【航空】関空地方路線、外国航空会社に＝振興策で国交省検討［08/12/18］

　国土交通省は１８日、関西空港の振興策として、外国航空会社が関空を経由し地方空港を結ぶ
路線を認めるかどうかの検討に入った。国内線の廃止・減便が相次ぐ関空の浮上につながる可能性がある。

　関空は京阪神の中心から遠く利便性が低いことから、地方を結ぶ国内線が軒並み赤字。廃止・減便は
２００８年度下半期が１５路線、０９年度も１０路線前後が検討されている。

　そこで関空に乗り入れている外国航空会社に着目。航空協定上、外国航空会社が関空−地方間のみを
利用する乗客を運ぶことは難しいが、日本の航空会社が座席を買い取れば可能かどうかなど実現性を探る。

　これを受けて、大阪府の橋下徹知事は同日、都内で記者団に対し「大変大きな話。非常にありがたい」と
述べ、期待を示した。


▽ソース：時事通信　（2008/12/18　20：20）
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008121800933

>>1
甘えきっていたＧＭがトヨタやホンダに打ち破られたように
国に保護され甘えきっているＪＡＬやＡＮＡも外資に打ち破られるべき。

スラムダンク（性的な意味で）

ゴリの穴は俺が埋める！！
池上！Dには定評のある池上！
左手は添えるだけ・・・
速攻！！
大人になれ・・・三井・・・
二万で足りるのか？
三井「静かにしろぃ・・・この音が何度でも俺を蘇らせるぜ」
桜木「フンフンフンフンフンフンフン！！！」
デカイだけだと言われるのが嫌だった・・・
角田「桜木はすごい奴とやってるよ・・。立ってるだけですごいプレッシャーだ。」
流川の趣味＜寝ること

>>2
これが通ればその2社は倒産だろうね。
で地方〜パリとかも可能になる経由で

やり方が間違ってるだろうにｗ

伊丹潰せばいやでもANA/JALも関空に移さざるを得ないのにそれをしないのは何故なんだぜ？
たしかに伊丹の方が便利だが、今の関西3バカ空港をいつまでも続けるわけにはいかんだろう

そろそろ大ナタを振るって整理する時期じゃないのかね

成田空港は、開港が３０年前の１９７９年。計画時は、もっと以前の６０年代だ。
その頃は「ハブ空港」という概念もなく、旅客需要も現在ほど多量になるとは想定しておら
ず、現在、世界の主要都市が、複数の国際空港を持つか、１つの巨大な空港を持っているに
もかかわらず、東京及び横浜を含む世界有数の人口が住む我が国首都圏メガロポリスでは、
千葉の成田という辺鄙な場所に中規模の国際空港が１つだけあるという貧相な状態だ。
中規模空港では、ハブ機能を担うことができず、この間、アジアのハブ機能はシンガポール
に奪われ、今や上海なども自国空港のハブ化を推進しており、東京はアジアの経済中核都市
としての地位・価値をどんどん下落させている。
成田空港とは、世界的視点で見ると、この様な問題がある空港なのである。
ところが我が国での成田空港問題とは、１９６０年代から続く成田反対闘争で提示された、
「公共の福祉」ＶＳ「個人の自由」という対立構図だけの蛸壺的国内問題の視点でのみ論じ
られてきた。東京の環八は、美濃部都知事がいう「一人が反対すれば橋を架けることをしな
い」という公共の福祉を無視し、個人の自由を最大化させる極論により、たった１軒の立ち
退きの合意がなされないまま何十年も全線開通ができなかった。クソ成田がハブ空港になれ
なかったのが、この問題のそもそもの原因だ。

>>5
中央リニアが名古屋暫定か大阪延伸でないと、それまでは伊丹廃止が難しいんじゃないか。

>>7
ついでに関空-新大阪あたりもリニア引いてくださいｗ

利用者が少ないから国内航空会社が撤退してるのに、どこの物好きが飛ばすんだよ。

>9
利用率60％越えのJAL関空ー函館ですら廃止してんだからな（その利用率を
上回る路線がJAL国内線全路線で1路線か2路線しかなかったんだけどな）。

アシアナとか大韓、中国東方とかの航空会社、
ジェットスターアジアとかの格安航空会社に乗り込まれたら日系終わるかもな。

>>10
儲かってたら廃止しません。利用率＝利益率ではないから。

そもそも、アシアナとか大韓、中国東方はわざわざ関空経由にするより、直接地方空港に飛ばします。

>>6
何を言ってるのかわけわからねーぞｗ

中韓以外ならかまわないよ。

>>11
鶴穴にとっては利益が出せない路線でも大韓やアシアナなら出せるんじゃない？なんなら韓国LCCのジンエアーや済州航空でも良いよ。

>>14
だから、なんでわざわざ関空経由で飛ぶの？　
今でも地方に直接飛ばしてるのに、関空経由にするメリットが皆無。

キャセイの札幌便なら関空経由にしてもいいかも知れない。

しかし、何よりまず、伊丹の利用を制限しろよ。

>>15
地方空港から国際線を飛ばす場合、相手国との協定が必要になる。
例えば札幌〜香港直行便を認める代りに香港〜羽田の枠をよこせ！
よこさないと札幌からの直行便は受け入れしない。って感じで。
だけど関空の場合、既に就航している日本対海外の路線について
日本国内の以遠運行を国土交通省が認めるだけで済むので
ごちゃごちゃした協議は必要無い。
今まで出来なかったのはJAL、ANAが認めなかっただけ。

ちなみに今でも福岡からの国際チャーター便が福岡空港離陸後
一度関西空港に着陸、客扱いは一切無しで路線認可がある関西発着便として
その国へ向かうと言う事もある。

ま、国際線運行の裏技みたいなものか？

例えば>>10 が名前出してる大韓や中国東方は、岡山から直行便飛んでるし、
今迄関西から海外に出てた地域の人達は、地元からの直行便ないしソウル乗り換えだからね。
ますます関空に需要が無い

そもそも、地方−関空の路線は、関空での国際線乗り換え需要を想定していたが、
実際はほとんど乗り換え需要が無かった為に、撤退する事になった訳で。

単純に国内間移動だけだったら、伊丹を使うのが当たり前だし。

>>11

大型機飛ばして地方の客と大阪の客を一気に乗せて運行できるなら効率的だな。

>>19
地方の客が逃げるだけ。

いい話だな

>>15
これって鶴穴が撤退する関空ー地方の国内線の話でしょ？
羽田ならスカイやエアドゥ等の国内キャリアが参入するけど、関空は参入しないから代わりに海外のキャリアに国内線運航権を与えるって事で地方ー仁川の国際線とは別の話なんだけど。

>>22
関空−地方なんて、不採算確実の路線に参入するかね？

あと、なぜスカイなんかが関空に参入しないのかも考えたほうが良い。

スカイは関空選択せずに神戸を選んだ、スターフライヤーは果たしていつまで続くか。

>>23
機材を遊ばせておくぐらいなら
飛ばしたほうが儲かるだろ
海外の航空会社はANALのような高コスト体質ではないし

>>25
海外格安キャリアが機材を遊ばせてる？

何の話だ？

>>26
関空にステイしてる時間帯に
地方と往復するだけだろ？

関空経由で気軽に海外に行けるなら使いたいわな。
地方在住で羽田〜成田−海外は出国まで遠すぎだものな。
もっとも全ては利便性とコスト次第だけど。

>>24
スカイは日本の航空会社である以上どんなに頑張っても航空行政との絡みで海外の航空会社より高コストになってしまうから。

>>27
格安会社は、ほとんどトンボ帰りだろ。

これをさっさとやればよかったのにな
ただ、遊ばせてる大型機だと地方って言っても、それなりの都市に限られるな

新幹線も考慮に入れると、千歳、仙台、福岡、那覇くらい？

>>28
関空開業当初、その乗り換え需要目当てで関空−地方路線が多数設定されたんだよ。

ところが、蓋を開ければ客数は増えず、地方→海外はソウル他経由で行くのが一般的になった。

伊丹廃止までのつなぎとして、このような運航を
認めたことは大英断。歓迎する。

関空は関西3空港問題とか言ってよく批判されるけど、新北九州空港はどうして
あまり批判されないんだろう？
福岡県内では2つめの空港で、都市から遠い海上空港、隣県の対岸には山口宇部空港がある。
関空とよく似た状況のようだけど。

>>24
スカイは関空就航してたよ。
ただコードシャアＪＡＬ分は席が埋まったらしいがスカイ販売分は
さっぱり売れなかったらしい。
ちなみにスカイの最初の失敗は伊丹〜札幌
次の失敗は伊丹〜福岡
関空だからダメで伊丹なら成功するわけでは無いと言う事例だな。

ジェットスターとか、乗ってきそうだな。

いまオーストラリアへの便が就航してるのは成田と関空だけ。
中空ですら、オーストラリアとの直行便は採算が取れなかった。
でも需要は確実にある。
例えば関空便がない仙台に就航して、
仙台−関空で利益をあげ、
関空−オーストラリア間の客も増えるとなれば、一石二鳥だし。

韓国の航空会社には認めるべきではない

これって、国際線利用前提でやらないとシカゴ条約違反でしょ？

>>37
というか、地方−関空−韓国だと遠回り過ぎるし。

東北−関空−東南アジアや、
東北−関空−オーストラリアや、
九州−関空−欧米、
などにいいのでは？

>>38
そのとおり　だから国交省は
「日本の航空会社が座席を買い取れば可能かどうかなど実現性を探る」
と言っている

もちろん、本当に実現できるかどうかはわからん
あくまで実現性を探るというだけの話

昔スカンジナビア航空だったか
名古屋→関空→コペンハーゲン
てのがあったｗ

KLMの名古屋→千歳→アムステルダムも。

>>41
国内の航空会社を守るための条約が
国内の会社にやる気がないと足かせになるのねw

関空の赤字は大阪人の税金で補填。他の県民をまきこむのはやめな！滑走路１本でも、余力たっぷりなのに、二本目の滑走路までつくって。アホか？

外資にしてみれば円高でドル換算で高くなるからやるだけであって
決して関西が魅力ある訳じゃないでしょう

>>44
一種空港について勉強しておいで。
>>45
アジアのエアラインからしたら関西圏は魅力的なんだけどね、経済規模とか都市圏人口とか見たら、日本人は関西圏を低く見る事が多いけどね>>45みたいに

>>45
というか魅力の無い関西じゃないと困る関東人の
執拗な粘着性に日本人が辟易してる。

>>1
途中下便できるようにですりゃいいんじゃね？
ピンポンしたら、射出座席が（ｒｙ

JALの方が被害者だろ
毎年燃料税を500億も払ってる
国土交通省は日本を潰す気か

毎年税金から数千億の空港整備費用が出てるのだが。
ろくに負担もしていないのに、デカイ面して空港を占有するJALやANA。

>>49

あんだけ関空の面倒なんか見きれない、自分たちで会社でも作って飛ばせっていってたんだから
JALも大賛成じゃないとおかしいねえ。

JALやANAがどんな顔して文句付けてくるか見物だなw

>>47
西洋人からしたら京都・東京で観光コースのセットってのが多くて
関空IN→京都観光→新幹線で東京→成田OUT、またはその逆ってのが
割と定番。

関空の北米便が少なくなってきてるが。


大阪の知名度は東京・京都・広島・長崎よりも低いけどｗ
でもアジア人観光客は目に見えて増えてるな。
日本橋・大阪城周辺ぐらいだけど。

世界経済と言う一面では京都以上に大阪の名前は知られている。

大阪証券取引所の存在もさることながら、歴史的には
原油取引でたびたび目にする事が多くなった単語「先物取引」は全世界的に
大阪が発祥と認知されている。また投資家が当たり前のように使うロウソク足も
大阪が発祥の地とされている。

これって何日か前に俺がビジ板で出した案やがなｗ
国交省の役人２ちゃん見とるんかいｗ

>>52
西洋で大阪の知名度が低いというのは東京マスコミの捏造。

ある程度（大卒）程度の教養がある人なら誰でも知ってる。

九州周辺の人は国際線で仁川経由が結構多いから
かぶりそうな路線をもってくれば結構効果的だと思う

>>55
旧帝大卒ですが知らなかった。

おまえらが騒ぐから海の上にできて不便なんだよな。
騒音　安全だのうるさいくせに不便だと文句言うやからがおおいからｗｗｗ

国交省も日系に頼る方針はやめたんだなｗ

>>54
2ちゃんねらー官僚は意外と多い
官僚といっても20代〜30代前半は2ちゃんねる世代だからな

>>55
地名を知っているだけで、大阪がどんな街かは誰も知らない
外国人にとっての日本の印象は、東京＝大都会、京都＝ジャポニズム
広島・長崎＝ピカドン、あとは知らん

ポルトガル人なら大阪知名度高いかもよ？
南蛮貿易で最初に交易してたし。
アメリカ人なら軍関係の町は知名度高いかも

関空って大阪にある空港だけど、
大阪だけのための空港じゃないでしょｗ

すぐやれば？おそらく地方行くのが便利になるよ

国交省次第だな。

ANA○○○便　当便はアシアナ航空の機材乗務員にて運航いたします。

ってのが、一番、有り得そうだろ。条約違反にもならないし、ＫＴＸの関係で
国内線機材あまってそうだし

>>59
そりゃ自虐というものだよ。
大阪どころか、札幌でも知ってる人は多いぞ。
さすがに高知や松江は知らない人が多いだろうが

札幌＝台湾では大人気な町。コンビニでもフェアやってた。

他の掲示板で出ていたけど、関西財界５１％、海外会社４９％の航空会社を作って
その資本で飛行機ガンガン飛ばせば良いのじゃないの？
建前は日本の航空会社だし

これは国内の小さな航空会社にとっても朗報だろう。
JALとANAが特定路線だけの価格競争ができなくなる。

関空−地方線を早く飛ばして欲しいね。
本当に関空が嫌われてるのか、ＪＡＬ、ＡＮＡが嫌ってるだけなのか、はっきりわかる。

本当に関空が嫌われてるとはっきりわかったときの>>69の反応が楽しみでたまらない。

国内の航空会社が嫌う関空に
外国の会社が来るのかよ
空港の数を減らして使用料を下げる努力してから言えよ
寝言やよまい言を言うだけで給料貰えるんだから
公務員はたいしたもんだ

>>1
関西三空港一体運営、上下分離も　よろしく。

>>69
アホｗ
好き嫌いの問題じゃないだろ。
成田より馬鹿高い着陸料支払って、関空−地方線の採算が取れるわけ無いんだって。
まあ、外国の格安航空会社が関空使うなんてことは、絶対無い。あり得ないｗ
着陸料がコストの１／４占めるんで、着陸料の安い地方空港使いたいと言ってる訳だし。

だから当初の予定通り、伊丹を廃港にして関空の収入を増やして
着陸料も下げようという意見が多いのだが。
伊丹を使っていた人は関空もしくは新幹線に流れるだろう。

>>74

それでいいよ。その分ＪＡＬはＡＮＡは国際線主体の営業をするしかなくなる。

ジェットスターに頼めばいいんだよなｗ

空港に止めておくだけで駐機料ってのが発生するから、採算取れるなら飛行機は飛ばした方が得ですよね。

>>68
どう朗報なの？　関空−地方みたいな不採算路線に参入できる事がどうして朗報なんだよｗ

>>74
伊丹廃港＝関西圏のさらなる地盤沈下になる訳で。

またお前か。
お前が出てくると同じことの繰り返しになるから発展性が無くなってしまう。

>>79
同じことの繰り返しって、当たり前だろ、結論は見えてるんだから。

発展性とか言ってるのは、現実逃避と同じ。

本日はCiWxpUpt はＮＧということで＞ＡＬＬ
これ、ビジネス板やエアライン板の関空スレをのぞく人用の豆知識ね。

>>80
結果より目先の仕事と利権が先
後の事なんてどうでも良いという事
ゾンビ化すればいくら赤字でも公的資金で救済されるし
他の奴が増税で苦しもうが何の関係も無い

>>81
はいはい、ヲタ同士で勝手に妄想してなさいｗ

国交省が海外エアラインへの国内線解禁を検討するってスレでしょ。

本当に海外エアラインにとって、関空に魅力がないなら、
解禁しても関空に来ないはずだから、
関空がダメだと思ってる奴は、

「関空にはメリットないが、他の空港にとって良いニュース」

ってことになり、このスレにかみつく理由がわからないんだが。

>>84
目が悪いの？
もう一度>>1を読んでね。特に１〜２行目。

>>81
関空がバカにされて、くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗ

>>85
読んだよ。

きっかけは関空救済だろうけど、
実際の法令では、関空限定の解禁（規制緩和）はできないだろｗ
そういうことだよ。

おお〜と、ここで>>87が苦しい言い訳だぁ！

>>87
どこかのスレで読んだけど、シカゴ条約というのがあるらしい。
基本的に国内線には海外の会社は就航できないらしい。

おかげで日本国内の運賃はバカ高いわけだが。

これはいいんじゃないの
今でも地方、特に日本海側は大韓航空やアシアナにインチョンに
つれてかれてそこから最終目的地へってのが結構ある

国民にハブ空港として他国の空港を使われるぐらいなら
こっちのほうがましだろ

関空がよりキムチ臭くなるのですね。分かります

>>89
そ。
だから、>>1にも書いてるけど、
何らかの抜け道について検討するって、国交省が言ってる。

で、その抜け道を関空限定で認めるってのは、
関空限定とする理論構成ができないから無理でしょ
ってのが、>>87のレス。

インテリぶるなよ。素養のなさ丸出しだぜｗ

>>91
韓国の航空会社はすでに日本各地に就航してるから、
わざわざ関空から国内の空港に飛ばす必要性がない。
ジェットスターみたいな、日本への路線をあまり持ってないところが参入するんじゃないかな。
例えばケアンズ−仙台は採算が取れないけど、
ケアンズ−関空−仙台を飛ばせれば、ケアンズ−関空の利用客が増えるからな。
海外の格安航空会社なら関空−仙台でも採算が取れるだろうし。

>>94
機材ローテーションできるからとばす必要が無いとは言い切れない

収益面から見ても囲い込んだ自社顧客はネットワーク化されたほうが便利ですよ
企業にとってもメリット　

ようするに、
大阪府と関西財界が関空航空（仮称）を設立して、
アシアナとかジェットスターとかの機材を使って、
関空航空の便名で運航すればいいと。

>>96
まぁそういうことだろうね。
「関空航空」は、機材を持たない、チケットの販売とかに業務だけにして、
外資系航空会社が飛ばす便にコードシェアする。
鉄道でいうところの神戸高速みたいな存在になればいいってことだろうね。