだから。

相談員の助言も正直なあ…
マンション販売会社、30半ばで中途入社。
出口はなかったと思う。

この文章が全て本当だとしたら完全に柴崎のやっている事は違法。
やるならきちんと証拠をとって裁判やればいい。
裁判する気が無いなら弁護士使って内容証明なんて送るな。
Diamondで取り上げるあたりこの話を自分からメディアに売り込んでるわけだろ？
そういう努力は恥もなくするくせに、どうもやっていることがちぐはぐで全く理解できない。
少なくとも＞「争いから得るものなど、何もない」
争ってないな。内容証明いきなり自分で社長に送っておいて、裁判から逃げただけで自爆しただけ。
大体まず社内で問題提起して→会社がそれに対策講じずの証拠取り→まず柴崎とその部長に内容証明送る
こうしないと駄目。社長とやったら喧嘩になるに決まってんだろ。
社長が認めたら労務問題になるんだから。喧嘩の仕方も下手糞だ。
社長には同情させる（社長は管理不行届であくまで悪いのは柴崎）方向にもって行かないと。
そのためにはまず問題を大事にしないとイカン。そこまでしたくないならたいした恨みなんてねえって事だ。

【産科医療崩壊環境】弁護士に踊らされ、法的手段に…。

「病院で死んだんですよね？　お金、取れますよ　私に任せなさい」

で産科の無罪医者を敵に回し敗訴した瞬間［08/12/22］

この事例の方は相談した弁護士を間違えたから、悲惨なケースになってしまっただけ。（紹介状を持ってなくても、相談してくれる所は料金が高いのが相場。）

もしこのスレをご覧の方で、労使トラブルをかかえていらっしゃる方は以下のＨＰを参考にしてください。


■労使トラブル
ttp://homepage3.nifty.com/54321/trouble.html#soudankikan

弁護士は裁判するのがメシの種なんだからあったりまえだわな
柴崎にも弁護士にもやられっぱなしの白井さん

生協の白石さんならなんて答えただろうな。

そもそも会社内の話(柴崎がどうの、噂がどうの)って
客観的に事実なのか？白井の被害妄想じゃないの？

誰から依頼されてスレ立てたんだ？

会社を辞めた上で柴崎に損害賠償請求をするのが正しい判断

新興不動産は完全に実力主義。
年下の上司とか当たりまえ。
ただ、それなりに件数もこなしているはずだから

>白井は、入社した直後から、柴崎が自分のことをライバル視していることをわかっていた。
>柴崎がそうした噂を 吹聴していることはわかっていた。
>それ以降、一切の仕事を取り上げられた。噂では、柴崎の命令だという。

白井思い込み要素満載で怖いわｗ

退職を強要された時点で、穏便な解決なんてあり得ないじゃん。
徹底的にやればいい。

で白井は内容証明郵便の後はどういうシナリオで
勝利を収めるつもりだったんだ？

世界中の人間が敵に見えてきた白石さんは逃げるか死ぬかしかないわけだが。

とにかく、裁判を取り下げろよ。
職場のカウンセリングを受けたら、
裁判の手続きをさせられてたと言い訳しろよ。

会社はクビになるけどな

まさかとは思いますが、この「柴崎」という上司は、あなたの想像上
の存在にすぎないのではないでしょうか。
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違
いないと思います。

ちっぽけなプライドなんぞ抱えているからこうなる
サラリーマン金太郎辺りの読みすぎじゃねぇの？

＞「弁護士に書くことを依頼するのではなく、あなた自身が内容証明を書いてみるといい」
＞「内容証明を送るくらいでは、びくともしない会社もありますよ、と再三お伝えしたはずです」

自分の思い込みで突っ走った揚げ句、
＞このまま、弁護士のペースに引きずられることに不満を感じた。

弁護士のせいって・・・

こんな奴が正社員なのか・・・・

法律なんかに頼るよりこの国は犯罪者に優しい国なんだから自決覚悟で会社と弁護士に特攻すりゃいいのに　運がよけりゃ退職強要されて頭が
おかしくなって３９条適用されるかもよｗ

こんなバカが実在するとは思えない

弁護士だけど、多分、弁護士は、こういうことになる
可能性があることは説明しているよ。でも、依頼者と
いうのは、常に都合の良い方にしか解釈しないんだよ。
で、うまく行かないと弁護士に踊らされたとかいう。

もう、弁護士にうまく行かない可能性の方を説明された
ことなんて忘れてるんだろうね。

>>93
同意。悪いことやったもの勝ちなんてこの国そんなのばっかりだ。
ホリエモンがヒーローみたいに取り扱われた時は、金こそ正義ですか?
と思った。(ｗ

このまま会社に行ってればいいじゃん。
そんだけでこのむかつく会社に損害与えてるんだから。

年間数百万も無駄金つかってこの社員をぼーっとさせるほうが会社として損害だろうに、

普通周りが止めに入ると思うんだが…どうだろう？
同僚もとばっちり食らいたくないと思うし

よっぽど人望がなかったのか

典型的なダメ人間

不動産営業で仕事できない部下をライバル視しないだろｗ　

仕事しなくていいなんて天国みたいな職場じゃん！
俺なら断固として辞職しないね。

法に頼るからこんな事になる、実力行使が一番。
敵対するならもっと頭使って潰さなきゃ。

ここはかなりまともな意見ばかりでちゃんと進行してますな

単なる白井の思い込みだろ

>※この記事は、取材した情報をプライバシー保護の観点から、一部デフォルメしています

元のソース自体が内容を誇張して表現していると公言してるからどうこう言えんが、
いきなり社長に内容証明って・・・・・完璧に手順を逸脱してんだろｗ

よくわかんないけど
なんかすごいどうでもいい話だよね

普通は催促状は封書で送るだろ。いきなり内容証明郵便では送らないのでは。

この白井って、相当トンチンカンだな、そら仕事も出来なかっただろうな。
しかも、根性もねじ曲がってるし、戦う勇気すらなく、状況認識も出来ないバカ。
こんなことしたら、会社から見たら「獅子身中の虫」だろ。
退職勧告を拒否して黙って出社するんだよ。
で、クビになったら絶対にバレないような計画を立てて仕事人を雇って、柴崎の膝関節を叩き潰してカタワにしてやるんだよ。

きれい事じゃない、現実だけをみてモラルも捨て、目的を達するもんだろ。

>しかし、このまま引き下がると、十数年後まで後悔することになるかもしれない。
なんだこの意味不明な期限は？ｗ

いやな職場は早くやめればいいと。そういうことだろ。

てかおまいら、白井が柴崎どっちがどうとかの問題か？これ？
週刊ダイアモンドなんて経営者向けの雑誌だぞ

会社と揉めると大変ですよｗおとなしくしてなさいって脅しに決まってるだろ。こんなの。
経営者が従業員押さえ込むのに使う便利な小話程度。取材の気配も感じられない。おそらく
三文小説のフィクション。

結論言えば、中途半端な気持ちでやるなってことだろ
裁判になったって民事は基本的に和解を勧められる。
勝つ負けるの話ではない

経営者向けの雑誌に脅し記事って矛盾してるし馬鹿っぽい。

この話が記者の作り話ってのは同意だな。
実名っぽくしてリアリティを出そうとしているが、
いきなり社長宛に内容証明を送らせる弁護士って・・・・記者は舐めすぎだろ。

38歳にもなって…とか言いたくなったけど、一旦追い込まれると冷静に状況を見られなくなるのかもね。。。

DIAMONDonlineも、もっと共感を得られるような主人公を設定すりゃ
いいのに。
住宅販売会社の営業職で成績が上げられないんだったら、それだけで
すでに「負け組社員」だろ。

共産党があなたのお役にたちますよ

ダイヤモンドってここまで業界どころか
一般常識に対しても無知だったとしか思われない記事

黙ってるだけで、金くれるってイイ会社だな

解決策
柴崎をﾊﾞｰﾙのようなもので

柴崎の上と相談して、
そいつと柴崎が同じ意志なら辞めた方が楽。
「柴崎のみが異常」な場合以外、戦うメリットはない。

柴崎をブン殴って辞めればいいだけ。

白井じゃなくて臼井ならそれっぽくなったのに
若ハゲの駄目男が妻子持ちのイケメンに逆恨みする話

アメリカなら数十億円の損害賠償を普通に起こされて普通に裁判所命令で払わされる。

アメリカだったらレイオフの一言でもういない。

ある日、柴崎とその上にいる営業部長から、退職勧告を受けた。白井はその意向を受けてすぐ辞めた。

ここで話が終わるので何の問題もない。

会社に最後までしがみつくのは使えない社員です！！
それは誰かというと・・・今、会社からこのスレ見てるお前だ！！

柴崎と上司を殺して自分も死ねば、ヒーローになれたのにね。負け組はそもそも考えが負け組なんだよね。

この手の弁護士から内容証明を送られてきたことがある
高圧的な態度が文面からにじみ出てるけど
事実確認も取ってないようなことまで事実と見なして書面作っていやがった
指摘の回答書送ったらあっけなく折れやがった
依頼人の思いこみと勘違いなんてよくあることだし、そんなこといちいち問いただすつもりはないが
その辺をきちんと整理してやれよ、かねとって相談請け負っているんだから

>>127
そんなしょぼいヒーロー？になりたいやついないだろｗ

内容証明って裁判起こすための準備段階でしょ
裁判する気概がなければ出すべきじゃない

内容証明は、相手にそのような通告をしたという
証明になるレターでしかない。何の解決にもならないよ。

なに？これで会社は敵だ！白井さんに同情を！
ってこのスレを立てた記者は誘導したいの？
アホか？

ライバル視はしてないわなぁ
チームで稼がないといけないのに、出来ない奴がいると他メンバーの負担が
増えるから、頑張るか消えるかどっちかにして欲しいって思うのは普通だろ
白井以外の全員が同感なんだと思う
つまり会社内に味方作れるような状況じゃぁないってことね

これ周りの目さえ気にしなければ最強なんじゃね？
昔多数生息し今や絶滅危惧種の窓際族なんじゃね？
座ってるだけで給料貰えるんだからとてもいい環境だと思うんだが、神経が図太ければいい環境だと思う

弁護士が依頼人の言うことを鵜呑みにして、文章を整えて内容証明をださせるたぁな。
ほんとにそんな弁護士がいたらかなり無責任か性質の悪い奴だろｗ

記事の趣旨がほんとよく分からん。まあダイヤモンドだからな。

>>1
>>2
>>3
>>4
ようするに、日本は人権意識の欠落した、ダメ社会だということがよく分かりました。
なるほど、医療職や介護職の給料が低い理由が何となく分かった

>「今日の相談料は1時間ですから、１万円となります」

安すぎﾜﾛﾀ

>>135
内容証明出してくれという依頼が来たから
その内容の内容証明を出しただけだろ。
なんでそれ以上に糞馬鹿の面倒まで見なきゃいかんの？
相談なんて原価ﾀﾀﾞだろって思っちゃってるのかね？
事務所の家賃に、事務員の給料、優良なクライアントのために割く貴重な時間・・・アホを構ってると赤字にしかならんわ。

まず社内で話し合ってみるべきだ。
それでもダメなら外部の相談機関で穏便な解決方法を相談する。
それでも解決しないなら柴崎に内容証明郵便送るなりすればいい。
あとは辞職するか、徹底的に会社と争うかだな。
または実力行使で柴崎をバットで殴り倒すか。

>>139
最強の窓際族として会社に君臨するという手もあるぞ

弁護士は法律は知っていても社会は知らないから
上手く使わないと明後日の方向に行っちゃうのに

>>140
今時の会社の窓際族って仕事はできるけど出世欲が無いもしくわうまく立ち回れない奴
で仕事出来ない奴は頸だけどな

>>138
馬鹿が集まるような弁護士事務所だったんだろ
その程度なんだよ
結局まともに解決も出来なかったわけだし
依頼人のせいにするような案件でもない

法治国家にあるまじき自体だな・・・

29 名刺は切らしておりまして New! 2008/12/24(水) 10:48:49 ID:c7bSjey7

ようするに、会社には逆らうなって言いたいんでしょ？

本当に問題解決してないな〜
でもそんな感じだよな〜法律相談、しかし告発とか不正とかほんと横行する事になるな

35 名刺は切らしておりまして New! 2008/12/24(水) 10:58:58 ID:7TFRHLUb
弁護士に相談しても具体的な解決策はでないよ
のらりくらり「・・・という方法もあります。」
とか「・・・ということも良いかも知れません。」
ってな具合で無駄。
仕事の依頼をしなきゃ動きません。
仕事でも乗り気でなきゃ本気だしません。


40 名刺は切らしておりまして New! 2008/12/24(水) 11:04:27 ID:NuuPMZ9o
>>35

本当にそう。弁護士は代理人の枠からは絶対に出てこない。
意志決定は、依頼者が自分でしないとならないし、あまり助言もしてくれない。

「かばちたれ」に出てくるような、法律屋は実在しないよなぁ。

>>143
解決するのが弁護士の仕事じゃないですよ。
顧客に満足してもらうのが弁護士の仕事です。

>>144
やっぱり悪い上司や経営者はバットで（ry

それともこの案件を、あなたが思う「敏腕弁護士」なら解決できて報酬も得られたと思います？ｗ

会社を敵にするんじゃなくて、違法な人間や部署を排除する為だったらどうなる。結果として管理責任もついてくる。
むやみにカバウと犯罪者を会社が認めることになるけどな。
“会社を敵にした"と拳を振り挙げると返って怪しいよw

ITが悪いってみんな言ってるんだけどw

誰も>>2-3が重複してるって事、突っ込まないのナ。

>>146
だからさ、結果的にそれも提供できてないじゃないの

>>1
会社に行って仕事がないなんて羨ましい
俺と変わって欲しいくらいだ

>>151
とりあえず、内容証明を出したいという欲求は満たされたじゃないの？
それ以上に何か可能だったの？
どうせ出すなと言ったって出したか、出さないまま不満を抱えてたよ

>>148
自分に出来ない、または面倒になるんであれば
他の弁護士または解決策を紹介する
ただそれだけのこと
敏腕かどうかなんて関係ないよ

内容証明送りつける？
悪徳訪問販売やチンピラヤクザに使う手段だが。
私は消費者生活相談センターで教えられたがな。
雇用契約先に消費者生活相談センター方式使うのが間抜けだ。
労働基準監督所の管轄だろ？まあ作り話かもしれんが。

>>154
あんたはそういう営業方針でやってんの？
ふーん。

>>153
誰に出すかは決めかねていたんじゃないの？
会社に出すか、上司に出すかで迷っていたそうだし

このスレの始めの方、いまだに弁護士が時間報酬目当てだなんて勘違いしてる馬鹿がいるんだな・・・
貧乏人のから小遣い巻き上げても稼ぎになんかならんつーの。
いい加減な対応をするのはさっさと切り上げて帰して本業の作業に戻りたいからだ。

日弁連なんて悪だよ
弁護士ほど信用できない連中もない

>>156
おれ神様じゃないからね
かといって依頼しに来た人がさらなる面倒ごと抱え込むようなこともいやだし

立場が悪くなってからお世辞言うなよ。やっぱり馬鹿は治らねえなwww

ろくでもない会社なら、とっとと転職したほうがよかったんじゃないか。
そういうところでがんばろうとすると、自分の性格もゆがむ。

退職するつもりで訴えるなら何でもできるけどね。

不動産の営業にまともさをもとめられてもねぇ

やるなら覚悟決めて徹底的にやるべき　って話だな

白石がダメ人間だというダラダラ長い文章だろ

内容証明を送ること自体、喧嘩売っているようなもんだから、弁護士を付けるのは間違いないと思うんだがなぁ。

そもそも内容証明を送ってただで済むと考えたのが間違いだろう。

仕事が与えられないなら勤務中に資格勉強すりゃいいのに
漏れは転職申し出たときから席替えで仕事もなくなって次に移るまでの1月は定時帰りで勤務中もずっと資格の勉強してたよ

自宅に泥棒が入った。犯人を捜すと会社の役職者だった。
刑事告訴して懲戒解雇になった。

会社を敵に回してるのかな？

韓信のように股をくぐってやれば良かったのに。

そんな会社や人間に対して本気なってどうする？

欧米みたく、損害賠償で何億と請求できるならいいんだけどね

>>2
>しかし、「取引先ともめた」とか、「柴崎にあごで使われるから、逃げ出す寸前」といった噂を

これ、前者はともかく後者はそのとおりにみえるな。
年下が上司になるのがイヤとかいう性格だと、そもそも成果主義はきついだろ。

低脳のくせに一人前に競争意識とか持つからだろ

まあ覚悟は足りない罠
泣き寝入りする必要は無いが、やる以上会社と心中するつもりでやる必要はある

やめるという前提でやらなければ・・・

俺も少し前リストラで対象者にされ、拒否して
解雇となったが解雇無効と弁護士をつけ
裁判で和解でも結局は退職した。和解金は割り増し退職金にプラス。

出世争いに負けて、その上恥の上塗りまできっちりやってから
退職するのか、伝説になれる。

相談員の意見を無視して弁護士のもとに行くから悪いんじゃねぇかｗ
弁護士は下流食いビジネスですよ。

あまり優秀じゃないなあ。
何したかったのかもよくわからん。

会社が赤字になった瞬間幹部連中の首が飛ぶような実力社会になるなら誰も文句言わなくなるのだがね
常日頃からやれ自己責任だ努力が足りないからだと騒いでる奴ほどいざとなると責任を一切とらない

30代後半で入社して１年以上、１件も契約取れないばかりか、重要顧客の
ところで問題起こして出て出入り禁止になった奴がいた。
そいつに（一定の猶予期間付きで）配置転換迫って、結局自主退職させた
ことがあるな。だれも辞めろとは言わんかったが、辞めざるを得ない空気
ではあった。

喧嘩する覚悟も無しにハッタリ噛ましちゃいけません。

柴崎「みなさーん、白井君から内容証明が送られてきましたー(笑)。」
女子「(笑)」

>>1
とりあえず３行にしてよ　これじゃ何も言えねえ

どうせやるなら裁判までやらないとだめだろ
だけど会社を訴えた人間はどこも雇いたくないだろうな

もっと気楽に生きようよ、イヤならやめなよ

糞作文

石ころ帽子の話？

弁護士なんて自己破産するのに、

「金借りて活動費作って来い。それもちゃらにするから」

という連中だぞ。

サラ金関係で、弁護士に相談に行ったら誰でも出せそうな結論いわれて５０００円取られた。
司法書士の所に行ったら、約半額で完璧にけりがついた。

弁護士なんて役立たず

>>139
それに尽きる。
柴崎かその家族を殺すという選択肢が口をついてでない時点で、もう負けてる気がする。

行列ができる法律相談所なんかに影響受けて
ホイホイ弁護士に頼むやつが増えたんだよな。

>>190
でもそれが何か問題でも？
解決するかしないかは別として、悪い話じゃないでしょう。

>>191
良いか悪いかは別として、そういう社会状況になったんだなあと思う

ただ、金払ってさらに状況悪くしてたんじゃ話にならない

弁護士が出てくると土俵が変わっちまうからなあ
やっぱり最終手段だな

これはまったく同意できるな
中間管理職２匹に喧嘩を売ったら
俺は干されてしまって、最近は自宅警備だけどな

>>167
引き継ぎは？

>>それ以降、一切の仕事を取り上げられた。噂では、柴崎の命令だという。出社しても、何も
やることがない。営業会議にすら、参加させてもらえない。

いいじゃん
何もしなくてゼニもらえるなんて
うらやまし杉だろ

>>179
なぜ一年も雇えたんだ？

＞勤務先：首都圏にあるマンションなどを販売する、中堅の住宅販売会社（社員数300人程）。

この時点でもう・・・

>>196
そりゃ、雇っちゃった以上、本人から辞めるって言い出さない限り、簡単には首切りできないからでしょ。

あんまり長引くようなら辞めさせ屋を雇っちゃった方が得だったかもね。彼らの手口は絶妙らしいよ。
典型的なのがヘッドハンティングを装って「今居る会社を辞めてから、先方企業と交渉した方が
トラブルが少ないから」とか言って辞めさせたところでトンズラこくとか。

俺も今戦ってる。
>>1の人の心理は良くわかる。

裁判より手軽な、労働審判というのがあるから頑張ろう！

労働者が声を上げると不利になるよ。っていう経団連のプロパガンダ

>>191
弁護士なんて現場の都合を無視して事務的に事を進めるだけだから
たいてい無茶無茶にして去っていく。

>>2に書いてあるように
素直に現場を知ってる労政相談員のアドバイスを聞いてれば
ここまでの状況にならなかった。
弁護士を過信するやつが多すぎる。

あれ？正社員は簡単にクビには出来ないんじゃなかったのｗ？

医者と弁護士の友達がいてよかった。
精神科と整理屋なのが微妙すぎるが・・・

で、結局白井はどうして欲しかったわけ？

俺が彼の立場なら、柴崎と営業部長を呼び出して俺を無理に退職されるなら、
おまえたちの事を２ｃｈに書き込むぞ、俺の知り合いには
ペンタゴン（ＷＷＷ．ＰＥＮＴＡＧＯＮ．ＯＲ．ＪＰ）をハッキングした
スーパーハッカーや靖国神社をハッキングした中国の黒客もいるぞ、
会社のホームページが書き換えられてお前たちの二人でウホッとしているコラを
作って貼り付けられてもしらないぞと匂わせる、

すると、２ｃｈの力に恐れをなした柴崎と営業部長は土下座して舎弟になっていたろうに

>>205が面白すぎるわ。キリストの生まれ変わりかと思った。

自分の違法行為が分からず“会社を敵に回した"と言い出すウジ虫役職者。

社会を敵に回した瞬間だ。こいつは頭悪いからパナも欲しがらんだろ。

給料出なくなって７月に退職、でも未だに給料６０万払ってもらってないんだけど
何か方法ありませんか？

>>206
しかも、今日はクリスマス・イブと来たもんだ

>>208
債務整理専門の弁護士か司法書士に頼むといいよ
給料なら比較的ラクに回収できる

>>1
三行でおｋ

２ｃｈで会社の実態さらせよ

>>202
首になってないじゃん。
仕事してないのに給料もらえるんだから、開き直りさえすれば良い身分。

てか、首にできないからこういう陰湿なイジメになる。

むしろ、日本企業は正社員には優しいよ。すげー優しい。
曲がりなりにも、転職するための準備期間を無期限に与えてやっているのだからな。

アメ企業なら、いきなり解雇を言い渡されて、そのままガードマンに付き添われて、会社の外までお見送りだ。

会社にたてついてる時点で全然だめだろ。
会社には頭を下げろ。働かしていただいているという感謝の気持ちをもてよ

それを忘れた奴は首になっても仕方が無い

むしろやる気あるなら、自己のスキル磨けばいいじゃない。
早めに出社して、定時に退社。金もらいながら勉強できると開き直れば
悪くない境遇。周りからは嫌がられること請け合いだがｗ
いやならプー覚悟で転職活動しかない。

>>215
職場を追われるようなやつが、そんなこと器用にできるわけないじゃん・・・

会社から慰謝料むしりとって、さっさと退職すれば良いじゃん。

この不況で、この会社もう倒産してたりしてｗ
不動産だし

>>208
法律スレに行け。

労働者は所詮、奴隷(笑)



奴隷に人権などありません



by 経営者

自宅警備員がひとこと
　　↓

　　↓

│　　　 _、 _
│　 ヽ（ д` ; ）ノ　
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　 　 >

柴崎もタチの悪いことばかりしてたら明日は我が身じゃないのか。

全く仕事をさせない社員を、そのままにする会社っておわってるなあ。
給料が丸々無駄。
バカそのもの。会社が終わってるよ。

企業名公開しろ！

長いんだよ
3行で結論だせないなら
最初から無理

なげえよ

＞出社しても、何もやることがない日々

何もせずに給料貰えるなんて、素敵な状況だと思うが。

>>220
英米では

自社株の株主の従業員＝社員
ただの従業員＝奴隷

だからな

不動産業という時点で読む気なくした。

>>224
というか中堅マンション販売業者なんてもう倒産してるだろ

成果主義の不動産の営業は、学歴関係なし高給で釣るとこ多いから使えない奴は
自分から辞めるのが暗黙のルールじゃね。嫌がらせされるまで居座るなよ。

なんか>>1は架空記事な気がしてきた。

>>1
俺も似た状況になったことがあるけど、確かに周囲を先に味方につけたな。
訴える時も、まずは本人へ数回、状況が好転しないから、ひとつ上の上司へ
という順番で訴えた。いきなり上に言ったりしない。これって常識だろう。

>>1
そもそも弁護士に直接行くこと自体が間違い。
普通は紹介状を介していく。そうすれば、紹介された弁護士も
真面目に動かざるを得なくなり、違った結果になる。
（これも法学部出身者なら知っていて当然のこと）

つまり、人づきあいとは何たるかを知らなかったあなたが悪いってことになる。
少しでも心得ていれば、周囲を味方につけることもできただろうし、実績も上がったんじゃないかな。

自分の適性に会わない職種職場にいるほうが不幸だろ。
馬鹿じゃないのかこいつ。だから仕事できないんだろうけど。

つーか内容証明って郵送した事に法的な意味がある時以外使う方がアホなんじゃないの。
こんな事で内容証明で送ったら、会社から見れば喧嘩腰と思って当然じゃん。

内容証明で送りつけるべきもんとそうでない書類くらいきっちり区別しろや。
素人はなんでも内容証明で送ろうとするが、はっきり言って意味ねー書類は内容証明で送るなよ。
つーか内容証明で送るなって労政事務所もアドバイスしてんのに何アホなことやってんだよ。

こういうまともな判断もできない奴だから退職においこまれるんだよ。

まぁここまでアホだと架空記事なんだろうがな。

どう見ても架空記事臭いな。
こんなアホなことはありえないだろ普通。

労政事務所の忠告より自分の考えを優先する判断ミス
出来る上司より、干されて遊んでる自分を高く評価する判断ミス（干されても仕事探せるだろ）

>>2,3
アルツハイマー？

白井さんはまずカーネギーの人を動かすを読むべきだな

>>213

その話、よく聞くんだけど、正直ほんとかよって感じなんだよね。
個人で抱え込んでる仕事に関する情報、瞬間でロックでしょ。
業種によっては、とんでもない損害でるぞ。

退職まで、大体1ヶ月の猶予ってあるんだけど、
まともな会社は必ず、完全な引継ぎを要求する。
引継ぎが完了してないと、退職は認められないんだよね。
あれは、社員の為だけじゃないってことだよ。

>>227

年下と
思っていたのに
いま上司

いじめるな
訴えちゃうぞ
クビもいや

弁護士を
信用するから
バカを見る

どうしよう
われに返れば
四面楚歌
↑
今ココ

　みんなレス付けるってことは体験したことがあるんだよね？

　オレも公的相談所から弁護士を紹介されて、会社と訳の分からない争いになって総てを失ったｗ

　でも体験した事が無い人間に結果なんて分かるはずが無い。

　所詮、弁護士なんて金が目当てだから、どんなに希望的観測を言われても安易に頼ってはいけない！

　会社員なんて裁判で会社に勝てるはずが無い事だけは確かだ。

>>245
会社と訳のわからない争いまでやる羽目になった時点で

あんたは空気も読めない、同僚と共闘関係も作れない、理路整然とした戦いもできない、
の三拍子揃った無能だったって事だ

>>245
最近ビジ板、
こういう「自分はバカです」って自慢する奴多いな最近
自虐ネタなら他でしろよ

>>245
>所詮、弁護士なんて金が目当てだから
>どんなに希望的観測を言われても安易に頼ってはいけない！
弁護士は金目当てだけど相談の際交渉の選択肢と可能性を提示してくるよ
あとで「なぜ教えてくれなかった」「なぜ言わなかった」と言われないように
すべての選択肢と可能性を一通り提示して説明する

それが理解できず「弁護士使えばおれの勝ち」と勝手に思い込んで
暴走したあんたが悪いだけ

戦うのが嫌なら撤退した方が良い
戦う事が好きな奴には絶対に勝てんよ

最近はバカ自慢が流行っているのか？

弁護士としてはそうせざるをえまい
そういう弁護士が良心的かどうかは別として

内容証明3万は高いな

近くの代書屋に頼めば7千円くらいだぞ

柴崎の人間性に問題があって、白井には特別落ち度がないのなら、職場の皆が完全無視とか普通はならない。
本当にそういう職場なら、柴崎がいなくなっても環境最悪の会社だろうから、辞めた方が良い。
でも、そもそも白井に問題があって孤立してる可能性の方が高そうだが。

内容証明送る時点で相手との関係は交渉から喧嘩になる事にかわりはない。
弁護士使われると経営者にとってウザイから経済誌にくだらない作文を書かせてるのが
ミエミエ。

>>253
元から孤立してたが正しそうな感じだよな

給料をもらっている以上、会社にはその分の忠誠はしめさないといけない。臼井さんは
辞める覚悟もないのに会社を敵としてしまった。この点で道を誤っている。

辞めるのは嫌だが喧嘩には勝ちたいだなんて…。
そんなことだからこんな中途半端なことになるんだよ。
法的手段を用いるなら徹底しろや。

仕事しなくても給料はもらえるんだろ？

天国じゃないかｗ

人間関係なんてくそくらえだｗ
ずっといすわって給料貰い続けろｗｗｗ
携帯で2ｃｈでもしてればすぐ5時になるよｗｗｗ

サビ残は社員が自主的に居残ってるだけ
成果主義なんだから成果を出して定時で帰ればいい
まるで会社が悪いといわんばかりの変な日本語だから、サビ残で会社を訴えても無駄だからな

>>174

基本はこれ
会社に戻ることはできない
和解という名の金銭解決
解雇は会社の一方的な契約違反だから
離婚と一緒

弁護士ってどんな人の役に立つ仕事なの

日本の弁護士は役に立ちませんよ。司法制度そのものがほとんど役に立たないし。
裁判員制度なんかやるよりも、制度そのものの改変を行うべき

裁判は辞めること前提
地位保全とか求めるよりも金銭解決
たいていの会社は応じる
会社だって弁護士雇えば金かかるし、
大企業なら社会的信用もある

>>261
金持ち

辞めようと思ったまでいったんなら開き直って徹底的にやれよ

年上の部下に対して、敬語なりなんなり、態度に気を遣わない奴って、
その人が会社離れて、仕事上のつながりが無くなった時の事が、想像出来ない馬鹿なんだろうな。

>>264
なるほど
自分の中でだんだん賤業カテゴリーに入りつつある
刑事裁判なんか見てると真に国民の安全を守るのは弁護士じゃなく検察官なんだなと

その状況で「風の中のすーばるー」を頭の中で歌い
かっこいいかどうかで正誤を決めろ！

>>267
国選弁護士じゃね？

これでも解雇無効だもんｗ


飲酒癖取締役の解雇無効…会社に４５０万円支払い命令
http://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008122527_all.html

>>261
８９３

＞「柴崎の思惑どおりに辞表を書くなんてできない」と思った。

この時点で切り替えて全部忘れてとっとと転職準備に入れよ。
年下に上司になられたことひきずって態度悪かったに一票

>>124-125
アメリカなら、いきなり解雇で退職金払われておしまい。
アメリカだと、解雇より自主退職じゃないと再就職は難しい。

>>261
ブラック企業&893

弁護士って仕事自体が、おかしいよな。
ちゃんと裁判官が判断して無い証拠じゃネーか。

>>261
金持ちと犯罪者。

>>275
君みたいなバカにも、同じ１票が与えられているのかと思うと、
近代民主主義は単なる衆愚政治でしかないことを思いしらされる。

冬休みだからな。どこも酷いことになってる。

自分で踊り方を聞きに行った。

としか読めない・・・

デマ流して嫌がらせする奴って結構いるからなぁ。
そしてそういった卑劣なヤツが大抵得をする。

えーと、裁判したらどうかね？多分勝てるよ、俺の前いた会社でもにたようなことがあったし。

>>280
デマを信じるほど人は馬鹿じゃないけどな
会社では結果が全て
結果出せなければ人間関係に力を入れるしかない

両方ともダメなやつはハブられてもしょうがない
会社は仲よしこよしの場所じゃないんだから

３/３のコメントが笑える。

ここまで来たらもう戦うしかないよ。

なのに、表情や態度に挑戦的なものが見え隠れしてこのような展開になった云々〜、てバカか。
上司になったからというだけでここまでの排斥行為が許されるという前提が既にして狂ってる。

但し、その次の、社内に味方を作る〜は半分正しい。
理想は、上の上、難しかったら上の斜め上に状況説明して助けを求める。
常識的な会社だったらここで何らかのブレーキが掛けられる筈。

ただ、ここで駄目だったらもう、戦うしか無い。ハラ括らないと。

ヨガファイヤ！

戦い方で幾つか。

まず、内容証明いきなり会社はまずい。
戦う時の原則は、最初は軽いところから段々と重く、強くね。

私だったら先ず、上司に直接話す。
効果無ければ上に書いたように、その上か斜め上に助けを求める。
それで駄目だったら、チームの皆の前で、公開で上司に「勘弁して下さい〜」を実行。
これは、もめ事があったという証拠になるし、何よりも二人のもめ事を公開する効果。
上司が少しでも空気が読めれば（社内での評判等）ここで妥協点が見えて来る筈。

ここで何も変らない時は上の上も含めて、もうストーリーが出来上がってると判断する。

中途で結果を出せなきゃしょうがない

ここまでやって、上司に内容証明。
回答期限を与えてね。但し、二人の間の内密にする。
ここで善処が無ければ、もう、上の人に同じ事をするしか無い、と伝えておく。

回答期限が来ても、一応、確認は取ってみる。
まってくれと言われたら、一週間を上限に、一回だけ待ってあげる。
ただし、それを破ったら上記展開に〜、とは伝えておく。

うんこは美味しいまで読んだ

ここまでやってどうにもならなければ、上の上、社長に内容証明、と進めば良い。

但し、弁護士や労基、どれにも決定的なパワーは無いよ。

一番のおすすめは、管理職ユニオン。

ここは労働組合だから、労働三法に則って会社と団交が出来る。
一番有り難いのは、ここに加盟して、会社に加盟の事実を伝えた瞬間から、
会社があなたに対して行う全ての不利益は、排斥行為とみなされるようになるので、
不当な配置転換や降格、転勤といった人事権を行使出来なくなることなんですな。

>刑事裁判なんか見てると真に国民の安全を守るのは弁護士じゃなく検察官なんだなと

君実際傍聴したことあるの？ｗ

会社行って嫌味言われてボーッとして帰るだけで金もらえるなんて
羨ましいわ

こんな面倒くさい依頼者のしかも労働事件をやってくれるような弁護士事務所は
そもそもそうはない。

弁護士に踊らされたんじゃなくて，断りたい弁護士に無理矢理頼み込んでやらせた
結果，上手くいかなかったので全部弁護士のせいにしているんだろう。

内容証明を送る段階で，普通は訴訟まで折り込み済みだよ。

例の人がまだ会社に残ってるなら、今からでも遅くない。
ユニオンに入って徹底的に戦うべきですな。

内容証明は単に「対策とってくれなかったら次の行動（法律的手段）に出ます」
の宣告に過ぎないのに、内容証明を出せば会社が折れると思い込む方がおかしい

日本の弁護士は、揉めるほど金になるからなｗ
勝ち負けは収入とは関係ないからそれなら負けてもいいから揉めて貰った方が金になる
米国のように成功報酬だと勝たないといけないから勝つために動いてくれるんだろうけど。

おいおい、こんなん相手にするぐらいなら国選の方がましだぜ・・・

>>260
結局金がすべてって文化の国じゃないから
裁判で勝っても何も解決しないんだよな。
人間関係がこじれて居場所がなくなるだけ。

喧嘩は組織を向こうにまわしちゃ駄目だよ､個人を的にしないと。

やらないに越した事無いけどさ。

そもそもこの人は初期で道を間違えている。年下や後輩が上司になるのは成果主義や学歴主義の
会社ではよくあることだ。割り切って上司として受け入れ業績が悪ければ怒られるのは当然と受け流し、
仕事のストレスは溜め込まずアフター５や休日に自分なりの趣味をもって発散する道を模索するべきだった。
業績が悪くて会社にとってはダメ社員なんだから敵を作らず、気さくな挨拶等で人間関係をよくし
自分の居場所を作ることに専念すべきだった。

>>298
組織を味方にして敵である個人を葬るのが一番賢い。
俺はそれで一人上司を半殺しにしたことがある。

それにしてもスレタイの人みたいな人を情報弱者って言うんだろうな。

ここまで白井フルボッコ　ﾜﾛﾀｗ

本物のバカに対しては、笑いどころか呆れてくる。

年上の仕事のできる部下と、
年上のくせに仕事の出来ない部下と、
区別しないとなあ。

>>301
もうインフラ整ったんだから、調べもしない情報弱者は
搾取されて当然だと思うｗ
あと医者に掛かるのが下手糞とかも、無駄に命縮めるの仕方ない。

>>190-192
「行列ができる法律相談所」とか止めてほしいね。
法律上請求できない要求とかしてくる奴もいるから。
まあ恐喝や脅迫になってメシウマだけど


「法律上請求できない要求」をした場合恐喝や脅迫になる可能性があります。
というテロップをゆとり向けにいれておけよ。

弁護士が儲かる話？

>>307
小さな案件に取り合わない弁護士と、頭のできが本当に悪い人間の話。

住所虚偽は、１５年以上続いとるよ。基本がまちがってるで。裁判所。

この事案で思い出したことがあった
知人が離婚訴訟を起こしたことがあった
でだな、知人は億万長者で、その地域の大店の主であり
地区ロータリーの会長までしたような地方の名士
離婚訴訟の直接原因は旦那のＤＶ
その大元は、カカーの不倫

これって、微妙だね、どっちも悪い
まあ、旦那が仕事にかまけてカカーを放っておいたのも悪い

で、悪徳弁護士の登場です
いわゆる「キャッチボール」されました
「キャッチ・ボル」っていったほうがいいね

原告・被告の弁護士同士がツルみまして費用ばっか掛かります
結果、慰謝料よりも、弁護士費用の方が３倍掛かったようです

笑えないような、わらえるような
皆々様におかれましても悪徳には気をつけよう〜

戦いを始めたら戦う側も傷つく。そんなの戦争の常識。
戦って傷つく覚悟なければ戦うな。
戦いで幸せになれるとか妄想するな。
戦い自体が苦なんだから。勝利の瞬間などとるにたらない一瞬。

>「法律上請求できない要求」をした場合恐喝や脅迫になる可能性があります。

例えば「大阪城は俺のもんだから返せ！」って要求？
それって違法なの？　しつこければ営業妨害かもだけどｗ

>>312
国会を解散しろ！とかもそうなるね。
だって議員には解散権がないんだから。
議員には内閣不信任案しか出す権利がない。
その不信任案と対決する手段として解散があるのに、
議員がその対決する手段のほうも手にいれようとしてる。

、、、そうなのか？


時効のはずの債権主張するのも違法なの？

>>313
アメリカのように、議員は弁護士出身の人が多いわけではないから。
日本の場合、かつて会社経営者が議員をやるケースが多いかったが、
今では法律や経済に疎い二世三世議員のみ。

>>311
名言だな、それ
本当に闘って得るものなどは無いな
やれるだけやったという自己満足ぐらいだ

このケースは別としても、本当に不当解雇やパワハラならば本人訴訟すれば勝てるけどな

>>311
孫子曰く

戦争は始める前に終わらせるもんなんだよ阿呆

正当な訴えが通らないなら、服役覚悟の措置を取ればいいだけの話

これからは、上司、社長、官僚、議員も狙われる時代

【国際】 「もし挑発を受ければ、我々は応える」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230345972/

最近はなんでも人のせいだな

こういうスレが出るとすぐ空気ヨメとかつまらんこと言うやつがいるが、
日本人よ空気はヨムな！！

ダイヤモンドも敵つくるの得意だな

>>40
弁護士はコンサルタントじゃないんだよな。

>>295
マトモな評価制度あるのかな？
クレームつけるとしたらどこぞの府知事が怒られたアレ位なのかな？

>>312-313
正当防衛が成立しているのに社員から「金払え。金払わなきゃ警察行く」って言われた。
年明けに刑事と民事で裁判開始だｗ

あと100%相手の負け（証拠なし、根拠なし）なのに取引先から訴えられたこともあるｗ
ちなみに向こうの請求額のウン十倍の損害賠償請求を反訴中。

脳内法律で相手に迷惑をかけるとキツイお仕置きが待っているからきちんと確認してからやらないとな

弁護士は糞
社会のゴミ

長いから読めなかったけど
弁護士最強で最低でＯＫ？

>>327
実際弁護士には得意分野というものがある。
考えずに弁護士に何でも聞く方が間違っている。

歯科領域以外では１免許の医師みたいに、
経済刑事　刑事　経済民事　不動産　借金　家庭　労働　とか　
標榜科制度でも入れるべきだな。


>>325
刑事で起訴されたんなら、ほぼおしまいだな、、、（ ´,_ゝ｀）

弁護士は裁判まで持ち込んだ方が美味しいからなｗ

内容証明なんて、ただのメールみたいなもんだしな

>>325
自ら裁判にかかりわずらう経営者は必ず落ち目になるってジンクス知らないのか

アメリカじゃあるまいし、裁判に手間暇かかる日本で、アホ相手に反訴なんてバカげてるし、本業が疎かになる
憎悪の炎に身を任す快感に酔ってるだけだわ

>>329
刑事で起訴されたんじゃなくてこっちがするの脅迫他で

>>332
他は知らんがうちはアフィ会社だから暇なのよｗ

最初から裁判でいいじゃん。
面倒くさい

「内容証明出しても意味無い」と思って
気軽に提訴したらしたで、「裁判をケンカの仲裁場所にすんな」
って相手に答弁されるんだけどなｗ



>>333
ウソくせｗ

内部告発なんかも当てはまるかもな

真心込めて内部告発とかは、大変だよな。

>>335
（ ´,_ゝ｀）
共産党員は善悪二元論でしか物を語れないんだなｗ
経営者＝悪、首を切られた社員＝善とでも思っているんだろｗ
背任はするは、働かないはの屑社員の首を切ったら脅迫されてメシウマ状態になったわけｗ

共産党は与党にはなれないなｗ

３割以上議席取られても困る罠　＞　共産党

>>339
> ３割以上議席取られても困る罠　＞　共産党

ですよねえ。
共産主義化の理念を捨ててもらえない限り、共産党と仲良くすることは不可能です。
うかつに接触すれば、へんな洗脳を受けそうで怖いですし。

俺だったら柴崎に屁をこかして中指たててスタナー

これ、来年のリストラ暴風に備えた事前けん制でしょ。
「おまいら酷い目に遭いたくなかったら泣き寝入りしろ」っていう。

何かあったときに法律に訴えるのは弱者だからな。
アメリカとかやくざとか強者は暴力に訴える。

解雇できるだけ余裕がある会社は良いよな
うちは募集しても応募すら来ない

３０台後半にもなって年下とか気にしてる時点で使えない奴。

裁判する気がないのに中途半端に流されて今に至る？
無様すぎ。無能感がひしひしと伝わってくるぞ。

柴崎やその上とやらの言い分をまるっきり聞いていない状態でこれじゃ、
双方の言い分を聞いたらコイツがボコボコにされて終わりだろ。
遅刻の常習だの、サボってパチだの、叩けばいろいろ出るんじゃねえの？

日本の裁判は、コイツ信用ならん！と思われちゃったらおしまいだからなあ。
そうじゃなきゃ無理がない前例さえ見つけてくれば通りそうなイメージ

>>３４５
年下乙

「俺って年上をアゴでこきつかってんだぜヘヘン」という男にはそれなりの女がくつつく。

ブラック企業にブラック弁護士か

>>350
この記事でわかるのは白井がアホだということだけ。
白井が成績の悪い社員であることは記事にも書いてある。
労政事務所も会社と喧嘩しないよう助言している。
弁護士は内容証明郵便を送った結果こうなる可能性があることを事前に説明している。
会社としては、社員からいきなり喧嘩を売られたら相応の対応をするだろう（社長が黙認or積極的に働きかけてる可能性も低くはないが）。
上司は嫌なヤツだろうとは思うが、コイツの思い込みの部分もありそうだから、どこまで酷いのかはなんとも言えない。

>>343
俺なら周り巻き込んで強者の仲間減らして強者を弱者にしてからゆっくり潰す。

>>343
志村、逆逆

>>352
中２病乙

>>351
白井ってやつは掛け値なしのバカだよな。

リストラ時代でなくても、こんな人はいるだろう。
理不尽なリストラと同じ扱いされても困る。
まずは働いて成果を上げることだろう。

>>89
それだ。

>>299
何という俺ｗ
大して仕事できないけど、会社内の居場所は
磐石過ぎる。

よくわからんけど普通は個人的に呼び出してボコボコにするのが筋じゃないの

最近、毎日新聞も週刊誌も、フィクションで紙面埋めるほどネタがないのか？

>>351
話の落とし所を考えずにいきなり切り札を切っちゃうような人間の
営業成績は推して知るべしだな。

中堅の住宅販売会社勤務という肩書きにこだわっているだけに思うが
どこか配置換えしてくれたらと思っているのだろう
ただ、肝心な仕事がダメなら切られても仕方がないご時世だから
年齢のことも考えると、辞められないのだろうけど

あと、内容証明の使い方が間違っている気がする
辞めないことを宣言して、辞めないために使うのではなく、
結果として辞めることを心にしながら、
よいよい条件を引き出して辞めるために利用すべきだと思う
民事裁判を含めて、ずっと示談前提で戦うわけだし、賢明ですよ
それに、相談した相談員が全然親身になってないから、
適当なアドバイスをされてしまったね
お気の毒としか言えない

集団を敵にすると先ず勝ち目はない。

人を追い込む快感を、ただ素直に表現しつつ、明るく個人攻撃を行うのが一番。

民事調停で裁判所に呼び出しつつ、会社では笑顔で挨拶して世間話しを明るく
楽しく話しかけるとかね。

コレ位の事がどーして出来ないのだろうか？

人が壊れていく姿って、マジで、面白いのにｗ

三行でまとめろよ、駄文読ませんな

>>299
でも、そういう会社でも逆に年上を部下に雇用するのは敬遠されるよな。

>>364
能無し
策なし
居場所なし
　　　　３なし運動推進中の白井さんｗ

やることなくても給与くれるんだラッキー　ぐらいにたかくくって
転職先決まるまで居座って2chでもして時間つぶすな、おれなら
争うだけ無駄だし

うちの会社にも居るんだけど、無用に周りを敵に回すような言動をとる人って
何なんだろう。結局、自分自身が必ず損するだけなのに。

この柴崎くんも数字出しているうちはいいけど、因果応報で必ずやられるよ。

＞ 中堅の住宅販売会社

さいわい今好景気だから、なんとかなるだろ。

弁護士じゃなくてエセ同和に相談すりゃいいのに

いるなこういう人ｗ
中途で入って動かないで無駄口ばっかの人
忙しいのに喋りまくって働かない、みんなイライラして完全無視してもまだ喋るｗ
話しも陽気でジョークまじりに話すわけでもない、マジで空気読めない

白井ってのはダメ男だな、一番だめなのが自分の選択に対して責任持たずに
他人のせいにしてること、被害妄想も入ってるような感じだし。
会社敵にまわす腹くくる覚悟がないならおとなしくやめてればいいのに。

会社都合で辞められるのになんで利用しないのかね
どうせ他の会社行っても待遇なんて大して変わらんでしょ

仮にうちの職場に白井が来たとしても
きっと同じような状態になると思うわ
使えない高齢者の典型だろ
周りに仲間作ったりコミュニケーション苦手でも
仕事できる奴なら自然と周りに信頼されるようになる
そういう積み重ねが大切だと思う

>>369
今好景気の所ってどこ？

>>366
うまいなあｗｗｗ

弁護士から社長に内容証明を送ると、会社は逃げ道を失う。逃げ道をふさがれれば、
会社は腹をくくる。そうなると、労働者に勝ち目はなかなかない
　　↑
これやると、会社の信頼失うだろ。
取引先とか金融機関、顧客からもヤバい会社だと思われる
ここまでして徹底的に社員を追い込む会社って、暴力団のフロントだろ

>>377
そうでもないよ。
普通の大手企業でも平気でやる。てか、労使関連で係争案件を一件も抱えていない
大企業ってあるの？

製造業派遣解禁「止められず申し訳ない」
広島労働局長2009年1月6日22時11分

厚生労働省広島労働局の落合淳一局長は６日、広島市で開かれた連合広島の旗開きで、製造業への労働者派遣が解禁されることになった０３年の労働者派遣法改正をめぐって
「申し訳なかった」と発言した。
落合局長は来賓あいさつで「制度を作ったのはだれか、といわれると、内心忸怩（じくじ）たる思いがある。
（厚生労働）大臣が見直しに言及しているので、私がここで言ってもクビにならないと思う」と前置きし、
「私はもともと問題がある制度だと思っている。しかし、市場原理主義が全面的に出たあの時期に、労働行政のだれか一人でも、職を辞して止めることができなかったか、ということには、
私は小輩、軽輩であるが、謝りたいと思っている」と述べた。
さらに「派遣労働者は同じ職場の仲間と認識すべきだ。
（雇用を）中途解除してはいけない。
中途解除と期間満了とは異なる、と声を大にして指導したい」と語り、解雇された派遣労働者の住居確保などについて連合広島にも協力を求めた。
落合局長は朝日新聞記者の取材に対し、法改正当時は（厚労省の）賃金時間課長で改正には関与していないと話した。
発言の意図について「大臣に代わって大言壮語しようとは思わないが、今日の（派遣労働者の解雇や住宅問題の）一因が役所にあると、役所の誰かが認めなければいけないと思った」と説明した。

asahi.com（朝日新聞社）：製造業派遣解禁「止められず申し訳ない」　広島労働局長 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0106/OSK200901060066.html?ref=goo

職場で孤立したら何をしても駄目だろ、普通。
さっさと転身して新天地を目指す方が得。

下手に逆らわずに、昼行灯に徹することが生き残る術だ！！！