【雇用】“派遣切り”の加速は、企業の本質を理解できない政府の自業自得だ

　雇用調整が、凄まじい速さで進行している。とりわけ、非正規社員の悲惨な事例は枚挙の暇がない。ついに日産
自動車は、国内の派遣社員2000人と期間従業員50人の契約を来年3月までにすべて打ち切ることにした。非正規社員は
、ゼロになる。

　日本企業の経営は、明らかに変わった。

　経営者は、従業員の実質解雇に対する忌避感と罪悪感を喪失してしまったかのようだ。雇用に手をつけるのは最
後の経営手段である、という躊躇はなくなった。企業は多数のステークホルダーに対して責任を背負っているが、従
業員に対するそれは著しく低下している。こうした変化は徐々に進行していたのだろうが、急速に景気が悪化する今
、私たちはその変化の激しさをありありと見せつけられることになった。

　その象徴的事例が、御手洗・経団連会長が麻生首相から雇用維持要請を受けた3日後に、自ら会長を務めるキヤ
ノンの関連企業の大分工場の派遣社員の雇用契約を打ち切った件である。首相の要請を振り切ったのだから、もはや
どんな社会的存在によっても止められないという産業界の意思を広く社会に知らしめた。また、経団連会長の企業が
先陣を切れば、当然すべての企業が同様の措置をとっても許されると受け取る。御手洗会長は、そうした効果を知り
つつ派遣切りを行ったのだろう。つまり、意図的である。

　では、経営者は今、いかなる心理状態にあるのか。ある自動車メーカーの専務は、「業績の悪化はあまりに急激
で、大幅だ。我々の最悪のシナリオを知ったら、株価はさらに暴落し、銀行は見向きもしなくなる。その恐怖が我々
を雇用調整に駆り立てている。やれることから、やるのだ」と打ち明ける。

　一方、大手電機メーカーの副社長は、「こうした不況時に対処するためにパート、期間工、派遣社員の比率を上
げてきたのだ。痛みを最小限に抑え、回復時へ体力を温存するために、彼らを調整弁にすることは、企業にとっては
合理的行動だ。それが、なぜこれほどに悪者扱いされるのか」と言う。

　ともに、嘘偽りない本音である。グローバリゼーションの波に洗われ、途上国の安い労働力と競争するために非
正規社員雇用の規制緩和を政府に要請し、実際に非正規社員比率を拡大し、未曾有の業績悪化と信用収縮の負の循環
に巻き込まれないために、真っ先に非正規社員を整理してコストを下げる――。

　確かにそれらは、企業経営にとって自社を守るための合理的な施策、行動である。企業が社会の大きな構成要員
であり、個々の事情を最優先した雇用政策が社会的不安を巻き起こすことについて、経営者はどこまで責任を持つべ
きか、という点をここで議論するのは避けよう。

(続く)
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10056/

　最大の問題は、彼らにとっての合理性を最大限に追求する産業界の要望を政府がこれまで全面的に受け入れ、雇
用の規制緩和一辺倒で応じてきたことだろう。振り返れば、一定の歯止めをかけることなく、あまりにクビを切りや
すい条件を整えてきた。労働政策が国家政策であるという意識を持たず、産業界が主導する規制改革会議にその方向
性の決定を委ねてきた咎めは大きい。

　例えば、企業が派遣社員を雇用契約期限が切れる前に公然と切ってしまうのは、雇用契約書のなかに期限前解雇
を許容するように読める条文を入れられるように規制緩和をしたからである。

　実は、厚生労働省は、「派遣先が派遣契約期間の満了する前に派遣労働者を解約する場合、派遣先は派遣先の関
連会社で就業を斡旋しなければならない」という通達を出している。だが、それを遵守する企業などほとんどないだ
ろう。通達を無視する企業を、政府は放置してきたからである。守らなくてもいいものだとしてしまったのである。
経団連会長が首相の要請を無視したのも、これらの延長線上にある。

　守島基博・一橋大学教授は、「それは、与党も厚生労働省も、あまりに企業経営と経営者について無知であるか
らことに原因がある」と指摘する。

　与党と厚生労働省は、正規社員と非正規社員の格差問題がさまざまに指摘されるようになって、その解決策とし
て「非正規社員比率の上限を10％とする」といった規制法案の実現に動いたことがある。

　このときは理念も数値根拠もあまりに薄弱だとされ、法案化は見送られたのだが、これまでの規制緩和一辺倒に
しても一転した強圧的な規制志向にしても、「いずれも経営者の雇用に対する考え、心理を理解していない」（守島
教授）ことが明白である。単純な規制緩和策は利用され、規制は非現実的だと無視されかねないということが想定で
きずに、施策を打ち出す。さらに、今回の緊急雇用対策に至っては愚策極まれりであり、雇用を継続した場合一人に
つき100万円給付するからといって、歓迎して従う経営者がどこにいるだろうか。

　世界が記憶にない経済的混乱にあり、産業界がパニックに陥っている現状では、雇用調整に歯止めをかける術は
あるまい。それは政府が招いた自業自得でもある。与党、野党、厚労省は今、違法あるいは非人道的な人員整理には
目を光らせながら、産業界が落ち着きを取り戻した時に議論すべき内容を準備すべきである。


(続く)
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10056/

　非正規社員を不況時の調整弁に使うことは、本当に企業経営にとって効率的なのだろうか。生産現場や顧客との
接点に多数配置されている非正規社員を簡単に整理すれば、組織にスキルは蓄積しない。また、非正規社員の増減は
正社員の業務に著しく負担をかける。非正規社員のマネジメントに疲弊する正社員は急速に増えている。こうして、
長期的には決して企業の生産性を向上させないという指摘は、数多くの専門家が指摘している。

　とすれば、こうした問題を産業界と共有し、正社員と非正規社員の雇用がいかにあるべきか議論をリードするの
が、政府の役目であろう。例えば、雇用継続そのものではなく、非正規社員の能力開発の場を用意する企業に補助金
を出すほうがはるかに経営者心理に働きかける効果はある。また、そうしたスキルアップの意欲のある非正規社員を
正規社員へ転換できるルートを社会的に用意できれば、生産性向上に結び付く。国と産業界は、対立あるいは利用で
はなく、連携こそ必須である。

http://diamond.jp/series/tsujihiro/10056/

失業者が増えたら法人税上げて支援にまわす仕組みにすればいい。

共産社会主義

問題は派遣会社のぼったく利だろ。これを規制しろよ。

いつでも首をきられる分、給与はそれなりに出してやれよ。
昔の期間工や季節工みたいな感じでやってやれよ。

派遣会社のぼったくり率をなんとかしろよ。
政府はまったくやる気なさそうだがな。

現役経営者の勝ち逃げと企業の長期的自滅

もう政府にはなにもきたいできない。あきれかえって怒る気にもなんねえよｗ

便後死使ったり支援団体使って美味い事やってる連中より
野宿で耐えてるヤツの方が根性ありそうだよな

こいつらの言う事を聞いていたらロクな世の中にならんと言うのが分かったな。
経団連はもう政治に口を出すんじゃねえぞ。

前の円高より海外依存率が高いらしいが
自分で自分の首を絞めてるだろ

“派遣切り”の加速は、派遣法の本質を理解できない政府の自業自得だ

>>9
根性あるなら
野宿になる前に、どっかで逃れられるわ

企業にとっては、世界のルールで戦っているから、昔の様にはならないでしょう。
ただ、欧米と同じやり方で戦ったところで勝てないぞ。
欧米、中国は個の力だが、日本は集団の力だから。
そこに気がつかなければ先細り。

従業員に下（派遣）を見せつけたおかげで、今までより従順になった。
これからは少々の無理を押し付けても、社員という立場を守るため必死で働くだろう
こういう面で経営側にとっては良い騒ぎであった。
あっぱれ！！

来週納会なんだけど・・・

>>14
集団の力ってのはある程度のライン以上の話だから。
0をいくつ掛けても0だろ？

暴動が起きないなんて本当に民度高いよね

>>1
スレタイちゃんと考えろよ　もっと大事なこと書いてあるだろが
感情に訴えすぎ

>>17
それは違う。俺の回りたまたまかもしれないけど、
中国とアメリカで仕事をした時に痛感したのが、日本は底辺が高いレベルなんだよ。
だから、同じ価値観で仕事ができるから良いものができる。
中国やアメリカは個人の力によって、できるものがかなりばらつきがでる。
フォローもないから。
ただ、日本もこのままだとやばいけどね。

まずは派遣会社の中間マージンの制限をすべき。５０％以上搾取するのはやりすぎ。

派遣がダメなら正社員になれば良いんじゃね？

で、このバカ経営者どもに聞きたいのだが
おまえらの会社の商品は誰が買うんだい？

答えられるやついねーだろｗｗｗｗ

だからバカなんだよ経団連とかいう団体は。

全ては小泉の時限式テロ

>>18
民度は高いんだろうが、骨の髄まで奴隷根性に染まったアホにも見える。

もうね・・・

大企業社会主義

>>14
先細りでも現役経営者だけが逃げ切ればOK

国が正しい
企業が正しい
法律が正しい
・・

そういう風に考えてる人多いからな　日本だと
欧米なんかだとそれなら俺が変えてやるよ　みたいな気概持ってる人多いし
裁判だ！！っていう人もいるし
ふざけんなゴラって暴動起こすやつもいるし　泣き寝入りは絶対しないな

みんないろんな意味で甘えすぎ。

>>18
起きてるよ
報道しないだけだ
中国と同じだよ

昔の派遣は専門技術者様にお助けをお願いする風なもんだったが

今の派遣は大量の寄せ集め奴隷貸し出し押し売りと化した感じ

キヤノンとかトヨタの商品、富豪は買わないからｗｗｗ

こういう企業って、一流を相手にしてる気になってるかもしれないが、庶民相手の商売って事に気付けよｗ

金持ちはフェラーリやベンツを買う。
トヨタのレクサスとか、5流程度のステータスだろ。
キヤノン？シラネｗｗｗ

けど、トヨタもキヤノンも大事な大事なお客様である庶民は格下で上から目線だろ。
もうながくないよ。勘違いも甚だしい。

>>28
欧米では正社員もレイオフの対象だけど。
むしろ正社員の雇用を守るために派遣を使ってる
という訳の分からない状態になってるのが問題だろう。

鬼畜経営者悪徳官僚腐敗政治屋に人倫之無くやりたい放題の時世なれば　もはや　問答無用

天は誅戮を欲す

しかし、御手洗という人は、司法試験崩れの縁故入社なのに、なんであんなに
偉そうなんだろう。

>>34
邪気眼使いがこんなところに・・・

まあまともな記事だな。

全ては小泉を支持した奴らのせい

>>35
俺も御手洗だけは「よくいうな、縁故が」と思う
縁故なのに実力主義を唱えるんだから

>>自ら会長を務めるキヤ ノンの関連企業の大分工場の派遣社員の雇用契約を打ち切った件である。

仮にも国内ではメジャーな経済誌がこんなこと書いたらだめでしょ
キヤノンの子会社が行ったのは派遣会社との契約を打ち切った事、雇用契約を打ち切ったのは期間社員でしょ。
派遣社員との雇用契約を打ち切ったのは派遣会社

>>35
以下の二点だと思う。
・創業者の血縁による傲慢さ
・経団連初の私大出の会長というコンプレックスの裏返し

＞＞32
一流を相手にしてないから、従業員を低賃金で働かせないとだめなわけなのだが。
ここの人間も日本人が作った２０万のパソコンよりも、中国人が作ったスペックが
同じ１０万のパソコンを買うわけだから。

どっかの2番手企業が、私たちは雇用を守ります。
派遣、パート、社員、一人たりともリストラしません。倒れるときは一緒です。
だから我が社の商品を買ってください。
会社の収益が上がれば、さらに社員を増やします。
従業員を物のように扱う企業は敵です。

とかＣＭ流したら惚れるんだがな。

>>33
代わりに日本人はやたらと残業、サービス残業をさせられる。
で、不況になると残業が減る。
普段から高い負荷を個々人にかけておいて、仕事が減ったら
負荷を減らすことで解雇しなくても対応できるシステムになっている。

欧米はそうことをしないで、不要になったら解雇して、必要になったら
また雇用するシステム。

非正規だろうと切る以上は上が模範を示さないととは思う。
経営者の手当がそのままじゃ、正規社員も士気は上がらないよ。

経団連なんて儲かるんなら戦争も有りって考え方をする輩の集まりだからな。

企業の将来すら食い物にしているな

>>40
子会社が派遣会社との契約を打ち切ったことと、派遣会社の雇用契約打ち切りは
１００％の因果関係があるわけだが

>>1

なにが言いたいのですか、この無知で低俗極まりない共産主義者は。
「派遣切り された被害者」と報道した NHK と同じ側の人間です。早くしんでください。

非正規雇用者が増加すればするほど、おまえら大企業の製品が売れなくなることに
早く気づいた方がいいな
それとも日本以外で商売する気なのかね？
そんな企業は日本にいてもらわなくて結構だよ。とっとと本社、工場丸ごと海外へ消えてくれ

キャノン　日産　トヨタ等の商品不買運動しか手は無いな。

トヨタ自動車の総株式数は、344799万株。
で、今年の配当は1株100円ぐらい。
配当に回してる金は、3447.99億円！！
そんなに配当に回さず、せめて従業員に1800億円ぐらい回してやれ！！
派遣切りもしなくていいだろう？

企業の本質は理解してるけど、献金されると言うこと聞くを政府

>>昔の派遣は専門技術者様にお助けをお願いする風なもんだったが

そう。今が異常。昔みたいに通訳とか特殊技能を持った人に限定しないと。

>>51
国民がどんどん貧困になっているから、何もしなくても結果的に不買運動になっている。

>>48
派遣元が別口の仕事を斡旋するべきでしょ
もともと派遣会社の営業がどう売り込んできたと思ってんだ。

派遣労働法改悪が現況だな

なにが民主主義だ、政治は企業から企業献金という名の賄賂をもらって
政治しているだけだろう。
こんな政府いらんわー
どうせ、憲法まで偽物だろ、くそ政府。

そもそも小泉の示した小さな政府じゃ労働規制もできるだけ少なくなるんだから投票したやつがバカ
結局郵政民営化という公務員への妬みや恨みを利用したPRに一時のメシウマ感情が抑えられなかったんだろ
真面目な議員や派遣の問題点を指摘する官僚や学者も民意には逆らえないからね
妬みの感情が強い日本の国民性を恨め

＞経営者は、従業員の実質解雇に対する忌避感と罪悪感を喪失してしまったかのようだ。

もう手遅れだな。一度旨みを知ってしまったわけだからな。
従業員はいつでも補充・入れ替えの利く、儲けのための単なる生産手段でしかなかった
ことに気づいたというわけだ。
国民が何万人死のうとも国体を守るただその一点に戦争の理由があったように、企業存続
のために、その構成員たる従業員をいくら犠牲にしても許されるということ。
それはまさに、従業員のために会社があるという日本の慣行からのコペルニクス的変換と
いうべきものだろう。

御手洗は悪人ヅラの悪人

日本の場合一番の問題は
社員と同じ仕事してるのに身分が非正規だと切られて、正社員だと切られないってところなんだろな
別に派遣自体は悪くないけど使い方がおかしい罠

でも派遣である以上、正社員より先に切られるのは当然･･･
沈む椅子に座り続けてはだめよ。

株主配当なんか、一番先に減らすべきだわな。

別に株主は配当金でその会社の商品買うわけでもないから。
金持ちは資産を増やすことに一生懸命。
社会のこととかどうでもいい。自分の懐が一番。
あ、車とかＰＣとかって資産じゃないからな。負債だから金持ちは極力買わないよ。

本当に業績悪化がそこまで深刻なのかな？
派遣使わなくてもやっていけることや、派遣使うと返って効率悪いことに気づいた企業が
ここぞとばかりに一斉に切ってるだけじゃないのかとすら思う

>>55
そんなんだから、元々は内需企業だったのが外需企業になったりするんだよね。
外需企業にとっては円安の方が嬉しいから、日銀に為替介入の圧力を政府を通じて
押しつける。

厚生労働省が本当にクソ。特に副大臣はマジで酷い。

>>1
>では、経営者は今、いかなる心理状態にあるのか。ある自動車メーカーの専務は、「業績の悪化はあまりに急激
>で、大幅だ。我々の最悪のシナリオを知ったら、株価はさらに暴落し、銀行は見向きもしなくなる。その恐怖が我々
>を雇用調整に駆り立てている。やれることから、やるのだ」と打ち明ける。


わかってるならさっさと正社員も切れよ。。。
ってか1割以上減産なんていうのは、工場の休止とかじゃなくて国内工場の一部ラインは完全に止めてしまって生産集約すべき段階だぞ。
なんで経営陣はちゃんと工場を完全停止、人員のカットをやらんのだ。
あほかよ。

で　も　お　ま　え　ら　結　局　行　動　し　な　い　ん　だ　ろ　？

この記事にもある企業経営者の株主偏重ってのがここまであからさまってのは
ここ数年に急に目立ってきた感じがする
素人で勝手な思い込みかもしれんが株式ってもう意味ないんじゃないの？
もう株で資金確保って無いんじゃないの？
自社株全部買い取って上場廃止してしまったらもう悩まなくてもいいじゃない
そしたら最大限の利益を上げなくても従業員が食っていけるだけ売り上げありゃ
誰も文句いわないんじゃないの？

>>52
企業の利益は株主のものだろ
内部留保は株主に配当するよりも会社に残して投資した方が投資効率が高いと思われるから
されてるんであって、これだけ需要が減って新規投資をしないなら株主に還元するべき物
会社の重要な資産である人財の維持に使うのはありだが
人材である非正規に使うなんてありえない。

「派遣斬り」ってどんな技？

>>39
縁故という負い目がコンプレックスになって実力主義を唱えているか、単に
傲慢なだけかのどっちかなんかな。

>>41
なるほどねえ。でも中大法学部なら、そんなにコンプレックスを持たなくても
いいと思うんだけどね。

最終的な日本経団連の目的は日本切りなわけだが
世界的情勢をみれば日本脱出なんて出来る訳もなく
円高まではどうにも出来なくてジリ貧状態

経団連から30億の賄賂もらってる自民を支持した国民が悪い
悔しかったら次の選挙で自民を叩き落とせばいいだけ

100年以上かけて培った労働者の権利は、たった10年で破壊される程度の脆弱なものだったってことだ

>>70
それは昔の議論。
かといって対案はない。

企業の立場から見れば、こんなときのためにふだん正社員の2倍も
の費用を掛けて派遣を入れてきたっていう思いがある。
そのカネは派遣業者に巻き上げられてしまってたけど。

目の前の10万か遠くの100万か
目の前の10万に国全体で飛び付いてるのが今の日本だからな

60 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/19(金) 00:22:26 ID:rRji1eRM
御手洗は悪人ヅラの悪人

御手洗ってチョンじゃねえの
戦後日本において、アメリカが日本を間接統治するうえで、在チョンを使ってるからね
最近財界人とかマスコミ関係はほとんどチョンが牛耳っているんじゃないかと思う。
オリックスの会長もチョンだろ

どうでもいいや、勝手に潰しあってくれ。

>>43
その昔、GMって自動車会社がサターンってブランドを立ち上げてだな(ry

>>70
お前のような血の通ってない人間にだけはなりたくないね

皆で力を合わせて頑張ろう。（日本の村社会的価値観）

　　　　↓価値観の変化

奴隷をこき使って自分だけでも勝ち残ろう。（グローバルスタンダードらしい）

73 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/19(金) 00:25:58 ID:s/qvOb1V
最終的な日本経団連の目的は日本切りなわけだが
世界的情勢をみれば日本脱出なんて出来る訳もなく
円高まではどうにも出来なくてジリ貧状態


あいつらおかしいんだよな、
日本から出ていけばいいのに、移民だなんだとほざきまくって
海外に工場つくればいいじゃねえかよ。
いざとなったら、あいつらは掃除してやればいい。
そういう意味で、徴兵制は必須だね。

昔はサムスンとかLGの製品を買うのに
ためらいがあった。
「こいつらの製品を買ったら自国企業のシェアが減ってしまう」
でも、今はこういうことは思わないな。
サムスンだろうがノキアだろうがアスースだろうが
いい製品を出しているところのものを買うよ。
それで、ソニーとかキヤノンのシェアが減ろうが
他人事なのだと思うようになった。

>>74
むしろ立候補して国会議員になった方が効果的だぞ

>>85
自国のものが売れたほうが
税金で帰ってくる可能性があるけどな

日本は若年雇用の改善を−OECD
12月18日20時59分配信 時事通信


【パリ18日時事】経済協力開発機構（OECD）は18日、日本で24歳
までの若い世代の長期（一年以上の）失業率がOECD加盟30カ国
平均を上回り、学生を除く若年層のほぼ3人に1人が派遣やパート
タイムといった「非正規雇用」の状態にあるとの報告書を公表し、
日本政府に雇用状況の改善を呼び掛けた。
報告書によると、2007年の日本における15〜24歳の長期失業率は
21．3％と、OECD平均の19．6％を上回った。5年前に比べやや改善
したものの、依然として10年前の18．2％を上回っており、「若者は
定職確保が困難になっていると感じている」と分析している。
　報告は、日本の派遣労働について「低い収入、低い社会保障水準で
技能・キャリア開発の可能性もほとんどない」と厳しく指摘し、「若者
を助けるために、日本にはもっとできることがあるのではないか」と強調
している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081218-00000221-jij-int

日本の失業率の出し方はいんちきだし、新卒一括採用やっていてこれだけ
若者の失業率が高ければ新卒一括採用の意味ない。これだけ若者の失業率が
高い背景は新卒を逃したら、就職するのが難しい背景がある。

一番質が悪いのは派遣会社だよな。
派遣される方は、いざというとき人員の調整がやりやすいから
派遣を頼むわけだし。
生かさず殺さずのギリギリの線で働かされた派遣の人は、
派遣会社にそれなりの処遇を求むべき。

余力のある大企業がなりふりかまわない生き残りの為の最適化行動を取るなら
消費者は経営トップの言動を見ながら商品選択するという最適化行動をとるまでさ
なめんなお！(｀･ω･´)

>>70
企業の利益は株主の物なら、多額の内部留保や役員が高額の報酬をもらうことをせずに
株主配当と株価上昇をもう少し真剣に考えて欲しいね。
赤字転落でも現経営陣はそのままで、報酬もそのままの企業が多すぎる。

低層労働者はがんばって労働法上の権利を主張しなよ。
会社がおまえらを守る気が無いんだから、忠誠なんて誓わなくていいんだよ。

>>69 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/19(金) 00:24:24 ID:fDcrj6CJ
>この記事にもある企業経営者の株主偏重ってのがここまであからさまってのは
>ここ数年に急に目立ってきた感じがする

それは勘違いだよ。
日本は70年代後半くらいまでは株式持ち合いもなく、資本効率も高く、配当性向も高かった。
日本企業の労働分配率が急激に高まったのは確か80年代の後半からだ。
その頃、同時に生産性は急激に低下していった。
バブルの時には実は80年代前半よりも生産性伸び率が低下したいたのだ。

>素人で勝手な思い込みかもしれんが株式ってもう意味ないんじゃないの？
>もう株で資金確保って無いんじゃないの？

株で資金確保しないってことは合資会社とか合名会社とかの類？
無限責任を社員は負うのか？不可能だろ？そんな会社に勤めたくないぞ・・・。

>自社株全部買い取って上場廃止してしまったらもう悩まなくてもいいじゃない
>そしたら最大限の利益を上げなくても従業員が食っていけるだけ売り上げありゃ
>誰も文句いわないんじゃないの？

それって合名会社とか合資会社とかの類だよね？
制度上、社員が無限責任を負うことになるよ？
それでもいいの？

もしくは株式を従業員が持つってことなのかな？
もしそうだとすると、株式の引き受けてが従業員になっただけの話しであり、株式で資金調達したことには変わりないよね？

暗黒時代到来　2ちゃんで遊ぶからいいや＾＾

>>90
割高、あるいは質の劣る商品を率先して買うことができるか？
それが大勢なら、ここまでデフレは進行しなかったよ
もう遅い

>>87
まあ、サムチョンにしてもＬＧにしても中身日本製だけどな。
九州レベルの経済力しかない韓国に、根本的な工業力はないので
あと、キャノンとかソニー製品がなくても何の困らないな
ソニーなんて、ほとんど製品は外注でしょ。
いままで無駄に職員が多すぎたんだよ。

>非正規社員を不況時の調整弁に使うことは、本当に企業経営にとって効率的なのだろうか。
>生産現場や顧客との接点に多数配置されている非正規社員を簡単に整理すれば、組織にスキルは蓄積しない。
>また、非正規社員の増減は正社員の業務に著しく負担をかける。
>非正規社員のマネジメントに疲弊する正社員は急速に増えている。
>こうして、>長期的には決して企業の生産性を向上させないという指摘は、数多くの専門家が指摘している。

派遣切りの次は正社員が過労死か

使える派遣ならまだ救われる。
悲惨なのはこれから切られる無能な正社員。

なんかＣＤＳの問題と似てるような気がするな
企業はもともとリスクヘッジのために非正規を使ってたし
国もリスクヘッジという観点から（問題はあるにせよ）非正規雇用化を半ば後押し
してた印象があるが
社会全体が同時にそれを行使するとなんのリスクヘッジにもならないということだ

ってかさ、そんなに縛りのキツイ労働法制を作ったら、企業は日本国内に工場を作らないぞ？
中国やベトナムなんかじゃ簡単に人を切ったりできるのに、日本では雇用をカットできないんじゃ企業経営上のリスクになっちゃうじゃん。
それの行き着く先が、労組が強すぎるアメリカビッグ3だろ？

>>93
＞日本は70年代後半くらいまでは株式持ち合いもなく、資本効率も高く、配当性向も高かった。

こんなこと初めて聞いた
ソース頼む

74 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/19(金) 00:26:01 ID:oftS2y3i
経団連から30億の賄賂もらってる自民を支持した国民が悪い
悔しかったら次の選挙で自民を叩き落とせばいいだけ

そうなると共産党しかないな。
共産党は企業献金を全面的廃止を唱えているんで。
しかし、労働問題福祉問題以外の共産党はねえ。。。
ちょっときちがいだし。
まあ民主党よりは使えそうだけど

>>100
だいたい外需で稼ぐ構造というのは自国の安い通貨を利用したもので
あって、発展途上国モデルといえる。先進国が外需で稼ぐ場合、付加価値
品の製造が必要なはず。トヨタみたいな値段が安いものを海外に売りつける
戦法は高度経済成長時代から脱却していない、発展途上国モデルといえる。

この発展途上国モデルを先進国で続けると国民はますます不幸になる。なぜなら
国際競争に勝つために、企業は人件費を発展途上国並に落とす必要があるから。

日本の場合は人件費を落とすために、長時間労働で補ってきたけど、
一日は２４時間で限界があるし、この発展途上国モデルは
どこかで終焉を迎えるよ。

万人の万人に対する戦争状態。
企業が労働者に対して、我先に相手を裏切る。

仲介を為すべき、
日本政府は、政府の体を為していない。

これで、
社会保障も、安定収入も、治安も、教育も、
滅びる。

戦後育まれてきた、
社会的秩序も、他人への信頼のまなざしも、
あらゆる日本的価値観の崩壊が、始まる。

何かあっても切りやすいと思って派遣を増やして
いざピンチになって切ってみたら大反響だった企業は今どんな気持ち？

みんなで地獄に落ちて、そこからまた始めればいいじゃん

大手電機メーカーの副社長は、「こうした不況時に対処するためにパート、期間工、派遣社員の比率を上げてきたのだ」

非常に正直に答えている。

>>100
出ていっていいんじゃねえの。
まあ、日本から本社移したら倒産するだろうけど
トヨタあたりが倒産しても誰もこまらないから、出ていけよ。

422 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/17(水) 21:43:47
広告税導入を恐れる広告代理店とマスコミの工作員

広告非課税はマスコミの三大利権のひとつ

１、諸外国に比べ異常に安い電波使用料で放送局大もうけ

２、放送法に罰則がなく、捏造・偏向報道やり放題
　　ちなみに安倍総理はこれに罰則を設けようとしてマスコミの総バッシングに遭って辞任

３、ＣＭ等の広告費は非課税
　　これにより広告費が安くなるのでマスコミと広告代理店は大もうけできる。
　　今回、麻生はこの広告費に課税しようとしている。（バーターとして接待交際費を一部非課税にするらしい）

2005年の日本の広告費は5兆9625億円、前年比1.8％増
ttp://www.dentsu.co.jp/news/release/2006/pdf/2006009-0220.pdf

広告税を10％掛けると5000億の税収になる。
いっその事100％にしてしまえば、消費税増税なんて必要なくなる。
ちなみに、麻生は広告税導入に前向き
ttp://naigai.cside6.com/kiji/tokyokouen/asou.t.htm

しかし、広告費に課税されるとその分、広告費が高くなり、ただでさえ減少傾向にあるマスコミのＣＭ収入が
さらに減少することになる。

だから、マスコミ・広告関係の工作員は異常なまでに麻生を叩きまくる。

叩き方がテレビ・新聞とソックリなのはそのためだ。

派遣のブルーワーカーなんて使い捨てが妥当。

労働法制を厳しくするより、こういった連中の再教育に注力すべきだろ。

しかし日本は内需振興って手を捨てちまったからなあ
無理矢理にでも自国通貨安にして製造業で食ってくしかないだろう

>>105
どうせ単純労働しかできない奴雇うんだったら、人件費安い中国人雇っておけばよかったと思っているんじゃね？

>>100
お前の言っているライバルが中国やベトナムの時点でおかしいことに気がつけよ。

何年も派遣社員のヤツって、自分が生き残るために正社員に媚び売りまくり
他の派遣社員をいじめ倒して、蹴落として生き延びてきているんだ
そんな奴等を税金で救う意味がわからない
付き合ってみればわかるけど、人間として相当屈折してる
休みの日には競馬に競艇、パチスロにパチンコ、風俗通い、酒にタバコ
国富論でも読んで頭冷やせよカスどもが！

厚労省は製造業の派遣解禁に反対してた
結局、規制緩和ありきの諮問会議、財界、政治に押し切られた
製造業の派遣解禁で日本の労働者の質は確実に落ちた

>>104
ニュースで、派遣きられた子持ちの独身女性が生活保護申請だって。。。
結局、企業がいいとこどりをして、あとは負担は社会全体にかえってくる。
労働法を改悪したやつはどこだ。
自殺考えているやつは、こいつを小泉すればいいと思う。
この国はいっかい崩壊したほうがいいよ、どうせ民主主義だほざいたとこで
企業から献金という名の賄賂もらってうごいているだけだろ。

>>100
いきなり図面や設計図よこせとか
いきなり内戦が起こる所で商売出来るか？

>>105
別に、俺らが悪いわけじゃないと思うだけだろ。そのためのしくみなんだからさ。

>>113
派遣でできる仕事なら、ライバルが途上国や移民であるケースも多いのでは？

>>105
社会的な役割をはたさないのであれば、中国でチョンでもどこにでもいけ
というような論調になるよなあ。
いっかい日本から本社移してみればいいじゃん。
どのように会社が運営できるのか、トヨタあたりは、中国とか朝鮮あたりに本社を
うつしたらどうだ？？
キムチくせー糞車ができるとおもうぞ、まあ俺は買わないがね。

派遣法を緩和したときこうなるのは当然予想できたが、だれも言わなかった。
つまり労働者に正社員と派遣の階級社会を作ってしまった。
正道な政治ならば、正社員の法律を時代に合うように変更すべきだった。これも難しいけど。

残念ながら、途上国は途上国なりのコストがかかるんですよ。

馬鹿に言ってもわからんと思うけどね。

本当はもっと雇用を流動化させて、正社員も簡単に首が切れて、
首が切られた正社員も簡単に転職できるようにすべきだったんだけどな。
日本は解雇に対する拒否反応が強すぎて、正社員の雇用を守らされるために
非正規を極端に流動化させなければならなくなる。

>製造業の派遣解禁で日本の労働者の質は確実に落ちた

元々そんなに高くないから非正規で充分って考えたんだろ
大手の工場で正規工員と働いたことあるけど凄まじいぞｗ
世間を知らないから子供みたいだったｗ

政府の責任なのか？

政府っつか、小鼠政権の。

>>123
大丈夫だよ、人件費が安いから
トヨタは中国まんせーしてたじゃん中国に本社移転すればいいじゃん。
本社を外国に移して成功した、という例がまだないのに

外国に行くぞ、日本からでていくぞ、だから法人税下げろ、というのは
何の説得力もない。

政府の責任もなにも政府と経団連は渾然一体じゃないかｗｗｗ

>>101
原田泰の著書でも読むよろし。

今の日本の経済システムが、昔の日本のそれとは大きく異なることが理路整然と書かれていて読みやすいよ。
例えば戦前は社外取締役が過半を占めていたのが普通だとか、配当性向が8割を超えていただとか。
日本的経営と言われるものは、実は80年代後半以降のものでしかないということをよく書けている。
他にもこの手の本は野口とかが書いているけど、たぶんこっちの方が読みやすいと思う。

法律作ってるのは政府っつーか実質与党だからな

自動車産業は今まで多額の税金を納めてきたけど、
下期は赤字で納税額が減るし、もういらね。

>>119
十数年前までの日本人がやる仕事は、プロフェッショナルな仕事だから
発展途上国の人になんか任せられなかったぞ。
お前、自分では気がついていないのだろうけど、日本の国力低下を
消極的に認めているのと同じなんだよ。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229405985/344
【負け組】派遣社員は切られて当然２
344 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/18(木) 23:55:25 ID:y0PMlJsX0
今TVで、キャノンの派遣切り危機？の人が出ている。
総支給額15万で、振込み額1万何ぼって・・・派遣社員は自業自得とはいえ、
こんな条件でよくもまあ働いているよね。企業も企業だけどその条件で働く人も理解不能。
うちの正社員の事務員（女）でも総支給15万で手取り10万以上あるし、一人で住むアパートや
自炊すれば家賃4万＋食費2万＋光熱費5千＋雑費5千等で7万あれば普通に生活できる。
（今はそこそこ良い収入だけど、学生時代に実際こんな生活していた）
家庭を持つと大変と言うけれど、夫婦2馬力で働けば、生活に困ることは無い。
うちらの親だって若い頃は二人で働きながら、子供には貧乏な思いもさせずに自分らの稼ぎで
大学まで出したんだから。そんな親を見ていたら自分も頑張って働いて稼ぐし親にも還元する。
選択を誤ったのか、派遣切りだとか企業批判だとかさらには政府が悪いとか、言い訳にしか聞こえない。

＞こうした不況時に対処するためにパート、期間工、派遣社員の比率を上げてきたのだ。


ですよねー
今更騒いでも遅すぎだよ

日本の産業力は全く落ちてないんだが

>>116
企業、団体は金を武器にするけど
個人には選挙権があるじゃん
良識を持って権利を行使すればいい方向に向かう･･･かもしれない

他人を煽って利用しようとするのはやめろ。

>>131
はっきりいうと、自動車メーカーは経営統合とか
統廃合していってスリム化するべきだと思う
メーカーが多すぎるから、非効率なんだよ。
あと、外車をもっと手ごろな値段で販売できるようにするべきだと思う。
北米価格でＢＭＷとかベンツに乗りたい、という連中も多いだろうし。

正社員より高い給料を渡すって法作れば、派遣、期間社員も救われるんじゃない？

まあ、実質給与が下がる正社員（労組）が反対するから無理だけど。

>>103
そのとおり。
全くそのとおり。
俺の言いたいことを完全に代弁してくれている。

日本企業はとにかく商売の仕方を変えなくちゃいけない。
途上国のようにモノを生産して稼ぐモデルは人々を不幸にする。
製造業であってももっと知的産業、たとえばボーイングやGEで設計をやる連中とか、任天堂でゲームの基本設計をする奴とか、そういう仕事だけを日本人がやっていればいいんだ。

わざわざ国内でネジ締めをやる意味はない。
単純なルーチンワーク製造業礼賛はさっさと捨て去ればいいのだと思う。

で、何で世界同時不況なのに日本のシステムが駄目って話になるのかが、よく解らんｗ
派遣切りの感情論かｗ

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>139
つまり単純労働しかできない連中には死ねという事ですねわかります

日本的経営の終焉なんだから、トヨタは中国にでも本社を移したほうが
いいよ。もう日本では立ち直れないだろう。

子供の頃から勉強してこなかったのが悪い。

自分は過去最高の受験者数の時に高校・大学受験を突破し（京大）、就職氷河期の時に就職し、一流企業の研究職に就いている。

子供の頃から一生懸命勉強してきた結果だ。遊び惚けてきた人間を税金で救済する必要などない。

>>127
IBM→レノボはどうなんでしょうねぇ

>>136
派遣労働改悪を、民意で決めたのか？

派遣労働者が派遣労働法改悪を支持したのか？

このような状況を支持したわけでもないのに、そのようなシステムが現実にあること
自体、民主主義とは名ばかり、という証明だと思うが。

民主主義といってれば何でも許される、イラク攻撃しても許される、みたいな
幼稚な論理はやめてくれよ。

営業職目指してる人は覚悟してください、売れないよ〜物が売れないよ〜もうだめだ。死活問題だよ。

★派遣元会社のピンハネデータを公開。みんなでデータを集めようぜ！★
--派遣社員は派遣先の直属の上司に聞いて自分の給料のピンハネ率を知ろう-----
●某社A - 30代派遣社員の場合：
　- 派遣先会社→派遣元会社に支払うお金： 60万/月
　- 派遣元会社→派遣社員の給料： 25万/月＋ボーナス年80万(→ピンハネ47%)
　　　ただし、失業時の待機期間中も6〜7割の給料がもらえる。
●某メーカーB - 30代派遣女性社員:
　- 派遣先会社→派遣元会社Aに支払うお金： 時給3,200円
　- 派遣元会社A→派遣会社B→派遣社員に入る給料： 時給1,800円 (→ピンハネ44%)
●某家電メーカーC
　- 正社員35才が 40万円/月＋ボーナス150万円/年に対して
　　派遣社員(30-50代)の場合： 派遣会社には 60万円〜110万円/月の支払い
　　　 派遣社員がもらう給料は不明だが、40,50%以上ピンハネされていると思われ。
●平均的なIT企業：
　- 派遣先会社→派遣元会社に支払うお金：60-120万円/月 ピンハネは40-60%。
●派遣社員から独立して個人契約にしたエンジニア
　- 月120万円前後で契約して大会社で勤務。ピンハネは当然なし！(→ピンハネ0%)
　　だが税金等の処理は自分で行う。仕事がなくなったときのリスクは自分で負う。
　- 独立する方法は簡単。派遣先の上司に、「今まで派遣元会社通じて勤務していたが
　　個人契約にしたい。契約金は相談させてください。」と言うだけ。
●工場勤務Eさん：
　- 派遣先の企業が派遣元に支払う金額・・・50万円
　　派遣元より貰う給与の月額・・・18万円(手取り14〜16万円)(→ピンハネ64%)
●日○総業でキ○ノンに派遣されたひな子さん(某相談サイトの投稿より)：
　- 求人広告では、月額２３万円+各種社会保険完備
　- 実際は、手取りは１２万円前後 (健康保険や厚生年金加入はさらに2万円マイナス)
●フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html
----- テレビや新聞は派遣元会社に不利な情報は報道しない --------
上記のように実は派遣社員は正社員よりもコストが掛かる。でもリスク回避のために金掛けて雇っている。

なお、派遣社員は万が一失業したら、休業補償を派遣元会社からもらうべきである。
そういう時のためにピンハネをいっぱいされているんだから。

2008年12月の例では、派遣社員が、派遣先大企業と派遣会社のサン・エンジニアリングを相手に訴訟を起こすことで無事に失業補償を勝ち取ることができた。
この場合、派遣先大企業が支払うお金はゼロで、派遣会社のサンエンジニアリングだけが払うことになった。
つまり、法の場でも、派遣元企業のピンハネの責任がクローズアップされたということ。
今後、同様の訴訟結果が増えるであろう。

>>138
そんな法律をつくったら、日本中から派遣や契約社員が一掃され
その多くが失業者になり、経済規模も大幅に縮小するわけだが。
結局失業率が数倍になるだろうな。

目先だけの対策だけで法規制をするのは愚の骨頂。
結局クビを締めるだけ。

>>144
やれやれ、ここは少しはちゃんと考えられる人がいたんだが、
世間知らずが来ちゃったよ。

これだけは言える俺たちはアメリカの手下　以上

>>101
高度成長期の日本は借り入れが非常に大きかったからレバが効く分資本効率は良かった。
さらに投資も旺盛で売り上げ優先だったので利益率はあまり良くなかったぶん配当性向は高かったんじゃない？

>>139
それは同意するが、雇用をどう吸収するかという問題が残るぞ
知的産業に自動車製造業と同じ数の労働者はいらん

配当性向は低かったが、キャピタルゲインが増え続けたため
文句を言う株主はいなかった。

おまいら、馬鹿か！！！
株やったことねーんだろ？
株価つーのは、権利落ち日に配当分だけ下げられるんだぜ！！
つまり、株価が下がるんだから、株主は株価の一部を現金化してるにすぎない！！
株主は配当もらっても、配当分を儲けてるわけじゃねーんだぜｗｗｗｗｗｗ
そりゃ、株価が配当分下がらないのならば、配当分儲けてることになるけど。
株を知らんくせに、「会社は株主の物だ」とか的外れな意見をするな！！
無知ｗｗｗｗ

>>146
同意。民主主義の限界だね。

正社員無くして　全員派遣社員に社会にしたほうが公平だろうな

まぁ、どうでも良いけど、日産、キャノン、朝日、毎日は不買運動対象ということで。
日産の取締役は給料幾ら貰ってるんだろ。
ＧＴＲみたいなマニアと技術者しか喜ばん車作っている企業なんぞいらんわな。

>>148

質問いいですか。
派遣元会社の社員の給料、企業活動費用などは、誰が払っているんですか？

>>150
釣りっしょw
高学歴エリートなら格差固定の長期化と貧困層の再生産の相関関係くらいは知ってるはずw

>>144
そんな簡単な論理では説明できないだろ。
もっと君は勉強すべき。頭が悪すぎ。

つーか京大卒ニートなんて今日日いくらでもいるしな・・・

>>一方、大手電機メーカーの副社長は、
>>「こうした不況時に対処するためにパート、期間工、派遣社員の比率を上
>>げてきたのだ。

こいつ、頭大丈夫か？自分以外信じられないんだろ？
で、社内の人間には「お前、言うこと聞かないんならゴミでも漁ってろよ」とか言うんだろｗ
ボーナスガンガン下げても文句言わない奴隷ができるから
こいつらにとって合理的なんだよね。
会社＝社会主義国家ですね、わかります。

>>156
企業から金もらったゴミが、どんどん法律をてめーらの都合のよいように
改悪していくシステムって、ほんと異常だよね。
そりゃてめーらは、経団連から多額の賄賂をもらって得するからいいんだろうけど。
怖いよねえ、少数の権力者に牛耳られるていく現状の民主主義、というシステムは。
そんなことをいうと馬鹿だチョンから共産主義者のレッテルをもらうが、俺はすべての事柄を
国民選挙で決めるべき、という考えをもつ人間だから、そのレッテルはりにも対抗できる。

派遣会社に払う額よりも安く直接雇用ってのは無理だったのかねえ
妙な会社にピンハネされるより全額労働者に渡ったほうが企業・労働者お互いに良いだろ？

こりゃ、大型テレビや車は売れんわw。

だから日本の産業力は落ちてないってｗ

トヨタなんて創価チョン企業だし
日産は既に日本にある必要ないけどな

>>150
なぜ？日本が学歴社会なのは分かり切ってること。そこから脱落した人間が派遣社員なんだろ？


今年になってから残業は合計20時間もしてないし、給料は右肩上がり、ボーナスもずっと上がってる。世の中そんなに不況なのか？

国籍法改悪、派遣労働法改悪。
もうこの国の政治システムはめちゃくちゃ。
まあ、憲法まで偽物だからな、来るとこまできちゃった、ってかんじだな。

>>139
野球やった事がない人間が監督しても誰もついてこないようなもんで
机上の工作知識しかない人間が設計したってロクなモノはできんよ

>>93
経営上の責任とかそれは現行の商法の上でのことでしょ？
もうそれから日本が一抜けたってしちゃってもいいんじゃないのってはなし

10年くらい前知り合いのトヨタの人が車が一台も売れなくなっても
全従業員を養うだけの現金があるって自慢してたけどな
今でも余裕で持ってるんだろうなあ

「貧富の格差」どころの話ではなくなる。
人の生死が、切迫している。

段階を経て、解決するしかないから、
とりあえず衣食住を確保して、それから対処すべきだが、
政治はまったく政争ばかり。

>153 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/19(金) 00:55:41 ID:1LNEZ6X0
>>>139
>それは同意するが、雇用をどう吸収するかという問題が残るぞ
>知的産業に自動車製造業と同じ数の労働者はいらん

>142 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/19(金) 00:51:51 ID:rLhrcelV
>>>139
>つまり単純労働しかできない連中には死ねという事ですねわかります



だからそういう単純労働しかできない連中を吸収するために、企業に国内に工場を作ってもらう必要があったわけだよね？
企業だって慈善団体じゃないから、それなら生産従事者の雇用を簡単にカットできる法制度を要求したわけだ。

で、派遣労働関連の法律ができた。
企業はそれを使って雇用を増やした。
景気が悪化した。
だから雇用をカットした。

はて、何が問題なんだ？って話だよね。
こんなにヒステリックにやられるなら、企業はもう日本でこういう単純労働の雇用を増やそうとしなくなるよ。

>>144
これ自民の世耕の考え方そのまま
今派遣ぎりで苦しむ人にはもう時すでに遅しで解決策にならん

ってかこの人たちはこれから看護士になったり介護師になったりできるシステムになれば
解決じゃね？
なにもマレーシアとかからつれてくることないじゃんね

>>139
ネジでも新幹線に使われてるような外れない特殊構造のネジとかあるんだけどな
日本中が研究開発者だらけになって現場を軽視すると問題点をフィードバック
できなくなる特に機械工学の分野は泥臭いところからアイデアが生まれる

>>160
つりならいいけど、たまに144みたいなことを真顔でいう高学歴もいる。

>>44
欧米なんて単純化するない
inner 6は日本より保護が厳しい。
outer 7は20年ほど前に解雇・再雇用のサイクルを早める方向に梶を切った。

>>167
産業力は確かに落ちていないけど、それまでゴミ同然だった新興国が発展したことで
相対的に競争力が低下したことが今日の問題になっているんだよ
製造業のパイそのものが縮小しちゃったから、同じ人数に同じ待遇をするなんてできるわけがない

正社員の俺としては切られるのは正直困る
必死で勉強してそれなりに苦労して就職したのに
みんな本音はどうなの？

つか、今切られてるメーカーの工場派遣の多くは地方で人を集めて工場に送り込まれてる口じゃね？

昔だったら学校出たてで集団就職とか、地方で職がなくて食い詰めてるような立場だろ。
そこから派遣会社が人を集めるんだろ。

>>165
募集の手間を掛けて、適性を自分達で見極めるよりも、
間に会社を入れて代わりにやらせた方が効率が良いからでしょ。
だからどこの会社も契約社員の数に比べて派遣社員の数が突出してるんだと思う。

自動車に関して言えば今現在、明らかに需給に対して供給力が過大になっているし
需要が2，3年どころか4，5年たっても回復するとは思えない中で
雇用を押し付けるのは不合理、すばやくリストラをして供給力を需要に合わせる方が回復は早くなる
ここの企業レベルでは少しでも早くリストラをすることは正しい行動
マクロ的な合成の誤謬に対しては政府が対応するべきで個々の企業に求めるもんじゃない
労働力が過剰になってる所から不足してる所に流れるように対応するべきで
そのために労働力の流動化が成されたはず、過剰になってるところに押しとどめても駄目

まあ結局これで企業が長年かけて弱体化させてきた労組の力が
増大することになったら、企業も困るだろうに。

この不況で「株式会社」が無くなり新しい経済モデルが出来上がるのかな

国民性というよりは、ヨーロッパと決定的に異なる点は、信頼できる
知識人層がいないことだと思います。戦後なんかには、日本にもいたん
でしょうけどね。
マスコミの問題もありますが、たとえば、ドイツにいた時に、ネオナチの
暴力事件に対して、教育界の人々が立ち上がって学校でキャンペーンを
やったり、テレビで訴えたり、当時の大臣たちが先頭に立って、鎮魂のデモ
をやったりしていました。東京でいえば銀座みたいなところで、静かにデモ
行進をして、市民も静かに参加する。そういった知的なつながりがあって、
人間にとってなにが一番大事なことか、共有しあえる土壌があったんです。
でも、日本ではそうはならない。ネットカフェ難民の問題も「自己責任
でしょ」なんて言われてしまう。
http://mainichi.jp/enta/book/etc/rakuten/interview/022/mizushima_h.html?inb=yt

>>169
資本主義社会の勝者は、資本家！！
正規社員であろうと、所詮労働者ごときは負け組！！
一流会社社員も財務省官僚も開業医も大学教授も弁護士も検事も裁判官も、所詮は労働者で負け組！！
おまい、資本主義社会の仕組み知ってるのか？

奴隷売買みたいな法改正して、今の結果を招いた。
だからといって工場などの海外移転、国際分業を食い止めて国内の働き口を確保するなら
派遣社員の大量増加を促す法改正をせざるを得なかったんじゃないの？

それとも別の雇用確保ﾓﾃﾞﾙがあったんだろうか

>>162
前の会社が業績悪化で人員整理したとき、京大卒で正社員だけど
年齢制限で正社員になれなくて派遣になってた人が居るよ．
自分は正社員で大丈夫！派遣なんか関係ない！
とかいってる人もいつ仕事がなくなって派遣や非正規雇用になるか
分からない、って事は理解しておいた方がいい．

>>180
おまいさんのことはいいけど、国全体どーすんのって話。

正直、経済成長→大量雇用→消費増→好循環→皆が幸福に、という20世紀工業経済モデルがそろそろ終わりを迎えてるんだと思う。
自動車産業の没落がその象徴。

そうすると、中間層を背景にした安定社会、「民主主義と資本主義の蜜月」も終わりなんじゃないかな。

歴史を見れば、一部の人間が富を独占して大半の人間は貧乏ってのが「普通」だよね

今の派遣起業を全部潰して国がやればいいのに

国籍法改悪を支持したわけでもないのに可決
派遣労働法支持したわけでもないのに、とっくの昔に可決。

はて、民主主義とは？？

高度な技術、知識のないやつは今後どうやって食べていけばいいのかな。
やっぱ介護かね。年寄りは金持ってるし。
農業も悪くないと思うんだが。

>>176 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/19(金) 01:02:51 ID:Jow0ji/Q
>>>139
>ネジでも新幹線に使われてるような外れない特殊構造のネジとかあるんだけどな
>日本中が研究開発者だらけになって現場を軽視すると問題点をフィードバック
>できなくなる特に機械工学の分野は泥臭いところからアイデアが生まれる

君の言わんとすることもわかるが、そこら辺は個別企業の経営方針次第ということだろう。
経営上、現場の知識がフィードバックされるにこしたことはないが、それがイコール日本国内に工場を持つことに繋がるかということだ。
何も知識の伝達は口頭でなければいけないわけでもないし、そもそも技術者研究者ごと海外に移って、国内には管理部門のみ残ったっていいわけだ。

こういうのは各企業が個別にリスクとリターンを考えて行うべきこと。
日本に製造現場を置いておきたいと思うなら置けばいい。

>>190
いや、国全体でどうにかしないといけないのはわかるけどさ
ここにも正社員がたくさんいるわけで、そういう人たちの本音を聞きたいと思って
レスつかなくて涙目ｗ

>>187
資本家を、如何に無力な存在にするかが、
株式会社制度のミソ。

株主総会でのシェアが無いと、何の経営上の力も支配力も無い。
それでいて、損を被ってくれる有難い存在。

個人的に金持ちなら、生活に困らないということでしょうか。

今回は底打ちまで待つしかないだろうな　路上で飢え死にする奴もいるかもしれないけど
そういう犠牲ってどんな時代でもあったし完全救済なんて出来ない

>>174
国の政策として>>1の主張するような高福祉社会にするのか（その代わり高負担だが）、
それとも国民の大多数は貧乏でいいとするのか、ということじゃないかな

太郎：「じぎょうじとく とマスコミがさわいでいるが…」

民主主義とは、企業から賄賂もらっている連中が
すきかって国の法なりを決めていくシステム。
そりゃ、こんなに世の中になるよなあ。。。

十分な議論もされないで議員もちゃんと理解しないで、国籍法改悪に賛成にまわったり
もうむちゃくちゃだよ。
こんな政府なくなっちまえ、金の無駄だ。

結果論だけど一方で二酸化炭素削減でエコだとか言っておきながら、
自動車産業にどっぷり頼った政策してるんだからなあ。
早く次の産業を見つけないとなｗ

やっぱ戦後の人間は薄いよね。

不況で派遣が切られるのは当然予想されてた状況だけど。。。

派遣社員であふれかえっているｼｬｰﾌﾟの亀山工場は
技術の流出を防ぐために、あえて国内に作られたそうだが
仮に派遣労働法が成立していない状況でも亀山に作ったのでしょうか？

現在でも人手不足な業種はあるが、
労働にペイできないくらいな状態だろう　>介護、農業。
そこにただ人を回したところで、変わらない。
正規雇用されたところで、とても長くは続けられないなら同じ。

>>183 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/19(金) 01:04:20 ID:MBu6BKyN
>自動車に関して言えば今現在、明らかに需給に対して供給力が過大になっているし
>需要が2，3年どころか4，5年たっても回復するとは思えない中で
>雇用を押し付けるのは不合理、すばやくリストラをして供給力を需要に合わせる方が回復は早くなる
>ここの企業レベルでは少しでも早くリストラをすることは正しい行動
>マクロ的な合成の誤謬に対しては政府が対応するべきで個々の企業に求めるもんじゃない
>労働力が過剰になってる所から不足してる所に流れるように対応するべきで
>そのために労働力の流動化が成されたはず、過剰になってるところに押しとどめても駄目

そのとおり。
需要のない状況で生産をしつづけても無駄。
いらない資本は株主に返し、いらない労働力はちゃんと他の産業に流すべき。
例えば介護の現場など、まだ人手不足を叫んでいる。
自動車のライン工を介護ヘルパーに仕上げるのは政府の役割だろう。

現行の法律なら天涯孤独で家が無くても野たれ死ぬことはない
学歴はいいから、そういう生きていく知恵の方がこれからは大事になってくるんだろうな

>>195
開発は机上だけではできんよ。

>技術者研究者ごと海外に移って
行かねーよw

>>139　威勢がいいなｗｗ　おまえらにそんな高付加価値な仕事がポンポン出来るのか？　日本だけがそれを牛耳るのは不可能ｗ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229405985/274
【負け組】派遣社員は切られて当然２
274 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/18(木) 17:52:46 ID:qvh6GV1b0
>>264
介護職やってるけど、慢性的に人手不足だよ。人員割れ起こしてるところもある。
だから中卒だろうが、無資格だろうが、７０歳だろうが雇ってくれる。
でも医療行為ギリギリの事もするし、コミュニケーション能力も必要だから
向き・不向きがあると思う。

うちの職場では「派遣切られた人、うちに来れば全員雇ってくれるのにね〜」と
よく話題になりますｗ

>>202
どっかの糞メーカーの、エコ替えキャンペーンにはまいった
自動車を作るうえで、どれだけ石油つかってると思ってんだか。
日本はとくに、自動車メーカーに有利な税制だからねえ。
車検を２年おきにして、維持費を高くして買い替え促進させる税制。

>>198
ヨーロッパの先進国だと社会保障や宗教（キリスト教）の慈善団体があるから、
日本ほど自殺者も少ないし、路上で飢え死にする人も少ないよ．
犠牲といって見殺しにする日本人の精神はそういった国々に比べて、やっぱり
まだ貧しいと思う．

>>209
机上でできると思ってるやつが、
現在の派遣法みたいな法律を作っちゃったのになー。

>>144　とりあえず何の研究職なのか教えてもらおうか？　妄想だろｗ

介護に関しては負担を上げてある程度の待遇にしてやれば産業として魅力が出てくるのかね？

介護職の人手不足は確かに深刻そうだが
就職希望者がたくさん来てそいつら雇ったらこんどは
介護事業所が倒産してしまうのでは

介護ヘルパーに払う金というのはどこから出てくるのか、などと。

今こうやって首切りをやって、体力温存をするのは良いとして
いずれ景気が回復基調になった時に「人がいません」では洒落
にならない。
更に言えば、会社としての信用がないのだから、転職が当たり
前だという傾向に歯止めがかからない。
もっと言えば、云十年と修行をする事によって培われる技術の
熟成が出来なくなる事は確実だから、結果として企業の技術力
低下につながる。

最近の日本車メーカーの暴落ぶりにしても、単に恐慌だからと
言うのではなく、ビック３程度の車しか作れなくなって、結果
として客層がビック３ともろにかぶった事が響いているし。

今回の不況に犯人などいない　しいて言えばアメリカの暴走　俺このスレから出るわ　じゃあなｗ

>>217
介護事業所は基本儲からないからな。
で、儲からないから介護職員の給料をあげられない→人が集まらない→しょうもないのを雇用する
→問題起こす→行政指導が入ってポシャる
ってのが良くあるパターン。

>>196
ほんの1年前までは、
「責任を背負いたくない」とか「手取りが下がる」とかの理由で
正社員になりたがらなった派遣がいっぱい居るからね。

正直、想像力の無い人たち・・・とちょっと冷めた見方をしてしまう。

>>146
民主主義とはそういうものじゃない？
誰もが満足いくようにはなってない。
だから、名ばかりというのは間違いとおもう
国会で直接民主制が採用されれば面白くなりそう

さっきのレスにイラクまででるのはちょっと飛ばしすぎ
どっちかっていうと言いたかったのは
>>自殺考えているやつは、こいつを小泉すればいいと思う。
そんな意図はないかもしれないけど
こういう風に他人(しかも弱者)を煽って利用しようという根性が気に食わない

これだけの円高になれば、正規社員もリストラするし次の手を考えるなら
単純労働の派遣から期間工のようなレベルの高い派遣にシフトするんじゃない

>>210 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/19(金) 01:13:36 ID:eSq76Ong
>>>139　威勢がいいなｗｗ　おまえらにそんな高付加価値な仕事がポンポン出来るのか？　日本だけがそれを牛耳るのは不可能ｗ

だからさ、日本人はそんな高付加価値な仕事をポンポンできるわけじゃないんだろ？
そういう高付加価値な労働をできない労働力をどこかで吸収するために、派遣労働制度ってものが作られたんじゃないの？

それがなかったら低生産性な連中を吸収する場所なんてなかっただろ？
制度や、制度を作った連中に文句をつけるのは無茶だよ。

＞219
落ちてない車メーカーなんかあるのか？

＞220
ブッシュの暴走とそれに手を貸した小鼠、それをマンセーしてたマスゴミだな
小鼠マンセーの自己反省すらなく今の論調の報道ができる節操のなさ、
厚顔無恥振りには感心してしまうくらいｗ

でも介護職は給料が安く押えられてるから慢性人手不足でしょ。
業務内容は意義のある職種だし、待遇がよくなれば人手不足は
解消するでしょ。介護保険料も取ってるのに、介護者には
渡らずにどっかに消えているはず。と思う。

でも資本主義は常に拡大していかないとダメじゃん
実体経済から金融への流れは自然だし、その金融市場が拡大していくのも
また自然。
なるべくしてなったよ、

農民（地主除く）というのはどんな経済でも「相対的に」貧乏なわけで
先進国では日米欧とも補助金の類でそれを是正している。
市場原理だけにしてほっといたら、農民は絶滅する（インドやアフリカがそうなりかけている）

介護も似たようなもんだと思うが・・・しかし補助金というのは誰かが稼いで税金を納めるからこそ可能な政策でもある

>>207
＞自動車のライン工を介護ヘルパーに仕上げるのは政府の役割

それは無理。どんな職種にしても、現場の一線に出すまでには
１年はかかる。それに介護自体が、月収総額１５万円程度だか
ら、現実的ではない。

>>222
そういう人がいなかったわけではないが、それほど多くは無い。

責任からの逃避や、目の前の見かけの手取りを守ろうとするのは、
派遣の人間ではなく
「(名ばかり管理職を含む管理職への)昇進を拒む、残業代稼ぎに必死な正社員」が主な層。

>>223
民主主義とはそういうもの、という低脳の安い言葉で
片付けられるような小さい問題じゃないと思う。
少数の馬鹿、少数の権力者に牛耳られるシステムはあきらかにおかしい。
それも、経団連から企業献金という名の賄賂をもらっているような、ゴミが
牛耳るシステムはあきらかにおかしい。

>>220
アメリカにコバンザメしておいて、へばりついてたサメが死んだからといって
コバンザメが死んだサメに文句言ってるのはおかしい

極左雑誌なのに企業擁護で政府叩きなんだな

こんだけ削減して生き残った正社員の平均賃金が
手取り22,3万だったら笑えるなｗ

こんだけ人件費減らしても仕事は以前の2倍、住宅手当無し、交通費2万まで、
正社員リストラの報道がされていないのに4，50代がやたら少ない会社の出来上がり。
2009年の御手洗問題発言：
君達はお客様へ奉仕の精神で働いてるんだから、給料が安いとか関係無いだろ？
カメラとかメカ好きで入社したんだから苦にならない筈だが。

>>217

13 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 23:15:19 ID:UHrrqTbP0
>>１だけど追記で

ここの職員や講師の先生の言っている「就職」は
どうやらパートもバイトも就職を指しているっぽい。
何だそれｗｗｗまじ職業訓練の意味ないよなぁ

「就職先は困りませんし」（パートなら）
「売り手市場だから！」（パートが）
「就職したら〜」（パートで職に就いたら）
「早く就職して一緒に頑張りましょう」（もちろんパートで）等々
よく就職というキーワードは出てくるし、
卒業したら、すぐ就職可能と明るい文言が飛んでくるけど

彼らにとっては俺らの就業形態なんて全く興味ないようだ。
ようは人で足りんから、さっさとパートで働きにこい、と言っている。

講師のヘルパー事業所立ち上げてる人に
「実際正社員とか雇用保険とか入れるの？？」って聞いてる人いたけど
かなり話ごまかされてたｗｗｗｗなんかごにょごにょ言ってたｗｗ

>>235
未来から来たの？

>>1
普通に８００兆円の借金と少子高齢化で３分の１以上の労働者が非正規労働者で税金・社会保障費をまともに払ってられない。

日本はあと１０年でフィリピン並みのリアル北斗になる罠。

老人は公園のベンチで死んでもらう事になります。
今まで政治を放ったらかしにしてきた罰ｗ

日本は会社経営陣がリスクを負ってない、ちゃんちゃん１時間総会がその象徴
諸悪の根源は財務省系（保険・銀行）の株式独占
年俸下げても経費はジャブジャブだったりｗ

昔の日本の労働者は、利益の分配率は低いが終身雇用・身内意識で守られていた
今は分配率だけ低くて、雇用不安定が加速、社会的な補助も経済規模に比べて最低級
そして世間（主に50代以上で雇用主だったり）の失業者に対する評価も低く、未だに減点・官僚主義的

もうあれだ、自民でも民主でも無く、選挙で共産党を第一党にして平成維新だ
世界中がひっくり返るｗ
カストロのコメントが楽しみｗｗ

>>226
ある訳ないよ。
どこも、ここ数年は悪ふざけを絵に描いたような会社経営しか
やってないし。
只、ホンダがあそこまで酷かったのは意外。

>>232
んじゃ、だれが牛耳ればOKなのですかね
皇族？官僚？俺様？
こうあるべきだ、っつー形態を提示してくださいよ

>>自殺考えているやつは、こいつを小泉すればいいと思う。
こういう風に他人(しかも弱者)を煽って利用しようという根性が気に食わない

>>1　見たいな記事を書いてるやつが、メーカーの社員より
はるかに年収高くて、雇用にもまったく貢献していない事実。
マスコミ電波量、再販制度しぬほど規制で守られていて、自分らの
年収は一切報道なし。貢献度も０に等しいし、一回マスコミ業界
規制緩和してみれば？？？

このようなパニックな状況だからこそ企業の本音が
むき出しでわかったろ？
もう支持されないよね。車メーカのどれか潰れたほうが
いいんだよ。影響力をもちすぎた。

>>223
＞そんな意図はないかもしれないけど
＞こういう風に他人(しかも弱者)を煽って利用しようという根性が気に食わない

お前の考えすぎだろ、小泉すればいいと思う、という俺の言葉から
どんな意図を読み取った？？、それはお前の低脳のおつむのなかで勝手に
作り出した想像上の意味だろうに。
あえて俺はその言葉に、特定の意味を込めたわけではないし、勝手にお前が
妄想を膨らませているだけだ、気持ち悪いやつだ。

>>228
層だよな、常に拡大が前提だから風船のように極限まで
膨張してはじけ飛ぶ、一定周期でそれの繰り返し。
で下層民が被害をこうむると、

>>239　冗談でも共産党みたいな北朝鮮政党だけは勘弁。
何が悲しくて、民間企業絶滅、努力もしない議員、党員、
医者、政府団体その他もろもろの既得権益団体しか生きれない
世襲世界にしないといけないのか？　まあ、無駄遣い監視という
役割だけだな。

>>241
国民、だよ低脳
お前のは現状の民主主義万せーしとるが、国籍法改悪に賛成したのか？？
俺だお前のような低脳チョンに関係ないとこで勝手に決められたのは事実だろうに。

>>227
介護は稼いでない人から金をもらわなきゃいけないから
老人がみんな金持ちじゃない限り結局ジリ貧。

高齢化が進むし、介護保険料なんて屁の突っ張りにもならんやろ。

なんかねー、企業名自体はどうでもいいけど、む
なぜソニーが ipod　みたいなのを発想できなかったんだろうとか、
なぜトヨタが　nano　みたいなのを発想できなかったんだろうとか、
思ってしまうわけよ。

>>241
答えは簡単。税制をバブル以前に戻せばいいだけ。

内需に頼らず外需獲得を目指す
付加価値高い製品作りまくって対外的な競争力が維持できるなら
人口縮小社会も悪くない？

自公与党と経団連に
痛烈な天誅が下りますように・・

日本はアメリカの州に入れてもらえばいいんだよ
それが一番幸せになれる

>>244
とりあえず、自動車維持費は欧米先進国波に引き下げるべきだとおもう。
ドイツあたりでもだいぶ日本よりは安いんだよね。

これで２ちゃんをやっていない
普段はテレビと新聞しか読まない層にも
キヤノンとトヨタはヤバイ会社である事を世に知らしめました。
NECより上があったとはなｗ

本当の諸悪の根源は、
財務省が日本国のバランスシートを出さないし、
必要以上に悪い見込みを提示すること。

適正に評価して、借金してでも、
とりあえず社会保障を若い層に、提供する。

何も失うものは無い。そうやって、乗り切ってきたんだから。
日本はずっと。

>>238
年寄りの前に、犯罪者になれない若い奴が死ぬ

>>252
その外需依存政策が失敗したから、現状がある訳で。
それに外需依存にしても、それをしっかりと国内に落
とす方策をやらなければ意味がない。

>>250
iPodについては、著作権でmp3プレイヤーに及び腰になってたからだろ。
Appleが作ったから、俺たちも作ろうかって感じだったし。

まあ、与党がカルト創価学会に牛耳られているようじゃなあ
そういや、創価学会問題で参考人招致があるようだな
ほとんど糞テレビじゃ報道されてないから、低脳はしらんだろうが

>>248
お前>>201で民主主義を否定してるじゃん

どういうシステムで国民中心の政治を実現するつもりなのさ

ここにいる天才の人達が集まれば、日本は安泰ですねｗ

＞お前>>201で民主主義を否定してるじゃん

おいチョン、なにいってんだ？
民主主義のなかでは、政府否定できるのも当然だろうが。
お前は民主主義をなんだと思ってんだ？低脳はこれだから困るよなあ。

早く中国に占領されて共産主義になりますように

>>250
あの手のプレイヤーが出始めてた頃、国内ではCDのコピーが問題になりつつあったし、
国内のほとんどの家庭用音響機器つーかその手の企業はレコード会社をグループ内に抱えてた。

その状態であの手のものを作ることは出来ないだろ。
時期が悪すぎた。

>>260
一時期、MP3プレイヤーというと韓国製ばっかりだったねｗ

＞261
カルト創価に牛耳られてるのは、何も与党だけではない

「公明切れば自民勝てる」　怒りの古舘「そんなこと言っていいのか！」
http://www.j-cast.com/2008/12/16032305.html
これはまさに象徴

間接民主主義は多数派の利益にならないと政権を選挙でひっくり返すことしかできない制度
国民に数年に一度○×を判定してもらうだけ
そして選挙の無い期間は憲法の範囲で議員の独裁を許している

ID:1LNEZ6X0
おめー池田犬策信者のチョンだろ

合理的なら何しても良いわけ？
バカじゃねーのコイツ。頭腐ってる。

派遣という労働スタイル自体は悪くないと思うんだわ。突然解雇されても。
それが派遣でしょ？

問題は、派遣以外に現在受け皿がないこと。
おまけに切られる奴は単純労働しかできないし、労働力は余ってる。


日本だと今後期待できるのは農業ぐらいかなぁ。
あとは後進国に出稼ぎに行くか？

皆、何を騒いでるんだ？
過剰になった経営資源を廃棄してるだけだろ？
廃棄された工作機械のことがニュースになった事があったか？
人的資源の時だけ、なんでこんなに騒ぐかなあ？

>>252
>付加価値高い製品作りまくって

そんなこと無理。幻想。

>>268
不信任投票にすればいいのにと思ってしまうよ

>>273
諦めたら負けなのですよ

>>272
おまえ、人間と機械の区別をつけられるようにせーよ。
お前のようなやすが、人殺しするんだよ
そんで、殺したあとに、機械だから作り直せばいいじゃん
なんていったりするわけ

まあ、病院行ってこいよ

なんだかんだ言って　このスレには正社員しかいないよ　ネラーみんなエリートぞろいだよ

>>264
政府ではなく民主主義を否定しているようにしか見えないが？

>>271

それ以外に、経営陣が自分たちの失策の責任をとらなくなったことも大きな問題だと思う。
ソニーやトヨタは重役変えたほうがいいレベルだと思うんだが・・・

今のとこ派遣きって誤摩化してるから、どんどん劣化していくぞ。

仮に政策決定システムがこのうえなく理想的になったとしたら
この成長しすぎてしまいジリ貧の続く日本をどうにかできるもんなのか

>278
論理的な説明をおねがいします
ま、おまえのような馬鹿チョンには無理だが

>>自殺考えているやつは、こいつを小泉すればいいと思う。
大きな力を持つ企業や権力が嫌いな割には、
他人を思いやれない
イラク攻撃が許せないと思っている割には
平気で他人を罵る

自分の非を絶対に認めない
耳障りのよさそうなことを言って煽る

これからは知的労働について行けなくなった層が淘汰されていくんだろうな

なんだかんだ言っても、割を食うのは派遣やパート。
自己防衛するなら、正社員になるように努力するしかない。
ま、それでもこれから先は怪しいけど。
自前で事業を起こして、どうなっても食っていけるようになるのが
ベストなんだけどねぇ・・・

＞275
とはいえ、最近の携帯やPCその他の状況を見ると、
日本の高付加地路線が行き詰まりを見せてるのは残念ながら事実な訳で…

>>279
それは間違いなくあるね。首切り以前に、一兆円以上の純利益が何も
しないで吹っ飛んだら、その時点で経営者解任だし。

>>280
>>政策決定システムがこのうえなく理想的になったとしたら
そこで全てを仮定してしまっているのでわ

内需、内需というが人口減社会で1次産業も弱い日本でどうやって内需を拡大させるの？
賃金を上げるの？賃金上げたら内需は増えるけど外需は減るよ
円高誘導するの？これも内需は増えるけど外需は減る
どっちがトータルで良いのか分からないが
結局、だれも人口減社会で内需主導の経済成長のモデルを示せなかったから
成長する外需に依存していったんでしょ？

内需を捨てたという人にどういう方策があるのか聞いてみたい

>>256
だね普段あまりＴＶ見ないうちの親も
派遣切ってるトヨタはなんでまだＣＭやっているんだ
といってた。

そもそも派遣なんて自分で選んだ道だろ

>>280
派遣労働を禁止して、ほとんどを正社員にして、所得を倍にすれば
いやがうえでも内需はもっと伸びる。
経済というのは馬鹿には理解できないんでしょうが、一部の人間だけが儲かっても
よくならないんですよね、多数の人間が金をもって使う状況にならないと。

たとえば、発展途上国で大金持ちがいたとしても、庶民は相変わらず貧乏で国が発展しないようにね。

>>281
まともに反論できないからレッテル貼りかよ

＞民主主義とは、企業から賄賂もらっている連中が
＞すきかって国の法なりを決めていくシステム。

ここから「論理的に」導き出される結論は、別のシステムが必要ということだろ。それは何かを問うているのだが？
代案無しに叩くだけなら誰だって出来る。俺だって叩きたいわ

>>288
何の為の「一億総中流」か知ってるか？
現代史を勉強して来い。

最近こういう報道ばかりやってるから
みんな顔つきが怖くなってきたね。
リストラは協力会社含めて今のところ4月まで予定は無い。

簡単な話・・・・ニコンがある。

意思表示をしよう。


これも必見
http://news.biglobe.ne.jp/economy/jc_081218_3983234884.html
テレビはソニー以外で行く！！

>>283
単純労働しかできない人を戦力できていたのが日本の強みだったと思うのだけど、
終身雇用崩壊でその目も消えたね。

>>282
お前のかってな妄想だよ。
小泉すればいいとおもう、という言葉からお前が妄想ふくらませてんだよ
病院いってこいよ。

マスコミが党派性(partisanship)と商業主義(commercialism)に
堕した現在の日本では、もはや民主主義は機能しないんじゃないかな。

>>285
付加価値の路線を間違えただけ、と思っている俺が間違っている気もする

一企業の損得勘定で国の経営が為された結果だな

>>291
所得の源泉はどこから持ってくるんだ？
そもそも正社員である事と、派遣社員であることに所得の相関があるかのような主張はおかしいぞ。
君の頭では「正社員の方が給与水準が高い」と思い込みがなされているのだろうが、実際にはこれは常にあてはまるわけじゃない。
景気のいいときは、実は派遣やフリーターの方が給与水準が高いものだ。
これはアメリカの好景気の時もそうだったし、日本のバブル経済の時もそうだった。

君はあまりにも経済について無知だと思う。

>>291
その低所得者が車、買って使ったりすると原油使うから日本の資産が流失する。

どれだけ原油の消費量を減らして貿易黒字にするかが問題。

そもそも所得を倍増するような体力のある企業が今の日本にあるかな？
マスコミぐらいか

派遣切りやってるところは晒して不買運動やろうぜ

>>232
民主主義の問題点なんて紀元前から言われてきたことだぞ。

>>288
結局>>228という気がする
永久成長なんて幻想だよ・・・

>>291
派遣を全部正社員にしてその仕事が日本に残ってくれるのでしょうか？
結局その仕事が外国に行けばその正社員たちも居なくなる訳でしょ

>>290
選択は自己責任であるけど、それしか選べなかったらどうすんの？
まぁそんな人は少数派であるかもしれんけど、
正社員と同等の働きをしても派遣だからって理由ですぐきられるのはどうかなと思う

291 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/12/19(金) 01:42:11 ID:S/wVc0Ch
>>280
派遣労働を禁止して、ほとんどを正社員にして、所得を倍にすれば
いやがうえでも内需はもっと伸びる。
経済というのは馬鹿には理解できないんでしょうが、一部の人間だけが儲かっても
よくならないんですよね、多数の人間が金をもって使う状況にならないと。

たとえば、発展途上国で大金持ちがいたとしても、庶民は相変わらず貧乏で国が発展しないようにね。


　売り上げも利益も減ってるのにどうやって所得を倍にできんだよwwwww
馬鹿にもほどがあるwwww

＞所得の源泉はどこから持ってくるんだ？

アメリカ国債を売却しまくって、そのかねで、公共事業なり
アメリカのように、軍隊に毎年３０兆円から５０兆円使えるようにすれば
もっと国は豊かになるよ。
お前は馬鹿だから、経済の仕組みも理解でいないんだろう。
いかに庶民に金をばらまいて経済を活性化する、という手法をお前は理解できないんだよ
馬鹿チョンだから。

>>285 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/19(金) 01:41:18 ID:TbGEGZ24
>＞275
>とはいえ、最近の携帯やPCその他の状況を見ると、
>日本の高付加地路線が行き詰まりを見せてるのは残念ながら事実な訳で…

学問上の定義でいけば、付加価値というのは稼いでナンボということになる。
付加価値生産について企業経営者はちゃんとした認識ができていない。
どんなにサービスやギミックをゴテゴテつけても、それが利益に跳ね返らなければ付加価値とはいえないのだ。

>>299
うむ。間違っている。

付加価値よりもコストが求められるから中国に工場を建てる。
日本国民全員が付加価値で生活できるほど付加価値では稼げないとも言える。

売るものがなけりゃ雇用は維持できない

そこでアメリカ等は国民に借金させまくって商品を買わせていたわけだｗ
その結果がこれだよ

>>301-302
頭悪過ぎ。
そもそも、去年の純利益が一兆円以上で、法人税が30％しかかからない
状態をどう考える？
貯め込んでる奴がいるんだよ。そいつらから、金を出させんだ。
昔はそうだったんだよ。年収１億以上は税金で80％持っていかれるのが
当たり前だったし、法人税も然り。

ネーミングを考えてみた。これで派遣社員も本望だろう。


真空派遣切り
滅残像閻魔派遣切り
滅殺派遣業波切り
派遣切り波動拳

>>279
そんなことは損した株主が勝手に始末してくれれば良いよ。
役員が責任をとろうが、代わろうが
今の景気、雇用状態が変わるわけじゃない。

次の源泉を見つけるか、規模を縮小するか・・・

>>309
それをやったイランは月30％のインフレでどんどん貧乏になっていますが

個人的に直接的接点は無いがささやかな抵抗としてこれらの企業の商品の不買運動をしよう

キヤノン
トヨタ

>>313
法人税減税は撤回するべきだろうな
日本から出テイク企業は出ていけばいいよ

成功した例、なんてないんだから。

せいぜい在日チョンが創業したサンスターっていうどうでもいい企業が
スイスに移転したくらいか？？ＷＷ

>>279
トヨタは役員報酬をカットしてるぞ
ソニーやキヤノンは労働者に全部押し付けだけどな

>>307
>正社員と同等の働きをしても派遣だからって理由ですぐきられるのはどうかなと思う

この言い回しにはいつも違和感を感じるのだが？
世間知らずなだけかもしれんが、うちの会社では正社員と派遣は、資質も仕事も歴然と違う。
うちの会社がそれなりの会社だからか？

>>313
フランスとドイツはそう言って税金を上げたが、富裕層と企業に一斉に逃げられた

>>318
全くそう思う。良かれと思ってやった減税でこの様では。

昨日、Transcendっていう台湾の会社のMP3プレーヤー
買ったんだけどソニーの今年発売したウォークマンより音が
良かったのは驚いた。こっちの方がFMも感度良いし。
8GBで\4980w

これじゃソニーなんて海外勢にフルボッコされて当然だろ。
要は「サボっていたので16000人リストラしますた」という事です。

>>311
でも、安いから、より、良いから、という理由で選ばれるものを作りたい。
全員がそれで生きていけるとは思わないね、当然。

>>318
出て行かない場合、税金が上がった分だけ給料を切り下げるか雇用を縮小するかだと思う・・・

それらの会社からもともと買うものないし
不買しようがない

免許持ってないしプリンターは昔からエプソンでいまさら変えようとも思わない
労働問題関係なく

>>323
確かにソニーは昔のブランドに胡座を掻いてるな。
出井が社長になった辺りからおかしくなったんじゃないだろうか・・

>>321
日本から出て行く企業は、今後一切ジャパンブランド使用禁止。
全ての日本人社員社長も含むだが、日本国籍剥奪のうえ日本の地に一切入国拒否でいいだろう。

なんで最初から正社員にならないの？自己都合で転々と職を変える人種だから？

税金が上がってもほとんどの企業は出て行かないよ
ただ国際競争をしてる製造業は静かに死んでいくだけ

>>323
最近のソニーはなんかブランド構築＞＞＞製品開発な感じがする
まぁ、どこにでもいえるか・・・。

>>319
その報酬をカットして一兆円が戻ってきたか？

>>321
別に逃げて良いんだって。あとは国が主導で、また事業を興せばいいし。
殖産興業再びって感じでね。

>>302
原子力をたてまくって、水素と二酸化炭素から燃料を合成すればいいんですよ。
メンテナンスフリーの小型原子炉も日本だ欧米などで開発されてきてますし
二酸化炭素はどっからとるのか、という問題も工場などが回収した二酸化炭素を
大気から直接二酸化炭素を回収する装置なども、開発されようとしてますし
じゃあウランはというと、海水からとれますので。
日本でエネルギー自給できないわけでもないんですよね。３０年５０年以内には
可能でしょう。

政府はもう関係ないだろ。
認可した時点で不景気の時代だったをだから、
分野によりそして更に不景気になった。

判っててやったんだよ。
だが、政治家も旨味が欲しいからな。

ひんと君は頼むからコテハンつけてくれ
今は「チョン」と書いたIDを一律NGにするようにしているが

>>332
ただでさえ安い役員報酬だから戻って来ないよ

>>325
その場合は、労基法の強化で対応。

>>327
日本のジャックウエルチを気取ってたよね。
社長になったのは盛田未亡人の色々な圧力のお陰なのに。

>>331
海外市場って値段＞ブランド＞質
な市場ばっかりだし。

欧州はちょっと変わってて
環境＞質＞値段
みたいな感じだが・・・

現代の企業って外需に頼らず内需だけで経済をまわしていくことって出来ないの？

付加価値が、単に機能の充実なんて内容に成り下がっている。

そういう、超過収益力ある市場は、すぐに最適化されて消えてしまう。
複合的な制約条件があって、そこに稀に生まれるもの。

日本の高度経済成長時に存在していた超過収益力が、
グローバル化され、世界が平板化している時代に、
消滅した。

そういう時代に生きている。

>>321
いいんじゃね、どうせ富裕層だいったとこで
買い物をきちがいのようにするわけじゃないし
外国に行ってもいいんじゃねえの。
出て行きたい人間は出ていけばいい。
どうせ外国にいったとこで、白人支配のなかでは肩身が狭いがな。
それでも外国に行くなら行けばいい。

あといっておくけど、ドイツだフランスの富裕層の話を日本にも当てはめるのは
ナンセンス。
白人はどこの先進国にいってもでかいつらできるが、日本人の場合はそうではないからな。
だから富裕層が日本から逃げ出す、というチープな考えはナンセンスだ。

>>340
SA・KO・KU！

>>337
守られない法律に意味はあるのか・・・

政府の自業自得？
何言ってるんだよ

もし政府が派遣法作ってなかったら、会社は工場を日本から撤退させてた。
全部中国やベトナムに生産拠点が移ってた。
派遣法が、工場を日本にとどまらせ、派遣社員の職をつないだんだ。

派遣社員は自民と経団連に感謝すべきだ。
政府や経団連を責めるなんて、罰当たりもいいところだ

>>340
昔は出来たよ。ブラザ合意の頃は「内８：外２」だったのが
バブル崩壊と規制緩和で「内６：外４」になった。

>>313
金持ちが、都合が悪くなった母国を捨て、資産もって国外に逃げるキャピタルフライトを許さない、
ってのが今の世界の流れなんだけどね

リヒテンシュタインとかスイスの秘密口座が、イギリスやドイツのスパイ行為で暴かれて
脱税でバリバリ金持ちが摘発されてるじゃん

>>341
>>付加価値が、単に機能の充実なんて内容に成り下がっている。
そうそう、それ。
真似できないものを作ろう。

>>340
内需が継続的に拡大していくなら可能

単発でアホ発言来るのはやはりピックルか何かかな？

>>340
できない。なぜなら日本には資源がないから。
だから日本の収入のボトルネックが、資源を輸入して加工して輸出するその差分が日本の資本。
この差分の利益＋金融による投資の回収だったけど、金融がね…。

>>340
世界中のどの国も輸入なくして経済は成り立たない以上
基軸通貨をもっているもしくは一次産業が強いのでなければ
外需を取り込まない限り経済は成り立ちません

>>345
残念ながらそれはない
何で国内回帰したのかというと、安い人件費に見合わない低品質や、
悪い治安、不公正な商慣行、高額な賄賂を要求する役人などによって、
コストが馬鹿高になってやってられなくなったんだよ

だから、まだ高い人件費払っても日本国内のほうが、実は早くて高品質で、
結果としてやすいということなんだって

>>346
外需の比率が伸びたのは
世界の経済成長＞日本の経済成長だったのが大きいのでは？

>>260,266
背景説明Thanks.って感じではあるんだけど、
「発想」がなぜ無かったのか、なんだよ。
いわゆる今あるもの+付加価値=高額商品というモデルに、
気を取られすぎで、実際今だって次の需要を掘り起こせるものが
あるんじゃないのか、と。

なにかでかくなった体を保つために、
大量に食わざるを得ないデブになってる感じ。

　

>>350
ピッくるの特徴、経団連支持、小泉まんせー、そうか学会まんせー

まあ、どっかから雇われてるのか、生活保護でベンツのりまわしているような
あっち系の人間か、まあどれかでせう。

>>355
つい最近までのJASRACの著作権ゴロぶりをしってたら、
とてもじゃないがMP3プレイヤーなんてつくれるわけない、とわかろうものだが

>>344
それを守るように、改正するんだよ。
例えば、会計士みたいに、労務の調査書作成を義務つけて
社労士の決済がなければ決算は降りないようにするとか、
労働基準監督官を１０倍に増やして、税務官並の捜査権を
付与するとか。

>>353
でもそれは本当に一部の製品だけだよ
ほとんどの製品はそれでも海外で作ったほうが圧倒的に安いんだよ

>>340
歴史的に見て、規模の大小の差はあるけども
多数の貧困層が少数の富裕層を支えている構造はずっと変わってないからね。
内需だけでみんな豊かになりましょうというのは、この構造を突破しないといけない。
難しいよね。

で、みんな正社員なんだろうけど、
定年まで働けそうか？ビビリながら爺さんにならなきゃいかんの？
そのうち鬱病なんか通り越すんだろうな。

>>353
その国内回帰の土壌のためにも、
派遣法改正は必要だったってことだ。

正社員でしか雇えないなら、
やはり海外で生産したほうがいいということになる。

ベトナムでの賄賂なんて、日本の正社員の給料に比べたら、たかが知れている。

極端な話だが、技術がどんどん進んで工場が完全無人化する時代が来たとする。（いまは、３人くらいで回せるのもある）

このとき大量の失業者が生まれる。これをどうするのかと・・・知的労働で吸収できるのは、せいぜい１割くらいだろ

ロボットより人間が安くなるだけ、なんていう人もいるけどさ。

>>354
それよりかは、国内の市場が停滞したのが大きい。
でも、それ以上にその問題の本質は、海外で稼いだ金
を国内に落とさなかった。これに尽きる。

>>355
発想はあったと思うよ。
なかったのは、商品化まで持ってく勢いじゃないの？

>>360
そんな低脳だ馬鹿チョンなみのどうでもいい結論はいい
結局、経済絶好調時代に法律を戻せばいい。
はっきりいって、ここまで経済が失速したら、労働法改正、法人税減税は
失敗だった、ということが証明されたようなものなんでね。

もう説得力は無いよ。

最近、小泉馬鹿一郎とか竹中とか見なくなったでしょ？そりゃそうだよ

出たとしても馬鹿さらすだけなんだから。

>>361
無理

まぁシステムを全部元に戻してみるのも一案ではあるｗ
このまま行ってもジリ貧だからな。ダメでもともと。

>>364
>海外で稼いだ金 を国内に落とさなかった。これに尽きる。

これに関しては海外の子会社からの配当は非課税にするようにして
国内に還流する政策が取られるようですね

>>360
その為の、日本のお家芸にして日本式社会主義の源泉たる
一億総中流でしょ。
あれがあったからこそ、日本が先進国に復帰出来たとも言える。

>>361
無理なんじゃない？
今バリバリ働いてるひとでも、５０代まで残れてると思ってる人はいないだろう

>>363
穴を掘って埋める作業を国が用意して、金を出すしかないんでね？
またの名を公務員・ニューディール政策・ケインズ主義というんだが

土木・建築がもはやなりたたないんなら、知的産業でケインズをやればいいとはおもうんだけどね
無駄の中から将来役立つものがでてくるかもしれんし

>>363
>ロボットより人間が安くなるだけ、なんていう人もいるけどさ。
今がまさにその時代

携帯や洋服は、大量小種から、少量多種が売れる時代になった。
他人と同じものは持ちたくない→多くの種類を少しずつ作る時代。

ロボットは、少量多種の生産に向かない。
人間を使おう。
しかも、ロボットは初期投資に多くのお金がかかり、捨てるのも手間がかかるが、
人間なら、雇用調整ができて、派遣は退職金を払わなくていい。

この流れは当分続くと思う。

この靴は誰に投げつければいいの？

不動産がアホみたいに高いんだよな・・・。

>>366
昔と違い競争相手が増えているのに、日本だけ昔に戻るのは無理。

>>366
何もかも絶好調時代に戻したら中国に雇用流出するだけだろ。
小泉政策ってのは、時代にそぐわなくなって機能しなくなった絶好調時代のシステムの欠陥に応急処置を施したものと見るのが妥当。
絶好調時代の労働法制が2000年過ぎまで生きていたから、
その間大量のリストラが発生したり氷河期が来たりしたんだろうが。
リストラの終わりも氷河期の終わりも失業率の低下も小泉時代か、小泉法制の産物だ。
その代り派遣が増えたんだけどな。

>>373
小泉

非正規社員と円安で保たれた景気
輸出がだめになって一気に崩壊（爆笑）

＞与党、野党、厚労省は今、あるいは非人道的な人員整理には目を光らせながら、
＞【産業界が落ち着きを取り戻した時に議論すべき内容を準備すべきである】
↑
駄目だ間に合わねぇw
今の20〜30代で家庭築いて無い奴はもう人生建て直せないw
俺達の年代ｵﾜﾀ＼(^O^)／
今の10代に託そう
あとはよろピコ

日本人は努力したとしても多大な苦労末に人並みの幸せしか手に入らないんだ
一生懸命が報われない社会なのになんでそんな真剣になれるんだろ
人は神の定められた使命によって、産まれるわけでも生きるわけでもないよ
生き物としてDNAのプログラムの結果、必然的にいるわけで犬や豚、牛とかと差異はないんだよ
それでは空しいから産まれてきたことに意義を見いだそうとするのかもしれないけど
人が考えるほど生きるってことに意味はないんだよ

現経済システム始めた時点でいつか詰むのはわかっていた。
今はそれが割とはっきり見えてきた。
それだけ。

小泉はよく叩かれるが、理由がよくわからん。

>>376
>何もかも絶好調時代に戻したら中国に雇用流出するだけだろ。
そこまで酷くはならんと思う

中国に夢をみるのはわかるが、あそこでまともな事業をしようとおもったら
日本ほど簡単じゃないし、上手くいかない

とくに、賄賂や難癖つけてかけてくる税金がしゃれならん

>>370
アレは、まだ欧米に比べて安い労働力と
それに見合わない高い工業力があったからできたことだよ。
だから先進国に復帰してそのモデルが維持できなくなったわけで。

369 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/19(金) 02:12:42 ID:MBu6BKyN
>>364
>海外で稼いだ金 を国内に落とさなかった。これに尽きる。


ですね
たとえばトヨタですね。
下手に貿易赤字を拡大させているだけ
トヨタは北米にすべての工場から本社から移せばいい、誰もこまらない。

>>379
結婚して共働きの方がコスト安いけどね。
リスク分散にもなるし。
結婚できないというのは、本人に問題があるとしか思えない。

派遣が駄目かというとそれは違うんだよな

言われるがままに派遣法改悪したクソ馬鹿政治家
それを悪用してる派遣会社が悪い

小泉の顔をみると朝鮮人にしか見えないんだよな。
あいつはチョンだろ。
神奈川あたりには、隠れチョンが多いんじゃねえの。
たしかサザンの桑田もチョンだよな。

資本主義は物が足りない時代のシステム
物余りの時代には機能しない

食べる物がなければまずいパンでも売れるが、
食糧が余ってしまえば、うまいパンを作れる職人しかいらなくなる

> 　一方、大手電機メーカーの副社長は、「こうした不況時に対処するためにパート、期間工、派遣社員の比率を上
> げてきたのだ。痛みを最小限に抑え、回復時へ体力を温存するために、彼らを調整弁にすることは、企業にとっては
> 合理的行動だ。それが、なぜこれほどに悪者扱いされるのか」と言う。

この理屈でいうなら、リスクを引き受けることで会社に貢献している分、
派遣社員の対偶は給与などの面で正社員より上でないといけないのだが、
このメーカーではどうだったんだろうね？

>>385
それは企業の責任というよりは、税制の問題。
つまり政府の問題。
まぁ、政治家が無能というのにつきる。

おまえら、こんな話
毎日しててしんどくないかｗ
もう個人主義の時代なんだから
他人のことより自分の楽しみ見つければ？
正社員も来年からガンガン切られるだろうけど
切られてから考えればいいじゃん

>>390
今のままだと、雇用関係にガチガチの規制がかかるか、
企業に重税を課して、そのお金で失業者に人並みの給付をする、
ってかんじになりそう

マジで社会主義一直線だな・・・

>>389
たしかにな、それに生命維持にはたいして意味のない製品が生み出される。
たとえばソニー製品、トヨタの糞自動車がその典型です。
ソニー製品にしてもトヨタの自動車にしても、あんなもんは別になくても
死なないわけで。

全てとはいわんけど　資源輸入して生産輸出しないと・・・日本成立せん！

これって幻想　もしくわ怠慢ちゃうの？

>>380
人並みの幸せが手に入るなら御の字だろ

これでわかっただろ















法人税引き下げがいかに愚行か


考える必要もない


むしろ法人税引き上げて
儲かってる企業からお金を確保するほうがいいよ

>>383
まあ俺も、昨年の今頃に大和のレポート見て「中国で失業率がほぼゼロになり賃金が急上昇し始めた」という指標を見て、
潮目が変わる、新興国の魅力がなくなった、新興国投資は崩壊する、
なんぞと煽りたてていたので人のことは言えんが……
最近中国で1000万人規模の失業の発生が確認されたので、
崩壊を止めるために呼び込みに必死になりつつあるのは確か。

ともあれ、戦後を支えたシステムは、追われる立場になった瞬間から機能停止したのですよ。
社会主義的安定雇用を目指した仏独はみな若年失業率が30%ちかくに達する。
イタリアも増え続ける若年失業者を支えきれず、正規の安定性は温存したまま、
非正規の拡大で失業を解消する方向に走った。
暴動が起こっているギリシャもしかり。

日本の年功序列・終身雇用もこの系譜に属しているのは確か。

ぶっちゃけ路上に放り出された非正規労働者が可哀相だと思うなら
2ちゃんえるやらないで人権NPO団体でボランティアでもしとけよ
タラレバ批評家みたいな無駄レスしても企業にも政治家にも届かないぞ

>>384
＞アレは、まだ欧米に比べて安い労働力と

そこで発想が止まるから駄目なんだよ。
仮にライン工100人が、1日1000台のテレビ、それを粗利30％で作ってたとする。
その100人は全員マシンオペになって、ひとり100台のテレビを作れるようにする。
そうすれば、中国に楽勝できるよ。

>>389
戦争があれば、ものが不足して復活するな…。

正直、インフラ整備はもう行き届いているんだから
先進国やめて島国らしい身分相応の生活しようよ
そうすれば貧乏でもそこそこ時間に余裕のある生活が出来る
なんで官僚・政治家以下公務員達を世界トップレベルの贅沢させて外国にハリボテ看板で先進国を騙る為に
俺達が一生を遣い果たすのを義務付けられにゃならんのよ？
小泉の時は頑張っていればそのうち何とかしてくれると思ってたけどなー
騙されたわ

今の社会は戦争をしたものが負けますよ
お金がかかりすぎるんで

>>400
9000台のテレビが余ります。
または、テレビの価格が1/10になります。

>>389
分かりやすい例えだなｗ
だがパン屋が失業して貧乏人が増えれば、まずいパンの需要が生まれ上昇に転じるわけだ

しかし貧乏人が冬の時代を生き延びられなければ、終わりの無い衰退が待っているわけだな

国産食料の問題にしても
中国産を国産としょうして詐欺商売する連中がいるから、農家が損するんだよな
たとえば国産タケノコ、中国産が大量にはいってきて、タケノコをとる人が少なくなって
竹やぶが拡大し放題。
どっかの村じゃ、たけやぶが拡大して山が荒れてきたってことで、大変らしいな。

戦後復興型の原材料輸入、生産輸出の経済やってても
もう国際競争では勝てんやろ　今の日本惨敗しやし

>>400
円高不況の時にその発想でFAを推し進めたんだけど、それが命取りになった。

熟練が必要な部分を全部機械が担うことで、
教育も十分でない、企業内での技能蓄積も薄い中国で、
熟練の技を持った機械の周りで働く単純労働者がいれば、
ある程度日本に対抗できる工業力を持てることを示してしまったんだね。

派遣、派遣と騒がれているが、派遣会社が叩かれる事は無い。
派遣会社は暴力団のモノだから。当然、べらぼうなピンハネされるのも納得。
政界、マスコミ、エンターテイメント、不動産、金融、製造業、ありとあらゆる所に
寄生している。今後、更に拡大して行くだろう。
残念だが、この国はお仕舞いだよ・・・

>>402
実は、全労働人口が年収500万以上になっても、日本の経済はぜんぜん問題ないらしいんですが

何かだんだん雇用そのものが芸能界のオーディションみたいになってきたな。
オールスター感謝祭の予選落ちにも見えるｗ
ほとんど実力主義という名のゲームだ。

>>393
別に社会主義でもいいだろ。昔の日本は、こと経済に関しては
ロシアですらも裸足で逃げ出すくらいの社会主義国だったんだ
し。

>>403
戦争は公共事業です
アメリカはそれで格段してきました
歴史を勉強しませう。

>>413
つ「ベトナム戦争」「イラク戦争」

弱者は言いたい放題だな。中には弱者の振りをしているやつらもいるが。
不平不満を言う側のほうが楽だよな。

>>408
それは幻想だよ、工作機械は先進国のものだし
工作機械で作れるものは、たかがしれた製品でしかないし。

>>407
そこで金融立国論ですよ（懐）

加工貿易は無理だろうということで始まったのが、
・1円起業（新しい産業を興そう）
・資格取得補助や雇用ミスマッチ解消政策（新しい産業に適応しよう）
・ゼロ金利政策（ベンチャーでも気軽に金を借りよう）
・イノベーション25（大金が必要なものは国が直接考えてみよう）
とかやってたわけです。
中国人と勝負しても始まらないから新しい産業を興そうと。
成果はろくでもないけどね。

>>408
それに関しては、機械の輸出規制をかけるべきだったのは間違いない。
ちなみに中国への機会輸出を積極的にやったのは、炉利口の出身
のヌヌだよ。

>>411
実力主義とか言いながら、裏口がよくきくあたりが、まさに芸能界のオーディションとおなじだよね

そして、本当に公正な実力主義を必要としてるところは
ものすごい競争率になってるわけで・・・

>>414
アメリカが躍進した、第二次大戦を忘れてもらっては困ります
それ以前アメリカは、マイナーな国家でした。

>>414
イラク戦争については、完全に人権屋に負けたような気がするけどね。
最初から核打ち込んで、容赦なく人を減らしていたなら、いまの様な混乱もなかった。
そんな世の中は嫌だけど…。

江戸時代の方がずっとマシだな

>>420
第二次大戦程度では、アメリカは全力で戦ってませんでした

全力で戦ったイギリスがどうなったか、というのが全てを物語ってますがな

>>416
Q. 半導体の研究が全く行われていなかった韓国が突然半導体の世界シェア上位には入って日本企業を追いやったのはなぜですか。
A. アメリカや日本の生産機械企業が競って韓国に機械を売り、生産技術を植え付けたからです。

>>392
あんたの言う通りだよ
でも皆、明日がどうなるか、生活できるか不安に駆られてんだろ

>>419
山口ももえ、とかは典型的な作られたアイドルだよな。
その証拠に、山口ももえ、を熱狂的に語る人間はまったく居ない
そりゃそうだ、もともと魅力がなかったんだから、顔もひどいしな。
まあもともと部落らしいがな。

>>409
派遣元会社が派遣先会社の子会社・関連会社だったりするよ。

>>422
あんた江戸時代の百姓でいいか？

もうハローワークを派遣会社として国営で運営して、民間の派遣会社は禁止
するしか日本が生き残る道はないよ。

もう完全な奴隷分配システムなんだから、国が管理しないとね。
もちろん財源は公務員の人件費からですｗ

株主のためだけに存在して　あらゆる悪行を遂行する上場企業は潰してまえ

派遣切りなど　悪魔の手先でないとでけへん！

>>392
自分にとっては他人事度が高いので、純粋に知的興味から
「なぜ格差が生まれたか？」を研究しております

>>418
どのみちアメリカかドイツがやってたと思うよ
特にアメリカは製造業を捨てるのに躊躇がなかったから平然と売っている

>>428
飢饉だけは怖いけど
問答無用でクビ切られて路頭に迷うなんてないし

アメリカが大戦で躍進したのは、イギリスから貸し剥がしして没落させ、植民地市場も奪ったからというのを忘れてもらっては困る

英国経由でソ連に貸し付けた分も全部取り立てられてチャーチル涙目

>>424
日本の台頭に危機感を覚えたアメリカが、80年代から日本の弱体化政策をはじめたんだよな

日本の得意な分野を研究した結果、
政治力で独自の新商品の開発を妨害し（CPUやOS、カスタムLSIなど）、
その上で日本が利益を上げているハイテク量産品の製造ノウハウを徹底的に解析・工程を分解し
高度な部品（CPUなど）だけアメリカが生産・供給し
その他の組み立てをユニット構造にして韓国や台湾、東南アジアでも作れるようにした

そうすることで、日本をずるずるひきずりおろしていった結果が今なわけ

>>423
いっている意味がわからない
アメリカが躍進したのは勝ったのもそうだが、公共事業として兵器を
大量生産したとこが大きい。
こによって５０年代に出産ブームが起きたわけだし。
景気と人口は比例するんですよ。
経団連の三国人のねらいとして、景気悪くしてより少子化に拍車かけたいわけでしょう。
ま、あいつらは小泉潤一郎すればいいと思いますよ。

派遣は自分の首絞めてるな。
これで使い勝手のよいリソースだと思って積極的に採用してた企業も
これからは派遣としてさえ雇うのも慎重になるわな。

仮に景気回復してきても、次は使わないぞ。てか使えない。

確かにGMがつぶれたら多数の失業者が出るけど、自動車産業はアメリカの
主要産業ではないからGMに金を出すのを反対の国民が過半数いるね。GMなんか
つぶれてもアメリカは再生可能。

>>434
あの時代には、製品の３割はアメリカ製のＩＣを使うことが約束されていたらしいね。
おかけで日本の半導体はぼろぼろだよ…。

>>431
技術も平気で売り飛ばしたからな

そして、どうせ他社に売られてしまうならせめて自社に利益を、という発想で皆が投売りに走った

>>432
江戸期から逃散は結構あって、社会問題化している。
その再教育システムとしての人足寄場はあってもいい気はするけどね。

>>424
サムチョン電子の半導体は、日本や欧米各国の工作機械で作られているだけなんです。
彼らに特別な技術があったわけではないし、根幹部分を日本などにおされられているので
生産するためには、日本から高額な製造装置などを調達するしかない

>>431
アメやナチなら、怖くも何ともないんだよ。
奴等が手にしたのが日本製だったのがまずかった。ヌヌのアホが話してたよ
数年前かな。
「いや〜、中国いいっすよ。４chオシロが日本の相場の１０倍で売れて、女
まで付けてくれるんすよ。」
この時ほど、卸を憎んだことはなかったね。

【不買運動】経団連に経済制裁を！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1167893115/

>>432
そう言われると返す言葉が無いw

>>435
今は兵器の価格と性能が上がりすぎて、大量生産なんかしないし。
部品に中国製がいっぱい使われていて問題になってるくらいだ。
兵士だって移民だし

お前らも別に車とか家電とか欲しくないだろ？
いらないもの作っても意味無いから、作る人を減らす。

何も間違っていない。エコ替えとかわけわからんのより、減産が理にかなっている。

>>438
今のパソコンがどうやって作られてるのか知れば、
どうして日本が没落したのかわかるって

今、パソコンを一から作ろうとしたばあい、インテルやAMDに技術提供を求めるだけで
詳細な技術書類が手に入った上、設計指導まで受けられる

ここまで至れり尽くせりだと、R&Dの投資をしたことがない企業でも
コア部品さえ買ってくれば、あっというまに製品が作れるわけよ

テレビも、液晶パネルをサムスンかLGから買ってきて、
チップメーカーからTV用ICを技術資料込みで手に入れて組み立てるだけだしな

>>159
> >>148
>
> 質問いいですか。
> 派遣元会社の社員の給料、企業活動費用などは、誰が払っているんですか？

もちろん、ピンハネで儲けている。

でも、従来からある派遣元会社は除き、
最近でてきた派遣元会社の多くは、不当にピンハネしている。
他の国では、違法レベル。

やつらにピンハネさせてはいけない。
対策はこれ↓↓↓↓


●派遣社員から独立して個人契約にしたエンジニア
　- 月120万円前後で契約して大会社で勤務。ピンハネは当然なし！(→ピンハネ0%)
　　だが税金等の処理は自分で行う。仕事がなくなったときのリスクは自分で負う。
　- 独立する方法は簡単。派遣先の上司に、「今まで派遣元会社通じて勤務していたが
　　個人契約にしたい。契約金は相談させてください。」と言うだけ。

>>417
方向転換も結局　金融（根無しバクチ経済）もアメの後追いだろう
安易にゼニ稼ぐ道を真似るしか能がないんだよ　今の政府って！

派遣クビになった人たちは安易に先物に手を出しすぎ
ベンチャー企業でもつくればいいのに

数ある派遣ニュースで一番的を得てる

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229405985/394
【負け組】派遣社員は切られて当然２
394 ：名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中：2008/12/19(金) 02:07:13 ID:i+NmH7XUO
>>391
このスレの上のほうにも書いてあったけどハロワの職員いわく、求人はたくさんある。決して少ないわけじゃない。
ただ、あまりにも求職側にマッチしない（高望み、低スキル、えり好み）人が多過ぎると

>>435
アメリカが世界一の工業国に躍進したのはWW1のとき。
ヨーロッパが戦場になる中、世界の工場としての地位を乗っ取ったのが始まり。
同じく日本もWW1でヨーロッパに代わって工業国としてのし上がり、国際連盟で理事国入りする。
そのアメリカでWW1バブルが終わったのが世界恐慌だ。

なお、WW2のあとに一気に発展しているが、あれはWW2で世界中から科学者が亡命してきたことも見逃せない。

イギリスに関しては両戦争を全力で戦った結果、まだ労働集約的だったのに若者が不足して工業力が著しく疲弊、やがて没落していくことになる。

>>434
そうなんだよね
ＯＳやＣＰＵ等利益率の大きい分野を抑えられて、利益率の低い
ハード分野でしか食っていけないようにされちまったんだよな
ＴＲＯＮだったか
アメリカじゃ自動車なんかは薄利多売の象徴みたいな感じで
捨て去るのが前提なんだな

>>445
それ最近のごくごくまれな出来事だろう
俺がいっているのは戦前戦中の話なんですよ。

>>440
人足寄せ場はいいかんがえだけど、
今は必要なスキル、ってのが大幅にかわってるからなあ

もはや溶接とかドカチンは必要とされてない
必要なのはビジネスマナーとか、PCスキルとかそういうレベルのもの

自治体でこんなの教えてないのが問題なわけで

90年代から続く異常円高のなか、企業は工場の全面海外移転か、国内におけるコスト徹底削減かの二択を迫られた。
政府が断固たる円安誘導を行わなかったため、日本製造業には、この２つの選択肢しかなかった。
国内から工場が消えるよりはましということで、製造業派遣解禁に踏み切り、日本製造業は円高を乗り切ったわけだ。
製造業派遣解禁がなければ、工場そのものが消えていたよ。　
派遣切りを止めさせたいなら、円安誘導する事だ。

提案レスが何気に増えてきたな　結構、結構＾＾

政府が無知なのではなく
政府を無能にしたのがケケ中だったんだが
今や「市場の失敗に政府の失敗があった」と開き直ってる

>>455
今に適用できないなら意味無くね？
中国軍でさえ方向性はアメリカと同じだよ

>>453
第一次大戦でアメリカがそんなすごいもんつくりまくってたかな
アメリカが２０世紀躍進しだしたのは、石油文明にシフトして、アメリカから
石油がとれだして、躍進したんだと思ってたんだが。
あんた勘違いしてんじゃねえの。
馬鹿は無理してかたらないほうがいいよ。

>>447
でもおかしいな
チョンの対日貿易赤字は４兆円に行きそうな勢いなんだが。

>>447
電卓戦争のころから変わらんよな。そのシステム。
日本にろくな半導体メーカーがなかったので、みんなアメリカに行ってICを発注する。
ICのコンポーネントかが進んでくると誰でもガワが作れるようになり、壮絶な値下げ競争が始まる。

この辺の事情は「電子立国　日本の自叙伝」の「電卓戦争」の回を見よう。
放送時はまだTRONが死でない時期ですから、妙な偏見は入っていない。

intel 4004の父の嶋正利の回顧録をみると、当時の日本の半導体が数歩アメリカに後れを取っていた状況が分かるはず。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/watcher/shima/index.html

まあ、当時半導体回路を作れたのはアメリカと日本だけだったけどな。

いずれにしても　スケールメリットだけ追っかけ走ってバテバテて
死に体の生産バブル構造は　この際　潰して　再考再出発すべきやな

>>459
なぜ竹中の責任なの？よくわからん。
政治家の責任というならわかるが。
いまの政治家に日本をどうしたかいかというビジョンはないだろう。
保身に走って、自分さえ無事であればいいという屑そのもの。
田中角栄のように、大きなビジョンを掲げる政治家がでてほしい。

>>461
＞ アメリカが２０世紀躍進しだしたのは、石油文明にシフトして、アメリカから
＞ 石油がとれだして、躍進したんだと思ってたんだが。
この部分は合ってるよ。
ついでに、スタンダードオイルの設立年代と、
T型フォードの生産開始年を調べてこい。

日本の話は成金について調べてみなさい。

これだけの成熟社会になって田中角栄かよｗ時代背景を考えろよ

>>462
うん、その構造は昔から変わってない
シャープ（早川時代含む）やビジコンがどんだけTIに貢いだ「鵜飼の鵜」だったか知るといいよ
まあ、シャープはそうやって成長したんだけどね。

>>467
ビジョンを掲げる政治家がほしいと言っているだけ。
別に土建国家にしたいわけではない。
いまの政治家は、上げ足取りだけで、自分が選挙で当選すること、
お金をいかに設けるしか考えていないじゃないか。
国のことを真剣に考える政治家がほしい。

勘違いしている奴が多すぎる。

>>469
無責任な言い方だけど、そんな都合のいい人間が現れてくれると思うか？

まあ、韓国がサムスンやLG使って、
国家ドーピングやKCIAによる産業スパイ行為まで使ってダンピング競争してなけりゃ
少しはマシだったとおもうんだけどね

これがなければ、バブルほどではないけど、いままでどおりでいられたはず

>>田中角栄のように、大きなビジョンを掲げる政治家がでてほしい。

確かに　新しい日本が健全発展し世界をリードできる姿を描ける人物がいないのう！
腐敗権益キープに躍起の公自党も経済専門家？や大学教授たらもリアルアホばかりやし
まあ　その意味からすると　当面　創造力豊かな？民主にやらせんと打開の芽もでんやろ

>>469
小泉さんは明確なビジョンを掲げてたよ　田中角栄以上に明確だったし信念もあった
金にも汚くなかったし誰も悪くないんだよ　何で戦犯を見つけたがるのかが理解出来ない

うぜ、年末だから道路を掘り返す仕事を増やせばいいだろ。

>>471
苦労をした世代からはでてくる。
氷河期世代、これから苦労する世代から現れると思う。

>>465
　竹中は国会議員になったから政治家扱いでいい。。
国会議員が政治家じゃなかったら誰が政治家なんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　,! 　＼
　 　 　 　 　　 ,!＼　 　 　 　 　　! 　 　＼　　　働いたら負けだと知った冬の空
　　　　　 　 　i　　＼ 　 　 　 　 l　　 　　 ＼,,..__ 町には幸せそうな奴らしかいない
　 　 　 　 　 ,i′　　,＼___,,--―l　　　 　　　＼::ﾞ'冖ｰi､、 毎日ダブルワークで18時間働き
　　　　 　　 i　　　　　:;＼::::::::::..l　　　 　　　　　　　　　 `'‐､、 酒も煙草もギャンブルもしなかったのにな
　　　　 　 /__,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　　　.;:::｀Ｌ_＿ ちなみにこれ、煙草型チョコな
　　 ,.:ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　 　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
　 _/　　　　　　　......　　、 　 ＼／／、　　　　　　　　　 　 ::::::::ﾘ;;:::::::::.... 結局俺に残ったのは、二枚の紙切れと煙草
／/ 　 　 　 ......:;::::::::::::.　ヽ､＼　ﾞヽ　 ﾍ　 　 ●　　 　 　....:::::::::i';;;;:::::::::::: 希望ってなんなんだろうな
;;/　　　　::::::::::::;;;;;ﾉ￣＼::　〉　〉ﾞ'、 `ヽ_ﾉ　　　　　　 ......:::::::.;;;:ﾉ:;;;:::::::::::::
/　　　　..::::､__;;ノ;;;｀ヽ_/:　/　/⌒)メ､_ﾉ/　　 　 　 　 .....:::::;;;/;;;:::::;;::::::::: 手元に一万か・・・これで初めて明日は遊ぶか
　　　　　..:::ｲ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ　/'"..:::::::::::::/　 ...............:::::::::::;;;,;ノ;;::::::::::::::::
　　　　 :::::::l;;;;;;;;;＼;;;;;;;,.(__ノ;.;:.＼:::::::::/::::::::::::::::::::::::::::;;;;;／;:::::::::::::::::
　　　　::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、　　:::　＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
　 　..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::

>>466
まあなにはともあれ、お前は知識が足りないし知能もないよ。

>>465
明らかに竹中の責任だよ。
ここ数年の政策（主に小泉改革）の負の部分がモロに
噴出したんだから。

>>467
なにを根拠に成熟といっているのか。
派遣労働者が好き勝手切られてホームレスになるという社会が成熟した社会なのか
奇異奇抜な発想ですなあ。

>>474
現場の人を動かす汚さが足りなかったと思う。
きれいごとだけでは、世の中は動かないと。俺が汚れているのかな…。

>>480
だから原因は世界同時不況だって解らない人だなｗ

>>474
そのビジョンが間違っていたから、今日の惨状がある訳だが。

>>472
それでも1990年代のリストラと氷河期は防げなかったと思うよ
あれは人口ピラミッドの逆転と年功序列の悪いかみ合わせの結果であることは、
同じ構造をもった独仏や韓国でも全く同じ現象が起きたことで確認できる。

>>479
惨めな勝利宣言だなw

小泉や竹中なんて根無しバクチ経済の凶行と拡大生産バブルの凶行の
ダブルの地獄を生み出した張本人で売国奴やな

多少、問題があったによせ！田中の足元にも及ばん！

土木公共事業から、軍事公共事業へ転換するべきなのかもねえ。
防衛費は３％は必要だろうし。
軍人は１００万人はほしいね。
韓国でも１００万人くらいいるでしょ

>>484
方向は間違ってはいなかったと思うよ。
中途半端に実行したからでしょ。決めたら一丸となって動かないと最悪な結果になる。

>>483
安易にアメリカ追従の政策を採ったからだろ。
それしなければ、被害の度合いはポーランド並に押さえられたし。

http://sasukefujii.at.webry.info/200808/article_4.html
竹中平蔵は言う。

１．企業側よりも、働く立場から重要なのは多様な働き方を認めることだ。一つの会社に長期間
働いて忠誠を誓いたい人もいれば、自分の能力を短期間買ってもらいたい人もいる。

２．今の終身雇用、年功序列の枠組みの中を正規雇用と呼び、それ以外を非正規雇用と見てい
るが、その区別そのものがおかしい。海外では長期か短期か、期限があるかないかだけで、日本
もこれと同じでパート・派遣も含めて全員正規雇用といった考え方でいいのではないか。ただ、実
際には待遇差の問題がある。賃金の著しい差をなくし、失業保険や社会保険に全員入れるように
すればいい。

>>485
アメリカになんで工業力があったとおもってんの
その工業力の根幹には石油というものがあったからなんだよ。
知識がないうえに知能もたりない、馬鹿チョンなみですな

>>465
>なぜ竹中の責任なの？よくわからん。
市場原理主義的思想に基づき、過剰な規制緩和等を主導した第一人者と考えられているから。

あのさあ、今回の世界同時不況が無かったら確実の企業は正社員採用を増やしてたぞ
勿論、非正規から正社員になる中途採用も含めて
派遣やってる奴は自分の意志でなってるんだから問題はないんだよ
誰かに強制でやらされてるわけじゃないだろ
今回の不況は異常過ぎただそれだけのことだ

>>489
無理だろ
アメリカ追従の政策を採り続けないと、CIAあたりが工作して失脚させられるんだからさ
得に90年代〜00年当たりはそれが熾烈だった

竹中なんてまんまCIAエージェントじゃねえか！

>>489
おいおい、ポーランドもビッグ3次第では
かなり面倒なことになるぞ。

ケケ中は経済学者というよりも

ああいえば上祐みたいな奴
と言えば分かりやすい

発言を追っていくと超いい加減だしw

>>495
それでも日本よりはまだマシだ。まかりなりにもモノ売れてるし。

アメリカとの同盟は解消するべきだろう、そもそも占領されたうえで
結ばされた同盟だし。
それは日露同盟を提唱する。

あほみたいに他の企業が同時期に追従するなよ。何のための経団連？
経団連で話し合って、時期をずらして解雇しろよ。

>>468
どこかとくっつくという発想しかないのかよ。

はやく日本軍を復活させて経団連を包囲するべきだな。
あいつらはアメリカの工作員でありチョンだろう。
御手洗、奥田、あいつらの顔はチョンにしか見えない。

最低限派遣会社の取り分を規制しないとな。
受け入れ先自体は直接雇用以上の高い金払ってんだし。

日本から出ていくぞ、と脅しかけているつもりのトヨタとか
いっかい海外に本社うつしてみたらどうだ？
どんな製品がつくれるか、やってみたらいい。
俺はトヨタなんて買わないけどね。

竹中、小泉両氏がいなかったとしても、製造業の現業正社員にしわ寄せが
いってただけだろう
ただ、若者が路頭に迷う姿は見てて痛々しいが
それよりも、ＩＰＳや燃料電池の分野で日本がしっかり主導権を握れるような
強い政治家が出てこなければこの先ジリ貧になる
既存製造業だけではもうだめだろう

「暴走する資本主義＝スーパーキャピタリズムが民主主義をひき逃げする」
度を越えた企業間競争のせいで、民主主義が息切れしていると警鐘を鳴らすのは、
クリントン政権下で労働長官を務めたロバート・ライシュ博士だ。
先進国が等しく抱えている格差問題の核心を、公共政策の大家に聞いた。（聞き手／ジャーナリスト　瀧口範子）
http://diamond.jp/series/worldvoice/10019/

新自由主義そのものが
土台からしてまちがっていたってことｗ

だいたい新自由主義なんて
自由主義以前の欠陥システムｗ

>>502
それが急務だと思う。
派遣先の企業の負担なしに、派遣社員の取り分を増やさないとね。
現状、派遣会社は多すぎだ。それだけ儲かるぼろい商売ということ。

労働者を簡単に首切りして、何の保障もなく、住まいまで追い出す
なんて自殺を助長するようなことをしている連中の生命の価値はあるのだろうか。
やっぱ、国内にちゃんと国軍が無いとだめだな。
こいつらをクリーニングできる武力はなんだかんだいって必要だろう。
戦争にしても、ご馳走食いながら戦争決断しているような文民がいるから、戦争をしたがる。
オモガミ閣下は真実を突いてるね。

良いこと考えた。
派遣会社はすべて国有化すればいいんじゃね。
んで経費だけの搾取と。ww

日本共産党がまともな事言ってる
http://www.jcp.or.jp/movie/news_mov/20081218/index.html

経団連企業の内部留保が２２９兆円もあるのに首切りは合理的に説明出来ない
etc

>>491
＞ その工業力の根幹には石油というものがあったからなんだよ。

分かってるじゃんwww
ここで石油産業の歴史をおさらいしてみようじゃないか。


ロックフェラーが米系石油メジャーの祖スタンダードオイルを作るのが1863年
ユダヤ人のマーカス・サミュエルが日本に石油を売り付け始めるのが1897年
豊富な石油をもとに自動車ブームになり、記録的に売れたT型フォードが発売されるのが1908年
ガソリンエンジンの産物飛行機が世界初のの空母発着に成功するのが1910年
このころアメリカの一人当たりGDPがイギリスを上回り世界一に
強力なガソリンエンジンをもとに重装甲の戦車が登場するのが1916年（WW1中）

で、日本が対米戦争を始める理由の一つが
「南方からの石油輸入を封鎖されそうだから」「石油の一滴は血の一滴」
なんぞとやってるわけだ

＞オモガミ閣下
訂正、タモガミ閣下ね。

彼の思想信条を全面的に支持する。
文民政治家なんてしょせん、企業献金というなの賄賂をもらって政治をしているだけの
ネズミにすぎない、蔵の米を食うだけのネズミにすぎない
ネズミが権力をにぎっている構造はやはりおかしい。

>>507
派遣会社を増やしたのは2005年の規制緩和
規制を元に戻すだけで、今のお馬鹿な状況はなくなる

派遣がなければ失業者だったと妄想する馬鹿がいるが
そもそも正社員と派遣という二重の身分制度を作った
誤りが根本原因なのを忘れている

>>508
このような時代の空気がナチスを生み出した。
ユダヤのいびつな思想を葬るには国家社会主義しかない。

>>今回の不況は異常過ぎただそれだけのことだ

スケールメリットマラソンのゴールを越えても　走り続けるしか能のない
政府や経団連がバテまくって逝ってもうただけのこと
異常でも急でも突発でもない　当然の結果だよ！

異常とか急激とか・・・逃げてるのが幼稚過ぎる
クルマは昨年から売れなくなっていたし　北京五輪後の大不況は
事前に察知していた筈！アメの金融危機も早くから分かっていた
大激震発生の予震はあったのよ

できるだけ事件にならんと動かん国家なんや！・・・それだけや

>>507
> 派遣先の企業の負担なしに、派遣社員の取り分を増やさないとね。
> 現状、派遣会社は多すぎだ。それだけ儲かるぼろい商売ということ。

同意。
今の派遣会社って、最初に広告費を出せば後は元手なしで、がっぽがっぽ儲かる。

派遣元企業って、やることは、派遣先企業からもらったお金を、ピンハネして、残りを派遣社員の口座に振り込むだけ。
たった、それだけの仕事しかしていない。

不景気のときに何か面倒みてくれるわけでなく、そのまま派遣社員をクビにするだけ。

小泉さんは先に企業の体力をつけて雇用創出って戦略だったからな
構造改革なくして改革なしって高らかに宣言して選挙も勝ったわけだし
それまでは痛みに耐えてくれってちゃんと言ってたぞ
でも今回の件でそれも吹っ飛んだｗ
結果としては失敗した　でも予言者でもない限りどうしようもないわな

>>513
そこは誤りではない。世界のルールが変わっているのだから。
それなら、お前が世界のルールを変えてくれよ。

やっぱJALといい日本国首相といい学習院卒ってやっぱりダメだな
成蹊も

日本の総理は安部、福田、麻生いずれも短期。何のリーダーシップも
信頼性もないのは国外の人にもわかるだろう。コロコロ変わりすぎ。

もちろんｗ
コイズミや竹中の責任は大きいが
アメリカ主導の決定だからｗ

つまりは
一度は歴史に否定された時代遅れの
糞システムを否定しなかった全員に罪はあるｗ

>>514
やっぱり、軍に力が集中した社会が健全だと思う。
江戸幕府もそうでしょ。
軍事力によって日本を統治して、和平な時代が２００年ほど続いた。
逆に明治維新から、近代化だなんだと魑魅魍魎が騒ぎ出して江戸幕府を倒し
それから戦争ばっかするような国になってしまった。
まあ明治維新というものは所詮、英国主導のクーデターという説もあるが。

>>518
あはは。
こういう妄想馬鹿が多いんだなw

世界のルールって何だ？
ぐろーばるすたんだーどって奴か

>>523
コスト競争のことだよ。日本だけ競争しなくても儲かるならそうしてるよ。

>>517
まあ痛みにたえてもなにも、どのような経済になって、どのように社会がよくなるのか
とか具体的な説明はまったく無いがな。
ワンフレーズ政治とは危険だなあ。

プロパガンダを大量に流されると、なんだかわかったような気になってしまう
これが洗脳というやつだ。

まあ実際、経済界は派遣システムを悪用とまでは言わないが
やりたい放題だったのは否定出来ないけどな
今回で見直されるのは確実だろう
あまりに扱いが酷過ぎた

なんにせよｗ
経営側の合理だけでなく
労働者側の合理が
ようやく問われる時がきたということｗ

そもそも　エージェントサービス業がはびこる社会は崩壊するんや！
派遣屋だけの問題では済まない！

バクチ取り扱いの株屋なんか最悪やろ

資本主義はなぜ自壊したのか 「日本」再生への提言　　中谷 巌 (著)


構造改革の急先鋒であった著者が記す「懺悔の書」
金融恐慌、格差社会、環境破壊、食品汚染、すべての元凶は新自由主義にあった！

まえがき
ttp://www.murc.jp/nakatani/book019.html
序　章 さらば、「グローバル資本主義」
第一章 なぜ、私は「転向」したのか
第二章 グローバル資本主義はなぜ格差を作るのか
第三章 「悪魔の碾き臼」としての市場社会
第四章 宗教国家、理念国家としてのアメリカ
第五章 「一神教思想」はなぜ自然を破壊するのか
第六章 今こそ、日本の「安心・安全」を世界に
第七章 「日本」再生への提言
終　章 今こそ「モンスター」に鎖を

ttp://www.amazon.co.jp/dp/479767184X

派遣先企業が派遣会社の親会社ってのが、、、

>>526
いままでずーーっと続けてたことで
いまさら扱いが酷いとかって話じゃないｗ

今までは数が少ないから
非正規は見殺しにされていたんだからｗ

>>526
> まあ実際、経済界は派遣システムを悪用とまでは言わないが
> やりたい放題だったのは否定出来ないけどな
> 今回で見直されるのは確実だろう

どこのマスゴミが、派遣法に問題があるなんて言っている？

マスゴミの論調は、「派遣社員を切る派遣先企業が悪い」だからな。
ほとんど、派遣元企業のぼったくりシステムについては、名前をだそうとさえしない。
よほど、派遣元企業の利益を守りたいのだろう。マスゴミは。

>>524
コスト競争は企業戦略の問題であって、政府の規制の問題ではない
勘違いするな馬鹿

戦略的に雇用を維持して従業員の忠誠心を高めた方が競争力が高い場合もある

規制についてはＩＬＯ条約に労働者保護の特別の規定を設けて雇用平等の確保を求めている

内部留保を溜め込んでる奴を吊し上げないと騙されて終るな

アメリカのように、ライフルとかが買えるような国だと
仕返しするやつらもいっぱいいるだろうがなあ。
やっぱサムライの国なんだから、銃規制は撤廃するべきだね。
敵討ちの権利はもつべきだ。
敵討ちが無いから、権力者が弱いものを虐めまくる。

>>524
コスト競争は本来、にほんはしなくてもよかったはずなんだよ
それをしなくてもいいほど技術力も生産力もR&Dもあったんだから

それが、中国、韓国、台湾レベルまでひきおとされてしまったのって
ようするに、日本が必死こいて作った技術が中国、韓国、台湾にダダ漏れしてしまったから
彼らは自前ではなんも開発できないほど技術レベル低かったのに、
アメリカの対外政策で、日本でリストラされた技術者を次々斡旋されたんだから
そりゃ伸びる罠

超売り手市場の中で使える人は結構正社員登用されたんだが、
逆に使えないやつの典型が
・ミスを隠す
・ミスを指摘されると黙るか逆切れする
やつで、どんなミスを隠しているか分からないしコンプライアンスにそぐわないから怖くて使えないのだが、
「知識がない」とか呼ばわった挙句データ出されて無視する誰かさんは典型的なそれっぽいなw

>>527
> なんにせよｗ
> 経営側の合理だけでなく
> 労働者側の合理が
> ようやく問われる時がきたということｗ

それって、共産主義や社会主義だから、中国みたいな国がよいのですね。。。っていう短絡思考のやつらが多かったなあ。

なんで、共産主義や社会主義だったら、中国だよ？

日本は、資本主義でも、政治に関しては民意が反映されない独裁国家だろ。
いいかげん、○○主義っていうのは、万能でないことに気付け！

>>532
そりゃそうだよ、テレビなんて、企業の小遣いでうごかされているだけなんだからｗ。
まあ、テレビは完全に信用を失って将来的に解体していくだろうがな
テレビなんて見るだけ無駄だし、見るべき価値がる番組なんて無い。
いまどきテレビを一生懸命みているのはよほどの低脳か高齢者か、アニヲタくらいですよ。

>>531
専門職以外の派遣社員は能力関係なく下に見られるってのは常識で理解出来るはずだが・・・
何でワザワザそんな職種に行くの？って話で終わるんだが

新自由主義がいつかは破綻するだなんて
小学生でもわかる理屈だろうにｗ

なのに動かないｗ動けないｗ
もう崩壊してるのに現実を見ることもできないｗ

自分に危機が来るまで見殺しｗ
信念も勇気もない人間ばかりｗ

>>533
だから、コスト競争のおかげで人を安く使うしかないだろ。
そこを変えられるなら、そうしてくれよ。

＞戦略的に雇用を維持して従業員の忠誠心を高めた方が競争力が高い場合もある
それができるなら、やっている。お前が変えてみろよ。

逆に経団連踏みとどまれば
他も解雇しにくいわけだろ？
大企業なんだからなんとか雇用維持できるわけだし
みんなが雇用いじしていれば
一定の内需は確保出来るわけで
経団連の大企業にとっても雇用維持
するほうが長期的に見てとくじゃないの？

>>535
そんなもん無くても小泉みたいに包丁一本で十分だろ
人殺すのは肯定できないけど

砂漠で死ぬほど喉が渇いたら塩水でも飲むようになる。そしてそれは一度飲むと
さらに渇く。そしてまた飲む。飲み続けたら死ぬと分かっていても飲む。

＞日本は、資本主義でも、政治に関しては民意が反映されない独裁国家だろ

ですね、日本の場合は商売人の賄賂によって動かされてますからね。
民主主義なんていったとこで、金で買収された低脳に政治うごかされているだけだし。
企業の商売人と、カルト創価学会に牛耳られているじゃん。
なにが民主主義だ、派遣労働者が派遣労働法改悪に賛成したとでも思っているのか。

>>540
正社員の門戸が新卒の半分しかなかった時代もあるので、そのへんは勘弁してつかあさい
努力しろってのはある程度まで真実なんだけど、昔の無能な正社員が平然と窓際で給料泥棒していることも多くてですね、
昔の正社員全員が給料の額面通りに働く有能な社員だったらリストラなんかする必要はなかったわけでして

ちょっと目を離していたら変なのが２，３増えてるｗ

もう寝るわ

日本共産党がまともな事言ってる
http://www.jcp.or.jp/movie/news_mov/20081218/index.html

経団連企業の内部留保が２２９兆円もあるのに首切りは合理的に説明出来ない
etc

コンプライアンスなんて過激な安売り国際競争で破滅してるよな
まあ　人間社会では　コンプライアンスなんかよりモラルが優先なんやけど
法定内なら　隙間の悪行も　なんでも許されるって異常な国家やな

・・と思ったらバカがID変えて来たのか

>>542
できない理由を100個並べる馬鹿よりも
できるように一生懸命考える社員の方が有能だろ
一国民として同じように行動したらどうかね
経営者として無能、社員にもいらない奴になるよ

>>546
ここ20年で民意が反映されないようなシステムを構築させられたかんじ
どんなに1票投じても巨大な死票と化すようなシステムになってしまってる

>>547
来年から間違いなく正社員の削減が本格化するよ
じゃないと企業がもたない

こういう時のための社会保障なんだけどね。
オーストラリアでも欧州でも社会保障が手厚いから仕事につくまで
金をもらえる。日本の場合、すぐにホームレスになる可能性あり。
オーストラリア辺りは各都市にカジノがありそこからかなりの
税収がある。煙草も千円以上だしね。
日本はセーフティネットがないも同然なんだよね。

いいかげん寝ないと

しかし　落ちこぼれ用のデカイ目のセフティネット張って
後追いの絆創膏治療しか能のない政府って　決定的にダメやろ

まず第一にねｗ
正規と非正規の差別待遇をしている国自体
もうアメリカと日本
あと中国くらいなのｗ

欧州じゃ１０年も前に差別待遇禁止
韓国でさえ建前上はｗ撤廃してるしｗ

ずーっとなんも知らんで
これが普通だと思ってるおばかな日本人が多すぎるｗ

>>552
具体的な例をだしてくれ。言葉なら誰でもいえること。
それに会社は努力している。誰も潰したいとも考えていないし、同僚を首にしたいなどとも思っていない。

>>555
2chって何故かその辺の話すると、犯罪率とか持ち出して叩いた挙句、「日本が一番」で結論付ける奴がたくさん湧いてくるよね

もう全員分の雇用を確保できないのが間違いないんだから、
コスト削減で儲けた大企業から税金絞って、
それをつかって２０％程度の失業者・無業者の生活補助をだすしかないんでないか

今後、景気が良くなろうがどうしようが、１０％の人間が絶対職につけない、
下位２０％の人の年収は200万以下、ってのが確定的なんだし

>>561
ベーシックインカムだね
最近その考え方があちこちで話題になってる

>>551
あの子はむかし

ひんと
この書き方をするすとはbizで一人

という書き込みで簡単に判別ができて「ひんと君」と呼んでいたのだが、今日見るとしてないっぽい。
やたら粘着して「チョン」を連呼するのは相変わらずなので、「チョン君」と呼ぶと誰でも判別がついていいと思う。

>>559
自分で調べろ馬鹿
そんな会社や制度を持つ国はいくらでもある
人任せでなにもしない奴が企業も国も滅ぼす

>>559

>同僚を首にしたいなどとも思っていない。
何、綺麗事言ってるんだよｗ
おまえのライバルとおまえ自身の削減されるってリスクが消えていくんだぞ
背に腹はかえられんだろ　競争とはそういうもんだ

>>553
ですねえ
いくら投票しても、国会にはいってしますと政党政治で牛耳られ
そして企業からは金で買収させられるし。
なにが民主主義だ。
金で買収させられとるじゃないか、そんで企業献金の是非についても国民の投票で
決められないんじゃな。

経営者側は金はあるｗ
内部留保だの役員給与だのに消えてるだけｗ
経営者側が短絡な結果しか求められないなら
法律がそれをコントロールするしかないｗ

経営者側の都合しか考えない
時代遅れの市場原理主義そのものが欠陥だということｗ

まあ　今の政府は悪徳経団連と一体だから〜なにやっても世間はようならん！

>>562
ベーシックインカムとして、支払うだけにするか、
公務員として雇って、とりあえずは有職者という地位をあたえるか、
ってところかね

個人的には公務員の給与を下げて、枠を広げるのも同時に考えた方がいいと思う
穴掘って埋めるって仕事が許されるのは官僚だけだしね

派遣２０００人、期間工５０人
この比率は異常だ
本来は逆じゃなきゃいけない

>>564
例がないからだろ？

>>565
俺は先に首になっても構わない。
別にいくらでも転職先はあるから。

契約社員を集中的にリストラって
もの凄い人権問題なんだけど

プロ市民団体の皆さんは何故だんまりですか？

>>560
> 2chって何故かその辺の話すると、犯罪率とか持ち出して叩いた挙句、「日本が一番」で結論付ける奴がたくさん湧いてくるよね

確かに日本はまだマシな部分が多いけど、
このままいくと確実に最悪の国になるだろうね。

アメリカがそうなったように。。。


資本主義・社会主義・共産主義とかいうと、なんか国がガラリと変わるような印象をうけて
思考停止状態に陥ってしまう人が多いんだよね。
社会っていうのは、○○主義で人くくりにまとめれるものじゃなくて、
資本主義・社会主義・共産主義を、それぞれ1/3づつブレンドしないといけないものなのに。

名前でだまされちゃうんだろうね。
民主党だったら、民意が主の政党と思っているのだろうか？
自民党だったら、自由で民主主義な政治をしてくれると思っているのだろうか？
名前だけじゃ判断できないものなのにね。

>>571
こういう無能社員がいると、派遣の怒りはもっともだなw

　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　　　士農工商派遣ニート
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　　派遣が切られるのは当然じゃないですか
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　　私だってニートだった時期があったんです
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　金がないなら佐川でバイトすればいいだけのことですよ
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |　　　　　　命の次に大事なのはお金
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l　　　　　　金で買えんものはないんんですよ
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／ ／吉:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 :／|
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＼　　　　　　ノ　　　　　　 　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　 ＼＿＿ ／　　　　　　　　　　　　 ﾉ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|／

もしかしたら、裏で政府が生活保護大拡大や公務員枠拡大とか、
そういうのを検討に入ってるんじゃないかと思う

今契約社員解雇しても、あとで拾ってもらえるだろって考え

>>572
そういう契約で入社してるんだからしょうがない
今回、問題になってるのは解雇即路上生活って点だけだろ

>>562
NHKでオランダの例が紹介されていて話題になっていたが、
実はフランスやドイツの失業給付（社会復帰最低保障）がそれに近かった。
フランスは一歩進めてベーシックインカムそのものである
社会復帰最低保障が導入されたが、
＞ １度も就職したことがなく、社会保障の負担金を支払ったことがなくても受給できた。
＞ このため「ＲＭＩＳＴＥ」（エレミスト）なる言葉も生まれ、「働かずにぶらぶらしていてお金をもらっている人」の代名詞的に使われ、
＞ 低所得の労働者や従業員の批判の的になっていた。
という感じに。


ドイツの失業給付も似たようなもので、脱法的に無業者に失業保険が給付されて勤労者の怒りを買っていたり、
若者の無業者をアスパラガスの収穫に「徴農」したところ、「作業がきつい」と言って逃亡。
しかもその予算分がアスパラガスの値段に上乗せされて消費者から大ブーイングという事態。
ttp://www.pfadfinder24.de/neuigkeiten/wirtschaft.html


ベーシックインカムもなかなか大変なのです。

>>577
契約だからって
すべてが許される時代ではないんですよｗ
人権ってもんが認められてる世界なのですｗ

>>576
> もしかしたら、裏で政府が生活保護大拡大や公務員枠拡大とか、
> そういうのを検討に入ってるんじゃないかと思う

もしかしたら、政府は汚染米を騙して大儲けした承認に罰を与える検討をしているのだろう。
もしかしたら、政府は国産と偽装して食品を売った業者に罰を与える検討をしているのだろう。


そう思った時期がありました。
結果、政府は、何の行動も起こさず、食品偽装を起こした企業には注意をしただけ。でした。

実際、街で大量の餓死者が出ないと政府は動かんよ
自己責任ってのが根底にあるからな
これは動かしようがない

>>579
そういう契約がだめなら雇わないことしか解決策がないなあ……
そうすれば首切りとか恨みを買うこともないわけだし。
まあ失業対策は企業の責任ではないということで

>>578
ベーシックインカムはまだはやいだろうけど
近いようなシステムはそのうちでてくるだろうよｗ

刑務所目当ての強盗未遂が急増しそうだね

>>577
社会性を考えるとそんな簡単な問題じゃないな
北朝鮮みたいになるだけ

非正規比率をあげる政策をとってきたからこそ、非正規の契約を打ち切って、会社が破産せずに残れている。破産すれば全従業員が路頭に迷う。

今までの日本の労働政策は間違っていない。

非正規雇用によって、会社も正社員も助かった。

ビッグスリーのような企業が出ていないのは、日本の労働政策の成功にある。

みんながお金持ちにはなれない。最底辺の人間が普通の生活はできない。最底辺は最底辺の生活になるのが当たり前。

社会主義者は社会主義の国へ出ていけ

派遣切捨て上場企業の正社員の給料半減して派遣維持に
派遣切捨て上場企業の株主の配当を返還させて
んで　派遣切捨ての上場企業は潰して　再構築！

ぐらいやらんと！

>>579
> 契約だからって
> すべてが許される時代ではないんですよｗ
> 人権ってもんが認められてる世界なのですｗ

何言ってんの？
日本は、ばりばりの資本主義社会ですよ。
金持ちの利益にならないようなものをわざわざ守る必要のない社会なのを知っているの？

資本家は法律すれすれで儲けることしか考えていないの！

日本の民主主義が生きていれば、法律が改正されるんだろうけど、
最近改正された法律って、国籍法とか、だれも望んでいないような法律ばかり。。。

>>578
個人的には、ベーシックインカムは年間150〜200万程度、
普通に生きていけるレベル程度でいいと思う
それ以上のことをしたければアルバイトなり派遣なり探して補填しろってかんじで

まあ、「働かずにぶらぶらしていてお金をもらう人」が増えるのが駄目！というなら
公務員を原則誰でも入れるようにしてしまって、何らかの職務をさせる
ってことも必要

>ドイツの失業給付も似たようなもので、脱法的に無業者に失業保険が給付されて勤労者の怒りを買っていたり、
>若者の無業者をアスパラガスの収穫に「徴農」したところ、「作業がきつい」と言って逃亡。
>しかもその予算分がアスパラガスの値段に上乗せされて消費者から大ブーイングという事態。

ってか、多分奥田とか御手洗の経団連周りは
それを恐れてるからセーフティーネットを徹底妨害してる感じがする
安くこき使えなくなるからね

>>578
オランダのシステムはかなり素晴らしいと思う。
バランスがいいよね。
ベーシックインカムはすべての人が人間的に素晴らしくないといけないのが前提だから、
当分？というか無理だろうな…。

>>584
生きる為ならおまえもやるだろ？
俺もそうなったらひったくりになると思う
コンビニの廃棄品を恵んで貰うような非効率なことはしない

>>586

アメリカ的考えだね。

欧州はとっくにそんな考えから抜け出しているyo！

経営者は、従業員の実質解雇に対する忌避感と罪悪感を喪失してしまったかのようだ。

正社員の雇用は最後まで維持する。
物に過ぎない非正規労働力を削減するのに罪悪感など感じる必要がない。

何で派遣先ばっか責められてんの？
クビになった奴には普段ピンハネで儲けてる派遣会社が何とかしてやるのが筋だろ
全部責任押し付けるのは勝手だが仮に景気回復しても見向きもされなくなるぞ

なんでも国のせいにするな

路上に放り出された奴は強盗か人権NPO団体に泣きつけよ！
それくらいは出来るだろ

＞最底辺の人間が普通の生活はできない

「貧乏は個人の自己責任」は産業革命以前の時代遅れの認識ですｗ
世界人権宣言でも社会権
日本で言うところの生存権は認められてますｗ

もっと勉強してくださいｗ

>>586
いまのままだと>>586は夜の道や薄暗いところをあるけなくなるどころか
昼間路上で強盗されて、へたすりゃころされるかも

永田町とか官庁街は、一人一殺をスローガンにした「無敵の人」で溢れることになるだろうね

資本主義だ社会主義共産主義だ何だかんだ言っても
結局サルの猿山社会と大差ないな…

>>586
それが失敗して軌道修正に躍起になってるのが何処であろう米国自身と言う皮肉

>>588
>金持ちの利益にならないようなものをわざわざ守る必要のない社会なのを知っているの？

そんなことは百も承知ですよｗ
だからといってそれを容認、追随してきた連中がいるだろｗ
否定しろっていってんのｗ

刑務所じゃないけど
共同で何か作るとかすればどうだ？

>>589 >590
現金給付は不正受給者の温床になるのであまり賛成できない。
減反補償金や野菜の生産調整で捨てる分を充てて現物支給でよい。
生活保護のこの方向に転換して現金支給を減らす方向で。

オランダのシステムより積極的なのはデンマーク発の北欧（outer 7）系のシステム。>178で書いたけど。
失業者を企業の求人に合う人材になるまで半強制的に教育するシステム。
確かに失業者は確実に減るが、まあオランダの制度も始まったばかりなので両方とも長期的影響は気をつける必要がる。

>>594
そんな体力も次に紹介する働き口もないんだからしょうがないだろ
派遣会社に依存するって自殺行為だぞｗ
派遣社員を選んだのが運のツキ
それは正社員にも言える
倒産、人員削減・・・これから当然激増するのは目に見えている

>>543
この記事を読んでください。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-16/2008121607_01_0.html

自動車産業 ドイツでは
操業短縮で雇用維持
政府が手当 給与９０％保障

問題の本質は、派遣会社の中間マージンのとりすぎでしょ。
まずはそこから直さないと。
派遣元から支払われた金額の８０％以上行くようにすればいいかと。

いま氷河期で溢れてる人は、大卒でそこそこ頭のいい人多いから、
なにかマンパワーをつぎ込んでプログラムでも作るプロジェクトでもやればいいと思うんだけどね

資本主義とは兵器を使わない殺し合いなんだよな

>>586
> 社会主義者は社会主義の国へ出ていけ

こういう言い回しをする人は、短絡思考しかできず、物事を深く考えることができません。

だから、自民党と言えば、自由で民主的な政党。
民主党といえば、民意が主な政党。
共産党や社会党といえば、ソ連や中国しか思い浮かべることができません。

>>603
再雇用システムを強化、というのもわかるが
どんなに教育しようが、企業が雇わないと意味がない

法律作って、国が企業に強制的に押し込む位しないと、
たんに強制的に職業教育するのって穴掘って埋めてるのとおなじことになるよ

変なキチガイのレスばっかりつけるなよ。気持ち悪い連中だな。

全員正社員にしてたら今の不況で倒産してただろうが
現実無視の共産連中と話するきはないぞ。まじキモい

>>606
ちがいますｗ
根本の問題は正規と非正規の差別待遇ですｗ

>>597
国民の三大義務の一つとして「勤労の義務」が憲法27条に明記されているわけだが、
これを果たしていない人間に生存権が適用されるのか？　個人的には適用してほしい
が、どうなの？

>>605
そういうのは非正規雇用が認められてないような
先進国のシステムなんですよ。
そういうシステムを組みたいのなら、派遣労働法改悪を撤廃しないとねえ。

>>611
全員正社員にできてもなお余るはずなのよ。企業の内部留保とか利益とかみてるかぎりでは

企業が暗黙のモラルを護らなくなったというのが大きい

>>589
もうひとつ。

「マッチした法的に妥当な就職口があるのに、最低賃金であることを理由に就業回避すると給付が減る」というシステムが確かどこかにあった（うろ覚え）

公務員で失業者を吸収する方法はイギリスがサッチャー前の時代にやって、
日本以上の公務員天国が出現し、長期不況に苦しむイギリス国民の反感を買っていた。
まあそのころは労組も異常に強かったけどな。
労働党に戻ってから復活しているので、公務員の人口と給与総額は日本より多いくらいだが、平均所得は半額以下。

「暴走する資本主義＝スーパーキャピタリズムが民主主義をひき逃げする」

度を越えた企業間競争のせいで、民主主義が息切れしていると警鐘を鳴らすのは、
クリントン政権下で労働長官を務めたロバート・ライシュ博士だ。
先進国が等しく抱えている格差問題の核心を、公共政策の大家に聞いた。（聞き手／ジャーナリスト　瀧口範子）
http://diamond.jp/series/worldvoice/10019/

グローバル企業（スーパーキャピタリズム）が己自身の序列を国家より上位に位置づけようとしている。
やつらは国家をなめているんだよ。　　ここらで一発ガツンとやらないと大変なことになる。

寝る　強盗する時は怪我だけはさせないように＾＾
それが最低のマナーだぞ

同一労働なら、派遣のほうが賃金高くないとおかしいと思うんだよね。
安定を犠牲にしてるわけだしさ。
いわば助っ人なわけで身内ではないからこそ簡単にクビを切れるんだから
雇ってる間はそれなりの待遇をしないとダメだろ。

>>611
もともと今までのビジネスモデルが歪んでただけｗ
現状に流されるだけのｗ
信念もない馬鹿には理解できないだろうけどｗ

>>606
> 問題の本質は、派遣会社の中間マージンのとりすぎでしょ。
> まずはそこから直さないと。
> 派遣元から支払われた金額の８０％以上行くようにすればいいかと。

基本的には、マージン０であるべき。

というか派遣会社はいらない。
紹介会社だけあれば良い。



派遣社員は、一度、勤務先の上司に自分に支払われているお金を聞こう。
(自分の給料の中身を知ろうとしないバカが日本には多くてこまりものだが)
あと自身があれば、独立するべきである。
例えばこれ↓↓

>●派遣社員から独立して個人契約にしたエンジニア
>　- 月120万円前後で契約して大会社で勤務。ピンハネは当然なし！(→ピンハネ0%)
>　　だが税金等の処理は自分で行う。仕事がなくなったときのリスクは自分で負う。
>　- 独立する方法は簡単。派遣先の上司に、「今まで派遣元会社通じて勤務していたが
>　　個人契約にしたい。契約金は相談させてください。」と言うだけ。

>>613
勤労の義務ってのはね。徴兵の義務の代わりに占領軍のニューディーラーが入れたものですよ

だから、徴兵の代わりでしかないし、そもそもどんなにがんばっても職がないなら
勤労の義務を果たす理由がないとも言える

非正規社員を切ることによって
何とか企業そのものと正社員だけでも生き延びようとしているところへ
法で雇用を押し付けてもね

最低×
最低限○

寝るわ　

>>613
おい低脳、お前はなにをいっているんだ
生存権は憲法に書いてあるぞ。
まあ、マッカーサー憲法は無効、という主張もできるがね

>>619
工場はわからないけど、エンジニアの場合は、派遣の人に８０〜１２０万/月に払っているのよ。
それが派遣社員の給与は、２０数万。もうね…。

>>622
勤労の義務があるというのなら、すえて正規雇用しろ
ということだな。
やつの幼稚な主張では、派遣できられたら勤労できないんで
生存権すらない、という馬鹿丸出しの主張なのだろうが。

>>613
働いてないからお前死ねは流石に人道問題で論外だから
結局は役所が自立支援をするしかないよ

なぜ日本と違う？
背景に厳しい解雇制限
欧州で日本のように期間工や派遣労働者の解雇が行われないのには、
厳しい解雇制限が背景にあります。

ドイツでは「解雇制限法」で集団的解雇が厳しく規制されています。
一定規模を超える解雇は当局の同意が必要です。会社側は、労働者代表組織
である事業所評議会に解雇の理由を説明し、意見を聴取、会社側と事業所
評議会双方が、労働者の将来の不利益を緩和する「社会計画」を取り決める
必要があります。

この「社会計画」には解雇一時金の支払いや労働者が新たな仕事に就くため
の職業訓練などを含みます。

解雇制限法以外にも産業ごとに労使間で締約される労働協約で、解雇の条件
が定められます。派遣労働者も労組全国組織のドイツ労働総同盟（ＤＧＢ）
が労働者を代表して派遣会社と労働協約を締結しています。

フランスでは、「経済的理由による解雇の防止と職業転換の権利に関する
法律」で解雇を規制、被解雇者の職業転換を支援する措置がとられています。


各国の国内法規とともに、欧州全体では欧州連合（ＥＵ）共通のルールが
あります。大量解雇指令（一九七五年制定、九二年一部改正）は、労使の
事前協議を義務づけ、二〇〇一年には、「欧州労使協議指令」を合意。
多国籍企業が工場閉鎖や大量解雇をする場合、欧州規模の労使協議が義務
づけられています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-16/2008121607_01_0.html

>>614
> >>605
> そういうのは非正規雇用が認められてないような
> 先進国のシステムなんですよ。


政治は後退国である日本じゃ、無理だな。
日本の政治で、民主主義が反映されたことって、、、、最近ないだろ。
選挙とかあっても、とにかく政党が何をやろうとしているかわかりづらい。ていうかどの政党も怪しい。

従業員をおざなりにする企業は見離されるよ
従業員は消費者でもあるという事を忘れているから

>>609
未だに冷戦構造から抜け出せない古い人間、おそらく団塊だろう。
冷戦終結後、資本主義は間違いなく堕落し、暴走を許して来た。　
そのツケを支払う時代がやって来たのだ。　

>>630
まあ、労働法改悪前は正社員は多かったんだけどねえ。
９０年代なんてどっかの安い作家が、失われた１０年、なんてチープなことば
でいってるが、今より景気よかったしな。
若者も金があったし。

>>616
どんなに弊害があろうとも、そうするしかないでしょ
どんなに喚こうが、企業が雇わなければ失業率は２０％前後うろつくわけだし
その人たちが本当に窮すれば、しゃれにならん治安悪化と社会コスト上昇という形で
つけをはらうことになる

幸い日本はイギリスと違って、あぶれた人を公務員として雇うだけのGDPはあるわけだし

別に今の公務員水準で金払えとはいっていない、年収2~300万円位。
言ってしまえば任期自衛官程度でいいんではといってるんだよね

それ以上になりたきゃ試験うけて従来の公務員になればいいってかんがえ

それによって金が回り内需が増えるなら、問題はないとも言える

>>625
生存権も、勤労の義務も、憲法に書いてあるから、聞いたんだが。
あんな短い文章もまともに読めないのか。

現実に非正規雇用を維持できるだけの体力が企業側にあるのであれば
物事は比較的簡単だと思うけどね

便所と億駄がすべて悪いとは言わないが、
まず国民の前に出てきて説明責任を果たせよ　逃げ回ってるんじゃねーよ
ホンダの社長のように

>>635
「勤労の義務」は
戦後復興のためのスローガンのようなものｗ

法的罰則や強制労働力もないし

どうこう言っても国内はもとより国際ビジネス戦争に完敗した
派遣切り捨て企業は自決せんとアカンわな

株主の面倒しかみてへん上場企業は　まもなく正社員の切捨てに着手するのは
確実ろや！で潰れる！エエこっちゃ！

>>635
＞これを果たしていない人間に生存権が適用されるのか？

憲法に生存権が書いてない、と解釈しているふうに見えるが。
まあ、低脳は無理すんな。

勤労の義務は事実上破綻してる古い法だね
出来なくて一番苦しんでるのは誰であろう本人だし

これは自業自得ではなく、自民党信者の思い通りの世界

勤労の義務ねえ
そもそもこんな言葉をつけた意味が無い
病人だ金持ちはをどう説明するのか。
まあ、占領憲法だからな。

金額だけで言えば企業は日本人は死んで下さいと言ってるわけだ。
もしあなたが中国人ならそれなりの賃金で雇いましょう、と。

自民党が大敗する選挙が待ち遠しい

>>639
国際ビジネス競争とかいうけどさ、韓国や中国がやってることは
非民主主義と格差の固定（都市戸籍と農村戸籍）を利用した搾取に
国家が絡んだスパイ行為による技術盗用や、輸出補助金や租税免除などという
不正なよって生み出された競争力

いわばチートといっていいものなんだが

国民我慢を踏み台にして　ビジネス競争に完敗し世間を地獄に陥れた
上場生産企業の責任は重罪やな
国が潰せないなら　国民力で潰すしかないやろなあ

>>637
バブルの後遺症や反省からか、極端にアメリカ流の経営に振れちまったからな。
便所もある意味冷戦バカと同じ。　　時代が変わりつつあるのに歪なアメリカ流経営から抜け出せない。
株主至上主義とかな。　バカな投資家のマネーゲームが今日の状況を招いたのに。
もうジジイだから柔軟な対応ができなくなってるんじゃないかね？　老害以外の何物でも無い。

>>634-636
無条件給付で300万は出し過ぎ。ワークシェアで働くならそれくらいかな。大卒初任給より高い。
一時期年240万、手取り16万、家賃払って可処分所得9万で生活してたことがあるが、
独身なら貯金できるくらい余裕の生活だったぞ。夫婦で400万なら結婚さえできる。

あと、以下の資料を見ると、派遣とはいえ雇っていた企業は頑張った方だと思うよ。
ttp://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/research/r080301japan.pdf

>>629
そのやたら厳しい解雇規制で企業が誰も人を雇わなくなり、
その結果として10%以上、若年に至っては30%近い失業率を達成したんだろうが。ドイツとフランスは。

>>633
労働法改正前には正社員の首をズバズバ切りまくり、
正規雇用の募集なんてほとんどなかったわけですが……
小泉時代の政策は労働環境悪化の結果であって原因とは違うと思いますよ？

>>645
なんか共産党が久々に大規模な立候補擁立を考えてるらしいからな…

>>649
結婚や家庭を考えると、公務員増員やベーシックインカム導入による社会保障で出す額としては
やはり300万はないとむりなんでないか

もちろん、全員に一律とはいわんがね

>>635
日本が自由主義を放棄しない限り国民に義務が課されることはない
勤労して財産を築くか勤労せずに貧しく暮らすかは国民の自由

日本が軍事的に制圧されようとしてるときに9条が成立しないのと同じ

>>不正なよって生み出された競争力

どうこう迂回しても　完敗した事実は消えない
ビジネスは結果だろう？　日本企業も潔白　正義なんて言えんやろ

２ｃｈを見ると派遣が切られるのは自己責任とか
派遣は切られて当たり前とかくずの意見もいっぽい
あるが、市民レベルで派遣を助ける動きになってきたから
日本もまだ捨てたものではないな。俺も派遣とはまったく関係
ない人間だが（海外に住んでいる）、派遣の待遇が向上するのを
願っているよ。

まあ将来的には資本主義も終わると思うな
どんな根拠でいうかもしれんが。
あらゆる物質を作りだすテクノロジーができるんでな。
荒唐無稽とか馬鹿は言うだろうが、現実に三菱が元素変換に成功してんだよね。

>>649
派遣制度自体がどんな経緯というか意図で制度化されたか分かっているのか？
米国の日本経済弱体化の為だよ。バブル時の脅威を再び起こさない為だよ。
なんて陰謀説もあったりしますよ。

>>650
ただ、共産は選挙下手だからな。反自民勢の足を引っ張りかねないorz

>>649
まあ君が小泉に心酔してるのは分かったが事実は事実
賃金の切り下げと経済破壊を目的とした政策が数々効果を上げたことは疑いの余地を挟めない

かつて、日本製品は世界の王侯貴族、上流階級にうけた。
タイではこどもを売春宿にうって冷蔵庫を買う人もいた。
貴族の下にはたくさんの奴隷がいる。
ところが、似たような商売を始める国がたくさんで始めた。
また利益を一方的に吸い上げられた国も国内が荒廃して日本をとても憎むようになった。
よって奴隷を外国に外注することができなくなった。

本当は知能労働にシフトしないといけないんだが、
教育機関が対応し切れてない上に、アメリカが妨害しまくってるからなあ


実際知能労働でうまくいったのって、アメリカの妨害対象にたまたまはいってなかった
アニメ・漫画・ゲーム系くらいだもん

それすら、児童ポルノとか利用して押さえ込みに入ってきてるし

380 名前：中国新聞男 ◆PSBTQ9oLB. ：2008/12/19(金) 04:27:58 ID:W1WAKZ6v
「泣いてる市民見過ごせない」　派遣切りや解雇に救いの手続々
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081218-00000604-san-soci

支援は限定的かもしれないが、やらないよりはマシですなあ。
それにひきかえ、大分県から工場受け容れに関して50億も補助金を貰いながら、
ちょっと苦しくなれば派遣社員を何の保障も無しに路頭に放り出すキヤノンという会社は・・・

>>651
夫婦で年400万あれば足りると思う。
公教育が問題になるが、年金給付を70まで遅らせ、
年金分を給与として老人に教員・生活指導員になってもらうのが良い。
老人も子供の世話をしてるとなかなかボケないからそっちの費用削減にもいい。

公務員のワークシェアは、公務員の抵抗をどう削るかだな。
自民には無理、自治労べったりの民主はもっと無理。
社民でさえ社民党内のリストラで、ワークシェアで回避案で内ゲバやらかしたくらいだから無理。
デモやってくれないとまず無理だろうな。

いずれにしても、財源をどこから持ってくるかが問題。
いろいろ見てみたが、大きく削れて十分な額を引き出せる予算はあまりない。
減反補償を現物支給で充てるような「一石二鳥」を使ってやりくりしないと無理だわ。

アニメなんて国内ではほとんど作ってないよ
生活できる賃金が支払われてない
まさに趣味の世界

>>655
理論上の資本主義っては
効率の悪い投資をした投資家が財産を失って市場から撤退することを前提としてるんだが
労働者や中小企業から将来収入を剥ぎ取ることで資本側の破綻を回避することが公認されてるから
結局、有害無益な投資家の保護が繰り返され経済は衰退を免れない


よって政府による修正＝社会主義がなければ資本主義は絶対に成功しない

>>649
まあでも、今の時代よりはましだったな。

>>658
小泉に心酔しているのではなく、
世界中の労働事情・労働政策とその評価を見て回った結果、
小泉政策の再評価という結論に落ち着いたのだから仕方がない。
世界の労働事情がどうなっているかはIDで探してくれや。

>>100
いつの時代の話だ
中国もベトナムも共産党政権のもと安易な首切りは認められていないよ。
特に外資系は。

>>663
アニメはもう、ハリウッド映画と同じで何の魅力も無いし
良い作家もいない。
アニメというものが良かったのは、物が無い時代に生まれた世代が想像力を
発揮する素地があったから、今のようにものだ情報に溢れた時代を生きた世代が
つくるアニメなんて、キモイものでしかない。
メディアとしては終わっていると思いますよ。

>>667
中国では全然守られてないよ。すぐ首きるよ。
すぐにやめる奴もいまだに多いし。

竹中はアメリカの宣伝万だからなあ。
リーマン破綻の１ヶ月くらい前に、郵政預金をアメリカに投資するべき
と言ってたのはビビったよ、あんなゴミが慶應大の教授やってんだろ？
慶応大学って工作員の養成所だねええ。
このての私大ってもう無くなっていいと思う、税金で補助するのもやめたほうがいい。

>>668
アラフォーの派遣社員（独身男性）という感じのする書き込みだな

>>662
現行公務員の下にさらに置く、という形がいいんではないかと
今の公務員III種を下士官とすれば、新規雇用する低収公務員を一般兵みたいなかんじにする

財源は、国が出すしかないんだろうが、やはり今の雇用と景気を利用して美味しいとこどりをした大企業に
それなりの報いを受けてもらう（重税を課す）ってかたちがいいんではない

経団連が喚いてる消費税による負担は、あれはただの蛸足でしかない
単に自分たちが負担したくないだけ

現実に昔悪いことをして、国から処罰を受けつづけている企業はあるからね
チッソというんだが

金が余ってる方（＝投資家）から金の足りない方（＝貧困層）
に金を再分配すれば需要が増大し経済が成長する

この修正主義的な政策はここ10年の日本の経済政策と本質的な部分でそれほど矛盾しない


金が余ってる方（＝日本の資本市場）から金の足りない方（＝アメリカ資本市場）
に金を再分配すれば輸出が増大し経済が成長する

後者のような経済は一般に植民地経済といわれる

>>668
海外で見ればわかるけど、そんなことないぞ。
普通にテレビで日本のアニメが流れている。
小さい子供達が見ているという事実が、これから与える影響は大きい。
小さい時に好きだったものは、大人になっても好きなことが多いからね。

センスとか、絵描きの数とかみてれば、漫画関連の日本の競争力は異常レベルにあるんだが

Pixivなんかみてみろ、ドンだけ上手い絵書きにあふれてるんだこの国ｔっておもうよ

>>673
相続税を強化すれば解決するじゃないか。

外注や派遣をメインに組み込む事がそもそもの間違いだな
国内向けと海外向けはダブスタでやっていかないと今回の二の舞

>>671
アニヲタ、そうつっかかってくるなよ。

>>676
それを見越して、海外に資産を分散したりわからなくすることが今世界的に大流行してるんですが

ケイマン諸島とか、バミューダとか、シンガポールとか

一見言ってることはまともだが、結論が腰砕けすぎ。

>とすれば、こうした問題を産業界と共有し、正社員と非正規社員の雇用がいかにあるべきか議論をリードするの
>が、政府の役目であろう。例えば、雇用継続そのものではなく、非正規社員の能力開発の場を用意する企業に補助金
>を出すほうがはるかに経営者心理に働きかける効果はある。

派遣規制を元に戻し、過去1年以内とかに期間工や派遣として使ったやつの正社員雇用を義務
付ければいいだけなのに、なんだこれ？

>>674
ないない
なんだかんでいって、世界でみられているアニメはおもに８０年代のもの。
９０年代のものではせいぜいちびまるこ、くらいですね。
あとはアニヲタ専用のものでしかない。

>>672
企業はこのリセッションでほぼ間違いなく内部留保を吐き出す。
トヨタスレに「トヨタはこんなにヤバい！」という書き込みを連投する人がいるが、
半分はあっていて、派遣を切ってもおそらく今まで積み上げた額でなんとかトントンというところではないか。


図示したいが図がないので困ったが、昔は不景気の時も実際は経済成長していた。
また、非正規の女性を寿退社という形で追い出したり、内職を出すのを止めるといった形で調節していた。
このような方法で企業は解雇しなくても問題なかったのよ。
ベースの成長率が落ちた今は、不景気にはマイナス成長するから切らないと企業が死ぬ。
そういった状況で「アメリカ式借金経営には反対、日本独自の終身雇用がある」と気張っているトヨタは、
内部留保を積み上げることで不景気に対応しようとしている。
あの「暴利」はこの不景気で吐き出すために貯めていたようなものだ。
まあ、それで救われるのは正社員だけなんですけどね。
しかし、少なくとも正社員が救われるのは確かではある。

>>680
それは無理だよ。それならコスト安い海外に工場を持っていくだけ。
日本国内では、いまより不幸になる。

>>683
なんで企業は日本を出ていかないの？
もっと法人税が安くて人件費の安いとこはいくらでもあると思うんだけど
いいから早く出ていけよ。

>>666
だって君、何も見てないでしょ？世界

デフレスパイラルの招来→需要減退による労働分配率の上昇を労働コストに責任転嫁→賃金の大幅な切り下げ
典型的なレーガノミクス・サッチャリズムの再現で日本経済を切り刻んだことを華麗にスルーして

欧州の瑣末な事例をかき集めて日本だけが酷いんじゃないと矮小なナショナリズムを振り回してるだけ

>>684
この自暴自棄ぶりに涙せざるを得ない

>>681
おいおい、本当は知らないだろ。
クレヨンしんちゃんが８０年代か…、コナンもＮＡＲＵＴＯもか…。
海外で仕事をする時は、以外とアニメが好きで日本語をしゃべれり親日な子
がいるから影響はかなりあるぞ。

>>676
もっと単純に資産課税を強化すればよい
特に土地と証券な

>>686
論理的に説明してくれんとなあ
法人税が安く人件費が安くとこはいくらでもあるとおもうんだが
なんで出ていかないの？？
出て行く出て行くって馬鹿だチョンがあおるわりに、ぜんぜん出ていかないからなあ。

>>686
ビック3を守りたい黒人さんですか？ｗ

＞クレヨンしんちゃんが８０年代か…、コナンもＮＡＲＵＴＯもか…。

なんかヲタウケしかしなかったアニメじゃねえの。

>>684
開発設計はまだ日本人しかできないことが多いから。
工員の仕事は誰でもできることが多いからだよ。
もちろん、製造が難しいところや機械化で人を使わなければ日本に残せる。
どちらも雇用の受け皿にはなれない。
仕事していればわかるでしょ…。

相変らず辻村らしい微温的論説
経済界の批判は一切ないところがポイント

>>692
そもそも人が余ることを恐れる時点で
根本的な経済政策が誤ってることに気づかないといけない

国は

>>692
あれ？
ということは、日本を出ていかないじゃなくて、出ていけない

というとこが真実なんじゃねえの？？
出ていけばいいじゃん、トヨタとかさ、誰もこまらんよ

>>695
一つ一つ説明しないといけないの…。
開発設計は何をするかわかっている？？
工員のやる仕事がなにかわかっている？？

まあ、後ろ暗いことして資産を得た金持ちや暴利むさぼってた企業は
そろそろ腹を決めて覚悟はしたほうがいいかんじだね

>>682
車産業が今後どうなるかは、予測がつきがたいけど
なんか航空産業や半導体と同じように、1国に１〜３社、計10社程度しか残れないかんじがする
そして、国家による保護によって、もはや正常な競争はのぞめなくなると

直接雇用と派遣契約の繰り返しによる実質の長期雇用を規制しなかったのが最大の失敗だな
派遣でも結果的に何年も続くから、企業は切捨要員として気軽に雇えるし、
雇われる側も、派遣でもいいかって気軽に考える奴が出てきた

同じ人間は1年以上の継続不可、それ以上に続ける場合は正社員に切り替える扱いにすれば良かった

>>692
VAIOやLEｔ’ｓNoteに代表される細かい製品は、日本でしか作れないらしいね

台湾外注中国生産だと、ある程度精度が大雑把でも問題ないような
余裕のある設計でないといけないとか

日本なんて米が倒れれば非正規半数が飢えてしまうなんて、危険な方向に突っ走る可能性大ですね。
非正規、派遣には元から家も売れないし車も売れない。脆すぎますね日本経済。

>>696
じっさい、海外で工場つくってやってんじゃん
本社も外国に移動しなよ。
誰も困らないよ、自動車メーカーはほかにいっぱいあるし

>>640
主観的な読みをされる方ですね。

>>697

自動車メーカーは自動車メーカーでしか作れない
という発想自体が低脳丸出しなんだよ
電気自動車になっていけば、家電メーカーでも作れるよ。

>>701
なんか寂しい人ですね。
まぁ、政策によってはそうなる可能性もあるんじゃないかな。

>>704
勝利宣言するひまあったら、論理的に説明してくれんとねえ。
出ていく出ていく、といいながらいっこうに海外に本社機能も移転
というような企業が無いというのはどういうことなのかなあ。

>>685
デフレスパイラルを積極的に将来していたのはむしろ日銀（インタゲに反対している）
小泉政策としてはデフレ対策を何回かやっていた。2003年の話は「脱デフレへ“大勝負”」で検索のこと。

っつか小泉政策はサッチャリズムというほど大したことはしていない。
一言で集約すれば橋本以来の貸し渋り対策に終始したとしか言いようがない。
銀行が機能停止していたので、透明化と引き換えに公的資金投入、
銀行が生き返らなかった場合の保険として、
他業種の銀行業への参入を緩和、外資導入の許可、郵便貯金の国内解放などが準備されていた。
結局銀行が復活したので、
他業種の銀行はネット銀行などへ、
外資はある程度入ったがイギリスや韓国など比較にならない民族資本保守主義を温存（上記の国は半分以上外資）
郵貯は日本国債を買う期間に化けた（竹中は外国を買えと言っていたが無視）

やったことだけを追っていくと、基本的には橋本路線の継続にすぎない。

>>703
エンジンはそのとおりなんだが、サスペンションとかビーグルダイナミクスとかは
車屋でないと不可能


あと、中国が自動車工場を誘致する際に部品を標準化することを求めて、
それを利用して、自作PCを作るように車を開発、生産して廉売しようともくろんだが、
結果は・・・ドイツのクラッシュ試験を見てわかるとおりで

http://www.rieti.go.jp/jp/events/03091201/fujimoto_panel.html
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070319/129079/

トヨタ(笑)
小泉・竹中(笑)
新自由主義(笑)
競争社会(笑)
奥田(笑)
勲章(笑)
自民党(笑)
民主党(笑)
カスゴミ(笑)
官僚(笑)
公務員(笑)

>>704
現状でも日本より法人税が安く人件費が安い外国は
いくらでもあると思うんだけど、なんで出ていかないの？
外国に移転すれば得しまくりなんでしょ？なんで出ていかないの

>>707
あんた、サスペンションとかすべて自動車メーカーが内製していると思ってんの？
ちょっと低脳すぎだよ。はなしにならんよ。

>>705
アメリカですら、本社をタックスヘイブンに移転させるような企業は不買運動起こされるし、
今回の金融危機のとき助けてくれなくなるのに
わざわざ他国に移るなんて阿呆なことをするところはいくつもない

そもそも、そんな尻軽企業、どこも護ってくれないよ

さて、1929の大恐慌の時と違い軍部がいるわけでもファシストが出てくるわけでもありません。
無秩序なテロやおかしな事件が世界各地で起きるでしょうね。日本も危険性は大です。貧困層がさらにヤバくなるわけですから。

馬鹿だチョンがマンセーするトヨタ自動車のエンジンなんて
ほとんどＹＡＭＡＨＡ製だぞ。
トヨタのマークがエンジンについているから、トヨタがエンジンつくっている、というような
馬鹿丸出しの解釈してんじゃあるまいな。
話にならんよ馬鹿すぎて。

>>709
経団連代表はなんだかんだで日本を活性化させたいという考えの人が多いよ。
キヤノンは2005年ころに盛んに「国内回帰」を説いて回って実行したし。
まあ派遣を使ったんだけどな。おかげで失業率は2%ほど下がった。

車屋は酷いよ。
大手で国内生産比率が1を超えるのはトヨタ-ダイハツグループだけ。
日産は海外のほうが多く、ホンダは日本1:海外2になっている。
Fitとか売れなくなったらホンダはマジに海外企業と呼べる存在になるかもしれない。

アメリカ議会、タックスヘイブンの課税強化検討へ

http://www.souzoku-fp.com/blog/index.php?itemid=139

知的所有権をタックス・ヘブンに移す米企業が急増
http://www.usfl.com/Daily/News/02/11/1122_017.asp

これで移民1000万人計画とかやられたら中流から下に大打撃だな。
ただでさえなんかいるのに

>>714
キヤノンは海外生産で大やけどしたからだろ、不良増大で。
日本でないと生産できないと悟って戻ってきたのを、国内回帰とはやし立てただけ

車の場合はどこの国でも戦略産業で、
現地生産しないと関税がうなぎのぼりのところが多いから、
需要の多いところに工場を作るのは当然

ってか、車は他国の政治の影響を最も受ける業種だよ
影響浸りすぎて、アメリカの狗になりさがってるところもあるが

そんなもん何十年にも及ぶ政官業癒着の完成形がいまなんだろ
どうしたって労働賃金が高くなれば海外にどんどん資本が流れちょっと昔の欧州にならざるを得ないだろ
それを無理やり抑えるのに派遣奴隷が必要だったということだろ・・・

>>714
外にむかって発言するときは結局はタテマエなんですよ
あなた日本社会を理解できてないねえ。
タテマエである証拠に、派遣労働者きりまくってんじゃん。
所詮は商売人なんですよ。
士農工商という言葉がありましたが、商売人はそういう面で昔から下に見られてたんです。

予測する所、各地でテロや秋葉のような無差別事件が相次いでトータルで積もり積もっていき
最後には報道管制でも防ぎきれなくなり、国内で治安を守る為に保安歳費が増大＞各国デフォルトで
今回の不況の結末はコレ

工作機械、過去最大の6割減＝11月受注
http://charge.biz.yahoo.co.jp/vip/news/jij/081218/081218_mbiz072.html

>>714
なんだかんだ言って
キヤノンは国内に工場を作っていたしね
いろいろ記事を見ているとどこのメーカーも似たようなことをしている
それが国内工場か海外工場かの違いだけでね

>>715
ひんと
税金逃れは批判されるが工場の海外流出は税金逃れにならない
たとえばホンダがあまり叩かれていないように
Wiiを中国でしか作ってない内部留保山積み企業任天堂が気にもされていないとおり


と人まねをしてみる

>>716
移民1000万人計画なんてぶち上げたのは、
間違いなく中国、韓国の息がかかった勢力だろうな

中国も韓国も、大卒者が大量に余るので、そいつらを国内に残しておくと政情不安になるんで
どっか押し込める国を見つけて棄民しようとしてる

底に狙われたのが日本ってことだよ

支那チョン脅威論煽っても軍部いるわけじゃないしねww

>>724
まあシナ共産党にはそろそろ崩壊してもらわなんとなあ。
アメリカ経済がやばいんで、そろそろ中国で国家規模の暴動が起こるんじゃねえかな。

>>724
じゃあ、経団連は中国あたりに移転していいという話になるな。
人口が多いとこが発展できる、という理屈らしいから中国に身をささげればいいじゃんねえ。
トヨタとか中国がぴったりだよ。奥田とか張とか日本人のつらとも思えないし。

むしろ中国共産党はブロック経済に移行する可能性もあるよ。あの国は内需で十分やれるしね。
米も可能性あるね、オバマが国内に産業戻すっていってるし。
日本は派遣切りや雇用不安から治安悪化しながら債務増大でデフォデフォします。

＞あの国は内需で十分やれるしね。

うーむ、その理屈では改革開放前の中国の状況を説明できないな。。。
なんで改革開放前の中国は貧しかったの？、あんたの理屈では内需によって
中国は豊かなんだよね？
馬鹿だチョンがよく展開するチープな希望的観測じゃねえの。

株価十分操作してるじゃん＞支那

改革開放はあくまでも先進国の技術を得る為だろ。IT関係の閉鎖性を考えるときな臭いしね。
不況で食えないという状態になれば共産党お得意のブロックを展開するでしょうよ。

＞米も可能性あるね、オバマが国内に産業戻すっていってるし

何の産業？
自慢の金融も詐欺まがいのものだったことがバレちゃったしねえ。
いったい何の産業だろう、今から復興することができるのだろうか。
アメリカはこれから解体に向かうと思うがなあ。

米が解体？（笑）
あの国の自給率を考えろよw

>>731
ブロック経済しようにも、すでに国内には基盤のない産業がいくつもあるし、
下手にしても闇輸入が大流行するだけで実効性があるとはとても思えん

>>733
落ち着いてください、低脳さん
連邦が解体ということです。
旧ソ連が崩壊してスリム化したロシアが誕生したように。
馬鹿だチョンは知能が低いからこまるよ。

まあここのピットはガス抜き目的だからどうでもいいんだけど
あんたらのご指導部の団塊がこの国壊したんだよねw

米の底力をわかってない馬鹿が多いね。

そんな大したもんじゃないだろ。不満をネットで見掛けた陰謀論を信仰して解消しているというか。
最近だと↓が陰謀論者かどうかのいいチェックシートになっている。



★ＣＦＲ（外交問題評議会）のレポートに、
２０１０年までにＮＡＵ（ノースアメリカンユニオン）を成立させる目標が書かれています。　　

ＮＡＵとは、ＥＵに対抗してアメリカ、カナダ、メキシコが合体した北米連邦の事で、共通通貨はアメロであります。　　

従来のドルがグリーンを基調とした印刷がされているので、グリーンバックと呼ばれ、アメロはブルー基調で印刷されるので、ブルーバック、ブルーノート、ブルービルとも呼ばれたりします。

★ここで重要な点は、ドルで天文学的借金をしているアメリカは返済不可能なので、ドルを意図的に暴落させ、事実上借金をチャラにし、金兌換のアメロを新通貨として、世界の基軸通貨を守ろうとしている事です。★　

アメロの話は、カナダの政府筋が漏らしてすでに知ってる人は知ってるレベルなんだが

＞米の底力をわかってない馬鹿が多いね。

そうかな、もうアメリカが上に行ける要素は無いと思うんだが。
戦争を公共事業にしようにも、核武装した国が増えて北チョンすらもう
アメリカの力じゃつぶせなくなったしねえ。

>738
その旺盛なネット工作費を貧困層対策に向けてくださいね。

>740
北チョン脅威論唱えるならあなたが一人で攻めていけば良いじゃないですか

そろそろイギリスとアメリカが戦争した時の話をしてくれ

>>742
北チョンの拉致は綺麗な拉致、ですか
おいおい素性ばれるぞ、不法滞在者。

拉致被害者を出すなら日本政府は何故自衛隊派遣など動かないんですかねえ？

工作員のテンプレは国の中枢が支那チョンに乗っ取られてる・・・でしたっけ？

>>739
アメロ自体はアイデアは民間から公言されているので問題ない。

問題は「金兌換」の部分。
ただでさえ高値だと言われている今の金価格で計算したとして、
地殻上のすべての金を集めてもアメリカのGDPの10%くらいにしかならない。
兌換通貨が滅びたのは金の絶対量不足の要因が大きいので、
まず金兌換にピンとこないとだめなのよね。

最近はこのコピペ全文が貼られることは少なくなったから、そこで感がつく人は少ないと思うが。

小泉竹中のせいで経営者の倫理観が喪失される社会になった。
法に触れなきゃ何をやっても良いという風潮が強まったのもこいつらのせい。
仕返しは選挙で。
落ち着いた社会を取り戻そう。

アメリカの借金は５５００兆円なんだが、これをいったいどうするんだろう
まあ、ドルを紙くずと正式にすればチャラにできるのかもしれんが。

>>746
アメリカが実践してた日本の操縦法を、中国韓国が真似てるというのが正しいところ
ってか、どうも日本の弱体化と中韓の経済力強化のためアメリカが教えたみたいな節もある

どうも、どのあたりの政治家や官僚を落とせば、自国の意向をとおせるか、みたいなところを
中韓もしってるくさい

まあ今夜も頑張ってくださいね。冷えますよ最近。
オフィスの中は湿気が少ないでしょうから加湿器いりますかね。

一方そのころ民主党と自民党は、30年前と同じ強行採決という茶番劇を行い、
国民から失笑を買っていた

>>752
ガス抜きのつもりなんだろうな
いつも民主党がやる、強行採決はんたーい、みたいなのを
次は自民がやってたな。
少数の低脳に国が牛耳られるシステムはくだらんな。

>>745
自衛隊は国軍ではありませんしね。
第二次大戦後のマッカーサー占領憲法を学びなおすことをおすすめします。

旧日本軍の、飛行気乗りは、消耗品の考えで
熟練したパイロットが、ミッドウェイーで
大量に失ってから、戦況がジリ貧になった。
工場の生産労働者も、同じ考えの日本企業が
増えると、日本の製造業は、生産現場の
錬度が落ちて、壊滅する。

>>750
横田めぐみさんの父、滋さんは日本銀行の行員だったとかですか？

そもそも派遣の規制緩和を推進したのって誰だったっけ？

中曽根

派遣開放を積極推進したのは　公明党の当時の厚生大臣やろ！

１４年後の０６年に警察が扱った死体は１４万９２３９体で全死亡数（１０８万４４５０人）に占める割合は１３．８％に増えた。解剖数は１万４０４２件
http://s04.megalodon.jp/2007-1123-1903-54/www.asahi.com/national/update/1123/TKY200711220423.html

http://www.kyudan.com/opinion/kansatsui.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070517ik02.htm
http://megalodon.jp/?url=http://www.222.co.jp/president/topics/new/picup_db.php%3fmode%3doneday%26id%3d1412&date=20070830235834
CTRL+Fで「週刊朝日」のキーワードで検索したあたり
http://megalodon.jp/?url=http://72.14.235.104/search%3fq%3dcache%3AtnpyiOmpDYIJ%3Awww.mika-y.com%2Fbbs%2Fabout%2Fisrch.cgi%253Fpage%253D96
0%2526mode%253Dlog%2526logs%253D4.cgi%2B%25E5%25B9%25B3%25E6%2588%2590%25E5%2585%25AD%25E5%25B9%25B4%25E3%2581%25AB%25E3%2581%25AF%25E3%25
80%2580%25E5%25A4%2589%25E6%25AD%25BB%2B%25E5%258D%2581%25E4%25B8%2589%25E4%25B8%2587%26hl%3dja%26ct%3dclnk%26cd%3d8%26gl%3djp&date=20070831000343
CTRL+Fで「十三万」のキーワードで検索した後、ヒットした辺りに書いてある。毎年の死体取り扱い数は十三万・・・とある
http://www.akiba21.net/kaigiroku/h15-11.htm　「本県と」のキーワード検索でヒットする辺りに、最近の東京における変死体数と解剖率がある。衆議院議員のページの議会での議事録
http://www.soumu.go.jp/s-news/2005/pdf/051201_2_4.pdf
総務省。「変死」で検索。WHOの調査により、変死体の半分は自殺という調査結果
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s49/s490400.html
警視庁。「変死体数」で検索。昭和49年で既に5万人前後が変死体として毎年推移している。そして最近は13万人前後の推移。こんなデータ公表できないから、他の年度には公表されていないのかもしれない
Voice　08年6月　http://digimaga.ocn.ne.jp/magazine/124002.html
お役所って出したくないデータは隠すし、うまい出し方をする。例えば全死者108万人のうち3万人強の解剖が行われ、解剖率は2%台なのに、これをごまかすために警察で扱った異常死体15万体のうち解剖されたのは1万強で解剖率は9%台である、という数字を出す

>>757
お前ら国民

>>1
小泉・竹中の名を何故かかない

>>759
そのため創価系派遣会社が雨後の筍のようにできた。
また小中生学力テスト復活させベネッセという三色企業を儲けさせた。

小泉は派遣を奴隷という認識で改革を進めました

政治で本当に国は変わるもんなんですね

不況の時には経営者の方を調整弁にすりゃ良いのにな
取締役を1人カットで何人もの労働者を雇えるだろう

>>43
ホレた！そのCM

派遣労働者はもっともっと団結して
ぼった派遣業者や横柄な企業、頼りない政府に
抗議しなくてはいけないのだ

トヨタ労組４０００円賃上げ要求へ…来春闘

トヨタ自動車労働組合（鶴岡光行執行委員長、組合員約６万３０００人）は１７日、
２００９年春闘の賃上げ交渉で、組合員１人当たり４０００円の賃金改善
（実質的なベースアップ）を要求する方針を固めた。

要求は４年連続。２００８年の物価上昇率を１％台半ばと想定し、
物価上昇分を賃金に反映させるため、前年の要求額１５００円から大幅に上積みする。

（2008年12月18日03時07分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081218-OYT1T00047.htm

非正社員を大量切りして浮いた人件費を正社員に回せってことですね。
ついこの前まで非正社員に擦り寄って「格差是正！」なんて叫んでたくせにあきれるわ。
正社員の過剰待遇のしわ寄せが非正社員に回ってるんだよ。
労組こそ諸悪の根源だな。

>>764
小泉も小泉をやればよかったのにな。
だれかやってくれないかなあ、あの朝鮮人が始末させられてニュースで
大々的に報道されているニュースを見たいぞ。

いや、労組は毎年ベースアップを要求してる

こりゃ、ますます無職の自分には職は回ってこないだろうな。

責任が無い単純作業の派遣なんかクビになって当然でしょ？
自分の権利を主張するほど会社に貢献した派遣なんかいない!!!
寄生虫が思いあがるなや!!!

搾取してるのは正社員のほうな

>>772
寄生虫が何吠えてんの？ｗ

派遣の人間全てを否定する奴は‥かなりのアホ！

さあ
今こそ派遣の品格を再放送ですよ

厳密にはそうした議員を選んだ国民の責任でもある

>>671
しかし、説得力はある

>>777
議員のすべてを知って投票できる超能力者は
この世にはいない。
これからの時代は、すべての事柄を国民投票で決めるシステムだろう。

>>1
「派遣の首切りは、政府の自業自得」って、意味分かんねーな。
政府は痛くも痒くもないだろ。
「派遣の自業自得」ならまだしも。

本当にバカだな、おまえら。
国家と企業は一心同体。
いまの金と権力を維持するためにあるものが国家に決まってるだろ。
それを必死こいて守ってくれてるのがおまえらバカ。
特にチュン、チョンをちょっとあおってやればすぐに愛国心を取り戻してくれる。
バカは使いようだよ、マジ。
ま、がんばってくれよ、奴隷ども。

まず政治家を派遣にすればいい
参議院なんていらないから即派遣切り
報酬はもちろん時給制　2500円／時もあればいいだろ
ボーナスや退職金はなし

一億層中流の時代のせいで、格差社会に対応できない社会システムのまま
格差社会に突入しつつあるのがまずい。

連合｜労働派遣法（労働法制）
http://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/seido/haken/
http://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/seido/haken/img/zu01.gif
労働者保護の視点で労働者派遣法改正を

　労働者派遣法の制定・改正経緯

昭和60年 (1985/07)　労働者派遣法の制定　―　首相: 中曽根康弘 (1982/11/27 - 1987/11/06)
○常用代替のおそれの少ない、専門的知識等を必要とする業務等の１３業務を当初適用
　対象業務に。 (施行後直ちに３業務追加し、１６業務に。)
※制定以前は、職業安定法により労働者派遣事業は労働者供給事業として禁止

平成08年 (1996/12)　同法の改正　―　首相: 橋本龍太郎 (1996/01/11 - 1998/07/30)
○無許可事業主からの派遣受入等に対する派遣先への勧告・公表の制度化。
○適用対象業務を１６業務から２６業務に拡大。 (政令)

平成11年 (1999/12)　同法の改正　―　首相: 小渕恵三 (1998/07/30 - 2000/04/05)
○適用対象業務を原則的に自由化 (禁止業務: 建設、港湾運送、警備、医療、物の製造)
※新たに対象となった２６業務以外の業務については派遣受入期間を１年に制限。
(→　労働者派遣制度を臨時的・一時的な労働力の需給調整に関する対策として位置付け。)
○派遣労働者の直接雇用の努力義務の創設

平成15年 (2003/06)　同法の改正　―　首相: 小泉純一郎 (2001/04/26 - 2006/09/26)
○２６業務以外の業務について、派遣受入期間を１年から最大３年まで延長。
(→　労働者派遣制度の臨時的・一時的な労働力の需給調整に関する対策として位置付けは
引き続き維持。)
○物の製造業務への労働者派遣の解禁
○派遣労働者の雇用契約の申込義務の創設

★派遣元会社のピンハネデータを公開。みんなでデータを集めようぜ！★
--派遣社員は派遣先の直属の上司に聞いて自分の給料のピンハネ率を知ろう-----
●某社A - 30代派遣社員の場合：
　- 派遣先会社→派遣元会社に支払うお金： 60万/月
　- 派遣元会社→派遣社員の給料： 25万/月＋ボーナス年80万(→ピンハネ47%)
　　　ただし、失業時の待機期間中も6〜7割の給料がもらえる。
●某メーカーB - 30代派遣女性社員:
　- 派遣先会社→派遣元会社Aに支払うお金： 時給3,200円
　- 派遣元会社A→派遣会社B→派遣社員に入る給料： 時給1,800円 (→ピンハネ44%)
●某家電メーカーC
　- 正社員35才が 40万円/月＋ボーナス150万円/年に対して
　　派遣社員(30-50代)の場合： 派遣会社には 60万円〜110万円/月の支払い
　　　 派遣社員がもらう給料は不明だが、40,50%以上ピンハネされていると思われ。
●平均的なIT企業：
　- 派遣先会社→派遣元会社に支払うお金：60-120万円/月 ピンハネは40-60%。
●派遣社員から独立して個人契約にしたエンジニア
　- 月120万円前後で契約して大会社で勤務。ピンハネは当然なし！(→ピンハネ0%)
　　だが税金等の処理は自分で行う。仕事がなくなったときのリスクは自分で負う。
　- 独立する方法は簡単。派遣先の上司に、「今まで派遣元会社通じて勤務していたが
　　個人契約にしたい。契約金は相談させてください。」と言うだけ。
●工場勤務Eさん：
　- 派遣先の企業が派遣元に支払う金額・・・50万円
　　派遣元より貰う給与の月額・・・18万円(手取り14〜16万円)(→ピンハネ64%)
●日○総業でキ○ノンに派遣されたひな子さん(某相談サイトの投稿より)：
　- 求人広告では、月額２３万円+各種社会保険完備
　- 実際は、手取りは１２万円前後 (健康保険や厚生年金加入はさらに2万円マイナス)
●フリーザ様に学ぶ派遣会社搾取問題
http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html
----- テレビや新聞は派遣元会社に不利な情報は報道しない --------
上記のように実は派遣社員は正社員よりもコストが掛かる。でもリスク回避のために金掛けて雇っている。

なお、派遣社員は万が一失業したら、休業補償を派遣元会社からもらうべきである。
そういう時のためにピンハネをいっぱいされているんだから。

2008年12月の例では、派遣社員が、派遣先大企業と派遣会社のサン・エンジニアリングを相手に訴訟を起こすことで無事に失業補償を勝ち取ることができた。
この場合、派遣先大企業が支払うお金はゼロで、派遣会社のサンエンジニアリングだけが払うことになった。
つまり、法の場でも、派遣元企業のピンハネの責任がクローズアップされたということ。
今後、同様の訴訟結果が増えるであろう。

官僚は、年収３５００万だという。とうとう特権階級制になってしまった。

派遣労働導入が貧困層を産み、内需を萎縮させ、消費を低迷させ、
税収を落ち込ませた。
円高と需要減に苦しむ輸出企業はバタバタ倒産に追い込まれ、
さらに雇用は悪化、消費は低迷。
CM激減でテレビ業界は収益源を失い、企業はスポーツから撤退し、
スポーツ選手は収入を失う。
組合健保、国保健保は破綻、一部の金持ちしか医療を受けることができず、
国民健康悪化、疫病流行で平均寿命は著しく低下。
国・地方自治体はすべて夕張状態で破綻。
医師・公務員も収入を失う。
GNP、GDPは大きく低下、厚生年金、国民年金は破綻。
住宅、収入を失った人々で溢れ、治安悪化、生保受給者はパンクし、
財政は破綻。
略奪、疫病で無政府状態、国家は破綻する。

総理大臣よりも立場が上なんだからしょうがないでしょ。
献金やめますよ？ネガキャンしますよ？と脅せばイチコロ。

つ[G13号トラクター]

国家は場合によってはそういう手段も使えるんだということを…

議員も役人も派遣で良いだろう。
最後に日本は無くなるが。
亡国は現在進行中だ。

>>43
惚れるかも知れんが　誰も高い品物は買わないのが現実

>>786
どこの官僚が年収3500万なんだよ。
実際800がいいとこ。

>>786
そういう嘘が国の崩壊に繋がるんだよ。それ大臣より貰ってる事にならないか？w

ワープア自己責任論でコメント欄大荒れ
かなりおもしろい
長谷工２０万株　でググってみ

工場工員、小売飲食業店員、土木作業員といった単純作業、肉体労働者が
ホワイトカラーとほとんど変わらない、せいぜい半分くらいの賃金を
貰えているというのがそもそも世界的に見て異常。
世界標準に会わせるか、もしくは鎖国をするか選ぶしかない。
ただし後者の場合、江戸時代＋αの生活水準で、なおかつ人口を三分の一に
減らす覚悟をする必要がある。

>>795
おいチョン、なにわけわかんねえこといってんの

>>788
献金がないと維持できない政治システムではない。
馬鹿は政党助成金もしらんのか。

2世3世のお坊ちゃま国会議員ちゃんにゃ
海千山千の経団連オヤジをシツケる力無いっす。
逆に飼い慣らされて経団連の犬だな。

＞＞１
なんもわかってないのは、自民公明やで。間違うなよ、な。

70過ぎの両親とニュースについて雑談してたんだが

戦後、浮浪児やルンペンが街に溢れ、治安が悪かったが
高度成長に入り、気付けばルンペンや乞食さんを見掛けなくなったね〜と話していた時期があったそうな
しかし経済界が右肩上がりの成長を続けて行こうとした結果、また街にはルンペンが溢れて行くだろう
不満は豊かな者・強い者へも向けられるだろうが、恐らく弱い者同士が奪い合い傷付け合い
低下する食糧事情・保健衛生・医療環境・住環境の中、年寄りや子供だけで無く多くの者が死ぬだろう
そうなった時、企業は労働力を輸入し、不要になれば切り、必要になればまた輸入するだろう

そんな話をした。
70過ぎの両親は温かい布団で安心して眠れる毎日をいつしか当然のように感じていたけど
死ぬまでこの幸せは続けられないかもしれないねぇ、と言っていた。
当面、戸締まりや防犯に力を入れて行くが、大きな戦争になれば放射能汚染などは戦闘員・非戦闘員・戦闘地域・非戦闘地域の区別は無いだろいからなぁ、とも

派遣の生活はすでに江戸時代なみだろ

人口だって老人はかりで若年層でみればひどいもんだ

＞＞７９８
アラブの損害額６３００兆円相当やけどね。＾＾
わかってる？

>>796
わけかんねえ、じゃなくて、わかりたくないだけじゃないの？
見たくないものは見ない質でしょ。某国人みたいに。

>>798
アラブの損害額６８００兆円に加え、ボガイの戻し入れの目処は、
自民公明の工作で、ますますおくれてるんやけどね。

わかってる？

>>802,804
んにゃ、わかってないw

常に感じてる疑問なんだが、林業や農業などでは後継者が足りない、居ないとよく言われている。
物作りの職人の世界でも後継者不足が叫ばれている。
同時に都市部やその周辺ではホームレスになる若者がいる。
そして仕事が無くてもう死ぬしかないと嘆いている。

なんでだ？

>>803
おいチョン、落ち着け。
で、いつ国に帰るんだ

>>806
規制撤廃のいきすぎ、自由貿易のしすぎで
商社だ小売だけが儲かるシステム。
このようななかで生きていきには、奴隷になるしかない。
でもまだ日本はいいほう、アメリカが医療費が高すぎてマジで野垂れ死にが増えている
ほとんど報道されないか。
保険に加入してないで治療費も払えない貧乏人はマジで放置されて死んでるよ。

>>807
チョンチョン内容のないレスはいいからさ。
具体的に反論してよ。
日本だけは単純労働者が知的労働者とほぼ同水準の賃金レベルを維持していける
という根拠を教えて。
むしろ>>795なんて論理的に否定して貰えたほうが、自分も安心できるしさ。

>>806
コンビニの時給より林業、農業の時給が良かったら人は集まるよ。

>>795
日本のブルーカラーはそれだけもらえるだけの仕事はしてる
質が悪い外国人はやすいとかいうが、外人は監視しないと給料なりの仕事しかしないよ
しかも、そこらの安ちゃんよりも時間にルーズで手癖が悪いと着てる

これが自民信者の望んだ世界なんだろ

>>1
アホ。資源価格を急激におとしすぎた結果、世界的にキャッシュフローまで、
急激に落ちすぎたんやがな。

それは、自民公明経団連共和の自業自得やで。

恨まれた人間に殺されないようにするため、
要塞街に立て篭もったり、ビルの屋上からヘリで飛び立ち、移動はプライベートジェット
1年のほとんどを海外で過ごす羽目になるのが
果たして幸せといえるのだろうか

>>811
本当に？。一部の印象だけでそう思ってない？
てゆうか貰えるだけの仕事をしてないから、日本の製造業は競争力を失い
派遣が大量に切られるような事態に陥ってるんじゃないの？

>>809
チョンはチョンという言葉に敏感だなあ
で、あんたどんな仕事してんの？

自業自得って、使い方が違わないか？
原因が政府の政策にあるとすれば「自業」の部分は合ってるけど、
被害を受けているのは政策じゃないから「自得」ではないな。

>>815
それは給料を抑制するための方便だよ。
確かに安いが、その人件費で日本と同じものを作ろうとすると、
選抜や教育、監視などの手間がしゃれならん

日本の「当然」は世界の当然じゃない

>>812
まぁ、そうなるな。多分わかっとらんやろうけど。
自民公明共和、まずいねー、これは、さすがに。＾＾

キャッシュフローは全然たらんし、債権紙幣印刷しても、
全部担保割れやね。企業破綻は相次ぐし、戻しれ入れもさらに遠のいたけどな。

な、自民公明がどれだけ、キチガイか、まだ、わからんか？
>>1

>>809
知的労働といっているが、具体的に生産性のある
知的労働とはどんな労働なのか。
あんたの大好きそうなチョンソニーなんて、数千人規模のリストラだしねえ。
生産性が高い？というはずなのにリストラなの？

>>795
>工場工員、小売飲食業店員、土木作業員といった単純作業、肉体労働者が
>ホワイトカラーとほとんど変わらない、せいぜい半分くらいの賃金を

おまえの「ホワイトカラー」の定義は？

アメリカでは年収23660ドルでWCEの対象だから、たいして高給じゃないぞ。

おまえは単に、事務職のうちの高給取りをホワイトカラーと呼んでるだけじゃないのか？

>>816
メーカーで生技屋やってます。んでいま中国に駐在してます。
日本の単純労働者の賃金が高すぎるってのは、こっちで仕事して、暮らしての実感。

>>818
ウチはローカル、日本人の人員比70:1でやってるけど、特に問題は発生してないよ。
てゆうか、日本を含めて世界8カ国に工場持ってるけど、今期黒字はウチだけ。
もちろん周りの日系企業とかで、ローカルに対する不満等、それこそ>>811みたいな
話も聞こえてくるけど、それは教育、管理の仕方しだいじゃないかな。

そんな物価も無視した上で賃金の単純比較されても

ホワイトカラーは生産性が高い、ねえ。
具体的に何のことでしょうね。
馬鹿はイメージで語るから困るよな。
そういう馬鹿にかぎって、中身がまったく無いやたら長文を見せ付けるんだよね。

>>823
物価っていっても、こっちで日本人が普通に日本と同じレベルで生活すれば
月に１０万はかかるよ。でも地元のワーカーは月に１万ちょっとで暮らしてる。

ようは>>783で書いたように、月１万で暮らせる社会インフラを構築するところ
から始めないとだめなんじゃないかなと思う。

＞メーカーで生技屋やってます。んでいま中国に駐在してます。
＞日本の単純労働者の賃金が高すぎるってのは、こっちで仕事して、暮らしての実感。

中国ねえ。
世界中に不法滞在者を排出している途上国で仕事しているのが自慢らしいが
余裕ぶっこいて今の時間に２ちゃんかよ、出勤は？？
て野暮な煽りか？

>>825
月１万円で暮らせるのは社会インフラのせいじゃないだろ？
飯が安いからだよｗ

>>822
フシアナしてみてよ

>>824
生産性の問題じゃないよ。
もっとはっきり言おうか。格差をつくって、底辺の労働力を搾取する社会構造を
つくらない限り、いわゆる先進国と思える生活レベルは維持していけないという話。

んで、どこで線を引くかと考えたときに大卒ホワイトカラーと高卒ブルーカラーで
線引きするのが一番単純でわかりやすいというだけの話。
別に家柄でも何でもいいけどさ。とにかくみんなで豊かにってのは、無理なんだからさ。

>>826
自分は９時出勤。こっちは現地時間で8時23分。そろそろ出勤です。
>>827
そういう安くて、とても食えたモンじゃない飯を準備することを含めて
インフラといってます。
>>828
これでいい？

あらゆるステークホルダーに責任を持つと企業の経営者は宣うが
であれば非正規社員の解雇は法律上許されるとは言うが，人間の生活は衣食住の確保の上に労働は行えるのであるから，
その確保には長期の雇用の継続が前提なはずだ。
今回の派遣きりを主導している製造系大企業ならびに派遣会社はみずからそれらの雇用を解除するのだが，再就職先の斡旋を行なっているだろうか？
その責任は国，地方自治体に押し付けてないか？
株主，顧客，正社員に迷惑はかけられないからと言うが非正規社員と行政に迷惑をかけてよいのか？

＞8時23分。そろそろ出勤です

はて。
在日寄生虫三国人が無理すんじゃねえよ。
はやく消えろ。

もうみんなで田舎で農業しようぜ！
政府が遊ばせてる土地とか与えてもらって支援してもらって村を作ろうぜ！

任天堂はとっくに全部中国製だが特に問題はおこしてない。
日本人労働者の方が優秀だっつっても精々支那人の三倍程度だろ。
十倍以上の賃金を支払うに足るほど優秀な労働者なんて一握りだろう。

皆同レベルの豊かさにする必要は無いけど
そう言う二極化は社会全体の生産性を下げると思うんだが
今の日本にも問題は沢山あるが、いわゆるブルーカラーのレベルの高さが
日本の製造業支えてるのは事実だよ

>>834
任天堂がつくらせているのは、所詮おもちゃだからねえ。。。

たいていの日本製品の質なんてそのおもちゃ以下だろ

日本製品はいいよ＾＾

大企業は派遣元会社に大枚はたいてるぜ

派遣の奴は派遣元会社に搾取されていることに気づけ

なんか日本政府や企業よりも、テロ集団の方が
段々善人なのではないかと思えててきたよｗ
真面目に規則や法律を守るのは、もしかすると大間違いかもしれないなー

雇用を守れない理由をマスコミは今回の急激な景気悪化を理由に報道しているが，
企業経営の失敗についても問い質さないとならない。
ここまで国民が私企業の経営の失敗に振り回され過ぎる筋合いはない。
内部留保や今期の利益を確保している企業の首切りに行政が公金にて対処しているのだから，
それら企業には経営改善を具体的かつ速やかに行うよう，厳しく行うべきだ。
なんでもかんでも自由にさしていいわけがない。

>>830
たぶん君の仕事もこれから中国人かインド人にとってかわられるよ
知的分野なんていっても中国人とインド人の数にはかなわない
ホワイトカラーだろうがブルーカラーだろうがそこは変わらない
これからはむしろ高卒中卒の肉体労働者が稼ぐようになるだろう

派遣切り、なんて言っている奴は雇用形態を知らんのか。
派遣社員は派遣先に属しているんじゃなくて、派遣元に属してるんだよ。
こういう時に保護するのは派遣元、派遣会社の仕事。

>>792
本当なら官僚がかわいそう。

>>830
おお、中国からだ、ネットすげー

企業は広葉落葉樹か。秋が来て、冬になったら葉っぱはすべて
落して、春を待ちます。企業はやはり、松のようにあってほしいね。

>>840
アメリカで銃規制したい連中ってのは、いわゆる権力者側なんだよ。
抵抗できないような体制にしておきたい、みたいな。
アメリカの国民は絶対に銃を手放してはならない。
アメリカ連邦などあんなもんはドロ船だ、そんなものより独立独歩の精神を
貫いたほうがいい。
敵をいつでも殺してやる、みたいな精神は大切にしたほうがいいよ。

>>845
自作自演はいいから、はやく仕事行けよ
なにやってんだよお前、馬鹿じゃねえの。

何年かして景気回復して労働者集めようとしても、もう集められないと思うけどね。
貧乏に慣れると、働かないといけないという価値観が崩壊する。
まぁ安易に移民入れて会社も国も傾くだろうなw

>>831
その理屈だと、派遣は雇いません。
働きたい？入社試験に合格してね。
ってなるだけだと思うけどね…。 自分達の立場を追い込むだけでないかい？

>>829
イギリスは階級制度が国際競争力を潰したようなところあるからな
王侯貴族＋紳士だけの狭い市場では、数の論理で押す規模の工業には適応できなかったんだよ

なんで労働党になってから教育政策を最優先にやってるかわかるか？

>>847
それは初耳ｗ
敵をいつでも殺してやる、みたいな精神でいると気が狂うから止めた方がいいよ

>>850
それで良いんでね？
正社員が工場で自社の製品を作る
これが普通だと思うが

また派遣会社のピンハネはスルーかwww
なんでどこもピンハネ率を問題にしないんだ？　おかしいだろう？

派遣自体は悪い制度じゃない。いろんな労働形態があったほうが便利だ。
でも、問題は紹介手数料だろ。平均で45%、ひどいところになると60%

【雇用】“派遣切り”の加速は、政府の本質を理解できない有権者の自業自得だ

派遣先が契約書にのっとって派遣社員を切るのはまったく悪くない。

問題はピンはねしまくって次の仕事を斡旋できない派遣会社にある。
なんでトヨタとかキャノンがマスゴミから文句を言われないといけないのかわからない。

問題は派遣会社自体と法整備をした政府だろう。

派遣の紹介料＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞賃貸アパートの更新料ですなw

>>854
それがマスゴミの仕事w
それやると暴動に繋がりかねないのだろう
きっと見えない何かが働いているのかと。
あれ？だれかきt

人員削減は仕方がないので、国は法人税を増税してセーフティーネットを充実させた方がいい

株主のほうばかり見てても製品は売れませんね

グローバル化(笑)といいつつ目先の利益しか考えてないから
もう後はありませんね

昔ながらの護送船団方式が正しいとは思わんが今の労働政策ってちょっといびつだよなぁ

レイオフは不況だからしょうがないにしても企業的にメシウマだったころから
ピンハネ従業員だらけにしてさんざん安い賃金で搾取しといてこれだから職場もぎすぎすするんでないの?

>>856

派遣会社と政府が問題というのには反対しないが
それプラス派遣規制解除を強烈にプッシュした経団連も問題だろ

>>829
それはおかしい
大卒ホワイトカラーの開発とかでさえ中国に移転したほうが安くすむ
まだ言葉の問題であんまり進んでないがネットでどうとでもなる時が遠からず来る
そうなると大卒ホワイトカラーの給料は高すぎるということになる
要するにブルーカラーと何にも変わらない時代が来るということだ
線引きなんて無駄

労働者派遣業は国家機関が行うべきだな、そうしないと待遇面で不利になるだろ。
何で民間に任せたのかな、資本主義とはいえ間違いだろう。
不安定な労働環境には厚待遇が基本だろう、公務員より高収入でも間違いではないはずだけど。

>>853
俺もそう思うが、
棒にも箸にもかからない奴はどうすればいいのか？
という話で。

>>827
アジア諸国は生命維持のための飯代はほんと安いからなあ

>>852
馬鹿だチョンはしらんだろうが
テキサスでは、不法侵入した人間に家主が一方的に銃を撃って殺しても
正当防衛、ということが可能な法律が可決されたんだよね。
あんたが大嫌いなテキサス親父がようつべで言ってたよ。

なんか解雇がすべて「派遣切り」の一言で片づけられているような気がするなぁ。
契約満期で更新しないのは何の問題もないだろ。
あとは派遣会社とそこの社員の間の問題だ。
契約期間がまだ残っているのに、いきなり解雇されるのなら問題だ。
少なくとも、契約期間分の賃金は支払う形にしないとマズいだろ。

マスゴミは、派遣を国や企業のせいにするけど
本当は、派遣会社とマスゴミが諸悪
底辺の奴隷を利用して、企業からピンハネ
その上前を、派遣会社とマスゴミを啜ってきた

>>867
自民公明共和は、米民主を敵にまわしたからやけどね。
わかってるのかな？

公明の坂口！
なんとか　言え！

というかなぁ、
もし正社員といつでも切る非正規社員という区切りをするなら
不安定な状態で働かしていつでも解雇する可能性がある以上かなり高賃金、
もちろん平均的な正社員以上の賃金でもって待遇するべきな気がするんじゃないかなぁ

少なくとも漏れが社長なら派遣みたいにピンハネされるシステムじゃなくてそうするぞ

え、そうできるなら誰も悩まないって?だよなぁorz

別に政府が誤ったわけじゃないけどな。
国民が支持し、支持し続けた結果だし。

>>865
まぁ逆をいえば今の正社員だけで工場をフル活動できるのか?って事だ
もっともフル活動するほど売れないからどうでも良い話だが

バカ、つくるものがないから人を減らしてんだ

トヨタからはお金をもらったので今度の標的はキヤノンです。
おぬしも悪よのう、のう越後屋よ。
いえいえ、お代官様にはかないません。

リアルです、マジで。

>>873

国民が支持してきた政府が誤ったということだろ。支持されている＝誤りが許される
というわけじゃない。もちろん国民にも責任はあるけどね。

>>876
便所よ。
はやくマスゴミどもの頬っぺたを、札束で殴るんだ。

そら、経団連がいくら言っても為替介入しないんだから
経団連だって政府の言うこと聞かんだろ。

約３６万円のデジタル一眼レフを買おうと積立貯金をしてきたのだが、
計画通りお金が貯まり、いざ注文を出そうとしたら、この首切りラッシュ
でしょう？
住み家にさえ困っている人がいっぱいいるときに、自分だけ贅沢品に
お金を散財するのが申し訳なくってね、なかなかポチッと出来ない。
この大不況の折にこんな贅沢品を買ったりして、お店の店員さんや
宅配便のお兄さんはなんと思うだろうかと想像すると、なんかビビッて
しまう。
罪悪感を感じずに、気持ちよくお金を使える世の中にして欲しいです。

失業リスクが高い派遣の賃金が安過ぎるとか言っている阿呆がいるが、

安い賃金で働くのがいやなら生活保護を受けて最底辺でがまんしろ

資源も政治力もないのに、日本が栄えることが出来たのは、冷戦と南北格差のお陰で実力じゃない

勘違いせずに現実をみれば、東南アジア諸国より、少しましな程度の国力

経済がたまたまうまくいったので欧米並みに豊かになれたけど、ＧＤＰが東南アジア諸国並みになれば、あっという間に貧困国

経済力の礎の輸出製造業が、なんとか苦境を生き延びようとしているときに、派遣だの期間工だの枝葉の問題を大きく扱い
足を引っ張るとは、国賊そのもの
当事者はともかく、外野は目に見えるものだけで判断せずに、想像力を働かせてものをいった方がいい

いつまでもマスゴミとデマゴーグの思惑通りに踊らせ続けさせられ、気付いたときには、取り返しがつかなくなるよ

>>874
一番怖いのは、今派遣に振り分けられてる仕事が、
全部外国人にもっていかれることだな…
経営側を無駄に刺激するのは避けたい。
こちらに利がまったくない。
まあ、需要が回復しなければ同じだけどな

>>873
こうなるのわかってたのに自民に投票し続けたバカな国民の末路って感じだな。。

政府じゃなくて、自業自得なのは「労働者」だろ？

おれ独立したくて初任給手取り15万の会社で
毎月5万くらい貯金してたよ
家賃4万円生活費4万円光熱費2万円が生活の目安だった

4年で200万貯めたなぁ　結婚式に100万取られたけど
その後仕事以外でも稼げるようになって6年くらいで会社辞めた

なんでいまの派遣の人たちがお金ないのかちょっと理解に苦しむな

>>874
無理なんじゃないの？
結構大事な仕事まで派遣に割り振ってるから、
ラインすら動かせないかもしれない。