【半導体】東芝、記憶容量6倍200ギガビットのフラッシュメモリーを実用化へ［08/12/18］

　東芝は記録容量が現状の約6倍にあたる200ギガ（ギガは10億）ビットのフラッシュメモリーを
実現する基本素子を作製した。1枚のメモリーカードに映画20本分の情報を記録できるという。
実用化すれば、ハードディスク駆動装置（ＨＤＤ）に代わるパソコンの記録媒体としてフラッシュ
メモリーを活用する動きが進みそうだ。

　米サンフランシスコで開かれた半導体に関する国際学会（ＩＥＤＭ）で17日、発表した。6年後を
メドに実用化する。


▽ソース：NIKKEI NET　(2008/12/18　16：00)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081218AT2G1700T18122008.html
▽関連スレ
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart24 [08/12/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228486826/l50

これでサムチョン死んじゃうの？

２００ギガも保存するほど、コンテンツが無いんじゃね？

25Gbytesがそんなすごいのか

六年後．．．

なぜにビット・・・定義はいろいろあるかけど８ビット＝１バイトだろ
単純に25ギガバイト。まだまだHDDの時代は続くんじゃね？ノートPCはわからんが

６年後かよ！

幾ら増やしてくれてもいいよ。
昔々、250MBのＨＤＤを買って、使い切るこたねーだろ。ってパーティション切ってたのに、
今や、8〜16ＧＢのSDHCを何枚も持ってデジカメで写真撮ってる。

>>4>>6
単一モジュールでってことだ
要領の大きいフラッシュメモリは数ＧＢのモジュールをたくさんつなげて大容量かしているわけだが
つまり現時点での大容量、たとえばＳＳＤ２５６ＧＢの製品が６年後にはそれ以下の価格で
楽に1TBを超えるわけだ。まぁだいたいそのくらいの速度だと思うけど

６年ごとは悠長な。
そんなだから日本が国際競争力をなくすんだ。

>>9

このへんが難しいんだよな．．．
俺みたいな馬鹿は単純な容量とか
目先の数字でに誤魔化されて

始めに買ったパソが４００MBだった。

200Gビットということは24Gバイトくらいか
これでどれくらいの容量のSSDになるのかね

こうなって来ると、ＨＤＤの時代もいずれ終わりそう。

>>13
512GBのSSDを発表したから単純計算で3TB

HDD、CD、DVD、BDなどあるが回転ディスクは10年以内に消滅する

この記事じゃ良く分からんがBiCS？

単価が高いから消滅はしないだろ
ＣＤですら生存地があるんだからまだ。
単価が安くて何百万回も何度も読み書きできるＨＤＤとかは
ネット配信全盛時代になっても生き残る

ＨＤＤも出始めは５メガが２０万円もしていました。

サムスンが再来年にも出すだろうから　6年も待つ必要はない

フラッシュ大容量は助かるなぁ。
プレイヤーは不便な大容量HDDか、容量小さすぎのフラッシュか
の不自由な2択だったし。
またツタヤ通いがはじまるお。

さすがサザエさん。

BDオワタ

スペックで言うとフラッシュメモリー使ったポータブルナビがＨＤＤナビぐらいになるのか？

俺の最初のPCっぽいものの記憶容量:8KB

(´･ω･`)マイクロSDみたいのでも今の数倍がデフォになるのか。

でも6年後よりも前倒しになるだろうな。

２０年くらい前、初めて買った外付けのHDが４０MBだった。
（４０GBじゃないぞ４０MBな）

前を見ろよオッサン

２５GB×4チップで１００GBだぜ？

そんな状態になったら、HDD需要は激減確定

200ギガのフラッシュメモリーもすぐに安価になると
言う意味では？

>>15
極端な話だが、ＨＤＤは３．５ｉｎｃｈで１０年以内に５０〜１００ＴＢぐらいまで行かないことには
フラッシュメモリとの競争に負けるどころか、存在価値を失いそうだしな

>>17
その単価についても、今は２ＧＢで１００円なんて物まで出てきてるので、、
下手すりゃ、光学メディアの単価を割る寸前まで来てるよ

ドラクエ３が100ビット超えの時は感動したなぁ

>>15
３寺のフラッシュ出ている頃は１ペタのHDD出ているだろ。
そもそもバイト当たりの単価が全然違うし単価がHDDを追い越すまではいかなくても半分ぐらいになればHDDを凌駕できるかもしれないが。

>>32
１００ビットってなんだよ・・・
ファミコン時代は256kbitぐらいだろ。メガドライブで1M〜ぐらいが普通になった。ネオ塩で１００メガショックｗｗｗ
２００ギガってなんですか？って感じｗｗｗ

１テラのハードディスクの価格が安すぎる。

友人が１万切った価格で３つ手に入れたが。

他の容量のが少なく感じるほど価格差が大きい。



嬉しいんだか、技術が進むのが速すぎるんだか・・・・・・
(ハイビジョンが容量メチャ食うとは言っていたがな)

>>33
消費電力が全然違うからHDDはもう先がない

超巨大データベース用途にしか生き残る道なし
市場を奪われるたびにSSDの開発が加速するからすぐに追いつかれる

>>34
100めがショックｗ
懐かし〜

まあ、６年後に２５ＴＢのハードディスクが８０００円になっていたとすれば、
４台繋げて半分バックアップとしても、５０ＴＢ、ブルーレイクラスの動画をぶち込んでも
２０００本だから、一生見る分の映像は入る事になるな

>>15
>HDD、CD、DVD、BDなどあるが回転ディスクは10年以内に消滅する
だろうね。
良い時代に生きてると実感するわ。

単純換算できないけど、人間の脳はどれくらいの容量なんだろう

テラサイズのHDDはそろそろプラッターに詰め込む限界
DRAMは32ビットOS普及のおかげで4GBの壁から進めない
フラッシュメモリだけがすくすく育っている現状

>>36
いったい何が追いつかれるんだよ。容量か？価格か？
どちらも永遠に追いつかんよ。
まあ、確かに１TのHDDとかいらん人にはいらんので２５６G程度のSSDで十分ってことはあるかもしれないが。
しかし一昔前は４０MのHDD買って「こんなの一生使いきれねー」とか２５年前に俺が言ってたんだが
１Tの容量なんて１０年後にはカスだよ、カスｗｗｗ

>>40
２０１８年にはコンピューターの処理能力が脳を超えるレベルらしいけど。
容量は少ないんじゃね？

いざという時のために自分の遺伝子コード情報を格納して
首からぶら下げて持ち歩くには
まだまだ足りないようですね

>>39
ＴＳＵＴＡＹＡのレンタルはどうなるの？

>>44
その首にぶら下げた遺伝子コードが盗まれて
中国でクローンが…

>>43
単純な容量の比較なんて出来ないが神経細胞数なら脳は１００億ぐらいじゃないか。
今のCPUのトランジスタ数は２０億ぐらいのが出ているが、ほとんどキャッシュだからなあ。
論理回路のトランジスタ数は２〜３億ぐらい？
いずれにせよ今のノイマンこんぴーたじゃHL9000のような自我を持って（いるような）コンピュータなんて出ないよｗｗｗ

>>45
ツタヤに置いているすべてのDVD,もしくはブルーレイが１本のUSBフラッシュメモリーで持ち運べるようになるだろ。
それ以前に回線が１００TぐらいになってP2Pで落とし砲台ｗｗｗ
映画業界は絶滅ｗｗｗ

まあ、先の５００GB SSｄの登場といい、来年はHDD終了のお知らせ
ってところかね

製造コストが違いすぎるからDVDやブルーレイの円盤メディアやHDDはまだまだ現役だよ。

>>42
そんなもんかね。圧縮技術も進んでいるから、そこまでいらないような気もするけど。
あとハードディスクは消費電力はもちろん、場所をある程度くうし、
モータという機械的部品を使うことによって壊れやすいという問題があるぞ。

>>49
価格単価を比較してものを言えよ。
そもそも使用用途が違うだろ。
HDD終わりとか言っている奴はSSDの容量が一杯になったらSSDを買い足せよ。

自分の脳みその外部記憶がほしいなぁ

自我の発芽はどうやったらできるんだろ

>>48
映画産業は潰れると困る。
一応その下流で作っている側なんで。

ライブラリー作っている人にはいい時代だろね。
電気代もすごそうだけど。

うちでさえ内臓HDD10台になったら電気代が以前の倍以上になったよ。

あとはコスト…

３年以内にはノートＰＣは全部ＳＳＤに置き換わるね
ＨＤＤの用途は大容量データ保管庫ぐらいかなあ

これでサイズがファミコンのカセット並なら笑えるんだがなｗ

ところでなんで昔のゲームは、あんなにデータが消えやすかったのかなあ

>>50
フラッシュメモリチップは今、１GB200円とかだからすぐHDDと逆転するよ
SSDが高止まりなのは、ノウハウの詰まったコントローラチップでメーカーがボってるから

>>52
しかし、ビジネス向けでだいたい１２８GB、一般家庭向けでもせいぜい２５６GBあれば
とりあえずは何とか使えるからなあ

１TBないと死んじゃう！ってみたいなダウソ板住人は、普通とは言わない

>>57
データなんて消えたか？
ちゃんと紙に書いとけよ、おまえは。
かるあ　はばび　みびぼるうう

>>58
普通に動画撮りためてるだけで容量なんてすぐにたりなくなるけどな

光学メディアはしばらく消えないでしょ
書き換え可能なメモリーとは用途が違うし

>>58
すまん、ダウン板住人ですｗ
１TのHDDなんて一晩で埋まるだろｗｗｗ

>>61
工学めであは消えるんじゃねーかなあ。
HDDの倍と単価はDVD並みだし。DVDなんてちんけなめであと比べれば大容量のHDDは使い勝手が全然良いしね。
ぶるーれいなんてうんこだろｗｗｗ１枚１０円にしろや。

>>62
ビジネスマンや一般家庭での使われ方と一緒にされると困りますｗｗｗｗｗ


まあ、大体のところ、SSDでも問題なくなるだろう、ってのが
HDD終了のお知らせなんだろ、ってかんじで

ディズニーとかの高画質映画は、映画1本40ギガくらいあるから、
映画1本1ギガ換算っていう前提がおかしいだろ

>>63 一枚プレスでBDは1ドル以下。
100円で「利益の出る」メディアってあんの？

で、仮に100GB100円でも、致命的欠陥があるのは無視ですか？

>東芝は記録容量が現状の約6倍にあたる200ギガ（ギガは10億）ビットのフラッシュメモリーを

200Gbって、BDと同じ容量かよ。

露骨すぎ。www

>>65
40GB x 20 = 8 TB
まあ6年後のSSDはそれくらいだろ？

>>57
ファミコンの時代のメモリーは揮発性だったから常に通電してないとデータ消える
そのために電池がついてるんだけどその電池もショボかったんだよ

SSDは保存用には現状最高に近いから
価格が1/10位になればかなりありがたいな

>>66
>>>63 一枚プレスでBDは1ドル以下。
>100円で「利益の出る」メディアってあんの？

BDの利益の出る店頭価格って、いくら？

映画一本を200円くらいでダウンロード販売されて、競争力保てるのか？

>>66
数ＧＢのSDなんて原価100円割れだろ
32や64だっていずれ100円割れ

その後、光ディスクに逃げる場所なんてあるのか？

でもチップはそれだけじゃ配布とか出来ないからな

長期保存にはフラッシュは微妙だろ
フラッシュって方式にもよるけど、いま主流の容量重視の高集積NAND多値型は10年くらいでデータ消えるんじゃね？

>>72
>数ＧＢのSDなんて原価100円割れだろ

メディア原価より、流通コスト考えると今後はダウンロード販売が主流になる。

その時の家庭でのストレージとして、HDとSDはしばらく棲み分けるだろうけど、BDには逃げ
場がない。

>>74
HDDで長期保存するのはもっときついからね
2年位立つと結構動かなかったりする
光メディアとかに分割保存する気にはとてもならないし
まあそれもSSDが100GBとかじゃちょっとメリットが薄いが

SLCのフラッシュはかなり耐久性高いみたい

なんか東芝すごいな

麻生の「他国を圧倒的な技術力で云々」を地で行ってるじゃねーかｗ
UMPCとして、価格で日本勢を潰しにきたアメに対抗できるかも試練ね
なんか・・・すげぇ

東芝、いい部品を作ってるんだけど、
肝心の製品が今ひとつなんだよなw
ま、がんばってください。

>>71 >>75 古事記には社会常識はないんだな。

>>78
Flash事業ではSamsungに惨敗してますが
しかも今期大赤字

>>78
UMPCは台湾でしょ

ブルーレイが何枚入るだよ

>>83
bitだからByteにすると大体25GBくらい。
要するに1層。

なるほど、座布団一枚。

>>68
　　　　　 ,. -──- ､ 「いや、その計算はおかしい。」
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_「40GB x 20 = 8 TB
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ　まあ6年後のSSDはそれくらいだろ？」
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

しかしこの調子でいけば、ブルーレイはフラッシュメモリの低価格化
大容量化に対抗できないな。
ソニーオワタ

１４年後の０６年に警察が扱った死体は１４万９２３９体で全死亡数（１０８万４４５０人）に占める割合は１３．８％に増えた。解剖数は１万４０４２件
http://s04.megalodon.jp/2007-1123-1903-54/www.asahi.com/national/update/1123/TKY200711220423.html

http://www.kyudan.com/opinion/kansatsui.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070517ik02.htm
http://megalodon.jp/?url=http://www.222.co.jp/president/topics/new/picup_db.php%3fmode%3doneday%26id%3d1412&date=20070830235834
CTRL+Fで「週刊朝日」のキーワードで検索したあたり
http://megalodon.jp/?url=http://72.14.235.104/search%3fq%3dcache%3AtnpyiOmpDYIJ%3Awww.mika-y.com%2Fbbs%2Fabout%2Fisrch.cgi%253Fpage%253D96
0%2526mode%253Dlog%2526logs%253D4.cgi%2B%25E5%25B9%25B3%25E6%2588%2590%25E5%2585%25AD%25E5%25B9%25B4%25E3%2581%25AB%25E3%2581%25AF%25E3%25
80%2580%25E5%25A4%2589%25E6%25AD%25BB%2B%25E5%258D%2581%25E4%25B8%2589%25E4%25B8%2587%26hl%3dja%26ct%3dclnk%26cd%3d8%26gl%3djp&date=20070831000343
CTRL+Fで「十三万」のキーワードで検索した後、ヒットした辺りに書いてある。毎年の死体取り扱い数は十三万・・・とある
http://www.akiba21.net/kaigiroku/h15-11.htm　「本県と」のキーワード検索でヒットする辺りに、最近の東京における変死体数と解剖率がある。衆議院議員のページの議会での議事録
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/051201_2_4.pdf
総務省。「変死」で検索。WHOの調査により、変死体の半分は自殺という調査結果
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s49/s490400.html
警視庁。「変死体数」で検索。昭和49年で既に5万人前後が変死体として毎年推移している。そして最近は13万人前後の推移。こんなデータ公表できないから、他の年度には公表されていないのかもしれない
Voice　08年6月　http://digimaga.ocn.ne.jp/magazine/124002.html
お役所って出したくないデータは隠すし、うまい出し方をする。例えば全死者108万人のうち3万人強の解剖が行われ、解剖率は2%台なのに、これをごまかすために警察で扱った異常死体15万体のうち解剖されたのは1万強で解剖率は9%台である、という数字を出す

しかしフラッシュメモリチップ、要するにSDメモリは1枚100円にはならない
それでは利益が出ないから

そういう面で考えると、CDやDVD、BDのマス媒体として歯今後も残り続ける

まあ、フラッシュメモリも今後は強くなるかもだけどね

ブルーレイ終了のお知らせ。
この度、外部メモリーをTSUTAYA・ゲオに持ち込むと転送不可な一世代（一週間だけ再生出来る）ライセンスキー付属のデータを店内で転送販売いたします。
返却不要、延滞金無し、店内での作業時間は１分ほどになります。
ＢＤ廃止の為、このような販売方法になりましたがご理解をよろしくお願いします。

なんてビジネス始まるかもよ。

東芝は社運をかけてフラッシュメモリーとSSD開発に投資しまくってるからな
失敗したら死亡だけど、成功したら世界1のシェアいけるな

>>81
Samsungは、まもなく消えるだろ。

ディスクはでかさや再生機の問題なんかもあっていずれ消えていく存在だよな。
コレが４枚ストレージされたものなら１００GのSSDになるからサムチョン完全死亡かもしれんｗ

HDDVDの雪辱か
江戸の仇を長崎で討つみたいな

>>90
それ店舗要らないよね？

>>90
そこまでハイテクな未来なら
店に行かなくてもよくなるんじゃね？

>>93
1チップとしての容量なので、パッケージとなると複数チップを重ねて1パッケージとかもやってる。
SDHCとかは中では複数枚のチップが重なってるしな。
それを考えると1パッケージで100GBとか200GBが可能だと思われ。
つまりSDやUSBメモリみたいなので数百GB。
更にそれを複数搭載するSSDでは数TBも余裕で可能かと。

でも量産が６年後なんだよなぁ

昔マイクロドライブが出たときには、こんな反則技を使ったらメモリーカード涙目じゃないかなんて思ったもんだがな
技術革新とは恐ろしや

ブルーレイはDVDの5倍の容量って宣伝してたのに、
ハイビジョンだと従来と同じ程度の時間しか録画できないって
素敵な世の中〜

>>95
もちろん。
コンビニ内に自販機設置すればＯＫ

２５Ｇをインターネットでダウンロードするのは厳しいから転送販売が一番有望。
ＢＤソフトをコピーする奴は、どんな事してもコピーするから、コピーするのが馬鹿らしくなるくらい安く手軽に消費者に提供すれば違法コピーは減る。
転送販売も面倒くさいなら、保証金取って、メモリー持ち込みで中身入り交換渡しやれば良い。

今でさえ、レンタルＤＶＤの破損や紛失は１万円くらいの弁償が必要だけど、中身渡しのシステムなら仕入れも貸し出しも無限大。
著作権会社のサーバーに繋がってれば自動販売機で購入が簡単に出来る。

ますますソニーブルーレイ陣脂肪。

最終的には配信網の問題だな
ハイビジョンで配るなら店頭販売は無くならないかも

６年も先の話かよ

>>100
コンビニ内自販機って一番はやりそうにないぞ。
過去に理想だけ語られては消滅していったやつだ。

昔タケルってあったな

すごいけど6年後じゃなくて10年前に出してほしかった
6年後もエロ動画収集やってる自分が想像できない。

>>105
Win98の時代になにを無駄な要求してんだ？

現状の帯域幅や帯域コストだと、仮にデータ販売するとして、
一旦コンビニやレンタル店などの店頭サーバに蓄えてそれを販売するほうがいいだろうな

でも、だれでも思いつくこの商法が、いままで上手くいったことは無い

>>105
俺DCでエロサイトに感動してPC買ったんだよな

>>40
大脳が適当な概算で100億=10G
小脳が1000億ニューロン=100G

で１ニューロンあたり1000-10000 =1k-10Kのシナプスがあると古の解剖学者が言ってる。

各シナプスで　3-4bitぐらいの効率変化があり得るから
ビットだけなら　
大脳で 数十-数百Tera bit
小脳で一桁上の 数Peta bit

ぐらいではないかと。
演算速度だと 演算サイクル1kHz で
各シナプスで4bit*4bit=8bitぐらいの積和演算
ニューロンごとに比較演算（出力 は1bit）をおこなうので

大脳だと
積和演算が　数百Peta Ope/sec
比較演算が　数十Tera Ope/sec ぐらい、小脳がその一桁上ですかね。

ちなみに京速計算機は名前の通り　　
合計　10Peta Ope/sec (ただし精度は高くて64bit 浮動小数点演算)
なので、その気になれば4bit>8bit 精度で済む脳ぐらいの
演算器は実装可能でしょうね。
ただし脳のアーキテクチャがわからないと何の役にも立ちませんが。

こんなことにうつつをぬかす暇があったら、
30メートルのトイレットペーパーを太くせずに30キロにすること考えてくれ。
国民のにーずを無視するなよ。

>>110
大腸菌とかものすごい極小のサイズだから、今ですら、
拭くときに菌が紙の繊維の合間を潜り抜けて手にべっとり
ついているって知ってるか？
薄くしたら、もっと悲惨な事に

>>103
それも価格と内容しだいだよ。
ＥＴＣが普及したのは無料ばらまきと半額料金。
各社コンビニ内のオペレーター端末だって有名アーティストのチケットが、そこでしか引き換え出来ないからＤＱＮな奴ですら操作方法を覚えた。
更に今はコンビニＡＴＭの普及で気軽に決算も出来るようになった。

タケルのダウンロード販売も２０年以上経過して販売特許も終了してると思う。
ダウンロード販売が世の中に受け入れられたのは最近の事。

これだけコンビニが乱立するとレンタルＤＶＤ屋の存在価値は激安レンタルとＶＨＳテープの貸し出しで十分。
スカパー！の有料ＰＶ購入より気軽なビジネスが展開出来るよ。

既にTSUTAYAや楽天が宅配ＤＶＤデリバリーやってるけどコンビニが窓口になれば最近！
それも外部メモリーで受け渡しすれば最強！

>>100
6年後には25GBが数分でダウンロードできちゃう
という通信技術の革新は無考慮か

>>90

DLでよくね？

地デジみたいな一斉配信なら、
転送速度向上の余地もあるだろうけど

BD並みの画質をオンデマンドでDLさせるインフラとか、
10年経っても整わないんじゃね？
一般ユーザー全員がWinny走らせてるような状況だぞ？
技術云々以前に、まずケーブルの引きなおしからになるよ

>>115
BD並の画質なんか誰も求めてないから問題ないよ。

>>116

ならこんな大容量のメモリやHDDも必要無いな

6年後
随分先の話をしてくれるもんだ

6年後、東芝を買収したサムチョンが発売する。

今現在のyoutubeやニコニコの画質ですら、
転送量制限とか重量課金とか言い出すぐらいインフラ屋は悲鳴あげてるしな。

来年から実用化されるぐらいの勢いかと思った・・・6年後て、、、遠すぎる

今売ってるフラッシュメモリーが何ギガビットか分かれば
目安になるのに誰も言わないな
16ギガビット？32？

って言うか6倍って書いてあったなｗｗ
悪い

1GByte=8Gbit

単純にバイト数の8倍だ。

>>115
>BD並みの画質をオンデマンドでDLさせるインフラとか、
>10年経っても整わないんじゃね？

ツタヤやコンビニでならともかく、自宅でDLするのなら一晩かかってもいいから、今でも
できる。

>一般ユーザー全員がWinny走らせてるような状況だぞ？

一般ユーザは、46時じゅうDLするわけじゃない。

>>125

今でも出来るからといって、
それをyoutube並みに普及させたらインフラ死ぬだろ
バカじゃね？

>>126
バカはお前。

今でもできるから、10年後どころかこのメモリが実用化するころなら、やってもインフラは
死なない。

1996年頃は、神画質とかいわれたインターネットで出回ってたEVAのMADでさえ、
数メガのRealかQTかIndeo動画だった気がする

>>127
日米間海底ケーブル100本くらい引いて
国内インフラにあと10兆円くらい投資すれば可能かもね。
じゃないと不可能。

必ずトラフィックの話に収束するんだよなあ、ストレージのスレは。

俺はIT業界と無縁だけど、毎月あんだけプロバイダ料金吸い取ってて
ハードの性能は劇的に向上してるのに、なんでいつも音を上げてるのかさっぱりわからん。
従量課金しないとインフラが死ぬ言うなら、さっさとベストエフォートなんてインチキ文句さっさと止めてくれ。

圧縮と多重転送で何とかなるんでないの？

>>129
>日米間海底ケーブル100本くらい引いて

国内サーバでも？

>国内インフラにあと10兆円くらい投資すれば可能かもね。

幹線の増強には、ほとんど金はかからん。

半導体のもう半分って何？

>>133
やさしさに決まってんだろ？

６年くらいしたらパソコンがあまり売れず、割高になってんじゃね。
携帯ばっかりって世代が台頭してくるし。
着うたなんとかみたいに
ダウンロードも制限ばりばり、移行も出来ないってのでも
買う層が多いみたいだし。
ダウンロード販売は主流になってもあくまで携帯経由で
携帯<---->新世代ラジカセ？
みたいな感じじゃん。
そんで捌けなくなった記憶メディアも値上がりと。

もしかしたら、いまがいちばん幸福な状況かもしれないよ。

配信なら720pでもいい、1080pである必要はない
そこで東芝、日立、NECエレクトロニクスの超解像技術です

>>129
インフラよりも設備の方が金がかかるんだ、維持費もね
そして運用を開始した瞬間から陳腐化が始まるという罠

>>130
インフラの技術は進歩し続けてるが、それに繋がる機材が遅れてる

なぁ、ピュアオーディオには詳しくないから聞きたいのだが
この先、ＣＤやＤＶＤというディスクメディアから、メモリーに記憶媒体が移るってことは無いの？

もうさ、、、フラッシュですら店頭販売価格（小売段階）でびっくりするくらい安くなってるわけじゃん。
だから、オーディオや映像が初めから入ったデータメモリの製造単価もバカ安いわけだろ？
実際、ＤＳのソフトなんか２０００円切ってるわけだから、ＣＤでもそのくらいの値段で作れると思うのよ。

するとさ、ＣＤプレーヤーから、いわゆるモーターやら、ピックアップといった物理的駆動部分が不要になるわけじゃん。

振動、ノイズや機械的不要部分が大幅に減るってのは、いわゆる音質の面でかなり有利な部分じゃない？

一応６年後って言うことにしているが、東芝の研究室にいる天才某氏が２年にしてくれるだろう

6年先だとあっても無くてもいい話で聞き流すだけだが、
そのころにはFlashが生残っているとは思えないのだが？

おそらく多層化のNand-Flasuの話だろうから、
逆にそれが実用化されて死に掛けたFlashの市場を
取り戻したという涙溢れる歴史になる予感。

仕組みの問題で頻繁に書き換えが行われるHDDと完全に置き換えるのは無理だろ
頻繁には書き換えない保存メディアとしてDVDやBDと置き換わって終わりじゃないか

メモリーパソコンて３，４年前に聞いたが

む・・６年後だと・・？！

アホかとｗ

今日も東芝の株価下がってるね
また出す出す詐欺だから？

経済全般見ろってのよ、143、ここはビジネス板だぞ
子供の来る場所じゃない

>>103
ATMと合体させればよかったんだよブラザーさん。

HDDのこれまでの伸びを考えると、SSDでも簡単には追いつけない気がする
それよりも先に光学メディアが消え去るだろうな

光学書き込みで静電読み出し・・・ってそりゃVHDか。

大容量もいいけど30円ぐらいで30MBのフラッシュメモリとかあるとたくさん配布できて便利

>>144
ビジネス板のレベルなんてニュー速と変わんないじゃん

6年後の話か。今年、既に32ギガビットは量産に入ってる。

> IntelとMicron、34nmプロセスの32GビットNAND型フラッシュを量産開始
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/25/news017.html

甘めに見て2年で倍容量になるとすると、６年後に256ギガピット。

この先、プロセスの微細化が難しくなるのかもしらんが
これでは増加速度の面では、勝てない気がする。

XPなんぞ１０Gあれば十分。

>>62
こいつの回線200Mbps余裕で超えてるぞ。

>>137
お前、バカすぎ。

>インフラよりも設備の方が金がかかるんだ、維持費もね

日米間海底ケーブルに金がかからんと思ってるのか？

>そして運用を開始した瞬間から陳腐化が始まるという罠

設備が陳腐化するのは新製品がどんどん安く速くなるからだってこと、わかってる？

フラッシュメモリってＭＯとかＤＶＤとかと違って何度も書き換えしてると
信頼性が低下するって聞いたがパソコンの起動ドライブや記憶装置に使用して大丈夫なのか？

ぼやぼやしてるとインテルが

>>150
なんで微細化と多層化を別に考えるんだ？
微細化した上で多層化すればいいじゃん

>>154
同じ場所を何度も書き換えないように工夫してる。
そんでそのためには大容量化することが有効なのはわかるべ？

うちにあるマイコンには16kbitのRAMが乗っている。

PC8001かMZ80とか？

光円盤は流通メディア
磁円盤はストレージメディア
半導体は？

>>152
eoとか1GbpsプランのISPもあるから

後、解決すべき課題は寿命か。

火事場のクソ力、これもしかしてブレークスルー

携帯電話やeeepcにぶち込めば役立てるだろ？

>>138
シリコンじゃ量産できないじゃん
ディスクはプレスでコピーばんばん作れるから安く済むのよ
ディスクがダメならシリコンよりダウンロードが主流になるでしょ

>>165
東芝がそこまで考えられるわけないじゃんｗｗ
フラッシュしか作れない低脳なんだしｗｗ

>>166
まさか本当にフラッシュしか作ってないと思ってないよな？
低脳じゃああるまいしそんな餌では釣れないぞ

>>154
MOにも一応書き込み寿命はあるぞ。

>>165
スレとはあんまり関係ないけど、データを回路として焼きこめばシリコンで量産は可能でしょ？
歩留まりと工場規模を別にすれば。

>>156
ごめん。言わんとしている事が判らない。

>>167
見事につられてんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

価格がこなれてくれば、ナビとかはフラッシュになるだろうね
調べれば既に採用してるところもありそうだけど

回転ディスク(従来のHDD)はどうしても動作中の振動に対して弱いからなぁ
こればっかりは構造上仕方ないんだけど

しばらくは用途・価格・容量で棲み分けられ、その後は…って感じになりそう

棲み分けが終わった時点で利益はないんだろうな

>>170
・・・確認のために>>150の主語と述語を明確にしてくれ
何が何に勝てないんだ？

>>165
並みのCDよりはDSソフトの方が売れてるけどな
光学ディスクいらねーだろ

>>172
うちの安物ナビ（ソニーの４万）にはHDDなんて積んどらんが。

>>175
それは売れてるから原価が高くても良いって例
雑誌に付けるようなタダ同然で大量生産大量破棄ってのを光ディスクのプラスチックとアルミメッキでならできるが
半導体でじゃレアメタルなどが勿体無すぎる

>>177
ただなあ、雑誌も最近は二万部越すモノがほとんどないからな、オタク系は
DL用のアドレスだけで充分になってきているフシがあるよ

SSDは大容量になるだけに故障時のデータ損失もでかくなるから
やっぱりBDなんかにバックアップしなきゃいけないかな

普通にHDDでいいやんけ
BDなら安全なんて根拠としては薄弱

6年後を目処に実用化か・・・。
末端で使えるようになるのなんて、実際は十年後くらいだろ。

つーか、この手の大容量記憶媒体の話は定期的に出てくるけど
どれも実用化、主流化せずにうやむやに終わるパターンばかりだろ。

>>181
それは微細化余地があったから。
微細化がいずれ行き詰るのは昔からわかってたことなんだけど、
そんで３次元化のアイデアはたびたび出てきた。
けどいろいろブレークスルーがあってここまできて、
いよいよ本当に微細化の限界が見えてきたって感じか？

みなさん、フラッシュどんどん買ってね（＾＾）

今は逆に中途半端なんだよな＞容量
静止画・音楽用途だと大きすぎるし、動画には小さすぎ。
音楽用なら2GBくらいのを複数使った方が個人的には使いやすい。
けど動画だとせめて250GBくらいは欲しい。
SSDもいいけど、USBメモリーの大容量化もがんばってくれ

＞6年後をメドに実用化する

なげーよ

容量上がれば相対的にビット単価も下がるから素敵

６年後というところに萎え〜

せめて２年ぐらいじゃないと

>>41
そこでバンク切り替えの出番ですよ

液晶テレビ > 東芝 > REGZA 37Z7000 (37)
taka.777さん　
レグザのユーザー様、またレグザの購入をご検討されている皆様方への質問です。
先日ヨドバシカメラ横浜店のレグザの売り場にて、出向で接客していた東芝の
社員に「z3500シリーズを使っていて、今度光テレビを視聴する予定なのですが、
外付けのHDを接続して光テレビの番組を録画できますか？」と訪ねたところ、
「出来ます」との返事があり、その場にあったバッファローのHDを勧められ、
購入致しました。
が、先週接続し録画を試みましたが録画出来ず、昨日レグザサポートセンターに
録画の可否の確認をしたところ、「アンテナ入力より視聴できる番組(地デジ、
BS,CS)」以外は録画できない」との回答でした。事情を説明の上、弁償を要求
したところ、本日回答の連絡があり、「申し訳ございません」との回答のみで
弁償出来かねるとのことでした。
私が対応した加藤さんに「あなたが私の立ち場だったなら頭にきませんか、納得
できますか？」と尋ねたところ、「私なら納得できます」との返事。
私は怒りを通り越してあきれてしまいました。
私はレグザの画質を含め、製品には満足しておりますが、サポートセンター及び
東芝の対応には納得がいきません。
弁償については、もうあきらめておりますが、今回の私のケースで、私が腹を
立てるのは間違っているのか、それとも東芝の対応が不適切なのかどうかについて、
このサイトを見ている方々のご意見を賜りたく、書き込み致しました。
皆様方のご意見お待ちしております。
長文失礼致しました。
2008/12/17 22:01　[8799746]


糞サポート健在ｗ

季節柄必死なのはわかるがスレ違い。

自社テレビが売れていないソニーさんが必死になっているんだろう

矢沢の見苦しい面で「世界のソニー」と自称する滑稽さと比べたら
レグザの方が女性受けするＣＭで、しかも大量に流れているから
マスコミも好意的

レグザってたまにシェア2位とかいわれてるけど、恣意的に取り上げた一期間だけなんだよな。
年間で見ると必ずシェア4位という位置になってる。

SEDも出します出しますで全然ださないし。

>>191
矢沢永吉のCDにBD付けて「BRAVIAでご覧ください」と
誘導しておくならともかく、あのCMは効果が疑問だ。

このスレは、朝鮮工作員の攻撃目標にセットされています。

>>174
容量の面で、東芝がライバル他社に勝てないのでは？
・・・という意味。

6年後に200ギガビット程度だと、むしろ少なくないか？

>>194
つまり微細化だけで6年後に200Gbを超えることができると？
34nmMLCで32GBitなんだが、容量6倍の微細化になると、
大雑把に言って14nmくらい・・・
これで200GBitと同等くらいだから、14nm以下のサイズか、もしくはより大きな多値化が6年後には
実現・・・できるんか？

ああ、了解。理解した。微細化だけで容量を増やすとは思ってない。
２年で倍って書いたのが、ムーアの法則を意識させてしまったんだろか。

今回の東芝の発表も
・Super Multi Level（超多値）
・セルの3次元積層技術
・10nmまで微細化を進めたチャージ・トラップ型フラッシュ
だそうだし。（最後のは良くわからんが・・・）

今までの実績見ると、もっと容量増えそうなもんだけど
という程度の話なんでご容赦願いたい。

#この発表会でEUV露光での32nmSRAMセル試作が
#あったそうだから、EUVも視野に入ってきたのかしらん。
#ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2008/12/18/iedm2008euv/index.html

>>196
>>197

多値化は…
1bit→2bitだと2倍だけど、2bit→3bitでは1.5倍で
3bit→4bitなんか1.25倍にしかならず容量増加ペースは鈍る。
というか3bit以上の多値化はかなり困難。

3次元積層はぷっちゃけニコイチみたいなもんなのでコストダウンへの寄与は薄い…

それよりメモリスポット爆上げ中だろ？
3年たっても値段変わってないかもな。

あとシリコンがプレスメディアには「絶対」勝てない致命的な弱点を理解できてないバカは情弱か？
HDDは口癖出来ても、プレスメディアは駆逐できないよ。

>>200

なんで？

口癖出来るってどういう意味だ？

>>201 つ 時間 つ ミニマムコスト

>>202 すまん、駆逐

>>200
まあ古くはmyカード（予定のままｗ）、タケル、ディスクシステムの書換えサービス
ローソンのロッピーでも何かあったかな？
廃棄されるプレスメディアを公表し、エコと絡めれば勝算ないかねぇ。。

>>204 10万単位の追加発注に即日生産出荷で対応できるならいんじゃね？
しかも100円以下で。

それが出来なきゃ相場をコントロール出来ずに配給元が嫌がるだろ。

>>198
MLCは単純に容量を増やすには良い技術だと思うよ。
1bit→4bitで4倍だから、40nmの設備で10nmと同等のものを作ることが出来る。

欠点は速度が落ちるからSSD的な使い方をするには適してないということだろう。

>>138
PC用のソフトでは、フラッシュ（USBメモリ）で提供し始めてるね

iPodにSDカード装着スロットとかつけば、いっきに普及するかもしれん
しないかもしれん

俺としてはそのうちメモリメーカーがいくつかトンで
もうけに入ったメーカーが遅くて安いHDD、早くて高いSSDって感じの競争力がある低度な価格で安定させて
棲み分けさせそうな気がする

現状のCD/DVD/BD ROM代替→3〜4bit MLC
SSD、CD/DVD/BD-R代替→SLC/2bit MLC
みたいに将来なるんだろうか

>>200
とは言っても今後光学ドライブを搭載しないPCが増えてくると思うぞ。
東芝は仲良しのMSに働きかけてOSのシリコンメディアでの販売を実現させろ。

ハンディビデオに搭載したらコレ一枚で
結婚式、旅行、出産、子供の映像アレコレ、　ビデオ故障
位もつかな、バックアップ無しで

メモリの暴落がこの先も続けば、メーカーが撤退するだけだろJK。

なに夢を見てるんだ？

6年後だと、漏れは81歳か・・・・
生きているか微妙だな・・・

>>213
パソコン使えるじーさんっているもんなんだな

ビット？
バイトになおすと全くたいしたことないな

2年後ぐらいには25GBのUSBﾒﾓﾘが980円になるのか

なに、6年後に実用化だと980円は8年後じゃねーか

424 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/12/18(木) 23:19:16 ID:v/Te6Yx+
SSDというかNAND半導体には読込寿命もある。
NANDチップのMLC、最大書込回数はSLC（目安10万回）の1/10以下で数千回。
読込寿命が尽きると再度書込を行うのでMLCをほとんどROでつかってもSLCの1/10〜1/100以下の寿命になるわけだ。
SLC10年に対しMLCは5年の寿命と言われているが1年持てばよい方じゃないかと思う今日この頃。

一番読み書きするのはファイルシステムのディレクトリ管理ツリー。
次はカーネル。スワップなぞもってのほか。
間違ってもこれをコアのファイルシステムに使うなよ。
と警告だけはしておこう。

もしかしたら1パーティションを期待して頭だけSLC使っているかもしれないのでその辺はTELでもしてみることだ。
教えてもらえるとは思いにくいが・・・まぁ、書き込み時間がSLCの方が安定するのに時間がかかるので遅いことから逆算は可能かもな。

近々HDD会社倒産かよ

HDDビデオレコーダーが無くならない限り倒産しないだろ
HDDの種類が変わるかもしれんけど
1800回転とかで最低限の転送速度さえ有れば良いとかになるかもな

アマゾンの東芝製品には気をつけろよ。集団でべた褒めレビューが執拗に入れられてるから。
逆に、☆3つ以下のレビューには執拗なまでに、いいえが入れられている。
カカクコムという比較サイトでも同様の現象が起きている。レグザという国内で
シェア4位の不具合多発の液晶テレビが、カカクコムではページ閲覧回数が常に上位キープされているという
いかがわしさ。

http://jp.youtube.com/watch?v=SOxtM0HRc08
↑
最もわかりやすい自作自演の後。東芝批判の書き込みには、大量のマイナスが入れられ
スパム化されてみえないようにされている。逆に、東芝擁護の書き込みが定期的に書き込まれ、
大量のプラスが入れられている。

これらは、蹴茶というサイトの管理人の仕業である可能性が極めて高いと、AV機器板では言われている。
こいつは、根っからの東芝信者で1日中24時間、携帯3つ以上とパソコンを使い、東芝製品の宣伝をしてる。
ウソかと思うかもしれんが、マジだから。恐らく、パラノイアかなんかだろう。

ネット上の東芝製品レビューは絶対に信用するな。

>>219-220
今のところ大丈夫だと思うが高性能ストレージはSLC、低性能ストレージはMLCで攻められるとHDDもやばいかも。
MLCの速度が遅いといっても並列化すればシーケンシャルな速度はHDDを余裕で超えるからなあ。

>>222
>並列化すればシーケンシャルな速度はHDDを余裕で超える

過度のオーヴァースペックより必要なのは価格の安さだからな

【半導体】東芝：半導体ライン、年末年始生産停止へ・7年ぶり…三重と大分の工場で [08/12/05]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228428650/


17日
DDR2 1Gb 128Mx8 800MHz　　　　0.65　0.58　0.64　0.58　0.62　(-0.64%)
DDR2 1Gb 128Mx8 667MHz　　　　0.62　0.55　0.61　0.55　0.58　(-0.68%)
DDR2 1Gb 128Mx8 eTT 　　　　　　0.65　0.59　0.65　0.60　0.63　(5.70%)
DDR2 512Mb 64Mx8 667MHz.　　　0.34　0.25　0.33　0.25　0.30　(-0.67%)
DDR2 512Mb 64Mx8 eTT. 　　　　　0.34　0.30　0.33　0.30　0.32　(-0.62%)

18日
DDR2 1Gb 128Mx8 800MHz　　　　0.74　0.62　0.74　0.69　0.72　(16.23%)
DDR2 1Gb 128Mx8 667MHz　　　　0.68　0.58　0.68　0.64　0.65　(13.14%)
DDR2 1Gb 128Mx8 eTT 　　　　　　0.76　0.66　0.76　0.73　0.75　(18.41%)
DDR2 512Mb 64Mx8 667MHz.　　　0.35　0.26　0.35　0.31　0.32　(8.10%)
DDR2 512Mb 64Mx8 eTT. 　　　　　0.35　0.30　0.35　0.31　0.33　(4.37%)

19日
DDR2　　1Gb　128Mx8　800MHz　0.82　0.73　0.82　0.75　0.77　(7.54%)
DDR2　　1Gb　128Mx8　667MHz　0.73　0.66　0.73　0.66　0.70　(7.03%)
DDR2　　1Gb　128Mx8　eTT 　　　0.84　0.75　0.84　0.81　0.83　(10.72%)
DDR2　512Mb　64Mx8　667MHz.　0.36　0.31　0.36　0.32　0.33　(4.37%)
DDR2　512Mb　64Mx8　eTT. 　　　0.36　0.31　0.36　0.32　0.35　(3.59%)

ソース
http://www.dramexchange.com/
メモリ-の価格変動に右往左往するスレ 222枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1229322767/

関連ニュース
韓国ハイニックス<000660.KS>、12月下旬からＤＲＡＭを20─30％減産
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnJS833881720081218

>>16
そう

なんでDRAM？

>>226 フラッシュも今の価格から下がり続けるって考えるバカは居ないっしょ。

gigabeat？あまり聞いたことのない商品だな・・・。でも人気あるのか？
アマゾンのランキングでは上位に来てるみたいだが・・・。って思った人は要注意。

アマゾンは東芝の工作員が多くいるサイトで有名です。執拗に☆5のレビューが入れられているのですが、
☆5を入れている人のその他のレビューを見ると、東芝製品だけを評価してる人だらけなのが良くわかると思います。
そして必ず、「値段からするとかなりお買い得」といった感じのレビューがされていると思います。
これ逆に言うと、値段以外に何の魅力もないということなんですね。

http://jp.youtube.com/watch?v=SOxtM0HRc08
↑
最もわかりやすい自作自演の後。東芝批判の書き込みには、大量のマイナスが入れられ
スパム化されてみえないようにされている。逆に、東芝擁護の書き込みが定期的に書き込まれ、
大量のプラスが入れられている。

gigabeatの2007年のシェアは5%以下でした。つまり全然売れてない商品です。
MP3プレイヤーの市場シェアはアップルが半分以上を占めており、ソニーと合わせると9割以上にもなります。
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0004.html
↑
実際の家電量販店での実売POSデータを基にしたランキングですが、
gigabeatなんて全くランクインしてないのが良くわかると思います。


ネットの情報だけを頼りにしてると、情報強者のつもりが
工作員に釣られてるだけのただのアホな情報弱者になってるかもしれませんよ。

>>227 いや、以外とバカが居るよ。


このスレに。

>>200
シリコンメディアは読み書き出来るし書き換えも出来るんだぜ？

作ってから公表すればいいのに。
数年も前に公表しちゃったらライバルメーカーに次の手考える余裕を与えると思うんだが

東芝がBDの存在価値を無にしようとしている？

容量が増えるとビット単価が下がる
そこが一番ありがたい

>>232
それは無理だな
ここどこだと思ってるの？あの撤退製品作るのが得いな東芝だよ？ｗｗ

>>230 かと言ってROMだとリードタイムが致命的。
市場をコントロール出来ないものを受け入れるわけがない。

耐震性と署電力は魅力だけどなｗ

>>236 ROM以外にはなれるんじゃね？

>パナソニック、録画番組をＳＤカードで持ち出せるＢＤレコーダー

東芝は何をやっている？

東芝がやるべきことじゃね？

238ホントに？

>>239

http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITea000006012009

将来は、１テラのＳＤカードで、ブルーレイも凌駕される日が・・・。
もしかして、やるのはパナソニック？ww

すごいな

おっと携帯用かあ

>>238
フジTVにフラッシュメモリーベースの放送用機器納入してたw

ワンセグ携帯用ってせいぜい4Gくらいかな
東芝が狙っているのは512Gだろう

200ギガ（ギガは10億）ビット？？？
セガサターンより凄いの？？？？