【国債】国民1人の借金455万円、21年度末の国債残高は約581兆円に [08/12/20]

平成21年度予算の財務省原案によると、21年度末の国債残高は約581兆円に達する見通しだ。
国民1人当たりを計算すると約455万円、4人家族で約1820万円の借金を抱えることになる。
一般会計税収の約13年分に相当し、国・地方を合わせると債務残高はさらに大きくなる。
政府・与党は23年度に消費税増税を伴う税制改革に着手する「中期プログラム」の策定に向け最終調整しているが、
財政健全化の道のりは依然として険しい。

21年度予算は、景気後退を色濃く反映した内容となった。
法人税をはじめ税収が大きく落ち込んだ一方で、経済対策を実施したため、
新規国債発行額は前年度当初予算と比べて31.3%増の33兆2940億円と大幅に増えた。
一般会計の歳入に占める国債依存度は前年度の30.5%から37.6%に跳ね上がり、
歳入の4割近くを借金である国債に頼る不健全な構造だ。

国債残高は20年度末を18兆円上回る581兆円。
地方の197兆円と合わせた国・地方の長期債務は804兆円となる。

元本を除いた借金の利払い費も膨らんだ。
21年度は前年度を1兆1000億円上回る9兆4000億円。
これは1日当たり258億円、1分当たりでは1792万円も利払いが増える。
一般会計の歳出に占める利払い費の割合は前年度比1.3ポイント増の10.6%。
歳出の1割以上を借金の利払いに充当せざるを得ない状況となっている。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/081220/fnc0812201119010-n1.htm

関連スレ
【予算】一般会計は過去最大、新規国債は4年ぶりに30兆円の大台を突破：09年度予算原案 [08/12/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229740534/
【財政政策】国債発行33兆円超へ　2009年度、前年より8兆円増［08/12/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229668877/

一人当たり６００万円じゃなかったっけ？
人口減ってるし赤字増えてるのに減るとは思えないのだが
４５５万円しかなかった？

日本人は減ってるが日本国民は増えるだろうね

勝手に借金を増やすなよ
俺そんな余裕無いぞ

国内の全預貯金を没収して全額一挙に返済しましょう。

日本の信用度は世界一ィィィィィ〜

つーか支出減らせよ。

公務員の報酬を半分ぐらい削れって。
貰いすぎだ、ボケェ！

そのうち借金返済が国民の4つめの義務になるぞ

来年は地方行政の破綻が相次ぐぞ

>>2
国債だけで455万円の借金で、
>>1の中に書かれてる地方債もあわせた809兆円から計算したら、
1人当たりの借金は630万円だな。

将来変な負担かけないでくれるなら
今コレ自分の分全部払うわ

20年後ぐらいだと
１人あたまの負担分なんてとても払えなそうだ

アメリカの惨状を見るとかわいくみえる

今は、売れないけど、世界中に資産あるだろ、それを
景気がいいときに売り出せば無問題。

もうガンガン国債刷りまくってパァーっと使おうぜ！
次の世代なんか知ったこっちゃない。
自分さえよけりゃそれで良し。フォーーーーーーーーー！！

郵政民営化したら借金できなくなるから、借金も減っていくと聞いてたんだが増えてるのか
泰山鳴動してネズミ一匹

韓国に土下座してスワップ結んでもらわないと大変！

ハイパーインフレまだ〜？

とりあえず俺だけでも払っておきたい気分

国会議員を9割削減して省庁を全廃すれば、借金なんてすぐに返せる。

国が俺たちにしてる借金だろうが

で、国民一人当たりの資産額は？

アメリカは一桁上行ってんのになんでヤフートップは先進国で最悪とか書いてんだろ
あっ、アメリカってもう先進国じゃないのか

これでもまだ、色々理由つけて借金増やせというやつだらけなのが、凄いというか何というか。
経済が昔みたいに世界を突き放してないという現実受け入れて、身の丈にあわせた国にすりゃいいのに。

630万円なら今一括して払いたいのだがw

マスゴミに踊らさせられてるアホばっかだな。
だいたい純債務ではなく粗債務だけで語られてる時点でおかしいだろが。

ここで一句

まだ甘い　俺の借金６０００マン

公務員／元公務員／特殊法人職員に５倍ぐらい払ってもらって、あとは国民で負担しよう。
払えない公務員は、今後割賦で払ってもらう。

それでも一人５００万ぐらいは払わないといけないねえ。

どこの国でもやっていることをすればよい。
昔でいえば、藩札のデフォルト。

早く国家破産しようぜ

戦後70年、毎年10兆円蓄えたら700兆円の大資産だ。5%の利息だけで納税は無しだ。
まあ、これは無理だとして、
税収は1年寝かしてから使うようにして、10%を将来の国難に備える法律を作れば…。

馬鹿議員が予算の分捕り合戦とかいって地元の朝鮮建設会社に浪費されることはなかったのに。

国民一人当たりにしてどうすんだよ。
俺は払える！っていっちゃってるやつバカなの？

でも、日本の場合、借金の相手が外国じゃなく国民だからな・・・

>>28
まじめに払うとかの話になったらそれしかないわな

阿呆太郎はさらに金を使おうとしてます

http://www.geocities.jp/mkqdj167/japan.htm
アホ用借金時計

http://www.tek.co.jp/p/debt_time.html
純負債表示借金時計

公務員の給与を二〜三割減らせば良いだけだろ。
消費税は上げるのはかまわないが上記実行してからやってくれ。

インフレにすればこんなもん簡単に目減りするよ
つかインフレの可能性も実際出てきたし返せるかもね

<丶｀∀´>この借金はウリたちには関係がないけども、参政権はよこすニダよ

これって日本政府が日本国民に対して負ってる債務なんじゃなかった？
国民一人当たりの借金ってよりは国民一人当たりの貸付額のような気がするけど…

増税すれば無問題

>>32
世界でも最悪の少子高齢化が進んでる国の国民だけどなｗｗ

まぁ日本の借金の95％は日本国内での借金だからな、ちょっと痛いなぁ〜程度でしかない。
アメリカとかお隣はほぼ他国への借金。まだアメリカは基軸通貨を維持しているから何とでもなる。
マスゴミはこの辺のところ、何にも報道しない。

予算の半分は公務員の給与。老人やニートが暇を持て余しているんだから、どんどん時給1000円でさいようして
リッチな公務員を減らせ。民間で働ける者は納税者になれ。
まさか、市役所の職員は会社の事務員も務まらない？

まあなんだかんだで思ったより早く解消されそうだから待ってろ

>>40
今の状態（デフレ）じゃ無意味だよ

で誰に返せばいいの？誰か教えて

デフォルトは時間の問題な気がするな
日本の国債って国内の購入者が多いんだっけか？

ああ、ハイパーインフレって手もあったか・・・

無理に返さなくても自然と資産が目減りしてるだけだから
放置でいいんじゃね？

つ徳政令カード

いわゆる自転車操業状態だが、国債を誰も買わなくなった時点で
デフォルトだな。

>>42
＞ちょっと痛いなぁ〜
ってのは言い過ぎ。
かなり痛いよ。

財務省の増税キャンペーンかよ。
インチキ破綻論。

あれ?、公務員がボーナス貰わなければ半分くらいは
返せなくねえ?

まあいつかの時点で市場が国債価格を暴落させるだろ

>>46
なんでデフォルトなんかしなくちゃならん。
債権に100％資産税掛けるだけで１瞬で消滅するモノなのにｗ
そこまでせんでも直接国債に日銀に受けさせれば円はいくらでも湧いてくる。
だからどこの国の政府にとっても自分が発行してる通貨は何の価値もない無いし、
よって実質的に資産にも負債にもならない。
ジンバブエドル見りゃわかるだろｗ

>>55
即日実行ですよね

1ドル=120円くらいになるまで日本銀行券を刷りまくれ
モラルハザードの問題はあるけど、
借金帳消しできるし、カネ回りもよくなる

【政治】在日米軍再編費、３倍増の６８９億円…０９年度予算案
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1229697328/

【社会】チッソ支援に２３億円　財務省原案[12/20]

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1229738498/

どれだけ国の借金を増やすつもりなんだよ？
今の国会議員に将来の負担なんて関係ないのだろうけど、
一般庶民は将来への不安なんかもあって、ささやかな生活を
送ってるというのに・・・

公務員・ＯＢ・特殊法人職員らを全員処刑しその財産を国庫に返還させろ！

>>55

それで問題ないなら早くやれよ

勘違いしないで欲しいのはすべて”身内（国民）”から借りているということ
その気になればいづれ返せるレベル
それに対して韓国は利率の高い”高利貸し（海外）”から短期で借りてるからやばい

財務省の役人が、愚民を騙して税金をとる嘘キャンペーンだからｗ

給料とボーナスに１％に
借金返済用としてのみ使うって確約し、
無断で流用したり、その法律を改正しようと言葉にでも発したら、その人とその親戚の資産
全て没収し、発した人を無期懲役にするって言う法律を作るんだったら
給料とボーナスから１%位支払っても良いよ。

>>55
問題あるだろう、ふざけるな。

公務員給与だけで年間30兆円、天下り先に12兆円、合計42兆円≒日本の国家税収入

破綻してまでボーナス貰い続けるのが役人クオリティ

とにかくもう、ゴミの収集と警察以外の公共サービスは一切要らないから
やめちゃってよ今すぐ。

>>62

>その気になればいづれ返せるレベル

いつその気になるの？

>>66
白川郷に鵜飼のとちくるった冬猫はいるが、政府機能はない。

財政破綻なんてしないから。
消費税増税の嘘キャンペーンだよ。
こんなものに、いつまでも騙されているなよ。

500〜600兆円って言ったって、みんなシラネーヨと思ってるだろう。

>>55
それは自殺すれば借金返さなくていいって言ってるのと同じだぞ

外国籍に生活保護やってる場合じゃねえよな

経済馬鹿の屁理屈
借金に見合う財産がる　売れるものなら売ってみろ
国内で消化問題ない　　税金を廃止したらよい
お金をどんどん刷れ　　ハイパーインフレ

>>74
国と一般庶民の借金をまぜこぜにしちゃいかん。
国は借り換えをして、長い期間で借金を返していく。

財務省の馬鹿役人に騙されるな。

つか国内債務なら大丈夫だとか思ってる奴って何なの？
財政がやばくなったら増税するの？それとも国債没収？
増税は対外債務が多い国でも同じじゃね？
日本で大規模増税したら払うために国債解約するよね

考えればわかるけど、国内債務より対外債務の方が「日本の財政上」は有利
国債のデフォルト時に、対外債務なら海外からの信用が落ちるだけで
国内経済はまだやり直しができるが、国内債務をデフォルトしたら
国内金融パニックが起こって日本経済は立ち直れなくなるだろうね

デフォルトしないなら国内でも対外でも同じことだろ
ＧＤＰに対する量のみが問題になるよね
結局、国内なら大丈夫なんて妄想に過ぎないんだよ

債務ばかり言って債権を言わないのはオカシイ。
国家財政だって両建てで、バランスシートで見れば債務に見合う債権がある。
日本は世界最大の債権国。外貨準備が100兆円、年金準備金250兆円。
債務から債権を差し引いた純債務は国内総生産の半分以下で、
ヨーロッパ諸国の水準と変わらない。
だが財務省の役人はめったにそれを国民に開示しない。
アメリカの格付け会社が日本の格付けをアフリカのボツワナより下に格下げしたとき、
反論材料として初めて開示した。
悲観的なことばかり言って増税に持っていこうという意図が見える。
なんといっても日本には対外債務が1円もない。
個人金融資産も1600兆円ある。ラテンアメリカ諸国などとは違う。

また世界最大の米国債保有国は日本ではない。中国だ。
米国債にはリスクがあると騒ぐ人がいるが、
そのリスク自体は別に日本だけでなく世界中の国々が共有していることを忘れている。

>>76
どう国が倒産するのか考えてみれば？
企業みたいな倒産はしないだろ。

国と企業をごっちゃにしちゃいかんよ。

これは公務員と政治家の借金だろ

世界的な不況なんだから生活保護の費用ばんばん削って、食糧の配給券だけにしろよ

政府の借金は国民の貯金
国民が金つかわないぶんをせっせせっせと国がつかってるだけ

国民が金つかえば政府が金使う必要はない

>>74
畿央移転というより、藁葺き居酒屋政府系の単なる地酒会やな。腹割って話すのはいいけど、
国民に説明できる状態にはなさそうに思えるがな。

消費税を上げるために国民を騙して脅しているだけだから。
不景気なのにインチキばっかり財務省は万死に値するな。

>>81
つかっても国内にまわっているから。

何でこんなに借金だらけで崩壊寸前の国の為替が上がるの。
言ってることが間違ってるの。
買ってるやつが馬鹿なの。
とりあえずまだまだ借金できるでFA。

>>81の言うとおり、政府の債権は国民が買ってる。
この記事書き方おかしいよ。

>>85
倹約や貯金大好きな国民だから

そろそろ、国内債務だから大丈夫だよ派と大丈夫なわけないだろ派は決着つけてほしい。

>>77
だよな。
バランスシートで負債だけ強調してどうするのかと？

個人国債に「固定３年物」、販売低迷に対応　財務省
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081220AT3S1904920122008.html





財務省が自分たちの給与のために

紙屑を国民に買わそうと必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>32
まあ、それが救いだよな。
借金の先が海外だったら目もあてられん。

なんか派遣関係のニュース見てたらすごい時代になったなーと思う。

コレって何？
この状態で移民とか言ってる人ってなんなの？

>>81
だから消費税で強制的に徴収

いつまでも債務バンバン膨らませて大丈夫なわけがない。
国内で吸収できているのは強みだが、
個人変動は金利が低くなり過ぎていま買い手つかない状態。

日本国債の外国人保有率は年々上昇しているけどな
目先金融混乱で少し減ってるけど

>>27
それはいい考えだ

国民が国に貸してる債券じゃないの？？？？

もしこれが問題なら、もの凄い円安になるはず。
なってないと言うことは全く問題ないと言うこと。

問題ない派は、借金の請求書をピラピラさせて、俺はこれだけ資産がある
って言ってるって理解でOK？

ハイパーインフレの心配はないの?

日銀が国債買い入れをやるべき。

>>91
海外依存しすぎるのは問題だが、ある程度は海外にも少しリスクとってもらったほうが
国民の負担は少なくなっていい
円高だって緩和する

>>100
逆にデフレになりそうです

つーかデフレのほうが政府債務が膨張するのでヤバイ

>>100
円高が起きてる理由分かってる？
インフレが起きるなら、もの凄い円安が起こるはずだけど？

※日本は外国に500兆円も貸してます。

自民党の２世議員はお坊ちゃんだからな。

つーか、ハイパーじゃなくて軽いインフレでよくね？
借金半分くらいになる奴ｗ

ハイパーインフレだのまったく問題ないだのw
他人の懐を当てにして自分の負債を膨らますのに都合のいい理屈だけは考え付くんだな。
お前ら見てるとほんとに１回ハイパーインフレ起きりゃいいと思うよ

国債残高は借金じゃねーだろ。
新聞屋はほんと小学生程度の経済認識だな。

>>105
だが、借りてる人間はプレゼントだと思っているらしい

いざとなったら俺の貯金で何とかしてみせる！

>>97
国は国民から税金で徴収して国債を持ってる人に支払う
ところで、おまえら国債持ってるの？

購買力平価でみると今でもまだまだ円安だろ

試しに１０兆くらい日銀買って現金みんなに配ってくれよ。

新聞ってインテリがつくってヤクザが売る、とかいわれてたけど
いつからか馬鹿がつくってヤクザが売る代物に変わったよな

そりゃ新聞社も赤字になるわ

アメリカの借金に比べたらかわいいもんじゃないかな。
州の負債とか家計の負債とか合わせたらとんでもなさそう

今毎年の歳入の25％ぐらいが国債の利息支払いに充てられている。
元本じゃなくて利回りの原資ね。
それで償還する原資がないんで原資を国債借り換えとかやってるんだけど、
将来どうやってこれを解決するのか誰も考えていない。
棒引きにするつもりか分からないけど。

公務員の給料はもう半額で良いだろうさ
いい加減にしろよ公務員

>>109

しかし、日本の信用性も着々と低下してる。
サブプライムと同じで、崩れるときは一瞬にして崩れるでしょう。

ゆるやかなインフレに向かうように計算して円刷るしかないべ

公務員の人件費を前年度税収からの割合制にするだけで
すべて解決。




まあ、絶対やらないんだけどな・・・。

＞元本じゃなくて利回りの原資ね。
＞それで償還する原資がないんで原資を国債借り換えとかやってるんだけど、

どうもお忘れのようだわ。ここの馬鹿リーマンは。
元本はもう返せないよ。額が増えないように管理して信用を保っていくしかない

>>114
実は毎年結構買ってる現実。

変動相場制つか信用本位制で通貨を発行している以上、
その額はどこかで「負債」として計上される。

高齢者死ねば相続税で半分ぐらい減るんじゃない

国が国民の蓄えてるお金を借りて使って
んで返さないといけないからお金下さいって言ってる

まだ借金とか言ってるんだ、、、


マスコミって馬鹿しかいないんだな

公務員の給料は税収に連動させればいいだけ
これでまともな経済対策やるようになる
今いる連中は給料半額で十分４００万あれば生活できるだろ

>>122
つーか元本０になったら
国債を通してやってるマネーサプライの管理とかできなくなるんだが

>>122
馬鹿以下の人間がレスしてこないでほしいな。
>元本はもう返せないよ
え？何言ってんの？元本返さないと国債残高は増えるだけなんだけど。

>>129
近代資本主義国家の国債残高は増えるのが正常

>>130

アメリカは戦後３０数年間かけて減らしてきたよ

>>130
増え方が尋常じゃないから問題なんだよ。
借金返す為に発行してるようなものなんだから。
先進諸外国と比べてほぼ同じなら誰も指摘はしない。

もう無理でしょ。やがてくるその時にどうするかを考えたほうがいいよ。

>>85
例えばアメリカって毎年5％ぐらいはインフレしてるじゃん？日本は90年代どうだったかね。
そもそも1ドルの価値ってのはインフレ進んでるからどんどん下がってるんだよ。
他国がインフレ率高くて日本は低ければ円高が進んで当然なの。

455万円って・・・意外と少ないな

てゆうか国債は日銀に買い取らせればチャラだし。

世紀末状態になって、ハイパーインフレで帳消しになるから無問題

一人あたりの債務はわかった。


債権はいくらだ？

これだけの治安、福祉、医療、インフラで赤字じゃない国があったら教えてくださいwww

どう考えても日本が潰れる前に他国が潰れまくる
それと債務ばかりいうが何で債権はカウントしないの？？
借金を換算するなら資産もいれろよ

>>131
あんな「消費大好き！」な国民と一緒にするなよｗ

>>132
デフレをとめなきゃいつまでたってもヤバイ増加はとまらんよ

>>119
着々とあがっているの間違いじゃない？ｗ

>>137
日本政府資産は690兆円

もちろん世界最強です

しっかし毎度毎度、財務省も芸がないというか…。
もう見透かされてること分かってんだろうになぁ。

借りている金と貸しているを全て合わせれば、ゼロになるんだろ？

また年末恒例、財務省の税金上げても良いですかキャンペーンか
負債のほうは得意気に発表するのに資産を発表しないのはどうして？

>>139

今目先のトレンドはアメリカの貯蓄率が上昇
日本の貯蓄率が下降

>>145
日本の貯蓄率は最近上昇に転じたはず

>>129
元本を無理に減らそうとすれば大幅増税は不可避。それこそ景気は急激に悪化する
>>128
人のレスをよく読むんだな。「増やさないように管理」もう１回言ってやろうか？

>>98
これだけ国債発行してもインフレにならず円高になってしまってるなら逆に問題
世の中にお金が行き渡ってない、政府が効率的にお金使えてない証拠
一般的に国債が買われるのにお金が使われれば、一般的に株式市場は下がるし
金融機関や機関投資家だって、リスク懸念するなら企業への融資に使うより国債の方を買う
国に問題が無いということは、しわ寄せで国内経済にどこか問題が起こってることになる

>>131
america total debt でググると右肩上がりのグラフしか出てこんよ。

>>141
別に財政悪化を煽るつもりもないし、
成るようにしかならないからどうでもいいんだけど、
その資産の内訳ってどうなってんの？

利子だけでも大変な額だが、ぼやくだけではどうにもならん。
建設的な意見をひとつ。円高の今こそ借金をちゃらにする絶好のチャンスだ。
どうするかというと、日銀が国有財産を担保にして国に無利子で国債相当額を
貸すという名目で、必要に応じて万札を刷って国の借金を返せばいいんだよ。
一度に無制限に刷るわけにもいかんから為替レート１ドル２百円位に保ってな。
アメリカは輪転機を廻し過ぎてしまった。今度は日本の番だ。国有財産を寝かし
ておくのは勿体ないだろ。こうやって利用すれば財産を取られなくて済む。
多少のインフレは刷った万札で年金など社会保障費を増やして調整する。

もともと、バブルをハードランディングさせた馬鹿が全部わるい。
ソフトランディングさせてりゃ、国債残高は半分以下だったはずだｗ

馬鹿言うなよ。
国民が国に貸している借金だろうが。
にわかは帰れよ。

個人向け国債を宣伝してるＣＭが怖い

もともと、バブルを起こした馬鹿が一番悪いんだよ。
バブルの教訓を正視せず故意に二度目の資産バブルを起こして誤魔化した
これはもっと悪い
さらにその資産バブルの崩壊の周期がやってくるのを恐れて低金利の圧力をかけた、
これはもはや犯罪

>>147
よく分かってないみたいだが、
無理に減らそうにも何も、このままだと利息さえ払えなくなるんだよ。
利息払う事に歳入のほとんどを使う事になってしまう。

>>137
国の債務の対象は結局徴税しかなく、その対象は結局国民全員だけど、
国への債権は国債所有してる個人個人によって違うから意味が無い
君は国債１億円分持ってるけど、俺は国債持ってない
そこで二人で資産５０００万円づつ山分けしような、ってことにはならないから

>>150
金融資産で約５００兆もってる

>>149

ＧＤＰ比での話

為替対策で日銀が国債買い取ればいいだけ

>>1
はいはい、捏造な。

http://www.brillig.com/debt_clock/
アメリカの借金は１０兆ドル。

案外少ないな('A`)

１０年前から同じ議論の繰り返しだな。
いい加減、分かりやすい結論だしてくれよ

>>151
1ドル200円を前提にした建設的な意見…

>>158
いやだからその内訳だって。
金融資産といっても千差万別なんだから。

>>159
その文句はデフレにした世界一無能な中央銀行の日銀にいえ

>>154
谷村しんじのw

>>165
そのぐらい手前でしらべろｋｓｇ

>>126
ホントホントｗ
昨日も赤日テレビで“輸出依存国の日本”は危機に陥るってデカデカとテロップ流すくらいだから。

公務員と土建屋が悪い！

>>156
お前もこの景況のひどさがよく分かっていないようだが、
増税したいなら俺は一向に構わんよ。
増税で追いつめれば追いつめるほど俺は美味しい思いが出来る
俺は消費税増税大賛成だよ。すぐ上げてほしい。これで必死に粘ってる奴は止めを刺されてダウンする。
これ以上のチャンスはない

>>168
なんだよ内訳も知らないのにそんな事言ってるのかよ。
それじゃ答えにならないだろうに。

これはイカン消費税増税せねば・・・・これで満足か

インタゲ厨なんてそんなもんだよ

>>1
全株券は、再発行内部処理済みや。捏造な。

>>171
誰が今増税するしないの話ししてんだよ。
それから言っとくけど、バブル景気の時も、
最近のいざなぎ景気の時も元本返済なんてしていないから。
理論上の話してんのに今〜だからできるわけないとか、
んな陳腐な事いっても仕方ないだろ。
方向性の話をしてんだよ。

国債は国民が買ってるのに何故、国民の借金計算にするんだ？

意味不明すぎる

＞4人家族で約1820万円の借金を抱えることになる。


はああ？？？国が国民に対してしてる借金だろうがｗｗｗ
なんで国民が借りてることになってんだよ死ねよｗｗ

ざっと５００÷５０年＝１０兆円　
戦後５０年間　毎年１０兆円　地方、国家公務員（天下りなど含めて）
が過大に自分達の懐にいれていたと考えれば計算が合う。
　公務員の給料、退職金、ボーナス、年金下げろ。
財務省は自分達で責任取れ。こんな額、国民に見せて、また国民から
消費税アップして税金をむしりとる洗脳工作をしているのか。

俺の知り合いでも日本は借金が多いから・・・とかいってるヤツはいるな
財務省大勝利ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

債務も債権も、もっと減らせ。プライマリーバランスを黒字化しろ。
戦後最長の好景気の時にやっておかないといけなかったのに
今となっては、どうにも首が回らなくなっちゃった。

>>176
方向性？もうこんな状況で方向性もクソもあるか。
あとはなるようになるしかないわ。とりあえずリーマンは死ねばいい
潤沢に資金を持っている俺の時代だ。

これは国民が自分の借金であるように錯覚させる辺な書き方だよね

「国民は借金できない」んだから。
借金した金を使うこともできない。

勝手に借金した人がいる。勝手に使ってる人がいる。
そういう人達が最大の責任者なんです。

>>177
それはその集めた金を予算として国民の為に使っているから。
要は日本は贅沢国家だったわけここ30年ぐらい。
それで未来永劫いければ問題はないんだけど、どうなるかは分からない。

>>173
いいや。

>>177
国民全員が国債買ってるわけじゃないから
国債の利子は国債持ってる人にしかかからないが、
税金負担は国債持ってる人、国債持ってない人両方にかかる
まあ税負担も人によって軽重はあるけど、全く無い人はいないから

消費税増税はいやだ、福祉は充実させろ、
ＷＣＥはいやだが派遣切りはとんでもない、
ローン金利は低いほうがいいが不動産価格も安くなれ

こんなむちゃくちゃな馬鹿の相手をする政府も大変だろうよ

自分で借金額も使途も決められないのに負債だけ背負うなんておかしいよね

民主党を責任政党にして、これまで使ってきた自民党議員と財務省職員に
負債を肩代わりしてもらう法案を通そう

>>182
ならこんなとこに書き込まないで結論でたんだから一人で高笑いしてなよ。

>このままだと利息さえ払えなくなるんだよ。
利息が払えないなら買いオペしなさい

>>186
計算するならそれを織り込んでやるべきだろう？

買ってる上にこっちの借金扱いされるのは理不尽だｗ

>>173
日銀印刷局は、大阪桜ノ宮造幣局に移転することが条件１。
通貨発行による、CP/国債買い取りオペは順次行うものの、
解散総選挙を条件とする。

ここ大事なところなんでもう一度

「国民は借金できない」んだから。
借金した金を使うこともできない。

使ってるのは「自民党議員」と「財務省職員」

日銀にガンガンひきうけさせとけ

>>188
確かにそれは一理あるね。
国債発行で得た原資の使い道を改める必要はある。
現状でも公平とはいえないし。
公平が良いかは別だけれど、ちょっと効率が悪すぎる。

>>188
民主党政権になっても、北朝鮮・韓国・中国に戦後賠償だ慰安婦問題だ、
竹島だ尖閣だと借金が増えるだけだと思うが・・・

しかも外国人に選挙権を認めたら、交際平和や人権尊重を理由に
朝鮮半島や中国に税金をばら撒くことになるぞｗ

>>182
リーマンに劣等感があるからリーマンリーマン言うんだぜ？
相手と同じ”リーマン”のいる世界を共有したつもりになってる。
所詮は鏡の中の自分相手にして戦ってるわけだが。

不要な天下り減らして無駄をなくしましょう

国債には利息付くから
もう発表できないくらい借金ふくらんだのかな？
いまんとこ800兆円くらいか
まだまだいけるな

国民1人当たりの借金に換算すれば・・っておかしくないか？
国民に借金してるのが国やろ。　
国会議員一人当たりとかにした方がいいんじゃないか？

>>196
ニュー速でもいけば・・・

>>193
それは一概には言えない。
支持基盤確保の為とはいえ、相当各自治体に流してきて、
今も流している事は事実だから。

>>188
日銀による国債買い取りは、過剰通貨供給過多を招くおそれが多いので、
解散総選挙後、国会審議をへて承認の上、計画的かつ慎重に行う。

なお、インフレ誘導目標値を定めることは、誤りではない。
消費税増税は、景気後退局面ゆえ、認めない。これは、選挙の焦点とせよ。

>>197
申し訳ないが俺は親の借金があって勤務先をやめ、不動産と証券で一代を築いた人間だ
毎日口を開けていれば給料が入ってくる馬鹿な社員を養う立場だ。
無能を棚に上げて会社に頼りきり、税収の裏付けのないサービスを国に求める
馬鹿なリーマンを馬鹿にするのは当然だと思うね。

>>191
単に分り易いからってだけじゃないの？
国債の一人当たり借金に限らず、個人の一人一人の事情まで完全に余すところ無く
織り込んだ完全なデータがあったら何万ページ費やしても書ききれないだろうし、そんなの
誰も読まない
まあ今のままじゃ増税不可避ですよって感じが言いたいんじゃないの？

今の債務レベルは昭和１９年くらいと同じくらいかな

もうすぐ終戦を迎えるな

>>194
ハイパーインフレ・景気破壊を誘導する真似はするなよ。

>>201
流すには予算編成する必要があるでしょ

予算編成してるのは与党自民党と財務省だからね

「借金をした奴・使った奴」を「国民にすりかえられないことが大事」

公務員の給料が高すぎるんじゃ

国債残高って誰が買っているか？日本人がほとんどで9割。
国債残高を国民一人あたりで割り、それを国民一人あたりの借金としている。
逆だ。これは国民一人あたりの資産とも言える。なぜなら国民一人あたり455万円分の国債を持っているから。
財務省は日本人の自虐性を利用した増税プロパガンダさっさと止めれかす
いざとなったら道路でも民間に買わせて資金捻出汁

証券化して売り出したらどうだろう

ところで海外へ金を貸しまくってる日本
海外からいくら金借りてるの？日本は？
国内債務で借金ということですよね？

>>207
そうだけど予算編成には自民党や公明党の支持母体が影響している。
支持母体というか支持基盤というか。
かなりこれまでの国民は使いまくってるよ。
地域差もあるけれど。

まつがった
一行目
×国債残高
○国債

>>207
本多工作員につぐ。
通貨発行機能の外資による国害排除および誤誘導および排除のため、大蔵省は復活する。
財務省は再編解体する。

guest/guest

はやく国民から455万円取り立てしろよ
年金や受信料みたいに強制徴収をしろ

>>212
それはただの政治家・官僚の責任逃れにすぎない
国債発行と予算編成の権限があるところに責任もある

>>188
別に負債は負っていないよ
普通にどこかへ移住すればいい

国会議員一人当たりの借金

の間違いだろ。

>>205
国債発行は順次おこなうべし。一度に償還すると、インフレがきついからや。

世界金融危機に当たって公務員だけがぬくぬくと
高給をむさぼる事は許されない。
今度の総選挙では小沢民主が勝利するだろうが、
公務員系労組(国公、自治労、日教組)とつながっているので
運営は難しいだろう。
国家公務員人件費２０％カットを言っているが、これは
総人件費のカットで、２０％定員を減らすだけ。
職員の給与は相変わらず高いままだ。
独立行政法人も半分整理すると言っているが、今や２０万人
以上の職員がおり、労連・連合系職員の首を切れるはずがない。
独立行政法人の中でも特殊法人系が特に給与高い。

国家公務員は人事院が給与勧告をしているが、この根拠
があいまいだ。労働基本権制限の代償として
決めているのだが、一般事務職で８００万は
どうみても上場一流大企業準拠。
公務員給与はあくまで一般民間給与に準ずるべきだ。
人事院職員は国家公務員なのも問題。

日本は欧米の公務員給与体系を見習うべき。
仕事で世界回ったが、だいたい一般事務職は３００万。
米国の小中教員は３００−４００万。
欧米でも高級官僚は１０００万以上で高いがこれは政権変わると
クビだから非正規雇用のようなものだ。

あと地方公務員は自治体人事委員会が給与勧告するが、
これが国を上回りとんでもなく高い。
一般事務職だけでなく給食のおばちゃんなど技能労務職員にも
８００万は驚きだ。やはり自治労の功績か。
地方自治体の総予算に対するする人件費率は５０％を越えており、
財政難の最大の原因は給与が高い事だ。

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20081014-01-0901.html

>>217
いや〜それを追認した政府と官僚は悪いけれど、
基本お上の金を如何にふんだくるかって考えた国民も悪い。
それを利用して立場を維持し続けた議員も悪いけど。

マクロ経済は家計の延長では考えられないという単純なことを
知らない人が多いんだよな。

>>216
あんた税金滞納してるのか？

国が破綻するとどうなるの？(・∀・)ﾜｸﾜｸ
どこの国みたいになるの？

>>222
「追認」じゃないってｗ

政治家と官僚が、「権限を有し、国債発行を決定し、実際に行っている。」
この事実一点をずらしてはいけない。

消費税増税したい理由って間接税の比率を高めたいからでしょ
景気にもろに影響してしまう直接税より、間接税の方が取りやすいしな
だから借金で破綻するぞと煽ってるでそ

>>225
日本は破綻しないよ
増税に耐えられなくなった企業や個人の家計が破綻する

>>205
国債償還および買い取りも、順次行う。一度に償還買い取りすると、
ハイパーインフレとなるので。なお、ドル円為替レートの誘導は当面９０円前後
を誘導目標とする。次期米政権との対話協議ののち、＄債権やCPの取扱いを
おこなえ。でないと、意味がない。

(1)　日本政府の債務は、文字通り「日本政府」の借金にも関わらず、「国民一人当たりの借金」などと、
本来は「債権者」である国民が借金しているかのごとく印象操作を行う理由は？
父親が子供から借金をしている家庭で、その借金を「家族一人頭」で割り、あたかも子供が借金を負っているかのごとく説明するのは、
明らかに知能欠乏症である。

(2)　日本政府が保有する巨額の固定資産（不動産など）を除いた金融資産だけであっても、既に600兆円を超え、GDPを上回っている。
これほど巨額（絶対額でも、対GDP比でも）の金融資産を保有する政府は世界には例がないが、その事実を無視して債務の絶対額、
つまり粗債務だけで他国と比較する理由は？
　
(3)　日本政府の債務の対GDP比は、刻一刻と減り続けていっている。通常の企業であれば、債務の伸び以上に収益の伸びが上回っていれば、
幾ら債務が増えようが、誰も問題視しない。財務省が日本政府の債務対GDP比が減少している事実を、どこまでもスルーする、その理由は？
http://www.tek.co.jp/p/debt_time.html

５００兆の資産があるから、８００兆の借金あっても大丈夫という認識が、既にやばい気がするけど。
それ、３００兆借金があって、毎年３０〜５０億の借金増えてるんだから、
１０年後には結局８００兆の借金になるだけの話じゃん。

つーか、日本が絶好調だった頃に溜め込んだ資産、もう全部消えちゃったって方が怖くねえか？
もう、日本にはそんないい時期は来ないのに。

>>226
しかしそれはもっと金くれっていってる国民がいるからだよ。
だから財政均衡派は国民の中じゃ総スカン状態。
言っとくけど自民党議員や官僚を擁護するつもりはないから。
自民党に入れる気もさらさらないし。
しかし責任はこの二者だけじゃない、国民にもあるんだよ。

>>225
そのとおりだ。破綻はない。しかし、増税は認められん。
それが、官僚の課題だ。

だからまず自民党議員と財務省職員OBから強制徴収することが大事だ

おれ2000万くらいだな　きっついなぁ

>>232
国民に責任はない。日銀のオペ次第でそれは、回避できるという見解は正しい。

>>231
借金が増えて資産が増えないという仮定が不自然。
また経済規模(GDP)が増えていれば借金の絶対量が増えても問題ない。

>>236
ないなんてありえないよ。そういう議員を選んだのは国民。
それと国債買いオペなんてやったら国債価格ぼ暴落と
インフレで既存国債がゴミになる。
そんな事したら誰も投資しなくなるよ。
企業の社債や国債買取だってかなりの危険性をはらんでいるというのに。

税収が利子払うのに消えてる始末

>>238
選んだ後勝手に使い込んだ　つまり構造は背任に近い

>それ、３００兆借金があって、毎年３０〜５０億の借金増えてるんだから、
>１０年後には結局８００兆の借金になるだけの話じゃん。
その時には資産も増えてるから無問題

>>230
日銀は、後日、今後、国債買い取りオペ、ならびに、日銀紙幣通貨発行にかかる特別会計を
おこなうものとする。よって、国債償還・買い取りに問題は生じない。

破綻させないための増税なの？
破綻してるから増税なの？

>>240
しかし国民は目先の苦しさを忘れるため見逃した、つまり背任を黙認したに等しい

>>240
使い込んだといってもその使い込みは国民も加担してんだって。
それを承知で選び続けたんだから。
借金して使い込み体質はここ数年始まったことじゃないし。

>>243
自分達の金を減らしたくないから増税する
ただそれだけ

>>244
お前は犯罪被害者にも落ち度はあったと言い出す輩か

意外と少ないな。
今サラ金でも限度額500万とかあるぞ。

>>244
背任云々よりも、正常な経済運営を優先することが、寛容。したがって、244の意見は
国政運営に対する単なる妨害行為である。

>>247
被害者？政府の予算案は毎回、国民代表で構成された議会を通過してる。
審議もオープンだ。
何が被害者だ。てめえが見逃しておいて被害者面するんじゃねえ。

>>240
背任ではない。通貨供給および国債オペにかかる適切な処理運営により、
問題はない。以上。

>>241
耐用年数過ぎたものの分減ったりしてそう

デフォルトやっていいんじゃないの
短期間大混乱するだろうけど、その後はスッキリすんだろ
もしくはデフォルトやるやる詐欺で諸外国脅して金貰う

俺がいってるのは簡単だよ

「ねえ自民党議員や財務省の官僚さんたち

あんたらが無茶苦茶してこんな大赤字にしたんでしょ。
大赤字にした上に大借金でしょ。

あんたらで責任とれよ。
責任取れなくてもこれ以上金は払わんからね。」

って奴だ。

公務員の私有財産は国が管理しましょう

元国家公務員ですがなにか？

>>250
なんでお前使い込んだ本人を責めないで自虐してんの？
おかしいだろうが。

>>245
政府による詐欺を国民のせいにするなよ

日銀買いオペ年17兆円になったがまだ足らんかな
もうどうにでも(AAry

>>254
官僚や議員の答えも簡単だよ
「おやおや、あなたたちが支持した政策ですよ？秘密の使い込みならともかく
　議員を選んだのは国民、官僚を任命したのは政府です。
　私は命令通り実行しただけです。もう金は払わないからね？
　ようござんす、明日から行政サービスは止めます」

>>252
それを言うなら運用して増えている資産もありそうですね，とも言えますね。

>>254
まずそこに責任とらせた後は、
国民が責任というか、現実を受け止めて対処する番。

　YKKKの「カメさん」みたいな「無期限無利子の普通国債を日銀に引受けさせてゼニをガッポガッポ作戦」
は法律上「禁止」されている・・・・・・・・・

日本銀行が国債の引受けを行わないのはなぜですか？（日銀 公式サイト）
http://www.boj.or.jp/oshiete/op/06104001.htm

日本銀行における国債の引受けは、財政法第５条（注）によって原則として禁止されています
（これを「国債の市中消化の原則」と言います）。
　これは、中央銀行がいったん国債の引受けによって政府への資金供与を始めると、その国の
政府の財政節度を失わせ、ひいては中央銀行通貨の増発に歯止めが掛らなくなり、悪性のイン
フレーションを引き起こすおそれがあるからです。そうなると、その国の通貨や経済運営その
ものに対する国内外からの信頼も失われてしまいます。これは長い歴史から得られた貴重な経験
であり、わが国だけでなく先進各国で中央銀行による国債引受けが制度的に禁止されているの
もこのためです。
　ただし、金融調節の結果として保有している国債のうち、償還期限が到来したものについて
は、「財政法」（第５条ただし書き）の規定に基づいて、国会の議決を経た金額の範囲内に限
って、国による借換えに応じています。

（注）財政法第５条：すべて、公債の発行については、日本銀行にこれを引き受けさせ、又、
借入金の借入については、日本銀行からこれを借り入れてはならない。但し、特別の事由があ
る場合において、国会の議決を経た金額の範囲内では、この限りでない。

>>259
だからもう民主党政権にして徹底的に行政改革やらせようぜってことだ

>>250
どうお考えかわからぬが、次期政権に自民公明がつくことは、ありえないだろう。
それは、覚悟したまえ。

あれ、借金減ってるじゃん。日本の未来は明るいぜ。ヒャッホー＼＾o＾／

>>262
わかったじゃあ国会の議決を経よう

　与野党問わず一部セイジ家が着目している・・・・・「相続税減免を "釣り"にして
無利子の国債を資産家に買わせてゼニがガッポガッポ作戦」もどうなのか・・・・・・

>>257
詐欺って年金問題の事言ってんの？
あれも年金原資使い込んだのは確かだけど、
あの使い込みには利権団体が絡んでるんだよ。
天下りにしても全部民間も絡んでんの。

いくら借金があっても製造業で売れるものをつくっている限り信用が落ちることはないのではなかろうか。

>>264
何の覚悟？俺は一貫して自民党の政策には批判的だった。
自分が資産形成していく過程でこんな異常な値動きがあっていいわけがない、
それは自分でも恐ろしく感じてたんだよ。

だが世間一般のリーマンは馬鹿な自民党の麻薬漬けの「カイカク」を支持した。
民主党によるメスはむしろ俺の望むところだ。

このスレみてりゃ分かるが腐敗政治家と腐敗官僚の責任逃れはすごいな
こいつら一回粛清しないとだめだ

>>263
違う。これまでの行革なるものは、国体の衰退をもたらしたにすぎない。
それは、多くの国民の意志に反するものであり、
米を中心とした、外国の意見であるにすぎない。

破産して国民は放棄します。ｗｗｗ


日本が好きな国民はどれほどいるのか統計を出してくださいｗｗｗ


団塊世代は海外に逃げはじめてます

マクロ経済がわからん民主工作員はどっか別のところで活動してくれ。

>>231
金融資産計上といっても社会保障基金や外貨準備など使えないお金が多い
社会保障基金は年金積立金とかだから、公的年金事業のために国民から保険料で
預かってきた金で、しかも年金給付債務自体は数倍にして返さないといけない
そりゃ保険料預けて利子も無しに返すんじゃ、年金の意味がない
国の年金は過去と将来の給付債務１７００兆円程あり、積立金や将来の保険料、
運用収入、国庫負担引き上げあわせてもまだ数百兆単位で不足という話を以前聞いたことがある

派遣と失業者増えまくりワロタ状態になったら国民から借りられなくなるんじゃね？

＞＞２７１
粛清はいかん。暴動がおこるうえ経済対策としては長期的に政状不安となるので、
得策ではない。すなわち、271は暴動を誘発扇動することは、謹め。

　「打ち出の小槌」ってか「無利子の普通国債でゼニがガッポガッポ作戦」系の
財政立て直し案を考えてる人って・・・・・・、あらゆる「努力」とか「節約」と
かって「無駄」なんだよ。ジャンジャン使っちまえばイイんだよ。って考えている
ヤシたちなのでは・・・・・・と、個人的にはナナめからイブカしげに見つめいま
すです。

>>277
ああ　政治的に粛清　な

ちょびっと修正。
読みやすくしたら誰か答えてくれるかな？

(1)　
日本政府の債務は、文字通り「日本政府」の借金にも関わらず、「国民一人当たりの借金」などと、本来は「債権者」である国民が借金しているかのごとく印象操作を行う理由は？
父親が子供から借金をしている家庭で、その借金を「家族一人頭」で割り、あたかも子供が借金を負っているかのごとく説明するのは、明らかに知能欠乏症である。

(2)
日本政府が保有する巨額の固定資産（不動産など）を除いた金融資産だけであっても、既に500兆円を超え、GDPを上回っている。
これほど巨額（絶対額でも、対GDP比でも）の金融資産を保有する政府は世界には例がないが、その事実を無視して債務の絶対額、つまり粗債務だけで他国と比較する理由は？
　
(3)　
日本政府の債務の対GDP比は、刻一刻と減り続けていっている。
通常の企業であれば、債務の伸び以上に収益の伸びが上回っていれば、幾ら債務が増えようが、誰も問題視しない。
日本政府の債務対GDP比が減少している事実を、どこまでもスルーする、その理由は？
http://www.tek.co.jp/p/debt_time.html

>>260
年金の積立金運用とか、最近の株式市場の大暴落で大損してる
過去からの累計でもマイナスに転落したんじゃないかとの噂も
そもそも国民から預かった巨額の保険料積立金とか、政府の資産と呼ぶのも
どうかと思うが
数倍にして返さないといけないから、むしろ政府にとっちゃ負担なのに

債務の伸び以上に収益の伸び（ｒｙ・・・って気が長いな

買い手がつかない場合、日銀がお金を刷って買い手になるのか？

>>155
>もともと、バブルを起こした馬鹿が一番悪いんだよ。

はぁ？？？
バブルをハードランディングさせて失われた１０年やっちまった
奴のほうが１００倍悪い。

まーたミスリードですか？
ニートが親から貰った金を自分の通帳に仕舞い込んで、お金ないお金ない　とほざいているような物
肝心の債権者の9割は政府お手つきだ

>>281
趣旨としては定量的な評価をしないで資産が増える減るだの言っても
無意味な話ということです。

あと将来お金を払う必要があるがあるというのなら引当金で負債計上すればいいので
あってとにかく手元に現金があれば資産です。お金があるけど負債って滅茶苦茶
です。

>>286
趣旨としては負担という意味だったんだが
負担する主体が政府だろうと国民だろうと、結局負担っていう本質は変わらないという
そもそも社会保障事業が負担だから、この不景気突入しようとする最中でも
麻生は消費税増税しないといけないってわざわざ言ってるんだし

秋葉原で暴れた加藤を、国会開催時の国会議事堂に武器を装備させて
解放すれば、死んだやつの生命保険と払わずに済む年金の原資を没収
して集めれば、即日簡単に返済可能な金額だね。

GDPの意味すら判ってない阿呆がお花畑論理を振りかざしてるな・・・

つか、判った上で言ってるネット工作かｗ

円高なんだから今のうち外貨建ての債務返済するとかできないのか？

個人が有してる国債じゃなくて、公法人が有してる国債・他国債・外国からの債権の合計はいくらなんだよ！

それも、公表しないと不安煽るだけだろカス！！

これってギャンブルで借金しまくって家族の人生台無しにしてる親父と一緒じゃね

好き好んで官僚批判や自民党批判をしてるわけじゃないんだよね
これで、日本が黒字で失業者もいなければ「お仕事ご苦労さんです」だったんだよ

現状を　見ろよ

大失業　大不況　大赤字
福祉？　ホームレスで道端で寝てる人最近増えましたよ

あんたらが、無茶苦茶にしたから、批判されるんでしょ

>>293
＞あんたらが、無茶苦茶にしたから、

なに、この責任の擦り付け。

>>287

運用する義務があるから負債だといい切るのは
外貨準備を自由に使えるお金と勘違いするのと同程度の混同です。

またこのような議論にGDP比の意識が抜けていることが多いです。

>>294
は？
公務員てのは、社会を良くするためにいるんだろ？
だったら社会が糞かどうかで仕事ぶりが判断されるんだろうが
糞な社会になったら批判されて当然だろうが

>>280

政府債務の対GDP比がここ数年減り続けてきたのは、名目長期金利が
名目成長率を下回っているからだろうけど、足下その前提はくずれて
きているんじゃないか？

地方で今まで豪遊してたやつらに消費税を1000％にして今までみたく買わせればOKもちろん税金は使わない｡

この額払えば、優良国民として何らかの優遇措置を
受けられるとかないの？
毎年この何倍も税金納めてるし、
もうなんでもいいよー

稼いでも稼いでも吸い取られるだけー

>>293
ホームレスなぞ総人口の0.0001%程度だろ。どーでもいい。
警察・裁判所・刑務所などの治安維持費が
社会保障費(負け犬対策費)を超えるとかしない限りは、
まだまだ奴隷から絞り取れるよ。

国債は次の世代の国民の納税によって返済される

つまり国民一人当たりの借金というのは
今の世代が次の世代から前借りしてる
金額と読み替えることができる

おめーらの父ちゃんがこしらえた４５５万円の借金を、
これから消費税でおまいらが返済していくというわけだ

>>295
いやだから「負債」なんて言葉自体を使ってないのに、
「負債だと言い切るのは」とか言い切られても・・・

クレジットカードでの４００万の借金とは、人間が自殺する指標

で、日本が世界中の国に対して保持している債権の総額はなんぼ？
もうメンドクサイからその債権と相殺しちまえよ。
そうすれば帳簿上はチャラか債権が余るだろ。
でそれぞれの国が自国民に対して債券を振り出せばいい。

よく思うんだけど、大雑把に言ってしまえば、誰かが現金を手に入れてるってことは、
誰かが借金してるってコトではないの？

景気が良いときに国の借金が減るのは、企業が借金をしてるからだとも思ってる。
結局それが、B/Sをいためて、失われた１０年を作ったワケだけど。

誰が借金を負っているかっていうバランスは必要だと思うが、金額そのものは本当に
問題なのか疑問。

というか、金額そのものが問題であるならば、資本主義というか、経済そのものが
本質的に存続できないものって事になる気がする。その可能性も否定はしないが。

頭の悪い連中なのか工作員なのか変な連中が沸いているな。

債権者が国民で債務者が政府。これは政府の借金で国民の資産。
金貸している側が借りている側に金返すって　どんな韓国理論だよｗ

>>302
> 「負債だと言い切るのは」とか言い切られても・・・

では負担というのは会計の意味でどういう意味なんでしょうか?

あと年金が預かったお金を数倍に返す約束をしているのは
そもそもどういう理由かを考えてみれば，数倍に返す事実のみをもって
単純に「負担」とは言えません。

GDPが半分になってもいい奴だけ文句言え

>>306
お前も馬鹿ｗどう考えても馬鹿ｗ死ぬほど馬鹿ｗてか死ねｗ

長谷工２０万株　でググったら面白いよ
街頭募金にけちをつけていし、失業者に
罵声を浴びせてコメント欄炎上中

>>306
国民の金を使うには通常徴税という手続きがいる
だが借金して使い込んじゃえばこの手続き無しでいくらでも金が使える
つかっちゃった後はお前らの借金だからシラネ

これが奴らのやり方だよ

これは国民の借金ではなくて
公務員の借金だろ
公務員一人当りの借金を明示し、自覚をもってもらわんと
会社ならとっくに破産だ

GMの次は日本の公務員だ！

政治家と公務員が全部返せ！
オラ知らねー！＞＜

民主党に行政改革なんて出来るわけないだろ
少なくとも、日本国民のためには

国の借金は国民の資産だから問題ない

こんなこといってる馬鹿って+民以外にもいるんだなｗ

> 会社ならとっくに破産だ

マクロ経済的にいいこと言いますね。
大きな会社の延長線上に国家は来ないんですよね。

まず公務員ボーナス＆退職金ゼロに！

そのころ工作員の祖国は外国から多大な借金をしていました

戦争でも起きない限り、今の日本は変わらない。

あまりにも馬鹿がおおいんで一瞬N速+かとおもった・・・

早く返せよおまえら

>>316
お前は馬鹿。
国民の資産は公法人が保有してる資産だけだよ。
だから、国の借金≠国民の資産　であって
　　　　国の債権＝国民の資産　なんだよ
　　　で国の債権≒外国からの債権　
だから、それを論じないと、不安煽ってる馬鹿と一緒。

この国債という手段の汚いところは

借金をする時に国民と借金を負わされる国民は実質的には別人なのに
国民とひとくくりにして、過去の人間に未来の人間の富が流されるということ

そして、俺らは、未来の人間の側にいる
そんなダーティなやり方をしてたのが自民党と財務省

公務員に関しては、こういう見方もある
ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou021.html

端的に言って、日本は公務員数が少ない

この税金という手段の汚いところは

税金を納める国民と社会福祉を得る国民は実質的には別人なのに
国民とひとくくりにして、貧相な人間に裕福な人間の富が流されるということ

そして、俺らは、貧相な人間の側にいる
そんなダーティなやり方をしてたのが自民党と財務省

日本国内の借金だから大丈夫
と思いきや国外比率が15%位になってるんだっけ？

>>307
いやだから会計の意味での「負担」と言ってるとすらも俺は書いてないし・・・
なんで俺が書いてもないのに負債の定義とかにこだわるの？
普通の会話でも負担っていう言葉使うでしょ？

年金は保険料負担額と年金給付額が違うから数倍って書いてるけど、
厚生年金の例で言うと今７０歳代の人は保険料負担に対して給付額は8.3倍、
４０歳代の人は2.7倍、２０歳代以下の人は2.3倍以下になってる
社会保障費支えるといっても、働いてる若い世代にとっては保険料増額や
消費税増額は享受できる恩恵に比べて負担大きいでも言い過ぎじゃないでしょ？
かといって新たな財源無しで国庫負担増額はできない、だから消費税増税という話が
出てる、そういう話を与党政府はしてる

「世代ごとの保険料負担額と年金給付額」はページの真ん中少し上くらい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9A%E7%94%9F%E5%B9%B4%E9%87%91

>>326
それのどこがダーティー？

こういうの批判する奴に限って為替防衛派（円安誘導派）だったりすんだよな
どっちか持論統一すれやｗ

つーか、国債が税金で返せなくなってデフォルトおこしたら
その国民の資産とやらも紙クズになるだろーがｗ

国債は国民の資産だから問題ないとか言ってる奴、頭大丈夫？

日銀に買わせて消却しなさいよ

もう国債発行すんなよ
いい加減にしろ

>>327

外人が買っているか日本人が買っているかが問題というより
円建てから外貨建てかでしょう。
外貨建てはインフレで消すことができませんから。

>>331
国家法人説は、自分は好きじゃないが、馬鹿に説明するには簡単だから良い

円相場＝株価
税金＝収入
国債＝債務
外国への債権＝債権

で考えたら、日本自体は諸外国に比べ悪い方じゃない。

>>325
給与を欧米並みの民間平均の七割にしてから戯言を言え

どうせ殆ど10年物だろ。将来世代って言うほどのものじゃねえや

>>336
じゃあ、今よりも給与水準の低い、簡単な業務を専任で行う公務員を海外並みに増やせば良いんじゃね？
そしたら平均は今よりずっと下がるよな、それでいい？

>>328

普段の日常会話ではなくて財政の話だから正確な言葉でないと
誤解が生じるおそれがありませんか? では置いておくとして。

「どうして年金は30年後に1倍の返却という運用は許されないのでしょうか?」
ということですよ。それでいいなら金庫に万札積んでおけばいいのにね?
そこの話が抜けていたら増税等の話は瑣末な話ですよ。

>>338
そういうの外注されてるし臨時職員、アルバイトばっかだよ

公務員給与平均からはハブられてるからでてこないけどね

国債及び借入金並びに政府保証債務現在高
http://www.mof.go.jp/1c020.htm

トップ > 国債 > 入札関係
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/auction/index.htm

統計情報
http://www.mof.go.jp/siryou.htm
◆　統計情報
○ 国庫歳入歳出状況
○ 予算使用の状況
○ 国庫の状況
○ 財政統計(予算決算等データ)
○ 年金受給者実態調査
○ 医療状況実態調査
○ 租税及び印紙収入、収入額調 公表予定
○ 貿易統計（税関ホームページ） 公表予定
○ 財政資金対民間収支 公表予定
○ 国債及び借入金並びに政府保証債務現在高 　
○ 財政融資資金月報
○ 国際収支状況 公表予定
○ 本邦対外資産負債残高
○ 外貨準備等の状況 公表予定
○ 外国為替平衡操作の実施状況
○ オフショア勘定残高
○ 対外及び対内直接投資状況(年度ベース)
○ 対外及び対内証券売買契約等の状況
(対内及び対外証券投資等の状況)
○ 開発途上国に対する資金の流れについて
○ 法人企業統計調査 公表予定
○ 法人企業景気予測調査 公表予定
○ 国有財産
　

問題なのは借金額ではなく赤字
借金はいつでもチャラに出来る
問題なのは役人と特殊法人

>>326
それと国債とは全く違うよ

国債の場合は、将来の人間が国債発行時の意思決定に参加できないというところが
最大のポイントなんだから

税金だったらまだ参加してるといわれても仕方ないが

意思決定に参加できない未来の人間への搾取

それが自民党がやってきたことさ

>>343
50年国債とかでない限り、たいていの人間は＝だろ

>>345
ネズミ講のように国債で国債償還してる実態でそんなことが言えるかい？

さすがにこれ以上の国債はまずいと思うな。

>>339
２ｃｈなんて日常会話でしょうよｗ

その例えだと金庫じゃなくてもインフレに連動する国債運用だけでもいいでしょ
例えばアメリカの基礎年金部分にあたるSocial Securityだって全額アメリカ国債のみで
運用していて、満期まで持ちきって運用してると聞いたが

国民の借金・資産論にしても社会保障にしてもそうだけど、
税負担にしろ恩恵受ける人・業者にしろ、そもそも偏りがあるんじゃないのか
と言うのを言いたかったんだが
可能な限り偏りが出ない、平準にするように可能な限り再分配するようにする為
の政府なんじゃないのかと、税負担にしろ保険料負担にしろ

>>346
それは、345に対する批判にはならない。

>>346
世界中の国債発行国に言えよｗ
基本的にインフレするんだから、発行額自体は増え続けるもんだろ
デフレさせた中央銀行には文句を言うべきだが

>>349
なるよ
過去の世代が膨らませた国債償還費を払うために
仕方なくデフォルト回避のために国債発行を強いられるんだから

最初に引き金を引いた奴が悪いに決まってるだろ

で、一人当たりの貸付はいくらなの？

貸付が借金より多ければまあいいじゃん。

国有財産の概要（国有財産統計）
http://www.mof.go.jp/jouhou/zaisan/gaiyou.htm

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/zaisan/zaisan/ichiran2/h18a01.gif

これってほとっくとどうなるの？

日本のガン　公務員

>>342
だよね。
赤字経営を何とかしろ。

>>356
森さん以来の自民公明やろ。問題は。森さんにも言いたいことあるやろけど、
こっちには、暗殺被害があるからな。

>>356
本当のがんは、自分の貧乏な生活を公務員のせいにしてるお前なんだけどね。

プライマリーバランス（笑）

相変わらず、どこのスレも借金という言葉に騙されるやつばっかりだな。
日本は債務もでかいが債権もバカみたいに持ってるからそれほど大したことじゃないんだよ。
経済成長させたうえでインフレにもっていけば問題なく返せるっての。

つーか、
支出を減らすか
収入を増やすか
その両方か
当たり前のことをしろよ

>>356
公務員って一まとめにしてるところが救いの無い馬鹿。テレビ見すぎじゃない？

問題はこんな巨額の金使って社会が糞ってことだろ

何もしないで社会が糞ならただの怠慢だ
だが、なんでこんなアホ借金して社会が糞なんだ
金つかったならなんかあってもいいよね？

債務から債権を差し引いた純債務をGDP比で見れば欧州と比較しても高い水準にない

まず石原銀行とか農林中金とかを税金で救済しないことだな

>>362
支出減→行政サービスの縮小→弱者切り捨て
税収増→消費税導入→やっぱり弱者切り捨て

とわめくマスコミがいて、そのあたり前のことができないのが今の日本。

何もしねーのに借金だけ増やした糞公務員いわれてもしょうがないんちゃう？

年金は公務員が作った詐欺です

つうか

老人から身包みはいで
医療費減らせ

うちのおばあちゃんは俺が負担するから

まだ純債務とか言って得意になっちゃってるヤツがいるのか
債務激増が確実で、債権増がムリなのが問題だってのに
今じゃなくて将来のことを考えるための「借金」数字なんだから

建設国債といいつつ、子孫に残してくれたのが
意味のない道路や使い道のない農道空港ｗ
どうみても実態は景気対策のための赤字国債

>>357
増税と行政サービスのカットで黒字化するけど？

でもそんな黒字化に意味など無いだろう。
そもそも黒字ならその分減税するのが筋だし。

行政の黒字化なんて机上の空論だよ。

頼むから、国の債務を国民一人当たりで…とやるときは、
あわせて、国の資産が国民一人当たりいくらあるのかも出してくれ。

国の財産は国のもの・国の借金は国民のもの…ってわけじゃないだろ？

>>348

話を拡大しなくても結構ですよ。
長期国債の運用では30年余りでは2倍にすらならないという点では，
金庫との違いは瑣末な違いです。
1倍運用ではない根本的な流れが想像でもきないということでわかりましたので。
それがわからない限り，3倍に返すから大変な負担だとか意味ない話ですね。

公務員に返させればいいじゃん

サラ金の利子率で630万なら3年放置すると倍になるやばいレベル。

しかし、住宅ローンの利子率で元利均衡50年で630万返済なら誰でも余裕。
そもそも国債は永遠に借り換え出来るから返済期限なんて無い。

国民は公務員に怒ってる

もう我慢も限界だ

こいうのに踊らされる馬鹿って何したら減るんだろうな

小中学校あたりから経済の勉強きっちりやるべきだろ

>>379
ちゃんと経済や政治をわかっている教師がいません
また、わかる人物が教師になりたくても試験を通しません
まれに通ることがあっても、現場で潰されます

治安の悪化は避けられないな、公務員・元公務員は安心して寝られないんじゃないか？。
一軒家も危険だ！田舎も危険！、以外に駅前や市街地の方が監視カメラが設置されてて安全かも。
抑止力効果のある都市部に逃げよーっと。

治安の悪化もデータで見たことないんだけど

残念だが来年日本酷債はデフォルト

>>383
国際の信用度は利率見れば一番よくわかるよ

>>382
治安は良くなってるよ。
警察権限拡大と予算獲得のための情報操作かと。

あと情報化社会で犯罪に関する情報を入手し易くなったのも
多くなったと感じさせる要因だと思う。

http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51518805.html
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001011418&cycode=0
http://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/archives/51587692.html

>>385
悪化悪化言ってる連中への皮肉ってヤツだ
とりあえずサンクス

借金なくして奴隷働かず
管理側が働かせる為に産まれながら負債を抱えさせてるんだよ
死ぬまで働いても永遠に返済できないから

役所の無駄遣いと
天下り公務員の退職金を
また国民が負担するのか・・・

なんで自民党と官僚が作った借金が日本人全体の借金になんだ？

税収より歳出を増やし続けてきた責任、一体誰がとった？




政権交代したら、徹底的に追及して欲しいもんだな。

>>387
日本出ろよ屑

>>373


>OECD推計によると、カナダはG7で唯一2006年に黒字を計上した国です。
>カナダはG7諸国で唯一、2007年と2008年の両年で黒字を計上する国であるとOECDは予測しています。
>カナダの政府全体の累積債務の対GDP比は2004年以降G7諸国の中で最も低く、2006年は27.6％と推計されています。OECDは、カナダの債務負担は今後も減少し続けると見込んでいます。
>カナダは2021年までに累積債務をゼロにすることを目標にして順調に推移しています。これにより、カナダはOECD加盟国の中で数少ない資産超過国のひとつとなります。

http://www.canadanet.or.jp/e_f/performance.shtml

とりあえず日本国民が買ってる日本国債の分引いてから記事にしようぜｗ

>>375
長期国債の運用で２倍にすらならないって言い切ってるけどそんなことないよ
それこそ政策金利次第でしょ

よく分からんけど国債増えてるのはバブル鎮めるに行った
売りオペの結果でもあるよな

あと年寄りはずるい　国債の恩恵をたくさん受けてきてるのに
その恩恵で国債買って日本の政治支配してんだもの
国債が増えるたびに銀行や富裕層による国家支配が強まる

>>393

その理屈だと30年国債の利回りが，例えば，10%以上になるように
金利を上げて年金を全額国債で運用すれば大丈夫なようですね。

一人当たりにされる筋合いはどこにもないぞ！！

●●●老人まみれで人口動態が崩壊し始めた日本●●●

年寄りが富を食い尽くして国は崩壊する
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

●●●借金まみれで破たん寸前の日本●●●

日本の公的部門が抱えるGDPの2倍もの債務。
国際的に健全だといわれている基準は、GDPのおよそ60％。
これはヨーロッパの国がユーロに加盟する条件になっている基準だ。
日本の債務残高の対GDP比は、180％。世界最悪の水準である。

世界経済フォーラムが発表した「2005年世界競争力報告」で、
日本は「政府債務」の部門で117カ国、地域のうち、なんと115位と
不名誉な順位に上げられた。報告は「世界最悪の諸国に含まれ、
財政的節度が欠如しており持続性がない。高齢化に伴い財政は
更に悪化し、やがては破綻するであろう。」と指摘している。

「国債保有者が日本人だから大丈夫だ」という説についてはどうだろうか。
個人資産がたくさんあるから借金が1000兆円があっても、大丈夫だ
という理屈はよく聞かれる。だが、その説は論破される。

個人資産合計は実は829兆円しかない。負債の257兆円を差し引くと、
ネットは何と572兆円である。個人純金融資産を572兆円とすれば、
政府の借金1000兆円には実に400兆円以上も不足する。
もはや個人資産では担保できないのは誰の目にも明らかである。

個人や企業の資産・債権はあくまで個人や企業の所有のもので、
国にその所有権限はなく、公的債務の返済に充てられるものではない。
皆さんは、自分の大切な資産を好き好んで国に寄贈しますか？否ですね。
従って、「国債保有者が日本人だから大丈夫だ」という説は論破されます。

>>397
政府の保有する円貸借、外国債を考慮してない点で論破されます。

>>391
カナダは資源国だよ。

アメリカの借金は、４０００兆円。

借金じゃなくて使い込みと言ってくれ

赤字国債の前にする事あるだろーが
１００年に一遍の暴風雨だからって、見逃して貰えると思うなよ

>>399

少なくとも机上の空論とまでは言えまい

>>35
あほにこそ下を見ていただきたいものだな

こんな状態でも公務員は民間以上の給与とバイト以下の仕事しかしない。
公務員死ねよ

国民から借りた金を返す為に税金上げるって…
借りた相手から奪った金で返すって事だろ。
壮大な詐欺ですな。

>>406
そう言われれば・・・

>>406
これが詐欺なら、株式会社は存在しねえよ馬鹿ｗ

>>403
そうだな。

日本の近海に大海底油田が見つかる可能性も無いとは言い切れないしｗ

とりあえず無借金主義なのでローンがつかないよう全額払わせていたきたく。

それでもまだ１０００万以上あるので何とか暮らしていきます
それでもう俺に関わらないでください

>>395
年利３%でも30年運用したら倍以上になるでしょ
利息も運用に回して複利で
2%ちょっとあれば倍になるんじゃないの？

>>411
2倍になる目安は、利率×年数が72です

いつぞや債務が順調に減っているとか言うニュースを見たが。

>>410
国債買えばいいじゃんｗ

>>413
安倍さんが作った予算で今年は減りました
でも、チンパンが作った予算で増えるでしょうね
今回も財政出動するだろうから増えるでしょう

>>412
2.4%くらい？

俺たちが支払ってきた年金保険料は、
役人の高額な給与や退職金の支払いのために勝手に使われていて
残高はほとんど残っていない。
勝手に使われた金は、職員に返納させて
穴埋めするのが筋だろうに、
職員負担は一切なしで
消費税引き上げで足りなくなった分を補うんだと。

使い込みは意地でもしらばっくれて、
国民にさらなる負担を強いることで高齢化社会を乗り切る算段らしい。

長谷工２０万株　でググってみ。面白いよ
資産公開している

>418
お前いい加減にしろ
きもすぎるぞ

安倍のときは景気よかったからなあ。
あのままいけば、消費税上げなくてもなんとかなりそうな感じだった。
年金も無茶苦茶利益出していたから、年金値上げせずとも運用益でらくらくだった。

ただそのとき格差格差騒いで、ネガキャンして景気の腰を折ろうとしていた勢力が。。。

>>417
役人じゃなくての今の老人に分配されているから、
残らないんだけど、今の年金が積み立て式だとでも思っているの？
今の年金は今の老人の分配する為に、徴収されているんだよ。
つまり俺達の年金を奪っているのは、老人だよ。

>>420
左派勢力は基本的に景気が悪くないと困る人たちだからね

国債の日銀引き受けは原則的に禁止(市中消化の原則:第5条)ですよ皆さん

この間まで景気が良かったといってもアメリカの過剰消費や円安に助けられてた
のが大きいよな

>>1
あと１０年持つかどうかだなフィリピン日本は。


国・地方を合わせて８００兆円以上の借金Ｗ

日本は太平洋戦争以来、一度も戦争をしていないのに超最低の財政赤字を更新しているんだぜ。

おまけに８００兆円も借金をしているのに単独で国を守れないときたＷ

自民党と官僚の個人財産没収は決定事項

ほぼ内債だとすると国は不況時に富裕層に無理やり国債買わせて
その金を使って強引にマネーサプライを上げ景気を回復させ
そして富裕層が死ぬときに国債を資産として勘定し相続税をたんまりとる
国はこう考えてるのかも　深読みしすぎか

そもそも金利抑えて、インフレしてしまえばいいんだよ。。

>>422
景気が良くないと困るウハｗの方々が失敗しちゃったからなあ

天下りのことあんまりテレビで見ないな。タブーなの？

こんなにも財政悪化しているのに円高。
外人も空気読んであんまり円を買わないでくれよ。

防衛省、国際相場の５０倍もの値段で装備品を調達、山田洋行から。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1229792539/

>>417
> 役人の高額な給与や退職金の支払いのために勝手に使われていて
> 残高はほとんど残っていない。
決してや国の役人の給与は高くない
天下りのために使う金の方がはるかに高額

特別会計が２５０兆もあるんだから心配するな
いつもの煽り記事だ

特別会計の中身も知らんとよく自信満々にいえるね

だから知ってるんだったら煽らずに説明してくれよ、自信満々にさぁ

>>408
資本主義社会では元々国民が株主みたいなもんだろ。
株式会社は社員から融資を受けて、その返済を給料減らしてやってんのか？
おいドアホ。

全公務員プラス全国会議員の給料を一律3割減にして返済にあてろ。拒否る奴は解雇で。

特別会計は国債の借り替えで規模が結構膨れている。

官僚のサイフ、特別会計、
国と地方の二重行政、
全国一律行政、

をどうにかしないと国の借金は増える一方…


特別会計で経理する必要性のないものは一般会計に移し、特別会計は常に開示、
赤字の公共事業責任者の顔写真、名前の開示、
地方分権、道州制、

でムダを省けば国の借金は確実に減らせる。かつ、
医療、福祉、子育て、少子化、学力低下といった諸々の社会問題対策にも十分な予算が組めるのに、

官僚のムダ使い、
国と地方の二重行政のムダ、
全国一律行政の歪み、ムダ、　　　やりたい放題、日本…

>>77
＞外貨準備が100兆円
米国債が紙くずになったらどうなるの？

このスレのリンクもコピペしやすいようにおいとこ。

O課長（池田電機株式会社従業員）へのホットライン3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/employee/1209472579/

『パナソニックグループ子会社　池田電機（姫路）パワハラ・慰安婦列伝』（改訂版）　平成20年11月25日発行　第34号

小川明利（自己を正当化するためには他人を貶してまで嘘をつくパワハラ課長。キチガイ。口臭対策はしてるがまだ臭い。古屋の犬一号。）
児島（無修正エロDVDのコピー販売を社内でしてた人。社外秘資料と個人情報の流出源となった）
古屋孝一（パワハラ。口が臭い。会社を代表する精神異常者。キチガイ。ネチネチしてる。幼い頃食うものに困ってゴキブリまで食ったと某社員にカミングアウト）
内藤（異様に威張ってる。事務室でタバコを吸う。上司には態度がコロっと変わる。セクハラ疑惑あり。口癖は「シネ」）
福井章子（古屋、小川の不倫相手。通称妾またはVIP。不倫関係を利用し社内で権勢を誇る。淫乱尻軽女。親権喪失。）←ここが新しい
北川（児島の顧客）
中村（児島の顧客）
新免（古屋の腰巾着。中年同好会会長。仕事中糞つまらんオナニーネタを語る40過ぎのおっちゃん。古屋と共通してｷﾓオタ系。）

>>441
その時は全世界で経済が破綻してるから

>>440
もう公共事業より、福祉や医療のほうがはるかにでかいよ。
死ぬ人間にんなことやっても、
赤字の公共事業と同じ。

一番無駄使いしてる東京の責任。

年金は公務員が作った詐欺です

東京の公共事業費は土地買収費がその多くを占める。
そして東京の慢性渋滞はどうにかして解消しないと駄目だろ。

つか東京は都市計画がなってないんだよ。
最初はあそこまででかくなるとは思ってなかったのもあるし
急拡大のときの知事が馬鹿だったからね、
左派系ばっか、酷いのは小の蟲の為に大の蟲を殺すとかいっちゃったからな。

無理やり用地を没収して、道路整備しとけば、何分の一かの費用で整備が整ったのに。

貯金80万しかないですけど

日本は法治国家なのに国民が官僚の報酬額を決められない国なんだな

455万円分の国債持ってる人はチャラだね。

>>449
ちょっと違うが、株主が従業員の給与を決められる会社はないよ

今、テレビのニュースで流れたけど

国と地方合わせると借金約８００円兆円だってよ

これは、先進国でも最悪とか

それなのに、公務員の人件費が高い

まるで、公務員の人件費の為に借金が増えていくみたいだな

団塊世代以上がぬくぬくと老後を過ごすことが出来れば、
これから生まれてくる子供や今の子供達、今の20代・30代の将来なんて全く考えません。


この国はそんな国です。

といいますか、国民が国に貸し付けている債権が455万円の間違いでは？

円高でデフレなんだからお金を刷って返せばいいと思うよ。

国民の借金という考え方がおかしい。
政治家や官僚が作った借金だろうに。
しっかりしないと第二第三の小泉がくるぞー。

バカの小泉はもういいよ。
小泉のせいで、社会が殺伐だ。

国の資産の方が多いから問題なし。
マスゴミ＆財務省に踊らされてる人多すぎ。

>>452

対外債務がほとんどないのも日本だけだな。
先進国中では最優秀だ。

>>458
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/2008_02.pdf
財務省が２７７兆円の債務超過だと言っているんですが

２００９年度予算の財務省原案に、在日米軍再編の経費として、今年度の３倍以上の約６８９億円が盛り込まれた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081221-00000024-yom-pol

なんてばかげてる・・国民の税金を何だと思ってるんだ！

>>459

財務省が海外に宣伝してるけどなかなか買ってくれないんだよな

未だに総負債と純負債の違いに気づかないバカがマダ居るからな〜＞＜

ただ地方公務員の待遇は良すぎだから、警察・消防以外の公務員は大幅にカットすべき。

金利が低いからね。
金利が低いということはどういうことを意味するのか考えてみようね。

これ国民の借金て言うより公務員の借金だろ
公務員一人辺りだと幾らになる？

>458
勝手に国民の資産を当てにすんじゃねぇよ。
政府の借金は政府の歳入を遣り繰りして返せ。

借金ゼロになるまで、公務員の給料を時給700円に固定して、
退職金、年金は停止すればいい。
健康保険も停止。

一時的に景気悪くなるし、病人や死人増えるけど、長いスパンで考えればプラスになる。

借金ゼロになったら元に戻せばいい。

官僚が国民から借りてる金だろ。
勝手に俺らの借金にしてんじゃねぇ

公務員の給料で返せよｗ

公務員は相続税100％にして、余った金を国民に返せ！
公務員が国を滅ぼすことになるぞ！

国民はゴミをあさったり中国製の食品を食べて飢えをしのいでいる
国民は病院にもいけずに自宅で癌で苦しみ孤独死する
国民が汗水たらして年収80万なのに公務員の一回のボーナスはそれを上回る。
これじゃ国が滅ぶ

ばら撒き給付はほんとに勘弁してください

日本の場合公務員は職業ではなく身分だからな

せっかく世界一価値のある通貨を持っているんだから借金減らそうぜ。

公務員の給料をいたずらに減らして歳出減らしたところで経済活動にはなんの影響も出ないから
根本的な景気回復にはつながらない

何を国民の借金なんて表現してるんだ？公務員とかの責任だろうが。
盗人猛々しい。

どうして　ぜいきん　はらってるのに　しゃっきん　ふえるんですか　おかしいです

わたしの年収分です。本当にありがとうございました。

お札一杯印刷したら？円も下がるし

>>449
官僚は株式会社で言うところの従業員みたいなものだろ
そのくせ「会社は俺のもの」と言う
あ、日本の企業の従業員も「会社は従業員のもの」って言うなｗ
似たようなものかｗｗｗｗｗｗｗ

>>462
金利が低いから仕方ないね
これも国民性がなせる技と言うやつかな

案外たいしたことないな。
みんなで払って、払いきれなかった奴は奴隷階級にしてこき使うって
のはどう？

>>480
国民性が出るのは個人向け国債だと思うが

今後20年は年寄りの比率が多くなって、社会保障費も多くなるのは決まってるんだから、それを何とかしないとね
国債を発行することの是非を問うてるやつがいるが、予算に弾力性を持たせてレバレッジを効かせるのに役立つ
しかも、資産運用のリスクの低いオプションとしても役立ってるんだから、一般家庭の「借金」と同一視できないよ
分かりやすいように例えで考えるのは良いと思うけど、その違いも分かった上で考えないと

>>474

減らした分を戦略的な投資に振り向ければいい

勝手にオレの借金にするな

>>484
長期的には低下した人材が増えた予算を戦略的に投資する？

どう考えても文字通りの税金の無駄使いが増えるだけだろ。
エリート民間企業社員に税金を毟られるだけだよ。

知力で対等に渡り合えないんだからさ。

いますぐ４５５万払うから　もうこれ以上　俺分の負債増やさないでくれよぉ．．．
ローン大嫌いな俺とってローンの金利とか勿体無さ過ぎて発狂しそうだ．．．
責任者ぬっころひてやりてぇ(´；ω；｀)

>>486

税金の配分を決めるのは政治だぞ
役人じゃない

>>488
政治屋は方針を示すだけだろ。
アメリカの政治家みたいなブレーンがいるわけじゃないし。

結局、実務は官僚や上級職公務員だよ。

官僚と上級公務員ってちがうの？

一人頭にする意味がない。
一年間455万税金払ってる 国民は一部。
最初から払えな奴が役人勝手にとか
政治家がどうこうとか言ってる意味すらわからない。国から援助してもらって生活してるのに不平不満の嵐。
何故なんだろうな？

>>491
ミスリーディングしようとしてるからだろ

公務員は殺されてもしょうがないな

>>489

じゃあ官僚と上級公務員に失政の責任をとってもらおうか

国が借金で首が回らないというのは増税の理由作りのための政治家の大嘘なんだぜ。
一般会計、特別会計あわせて国家予算300兆円、ホントは今の半分くらいでいいはずなんだよ。
それを全て使い切って、ちょっと借金するくらいにツジツマ合わせて無駄遣いする腐れ政治家、役人ども。
何も改革しない。税金無駄遣いの継続。税金で食ってる政治家、役人にとってはそれだけが狙い。
年金、特別会計、各省庁の外郭団体への補助金、族議員への税金キックバック献金、天下り、随意契約、裏金横領、役人の無駄、地方議員の無駄
自民党も民主党も大部分の腐った議員はこの美味しいシステムをずっと維持し続けようとしている。
自民、民主が対立しているように見せているのは合意の上の出来レース。
紛糾させて何も進めず、横領まがいの無駄遣いの現状維持で目先の１年１年を乗り切るための政治家どもの知恵だ。
結局、民主党も自民党を批判するフリして、自分らがオイシイ思いのできる現状維持を狙っているんだぜ？
役人の無駄遣い、天下り、死守しようとする族議員、世襲議員をなんとかしろよ。独立行政法人廃止しろよ。

はやいとこ河村たかし総理にして議員改革、公務員改革やろうぜ

河村ビジョン「庶民革命」
http://takashi-kawamura.com/2008daihyo/2008vision.pdf

>>494
政策の方針を決めるのは政治屋だよ？
有権者が支持して国政の場に送り込んだ。

その政治屋の指示によって具体的な政策の中身を
作るのが公務員だろ。

だから公務員個人の思惑で政治屋の指示と全く違った政策を
作ったりするハズ無いし、したところで国会審議で蹴られて終わりだろうｗ

つまり実務の知識や経験を生かした職ではあるが、
国や社会をどういった方向に導くのかは政治家の仕事だろう。
そしてその政治家を選出してるのは主権者である国民自身なんだよ。

その国の政治のレベルは国民の民度に比例するのが民主主義国家なんだよ。
だから失政の責任も最終的には有権者に帰結する。

失政だと考えているのなら、次の国政選挙でどういった投票行動を取ればいいか
自ら考えることだよ。

>>496

政治家の下でただ事務をやってるにすぎないなら給与水準は
もっと低くても十分だな

>>497
バイトと社長しかいない会社があると思ってる？
それがあるなら、君の意見は正しいかもな

国民一人あたりじゃなくて無駄遣いしたやつで返せよ
俺には関係ねー

>>494
官僚は株式会社で言うところの所詮従業員に過ぎないからなあ。

>>500
年収が違うけど

減った？
前ひとりあたり600万じゃなかったっけ

俺たちが支払ってきた年金保険料は
役人の高額な給与や退職金の支払いのために勝手に使われていて、
残高はほとんど残っていない。
勝手に使われた金は、職員に返納させて
穴埋めするのが筋だろうに、
職員負担は一切なしで
消費税引き上げで足りなくなった分を補うんだと。

使い込みは意地でもしらばっくれて、
国民にさらなる負担を強いることで高齢化社会を乗り切る算段らしい。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1229259119/

>>498

バイトと社長だけは極論だけど、良い悪いは別にしてバイトなど
非正規雇用の比率が非常に高い企業はいくらでもある。
企業はコスト削減のための血のにじむ努力をしているよ

　

国の借金の大半は国債の発行に伴うものであり、
市中銀行や日銀は国債を担保に帳簿上の日銀券発行残高を増やす。
結局、国は銀行に対して借金していることになる。
日銀券は言うなれば、償還期限無し、金利無しの国債と見なせる。
そうならば、何も日銀券を通貨としなくても、
政府が政府紙幣を発行して、それを通貨としてしまえば、
借金としての国債を発行することもなくなるではないか？
そうすれば、国は借金として通貨を得る必要はなくなり、
国の借金が増えたなどとバカ騒ぎすることもなくなる。
今からでも遅くはない。
発行済みの日銀券を政府発行紙幣と交換してしまえばよい。
それだけで、国の借金はすべてなくなってしまうのである。
通貨とはそれ自体に価値があるわけではなく、
通貨として流通させる法的強制力と国の信用があって
初めて価値を持つものであるから、
その発行権限を公的機関でも何でもない日銀が持っていることが
一番の問題点であるのだろう。
国は借金としてしか紙幣を得られない現在の仕組みが
根本的におかしい。
国の借金を減少させてゆく、最も合理的な方法は、
日銀による紙幣の発行権限を停止して、
国が自ら政府紙幣を発行して、それを通貨とすることである。

455万円？
たったそのくらいなら俺がくれてやるよ、と↓が言っています。

アメリカとの比較を教えてください

>>501
銀行員よりは安いだろ

使うのは官僚
払うのは国民

借金だらけで追い込まれた国が通過切り替えたら、そりゃどんな切り替え方しても信用力失うだけだわ。
平時に政府紙幣に切り替えるというなら、それはそれでありだろうけど。

>>509
という考え方が国民の無責任さの象徴だよな。

今は危機なのだから、そしてこれまで緊縮財政をやってきたのだから
発散しない程度に財政拡大をするのは正しい様に見える。
　

一定の名目成長率の確保、緩やかなターゲットインフレ
高齢者のタンス預金の活用、雇用の確保と消費意欲の刺激が必要になると素人なりに考えるのだが
いかがな物だろうか

　∩　.∩
　.い_cノ　　／￣＞Ｏ
.c/･ ･っ　(ニニﾆ)△△
.（"●" )　.(･ω･`)[‖]　　ここも悪い子ばかりだな
Ｏ┳Ｏﾉ)=[￣てﾉ￣￣]　　　　　　ルドルフ！次行こう！
◎┻し◎　◎――◎=3
／ﾗｼﾞｬｰ＼

公務員と老人が、痛みを先送りし利権をあさる。
財源は若者からの借金。
福祉財源も借金、とにかく借金、若者からたかることしか考えていない、
公務員と老人。

先頭をきって、消費税アップ反対と、借金依存体質を後押しする、マスコミ、報道ステーション、古館。


>>512
ただのばらまき復活だよ。
老人と、土建屋にたかる公務員に金をばらまいただけ

今、必死に貯金しているヤツの貯金が紙切れになるかも

俺は金を貸りた覚えは無いぞ
何かの間違いだろ

短期債もあわせたら1000兆円超えてるんじゃなかったっけ？

>>516
国の借金＝国民や外国人が国に貸したお金の合計
だから、国民はむしろ貸したほうだよな。

>>516
借りさせられてるんだよ。

無理矢理借金をさせられて、その金を、老人福祉と公務員の利権に
浪費されてるんだよ。

親が子供名義で借金をして、浪費して、あとは知らんぷり。
　　　　　こんな感じだろ。


親＝公務員・老人

>>511
自己責任論なんてまさに無責任論の裏返しだしな

つーか５０年国債を３％くらいで発行しまくればいいじゃねーの？
今なら生保あたりが大量に引き受けるだろ？

>>517
http://www.mof.go.jp/gbb/2009.htm
短期債や借入金や財投債入れて843兆円だな。

それに政府保証債46兆円、地方債202兆円を足すと余裕で1000兆円は超える。

>>523
1000兆円を超えたら経済破綻するって理論はどうなったのさ？
次は2000兆円なのかい？

ノストラダムスみたいに期限が無い分、性質が悪いなｗ

以前ほど長期金利が下がらなくなってきたね

国民一人あたりの国への貸し金は？

>>524
単に需要と供給の問題だよ。

来年度の国債発行額は132兆2854億円（＋5兆9954億円）、そのうち市中発行額は113兆3000億円（＋8兆2000億円）。
ttp://jp.reuters.com/article/domesticEquities2/idJPnTK022934820081220

113兆円に今年ほどの需要がなければ、国債の市中金利が上がるだけ。
そうすると、新発債もその市中金利に近い金利で発行しなくてはならなくなるから将来の利払い負担が上がる。
仮に破たんするというなら、それの繰り返しによって利払いが困難になったときだよ。

ただ、日銀が月2000億円、買い切りオペを増やしたから
市中発行額の増加分のうち2兆4千億円は銀行を通して消化余力が確実に増えたことにはなるね。
仮に日銀が買い切り枠をあと5000億円増やすなら、来年度の増加分は消化できてしまう計算ではある。

税金では足りないので、国民から金を借りて(つまり国民は貸してる側)
色んなモノやサービスを作った。無駄に作った。
田舎に色んな建物や道路が出来た。
それらのモノを、国民が有効に使える状態ならば、使って便利な状態
ならば、それの利用料として「税金から」国民に借金は返済される。

利子をのぞけば、この「返す段」ではプラマイゼロ。出した税金から
返されるから。

結局「貸す段」で払った金額の分、モノやサービスを受け取ってる勘定
になるが、腐ったモノやいらないサービスを押し売られてるのと同じ
状況になる。だから、もっといいモノやサービスを売ってくれよ、って話。

【社会】国家公務員590人が公益法人などに「天下り」…去年と比べ67人増
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230204002/

>>527

日銀が買い切り枠を増やしつづけたら徐々に円への信任が下がっていくのでは？

>>530
円高が解消されて輸出企業への効率の悪い公共事業になるｗ

>>530
そうだよ。それが徐々にならまだいいがね。
ただ、それがいちばん国家運営側にとって痛みの少ない解決法だ。
政策上のインフレヘッジさえ外しておけば、インフレ税ほど取りやすい税はない。

そういえば、年金も物価スライドからマクロ経済スライドなる面妖な制度に切り替わっているな。

国民一人あたりじゃなくて、公僕一人あたりで計算しろよ

だから増税して借金返そうってことだろ？

公務員も納税者ですって平気でいう公務員が考えそうなことだ・・・。

増税すればいくらでも返せるじゃん

カルト的に大好きな与党と信用なんて無いのに立場的に過信している公務員のおかげです。

何億という税金を払った漏れには国や公務員を批判し、裁く権利がある。間違いない。

http://www.cmb-fund.jp/img/kokusai.gif
http://www.cmb-fund.jp/img/K170408t.gif

>>1
国民一人当たりの収入と財産もあわせて出してくれないとわかんね。

国民の借金ではなく、公務員の無駄使いによる借金なので
公務員一人あたりで算出しないと意味がないデス。

全公務員のボーナス廃止すれば問題解決です。

【国籍および国債に関する国民の義務に関する命令素案】

１．日本国民は成人すると、全て国債残高をその総数で
分割しただけの国家債務を負うものとする。

２．１．に掲げられた国家債務を減免される要件は以下の
いずれか一を満たす場合のみとし、それ以外は一切認めない。

　・本人が死亡すること
　・本人名義の国債証券を買い入れること
　・本人が正当な手続きにより、国家債務の全額を返済すること

３．この国家債務、および国家債務の返済、減免の事実は全て
相続の対象外とし、その人一代に限り効力をもつものとする。
ただし、２．で述べられた国債証券についてはこの限りではない。

４．日本国は、国家債務の返済、減免によりいかなる恩賞、謝礼
などの義務も本人およびその関係者、附属団体に対して負わないものとする。

５．国家債務を減免されていない本人が死亡した場合、
日本国はその所有する財産から、国家債務の全額を納入させることができる。
この額に満たない場合、手続きに最低限必要な経費を除いて全額を納入させる
ことができ、相続や寄贈の対象となる財産は、この納入の後に決定される。

６．日本国は、２．あるいは５．によって返済・納入された額を、
国債残高から随時、差し引く義務を負う。


７．一度国債債務の全額を返済した者であっても、追加債務が
発生した場合は、その追加分に対しても債務を負うものとする。

国民が自己破産すれば、負債も減るんじゃね

毎年毎年、余計な支出が多すぎる。

派遣に対しての住宅補償に職業訓練。
ニートに対しての職業訓練。
原油高による漁業関係の重油高による補助金・・・等々。

>>544
君馬鹿でしょ

　　　　国民の政府に対する債権　　一人455万円
　　　　政府の国民に対する借金　　　　　581兆円

これが正解

「国の借金は国民の貯金だから大丈夫」っていうのは
借金が返せなくなっても国民の貯金がなくなるだけだから
国は大丈夫っていう意味か？

>>547
返せなくなったら今まで高給貰っていたり天下り連打した連中から身包み剥いで返してもらわないとｗ

いいかお前ら

　　　　　　　民主党も国民増税、法人税減税、外国人優遇の小泉改革路線

だ。小泉自民を否定するなら、民主党も否定する必要がある。
政権交代は必要だが、それは民主党じゃない。最低小選挙区は無所属　出来れば次世代の新党用意する必要がある。

国家の債務を家計の借金に喩えてるバカってまだいたの？
ワイドショー好きのおばちゃん用の説明で満足しちゃって
とりあえず公務員叩きしておけばなんとなく知的な気分になれるもんね

>>546
あんたよく物事をわかっているな。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『政府に対して銀行の預金を通じて金を貸したと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ってたらいつのまにか借りた事になっていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　増税だとか０金利だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

預金残高がいつのまにか貸付残高になってるという
すばらしい超マジック

さすが日本政府。まさに文字通り日本一のマジシャン。

>>546
ﾛﾊﾞｰﾄﾌｪﾙﾄﾞﾏﾝっぽいすっきり整理できた言い方だな

こんなの増加する負債より
増加する資産の方が多いで終わりジャン。

日本国民の資産の増加＞日本政府の負債の増加　なんだから

バランスシート上でどこが最もいいかという話だろ？

てっいうか>>546が普通の考えなのになんでスレタイみたいな言い方するのか不思議。
でもおばちゃんとか騙されるんだよね。消費税上げても仕方ないってｗ
国によるマスゴミを使った詐欺に近いよ。

国（公務員）の借金なのに、国民一人あたりを算出すること
でさも、国民の借金のように演出する。姑息。

麻生はお前たちのために借金してやってんだぞ、
という態度ではあるなｗ
国民に勝手に借金背負わせといて
チャラでいいから公務員給与改革しろ、今なら間に合う

>>556
自称憂国の士の人たちもひっかかってるんだよねそのオバチャン用の説明にｗ
債権と債務の区別すらついてないんだろうね

2chやってる人はメディアリテラシー高いって嘘だよねｗ

>>544
お前みたいなのにも義務教育受けさせた費用が一番の無駄。

公務員と土建屋が日本を潰す

年金は公務員が作った詐欺です

俺が総理だったらこ言う
キャリアと呼ばれる人たちは年収上げます！だけど天下り無しね
一般職は現場手当ては上げます
だけど事務職は今の半分程度の中小企業の平均を取ります
若い人を中心にした現場で働く警察官や消防隊員の現場手当ては上げますが

優秀な人材は是非民間でがんばって日本を引き上げてください

でも、金も職もない

>558
先の参院選と、おそらくは次の衆院選で民主党が躍進するので
公務員給与改革なんて夢のまた夢ですな
国民がそう選択したのだから

国民一人当たりの資産も公開してくれ

>>555
資産の方が多かろうと少なかろうと、国債を税金で償還していかなければならない。
そのうち歳出全部がそうなるかもね。

年収600万の世帯が1000万円のローンもくんでるのと同じじゃないの？

金なら返せん！

韓国に貸してる10兆円を返してもらいたい

大増税と社会保障費負担増のそれは恐ろしい現実がまっているからＷ


何も手を打たなかったら１０年後デフォルトだからしょうがないね。
　
何より、今回曝け出した日本の弱点を克服しないと持続的な成長は見込めないし。

とにかく、おじさんおばさんの洗脳を解くのがこの先の日本の鍵となると思うよ
もちろん、自民党否定なら民主党に入れるべきという洗脳も
民主党が小泉路線である以上、自民党と一緒に落とさなきゃならないんだから

それが出来なきゃ日本は死ぬ

金持ちが数人分の借金を返せば一気に解決するじゃねーか
なんで貧乏人から搾り取るのがデフォなのさ

要は政府公認の官製ネズミ講みたいなもの。
国債を新たな国債発行で返す。
誰も買ってくれなくなったら終わり。
その前にハイパーインフレになるかもね。

>>566
過去の一般会計における利払い費比率のピークは、86年の約19%が最高で
その後2005年の約8%まで順調に下落した。

2006-2007年と上昇してるが、それでも12%未満でしかない。

どうせ支払うのは現在税金を払っている層。

問題になる頃はご老人は棺桶の中。
失業した派遣、生保、ニート、ヒッキーは支払い能力なし。

この国は終わっているから、円高の今のうちに外国へ投資しておいたほうがいい。

>>575
>外国へ投資しておいたほうがいい。

金融危機前の投資会社はそう言って煽ってたなぁｗ
今は円高のうちにってのが煽り文句か？

円高ってことは円の価値が高い＝日本の信用が高いってことなのにｗ

利払い費が１割超えているのか

バブルの頃の日本企業もバランスシートをどんどん拡大させた
企業はみんな駄目になったな

数レス前も読めない馬鹿か、それを流そうとする工作員多いな。

　　　　国民の政府に対する債権　　一人455万円
　　　　政府の国民に対する借金　　　　　581兆円

これが正解

財務省は頭良いよな。この手のニュースが定期的に流れるたびに
愚民は「消費税うｐもしょうがないか・・・」と洗脳されていく。

でも、本当は破綻などしないのに。やらしい政治手法だ。

破綻するわけないじゃんって言ってたらしいが、どっちがホントだろね？

国債はねずみ講だと分かって買っているのだろうから
とっととデフォルトしろ

>>580
そりゃ日銀に銀行をトンネルにして間接的に買わせれば国債のデフォルトはないよ

円の価値が破綻するけど

>>579
負債は大声で言うくせに、資産はだんまりだもんなｗ
奴らは汚すぎる。

>>583
約300兆円の債務超過だと財務省は言っているな
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/fs/2008_02.pdf

あまり痛い腹を探られたくないだけかもな
資産査定とか

先進国で借金額が最大とかいってるけど・・・
あれは円高だから？　円安でもやっぱりワーストなん？

先進国で資産額も最大だけどなｗ

資産資産言う人間も債務残高だけ見る人間と同じくらい馬鹿ってことはわかるな？

あくまでバランスの問題

だからバランスシートで財務状況を見ないとフェアじゃないんだよ。
トヨタだって負債だけみたら下手な国以上だｗ

NETでは増えてると言われてるが
ドル建て資産の目減り分は吸収出来てるの？

>>588
その結果が277兆円の債務超過なわけだ

資産はお手盛り評価、年金債務は無視しているにもかかわらず

トヨタって内部留保どれぐらい？

公務員の給与１０％カットで収支３兆円改善ならば
30％カットを３０年ぐらいやれよ

ぶっちゃけ日本は結構高い確率で近い将来バブルになるよ。
今の不況の後間違いなく世界的な量的緩和の副作用でどこかの国が必ずバブルになる。
そうなればあっという間にインフレでチャラさ。国債をまともに返す必要もない。

100年に一度の事態だからここは政府がお金刷って

２〜３年歳出をまかなえばいいのだ。

財務省の官僚が馬鹿だったのは、
無駄使い叩きを予想できなかったところだろうなｗ

>>35
あれ？　今は国の借金減ってるの？
以前下の借金時計を見たときは、借金も増えてるがそれ以上にGDPが増えてるって感じだったが

>>596
国の借金は「実額」で減っている !?
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/103/

「順調に進む財政再建」をひた隠す理由
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/94/

>>597
おお、勉強になった。サンクス。
貴方に良い年が訪れますように。

モリタクかよｗ

いい加減「国民一人あたり」とか言ってすべての国民に責任を押付けるのは止めろ
やるなら「公務員や政治家一人あたり」でやれ

政府の借金ってのは国民にとっての財産なんだよ。
ということは逆に国民は１６００兆の個人資産に加えて８００兆円持ってるってことだから国民の資産は２４００兆もあるってことだ。
年間予算は８０兆として日本国民は実は３０年間働かなくても食っていけるくらいの貯金があるんだよ実は。

どうせ、３年後の消費税１０％への布石なんだろ？
こんなにいっぱい借金ございますから
国民の皆様、１０％ヨロピクってか

食料品・生活必需品まで１０％４６４９ですかね〜
なんか、頭痛くなりそうな話なのでありました

水道に微妙な毒盛って対策打たない貧乏人や抵抗力のない老人を
選択的にじわじわ殺すのが上策かもな
日本国を運営する官僚や庶民移民使い捨ての資本家政治家にとっては

>>601
個人資産の運用先が国債だから、イーブン。
間違っても合計にはならない。

政府が勝手に国民に負わせた借金なのに、資産とのバランスとか言ってる奴って馬鹿？
国債を償還できなくなったら、国民の資産を差し押さえるつもりなのかね。

資産が沢山あっても、キャッシュフローがなけりゃ借金は返せない。
それとも国民の資産を切り売りするつもり？
これだからアホの一つ覚えは困る。

>>605
逆だアホ
国民が国に貸した金が国債

>>1は
「日本国民は平均すると、一人当たり４５５万円の金を政府に貸し付けている」

って、話。

此れが理解出来ない奴ってマジで居るの？w
お前、玄関に壷とか置いてないか？

韓国の国民一人当たりの借金ってどれくらい？
5000万くらいありそうだなｗそれに比べたら日本はまだまし

資産といっても道路みたいな現金化できないものも多い。
橋なんて固定資産で資産計上されているけれど、維持費にも困る状態。

そもそも資産を以って債務超過ではないと書いている人は、
国の資産（国土）の切り売りを容認するのか,ねw

はやくハイパーインフレと金融封鎖で解決してくださいよ
金持ちどもの貯金がゴミ屑になるのが楽しみだわ

>>610
相対的に不動産、金、外貨等の価格が上がると思うんだけど、貧乏人より金持ちの方が持ってるよな

資産の道路や橋梁なんてこれから架け替えしなきゃならないものが
増加していくよ

>>610

　１９７０年代に起ったけど、それ以降来ないなハイパーインフレ
　金融危機来る前は、インフレ感が漂っていたけど一気にさめた感じだし。

>>607
その国債で建てた予算で生活してるのが国民なんですけど。
頼みもしないのに、国民を借金漬けにしてるのが官僚だろ。
そして国債を償還するのも結局は国民の税金。
早く気付けよ、バカ。

馬鹿でも判る>>1の概要

☆国の借金＝国債

☆国債って何？
国が発行する定期債権、毎年の配当が付き、満期になると現金になって反ってきます

☆担保は？
国の信用

☆誰が買ってるの？
殆どが日本国内の金融機関、他に個人投資家等

☆集めたお金は？
国の予算として、国民に還元されます

☆使ったら返せなくなるんじゃ無い？
また国債を発行すれば無問題

☆不景気だし買える人が居なくなるんじゃ無い？
日銀が円を刷れば無問題

☆つまり何？
国に対して「これを予算の足しにしてくれ、後で返してね」と
カンパした国民（法人、個人）が多数、その累計額が581兆円に達したって話

返済も滞り無く進んでいるし、理論上破綻は無い、
国の希望額以上に申し出る人も後を絶たない

変なたとえ話だが、日本人全員に平均すると、
☆一人当たりが455万円、国に貸し付けている計算になるよ

つーこと



で、

何を騒いでいるんだ？おまいらw

>>615
普段は反政府活動に精を出しているけど、実はお国の為に増税をしてもらいたツンデレが騒いでいるだけです

代替財源として国債を増やせば、減税はいくらでも可能（自民党案）だが


其れをなんとしても阻止しようとしてる勢力（民主党）が居るよねw



つか、

今は、円が世界中で一人勝ちしてる状況、国債いっぱい発行して、公共事業や給付金として流通させて、
雇用を確保し、経済格差是正し、日本円の為替相場を下げるのには絶好の機会なのに

何で必死に抵抗しているんだろうね？

公務員の組合が支持母体なのに公務員削減？w

あほか、クビになった派遣社員は全員公務員として町の清掃でもさせてれば好いだろ
財源は>>1

あと、鎖国じゃ無いけど、労働目的入国の規制な

此れだけで、此の国は全てうまく逝くと思うぞ？

最近、日本の政治家は白雉の集まりかとも思う
民主に至っては、最早、国家を破綻させようとしているとしか思えないしなw

>>614
1000兆円大借金を頼んだのは国民。バブル崩壊後、それをしたから現状が保てた。しなければ最貧国は確実。
日本は外需依存型経済。なぜそうかは内需は1000兆円を国内にバラまいて維持してきただけのまやかしだから。

日本は負債が多すぎて、財政健全性が先進国でワーストなんですけど。
そろそろ資産という不動産を担保に金を借りるのはヤメにしようぜ。
懲りない奴らだな。
サブプライムの乞食みたい。
返せなくなったら切り売りするつもりなのか。

赤字なのに給料が増える組織に入りたい

>>615
バカでもわかる615の中身

問題ないならさらに借金しまくり可能だし、増税論なんて出ない。
結論・615はキチガイバカ

いつまでも日本を信用していろ、あほうどもが。

>>621
増税するのは高齢者に対する社会保障費が増大しているから

「国の借金」って騒いでくれていればそれだけ緊縮財政や増税がやりやすくなるだろ？
小泉の財政再建路線が支持されたのも、借金借金と騒いでいた連中のおかげだしな
政治家としては国の借金と騒いでいる連中は放置している方が好都合ってわけだ。

>>623
官僚や公務員がけじめをつけてくれるなら、増税や緊縮財政も一向に構わない。
その代わり、天下り一切禁止、特別会計は全て廃止、リストラで首もありな。
せめて民間と同じ待遇にしてくれないと。
それとも増税の前に、実はそっちの圧力が困るのかな。

>>601
それは違うんじゃないの？
１６００兆のうちどれくらいが預金なのか知らないが
その我々の定期預金で国債を購入
だからそんな計算は成り立たないと思うが

しかし、貿易収支もここのところ赤字なんで
財政も長期で赤字となると
いわゆる「双子の赤字」ってことだ

米国は世界中からゼニを集めるだけのパワーがあったが
日本にそんなもん無いから、この原状を看過しておくと
いずれ目も当てられない悲惨なことになるだろうよ

>>624
自治労が支持する民主党が参院選で大勝しちゃったんだからそりゃ圧力は強烈だろう
何しろ「国民の支持」を背景にして公務員の身分保障を勝ち取ったわけなんだから

国より地方の方が公務員の人件費負担が大きいからな･･･

償還期限が100年後のゼロクーポン国債を無制限に発行すれば財政不安は解消するよ

>>626
それは自民党でもかわらんけどな。
つまりは自民党も民主党も両方落として、新党や無所属で固める必要がある。

まずは爺さん達の洗脳を解かないと。
会社に縛られず無条件で年金貰える60↑の世代は政治において無敵の人達なんだから
この人達が積極的に動かないと話しにならん。

これからはバブルに踊った各国が、大不況で財政出動しまくるだろ。
どんどん借金残高が増えてく。
そこで各国が財政赤字で借金残高が増えてくのをどう捉えるか、どういう経済政策を
取るのか、中央銀行がどうするかってのを、注目すべきだと思う。
まあ日本みたいに需要不足のデフレ傾向の国家ばかりじゃないので、単純に見るだけじゃ
だめと思うけどさ。

まぁ無利子無期限なら返せる
これがサラ金並みに金利つくんなら死ねるが

>>628
１００年債券と、きましたかｗ
まるで三世代ローンだ
東京あたりでは二世代ローンってのが珍しくないと聞いているが〜
しかしだ、子孫に借財を押し付けるのは好い趣味とは云えないね
俺の子供だったら、そういう境遇が不憫で、「やっぱ、子造りやめよっかな〜」
こうして少子化が深化するのであった

>>631

債券ってのは買ってくれる人がいなかったら
終わりなんだぜ。
そして個人で買ってなくても銀行が買っている。

つまり、個人、法人の預金総額を越えればアウト。

>>633
日銀買取って手段がある

真面目な話、この政策インフレを成功させるしか手が残ってない。
さらにドル安酷すぎて、インフレせざる得ない

また財務官僚がこういうこと煽ってんだろ

公務員の給料下げればいいだろ
税金に集ろうとすんな屑が

国民が借金してるんじゃなくて、国が借金してるんだが・・
なんで未だに、こんな誤表現してるんだ？

完全にミスリード狙い
日経にもこう書いてあるからな。
もう日本経済新聞って看板返上しろと・・・

世間一般で企業がリストラしないとやっていけない状況なのに
公務員はリストラがなく、さらに年金などもばっちり完備。
つーか、国の人口減が始まっているのに
政府がリストラを検討しない時点で日本は終わってる。
移民を検討しようとか、わけわからん環境税取ろうとしたり
特別会計の税金を見直す予定もなく、本当に腐ってる。

公務員の基本給２０％カット、
給与にわけわからん上乗せゼロ
公務員の年金ダウン
公務員人数２０％リストラ
天下りに関わる企業との付き合いを過去１０年平均の６割、
５年以内に３割まで削減＆天下り企業を半分まで統廃合という案を
出した政党に政権を取らせたい。

まあ無理だろうが、それなら金を頑張って作って
こんな国は出て行って、遊びで日本に帰る
大橋巨泉を目指すだな。

>>639
政治家・官僚は自分達の事しか考えていない奴多すぎなのは同意だが、

大橋巨泉ほど自分の事しか考えずに生きていて、軽蔑すべき人間はいないと思う。

来年はマイナス成長だから長期金利がこのレベルのままだと国債発行額の
ＧＤＰ比は増加していくな

国民の借金じゃねーぞ！！

戦後７０年の間に、自民議員だった家系と創価
その支持者と官僚の家族でで払えや

国民の借金ではないので。
税金

なんで公務員の給与とボーナスを現物支給、日本の国債にしないんだ。
なんで国民の年金は削るのに議員と公務員の年金は借金(国民が肩代わり)してまで満額支給なんだ。
なんで与党を文句の一つも言わずバカな子ども育てるがごとく支持する愚民が多いんだ。
与党支持者=国賊支援

国の借金ということは結局は国民の借金と同じ。
国の借金だからといって、奴らが自腹で返してくれるのか。
結局は増税をあてにしてるんだろ。

じゃあ国の金融資産500兆と土地などの固定資産250兆は国民の貯金ってことでおっけ？

>>601
やったー、じゃあ無税国家にしてその分を貯金しよう
国家予算は国債発行しまくって調達しよう

スパラル的に国民の資産が増え続けて日本を桃源郷にしよう。

インフレ誘導させても、新発国債の利率も上がるだろうし、なにより
国内金融機関からの放出で国債暴落→自己資本低下→金融不安の発生
ということにならんのか？

借金を借金で返している状況が続いている限り、あまり状況は変わらんのではないか？

国債を買っている国民はねずみ講に加担する犯罪者
国債を買ってない国民はねずみ講の末端の被害者

同じ国民でもこの差は大きい

個人がお札を作って借金返済に充てたら通貨偽造罪で逮捕される。
政府は日銀にお札刷らせて借金返済に充てることができる。
個人と政府の借金は全く種類が違う。それをイコールかのようにあおる
のはおかしい。国民の大多数がおかしいとわかってることを繰り返し
発表する財務省はどうかしている。

財務省が「国民一人当たり云々」を言ってるの？
マスコミが言ってるだけのような気がするけど

国民が資産の投資先を決める事が出来ないのはオカシイ
完全に利権に阻まれてるとしか良い様が無いな

いい加減、財務省にダマされるフリをするのはやめましょう。国の金融資産が360億円もあるんだから差し引きすればたいした金額ではありません。

こんなのは消費税を上げるための口実でしかない。

>>648
＞国内金融機関からの放出

これが出来ないからこんな異常な借り入れが実現してるわけでね
自由市場に任せてたらとっくに崩壊してるよ

違った、380兆円ですｗｗｗ

総額が増えるのは当たり前。一人あたりなんてどうでもいいから
GDP比だけを問題にしろや。

>>653
資産と負債をバランスしたらどうなんの？
債務超過？

>>27

子供がそんな金はらえるか

そんなに借金あるなら新しく金を作れ

政府・財務省の消費税アップキャンペーンだな。

日本政府は日本国民に対して借金しているだけだから、
何も問題ない。日本国民の金融資産は国の借金額を大幅に上回る。

財政破綻→資産没収･公務員給与削減
を恐れた特権階級の蛆虫がわめいているだけ。

公益法人、地方自治体の借金入れたらとっくに１１００兆円は突破
してるだろ。いつまでも大本営発表してんじゃねえよ、カス！

http://www.team-nippon.com/

破綻確実なねずみ講を利用して儲けようとしている犯罪者の資金が約581兆円
ただし犯罪者側も国民なので犯罪者が１００００人いるとすると

犯罪者側の一人あたりの儲け　＝　５８．１億円　−　４５５万円
一般国民の一人あたりの損害　＝　４５５万円

ということになります
なので犯罪者の資金に１００％の罰金（資産税）をかける必要があるのです

>>660
> 日本政府は日本国民に対して借金しているだけだから、
> 何も問題ない。日本国民の金融資産は国の借金額を大幅に上回る。

ねぜ官僚のお手盛の損失補てんに俺らのカネを使わなきゃならんのだ
官僚の金融資産で補てんしろ

借金を減らすとなるならば、税収以外の収入をあげるしかあるまい。
つまり、他国から富を吸い上げるのだ。
円高の今こそ、日本投資銀行となれ。
円安方向に振れる前に手を打つのだ！ここで博打を打たねば、日本は終わる。

借金返済のために借金するような悪徳詐欺債権は廃棄するしかない
ネズミさんは反省するように

国民1人当たりの借金というからには、
国民1人当たりの家計債務、企業債務、政府債務を列挙して、
国民1人当たりの正味資産、金融資産、実物資産も併記すべきだろう。

物価が下落してときこそ消費税を上げるチャンスなのだ。
ただし引き上げ幅を１％程度にして数年かけて５％程度引き上げるのだ

>>667
物価が下落ってことはデフレで国民生活が苦しいってことだぞ？
そんな時に増税だなんて、デフレを更に加速させるだけだろ。

経済規模が更に縮小して、税収増どころか税収減になってしまうよ。

政府や公務員の無駄使いでできた借金を
国民に押し付けようとする姑息な発表

で、最後に責任を取るのが有権者というのが民主主義というわけだなｗ

徳政令出せばいいだけ。つか昔から国家はそうやってきた。
戦時国債が紙屑になったのはほんの65年前だし。

国民が借金を背負う必要なんてこれぽっちもない。
中級資産家の中に解ける人が出てくるって程度だよ。農地改革と同じ。

官僚の無駄使いは
国民の借金ですか？

「国民1人当たりの借金いくら」とかまた意味わからんことを。
誰に借りてるんですかという話でしょうに。

騒いでる奴は、まず日本がどこから借金してるのか調べてみろって。

ここホントにビジ板か？いつもはナナメ読みするねらーがこの記事を文面通り捉えるのがよくわからん。

国の借金がいくら増えたところで
最終的には俺らの貯金が消えてなくなるだけだろ
日本は安心だから別に問題はない

だったら、君の全預金を国に提供してくれ。
私は円高の間に海外資産を増やすよ。

>>280
その辺のツッコミ、直接財務省に問い合わせてみてほしいなｗ

公務員と土建屋が日本を潰す！

ワープあーとかの入れての借金だろ455万って
払えないだろ（ｗ

>>674
お前は50年前の国債デフォルトの国内経済大混乱を知らんのか？
あれも”国内からの借金”(戦時国債だから当然)だったわけだが。

海外からの借金ではないから大丈夫というのは詭弁。
借金は返済できるかが問題であり、返済できれば何処から借りるかは問題ではない。

>>680
きっと>>674みたいな主張をする奴って、「日本国がデフォルトしても
笑って許すような愛国心溢れる日本人が寄付みたいな感覚で国債を引き
受けてるだけだから大丈夫だ」と信じてるんだよｗ

>>680
敗戦という外的要因は無視か？

国債って借金ってよりは国民が投資してるって認識じゃねえの？

国債は非国民が国民から金を巻き上げる強制加入のネズミ講です
非国民というのは売国奴や国賊の日本人という意味です
つまり国より自分の利益を優先する奴らです

官僚の無駄使いが原因だから
公務員全員の給料削減して返済しろ。
それまでボーナス無しな、最低限。

>>686
官僚の無駄遣いって具体的になに？
答えられないだろうけど

>>673
本質的には、今の国民が未来の国民に借りている。
というか政府と官僚、公務員によって、国民の資産を担保に勝手に貸し付けられている。

数千万になるとさすがに払えない人も出てくるだろうから
今のうちに全員で払っちゃった方がいいんじゃないか

あれ? 数年前は 600 万だったのに。減ったの?

>>689
利子もろくにつけない銀行に国民が金払うの？

>>690
小渕政権の時に大量に発行した国債が、福田政権の時に満期になって返済した為、だいぶ減った。

景気は偽札で伸びるっていう説があるそうだ。

簡単に言えば、経済成長の、その成長分は、偽札が核になってるという話。

逆に言えば、偽札が出回らないで、法律でがんじがらめになって
監視が行き届いている経済は、成長が鈍って不景気になるのだという。

サブプライムだって本当に焦げ付いているのは半分もないんだぜ。
だけど一部そうして債券が入っていただけで、金融商品そのものの値段が
付かなくなった。

日本国債も、その残高の多さの危険性に皆が気がついた時が危ないね。
今はアメリカに関心がいっているが、本当に危険なのは日本の国債の方だと
思うよ。

>>694
アメリカも欧州も国債残高のGDP比があっという間に日本を越えるから
安心しろｗ

>>694
レバかけまくってたからね。

ここ見てると日本人がどんどん賢くなっているのがわかるな
2ちゃんといえど侮れんな

なにこの粉飾報道

民主党に投票してください。

私はいわゆる在日朝鮮人ですが、最近の日本の右傾化には恐怖さえ感じます。
そんなに外国人が嫌いなら日の丸と君が代をもって日本から出て行き、
遠くの無人島にでも行って、日本人同士で戦争し、殺しあってください。

ここは私たち在日朝鮮人の住む国です、私たちが嫌いなら、あなたたちが日本を出て行くのが道理ですよ。
わたしたちの住む国のことを私たちが決定できるようにしてくれる
民主党が政権をとり、
日本がよりいっそう過去を反省し、北東アジアに貢献するためにも、
あなたたちは民主党に投票するべきです。

こうして今、私たち在日朝鮮人は日本の参政権を求めています！

【社会】西松建設OB2団体が「脱法的献金」4億8000万円…相手は小沢一郎・民主党代表、自民党・二階氏など「建設族」議員
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230699833/

国民1人あたり４５５万の金を盗んだんだよ。

日銀の無制限国債買い切りオペで解決
銀行が購入した国債を無理やり市場で売らせる法律とかも作ればいい

国民1人あたり455万の金を貸してんだろ

国債証券持っている奴が、政府に頼るしかない無能国民
に貸し付けている残高、と考えればいいのかな。

問題は、国際証券の所有者は、個人に限らないってことだな。

自分が勤めている企業が国際証券を持ってて、
企業の世話にならないと食っていけないというような奴は・・・

銀行、年金ともってんだから、国民の大多数が被害者になるわけだ。
いくら貸してるだけだといったところで、預金してたり、年金積み立ててりゃ同じこと。
日本に住んでいる限り、政府の借金に知らぬ存ぜぬではいられない。
そんな簡単なこともわからんか！

機関投資家とかは法人だから国民じゃないんだけど単純に事実誤認している奴が多いな

いや、貸し手だからとふんぞり返ってるほうが馬鹿だと思うぞ。
運命共同体になる前に、はよ、逃がしとけ〜

test

日本に見切りつけて移住とか言ってた人達少し前までわんさかいたけど、最近見なくね？ｗ
タイだかの外ごもり殺人で気付いたのか金融危機で他の国のもろさに気付いたのか。

>>671
あんたの預金の重要な運用先にもなってるわけだよ
銀行券の裏づけも国債が大きい。
預金わずかでもインフレの加速の影響がある

国債発行残高は国民が国に貸してる資産なので心配ないとかいてる奴よ、
国民ではなく資産家と書くべきじゃないのか？
資産家といっても個人でなく殆どが銀行や保険会社だろ。

個人向け国債とか存在するが、法人に売り出されている債権とどちらが多いのよ？

また、利子を付けて返すために国が国民や法人などから徴収しないといけない金額と書くべきだろ。
頭のいい資産家は、物価上昇より国債の利子の方が美味しいと考えて国債を買っているんだろ。
国が国債の利子より高いインフレを煽れば詐欺も同然だろう。だからやらないと考えるのは自然。
そうなれば、有利子負債である国債の発行残高が多いのは、やっぱりまずいと考えるべきだろう。

ありゃ？
いつの話だったか、一人頭700万とか言ってた記憶があるんだがなぁ…
そんな昔の話じゃなかったと思うんだよ。


まぁそれに比べりゃ、随分と減ったじゃないの。
最近、人口爆発でもしたか？

一人頭の国債残高の金額が下がっているのは、
後から浮き出てくる債務や地方債に負債額が付け替えられただけなんじゃないの。
公共機関の財務体質は悪化はすれども良くなってるとは思えないぞ。
他に地方分権の名のもとに地方債が増えているとか、３セクに隠す額が増えているとか、
地方自治体の資産が民間に売り払われて将来の税収が減っているとか。これらの複合技とか。
JTみたいな独占事業を売り進めていたりして、税収を減らしたりとか。よく知らないけどね。

そういえば、国鉄は成功例と考えたいところだけど、JR貨物や他大半が売り払えないまま、
ＪＲ東海が民間になり、新幹線の利益が税収に直結しなくなってると思う。

選挙公約でマントにされた郵政民営化も、上場時に初値がどうなるかも興味深い。
マスコミが上場時期に株安を煽るニュースばかり報道しそうな気がしてならないし。

税収増になるのは、資産を溜め込んだ団塊や高齢者が死んだときの相続税くらいだろ。
小金持ちは医療費や介護費として民間に吸い尽くされ絞り粕となってる可能性が高いし。
医療器具や製薬企業などの特許収入が医療費を押し上げていると思うけど、
社会保障費を押し上げている知的所有権に新たな税収をかけるとか、
広告宣伝費や販促費として計上される金に税収をかけるとか
不動産で特に法人名義の不動産に大きな税率をかけるとかしないと、
社会保障費の増大に追いつける税収増にはならないだろうな。

これから先は国民資産が急激に目減りしていくだけだからな
バランスシートが崩壊していつ国債が破綻するかだけだな。

>>712
それ国の国債と地方自治体の地方債とかの長期債務を合わせた額の話じゃね
>>1にもあるけど804兆円でだいたい一人700万円弱

国民１人当たりといってもイチローとかビーズとかも含めてだからな。

法人税まともに払ってるのって数パーセントの大企業だけだろ？
それが赤字に転じてさらに給料が減ったら税収激減だろ？
消費が低迷で消費税も減る

これからどんどん借金増えるだろこれ。

日本の公務員＝アメリカビッグ３の労働者

全国の闇金リスト
http://onayami.shikisokuzekuu.net/list.html

ナチスがアップを始めました

債務は当分減ることはない
もうインフレ以外の解決策はないわな

公務員と土建屋が日本を潰す！

年金は公務員が作った詐欺です

>>723
だったら年金の掛け金を払わなければいいさ。
掛け金を納めない人は受給できないってだけなんだしｗ

月1万5〜7千円ほど納めれば、65歳以降、月7万以上受給できる
有利な制度を利用したくないって言うなら勝手にすればいいだろう。

納付率が下がったところで莫大な積立金もあるのだし、
将来の受給者も減るというメリットもあるのだから問題無い。

税方式に移行したらしたで、掛け金納めてきた人には割増支給になるだろうしさ。

年金は公務員が作った詐欺です

公務員たちだけ、多くの年金をもらえるのは問題があります

>>724

年金保険料の納付は法的義務じゃないのか？

１人頭４５０万も国に貸し付けてる計算に成るのか。

>>727
で債権持ってるの？債権なくて貸してるとか言っても話にならんが。

国が使わないと話にならんだろう。日本の場合は。
企業は内部留保ばかり蓄えて国民は貯金と倹約。
使う人がいないじゃないか。
デフレの悪循環なだけだろ。今回の金融危機でも日本はポンとIMFに金出したし、米国債をどんだけ持っているんだ。
財務省が消費税あげたいだけ。

借金あるある詐欺

インフレ政策を行えば問題ない

そろそろ借金返せって暴動マダー

>そろそろ借金返せって暴動マダー

日本中の少数の金持ちが、日本中の大多数の貧乏人に対して暴動ですか。
100%ありえませんのでご安心ください。

>>728
銀行や郵貯に預けるとその一部はもれなく国債で運用してくれます。

以外かと思いますが。あまり心配していません
相続税を上げれば、金を持っている人間がなくなった瞬間に、国に戻るからです
個人金融資産の合計の方が債権の合計より少ないのでまだ心配していません。
問題は相続税の引き上げに自民党が反対していることくらいです。

>>735
訂正
個人金融資産の合計＞債権の合計

金持ちや企業が貯蓄して動かなくなった金を国債で動かした額が
５８１兆円と言うだけ
何が個人の借金だよ鬼畜財務省が

法人税や所得税の最高税率、相続税をUPすれば良いだけだ

経済が縮小しないようにするには、金を貯める奴がいたら、
その貯めた分を誰かに貸して消費が縮小しないようにしないといけない。

国債が膨れ上がったというのは、要は国は税金の徴収がぬるいってことだ。

×国民の借金
○国民の貯蓄
○政府の借金

国債を買うと借金ってアホか。
銀行に預金したらそれを借金とみなすって言ってるようなもんだぞ。

>>685
それを言っちゃあ、資本主義って巨大なねずみ講じゃね？

アメリカ、メキシコ、カナダによるブロック経済、北米連合(North American Union)
新通貨アメロ(Amero)

尻に火がついているアメリカが金融危機を乗り切るため、ブロック経済！！！
日本の対米債権は多分ドル安させて目減りさせた後、
アメロに切り替えて 日本だけが損をするのか？

日本切捨てフラグと見ていいですよね？

ソースＣＮＮ
http://www.youtube.com/watch?v=H65f3q_Lm9U

財務省に踊らされてる奴らって多いなー、その割りに、踊るの上手くないけど。

>>738
最後の文の意味が分かりません。

>>741
携帯だから、動画見れないけど、よく知っているね。
ドイツと日本が泣く。中国は裏取引か？と経済系のブログで見た。

>>738
それって銀行の基本的役割なんじゃないか？

>>724
今４０歳未満の人間は払う保険料のほうが受給できる額より大きい。
払い損だ。

払わなければいい？
それはいい考えだ。はやくそのように法律を改正してほしい。

日本の債務＝日本国民の債権

老人福祉を大幅削減したら借金は減る

electronic journalからの引用

純債務
粗債務７９５兆円−金融資産４８０兆円＝純債務３１５兆円

国債は国が国民から借りる借金です。これが積もり積もって７９５兆円になったのです。
借金には違いないので、国はいずれは税金を多くとって返すか、債務不履行して破綻するか
の選択肢しかないことになります。
　返さないよりも返すことはよいことであり、計画を立ててやっていけば必ず返せるはずです。
決して無理をすることはない。着実に返していけばよいことです。
なぜなら、国は超・超長期ローンが組めるからです。

ほとんどの危機本、破綻本が政府が貧乏になったことと
国民が貧乏になったことの区別さえついていない。
今どんどん貧乏になっているのは日本国政府であって、日本国民じゃない。
この区別さえ分からないような人間が書いている本は、ゴミのようなもので真剣に検討する価値はない。

>>747が正解。
>>748は池沼。

>>155
バブルを起こした張本人は民主党の小沢だ

日本の債務＝糞公務員どもの借金

政府の行動のツケは、最終的に国民にまわるといってるだけだろう。
踏み倒しをするような事態には、ならないようにしてもらいたいもんだ。

>>750
>>748みたいな池沼がごまんといるから
増税とか福祉削減とかいう流れになる。財務省の思うつぼ。

100年先延ばしで誰も払わなくても済む

債権者面している危機意識の無い連中が一番、阿呆だと思うんだがな〜
破綻した時に、債務保証なんてあるんかね？
永久に破綻しないというなら、実に結構な話だが。ｗ

債権者って国民じゃなくて金融機関なんだけど
その段階で既に勘違いしてる馬鹿がいるのが笑える

そんでもって国民から奪うのをやめて
債権者に資産課税をすれば解決とか、経団連にいいようにされてる日本で何を言ってるんだｗ


ま、徐々に財政を圧迫して引き受けてが少なくなったら個人用国債を出して
それでも資金繰りが悪くなったら増税だな。忠実にソノ流れを貫いてるけど馬鹿には理解できないだろう
あと高齢者様の生活に差し支えるからインフレしてチャラだけはない(笑)

そうかな

いつか年金生活者を犠牲にしてインフレにすると思うけどな

>>756
国が破綻するとき、外債は強制徴収されるけど内債は帳消しになるな

今のままの経済状況が続く前提で借金チャラに出来る！と妄想するより
戦争とかで日本崩壊、新通貨発行とか考えたほうが前向きだよ

これだけ膨れ上がったら放置しても地獄、修正する舵取りだけでも経済悪化に直結するからな
アメロみたいに機会を伺うしかないだろう

何で俺ら一人当たりの借金に換算すんのさｗ

その分おまいがただ働きしなきゃならないからだよ

結局「借金？俺は知らねーよ、関係ねーよｗ」って逃げるしかないのが劣等日国民
だけど増税準備は着々と進んでますからね。いくら屁理屈こねようと無駄です。
重要なことは政府に現在進行形で借金が出来ていることと、貴方は否定しようもなく政府の収入源であるということだけです

へ？借金は俺の資産？ 　　はぁ？ｗｗｗ
債権は主要な国債引き受け手である銀行のものですから、貴方にある権利は基本的人権と銀行利息だけですよ？
今まで政府と銀行からシッカリ受け取ってきたでしょ？
だからこそ政府は銀行に与えなければならないし、国民は政府に税金を払う義務があるんですよ？

まぁ政府が借金を踏み倒して困るのも、銀行に資産を集中させている一般庶民＆頼らざるを得ない中小企業ですから
あまり破滅的願望は抱かないようにしてくださいね。
せいぜい自重してください、と言うしかありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか、借金じゃないし。

ちなみに数年前までは「いつかは増税かも…(弱気」だったけど
今では「景気などの機会を見て増税(キッパリ！」に変わってることにも注目

日本大丈夫！って、へらへら笑ってられるといいね

これって、国債持ってるのは日本の銀行とかだろ。日本政府が返済できない事態に
なれば日本人の預貯金が消えるということか。やっぱりタンス貯金と金現物が一番
良さそうだな。

金融機関は、預金元手で国債運用しているだけなんだけど・・・
直接、間接の差があるぐらいで、結局、自分らの金を国に前借させて
まわりまわって自分らの生活の足しにしているということなんだけどな〜

国債の価値が暴落したら、銀行の保有資産が不良債権化して
新たな金融危機になるかもしらんなぁ〜
インフレ誘導しても、借金を借金で返してたら、高利の借金につけ変わるだけじゃないのか？
税収伸びても、同じだけ支出も伸びたら意味無いな〜。

生活基盤と資産を国内にとどめている限り、国と道連れになるだけだ。

>>747

銀行に預けた金として債権があるとするなら、債務として455万円も
既に存在する。預金（債権）を引き出して債務の返済（455万円）を
しなくちゃあな。
銀行に預金が455万円あるなら、すぐに引き出して債務455万円を返済。
手元には0円。

実際には生まれたばかりの赤ん坊から学生、貯金の無い人の分まで負担
しなくちゃいけない。今 金融資産のある人は一人当たり455万円どころの
負担じゃないな。

金融資産の大部分を持っている50歳以上の年寄り達に泣いてもらうか。
若い人間は一からやり直すつもりで働くとしよう。

住宅市場を見ても分かるように
バブルの後始末を押し付けるには消費者＝一般庶民が都合が良いんだよ
地価が値上がりしても最終的に買った馬鹿に40年ローンで払わせるとかなｗ
それ以外は破綻という道しか残されていない

誰がどういう理屈をこねようと国債も似たような道筋だろうな
インフレで終わらせるか、増税で後始末するかか知らんが
返せなきゃ円通貨を道連れにして国ごと破綻するだけ

>>768 続き
返済した債務455万円は何に使われたのかというと、過去に景気対策として
道路が造られたり、公務員の給与に消えたり…。いずれにしろ既に使ってしまった金。

これは上の方にも書いてある通り、資産が国内にある以上は、自分達の
債権（預金）が過去の散財の結果の債務として既に差し押さえられつつある状態。

さあ、自分の資産を守るためにはどうしたら良いでしょうか？
外貨？貴金属？土地？　これから徐々にどこかへ資金の逃避が行われて、
その結果 局地的にバブル現象が起こるかも…

本当に価値のあるものに資産を変えないと大増税がやってくる気配がハッキリしてきたな。

１、名目所得を減らし、実質所得を増やす
２、実質価値のない資産を本当に価値のある資産に変換
３、国という枠組みに囚われず、住みやすい環境に移動出来るスキルを手に入れる。

こんな所かな

いずれにせよ金というのは移動するだけで命取りになることがある
増税して銀行に借金返して、すぐ市場に還流すれば平気
なんて言うだけなら単純だが、実際におこうなうのは至難の業だわな

たしかに帳簿に付けてるだけの借金とはいえ、
その帳簿を消すには何万人か死に追いやられるだろうな

公務員を半分にしないと日本が潰れるね

逆に考えるんだ
日本が潰れても公務員が生き残ればいいと考えるんだ

ありあまる米国債を使って、新興国から富を吸い上げるのだ。
日本を成長させることにこだわってはいけない。
欧米が弱っている今こそ、投資大国日本になるのだ！

寄生大国になるためには、なるべく人口は減らしていくのが良かろう。

>国民1人の借金455万円、21年度末の国債残高は約581兆円に [08/12/20]

家族4人で、１８２０万円か。家族5人だと２２７５万円になるね（この分が将来にわたって増税もしくはインフレになるのか・・・）
公務員の人件費を民間並みの半分にしたら家一軒持てた計算になるのか・・・

早く、公務員の人件費を民間並みの２分の１以下にしろや（怒）

円高の間に海外の預金、株、不動産、債権、貴金属に分散投資しておいたほうがよいな。
外貨預金も米ドル、ユーロ、豪ドルあたりに分散預金。
今円高だからと円資産だけで保有してると将来危ないよ。

アナリストが大丈夫なんて言うのは信じるに足りない。サブブライムもバブル崩壊も、ほとんどのアナリストは予想していない。
こんだけ日本の財政状況が悪くても、アナリストがあまり指摘しないのは怪しいと考えるべき。

なんで借金だけ強調して集計すんの？貸金もあるんだから相殺して考えればいいじゃん

個人的に考えて、韓国人に貸してる金は50万位かな

>>778

債権は我々日本国民が持っています。銀行預金や将来もらうはずの年金や
保険という形で。それらを日本政府に貸しています。返してもらうためには、
まずは日本政府に455万円を払う必要があります。あなたが455万円払えば、
455万円が（年金・保険・預金という形で）戻ってきます。もちろん、現在払って
いる税金とは別に追加で支払う必要があります。

ちなみに、今のままだと年金はありませんし保険も払ってもらえないし預金も
存在しません。それなのに、なぜ現在老人に年金が支払われて 病気になったら
保険も支払われて 銀行から預金も引き出せるのか、というと未来の日本人から
そのお金を借りているからです。

>>777
そうそう政経に限ればマスコミよりはマシと思われる2chでさえ
国債の構造を「理解してない」んだよな
誰かの受け売りを言ってるのが一瞬で分かる
一言定型分を自信満々に言うから尚更分かりやすい
やっぱり韓国うぜーくらいの殴る殴られたレベルしか受け入れられない国民なんだろうな

まったくゆとり世代って馬鹿ばっか
我々団塊世代がインフラを整えたのだから
感謝の念を持って借金を返済しろ
年金も同じく感謝の念を持って負担すべきで
我々にも負担がおよぶ消費税アップは断固反対だ

だから、なんで国民1人あたりに換算するんだよ。
関係ないだろうが！

それなら公務員の給料をへらさないとな

インフレにすれば解決する。
年金生活者が苦しむだけ

公務員の給料を最低労働賃金に合わせるべきだな

一方、欧州では国債が売れ残り軽くパニクってる今日この頃。

>>780

言い方が悪かったみたいで誤解させちゃいました。

赤字国債って国の借金で、逆に日本が持ってる外国債は資産ですよね？

例え10兆借金あっても、同じだけ資産あれば問題なくないかな？と思ったので。
資産を同時に集計しないのは不思議かなぁと

国債を借金として報道する奴は逮捕した方がいいんじゃないか？
明らかにイメージを損なってるというか実際エライ被害だし

役人や政治家の都合で予算のために、勝手に国債を発行しておきながら、
それを新生児を含む国民1人当たりの借金として換算するというのは非常に不愉快。

生活保護うけている知人が
受給額変更されたんだか
去年の５月の通知を１月に受取りしたぞ

葉書一枚出すだけで何ヵ月かけているだよ

ばかじゃね

>>790
>役人や政治家の都合で予算のために、勝手に国債を発行しておきながら

だったら行政サービス削減するか？
例えば予算外の支出になる景気対策とか行わない方がいいか？

国民が苦しむのに自由放任の方が無責任だろう？

国の固定資産２００兆、金融資産５００兆以上あるってどこかで見たな。
そんで国民の金融資産が１５００兆有り、しかも借金はほとんど内債。
問題はないと思うが、公務員や無駄な行政法人は減らすべきだな。

金融資産といっても、年金をはじめとした社会保障費用が多いし、固定資産といっても、空港や道路といった換金できないものが多い。
これで大丈夫とか言っている連中は脳天気か、自分が生きている間だけよければよいと思っている人だけ。

個人向け国債の08年度販売、最低の2.3兆円
2008年度の個人向け国債の販売額が2兆2929億円となり、03年度に本格的な発行を始めて以降の最低額となったことが、8日分かった。
年度当初の販売計画で見込んでいた6兆2000億円を約3兆9000億円下回る水準。
日経より

これからの日本は貯蓄率マイナスの予想のようだね

国債なんて、実際借金だろ。
株見たく上げるために企業努力があるわけではないし。
なくなれば国民のせいと騙して増税だし。

国内の国債持ちが氏ねば借金なんて帳消しになるんだろ？

>>794
その年金をはじめとした社会保障費用と固定資産があるから、
国債が値崩れしない。

経済が発展するには誰かが借金する必要があるから、借金が即悪とは思わないが、
ゼロ成長社会になったら、本当にカネがまわせるのか不安だね。

利子の収支ってどれぐらいになってるんだろ。
借金の総額より、キャッシュフローが気になる。

なんかサブプライム含みの債権が安全とか言ってた連中みたいだ。
そんなに大丈夫なら個人向け国債をジャンジャン購入してくれ。
安全なんだろ？

>>800　に追記
利子の件は >>1 に書いてあった。
読んでないのバレバレだな。

>一般会計の歳出に占める利払い費の割合は前年度比1.3ポイント増の10.6%。
>歳出の1割以上を借金の利払いに充当せざるを得ない状況となっている。

これは危険水域な感じだね。

年金とかの社会保障費用は国民からの預かり金なんだし、バランスシート
から除外して考えるべきじゃん。
だからその分を負債と資産から両方、差っぴけばいい。
総債務で考えるのがおかしいってこと。

国債安定消化へかじ取り難しく　財務省、09年度に市場で増発
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081222AT3S2100T21122008.html

個人向け国債なんてなんでこんな手間の掛かるもの売り出したかという経緯を考えればわかる。
銀行や郵貯がもう買えなくなって日銀引受も限度がある。海外には金利低すぎて売れない。
そこで個人向け国債が出てきた。もう日銀が引き受けるしか無い状態。

個人の金融資産も既に銀行やゆうちょ経由で国債になっているんだよ。

で、その債権者は誰なの？日本国民じゃないの？

毎年の増加が１人あたり４５５万円なら
生活に与える影響はおおきいが
３０年で４５５万円では国もたいした事はできないんだろ
金額がおおきいが、生活にあたえる影響は少ないな

まあ公私混同官僚が心配するほどのことではないだろ

>>806

債権者の大部分は機関投資家じゃないの

1.馬鹿日銀総裁の白川を葬って、さっさと紙幣増刷して負債削減。
2.さっさとチョン国を破綻させ、在日チョンを追い返し、チョン特権を廃止する。
3.マスコミの電波使用料を海外並に吊り上げる、広告税も課税する。

これだけですぐに黒字化します。

個人的には借金は削減しなくても良いと思うんだが、リファイナンスみたいなことして、利子を減らせんもんかね。
借金を減らすってコトは、それだけのカネを世の中から消滅させるってことになると思うんで、借金はあって良い。

ここは無知が集うスレですね

次元の低い知ったかぶりばっかり

俺たちが支払ってきた年金保険料は
役人の高額な給与や退職金の支払いのために勝手に使われていて、
残高はほとんど残っていない。
勝手に使われた金は、職員に返納させて
穴埋めするのが筋だろうに、
職員負担は一切なしで
消費税引き上げで足りなくなった分を補うんだと。

使い込みは意地でもしらばっくれて、
国民にさらなる負担を強いることで高齢化社会を乗り切る算段らしい。

足りなくなった分は一体誰が負担するの？(´・ω・`)

日本医師会総合政策研究機構 「’０２公的年金基積立金の運用実態の研究」より

・存在するはずの年金積立金　　　　　　　　　　　1４３兆９８５８億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自　　８７兆８８５７億円　
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金　　　　　　　　　　　　　　　 ５６兆１００１億円　 　
　　　　　　　　　　　　　　　（年金食い潰しの主な泥棒公益法人）
�@住宅金融公庫　　　　　　　２３兆４５１８億円 　�A地方自治体　　　　　　　　 17兆５０００億円
�B年金資金運用基金　　　　１０兆６１５０億円 　�C特別会計（裏国家予算）　１０兆６０００億円
�D日本政策投資銀行　　　　　４兆３４９０億円 　�E国際協力銀行　　　　　　　　３兆９６８３億円
�F都市基盤整備公団　　　　　３兆９０１７億円 　�G日本道路公団　　　　　　　　３兆５２１２億円
�H国民生活金融公庫　　　　　２兆７９８２億円　 �I農林漁業金融公庫　　　　　１兆　８２３億円
�J福祉医療機構　　　　　　　 　　　９８００億円 �K中小企業金融公庫 　　　　 　８４７８億円
�L首都高速道路公団 　６１９６億円　　�M阪神高速道路公団　　 　　 　５２９２億円
�N沖縄振興開発金融公庫　　　　４６６０億円　　�O鉄道建設。運輸整備機構　　 　３１５８億円　 　
�P本州四国連絡橋公団　　　　 　３０５２億円 �Q日本育英会　　　　　　　　　　　　２８７１億円　　
�R 電源開発　　　　　　　　　　 　　２７９５億円 　�S石油公団　　　　　　　　　　　 　　１４３１億円　
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約６０兆円の積立金を食い潰しています。特
殊法人は営利団体ではないので、これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法
人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰され
ているのが実情です。」とコメント。また、同氏が慶大客員教授・土居丈朗氏と、年金原資を’借り入れ’
している特殊法人と自治体の財務分析をおこなったところ、なんと２４機関がCCランクの格付けで、事
実上「経営破たん状態」であることが判明した。

＞特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰されている
＞特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰されている
＞特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰されている
＞特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰されている
＞特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰されている
＞特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰されている
＞特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰されている
＞特殊法人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰されている

よくもまあソースなしで適当なことを…

国民の為に存在していない政府と官僚をまともに信用する方がどうかしてる。
いざとなったら奴等は逃げるからな

明治維新、戦後改革に続く第三の大改革が必要

日本の国債買ってるのは大半が日本人。
一人当たりの借金と言うのなら、逆に一人当たりの貸金も同額です。
増税で返すと言うけど、その税金を払うのも結局貸した人なんだがねｗ
要は増税したいから財務省が煽ってるんじゃないの？
デフレで苦しんでるんだから、札をドンドン刷ってばらまけばＯＫじゃん。

>>798
銀行潰せってか？

>>818

国債買ってるのは日本人じゃなくて主に金融機関でしょ

貸した金が返ってくるのか？
それが問題なんだよ。国債を国民が国に貸した金と主張してみても、問題は国に返済能力があるかが問題。

>>818
つまり、個人の金融資産が既に国債になってしまっている、と。
銀行や保険屋に預けてる金は現金じゃなくて国債なんだな。
国債を現金に替えたければ、その分の金を国に渡さなくちゃ
いかん（増税）。まあ、増税ではなくて公務員の給与削減から
始めてほしいところだな。

>>821
返済能力すなわち徴税権だから、まぁ経済の混乱とかを無視すれば、能力はある

要するに国の債務って、国民が税金の「後払い」をさせてもらっているということ
だから1人当たりの借金と言うことは何ら間違っていないのにね
家持ってたって住宅ローンは当然借金だしｗ
なのに債権だろとか対内債務だから無問題とか得意気に言っちゃってる2ch脳の多いこと多いことｗｗ

日本人の貯金＝日本国の借金だから

�@貯金を諦めれば借金は返さなくていい
�A貯金を返して欲しいなら借金は返さないといけない
�B借金を返すためには貯金相当額の納税が必要

よって日本人は貯金相当の負債を抱えているという現実



負債だけじゃなくて資産も見なければ分からないというなら≒±0が正しい答えだ
将来のことを考えれば±0円で済むわけ無いけどな

これから人口減るのに借金返せるわけないから日本は20〜30年後ハイパーインフレ絶対くる。ジンバブエみたいに1億円札（パン一個相当）とかになる。
ハイパーインフレ来ても唯一の救いは日本は海外に借金がほとんどない事だ。

経常収支が示唆する「円安」＝高見浩輔
http://veritas.nikkei.co.jp/features/10.aspx?id=MS3Z2602R%2026122008

まあ、5年固定は半年ごとにくれるから買う側にしては悪くない。
0.05引かれるのは癪だが。

難しく考える必要はないのでは？
対内だろうが対外だろうが、返済できればどこからの債務だって問題ない。
逆に返済できなければ、何処からかりようと大問題なわけさ。
何をもって国内からの調達だから問題ないとか言っているか意味不明。

>>828
>何をもって国内からの調達だから問題ないとか言っているか意味不明。

破綻厨の好きなネバダレポート(笑)は、日本が経済破綻するとIMFが介入してくるって
話なんだけど、そのIMFの介入の条件は「国際収支が赤字で経済破綻」した国

つまり対外債務超過に陥って経済破綻した国に介入するってこと。
内国債がほとんどを占める日本では有り得ない条件だろう。

最悪、国債発行残高に見合う通貨を発行すれば返済できるわけだし。
国際的な通貨の信用は失うけど、国内的には完済したことにできる。

>>792

＞だったら行政サービス削減するか？
＞例えば予算外の支出になる景気対策とか行わない方がいいか？

借金まみれにされるよりずっとマシだわ
どんどん行政のサービス削減してくれ
そういうのを自由放任とはいわん。
しめるところしめるのが政治。
景気の良いときに立てた予算を執行するために
未来の子供や若者を借金漬けにしていいのか？
どっちが無責任か、弱い頭でよく考えてみろ。

大半が人件費、公務員の給料支える為にどんどん借金してるのね

あと40〜50年先延ばしにしてくれ。
その頃には死ぬから。

>>693
米ドルの３割程が、スーパーＫをはじめとする偽札
おかげで常にインフレ気味で経済が動いていくから
景気刺激策なんだね

日本は「赤字国債」という一種の偽造紙幣で無駄な公共工事をやりまくり
後先考えないで設備投資をしてきた
しかし地方に伸張してる「新幹線」「高速道路」を見るにつけ
絶望的になれる、投資回収できない設備など何の意味も無い
それに時間が経てば、今度はメンテナンスでもゼニがいるのに

>>830
>未来の子供や若者を借金漬けにしていいのか？

社会資本の蓄積になる事業なら単なる借金じゃないだろ。
むしろ借金も無いけど、社会も発展してないって方が罪だろ。

そもそも社会インフラの整備には莫大な金が掛かるから単年度決算できないし、
将来に渡って使うものだから負担も将来に分散させる方が受益者負担の観点からも正しい。

社会資本の整備に汗を流すのは現役世代ということになるけどな。

>>834

国債はあくまでも歳入の調達手段でしかないと思うけどねえ。
国債でインフラを整備しているなんて決まってないし。
もうここで話がおかしい。

受益者負担の観点って何？使ってる奴が真の受益者だろ。
たとえば過疎化している有料道路の受益者＝日本国民って定義じゃない

借金は単なる借金。仮にインフラに使ったとして借り手は貸し手に元本、利息の返済義務がある。
年末になると穴掘らせて、穴埋める一斉工事の為に垂れ流しているわけだ。

そういうの社会発展とはいわんし、正当化はできない。

>>829
つまり戦後の日本がやったように、
新通貨を導入して発行済みの国債を紙屑にするってことですね。
是非ともやってもらいたいですね。
今のうちにドル買って保管しときます。

借りた金は返す
これをしなくていいなんて理屈はどんな方法であれ
単なるまやかしに過ぎない

全て日銀に買い取ってもらえｗ

>>836
アメリカがアメロ導入したら、おまいのドル札が紙くずｗ

>>839
それよりは日本の破綻の方が早いだろ。

それでも日本は借金より資産の方多い。
役人の増税したいが為の方便だな。

>>841みたいな屑は本当に困るよ
金融工学とやらを力説していたようなやつらそっくりだ
現状財政出動はこの社会状況ではやむを得ないと思うが
これが当然とかアホすぎるわ

日本がこんな状態なのに　なんで円安にならんのだろうか？

>>836
日本政府が借金を踏み倒したことなんて一度も無いがな。
戦中の軍が発行してた軍票が紙切れになった事はあるが、政府が踏み倒したことなんてないぞ。

おまい、日本人？？

国債の残高を一般家庭における借金と同感覚で語るのがそもそもの間違え

>>839
新通貨を発行しても旧通貨が紙切れにはならないよ。

ユーロ発行してマルクやフランが紙屑になった、なんて聞いたことが無い。

これはあれか
いざとなったら、国から455万用立ててね！
って言われるってことか？

>>844
先生、軍票だけじゃなく満州国債も仲間にｗ

日本国債が何で悪者になってるのか理解できん。
支払が滞ったことってあった？（1945年以降で）

>>843
米国がゼロ金利政策をとって通貨を大量発行し始めたからだろ。

そりゃ〜米ドルの価値が薄くなるわな。

>>849
そりゃ政府様はいざとなれば金も刷れますし
徳政令も出せますからね
それやったら日本の国際的地位は失墜するけど

>>844

言葉の遊びだよ。
紙切れにしてしまうのは、事実上踏む倒したのと同じ。

>>848
その件で文句を云うのなら、戦勝国に！＾＾

>>852
軍票なんて戦争に負けたら紙切れになるのは当たり前の事なんだが・・・・

理解できないのか？

ヘリコプターからお金をばらまけ

>>844
対内債務での破綻の在り方を書いただけだろ。
そんなムキになるなよ。
それに軍だろうが政府だろうが、
国債買わされた挙げ句に紙屑にされた、
一般人にすればどうでもいいだろそんなこと。

ムキになるっていうか、どうでもいい言葉尻にこだわって
話の方向を無益な方に捻じ曲げてく人っているよね

【地域経済】地方自治体「隠れ債務」30兆円　退職金見込み額25兆円［09/01/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231205161/l50

戦前・戦中の話なんて意味ないだろ。
どーせ日本政府が悪いとかに持ってい行きたいだけなんだから。

>>856
何時、日本政府が国債を反故にしたんだよ、いい加減な事を云うなよ。

軍票なんて戦争に勝つことを前提にして取引が行なわれてるんだよ。
手形と一緒なんだよ。

なんで「借金」扱いなんだよ
こういう経済認識が「構造改革」の正当化に利用されたのはいうまでもない

でも日本政府は戦前戦中の債務をインフレでちゃらにしたんでそ？

また同じことをやるよ

455万円の借金に見合う行政サービスを受けた覚えがない
俺に割り振るんじゃねぇ。

>>862
あんた、マスコミ脳なんじゃないの？

日本中焼け野原になったので通貨が下落しただけなの。

宝くじひとつとっても還元率３３％前後。

そのほとんどが総務省(旧自治省)の外輪団体(
天下り先団体)の給料や退職金や人件費に流れている。
それをやめれば宝くじの還元率も上げられるはず。

この国は国民が文句言わなさ過ぎ。政治不信というよりも政治不参加が
多すぎる。
公務員の上のほうのいいようにされているよ。
高級官僚という名の詐欺師に。

支出へらせとはいわないが、もうちょっとちゃんとした使いかたしてほしい。
道路つくるんじゃなくて、研究開発に金をまわすとか。

>>864
金融工学脳乙

>>864

あんたこそマスコミ脳だろｗ

＞日本中焼け野原になったので通貨が下落しただけなの。

焼け野原になると通貨が下落するって何の説明？

>>860
お前キモいよ。

>>868
あんた、大丈夫か？脳味噌。ｗ

焼け野原になって産業が破綻すれば、通貨が下落するわさ。

>>869
嘘つきが反論できないと、中傷ですか？

愚かだな、お前。ｗ

>>870

昭和２１年３月まで物価は下落したって知らないの？

とりあえず夫婦で公務員の世帯には、給料減らすとかした方が良さそう

>>864
官僚　「サービスはしてないけど804兆円は使っちゃいました。サーセンwww」


804兆円の借金は厳然として存在する。国債発行で国債を償還するという自転車操業が
いつまで続けられるかな？しかも、日本の人口減少と共にGNPが減少し、超高齢化社会
が到来。財務省があせって この不況下で増税を言い出すのも当然だろう。
まあ、官僚の詐欺行為に巻き込まれたくなければ今のうちに金融資産をどこかへ退避
させた方が良い。

国が豊かになれば　どんなに借金増えてもかまわん

むちゃしてデタラメされるのが一番困るよな

一言言って借金返済不可能

>>872
詳しいことは知らんが、戦後はハイパーインフレがおきたんじゃないの？
http://www5.cao.go.jp/keizai3/discussion-paper/dp011-z.pdf　の図表１２

速く解散すりゃいいんだよ

>>872
それ、なんのインチキ統計だよ。（統計マジックですか？ｗ）

爺様の話だと、金より物の価値が重要だった時期なのにな。
金より米や野菜やタバコの方が価値が有ったらしいぞ。
ドルの両替も闇の方が流行ってた時期だしな。

ごめん。　>>863宛ね。

人口が増えていくならGDPは自然に伸び健全なインフレになるが、
少子高齢化では全てが逆回転。よって借金増やすのは国家財政に
とって致命傷になる。
というより返済という選択は非現実で実行不可能だよ。
戦争か、革命か、どういう形でチャラにするかだ。

国債だから国の国民に対する借金じゃないの？

>>881
カネ出してるのは金融機関じゃないの。
国民はあえて言えば、担保なのかね。

>>880
今みたいに与野党の勢力差が小さいと、
増税も安易に出来ないからねぇ。
まじで八方塞がりだね。

>>880
戦争も革命も必要ないでしょう。年金資金・個人金融資産が残っているうちに
これに手をつける。インフレ政策か預金封鎖か増税か、やり方は分からないけれど。
個人金融資産の7、8割を60以上の老人達が持ってるんだっけ？
時間が経って貯金が減っていく前にやるだろう。この10年以内が勝負と予想する。

>>881
公債・国債合わせると、627万円／人。それが国＝国民の借金だよ。

>>884
借金ばかり国民一人あたりなんぼって出すけど、
逆に資産の方は国民一人当たりいくらあるのさ？

>>874
サーセンwww

じゃねぇ！

>>885
個人資産は1200か1500兆だっけな？
ただし60以上が半分以上持ってる

>>881
5年固定とか買えば、半年に一回配当貰えるじゃん。
0.05％までは保障され、元本割れしないから全くの借金じゃないじゃん。

公務員の年収カット
公務員ＯＢの共済年金の支給カット
公務員ＯＢには、退職金の相当額を返還してもらう
（公務員には、公益法人などの広義の公務員も含む）

残りの借金は日銀に引き受けてもらう。


これで解決！

>>887
楽観厨はそれがあるからまだまだ借金出来るって思考なんだよな。
でもいざそれらを使うってなると預金封鎖して差し押さえをしなきゃならない。
そんなことが可能だって考えてるのが御目出度いよね。

時給が同じなら日本人を雇ってもらいたい。

天下りが居るのは、与党のおかげです、職員は感謝しましょう。

>>885

個人資産は今回の不況で目減りして1,000兆円、年金・保険・アメリカ国債
などは不明だけど数百兆円と推測。個人資産も 急がないとどんどん
減っていくでしょう。
日本には十分な金融資産がある、と言われるが、借金が804兆円あるということは
自分が使えるはずだった金が804兆円消えてしまったということなので、
現在は何ともなくとも、気が付いたら自分が受け取るはずだった預貯金や年金が
消えていたということにもなるだろうね。引き出せるうちに引き出した方が良い。

>>890
全くその通り
あと日本の資産なんて売れやしないし
他の国のバカ会社に格付けされたらあっという間に下がるから価値が
借金なんてすべきじゃないんだよ、今はやむを得ないと思うが
この前5年くらいで財政は均衡させるべきだったんだよ
好景気でも借金が増える不景気でも借金が増える、じゃいつ借金返すんだってこと

>>887
>>892
いやいや、国の資産だよ。

借金を一人当たりで考えるなら、資産も一人当たりで考えるべきだろう。
固定資産以外に金融資産も莫大な額があるだろう？

だからなんで1個人の資産を借金返す当てにされなきゃいけないの？
いざとなったら預金封鎖とか国が巻き上げるとかできるのか？
できるのなら別に個人資産計上しても構わないけど

>>894
だからさぁそれを本当に差し押さえ出来ると思ってるの？

国債は国民の資産じゃなくて機関投資家の資産じゃないの？

結局国が投資家に利息をつけて期限がくれば支払う
国の金は国民から取得する税金がもと

>896
じゃ、なぜ一人当たりの借金を計算するの？

>>897
今は国内の銀行や保険会社が多いけど、
この状況が続けばそのうち海外のファンドの手に渡りそうで怖いな。

>>895-896
書き方が悪いのかな？

国の借金を一人当たりで計算するなら、
国の金融資産も一人当たりで計算したらいくらになるのって話してんだが？

何も個人資産の話はしてない。

だから国民1人当たりで換算すんなよ
官僚と政治家が作り出した債務だろうが

国債は無駄な道路やダムに使われて一部土建屋の資産になっています。

借金は国がインフレ税を課すのでなにも問題ありません。
日本国は鎌倉時代に二回インフレ税を課しました。
更に明治以降二回インフレ税を課しました。

一回目はめりけんとの戦争に負けて、物価は360倍になって
国民の資産は紙屑になりました。

二回目は2050年に、物価は150倍になって借金はチャラ。

国民は一夜でマクドナルドのハンバーガーも買えなくなりました。

ダメリカの国債せっせと買ってるけど
それを実際問題売れるんですか？
結局国民に重税を課すほうが収支の健全化にはらくだから
やるんだよ

やさいしい国債のおはなし

国債は無駄な道路やダムに使われて一部土建屋の資産になっています。
また、利権政治家の集票道具になっています。
返すあてもないのにおカネが降ってくる打ち出の小づちです。
もちろん借金のつけは全部馬鹿な国民に払わせるから問題ありません。


借金は国がインフレ税を課すのでなにも問題ありません。
日本国は鎌倉時代に二回インフレ税を課しました。
更に明治以降二回インフレ税を課しました。

一回目はめりけんとの戦争に負けて、物価は360倍になって
国民の資産は紙屑になりました。

二回目は2050年に、物価は150倍になって借金はチャラ。

国民は一夜でマクドナルドのハンバーガーも買えなくなりました。

やさいしい国債のおはなし

国債は無駄な道路やダムに使われて一部土建屋の資産になっています。
また、利権政治家の集票道具になっています。
返すあてもないのにおカネが降ってくる打ち出の小づちです。
もちろん借金のつけは全部馬鹿な国民に払わせるから問題ありません。


借金は国がインフレ税を課すのでなにも問題ありません。
日本国は鎌倉時代に二回インフレ税を課しました。
更に明治以降二回インフレ税を課しました。

一回目はめりけんとの戦争に負けて、物価は360倍になって
国民の資産は紙屑になりました。

二回目は2050年に、物価は150倍になって借金はチャラ。
国民は一夜でマクドナルドのハンバーガーも買えなくなりました。

>>899
対外債務とゴチャ混ぜにして国債の信用を落とさないためのプロパガンダ。
対外債務の場合は、返済するため国民全てを巻き込むからね。
お隣の韓国は個人で所有してる外貨だけではなく、
個人が所有してる金や宝石すら徴収してたから。

>>905

内容０だね。

増税の言い訳作りでわざと借金してる

>>893

アメリカの財政赤字ばかりアナリストは問題にするが、
アメリカは現状でも人口増加、景気回復後には税収が増える可能性はある。
日本は労働人口は確実に減少する。少々の景気回復程度では税収は大して
増えはしない。法人税を多く課せば企業もどんどん海外に移転してしまう。
無茶な課税はできない。

アナリストが日本の財政問題を過小評価するのは、本当に大丈夫だからでは
なく、アナリスト達のバックにいる企業・団体に都合がよいように世論を誘導
するのが目的。

>>907
日本の対外債務なんてほとんど無いだろ？

あるのは対外債権だろ。

さっさとデフォルトしようぜ

そして俺に10億よこせ

ここで馬鹿が騒いでるんで

やさいしい国債市場のオハナシ

日本の公社債マーケットは国債比率がとても高いのに社債に比べて
海外の機関投資家の参加率はとても低いです。
日本国債は格付けが低く長期でデフォルトリスクが高いため海外の
機関投資家はそもそも日本国債を投資対象とみなしていないためです。

入札参加者は、財務相の指令で国内のシンジケート団です。民間の業者が
国民の預金を担保に大量に買わせられているのが現実です。

日本国債の海外投資家の保有率は確か６％くらい

>>913

入札参加者の、財務相の指令で国内のシンジケート団は金利貰って、
うはうはだね。

>>1
俺の２年分の年収じゃねえか

>>911
銀行みたいな貸し剥がしが出来ると思ってるの？

対外債務を抱えていないから安心なんじゃなくて、

海外投資家が投資対象とみなしていないから対外債務になっていない
だけの話で自慢することでもなんでもない

糞ﾏｽｺﾞﾐ

自家借金だからいいんだよ。

ダメリカの国債なんて売れないから買うだけの一方通行
どうせ今のダメリカの超ばらまき政策などの財源は
日本がかなり当てにされてるんだろうけどねw

郵政民営化反対の議員先生達の本心は、
民営化してしまうと、郵便貯金を無制限に国債購入に充てられなくなるのを
恐れたから。言葉を変えると国債をドンドン発行して、自分達の都合が良い
公共事業をやれなくなると思ったから。民営化してしまうと制限が加わる可
能性が大きいからね。

俺郵政民営化には反対だったよ
ゆうちょ銀じゃなくて郵便事業は国営でやるべきだったと思う

国債を外人が持ってるんなら札すってかえせば国民はただで借金踏み倒せるが
国民しか持ってないときに札すって返すのは単なる増税でしかないからな

>>918

別に外国人が日本債券を買えないわけじゃないしね。
実際、海外でも募集もしているし。結局は魅力のない債券という扱い。

>>922

民営化反対の議員先生達は郵貯銀行の民営化に反対なのであって、
郵便事業自体の民営化にはそれほど反対でない人が多いと思うよ。
郵便事業のみの民営化案だったら、離党してまで反対する人は皆無
だっただろう。

日本国債は普通の状態では引き受け手を見つけるのが困難になりつつ
ある。だから公共事業をしこたまするには郵貯の民営化は困るわけだ。

>>913
>日本国債は格付けが低く

金利がアフォみたいに低いし、為替リスクを考えれば
海外からの投資対象として不適なのは明らかだろ。

だから投資対象としての格付けは低い。
信用の高低とは無関係

>>918
>海外投資家が投資対象とみなしていないから対外債務になっていない
>だけの話で自慢することでもなんでもない

日本は金余りなのになんで海外からの投資を呼び込む必要性があるんだよ？

>>925
>日本国債は普通の状態では引き受け手を見つけるのが困難になりつつある。

だったら金利が急上昇するハズだけど？
ならないのは何で？

>だから公共事業をしこたまするには郵貯の民営化は困るわけだ。

つーか、郵便事業単体だと赤字で税金投入になるから
ゆうちょと簡保をセットにして独立採算で運営できるようにしてたんだろうが？

>>925
だから最低なんだよ政治家は
何が本当に大切か分かってないてめえの都合だけ考えてるのは
郵便なんて全国一律サービスが大切なものを民営化って
だったら田舎切るとかちゃんと言えってw

http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/inflation.html

360倍のハイパーインフレの恐怖から身を守るために
今から地金でも貯蔵しとくことだね

有価証券や銀行の金庫は差し押さえにあって
取り戻せなくなるから、危険信号が出るまでは銀行に入れといて
危険シグナルが出てからは自家貯蔵を推奨

まあ、どうにも困ったら、相続税９割とかにするんじゃないの？
もちろん、生前の資産海外持ち出し制限つきで金持ちは逃がさない。ｗ
現役世代には負担少なく、高齢世代の溜め込んだ資産を放出させるには効果的だね。

日本政府保有の金融資産なんて、現金が数十兆円 有価証券が数十兆円あると
言われたところで信用など出来ないな。なんせ数十兆円単位で隠れ債務が見つかる
ような杜撰な経理だから。ほとんど回収できない金ばかりだろう。

【地域経済】地方自治体「隠れ債務」30兆円　退職金見込み額25兆円［09/01/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231205161/l50

�@高齢化社会が進むこと　　�A人口が減少しGNPが縮小していくだろうという見込み
�B国債の発行によって国債の償還を行っている事おり、それが巨額で国債発行＞国債償還
�C中国の台頭により日本は長期的に衰退するだろうという見込み

いろいろな要素が 日本の財政危機を助長する事を示している。
用心するに越したことはない。

>>930
大賛成だね特に資産海外持ち出しはもっと税金をかけるべきだな

このままいけばいつかデフォルトが起こり
下記サイトの様に　たった三年で一文無しになる
http://f59.aaa.livedoor.jp/~bokujin/inflation.html

360倍のハイパーインフレの恐怖から身を守るために
今から地金でも貯蔵しとくことだね

有価証券や銀行の金庫は差し押さえにあって
取り戻せなくなるから、危険信号が出るまでは銀行に入れといて
危険シグナルが出てからは自家貯蔵を推奨

>>932

俺は既に円高のうちに海外資産購入をコツコツ始めているよ。
円資産で持っているのはどう見ても危険だからね。現在の円高は俺にとって
は好都合だよ。

10万円札ﾏﾀﾞｰ？

>>927
＞だったら金利が急上昇するハズだけど？
＞ならないのは何で？

日銀が買い支えてるから

>>934

あほ　発見

ドルは暴落するよ
本当に危なくなったら海外資産も国内に戻した時点ですべて差し押さえだよ

>>937

誰がドルだけと言った？

今の状況でドルが上がるとはさすがに思えないけどなあ
金をジャブジャブ刷って金利0だし

自民党員一人当たりの借金

の間違いだろ。

しばらくは円が一番ましだろうというのが大方の意見なわけだが

国債買ってる＝国民ではないだろ
企業に国債の利子＝税金を払ってる訳だから

俺涙目

>>936
買いオペにも制限はあるし、一定期間後は市中で消化されてるハズだけど？

個人で国債を買っている人は少ないし額も小さい。購入してるのは
金融機関などの法人。ということは、全体で見れば個人から法人への
富の移転が行われているわけだ。とは言っても、国債だって大した金利
じゃないだろうけど。

>>941
大方の意見ほど、あてにならないものはない。
サブプライム問題で嫌というほど思い知ったわ。

この記事はどちらかって言うと海外の乞食どもに向けて発信しているんじゃね？
このまま行くと、日本が世界中の景気対策費用を出すハメになりそうだから、
そんな余裕は無いと言っているんだろ。

>>943
長期国債の｢買いきり」だろ？
毎月１兆円もかいこんでりゃ金利あがらなくなるだろ
こんどまた増額するらしいし

歳出の１割以上を返済に充て、それで返すのが１００年後…
完全な多重債務者なんですがｗ
こういう類の人間は少なからず他にも債務がある。
もちろん年金なんて使ってしまっている。

郵政民営化を形だけでもしておいてよかったな。
ほうっておいたら無断で使われて今頃債務不履行なんて状態になってるぞ…

まあこれから公共事業を大大的にやるんなら、それが最後のチャンスだな。
それで経済が元にもどらないならアメリカともどもデフォルトしてハイパーインフレだ。
そして預金者の貯金がパア。今必死になって降ろされたりしたら当然銀行はつぶれるからな。
まあ、今の体制でやってうまくいくと思うか？？

>>947
あんまり健全財政だとアメリカがもっと支出増やせと言ってくるから・・・

＞国債だって大した金利じゃないだろうけど。

毎年１０兆円だよ

>>945
日本がダメなのは同意だが
ドルも、ユーロも、元もダメっぽいからな
>>945
日本がダメなのは同意だが
ドルも、ユーロも、元もダメっぽいからな

素直に商品そのものとか、あるいは資源株を買ったほうがいいんじゃないの?

大事なことなので2回いいました

・・・・というわけでなくミスりましたorz

それでも官僚は税金でタクシー乗り回して豪遊してるんだけど、なぜかな(笑)

>>950
大事なことだから二回言ったんですね。分かりますw

サブプライムで学んだことは、
相場は大方の予想の逆に行く。良い悪いは結果を見るまで分からない。

>>950
その資源を加工して製品にできる国が駄目といわれている、日本アメリカヨーロッパなのだが…。
それらの国々が駄目になった時点で資源も暴落する。

まあ、みんなそろって仲良くパルプンテってことで。

>>952
富の最分配のためだよ。

>>947
一般会計に占める利払い費率は、86年の19%をピークに2005年の8%まで下がり続けてたんだけど？
06〜07年で上昇してるけどまだ12%行かないぐらい。

爺婆の貯金や企業の内部保留の利子を付けるために
多額の国債が必要になる。結局、税金で払っていく羽目になる。
貨幣制度そのものに大きな欠陥があるのじゃまいか？

別にわざわざ官僚個人の財布を使って富の再配分をしてもらはなくてもよろしい。

官僚もいちいちうざいだろうし

>>947
今の状況が続けば十数年後には国の予算すら、
立てれない可能性があるからな。
まぁ実際には、その前に何らかの手を打つとして、考えられるのは、
�@消費税を始めとした大増税。
�A1000兆円以上の個人資産の差し押さえ。
�B戦後の日本がやったように国債を紙屑にする。
くらいだからな。どれをとっても蕀の道。

>>953
まぁたしかに、ヘッジという意味合いで言えば、円だけで持つのは危険だから
タイミングにかかわらず、少しずつ移しとくのが大事かもなー

大方の意見と外れて、円があっさり弱ることもありうるわけだし
大方の意見と外れて、円があっさり弱ることもありうるわけだし

危険を認識するために2回いましたｗｗ

そろそろ日本人を増やさないと
ベビーブームまだか？

公務員の給料の一部は国債で、退職金の全額も国債で支給しろ。
どうせケチでため込むんだから銀行預金と同じだろ。

>>963
給与＋金利も貰うのかよ。

金利も国債でだ。

労働基準法上給料は債券で払えないだろうけど退職金はできるかもな

国債をオーバーナイト化しないとねw

これがどんどん増えていくとどうなるの？

なんか国債買うってことはそのうち追加で税金払っているのと同じ意味になるかもね。
そうすると国債を買っている銀行や保険会社に持っている我々の資産がパーになる。

まあ、その分ジジババが溜め込んでるんだけどな

その爺婆が貯蓄を取り崩しいくのでこれからはマイナスの貯蓄率になるらしい。

あと良くしらないけど年金資金や郵政なんかも今までのようには国債を買えないらしい

今後の買い手の主力は誰になるんだろう

今回のスレはまともだな
いつもは知ったか鰤が、「借金じゃなくて資産」とか言い出す流れなのに

ここの連中は預金ゼロの奴が多いのか？
簡単に預金を押さえれればよいとか言い出すからな。
対内債務だから問題無しみたいなこと言い出す奴がいるが、実際に
国債が償還不能になったら経済は大混乱だぞ。そんなの対外だろうが対内
だろうが、デフォルトしたら国の信用なんてなくなる。

そもそも対内債務でインフレで帳消しできるからデフォルトは生じない。
対外債務については債権超過＝貸し超なのでデフォルトは生じようがない。

外貨に資産移すとかいってる奴は、まあ好き勝手にやってればいいんじゃない。
日本の財政破綻を煽る奴は今も昔も多い。信じる信じないは自由。
ただ、破綻するほうに賭け（＝外貨建て資産を買っ）て、円高になって損したからって、
マーケットがおかしい、日本経済は八百長だ、とかいうのはやめてほしい。

本当に国家財政が危うくなったら
ジンバブエみたいに空気読まずに金刷りまくるだろう
ハイパーインフレにでもなれば、事実上の借金帳消しになる。

爆裂な円安になって、輸出企業が元気になる。
預金は消滅するが、借金も消滅する。

むしろ、デフォルトした方が、いま働いている人たちには有利

これがため込んでいる金持ちから貧乏人へ金を流す一番の方法
とんでもない極論なのは承知しているが

>>975
でも今の状況が続けばそのうち国の予算すら組めなくなる恐れがあるからな。
国防費や警察費用すら賄えなくなったら有り得る話しだな。

債務を国民で割って借金と考えるなら
債権も国民で割れよ


なんで借金金額だけ出すのか意味不明
まともな人だったらすぐにこんな事わかるはずだが
情報弱者は、、、、、orz

オバマ就任後の米ドル切り替えのオバマショック
日本も追従

ちなみに国の（国民への）借金が800兆
国の資産が500兆
日本国民の資産が1400兆

赤字額も世界的に見れば多いか知れないが
まずは（国民への）←コレが重要で日本が他国のようなデフォルトになることは
まずない

マスゴミは絶対に言わないが国の資産もあること
なぜ借金があるなら資産も言わないのか？

それに一番重要な国民の資産
国民の借金を煽るなら国民の試算も示唆しないとまともな数字が出てこない

財政破綻を煽れば、増税止む無しと国民が考えるからだろ。

実際には直間比率の見直しで税負担率は横這いのままってところで
旨味があるのは経営者や富裕層だろうに。

ま、構造改革とはそういった改革なんだけどな。

>>979

よし、その国の資産500兆円の内訳を教えてくれ。
それから国民の資産1,400兆円なんていう数字は出さないでくれ。
借金返済のために俺の資産を使わないでくれ。買いたい物がたくさん
あるんだから。

小泉信者（イメージ図）
　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　　　　　
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　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　

　・国の経済チンプンカンプン
　・財政と家計の違いがわからない
　・日本は貯蓄過剰なのに「貯蓄不足」「金がない」と勘違い
　・「国際競争力」という妄想に突き動かされる
　・「アリとキリギリス」で、経済を低迷に追い込む「アリ」を賞賛
　・公務員給料が財政赤字の原因だと思っている
　・慢性デフレ日本と共産国家の区別がつかない
　・「財政危機」プロパガンダに洗脳されている
　・毎年金持ちの預金から財源４割を回してるのに「財源がない」とわめく
　・アメリカは弱肉強食の資本主義だと信じている
　・外の世界も内の世界も知らない情報弱者

>>979

国民の資産じゃなくて主に機関投資家の資産

米国債ならまだしも、米住宅債なんか買ってないだろうな・・・
ゴミを資産と言ってるんじゃないかと疑っているんだが。

>>979
まだいるんだこんなの…ｗ
2chのコピペ読んでマスゴミのウソを暴いた気になってる情報強者様ｗｗ

>>979
あのね、いくら固定資産が転がってようと売却時には捨て値になるの知らないんだよね？
値段って言うのは”値札”であって、必ずしも”売値”じゃないんだよｗ
おまけに官僚が談合相手に売り払うんだから空前絶後の値引きセールになるだろうねぇｗｗｗｗ
それと売れない資産ばっかだからｗ売っちゃったら青空教室ならぬ青空国会になっちゃうｗ

金融資産は年金が崩壊寸前って聞いたこと無いかな？
異論はあると思うけど人口分布を見れば大まかな方向性は分かると思うよ
運用成績はなんともいえないけど…現時点では国債の保証とか言うレベルではないからｗ
あと外貨資産だけど換金できるかどうかは別として100兆くらいだったかな

ハッキリ言って毎年利息込みで膨れ上がる借金の前では時間の問題で論破できるんだよ
今後は”埋蔵金”の話題が人気になるだろうねぇｗ日本が資産きり崩しモードに入るから

さてさて、国民の金融資産1,400兆円に手をつけるなどというのは論外だが、
現実問題として政府保有の資産（500〜700兆円？）をどれだけ圧縮して、
債務の返済に充てられるのか？

政府保有の資産のうち売却できない不動産や資産など山ほどあるだろう。
それから貸付金や有価証券は 今回の不況で相当目減りするだろうと思う。
官僚が東奔西走しても せいぜい200兆円くらいではないか、というのが俺の予測。

そして、>>1によると国債と地方債合わせて804兆円
の債務があると言うが、これが怪しい。上の方に隠れ債務についてのレスが出てた
ようだけど、全国で各種の隠れ債務を合わせれば100兆円くらい出てきても不思議じゃない。
あの年金の管理の仕方を見れば分かるだろう。合計で900兆円くらいの債務があったら、
200兆円返したところで残りは700兆円。人口減少中の日本が返していける額かな？　
インフレ政策と増税でやりくりしていくしかあるまい。

あの したたかな自民党政治家が この不況下で支持率に致命傷となる「増税」を
言わされたことを考えると、官僚も切羽詰まってるのではないかと見る。
とは言え、俺も増税は絶対反対。ギリギリまで追い込んで公務員の給与を下げさせる。

>>987
そうだね
>>1みたいに数字で出るのはあくまで既に実現された債務でしかないんだよな
国・自治体は基本どんぶり勘定だから企業みたいに引当金を積まないから…
一番デカいのが年金・医療費の将来債務、これだけで数百兆は確実
さらに上に書いてあるような退職金等々、、、

しかもこれらの将来債務に対してはインフレ策がほぼ無力
未だにたくさんいる「札刷れ」論者はマジで恥ずかしいよ。。。

288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 06:40:21 ID:LfobvInP0
国債＝国民の持つ債権なんだけどな。

99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 03:29:10 ID:fYN5V5r90
国債の発行は、政府から家計への所得移転ですけど？

154 ：名無しさん：2006/06/21(水) 02:54:43
あの借金時計とは国民の資産増加時計

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/05(月) 01:08:02
国に借金が増えるだけ国民の資産も増えているということか

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/05(月) 07:51:05
>>299
そういうこと

>>989
自民党大勝バンザーイ！コピペに通じるものがあるな

やっぱりアメリカには、アメロの通貨切り替えでドルを紙くずにして
またキリギリスになって贅沢してもらわないと