【金融】NY円：一時87円13銭まで上昇、13年5カ月ぶりの円高水準…｢ドル売り圧力は当面続く｣の声も [08/12/18]

　【ニューヨーク＝米州総局】17日のニューヨーク外国為替市場で、円相場は対ドルで続伸。
一時、1ドル＝87円13銭まで上昇し、95年7月以来、約13年5カ月ぶりの円高水準を付けた。

　前日の米連邦準備理事会(FRB)の大幅な金融緩和政策決定を受け、日米の政策金利が逆転。
米株式相場も反落していることから、円買い・ドル売りが先行している。

　午前11時(日本時間18日午前1時)現在、前日比1円5銭円高・ドル安の1ドル＝87円90銭―88円
ちょうど。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年12月18日01時15分
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081217AT2M1704F17122008.html
▽関連
【為替】円、1ドル88円台に　日米の政策金利が逆転［08/12/17 09:44］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229477358/
【経済政策】白川・日銀総裁、為替介入の可能性を示唆…円高の進み具合を見極め [08/12/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228997880/
【コラム/金融】日銀は日本の好機をつぶすのか　市場への資金供給を増やさず、円高を加速[08/11/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227360590/



【金融】NY市場：13年ぶり1ドル87円台に、米ゼロ金利政策で・日米の政策金利が逆転…ドル売り圧力は当面続く [08/12/18]


　ニューヨーク外国為替市場は、アメリカが事実上のゼロ金利政策に踏み切り、日米で
政策金利が逆転したことを受けてドルを売る動きが続き、円相場は13年ぶりに1ドル・87円台に
突入しました。

　17日のニューヨーク外国為替市場は、アメリカの中央銀行にあたるFRB＝連邦準備制度
理事会が前日、事実上のゼロ金利政策に踏み切ったことで、日本とアメリカの政策金利が
逆転し、金利の低いドルを売って円を買う動きが強まりました。

　この結果、円相場は1995年8月以来、13年ぶりに一時1ドル・87円台に突入しました。
市場関係者は｢大胆な金融政策によって、金融市場の混乱がいくぶん和らぐことへの期待も
あるが、アメリカの景気後退がさらに深まるのではないかという警戒感も依然強く、
ドル売りの圧力は当面続くのではないか｣と話しています。


▽News Source　NHK ONLINE 2008年12月18日 0時0分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013078391000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10030783911_01.jpg

81円が見えてきた

10/31　100円割れ

中川財務相は介入のタイミング・可能性に言及せずドルは98.65円付近。
中川財務・金融相は、為替介入についてコメントし、ポケットには当然
あるが、いつ引き出すか引き出さないかは言わない、とし、タイミング
や可能性についての言及を避けた。

12/17　89円割れ
「悪い円高ではなく、急激な変化ではない」との見方を示した。
そのうえで為替市場での円売り・ドル買い介入については
「今のところ考えていない」と語った。

「80円代はない」と言ってたエコノミスト(笑)

見通しが甘い輸出企業がまた大ダメージ受けるな
そもそも修正した想定レートが1ドル100円ってアホだろ

　１１月１７日、米ワシントンＤＣでのＧ２０金融サミットが具体的成果を
あげられずに終わった２日後、欧州のＬＥＡＰ／Ｅ２０２０（２０２０年の
欧州）というシンクタンクが「ドルを基軸とした今の国際通貨制度
（ブレトンウッズ体制）は、根本的な改革がなされない限り、０９年（来年）
夏までに制度崩壊する。この体制の中心にいる米英が急速に弱体化し、米財
政は破綻して、世界は非常に不安定になり、戦争や暴動が起きる」「世界が
ドルを見放したら（米国債を買わなくなったら）、通貨制度改革の交渉も
できなくなり、手遅れになる。世界の指導者は、３カ月以内に現状を把握し、
６カ月以内に対策を決定する必要がある」などとする予測を発表した。

　ＬＥＡＰ／Ｅ２０２０は、今回の世界的な金融危機が起きることを察知
した欧州の分析者が、２００６年１月に作ったシンクタンクで、０７年夏に
金融危機が起きる前から、米不動産市況の崩壊による危機の懸念、ドルや
米財政の潜在危機などを指摘し続けてきた。０６年３月に米連銀がドルの
通貨供給量Ｍ３を発表しなくなった直後、すでに「ドルが危機的状態に
入ったので、連銀はＭ３発表を止めたのだ。いずれドルは崩壊する」
と指摘していた。

http://tanakanews.com/081206dollar.htm

底は1ドル＝50円

このレートずーーーーーと続くぞ

つーか毎年この時期のレートは信用ならんが
今回は整合性があるように感じる・・・

株下げ円高はまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
ＩＭＦ出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、アルゼンチン、
ベラルーシ、韓国はどうなる。
ＩＭＦ資金いずれ枯渇か。
緊急Ｇ２０サミット、ＡＰＥＣ効果無し。
ビック３はどうなるか。
オバマ就任でどうなるか。

今後の実体経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
金融機関、財務悪化の貸しはがし。
輸出、海運、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や不正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレ経済へ戻り。
２００９年は地獄の不況確実。
安泰なのは収入一定の年金生活高齢者と
リストラ無し身分保障高額退職金の
公務員だけか。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1212&f=business_1212_020.shtml

自国通貨高は多少強引でも抑える方法はあると思うんだけどな
逆は無理だろうけど

輸出企業だけじゃなくて、ドル建て債券を大量に保有してる国内金融機関も資産が目減りして、
貸剥し、貸渋り、貸抉りになるから目も当てられない・・・・
自己資本比率を保つために融資切り(黒字倒産)が多発するだろう、ほんとの地獄はこれから。

>>6
ああ、それ米国債の90％減価を予言してるレポートだよね、この世はどうなるんだ？

小麦が安くなる
そしてバイオエタノールが弾けた
よってトウモロコシや飼料が安くなる

>>12
国内で株の売却が始る
株を売って現金化する企業が増加

こりゃ円高、原油安と石油元売りは濡れ手に粟の状態じゃないか
なんで石油元売りのバブルぶりを報道しないんだ

結局最後は食糧を押さえた国が覇権を取るんだろうな

無知で申し訳ないんだけど、円高で円が買われまくると、日本の銀行の預金が増える事になるから
日本人が使える資本の量が増える事になると聞いたことがあるんだけど、それって本当？
そうだったら、円高も悪い事ばかりじゃないと思うけど。もちろん海外の物も安く買えるし。

ダメリカは協調を訴えながら
協調してくるのは昔からのことだｗ

まともな国は自国通貨の価値が上がることを是とする。

購買力平価では、85円近辺になるから、今でちょうどいい。

アメリカにゼロ金利先越されたな。日銀の罪は重いと思うのだがマスゴミはそうは報道しないと。
総裁選出を長引かせたことと日銀出身の総裁を主導した事がどれほど経済を悪くしていることか。
民主に政権まかすきになれない

>>14
むう、おいら達の納めた年金資金は株価ＰＫＯに大量投入されてるからね・・・
事実上のプラザ合意Season２は大迷惑、つか大ダメージ。

>>19
何をもってまともと定義するのか？
加工貿易国と資源輸出国では前提がかわってくるのでは？

>>19
ヒント：泥棒

自給自足できるなら円の価値は高い方がいいが

この円高期に石油買い占めようぜ

円高を称賛してる奴は、当然製造業の派遣切りを擁護するよな？
製造業に不利な環境を国が放置してる以上、製造業が工場の海外移転を加速するなり、大規模な雇用調整するなり自由なわけで。
世界的な需要減も深刻だが、円高が輸出採算の悪化に拍車をかけているのは間違いないから。

>>15
売れなくて減産とか、生産能力過剰で業界再編という報道はありますが・・・

日銀が１００兆円くらい国債買って、燃やしちゃえばいいじゃない

円高で今まで大手企業が倒産した事あったか？

日本は相変わらず強いなぁ

日銀は輪転機回せよ
円が濃すぎて、血流がドロドロの状態じゃないか

>>27
えーと円高と世界不況の両方だし

>>17
それ自分も思った
円買ってそれをタンス預金してるわけじゃないんだから
国内の投資にまわるならメリットもあるんじゃないかと
でも大不況で投資先が見つからないやらこれまでの損を
どう穴埋めするかで頭がいっぱいやらで
みんな本当にタンス預金状態なのかもしれない

今まで高値でアメリカから購入した商品がバカ安で買えるようになったゼッ！
もう一度買い直してやるから、一旦オアシを返して呉れーイッ！！！！！
株や為替で大損してる分もチャラにして貰いテエもんだよナッ！！！！！

>>27
もちろん擁護するが？
そもそもの原因は需要減なので今の状況で円安だろうが焼け石に水、
生産調整としての派遣切りは避けられないだろ　

>>27
というよりもここ何年かが過剰な円安だっただけの話で。
円高というよりは適正水準に戻っているだけだろ。
一度は政府に誘導してもらっての円安でだいぶ儲けたわけで、それを考えると
一概に賛成はできん。

こうなることはわかっていたのに、なんで対処してこなかったの？甘えすぎ。
という派遣にたいしてありがちな言葉しか向けられないような。

まあ急激に88円になるなんてのはさすがに想定外だろうが、100円程度を想定水準にしていた企業はあまりに甘すぎる。

個人的には派遣切りはしょうがないと思うけどな。
ただ、その上で法人税減税を求めるなんてのはとても支持できんが。

対ドル70円台、wti4ヶ月先物１バレル10ドル台なら超飯ウマ。
くず鉄もピーク時の1/7の値段だし、古紙価格も破綻状況。
今は、限界集落に住み込んで中古船を買い込んで沿岸漁業することを勧める。
支那に漁場を荒らされる前に、実は全く知られていないが、今活況を呈している缶詰工場に魚を卸せ！

イモを植えろイモとりあえずイモを食って生き抜こう

１００円にはいつ戻りますか？

>>33
日本は電器製品と自動車を仕事にしてる人が多いから円高が悪いイメージになってるだけじゃないの？
輸入をメインにしてる業種は逆に業績伸ばすでしょ。

みんなでチョコレートとストッキングとジョニ黒を買占めだ。

ずっと90円くらいがいい

>16
俺も思う。士農工商の身分制度を思い出すよ。

他の国は通貨が売られて必至に防衛しているのに、日本だけだよな、自国通貨が高くなって困っているのは。

カウントダウン金融恐慌！ラビ・バトラの近未来10の予測

予測1　原油価格は100ドルを超えて高騰し続ける
予測2　「サブプライム住宅ローン危機」は再三爆発する
予測3　2008年、米大統領選挙は民主党の勝利
予測4　アメリカの大企業の破綻が続発する
予測5　日本の好況は2008年半ばか末まで
予測6　2009年に、イランが新たな中東の火種となる
予測7　アメリカの資本主義は数年内に終焉する
予測8　2009年後半から2010年前半に世界的な重大危機
予測9　中国にも2010年に危機到来
予測10　日本で新たな経済システムの胎動が起こる

円、最強じゃないか
こんなチャンス、二度と無い
チャンスなんだよ、今が
国の借金を減らせ！

え、一万円札を刷って、国債を買えば、国の借金が減るが、インフレになる？
うまくやれば、少しのインフレで済むが…
今の日本に、うまくやれる財政通や経済通がいるか？
財務大臣や日銀総裁の顔を見てから、言えって…

失礼しました
これ以上、若者に負担を増やすな

この円高はアメリカの日本イジメって説もあるがな
アメ車を売るためにも、ビッグ3を救済するためにも円高にして
自国の産業を復活させようとしてる

現実に日本製品は円高でかなりのダメージを受けてる

>>47
アメリカで売られてる日本車の6割は現地生産やで。

適正水準とか言ってるヤシがいるが、為替に適正水準なんてある分けない

国がなんかデカイ消費すればどうだ？ラプター大量購入するなりetc

PPPってものがあってだな
消費者物価なら　141.02
企業物価なら　　100.20
輸出物価なら　　78.40
ttp://www.iima.or.jp/research_gaibu.html

ガンガン市場に円供給しろよ
まぁ物価が追いついてくりゃ問題ないんだろうけど

>>46
逆なんだよ。「国の借金を減らすためにやる」ってのはダメな考え方そのもの。
あくまで為替維持を目的に、通貨を2割切り下げたいなら、
バッファを取って、円のマネタリーベースの1割くらいで希釈する、ってな感じになる。

日本企業が、円高と世界的株安を背景に企業買収をしまくってるらしいけど、
それが10年後ぐらいの、日本の産業の礎になっているかもしれない。

常に半端な対応しかしないのが日銀

今回もまた0.15程度しか下げないで、円高さらに加速だろうな

>>55
ところで0.3下げたらどんだけ円安になんの？

日本もゼロ金利量的緩和にしてからが本当のチキンレースの始まりだな

どれだけジャブジャブにするかの競争でどういう結果になるか大変興味がある

つうか、なんでこの時期日本の企業が買収に動かないんだ？
アメリカの遺伝子特許持ってる会社とか、のちのち美味しいと思うんだが

あと任天堂とかソニー株買っといたら
のちのち、いろんな場面で役にたちそうなのに

【刷っちゃえよ】

>>46
国債じゃなくてドル買いのほうがよくね？

対ドルのスワップって、逆転してたんだな

1995/4にザラバで79円台になったのが懐かしい
その時ドルの投資信託を買った

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２月に約１月の米国出張だから７０円目指してくれ
円高阻止のためにドル買い協力するけど(笑)

こういう時こそ公共事業じゃないのかね
部材安く手に入るし、人では余ってるし
道路とかじゃなく、大規模太陽光発電所とか海上風力発電所とか
でいいんじゃない

>>57
だな。今度の決定会合で0金利にしなかったら
ただの無能だわな。日銀の中で、利下げしたら負け、利上げしたら勝ちみたいな
空気でもあるのかね。とにかく注視することしかしない政府と日銀。
やること後手後手ｗ

円強いなあ。アメ弱いなあ

> 1990年〜1995年4月 超円高
> 湾岸危機など短期の上下はあるものの、長期的には円高で推移した。1990年初から東京市場の株価が暴落し、
> バブル景気に陰りが見え始めた。海外投資や輸入が収縮する一方で輸出は依然強く、円高が進行した。
> 1994年にはじめて1ドル=100円の大台を突破し、1995年春には瞬間1ドル=80円割れの史上最高値を記録した。
by wiki

当時79円という数字を見た覚えはあるな、今回これを更新するんか

>>65
国際再生可能エネルギー機関への参加は官僚と財界が絶賛妨害中
唯一といっていい成長産業だがドイツに頭を完全に取られちゃうね・・・
ttp://www.news.janjan.jp/government/0812/0812110290/1.php

投機的に買われてるんだから
国が下手に動くと、ポーンと跳ね上がるぞ

今こそ澄田総裁待望論

製造業全滅の悪寒

>>業績悪化
>>大量解雇
>>国が何でもいいから消費
>>イモを食って生き抜こう
>>最後は食糧を押さえた国が覇権を取る


とりあえずすぐに、国の機関が安いものでいいので食料を大量に買って、
職にあぶれて家追い出されて飢え死にしかけてる人に配れ。マジで。

職業斡旋も大事だが、モタモタしてたら寒さで死んでしまう。
景気が回復した頃に働き手が死んでしまっててシナチョンの流入になったら意味がない。

なんか余ってるハコモノに雑魚寝で詰め込んで飯くばるだけでいいので、すぐにやらなきゃ駄目だ。
定額給付金より、市役所前に行けば質素ながらも誰でも飯が食える方が安心できる。

温かいご飯と味噌汁だけでも、絶対に食える保証があるだけで十分生きる希望が湧くものだよ。

生活保護とか審査とか半端なんだよ。
審査するから、貰わなくていい人が貰って、貰うべき人がもらえない。

「腹が減ったらここへ来い。質素で安い飯だが必ず食わせてやる」

そういう場所を作ることこそ即効性があり、欲しい人が必要なだけ受け取れる生活保護。

ホームレス対策が圧倒的にアメリカより劣っている日本。
この対策で働く人すら雇用にしてしまう柔軟さが必要。

役所や省庁前で飯を炊け。炊く人員は雇用として雇え。
ホームレスの姿を公務員や官僚に毎日見せるだけでも効果絶大である。

もう「おにぎりが食べたい」なんて言わせて見殺してはいけない。

輸入品を多く扱う１００円ショップが儲かる
生活防衛で１００円ショップの客は増え
円高で仕入れ価格は下がる
９９ショップ・ダイソーがウマー

１３年前のアメリカのビッグマックの価格と
現在の価格ではどのくらい違うの？

>>74
中国製品がほとんどなんだけど

今回、７９円を更新することはないだろう
あの頃と違って、いまは日本企業の海外生産が相当に増えてるからな

つーか、今より円高にいくことはないと思う
これまでの円安を作り出してきた金利差はなくなったし、
この状況じゃ輸入は増えても日本からの輸出は増えないだろうから

>>73
そーそー
減反なんかやらないでどんどんつくらせて
市場に出せないで余った米を国が割安で買いとりゃいいんだよ

で、それを使ってサルベーションアーミーみたいな組織つくって炊き出しやって、最低限の食を確保する
生活保護額の切り下げにもなるし農村に人が必要になるし一石二鳥だ

２番底つけに行くだろうなあ

>>77
政府主導の円高だからなー
昨日の円高は明らかに中川の「介入は考えてない」発言がきっかけ

>>77
>今回、７９円を更新することはないだろう
>あの頃と違って、いまは日本企業の海外生産が相当に増えてるからな

それは全く見当外れ
当時は１００円でも円の割高感があったんだよ
だから１００円を切った水準で投機的な円売りや円建てでの資金調達が増えた
にも関わらず円はさらに値上がりして踏み上げざる得ない状況になって踏み上げただけ
実需はあまり関係なかった

この１３年間で日本以外の国はひどいインフレで
日本以外の国は物価も賃金も大幅に上昇している
１ドル８０円でも円高どころかまだまだ円安だと思う

しっかしこれでドルキャリーが発生しないとかどんだけ
ユーロとかもう少し上げてもいい気がするけどな
そんだけあちらのファンダも悪いってことか

日本も輸出産業の死亡確認されるまでの時限円高なんだろうなこれ

>>69
技術的に一歩進んでいるので、
その面で手を無理に組んだ場合を考えざるを得ない場合もある。
そのへんの決断でしょうな。

>>82
ユーロドルはここ数日、1日につきドル円で言う3円ずつ上がってる
充分だろ

>>17
円高は単純に
海外に出て行く金＞海外から入ってくる金
になるからマズいって話でないかしら

>>78
増産は間に合わない
将来の増産を見込んで備蓄米を放出、が正しい
古米の玄米で栄養価を確保しつつ、味を落としてタカリを排除すると良い


って、一昨日くらいに書いた内容だなこれ

ユーロに対しては円安が進みつつあるな
まぁ元が下がりすぎたんだけど

>>40

９０年代にも同じようなこと言われてた。
結局内需は伸びないし、内需拡大のために使ったお金は
国の借金として残った。

国の中心となる産業が製造業だと、不況時に内需拡大は
不可能だと思うよ。過剰な生産能力があだになり、
デフレまっしぐら。

>>87
ユーロは割高すぎ

0.25%だからたいしたことはない
というかドルからの出先として、介入があるかもしれない円よりはユーロのほうが好まれてるんでしょうな

>>36
＞ というよりもここ何年かが過剰な円安だっただけの話で。
＞ 円高というよりは適正水準に戻っているだけだろ。

過去、日本企業が円高を乗り切れたのは、派遣やら非正規雇用拡大に頼ったからだ。
他にも合理化努力はしたろうが、とかく日本人が身を削ることばかりだったな。
そんなことを強いられる状況のどこが過剰な円安だ。

日米欧ゼロ金利になっても８０円くらいまではいく。
輸出産業はもうあきらめろｗ

以下はコピペで、嘘のような話だけど、本当の話です。
その証拠の一つとして、国籍法改正についての国会中継が、丸山議員が意見を述べ始めた途端に放送中断されました。
http://blog.ominokazuyukiblog.com/?eid=787783
自分達が平和ボケしている間に大変な事が進んでいます。


あなたは国籍法という法律を知っていますか？
この法律をほんの少しいじる（改正する）だけで、どんな外国人でもたちまち日本国籍のある
れっきとした日本人になることができます。
犯罪者も普通に、何の問題もなく日本人になれます。
日本に住みたい外国人、日本を自国の移民で簡単に占領したい国にとっては画期的で本当に素晴らしいことですよね？

そして今現在日本に住んでいる日本人にとっては残念な事に、
今年（去年）の１２月、国籍法は正式にこの恐るべき内容に改正されました。
テレビでもチラリとしか放送されず、
すごいスピードで、
この法律は１月１日から早速実施されます。
ひょっとすると日本語をしゃべれない、教育も満足に受けていない大量の移民が来年にも
あなたの住んでいる町に続々とやってくるかもしれません。
日本人は悪い敵だと自国で教えられた人々があなたの近所に住むかもしれません。
これを嘘だと思うなら国籍法で検索し、自分の目で確かめてください。
また「民主党　沖縄ビジョン（沖縄を将来的に中国の領土にする計画）」もあわせて検索してみることをおすすめします。
この法案を推進した張本人が誰かすぐに理解できるでしょう。

日本の危機を救えるのはこの事実に気づいた日本人だけなのです。
一人でも多くの方にこのメールをお伝えください。
さもないと数年後にある国の支配下になった日本で多くの元来日本人が弾圧され、虐殺される事態が予想されます。

>>61
政府外貨準備って1兆ドルくらいだっけ？
わずかの金利差とはいえ利払い大変だなこりゃ

日銀はさっさと量的緩和汁

>>91
皆同じことをしてたのになぜか輸出産業ばかりが史上空前の利益を上げてた。
過剰な円安じゃなかったと思う方がおかしい。

>>94
スワップは翌日物だから外貨準備は関係ない

金利下げると国債価格が上がって銀行救済になるんだよね
銀行株・・・

欲に駆られた貧乏人の外貨預金。

>>96
ああそうか、10年物米国債とか買ってるんだっけ
でも含み損がエライことにはなってるはずだよな
埋蔵金どころか・・・

もう海外の食料買わないおこうぜ
うりっぱじゃないとやっていけない

>>91は派遣なんだろ
きっと被害妄想で頭がいっぱいなんでしょう（笑）

実質為替と名目為替を比べたら今後は60〜70ドルくらいになると思う。
http://www.boj.or.jp/type/exp/stat/exrate.htm
ちなみにビッグマック指数では80ドルになるらしい。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29976320080125

>>98
1兆ドルだから1円ごとに1兆円含み損出してる
金利が５％下がってその分国債上がっただろうけど、120円時代と比べて20兆円は損出してるんじゃないかな
低金利が続くと借り換えごとに金利の付かないアメリカ国債が増えていくことになる
今後、円安で困って介入するようなことあるんだろうか

日本の物価の安さを考えると、まだ行きそうな気がする。


逆に言えば、ここ5年ぐらいの日本企業の絶好調は、円安ドーピングの
おかげもあったのかもしれない。国内でのコストがこれだけ安くて
あの円ドルだったらそりゃ儲かるわ

ビッグマック指数ってのがあるのかｗ

アメリカに転勤してた時に子供にせがまれてたまに食べたけど日本とはちょっと違った気がした
もっと食べでがあったような
おんなじ味っていうけど酸味も強かったような気がする
気のせい？

>>102
いざというときの備えってのはそんなもん
オーバーシュートはほぼ間違いなく発生する
むしろ外貨準備の3割半のユーロ、5%のポンドが……

マクド全品明らかに味違うから。

>>103
今週はこれくらいで終わると思う
狙いは年末年始の人がいないとき
ここで一気に円高にして、日本人つぶしてぼろ儲けするのだ！ 　by　外人

>>91
とことんバカだなぁｗ

トヨタが貯め込んだ財産で全力ドル買いすればw

>>91
超低金利を放っておいたら過剰な円安になるのは当たり前じゃん。
今思うとよくアメリカが叩いてこなかったなと思うくらいだわ。

>>102
たしか損益分岐点が102円くらいじゃなかったかね？利子収入も込みで
この局面で埋蔵金どころか一般会計から１５兆埋め合わせとかなったら悲惨過ぎる

>>104
iPod指数ってのもあるよ
ナノ2ギガの国際価格比較

>>105
その比率は日銀の外貨準備だから総額でも5兆円くらいのもののはず
通貨スワップでちょっと膨らんでるかもだが

外国には照り焼きバーガーがないんだよ＞＜

>>112
あれって日本人のために開発されたらしいぞ

>>110
あの円安は、アメさんも利益を享受していた。

今なら白ボインの前に百円玉ぽーんってほおって
「しゃぶりな！」ってちんこ出せば一発ですね

外国行ったらマクド行きたい・・
でも外国語分からないよぉ・・

ガソリンは目に見えて下がったが、一方、その他多くの輸入品はさがってないぞ！
しかも、その本体の市場価格自体も下がっているのに、以前高いままだ！
これは、輸入代理店（商社など）、小売り店（デパートなど）、
加工製造業（パン製造、しょうゆ製造、家畜肥料製造など）が、為替差益の暴利を
隠している！

例えば、うどんの値段とかは、原料の小麦粉の国際市場価格高騰と
円安を理由に値上げしただろ！
なのに、今は、その真逆の実態にも関わらずまったく値下げしてない！

いったい　どういうことだ！　(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!!

>>103
>日本の物価の安さを考えると、まだ行きそうな気がする。

日本の物価は確かに安いけど
元々アメリカはそれほど極端には高くなかったように気もする
物価が高かったのって欧州とか旧ソ連とかでしょ？

>>117
トイレットペーパーも安くならないね・・

>>119
紙製品の値段は日本が世界一安いよ

>>117
小麦の関税システムを知ろうね。
日本の民間の小麦価格が下がるのは来年春ですよ

　日銀「金融政策決定会合」の「オチ」は「ニホンも "ゼロ金利" 追随」って事になるのかどうなのか。
　そうならなかった場合、円が暴騰した場合「酒の人」（財務金融相）は為替介入の指示を日銀に
出すのかどうなのか・・・・・・。

>>58
ますます円高になるね

>>116
こないだイタリアに行った時にマクドに入ったんだけど、日本みたいにカウンターに
メニュー置いてないんだぞ。後ろのメニューを指差して注文したけど通じなかってあきらめた。
そら、酷い英語だけどメニューくらい置いとけ。

ちなみに客層は子供を含めてメタポばっかりで、バールの客とは全然ちがった。

>>120
もうごわごわの紙でお尻拭くの嫌だ！＞＜
広告で家族1点限りの安売りで何回も違うレジに並んで注意されるのは嫌だ！＞＜

>>110
バブル後の処理をするから、ある程度は円安は欧米に許可を取っていたはずです。

そうでなければ、圧力は来ますよ！

>>102
米国債自体は５千億ドルでしょ？

>>119
そのとおり！
トイレットペイパーの原料は古紙だが、一部は紙パルプも混ぜている
その古紙も紙パルプも元は、輸入木材だ！

製紙大規模製造工場で消費する原油も周知のとおり大幅下落
さがる要因はすべてそろっているのに高止まり！
これは業界全体の陰謀だ！　あるいみカルテルの一種だよ

おい！　大昭和製紙！　三菱商事！　てめーらほんと悪徳商人だな！

>>122
利下げしようが、放置しようが、どちらにしても円高は止まらない。
１ドル８０円になるのが遅いか早いかの違いしかない。
そのくらいになればどうせ介入するだろうし。

　急激な円高を抑える効果しかないでそ。為替介入したとしても。長いレンジで考えれば「円高」になるのは
必然なのだろうけれど。だったらセイジのチカラで内需喚起する施策を打たないとニホン持ちません

はは…
まだまだ、日銀砲は撃つなよ！

撃った所で効果は薄いからね！


日本国内の内需と円高も利用して、なんとか活性化をする方法を考えなければなりません。

>>116
指さして「ディスワン、ディスワン、ディスワン、OKOK」って言えば大丈夫
なんか言われたら「コーク」でセット物もばっちり
料金はキャッシャーの表示見れば大丈夫　健闘を祈る

>>124
イタリア行ったらパスタ食おうぜ？

　アメリカから何買えというんだ?

　薬とウインドウズくらいしか思い浮かばんが

　後は小麦か?　ダセー…

　金融だけ発達しすぎた国の末路は悲惨だな

>>134
有力パテントや技術を持った会社を買うんだよ。

>>134
材料系とか製造機械も買ってるよ
どっちも消費者には見えないが

>>132
・・・ビックマック3個出てきたらどうすんだよｗｗ

　ああ会社自体をな

　それはそれで白人豚をこき使いながらいい気分になるのもいいな

あひゃはややあああああああ！！！！！！！
500間ーんえんん！！！！！！！！！！
いっしょうけんめいためた500まーんえん！！！！
25歳にして酒もタバコｍおギャンブルも女遊びもせずに必死に貯めた500まーんえねん！！！

いや、ユニクロよりはダサくないだろ
全裸に小麦だけぬりたぐったメリケン娘と
ユニクロ女だったらユニクロをお嫁さんにして
メリケンとセックスしたい。冗談抜きで。

>>93
了解しました。

>>132
イギリス行った時はそれで何とかなった。
セットの「MILK」は店員に通じなくて２回くらい言い直したがw

2003年の為替介入で超円安に誘導してから外需から内需への正の波及効果を及ぼすような経済政策を
政府が積極的にとっていれば、日銀も金利をもっと上げられたんだろうし
今の超円高にヒイヒイ言ってなかっただろうな
どーすんだよこれw
痛みに耐えたらもの凄い痛みが待っていたなんてオチはマジで洒落にならんぞ

>>143
12月に入ってからの日経平均見ろ。

１ドル＝４９円が５年間持続すれば

日本の夜明けは近い

輸入もののパスタもうちょっと値下げしてくれないかハナマサよ

>>73
コピペっぽいけど激しく賛同

世間的には円安にしたいのかもしれんが
２００３年からの輸出主導の景気回復（笑）で全然庶民に恩恵なかったからな
輸出系に勤めてる人以外は、もう正直円高だから何って思ってるやつ多そう・・　

>>148
失業率が2%程度下がってる
要するに無職が派遣として職を見つけられた、という話なんだが、
みなさんまた無職に戻られたようで

>>126
まあ欧米の機関投資家も円キャリーでボロ儲けしてたのは事実だからなw

この中川ってやつなんとかしてくれ。
バーナンキやブッシュでさえ認めた市場原理主義の誤りにまだ気づいてない。

なんとかしてくれ、って言っても麻生は中川以上に阿呆だから結局政権交代しかないのか？

気がついていないようで、庶民の皆さんの給料は元を辿れば輸出企業から
出ているのよ。

どれだけの産業がその下にぶら下がっていると思っているんだ

>>117
その値段で買って、輸入して店頭に並ぶまで
どれだけ時間がかかると思ってんだよ

ドル切り下げ戦略の開始だろ、国債は中国と国内で消化できるから日銀に介入の余地なし。
後は円も切り下げていくしかないでしょう、給付金も一人50万くらい派手にやった方がいい。

ユーロはどう動くんだろう？

逆に考えるんだ。日本通貨が上がってるのは力の象徴だ

ここ数日は円高じゃなくてドル安だから、下手に動いても無駄だろ

トヨタって北米工場から輸入出来る車種があるんだろうか？

紙屑ドルへまっしぐらか。

>>152
気付いていないようだが、その輸出品の原材料の殆どを輸入に頼って
いるのだが。

>>159
日本は国内での付加価値追加が半端ないから、原材料輸入の寄与は他国と比べ
相対的に少ない。
乱暴に言えば石と油を買ってきてクルマにして売ってる。ここまでやれる国は
そうないが、だからこそ通貨高に対し脆弱になっている。

95円の頃に外貨預金したり両替した奴らざま〜みろｗｗｗ
大赤字だよな

自動車メーカーや家電メーカーを保護したからって何になるんだよ
派遣行員を簡単に首切りしてるようなやつらトップにいる企業だよ
円高、円高騒ぎ好きだな
円高を楽しもう

>>161
外貨つっても、米ドルとポンド以外はずいぶん値を戻してるから、儲かってると思われ。

ドルが高いとか安いとか無意味
基軸通貨はユーロになる

>>162
それ大事

内需拡大や自給率アップのチャンスなんだがな…
なんせマスコミが煽る煽る

>>165
マスゴミのメインスポンサーは輸出企業だからな。

建設業とか農業はマスゴミのメインスポンサーではないから仕方ないさ。

>>162
一時期は130円とか150円まで円安が行きそうな勢いだったからね。
輸出企業は大もうけしたはず。
180円までいったら、輸出産業は、何百兆円ももうかったはずだしね。

底は７５円とみた

>>165
なんで円高が内需拡大や自給率アップのチャンスなんだ？
よく聞くロジックだけど、具体的なプロセスが出てきたためしがない。
せいぜい輸入業者が儲かる、消費者が助かる程度の話しか出てこない。
自給率なんて輸入品の値段が下がるんだから逆に縮小するんじゃないの？

長期国債買い取りとかジンバブエかよ
デフレスパイラルが治ってもハイパーインフレになったらますます悪くなるｗ

そして原油や原材料高を理由に値上げした会社は値下げせず。

国の借金分円を刷れば問題ない
33兆国債償還すれば円安間違いなし。

いい事だ

>>95
製造業の空洞化は過去２０年進み続けた。非正規雇用拡大も非常に急激なものだった。
それをしなければ回らなかったのは事実。
過去最高益は血のにじむようなリストラの結果だ。円安にしていれば、もう少し手を抜いても良かった。

>>169
円高恩恵の国産ＶＳ海外産

自給率アップは↑に絡む農作物

ざっくり過ぎか('A`)

どうせMASTERもVISAもろくろく反映しねえんだろ。
MASTERなんて1$=93JPYくらいなんじゃねえの

今の売国企業を見るに、円高になっても良い事なさそうなんだよな
海外に安く工場作って安い人件費で済まして代わりに国内の工場畳んで製品を国内に持ってきて売るとか余裕でしそうだ
かと言って円安でも結局やることは人件費をいかに抑えて利益を上げるかしか考えてないし
風当たりの強くなってきた派遣・期間工の問題解決のために移民受け入れでどうにかしようと考えてる連中なんだよな
今の企業トップは国としての礎となって安定した発展のための地盤固めなんて考えて無くて
とりあえず自分が居る間だけ無茶をしてでも見た目の低費用高利益を積んで退職金をせしめる事しか眼中になさそうだ
積み木をピラミッド形に築くんじゃなく、ただ高く積み上げるために縦一直線に重ねただけ
これでいざなぎ越えの好景気とか宣ってたんだからちゃんちゃら可笑しいわな

そしてその暴走を止めるはずの行政まで企業側と一緒になってよろしくやってるってんだから狂ってるよ
結局は利下げすればどうにかなるとかそういう問題じゃあ無い
短期的には良いかも知れないがそれじゃ企業が国民を蔑ろにしてきたのと同じ事
海外に頼りっきりの過剰な設備、無理な生産体制、そしてそれを全面的に後押しした政治
中の人や企業としての在り方が変わらなきゃ何も変わらんさ

円高は日本にはチャンス

>>160

半端ないって、利益率見てモノを言ってるのか？

>>110
過剰な円安なのに、なぜ工場の海外移転が進み、非正規雇用を拡大させるなど、過酷なリストラが行われたのか？
新興国も台頭するなか、円高阻止の努力は不十分だったと言わざるを得ない。

>>177
で、輸出産業の代わりに誰がかせでくるんだ？
まあ輸出どころか輸入が増えるだろうから内需産業も潰滅するだろうが
>>178
チャンスってなんの？

>>179
世界一高い人件費払って黒字なら十分付加価値で稼いでいると言えるんじゃないか？

2008年3月13日、アメリカ下院は珍しい“秘密会議”を持った。下院の過去の歴史で完全な秘密会議はたった4回しか
持たれていない。アメリカ国民に選ばれた代議員たちは、彼らが知り得た事を人々に知らせてはならないとされている
のである。さらに議会法XVIIclose9は彼らが討議したことを公表することを禁じている。そのような情報を漏らすこと
への罰則は、年功序列、名誉の喪失、譴責、不信任、 除名である。これらの秘密の扉の向こうで、全てのメンバーが
秘密の保持を誓い、常に秘匿され、公表されない何事があるのだろうか。秘密というものは悪事を隠蔽するためのもの
である。ニュース・メディアはこの秘密の会合について一切報道していないが、そのうちの一つはアメリカ国民を監視
する新しい監視技術であるらしい。懸命なリサーチの後、私はついにオーストラリアの新聞に更なる情報を得ることが
出来た。オーストラリアでは語られていた。オーストラリアのブリスベーンのTO （意味不明）に。その記事にはWCPO
経由のABCニュースでは、やはりその秘密会で何について語ることは固く禁じられていると確認されている。しかし、
幾人かの代議員は非常に怒り狂い、国家の未来に関して心配しているので、内容を漏らし始めている。以下はその秘密
会の漏らされた報告の一部である：（箇条書きは訳者）

１．2008年9月に切迫したアメリカ経済の崩壊についての討論。
２．2009年2月のアメリカ政府の財政破綻。
３．アメリカ合衆国の崩壊による内戦の可能性。
４．政府に対抗して“反乱を起こしたアメリカ市民”の速やかな検挙と国中に建設済みの強制収容所REX84への拘留。
５．崩壊に至らせた議会の議員への公開的な報復の可能性のため、大規模な政情不安の間、議員とその家族の滞在のための安全な施設の場所について。
６．必要かつ不可避のカナダ、メキシコとの合併。
７．これら３国の経済的溶解によるAMEROと呼ばれる新通貨の発行。

http://www.ne.jp/asahi/petros/izumi/arano/arano080529.html

>>182
いや、円安時代にドルベースの人件費がド安くなっていたときにようやく数％。

このスレで「円高を推進」しているのはイオン・民主党工作員。イオンは輸入差益で儲けが出るし、
国内農家や業者に対しても、輸入商品と価格競争させて価格引き下げを要求しやすくなる。
円高で悪徳商売が出来る構図になる。

確実に国内産業は壊滅するよ。国内農業も壊滅するよ。
円高不況で消費は低迷。

>>181
その外貨をどうしてでも稼がないといけないって考えがまず何なんだろうな
身の丈にあった生産体制でやっていけば良いだけなのに
そもそもにバブルでずっこけて痛手を負ってたってのにそこからゼロ金利政策に持って行くってのがおかしい
過剰な円安も逆に言えばバブルと同じようなものでそれを前提にしての儲け方が間違ってたんだろ

92円からの円高は投機だろうから
円バブルになる前に日銀は対策を発表するとみた

>>159

・・・あのさ、輸入した原材料をそのまま口銭乗っけて輸出しているとでも?

判りやすくするために言い換えてあげると、ラーメン屋で、
ラーメンの麺の買値が30円から25円に、光熱費が10万円から8万円に
下がっても、お客の数が２割減ることに比べるチリみたいなもの。

ほとんど国内完結型の産業である製紙業が過去３０年になかった
異常な体制を取っているのが何でか考えてみよう。
輸出産業がダメになると、ほとんど国内完結型の商品の製紙会社ですら
減産５割になるんだよ。今の時代はそれくらいすぐに波及する。

円買いすっか

そりゃ日本の労働生産性が低いんだから仕方がない。
先進国の中でもっとも第一次産業に従事する労働者の比率が高く、
先進国の中でもっとも都市化が遅れ地方の人口が多く、
先進国の中でもっとも大企業が虐げられ中小零細企業が多い国なんだから。
第一次産業を切り捨て限界集落を整理し大企業中心の経済にすれば少しはよくなるんだろうが。

８５円の壁越えたらすぐ７０円台になるな
輸入品今に時期なら蟹とか安くなるぞ

>>186
>>身の丈にあった生産体制でやっていけば良いだけなのに
日本の身の丈にあった生産体制って何なんだよ一体。
月給十万失業率二割とかか？それで誰が利益を得るって言うんだ？

いつかのAAのニートの予言が冗談でなくだんだん実現しつつあるなあ・・・

ドルの空売りでガッポガッポ儲けてるんだろうなぁ
裏山

お前らはアメリカが引き起こそうとしてる超ドル安・ハイパーインフレについてはなんにも触れないのな

>>190
他の先進国を見てると、とてもこの先よくなるとは思えないんだが

>>193
働いたら負けのAAの事か？

>>195
短期的にはデフレだろ
ドル安はクリントンの時やられたよ日本
あれが失われた１０年の元凶
中国の安い労働力だけじゃないよ

外需を当てにするのが悪い。

売るに売れないし、買えもしない

恐ろしや

>>198
でもバーナンキが長期国債買い取り宣言してるから、向こう一年でみても急激に状況が変化する可能性はあると思うぞ

ドル債権を大量に持ってる国哀れ…　ダメリカこけたら総ごけ

>>196
これから良くなるならないじゃなく今現在の生活水準がとてつもなく低いのが問題だっつーの。
お前はアレか、少し太ったスーパーモデルよりも少しやせた百貫デブのほうが美人だとでも言うんか？

>>175
円高恩恵の国産物ってなに？
たぶん原材料費が下がることを想定してるんだけど、人件費はそのまま。
対するに外国産は原材料費＋人件費まで安くなっておそってくる。
農産物なんてますます勝負にならなくなると思うんだが。

結局資源の割に人口多すぎ、生活水準高すぎってのが現状なんだから
外国から冨をぶんどってくる以外に道はないと思うんだけどね。
もしくは江戸時代の生活に戻るか。自分はそんなのまっぴらごめんだけど。

輸出産業から鎖国産業へ通産省が行政指導だな。

あと少し1年の辛抱だ耐えろ
関東大震災が来たら全て解決

>>190

＞先進国の中でもっとも都市化が遅れ地方の人口が多く、

これは都市の定義によっては全然違う結果になる。日本は内需大国というのと
おなじくらいの欺瞞。

ドルは更に紙切れになるから円高は加速する
40円が妥当だろ

>>169
2008/07/03　日経の「大磯小磯」というコラムで「超低金利・円安政策の転換を急げ」なるものが出る。
　　　　　　言ってしまえば、アイスランドみたいな方法で日本人の金持ちを持ち上げ、それにたかる商売をすれば内需拡大、という内容

同時期　「日本で車が売れない」という報道が紙面をにぎわす。そこから「所得がないのに車は買えない」「九両が安いから内需が生まれない」という話になる

その両者が内需というキーワードだけで結びつき、所得の低い層が「円高になると外需企業が滅んで自分たちの給料が上がって内需を生み出す」なる意味不明の理屈を作り出す

という経緯の模様

ドルに対して円が値上がりするにしても、他の通貨に対しても円が値上がりするのん？

しかし日本のTV放送見てるとアメリカよりも酷い事になってきつつあるように見えるんだけど・・
アメリカはもっと酷いのか？

>>「円高になると外需企業が滅んで自分たちの給料が上がって内需を生み出す」
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>210
上がってるだろ
ユーロ見てみろ、半年前は160円だったのが現在125円だぞ

>>211

出張に行ったヤツに聞いたところでは、州によっては地獄の様相らしい。
大都市はスラムと小市民区で格差はあるものの、結構まとも、と。

ただ、日本人は自分が社会のスタンダードから脱落するということに対して
異様に打たれ弱いから、別の意味での社会恐慌が起きる可能性大。

アメリカじゃ失業者が銃を撃ちまってくてるぜ。
押し込み強盗や乱射が毎日１００件は起きている。

>>211
アメリカは現在サブプラで住むところがなくなった奴らが、難民みたいにテントで暮らしてるぞｗ
まぁこれｈ極端だが、少なくともトヨタ、ホンダは赤字で済んでいる、ＢＩＧ３が倒産寸前と言う現実を見れば
どちらが酷いか判るだろ？

>>214-215
恐ろしい・・・元派遣のコンビニ強盗未遂もあったし怖い

67円になったらどうなるか、日本がどういう状況になるのか誰か教えてくれ

>>213

ここ最近は微妙だな。
正確には最高値が七月の169円→最安値が10月末の113円→現在の125円だから
短・中期的にはユーロは値上がり傾向。

>>218
愛で空が落ちてくる〜♪

輸出産業爆死

>>211
状況は７０年代から８０年代初頭の荒廃するアメリカっていう感じなはずだけれども、
（チャールズ・ブロンソンのdeth wishシリーズ、アメリカン・バイオレンスを彷彿させる）

歴史的な大統領が誕生したから、「米国は良くなる」という希望を持っているんじゃないかな。
希望があるから生きていける、耐えていけると・・・

>>220
俺の鼓動早くなる〜♪

もっと他には？

>>222
パンドラの箱に引きこもってるのが希望ですわw

アメリカでは銃器だけは売り上げ増。

>>209
ありがとう。
みんな貧乏になれば、相対的に貧乏じゃなくなるという発想のようですね。
なんという負け犬根性。

>>225
あんた、うまいこというねｗ

もうトヨタやソニーをはじめ日本の製造業はしばらく浮き上がってこれないな。

安いからってソニー、トヨタ株かった素人涙目（笑）

簡単に言えばハルマゲドン（アメリカ）
が降ってきて超氷河期がマッハで進んでるのに
これから海パン持って海に行こうってのが
現状の理解できてない奴の考え、まともなら
超氷河期を乗り切るために
家に籠もって暖炉を燃やし食料＆燃料をため込む

>>229
トヨタ株は金利5�lは付くけどな
現物なら塩漬けにすれば良いだけだけど、塩漬けにできない貧乏人は確かに涙目かもなｗ

0金利でサブプライムローンも低率化で低所得者は売り放さなくて済む
米国債の債務を回収して国家の建て直してだな
しばらくドル安で輸出にはずみがつく

>>231

現在、利回り4.62％だね。
来年はもうちょっと落ちると思うけど。

外貨預金より高利回りなのは確かだな。

あの時にアレを買っておかなくて
良かった。

>>182
＞ 世界一高い人件費払って黒字なら
＞十分付加価値で稼いでいると言える

それだけ大変な努力を強いられたということなんだが。
結局のところ、大幅な円安に持っていけたら、もう少し日本人は楽できたはずってことは否定しないんだな？

>>235
しかし資源高で苦しむ
現状で安定したらそれはそれでバランス調整されるだろ

>>236
材料費は原価の一部にすぎん。
円高で材料費が安くなったところで、外国製品は、製品価格そのものが割安になるから、円高は製造業にとって無条件につらい。
円安の場合その逆なわけで材料費が上がっても、日本製品価格自体が割安になるからほとんど支障はない。
派遣を多用しなくて良い程度の円水準を弾き出し、目標とすべき。

>>237
必要なのはリストラじゃなくワークシェアリング
仕事がある奴が忙し過ぎて消費する暇がない状況を改善した方が良い
そういう調整も必要でないか

>>233
トヨタが赤字転落したら配当だって減るだろよ

>>237
つか現状で円安になったら確実にスタグフレーションじゃん

>>238
うんそれは本当にそう思う
明日まで派遣で働いてるけど
正社員の人はこの不況なのに忙しくて残業続き
こっちに仕事回してよってずっと言ってるけど
なんかいろいろあるみたいでね
いい会社なんだけど

ちなみに派遣切りじゃなくて転職でやめます
この大不況下よく働き口が見つかって良かった

>>239

うん。それについても織り込んでるよ。

現在、外貨預金の利率は１０００万円３年ものでも最高で年1.4％
なのよ。　業績悪化で配当減少したとしても、それよりはましかな
という話。

リストラで無職世帯が増えると生活保護等社会保障費が跳ね上がる
が不況なんで税収は当然下がるんで消費税等引き上げなんて事になる
企業が持って商品価格に転嫁されるか
国が持って税金に転嫁されるかで結局収入がある奴が支払うから同じじゃね
仕事ある層が消費せず貯蓄、資産運用が増えると無駄なバブルで消耗
金融が不安定になる

円高になれば日本人の生活は楽になるよ。
来月あたりにはガソリンがリットル80円台になってる。

>>237
いいや、今年の輸入額が70兆円で貿易収支が全部相殺されちゃった。
日本は輸入額も大きいから円安は不利。

円高になると全ての製品価格が下落する。
実質的な国民全体の昇給、資産増加になる。

>>246
輸入品だけじゃん。
現実は
国内物は輸出、国内向け共に売れなくなり
内需細って実質的な国民全体の給料は下がる。
景気が悪くなるから資産デフレがおき資産減少になる。

で、日銀は介入しないのかね？
80円切るまで様子見するんかな。

>>237
鉄鋼メーカーにとってはそうでもない。
資源価格の下落と円高の影響で、製造コストが大幅に削減できるらしい。
最も、鉄の需要そのものが落ち込んでるので、本格的な株価上昇には繋がらないけどね。

中川が円高容認発言をしたから政府主導の円高といってもいいぐらい
ただアメリカがゼロ金利にしたんで円高が極端に続くかはちょっと分からない
今は世界が混乱してて予測できる人なんかいないだろうな

◎ウィリアム・プール前セントルイス連銀総裁

　　「当局は、経済が拡大するまで紙幣を無制限に印刷するというメッセージを発した。
　　明確な政策の特徴付けがなく制限なしに紙幣を印刷するこのアプローチの難しさは、
　　どのようにこの戦略から抜け出すのかという問題が発生する点だ。ＦＯＭＣは大量のマネー創出に着手し始めた。
　　この流動性を、インフレを招く前に時宜にかなった方法で吸い取ることができないと、悪い結果になる」

製造業涙目すぎる

つーかもうものづくり立国とかバカな幻想やめにしないか？第2次産業は終了ってことで


長期的にはドルの買い場だな。何せ巨額の財政赤字が。

一瞬NZD/YENかと思ったわ

NY円ってなんだよ

>>249
最終製品になるまでになるたけたくさん国内を回って、なるたけたくさんの人で
付加価値を付けないと、内需振興にはつながらないでしょ。
鉄鋼は原価比率が高いから円安歓迎って、極端な話、輸入業は円安で大儲けって
のと同じ話に聞こえる。
悪い言い方すれば、輸入業ってのは海外のメーカーに国内の冨を流出させて
手数料で稼いでるだけ、つまり付加価値が低いから、内需に対する寄与は限定的
なものになるんじゃない？

年１回の海外旅行を、来年から年２回に増やす予定　…　円高ウマー。

公務員乙

>>247
国内製品も物価は安くなる。
今は国内製品も海外で組み立てていたり部品や原材料の一部が
海外品だから。

>>257
どれだけ国産品の値段が下がろうが、それ以上に輸入品は安くなる余地があると
247は言ってるんだと思うけど。要は国内の人件費が海外に比べて相対的に高く
なるってことだから。

そもそも
>今は国内製品も海外で組み立てていたり部品や原材料の一部が
>海外品だから。
こうなった原因が、日本の人件費の高騰だよね。
国内に残っていれば、こういった部品を作る付加価値もすべて国内の
内需となったのに、コストが合わず海外に出て行った。
為替だけとは言わないけど、人件費高騰の一因は間違いなく円高だよ。

>>1
結局あれだな、日本はこの円高で円刈取引を清算させる腹積もりだな、全世界的に
吹き飛ぶのは欧州系のファンドと欧州中小国御一同さま。IMFへいらっしゃい。
禿がハイレバ効かせて悪さしないようにこの円高資源安で悪さしてた禿を軒並み飛ばす積りだよ

>>258
安い製品は海外で作らせればいいんだよ。
国際貿易なんだから。

ダメリカが景気回復すれば日本も景気回復する
ってのは正しいんですか？

>>254
どこから突っ込んでいいか分からないが（笑）、
いちおう、鉄鋼メーカーは輸出もやっているわけだがｗ

ついでに言うと、内需振興がどうか？なんてことを言ってるわけではない。
>>237で「円高は製造業にとって無条件につらい」と書いてあるから、
鉄鋼メーカーにとってはそうでもないぞ、と言っている。

理解できる？

>>260
いいかもしれないけど
結局そのせいで日本はさらに不景気になるよ。
不景気になると高所得者層はまだしも低所得者層はものすごく辛くなるよ。
それぐらいは分かるよね？

>>263
ならないって言ってるの。
消費の拡大はすなわち景気の上昇に結びつく。

つまり、経済成長率の上昇は外需の拡大より内需の拡大のほうが
はるかに寄与度が大きいんだよ。

株価が安定してるのは凄い。もっと下がるかと思った。電気の値下げを強く要求する。

>>238
それ総人件費は抑制するんだろ？円高に対応する以上、抑制しなきゃ調整にならんわな。
円安に持っていけたら、そもそもそんな下らない調整する必要が無い。
なんでわざわざ痛みを分かち合うんだよ。

お金が増刷すれば、今あるお金の価値が下がるわけですよね？
円高の今、お金刷ったら価値が下がって円安に誘導できたりしないの？
お金も増えて、内需に還元すれば景気のを支えることも出来ない？

円安誘導、戦後最大の好景気、それでも庶民の生活は良くならなかったんだからさ、
これくらいの円高なら暫く続けて良いんじゃね？ってかハゲ相手にしてる訳でもないし。
ドルベースで国民の資産価値も上がるし、経団連の円高悪者説も経団連に都合が良すぎる。

>>264
はぁ？
こんなリストラの嵐の中でなぜ消費の拡大が起きるの？
現実見てみろよ。ｗ

>>240
それはない。資源価格は下落傾向にあるから、そうそうスタグフレーションにはならない。
そもそも円の価値は、日本の場合輸出企業によって支えられている。
円高を放置して製造業が消えたら、それこそ、スタグフレーションにつながるほどの、円暴落が起きるぞ。

>>270
リストラの嵐なんか起きない。

>>271
円が暴落したらまた輸出企業が儲かるんだろｗ

>>264
借金で買い物してアメリカみたいになれってことですねわかります

日本は製造業以外にもいくらでも競争力のある
産業がある。おもちゃ・娯楽産業や、通信産業、建築。

>>274
消費の拡大は内需の上昇としてカウントされるという
単純なことが分からない奴には経済について語る資格はない。

>>272
今、おきてるじゃんかよ？

>>274
９０年代は去年の半分の輸出額でも内需企業や個人間で
お金が回って今より遥かに良い景気だったからな
輸出依存ばかり高めた政府の失政
また内需を強化すれば良い

>>262
とりあえず、原材料費率の高い（国内に金を落とさない）鉄鋼メーカーにとっては
円高は恩恵ということですね。だったらそれを否定するつもりは毛頭無いですが
理解出来てないですか？
鉄鋼メーカーが輸出してないなんて思ってませんよ。輸入業者の例は、付加価値が
低いということを言ってるだけです。

>>260,264
円高で、安い製品は海外に作らせた方がよいという主張と、それが消費の拡大に
結びつくロジックがわかりません。なぜ海外に仕事を取られると消費が拡大する
のですか？。

>>277
今はリストラも起きてるけど逆に求人も増えてる。

円高厨は机上の空論でばかり語ってるからな

>>279
そもそも円高だろうが円安だろうが輸出企業は海外に
工場建てまくりなわけだが

通貨価値を向上させるために輸出があるのに異常な
円安で無理やり輸出企業の業績を上げてた歪みが出てるんだよ

>>279
なぜなら日本人の労働力は有限だから。
円安で海外に製品を作ってる以上は国内の消費は
相対的に貧しいものになってしまう。

取り合えず、派遣・失業者は農業やろうぜ！
日本の今後は農業が担う

収入も伸びねーのにどやって内需拡大なんかするんだっつの
つかそもそもわざわざ買いたい｢モノ｣なんてあるか？

円は１�jいくらならいいんだよ？

>>285
お前何も買わないで生きてるの？

めざせ１ドル＝７０円

一時８５円台に！て日がきたらドル預金します

>>285
いくらでもある
今の若者はそもそも家や車を持ってない人、家族を持ってない
持てない人が多数いる。
消費税廃止や法人税を増やして庶民に金を回せば消費は
爆発的に伸びる

＞＞286

1ドルいくらでもだめ
ドルはただの紙切れ
アメリカは国債を絶対に返せないほど発行した。
もう、ドルに価値はない。

>>280
いったいどんなデータ見てそんなこと言ってるんだ？
空想の世界で生きてるの？ｗ

円高でいいじゃん
これからは製造業＋研究＋開発の時代だ

世界中の優良企業のオーナーになってしまえばいい
かつてのユダヤのポジションになれる

>>290
モノよりもサービスじゃないかと思うんだがなぁ
家族を持たないってのも育児の不安やら教育費やらの不安からってのが大きいだろうに

この辺のインフラが弱すぎ

これでガソリン代が１リットル当たり１＄になったら
大震災後(1995〜96年)の水準。

>>267
もう他にカードがなくね？
>>271
世界恐慌一歩手前の現状、
輸出で利益を上げるにはそれぐらい下げないとダメだろ

そもそも製造業もその製造した製品の７〜８割が国内向けなんだがな
輸出がバブルだった去年ですらな

どっちにしろ
日本製品は値段高くてもそれなりに売れるだろ
実際性能いいんだから富裕層向けにするのは不思議なことじゃないし

っていうか性能いいのに値段安いのが変なんだよ
むしろ

>>292
逆に求人も増えてるよ。

【流通/兵庫】「不況は優秀な人材獲得のチャンス」　小売りや外食産業が相次ぎ採用増、大企業のリストラや採用控えで[08/12/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229425669/

>>245
アホか。現実に輸出企業が悲鳴を上げてんだよ。

米ゼロ金利で産業界悲鳴　日銀の協調利下げに期待http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081217/biz0812172231016-n1.htm
＞川崎重工業の大橋忠晴社長は「これだけ円が急騰すると、為替対策型に（事業の）かじを切る必要がある」と、
＞国内生産態勢を見直す考えを示す。

今の円高水準なら、もはや日本でモノを作るなと言ってるようなもん。
別に大企業本社は困らない。国を選べるから。だから、本社の集まる東京も困らない。
問題は、工場が消えたら地方経済が壊滅すること。

>>299
ちょうどよく少子化だったからな
これから輸入も増えるだろうし

>>298
その富裕層がいなくなってるんだな


こんな時こそネットの力で景気をよくしてやる

俺はコミケで20万つかうぜええええええええ

日本人は世界で最も資産を持ってる。

＞世界の富の分配、富める日本人

国連大学世界開発経済研究所（本部ヘルシンキ）が、国際機関や各国の統計を使い、
世界の富の分布を調査、2006年12月5日に発表した。
預貯金や不動産から負債を引いたものを富と定義している。

世界の富は合計125兆ドル、国内総生産（GDP）合計の約3倍である。
最も豊かな層に属し、成人人口の1％に相当する人々が所有する富は世界の約4割となる。

上位1％を国別に分類すると、米国37％、日本は第2位の27％となる。
そして日米だけで上位1％の3分の２近くを占める結果となっている。

1人当たりの富の平均は2万6000ドル。

日本は第1位の18万1000ドルで、第2位の米国は14万4000ドルとなっている。

今の日本は円高で再び世界一の資産を持つ国になった。

>>300
地方そのものが終わるな
税収パーで自治体も保たなくなる

>>249
大口需要先の自動車メーカーでは、一円円高ごとに、数百億円の損失が発生してるんだがw
建設業も需要家か？工場解体工事の需要が増えるぜwww

だから為替しだいだと前々から。

>>305
不況だと解体も減るよ
そんなこともしらんのか

>>299
ああああああああ？
こんな一部の出来事だけで日本経済全体判断してるのか？
ドンだけ底なしのバカなんだ？
有効求人倍率や新卒求人等で検索してみろ。

不況で消費者マインドは冷え込むと思うんだ。
金融資産と不動産はすでに下落してるし。
今後外需低迷の影響で内需も冷え込むだろう。
内需が拡大するなんてあるかな？

>>283
>なぜなら日本人の労働力は有限だから。
求人倍率が１切ってる状況で労働力が有限とか言われても。
そりゃ人が足りなきゃ、くだらないもの作ってる余裕はないってのもわかりますけど。

>円安で海外に製品を作ってる以上は国内の消費は
>相対的に貧しいものになってしまう。
相対的にってのは、外国と比べてってことですか？
それはそうだと思いますが、例えば円高で、ラーメン一杯１００ドルになったとして
日本人は１００ドルのラーメン食ってて裕福だって話になりますか？。
しかも一日１食しか食べられないとしても。
まあそうなれば全財産もって海外に逃亡するしかないですけど。

でも円高でも日経平均株価は下がってないという不思議
明らかに外国から期待されてるな

あと、新卒求人率も別に１を割ってないしな

あるよ。
物価が下がると、内需は拡大する。

今の不況は円高云々じゃないからなぁ・・・

>>310
>求人倍率が１切ってる状況で

意味不明。

>それはそうだと思いますが、例えば円高で、ラーメン一杯１００ドルになったとして

バカな奴だな。円高になればラーメンが一杯100円で食べられるようになる。

韓国に攻撃！
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229583446/

このスレ見てみたらまぬけなホロン部が２ｃｈに居ることがばればれじゃねーかｗｗ
60 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 17:33:29.79 ID:oeNVtDxf0
もしホロン部がおおっぴらにここに存在することがばれたらホロン部にとって都合が悪いよな

でもホロン部にとって都合が悪くなりかけているスレで

韓国擁護派の、のこぎるが
「今からこのスレ画像スレにするわ」で流れ変えようとしているが
ホロン部に都合悪くないならわざわざ韓国擁護派が流れ買える必要はないわな
となると本当にホロン部たくさんいそうだなｗ

88 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 17:41:59.32 ID:oeNVtDxf0
ホロン部が存在するとかいう流れになったら

韓国擁護派が
「エロ画像張ろうぜｗ」
「もうエロ画像スレでいいじゃん」
だなんて自ら俺達はホロン部です、都合が悪くなってきたのでエロ画像で誤魔化します
と言っているようなものだが

韓国擁護派の反論
78 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/12/18(木) 17:39:18.30 ID:LcGwDvGt0
>>60
もうエロ画像スレでいいじゃん
ERO is peace

食料品は激安になるな
間違いなく
日本に世界の食が集まる
むしろ集まりすぎで国内の農家がヤバス
つい最近まで燃料が高いとかいってた漁業のヒトも
今度は安すぎる魚の輸入に苦しむんだろうかｗｗ

円高否定派は経済についてわかってないんだ。
経常黒字が続く限り自然に円高に向かう。
円高に向かわないということは稼いだ経常黒字が
現地国で再投資されてるということだ。つまり、
資本の流出が起きてるということだ。
日本国民が景気回復を実感できなかったのはこの
資本流出が原因だ。

同じ経済状態なら物価が下がれば内需は拡大するだろうけど、
このハルマゲドンと言っていい世界不況の中でどの程度影響があるかなあ。
長期的な視野から生活防衛に回るんじゃないか。
安定な一部の富裕層は消費を増やすことは考えられるけど。

>>317
だよな
トヨタなんてアメリカでアメリカの労働者使ってアメリカに投資してるんだもんな
ほとんど外国企業
稼いだ金は自分のもので損失はハケンの首切り
こんなで国が栄えるわけねえ

>>269
アジアは競争が激しいんだよ。そもそも、日経連は私欲のために円安主張してると思ってんのか？
円高になれば、国内工場なんて全部閉鎖、海外移転すれば良い。大企業はそれでもかまわない。
ただ、下請企業や地域経済が心配だから、わずかばかりの愛国心をたよりに、日本に工場を残してやってるだけ。
しかし、愛国心にも限界はある。今の円高水準を容認するなら、もう日本でモノ作りはできなくなるよ。
それは、日本から出ていけと言ってるのと同義。ホントに製造業が消えたら、どうなるかわかるわな。

ID:YWGOv8Of
こいつはきっと頭がかわいそうな奴なんだな。
ほっといてあげよう。

>>320
製造業が消えても経常黒字が残ればいい。

>>320
松下幸之助の精神のカケラもねえな
そもそも円高なんだから日本人が栄えるようにするのが一番効率いいに決まってるだろ
一番儲かる国の市場をボロボロに破壊するバカがどこにいるんだよ


あ、いたな経団連が

アメリカは製造業を空洞化させて経常赤字になってしまった。
日本は経常黒字だ。

日本人は物を買うよ。
今年も300兆円くらい買うだろう。

>>273
＞ 円が暴落したらまた輸出企業が儲かるんだろｗ
何考えてんだ？。
工場大量脱出の後の円暴落で、どこの誰が輸出してくれんの？
その時の日本は、製造業も資源も農業もない状態。ロシアやアルゼンチンどころじゃすまんぞ。

>>320
円高だろうが円安だろうが中国の人件費には勝てん
国内工場を閉鎖するならとっくにしてるわ
この程度の円高で閉鎖するような工場はもともと先進国に
ふさわしくない工場だったと言うことだ

>>319
うそつくな。
トヨタが雇っているアメリカ人は３万だか５万人。
ビッグ３は３００万人とか５００万人、裾野も入れると１０人に１人だ。
トヨタなんぞ、アメリカでも迷惑だ。つぶれろトヨタ。

日本が貿易立国で経常黒字体質に拘る限り潜在的な円高圧力は根強いわな
てっきり中国の元の切り上げが爆発的な円高の引き金になると思ってたけど
サブプライムローンからガラが来るとは思わなかったが

まぁ金利が逆ざやになったからポジの傾きも減って
逆に相場の変調時に円安方向に向かう可能性がほんのちょっと高くなったか

>>275

＞ 日本は製造業以外にもいくらでも競争力のある
＞ 産業がある。おもちゃ・娯楽産業や、通信産業、建築。

それ全部、円高で価格競争力失うんだが。

国や自治体の財政赤字どうすんだ
物価下げなんてやってたらいよいよ終わるっつの

>>328
日系自動車メーカー、全米で42万4883人の雇用創出
http://car.jp.msn.com/new/news.aspx/root=au006/article=11166/?page=1&genre=2

もっと多い。

>>331
お札なんて要るだけ刷ればいいじゃない
円安にもなっていいことずくめ

>>330
価格競争力を失うなら失えばいいんだよ。
別に海外に物を売ることを至上命題にするべきではない。

日本はさ、戦争したらいいよw

>>330
円高にするために輸出を頑張ってるんだから
競争力が減っても円高は歓迎だろうが

だいたい経団連のやり方だと中国に全部工場立てて
世界中の市場を破壊しまくるのが正しいみたいなもんじゃん

ふざけるな

自分の儲けのことしか考えてねえ
しかもそれの目先の

結局は貧困が広がり車を買わなくなるだけ
そう今の欧州や日本のように

>>330
建築の競争力ってな〜に？どこと競争するの？

>>314
労働力が余っている状況で、有限だなんだ言っても無意味だってことです。
また、国内では１００円でも外から見たら１００ドルだとして、それで
ラーメンが１杯しか食べられなくても、裕福だということになるのですか？

>>317
またそういう分かるような分からないような話でごまかす。
その理屈だと円高だと経常赤字に陥って、結局日本に戻ってくるお金なんて
ないじゃないですか。
そもそも外国で稼いだお金が日本に帰ってこないからって、それを資本の
流出なんて言いますか？。流出してないじゃないですか。

それより円高で日本の内需が拡大する、具体的で明確なプロセスを示してくださいよ。
円安で輸出品の価格競争力が増して、日本の製品がよく売れる、みたいな明確なものを。

ちなみに食糧とエネルギーの輸入量というのはいくら位なんだろう。
最低それだけ稼げば飢えることはないと思うんだが。

>>284
お花畑だなw
円高は外国産農作物を割安にするんだが。
少なくとも、輸入小麦やコーンの価格は確実に下落してくる。
食用米の需要が増える期待はまずできん。
しかも飼料米や、米粉の競争力は補助金込みでも厳しくなってんだよ。

>>281
多くの輸出企業が円高による採算悪化の度合いをしめしているが？

我々日本人は逆境があればあるほど強くなる。忍耐強いが、ゆとり世代は自滅する。

1ドル120円でも今車や不要不急の家電を買ってくれるような国ないだろ。
円高のメリットだけでも享受しておこ。

>>290
今は、企業が国を選ぶ時代だってことも意識してね。

>>340
この円高や資源安で経常黒字は増えてるよ
まぁでもだいたい輸出も輸入もトントンくらい

>>339
だから円安でももう外需は期待できないって
通貨安の韓国企業の製品は売れてるのか？売れてないだろ

円高なら材料安くで仕入れれるじゃん
後いうほど輸出に依存してないでしょ日本は

>>339
ラーメン一杯が100ドルになるような状況ではラーメンの価格が
円ベースでも安くなるといいたかった訳だけどね。

>>293
＞ 円高でいいじゃん
＞ これからは製造業＋研究＋開発の時代だ
＞
＞ 世界中の優良企業のオーナーになってしまえばいい
＞ かつてのユダヤのポジションになれる

日本には一億人いるんだよ。円高で少なくとも、生産現場は残らないわけで。
どうやって食べていくんだ。

>>339
>それより円高で日本の内需が拡大する、具体的で明確なプロセスを示してくださいよ。

円高→物価安→消費増大→内需拡大

日本にとって一番いい為替レートとは？

>>348
>後いうほど輸出に依存してないでしょ日本は

アホだろバカだろ死ぬだろ

>>350
９０年代は去年の半分以下の輸出額でも今より遥かに景気が良かった
生産してる物の7〜８割はこれだけ外需がバブルだった去年でも国内で
消費されていた

円高→物価安→消費増大→内需拡大

輸出総額が８３兆９３１４億円　輸入でエネルギーが20兆円　食料が7兆円
まあこれくらいは稼げるだろうから大丈夫か。

円安のいい事が庶民には全くない気がする。株価が上がりそうだが株持ってないから
庶民だからな。

>>350
少子化ですぐ減るよ

あと別に生産現場全部消す必要無いし
地域社会のことを企業も考えればいいだけの話


っていうかだから安ければいいの論理だと中国に全部工場立てて市場を荒らしまくるのが正しいってことになってしまうだろうが
それで市場を破壊してりゃ世話ねえ

販売量が伸びなくても、製品のグレードが上がれば内需拡大になる。

>>339
>円安で輸出品の価格競争力が増して、日本の製品がよく売れる
じゃあ韓国は空前の好景気な訳だな

>>296
＞ 世界恐慌一歩手前の現状、
＞ 輸出で利益を上げるにはそれぐらい下げないとダメだろ

だから、なんで日本人が傷付く方向性なんだよ。
その前に可能なかぎり円安に持っていき、楽な環境を整えるべき。
その上なおも痛みが必要なら、その時は仕方ない。

そもそも、日本には円高でも競争できる
高い付加価値を持った産業がいくらでもある。

>>361
円安は国民の生活水準を下げる。

円安では日本人の生活水準が下がる。
これはそうなる。

円安にして景気が戻ったらまた円高になるし。この論争は永遠に続くか。
それなら円高になっても繁栄する方法を考えるべきかなと・・・

>>351
物価安というのは、輸入品の価格が下がる、という理解でいいですか？
だとしたら国内製品死にますね。そりゃ一部には「鉄鋼」みたいに
潤うところもあるでしょうけど、全体的には死にますよね。
それで安くなった商品を誰が買うんですか？。鉄鋼メーカーと輸入業者
ですか？。

>>307
このまま異常円高が続き、工場の閉鎖ラッシュが起きたら、どうかわからないぞ。
もうその時には、解体費用さえ出ないってかw

企業業績と国民生活は分けて考える必要がある。
企業業績を重視するか、国民の生活水準を高めることを
重視するかだ。

>>366
>だとしたら国内製品死にますね。そりゃ一部には「鉄鋼」みたいに
>潤うところもあるでしょうけど、全体的には死にますよね。

死なない。現実派お前の極端な頭の中とは違う。

国内産業振興、所得再分配は保ってインフレ我慢すれば賃金格差はなくなる、子供も増えることになる、必要以上に外貨獲得するべきではないと思います。

>>361
現状まだ円高経済にシフトする準備が整ってないよな

為替変動で大口の税収源であるところの大企業の利益吹き飛んじまうんだから
儲かってる頃に給料上げとかなかったツケがこれからどんどん出る

>>366
国内製品はしなんよ
その程度で死ぬような製品はとっくに死んでる
中国人の人件費には円安だろうが到底かなわん
既にある製品が安く買えるだけ
それで余裕ができたら国内製品に回る金が出てきて
国内製品もウマーだ
何度も言うが現実９０年代は半分の輸出額で経済は成り立っていた

去年の夏にある外貨板で、「アメリカもその内、日本のようにゼロ金利政策を
採用するかも　…　」と書き込んだら、ぼろくそに批判されたのを思い出した。

>>367
本当にバカなんだな
そもそも景気がよくないと建築が減るから壊すものも少なくなる


まさか好景気だと解体が少なくなるとでも思ってたのか？

あきれるわ

>>367
全然今の水準でも円安だから
日本は長年（賃金）デフレで世界はインフレだったから
８０円で９０年代の１１０円くらいに相当すると言う
今までが異常な円安だっただけ

不況になれば企業の設備投資が少なくなる気がするが、実は逆。
大手で資金力があるところは今後、積極的に設備投資してくる。
鉄鋼材の値段が下がった今なら割安な価格で機械を導入できる。
なにより、産業用ﾛﾎﾞｯﾄの導入や生産ﾗｲﾝの自動化により今後の人件費
を削減でき、製品の価格を下げられる。機械は文句言わないし。
酷使して機械が壊れても、新しい物を入れればすむ話。

そしてまた、派遣切りや正社員のリストラが続くと・・・

>>372
まあ90年代はまだ中国経済がひよっこだったからな

外国の企業全く買収しないね

>>377
中国は関係ない
国内からの輸出額が半分以下だと言う話

>>378
バブルのトラウマ抜けないんだろうな
財務内容いいところは仕掛けどこだと思うが

>>379>>380
普通に買収しまくりだが
確かなんか２ｃｈでスレ立ってたぞ
国と違って民間は動きが早い


まぁいらない企業買ってもしょうがないから優良企業に絞ってほしいが

こないだの89円のときにドル買っちまった
早く介入してくれ

>>264
良いデフレ論、再びか

金持ちが自分の資産が目減りしないような政策を取るように政府に圧力をかけている
でも、何をやっても無駄
最終的に金持ちの資産が半減するくらい世界的に衰退するか
我慢できなくなった大衆がぶちきれて、金持ちから強制的に吐き出させるか
この二択しかない
既に、貧民から税を搾り取ってなんとかなるってレベルじゃない

１ドルが３００円の方向は体験済みなので、ここは一つ１ドル５０円方向を
開拓体験するのが　…　見ている分には、方向として大いに楽しみだ。

ECBはゼロ金利にはしないのかな
それも来たら何処まで円高になるやら

無理やり円安にしてたけど、結局は正しい位置に戻ろうとするんだな。
正しい位置ってのがわからんのだがなw

資産を長谷工に数千万円突っ込んだ男がいる。
ブログがかなり面白い。結婚活動もしている。
長谷工２０万株　でググってみ

>>387
１００兆円規模の外貨準備を円転してみればわかる

ツーか今のうちに、レアメタル、油田とか買いあされよ。
将来絶対あがるし、円安にも導けるはで、一石二鳥だろ。
中国に将来吹っかけても言いし。

やばいな

円が弱い時に外国人が日本に来て、威張り散らし・旅館で日本人をこき使っていた。
これがイヤだったので　…　これからは、少しはマシになりそう。

介入できるならとっくにやってるっつーの

　

>>317
＞ 経常黒字が続く限り自然に円高に向かう。

だからといって円高を容認していいのか？
それこそ工場流出を招き、日本企業の経営資源がより多く海外へ回るんだが。

海外で工場立てるの規制してやりゃいいんだよ
そもそも中国で工場立ててるやつなんざ
公害垂れ流してる企業と何が違うんだ？
貧困垂れ流してるじゃねえか

>>322
＞ 製造業が消えても経常黒字が残ればいい。

不可能。米英のたどった運命を見てみ。

>>323
だから、輸出企業壊滅後、どんな産業が出るんだ？そういう展望を示せ。

円高でも日本製品なら売れるだろ
あんだけバカみたいに貯金してて潰れるような企業なんか知るか
経団連の３度のメシより好きな市場原理だろｗｗｗ

今晩も為替市場は荒れそうですね。
http://homepage3.nifty.com/fumio_nk/realquote/forex.html

>>355
デフレ期待が長期定着すると
円高→物価安→内需縮小→失業率高止まり→社会保障費増大・法人税消費税収入低下→中央地方の財政悪化
になるんだなこりゃ
んでデフレ期待を持ちやすいのは、金融資産持ちとか社会的地位が安定している人とかジジババなんだよね
参ったねこりゃ

永住権でも売るか?w

>>398

1ドル90円くらいでもライバルを蹴散らすくらいの商品力やコスト競争力を
実現できてこそ製造業立国。為替メリットに甘ったれて虚弱体質が染みつく
前に試練が訪れたのは、長期的には実に素晴らしい出来事だ。

>>327
＞ この程度の円高で閉鎖するような工場はもともと先進国に
＞ ふさわしくない工場だったと言うことだ

川重が言ってるんだぞ。機械器具製造業は壊滅的じゃないかな？自動車電機も含めてね。

円高厨で
ニート
自暴自棄になったワープア
無知な学生
お気楽公務員
以外の奴っているのか？

馬鹿言ってないで、先陣きって日本を支えている輸出企業に
ちょっとは感謝したらどうなんだ？

>>404
じゃ、内需で回せばいいじゃん
え？外国で工場立ててたから内需がボロボロで売れない

知るか自業自得だろ

>>334
＞ 価格競争力を失うなら失えばいいんだよ。
＞ 別に海外に物を売ることを至上命題にするべきではない。

それって、巨額の貿易赤字でも良いってことか？
経常収支も確実に赤字になるぞ。
円暴落して資源買えなくなってからでは遅い。

円暴落しても資源も暴落してるから心配ないよ

>>336
＞ 競争力が減っても円高は歓迎だろうが

競争力を損なうレベルの円高はだめだろ。
輸出企業壊滅→円暴落
もまずいわけで。

サービス業（とくにコンテンツ産業）の輸出すればいい。
これは新しい産業になる。

輸出企業が壊滅すれば
内需の大切さも分かるだろ
バカは死ななきゃ治らないっていうし仕方ないな

>>405
企業ってのは日本で作ってたら負けると思ったら
どんどん海外に出ていく。日本を支えるため雇用を守りますなんて
経営してたら真っ先に潰れる。感謝したそばから出ていくよｗ

今、客観的に為替介入できるか否か、を冷静に考えれば、事実上実行すれば
日本は欧米に鉄壁の超保護貿易主義の実行という致命的な報復を受けること
が目にみているから介入は無意味というか不可能、と言う事だろうね。欧米
全体、とりわけ、米国オバマ・ヒラリー連合民主党政権は他国を切捨ててでも
何でもありで、自国中産階級以下の数百万の雇用を短期間で生まなければ成らな
い訳だし、９０兆円程度の公共事業では、雇用創出力はたかが知れているしね。
米国さんも自国の内需を日本など他国に分け与えている余力は全くない訳だ、
つまり、為替で自国通貨の暴落・自国通貨下落競争を世界中やろうとする訳だよね。

>>338
建設業はもとより海外で稼げない産業だから。
輸出企業壊滅後の日本を支えることなどそもそもできない。

>>275は、
＞ 日本は製造業以外にもいくらでも競争力のある
＞ 産業がある。おもちゃ・娯楽産業や、通信産業、建築。

と言ってるが、建築はそもそも、ここに挙げるのがおかしいわけだな。

>>413
それを逆手にとってドル安にしたんだから
日本も紙幣発行しまくって円安にすればいい
市場介入ではなく円安に成るような政策を打ちだせばよいだけ

以前も70円代の円高があったが、それでも持ちこたえるのがまともな企業。
トヨタだって1＄30円代まで円高になっても、潰れないよ。心配しすぎ・・・

>>359
輸入品価格の下落がますます国内製造業の苦境をまねくんだが。

>>416
あほらし
今日本が一番マシな状況なのにそんなことやったら保護貿易食らうぞ
少しは自重しないとな

>>362
は？自動車電機造船が悲鳴あげてんだが。機械設備あたりもそろそろヤバイだろ。

もう、自由貿易は当り前、という前提の議論は日本は捨て去るべきかも知れないね。
米国・欧州などは完全ブロック経済になっても大国でいられる位、余裕で経済活動
をしていけるけど、日本は木っ端微塵・・。欧米がルールを変えると一方的に宣言
してきている状態だからね、１ドル＝３０円〜５０円、とかまで為替は止らないかもね、
所詮、日本は自由貿易を止められたら、ジ・エンド、島国小国日本。

>>365
強い自国通貨が国益と考えていた国々はどうなったかな？

>>368
だから、そんな考えで行けば、ホントに製造業がみな出ていくわ。

私は今アク禁なので早々レスできないのだが
>>407　お前自分の書いたことを良く見ろ
　　貿易黒字が国力増大につながり　円高になるのなら
　　貿易赤字は国力減少で　円安を引き起こすだろう　それが正常なマーケットだ
貿易黒字＆元安チートの中国は　次のプラザ合意で叩きのめされるだろうから安心しろ
輸出企業壊滅というが　どんなに円高になっても買い手が現れる企業のみを「競争力がある企業」というんだよ

まぁ国策赤字企業トヨタを助けるために円安維持しつづけたのが　国内製造業を甘やかしてしまったということだな
英米が凋落したのと同じ道というが　英米だって何もしなかったわけではないだろう　それでだめだったのなら
製造業没落は結局歴史の法則であって　人の子にどうこうできる話でもなければ政策でどうにかなることでもない

ラーメン1杯が100円=100ドルになったとき……の話は示唆に富んでいていいねえ。

仮にドルの物価が一定であったとして、一物一価の法則が成り立っているとすると、
1円=1ドルの為替であってもラーメンはアメリカで出せる値段である10ドル弱まで下がるはず、
しかし現実にはその為替になっても100円=100ドルラーメンは成立するであろう。
なぜなら「飲んだ後の〆のラーメン」は決して輸入できず、日本人がその場で作る必要があるから、
最低賃金云々により輸出入業者の賃金に引っ張られた人件費が必要になるため。
故にその為替での日本人のラーメン屋は数ドル相当の働きしかしていないのにそれを大幅に上回る賃金を得る。
KrugmanのGeography and tradeの話の応用ですな。


その前提を置いたうえでPPPを見ると面白い。
http://www.iima.or.jp/research_gaibu.html
消費者物価から計算すると1ドル=140円台、輸出物価から計算すると1ドル=80円弱。
言い方を変えれば
消費者物価が高い割に輸出品は安い、
外需企業の効率性は非常に高いのに内需企業は非効率な生産を行っている、
内需生産者は外需生産者の持つ強力な外貨獲得機能のおこぼれにあずかって、ドルベースで労働以上の賃金を得ている、
といった意味になる。

>>420
米国は大国でいられるが
欧州は普通にヤバイだろ
むしろ日本よりヤバイ
莫大な借金抱えてるのに、あんまり影響力ないし

だから円高になったら買収しまくればいいだろ？
それで国内に金まわせばいいだろ。
１ドル＝１円とかになったらマイクロソフトでも買えるんじゃないか？

私は今アク禁なので早々レスできないのだが
>>407　お前自分の書いたことを良く見ろ
　　貿易黒字が国力増大につながり　円高になるのなら
　　貿易赤字は国力減少で　円安を引き起こすだろう　それが正常なマーケットだ
貿易黒字＆元安チートの中国は　次のプラザ合意で叩きのめされるだろうから安心しろ
輸出企業壊滅というが　どんなに円高になっても買い手が現れる企業のみを「競争力がある企業」というんだよ

まぁ国策赤字企業トヨタを助けるために円安維持しつづけたのが　国内製造業を甘やかしてしまったということだな
英米が凋落したのと同じ道というが　英米だって何もしなかったわけではないだろう　それでだめだったのなら
製造業没落は結局歴史の法則であって　人の子にどうこうできる話でもなければ政策でどうにかなることでもない。

>>425
欧州は大きい、人口もＥＵだけで米国以上の３億５千万以上。農業は世界最大、
中東とうまくやれば楽勝で大国。

>>426
そのころゲイツは資産をすべて円に変えていた


っていうか今世界の金持ちみんな現金を円に変えてると思うぞｗ

>>426
為替はヤバそうなら動く。しかし買収をかけるにはヤバい出物のどこがヤバいのか確定させて根付けしないといけない。
そのタイムラグは1〜5年くらいだ。

>>428
仕事がないのに人口だけ多くてどうすんだよ
ギリシャ見てるのか？
製造業もドイツだよりでその足を全員で引っ張ってるようなもんじゃねえか
イギリスもひどい状態だし
サルコジは空気読めてないし
下手すりゃ戦争クラスだぞEUは

>>427
PPPなどからいえば、輸出企業はおそらく耐えきる。
しかしその場に雇用はない。
それだけだと思う。

>>427
日本の場合は少し話が違っていて、貿易収支以上に所得収支が黒字なんだよな。
つまり、製造業が落ち込んだくらいじゃ、円高傾向は収まらない。
もう、日本は開発に注力して製造を捨てる覚悟が必要なんじゃね。

>>431
ならばなおさらの事、対日貿易では超保護主義の対応を強いてくるだけでしょ。
日本は、1ドル＝５０円前後を受け入れるしかないかもな、とんでもない事に
なるけど日本は・・。

>>428
ドイツはマルクを復活させたいだろうね。現状フランスが偉そうにしているの
陰で支えているみていな感じだし。

>>375
物価の話ではなく、製造業の競争力の話してんだが

生産の調整
金利の調整
為替の調整
通貨供給量の調整。。。
etc　etc。

今次、最後の経済政策は人口調整だろうな。。。

>>433
実際そうなってるよ。
だから知的労働者とそれ以外の格差が広がってるわけで。

>>438
まあ、先進国全体に言えることだが、バカの雇用をどうするかって深刻な問題だよな。
海外で日本語教室でもやってくれれば良いけど、そういう訳にもいかんしな。

>>437
ところ経団連は移民１０００万人とか言い出すわけですよ。

まあ、製造業界の構造改革を考えるならば、大阪のキーエンス、という研究開発
特化型のこの企業がこれからのトヨタに変わる最大の企業モデルとして全企業が
真似をし始めるかもね。

>>399
＞円高でも日本製品なら売れるだろ

何の根拠もない楽観論。現実に悲鳴がでている。

＞あんだけバカみたいに貯金してて潰れるような企業なんか知るか
＞ 経団連の３度のメシより好きな市場原理だろｗｗｗ

競争というのは公平でないといけない。
日本でモノ作りができない円高水準が続けば、公平とは言えないよ。

経団連は本当わけ分からんな
現状クビ切ってるくせに移民とか国民にケンカ売るにしてもほどがあるだろ
スラム街を山のように造りたいのかね？

まあでもめちゃくちゃ円高になったらマジで基軸通貨が円になるかもな。
現在のシステム根本から変えなきゃいけないしそもそもの前提条件が
すべて違ってくるな…

>>431
エゲレスは関係ない

>>442
海外でバブルがはじけた反動で円が上がったようなもんだろ
イカサマでもなんでもない

それで輸出がつぶれるなそれまでの企業だったってことだな
ビッグ３みたいになられても困る

>>403
＞ 1ドル90円くらいでもライバルを蹴散らすくらいの商品力やコスト競争力を
＞ 実現できてこそ製造業立国。為替メリットに甘ったれて虚弱体質が染みつく
＞ 前に試練が訪れたのは、長期的には実に素晴らしい出来事だ。

もう限界だよ。国内製造業は。それに、別に無理して日本で作らなくても良い。
大企業の工場はことごとく海外に移転し、下請けは全滅。

>>442
＞日本でモノ作りができない円高水準が続けば、公平とは言えないよ。

うわ、トンデモ理論来た。
自分が競争できない環境は不公平なんですね。
分かりますw

ところで、やはり、フェラーリーは強い企業だね、現在も受注で大忙しらしいです。

なんで株価下がらないの？

>>406
あほw
日本は資源や穀物を自給できない国だから、海外に売るモノが無いとダメなんだが。

>>447
それなら今でも全部中国でやりゃいいじゃん
市場がメチャクチャになってもいいなら中国のほうが安上がりだろ今でも





まぁ、どうせ安くしても不況だから売れないけどなｗｗ

識者の方教えてください。

今のこの機に日銀が100兆円ぐらい刷ったとして、デメリットってありますか？
円安の時にこれをやるとジンバブエまっしぐらですが、円高では問題ないような気がするのですが。
多少インフレになったとしても、円安方向に進んでから100兆回収すればOKなんだし。

>>451
資源や穀物なんてバカみたいに暴落してんじゃん

>>443
どうもこうもケンカ売ったところでこの国の国民は最低限の反撃もできないから。
さすがに次は怪しいけど。

２ｃｈの工作員は自民政権を切望しているようだねぇ。
確かに民主が政権取れば大変な事態が起こるだろうね。いろいろな意味で。

>>408
資源もなく、製造業までなくなった日本では、暴落した資源すら買えない。
売るものが皆無なわけだから

>>456
なんでそう極論から極論に走るの？
バカなの？

しかし、日銀白川さんも利下げしろ、しろ、言われて困ってるだろうね、実際、
もう利下げなんかしたくない訳だし・・。むしろ、利上げした方が内需拡大するかもね。

>>446
>424に書いておいたけど、輸出企業はこの為替でも需要減退がなければまだ勝負できる余力を残しているというのがPPPの結論。
ただし派遣切り+機械に置き換えはどのみちせざるを得なかっただろうが。
問題は内需企業の方。こっちは1ドル140円台の実力しか持たない。
製造業は死ね、と言って本当に滅ばれるとこの為替レートに向かって一直線。

製造業壊滅した後の円の暴落で国ごとあぼんか
日本国債のデフォルトを生きているうちに見られるのかなぁ…

>>453
日本がマジで世界最強になるので
日本を滅ぼしたい日本政府も日銀も絶対にやりません。
上手く日本一人負けの滅亡まっしぐらだったはずなんですが
未曾有の金融危機で却って「日本は一番負けていない」状態になってしまって
大慌てです。

>>453
うまくインフレを発生させたとして、預金を抱えてる老人は物価が高騰して激怒だな。
あと、日銀砲のときみたいに、全部海外にいっちゃって日本のデフレはそのままって可能性もある。

>>410
＞ サービス業（とくにコンテンツ産業）の輸出すればいい。
＞ これは新しい産業になる。

それにしたって、円高はだめだろw
日本製である以上、製品だろうがサービスだろうが、円高により割高になるんだが。

ID:AZiPaOpgが勘違いしているのは、日本が今も製造業でせっせと工業製品を
作らないと、外貨を得られない国だと思っていることだな。

>>462
今回はドルがじゃぶじゃぶなのでとりあえず流出の心配はないと思うよ
前回は32兆円で効果がなかったが、今回はそれでも効き過ぎを心配した方がいいかもしれない。

>>459
あのさ、財界・経営陣ってのは極めて冷酷かつ厳しいからね、利益上げられなく
成ったら利益を上げられる体質に強制的に何でもあり実行し、会社自体は大復活
させるだろうね・・。

>>461
とっくに世界最強だよ
円高でも日経下がってないのが何よりの証拠
下手すりゃバブる

>>411
輸出がストップすれば、円は紙くずになる。

>>458
利上げなんてした日には円は６０円台ですか…

＞453
対象は何かわからんけど、バブルんじゃね？
100兆刷っても金庫にしまっとくワケじゃないんだし。

国内向けの政策だったら、幼稚園〜大学無料、三大成人病医療費無料、
研究・開発投資の免税くらいやったほうが健全だと思う。

今製造業でやばくない企業なんかあるの？

円は1ドル=75円が適正。

>>464
本当はjetroのまとめの方がいいんだけど見づらいので
ttp://blog.goo.ne.jp/kansenkishi/e/ce049dc173364eb78f74ee4c2cc6f1c3
日本の輸出品のほとんどは製造業です。

いやだからさ、内需が弱かったのは円が安かったからだろ？
それで日本は食料品、原材料、資源なども輸入に頼っているから、
限られたものしか買えなかった。購買力が弱かったともいえる。
これからは円が強くなっていくと仮定すれば自然に内需企業も
（外国資本との競争も相まって）強くなっていくと言えるんじゃないか？

>>412
＞ 企業ってのは日本で作ってたら負けると思ったら
＞ どんどん海外に出ていく。日本を支えるため雇用を守りますなんて
＞ 経営してたら真っ先に潰れる。感謝したそばから出ていくよｗ

それはそのとおり。企業が国を選ぶ時代だから。
円高を放置すれば、なおさら日本に生産拠点をおく義理はなくなるわな。
これから労働法制も強化されそうだし。

>>473
お前は、日本の経常収支の内訳すらしらんのか？

いつも思うんだが不況とか国の借金が多いとかいう時はお金もっと発行
すればいいんじゃないか？1万円1枚作るのに1万円かからないんじゃないの？

>>463
円安にして競争力強化というのが君の主張みたいだけど、
それは結局、日本人を安い給料で働かせるということと
等しいんだよ。
そんなことをしていて、日本人が裕福になれると思うかい？

>>467
俺も密かにバブルのではないかと思っている。小学生だった85年の記憶が生々しい
マジ円高で日本は終わったなどと散々報道されていながらバブルが発生した。
中曽根の「国民の皆さん外国製品を買ってください。」という全キー局を使っての記者会見も
強く記憶に残っている。

>>473
投資収支も忘れないでやってください

ニュルンベルク法
ドイツ人の血と名誉を保護する為の法律
http://rasiel.web.infoseek.co.jp/data/nuernberg.htm

>>475
労働法制の強化？？？誰が言ったそんな事、民主党も労働法制の強化は反対だよ、
現実対応は。

ブッシュと麻生は、歴史に名をトドメそうだな

>>413
今までも、米中などに配慮して、思い切った円安誘導ができなかった。
そうしたなか日本企業は工場の全面移転か、国内での大幅コスト削減かの二択を迫られた。
ある意味日本企業は、製造業派遣解禁で異常円高を乗り切ったとも言える。
弱腰外交の悲劇だ。

>>476
売上高と利益の区別くらいはつけろ。
利益が上がらなくても輸出している額そのものによって賃金が生まれているということを。

>>416
＞ 以前も70円代の円高があったが、それでも持ちこたえるのがまともな企業。
＞ トヨタだって1＄30円代まで円高になっても、潰れないよ。心配しすぎ・・・
妄想も良いとこだな、

>>480
所得収支の部分って金持ち以外関係なくね？
あれ従業員ほとんどいらないじゃん。
あれに頼る=格差拡大って意味そのものだが。

サービス業ったって戦艦ドコモは海外失敗して小船の携帯メーカー全滅。元気なケータイしゃ・あ・ぷ♪ってＣＭやってるけどもう瀕死でしょ。
コンテンツもメディアは地デジとか言って利権つくってるし
石油も東京で談合、金融もトップの三菱ＵＦＪが社内政治でクソシステムを採用

しかも上記の職種みんなそろいもそろって海外失敗したわりに給料はトヨタよりたかいし。東京にこもって地方に雇用つくらず、地方の消費者からいかに搾取するかを考える。
なんかいけてないんだよな

>>484
これまで散々円安だったのに、
＞米中などに配慮して、思い切った円安誘導ができなかった。
ってどういうこと？

日本も中国並みに為替介入をして、元と同等の安値を続けろとでも？
それこそ、狂ったような外貨準備を抱えることになるんだが。

>>484
まぁ日本企業の異常な黒字見てれば
普通に派遣とかなくても黒字だったような気がするがな

>>488
いけてた外資系金融は全部潰れそうだけどねw
いけてるなんて言われた瞬間にその企業は見限った方が良い。
今回の教訓だな。

>>490
派遣を「切っても」ってのがポイント。
派遣を「正社員にしても」ではない。これ重要。

>>487
金持ちだって、日本に住んで円を使って消費活動をする以上、
末端まで金は回るんだけどな。

製造業だって、中国と競合する以上、末端は最低賃金でこき使って
格差が拡大する構造からは逃れられないんだが。

先進国なのにバブルをつくらず輸出を重視したドイツと日本に注視だな。ここが世界不況で英仏などよりダメージうけるようならまた考えなあかんが

円安にしたって世界不況じゃいくらも売れない。
それより円高にして利権の確保が良い。資源な。

>>487
ん？投資収支は所得収支の部類でなくて資本収支の部類だよ

ドイツなんて通貨がユーロのせいで死亡寸前だよ

連合ってまだ民主支持なの？

どっちにしろ
政界再編だろ、今の政権あってもないようなもんだし
雇用対策は一体どうしたんだよ
１２月末までにやるとかいってたじゃねえか
なんの発表もまだねえぞ

>>496
ごめ。eye slipしてた。
でも言いたいことは大体同じ。
投資収支の拡大=企業の投資ノンバンク化なんで、
基本的に必要な人間は減るだけでしょ。

>>491
円安にしたらトヨタは結果だして、東海九州東北北海道に雇用作った。社員にジェネリック医薬品をしようさせるほどの徹底ぶりで結果をだした

内需産業が東京にこもって結果だしてないくせにトヨタよりも高い給料でやってるから心配なんだよ

まず内需をきどって円高にしてほしいんなら、最低限地方に転勤する覚悟みせろや
東京にこもって海外もいかずなにも攻めず、なのに給料だけもらいたいから地方から搾取、雇用はつくらない
これはいけてない

>>423
＞ 貿易黒字＆元安チートの中国は　次のプラザ合意で叩きのめされるだろうから安心しろ

中国は日本とは違う。やすやすと圧力に屈することはない。
核保有し、安保でアメに依存しているわけでもない、米国債最大の保有国が、オバマごときに屈すると思うか？
＞ 輸出企業壊滅というがどんなに円高になっても買い手が現れる企業のみを「競争力がある企業」というんだよ
＞ まぁ国策赤字企業トヨタを助けるために円安維持しつづけたのが　国内製造業を甘やかしてしまったということだな

甘やかすも何も、アジアは競争が激化している。日本の環境は不利過ぎる。
派遣解禁しなければ競争力を保てないところにまで追い込まれた。
＞ 英米が凋落したのと同じ道というが　英米だって何もしなかったわけではないだろう　それでだめだったのなら
＞ 製造業没落は結局歴史の法則であって　人の子にどうこうできる話でもなければ政策でどうにかなることでもない

むちゃくちゃだな。日本人の向き不向きというのもある。
製造業は捨てられない。、金融技術は日本人には無理。地道に努力するのが日本人だ。

>>499
それよりも日銀をどうにかしてほしい
白川は何処まで保守的なんだよ
資金供給もしないし、利下げもしない

これじゃ企業がジリ貧だよ

>>480
投資収支も製造業の現地子会社からの配当は
馬鹿にならないと思うぞ

日銀は円を刷って刷って刷りまくれ！！！
今がチャンス！！！！！

>>503
資金需要ないところに金だけ供給しても。
どこか使えそうなところないもんかねぇ。

>>432
＞ しかしその場に雇用はない。
＞ それだけだと思う。

それが問題だ

アジアの競争が激化しているってどこが？
韓国とか破綻しそうだし
中国なんてタダでもいらないものばっかりなんだけど
勝手に日本企業が人件費削ってるだけで

>>508
韓国がダンピング同然に見える価格でDRAMと液晶輸出しているおかげで日本の組み立て屋は絶滅だぜ
中国にしても、組み立ては全部向こうに持っていかれた
iPod、Wii、みんな生産組み立ては中国だよ。

>>433

円高はサービス収支も悪化させるし、所得移転収支で黒字になりにくいだろ。
何もしなくても入ってくる、年数兆円の利子収入が最後の砦か？
製造業壊滅後、貿易赤字垂れ流し状態で、経常黒字を維持できんのか？

>>506
とりあえず資金は銀行に回すべきでは・・・・
今、銀行は資金が乏しくなった為に融資先を大企業に絞り始めているんだし
中小企業への融資再開という意味でも供給してはどうだろうか

そもそも中国相手に貿易黒字たたき出してんだぞ日本は
これくらいの円高で赤字になるわけねーだろ

>>502
つか、日本がこれまでの規模のまま製造業を維持するのは、もう無理。

ここ数年、海外投資をあおって円安を維持したのも終了したし、
これから先当分の間は、どうあがいても円高のままなのはどうしようもねーよ。

どうしても製造業を維持したければ、日本が握っている海外資産を全部只で手放せば、
またやり直せるが、それこそ日本は外国の奴隷になったようなもんだ。

>>448
＞ 自分が競争できない環境は不公平なんですね。
＞ 分かりますw

日本だけに不利過ぎるのは明白だ。派遣拡大なり、合理化努力もしてきたわけだ。
現実に、今の水準が続いて製造業が全部海外移転したら、その後どうするわけ？

>>479
今日本は完全にバブルの素地が出来上がっている。

・超低金利
・円高資源安
・投資していた金の急激な巻き戻り
・景況感悪化による過剰な設備抑制

ほとんど条件が揃いきってしまった。バブルになるための条件が。
ちょっと景況感をプラスにしてやるだけで、あっという間にバブる。

>>510
今の信用が収縮しきった状況じゃ、経常収支を赤字にしない限り、
どうやっても円安に向かうことなんて無いんだけど？

ひょっとして、お前は経常収支は大黒字のまま、円安を維持するなんて、
超都合のいいことを考えてない？

>>513
製造業は無理ってあくまで「雇用を守るには」だろ。
派遣の首を切って正社員にもリストラの手を入れて優秀な人だけ残ればまだいけるぞ。
輸出物価がそれを物語っている。失業者の再就職先は知らんけど。

>>452
＞ それなら今でも全部中国でやりゃいいじゃん

で、国内工場消滅後、地方経済とか、巨額の貿易赤字とかどうする？

＞ まぁ、どうせ安くしても不況だから売れないけどなｗｗ

需要減は各国共通の問題として、日本で作ると採算が会わない。なら出ていくしかないわけで。

>>454
資源の無い国から製造業が消滅すれば、何が残るんだ？
その時の日本では、暴落した資源すら買えないよ。

>>457
今の円水準では輸出採算が極度に悪いのは事実だろ。
この状況を放置すれば、イヤでも製造業は日本から出ていくだろ

今FXやらない奴は馬鹿とかいうのを鵜呑みにして死んでる人がいるな

235 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/12/18(木) 18:53:52 ID:GJGhBQu3
10万円振り込んで開始してすぐショートで注文を出しておいたら今の急騰で10万飛びました。
やっぱりバーチャルとは違いますね…
資金も緊張感もすべて・・

239 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/12/18(木) 19:11:25 ID:GJGhBQu3
開始してすぐ目の前で1円以上動くとは思いませんでした
買ってすぐ逆指値しようと思いましたが、波が早すぎて逆指値も間に合わず
コツコツドカーンの意味がよくわかりました。
カットしようにも波が早すぎると余裕で指値より上にいっちゃいますね

ロスカット寸前になりだしたアラームがトラウマになりそう

>>518
うっせえなー
移民とか馬鹿なことほざく企業なんか中国企業にそのままなっちまえよ
そうすりゃ人件費もかからねえしいいことづくめだな
地域のことをなにも考えずスラム街を作ってでも儲けたいような会社なら中国企業なればいいじゃん

>>519
いきなり技術が皆無になるのかよてめえは
世界最強、それも総合的にはすでにバブル期の全盛期すら超えた円という最強通貨をもってるのに
暴落した資源も買えなくなるって何だ
極論から極論にはしって話ごまかすんじゃねえよ

>>521
うわ・・・まさに悲惨極まるとは、この状況だな・・・

>>519
あのさ、ほんの数ヶ月前まで、ユーロ高、ポンド高だった訳だけど、
それでユーロ圏やイギリスの製造業が全滅した訳じゃないだろ。
ただ、昔の勢いが無くなったのは確か。

これから先、日本は円高で製造業が苦しくなって、かなり衰退するのは、
もうどうしようもないんだって。お前が何を言おうとも。
そもそも、為替や国の発展っていうのはそういうもん。
国が発展して、海外の資産がたまってくれば、嫌でも通貨高になるから、
製造業のような産業は他国に譲るしかない。

それが嫌なら、これまでの成果を捨てるしか無い。

とりあえず、輸入食料によって、国内農業が壊滅させられたら、
目も当てられないぞ。

輸入食料の低価格化→日本農業壊滅→輸入食料の大幅な吊り上げ

>>464
＞ ID:AZiPaOpgが勘違いしているのは、日本が今も製造業でせっせと工業製品を
＞ 作らないと、外貨を得られない国だと思っていることだな。

製造業が消滅した場合、巨額な貿易赤字やすでに赤字のサービス収支を埋めるだけの所得収支は期待できんのか？
そもそも、モノを作らなくなった国は堕落するだろう。米英を見ろ。
モノを作らずカネのやりとりだけで生きていこうというのは、ちょっと甘いんじゃね？

>>464
外貨保有を有り難がるのは国内幼稚産業を保護育成している通貨弱小国じゃない？
あとはトリレンマで為替を安定させる為にドルやユーロを買った結果、外貨が増えたBricsとか

資源持ってるからといって…だからな
義務教育、教養レベルの経済学では全然読めんわ
願わくば大勢の予想に反してバブルになってくれる事を祈ってるよ

世界不況を何とかしないとなｗ日本はよくやってるとおもうぜ？ｗ
とにかく消費者が弱ってる今、円高になろうが円安に持っていこうが、物が売れない。
国内の需要を高めるために期限付きの紙幣とか作ってがんがん使ってもらえばいいんじゃね？ｗ

たとえば、「国民一人につき３０万円分の内需拡大券を渡します。ただし使用期限が平成21年のみ」とかｗ

サブプライムショックの前から製造業の海外での現地化は進んでいて、
事務の仕事のオフショアも進んでいる。
円高が進むと加速するんじゃない。
技能、技術、知識がない人はもうだめかもしれんね

１ドル２０円くらいになれば
人件費も安くなるし
アメリカも世界の工場になるだろ。

>>522
というよりもトヨタ経営陣のイメージとしては
経営企画とか開発などの中核は日本人を中心としたホワイトカラーが
行なって、現業は移民を中心としたブルーカラーが行なうという
考えであるから、そっくりそのまま中国企業にはならないだろ

ってか、派遣関連は労働市場の流動化、合理化という面では評価ができる点
が大きい。
それを闇雲に潰そうとすれば、当然、経済界も対応策を考えるよ

>>474
＞ それで日本は食料品、原材料、資源なども輸入に頼っているから、

円高が続き、工場が全て海外流出したら、輸出もストップするんだが。
そうなれば、原材料や資源をどうやって買うんだ？

>>478
＞ 円安にして競争力強化というのが君の主張みたいだけど、
＞ それは結局、日本人を安い給料で働かせるということと
＞ 等しいんだよ。
＞ そんなことをしていて、日本人が裕福になれると思うかい？

は？円安になっても、円ベースの賃金は変わらない。悪いのは、輸入品が高くなるくらいだ。
円高で工場がことごとく流出すれば、雇用の場が消えるばかりか、輸出ストップでかえって円は暴落するぞ。

>>482
円安に持って行けば、多少なりとも労働法制の強化は可能。
外国製造業に遠慮することはない。

つまり、ID:AZiPaOpgの理想の国は中国な訳だ。
じゃあ、中国に移住すれば良いんじゃね。

エコノミストだかアナリストだかしんねーけどよ
あいつらの反対の事を言ってれば俺も天才扱いされるような気がする

>>530
80年代のアメリカも、そんなものだったよ
欧米や日本からの質のよい製品の流入の為にモノが売れなくなり、
ホワイトカラーは自身のキャリア・知識を活かしてデスクワークを
行なうことで金融業界やコンサルティングなどで活躍する一方で、
ブルーカラーは海外勢に押されて困窮していった

緩やかな円高なら輸出企業も対応できて消費者的にもおいしいんだろ
急激だからだめなわけで

>>532

そういうさ
移民をドレイみたいに考えるその発想の時点で最高に気に入らない

おまけに欧米で成功したとこあんのかよ
無職が増えただけじゃねーか

今のうち１０兆円くらい印刷して飛行機で撒いても円安にはならんだろう。

>>489
中国なみにしろとは言ってない
>>490
企業とて必要に迫られて合理化努力するわけだが。
正社員だけで輸出競争力保てるならそうするだろ。

なんかキモい円安厨が粘着してるが、
こいつは今、日銀砲を発射したらどうなるか理解出来てないのだろうか？

>>540
彼らは奴隷でないよ。それなりの恩恵を受けたわけだし

欧米もIBMなどが、これまでの製造業中心だったのがコンサルティング
というより、高度かつ低コストな事業を実現できたんだから、悪いこと
ばかりじゃないお

>>542
毎年アホみたいな黒字じゃねーか
で、黒字がちょっと減りそうになったら
即クビ切り
儲けは会社の金庫に大事に使いもせずに貯めこんで、経営陣のミスで施設建てまくって下手打ったら
即解雇しまくり



ふざけんな！

無駄玉

>>512
今の水準なら無理。実際、輸出企業が工場の全面移転を始めからじゃ遅い。

>ドル売り圧力は当面続く

誰が言ってるの？GS？MS？
今どうせ売り逃げ中なんだろ？ｗｗｗ

>>541
危険だし、不適切かも知れないけれど
永田町か兜町でテロか大災害が起きれば、
大暴落するかもよ

米国だって911の時は大幅に下がったんだし

円が対ユーロで１３０円まで下がったことは、話題にならないの？

>>543
ドルに向けて撃った場合
日銀砲前
円＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドル＞＞＞＞その他通貨
日銀砲後
円＞＞＞＞＞ドル＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他通貨

日銀砲を各主要通貨に向けてバランスを取りながら撃たないとなｗ
日銀さまの御目にかからなかった通貨は下がりまくって何も輸入できなくなり死亡って事だろｗｗ

ユーロなんて状況がドル以上にヤバイから放っておいても壊滅するよ
落ちるときは一瞬で奈落まで落ちる

>>516
＞ ひょっとして、お前は経常収支は大黒字のまま、円安を維持するなんて、
＞ 超都合のいいことを考えてない？

日本に都合が良いことはやれば良い。
だいたい、製造業が壊滅してからであ明らかに遅い。

労働法制は労働者が声を上げないと永久に悪化の一途。景気なんか関係ない。
ワーキングプアだの格差社会だの言われるようになったのは06年の円安の時期だった。

あと、工場立地は賃金だけで決まるもんじゃないよ。
最先端になればなるほど技術上の秘密保持が大事になる。企業優位に直結するから。
中国なんかに工場作ったら、現地企業に技術盗まれて企業経営そのものが成り立たなくなる。
日本から技術盗んだサムスンの例を知らんで話してるのがちゃんちゃらおかしい。

>>550
それって、ドルだけ暴落してるってことにならないか？

>>553
そんなことしたら保護貿易かブロック経済食らうよ
強欲もいい加減にしとけや

>>555
ドルの独り負け状態
ほとんどの通貨でドルが下がってる

>>543
今の円安厨の主流は日銀の国債買い切りでしょ

俺も円安支持派だが、理由はブルーカラーの保護だ。
>538も書いてるけど、円高で起きることは派遣とかのさらなる没落であって、
トヨタでの派遣から解放されるとともに失業してこの世からも解放される過程にある。

そういやイザナギ越えの好景気でも労働者に還元なんかしなかったもんな
なにが国際競争力だ
デタラメもいいところだ
お前らが貧困作り出してお前らが市場破壊したくせに
車が売れないとかほざくんじゃねえ！

>>513
＞ つか、日本がこれまでの規模のまま製造業を維持するのは、もう無理。

失業率はどうなる？

＞ どうしても製造業を維持したければ、日本が握っている海外資産を全部只で手放せば、
＞ またやり直せるが、それこそ日本は外国の奴隷になったようなもんだ。

別に、過去に出ていった工場までもどせとは言わない。
今ある工場を維持するだけでなんでそんなことするんだ。

>>557

9月以降、円に続いてドルが強かったから、いよいよ耐え切れなくなってるんだろ
ポンドも相当に弱いけど

>>557
GM救済否決以降にはずっとドルは下げているね。

円の方は「そろそろ介入入れるよ〜」と口先で脅しかけてる状態だが、
ユーロの方は多少上がってくれるくらいでちょうどいいと思っているようで、
まあ当面避難させるならそっちでしょ。

>>553
なんでお前がそこまで製造業にこだわっているのかが解らん。

製造なんてライバルに負けたら、いくら作っても金にならんのに、
投資なら、投資先が潰れなければ何もしなくても確実に金が入るんだぜ。

それが堕落と言われればその通りだけど、法律で規制でもしない限り、
人間は楽な方に進むから、製造で金がたまれば、人間は製造なんて止めて
金融をやりたくなるのは自然の流れって奴だよ。

>>557
金融危機の震源地のくせに、ドルは今まで妙に強かったからなあ。
円も、ドルに付き合う形で、ドルほどではないが、下がっている。

金利差がこのまま定着すると思われたのかな。

実質金利0％を敢行したアメリカ経済はいよいよ追い詰められたと
考えると恐慌寸前まで来たって感じだな･･･

またドル資金が不足して不規則予測不能連鎖倒産しまくっちゃうんじゃないのぉ？
楽しみぃ〜！！(`∀´)ｷﾞｬﾊﾊﾊ！！

>>559
ちゃんとGNIは伸びているし失業率も減っている。
失業者を派遣という形で救済して利益を分配したのであって、
全員が左うちわできるような増収なんてなかったということ。

イザナギ越えの好景気が終わったから派遣切りをしているだけ。
それがもとの状態。
職があっただけ還元されていたということだよ。

>>563
製造業こそ日本だけが世界で戦える分野。
GMは金融遊びがすぎた。トヨタなんかはたしか、金融商品での儲けは全体の２％を超えてはならないとか。
本業の製造がおろそかになるからだそうだ。

>>563
ロボット作ろうぜロボット。

>>522
＞ 移民とか馬鹿なことほざく企業なんか中国企業にそのままなっちまえよ
＞ そうすりゃ人件費もかからねえしいいことづくめだな
＞ いきなり技術が皆無になるのかよてめえは
＞ 世界最強、それも総合的にはすでにバブル期の全盛期すら超えた円という最強通貨をもってるのに
＞ 暴落した資源も買えなくなるって何だ
＞ 極論から極論にはしって話ごまかすんじゃねえよ
事実、お前は円高容認し、メーカーは全て出ていけとほざいてるわけだ。
技術がいきなりなくなるとは言わんが、製造業の衰退した米英がどうなってんだ？
彼らは金融技術をそれなりに磨いて、なんとか経済を保たせたが、日本人には、ユダヤ人ほどの金融技術も期待できない。
製造業没落後の衰退スピードは米英を上回る可能性さえあるぞ。
日本経済を無責任に過大評価どんな円高でも耐えられるなどと、それこ妄想。

>>568
まあ、円安推奨派の俺でさえ製造業の価値は下がっていると思うぞ。
というか製造業の価値が下がったから停滞を続けているわけで。
19世紀の世界の工場が20世紀に入って100年間の長い不況を続けたり、
20世紀の覇者が日本の登場でジャパンバッシングをせざるを得なくなったりとか。
いまは日本がやられる立場にあるというだけで。
ゆえにブルーカラー、今の派遣は中国人との賃金競争に巻き込まれて格差が縮まらない。

>>568
GM苦境の最大要因は労組交渉に安易に妥協してきたツケだろ

>>568
だから、その「製造業こそ日本だけが世界で戦える分野」ってのが、もう昔の話なんだって。

投資が儲かるようになれば嫌でも円高になるから、もう製造の分野は海外とは不利な条件で
戦わざるを得ない。
だからって、製造業を維持するために、投資で儲けるの止めろって言っても、誰も聞く耳
持つわけないだろ。

デフレゼロ金利と、インフレばら撒きってどっちがいいんだろうなあ。

>>570
メーカーは全て出て行けなんていってないが？
妄想も大概にしとけよｗ

中国相手に黒字たたき出してるのに全部いきなり赤字になって潰れるのかｗ

ま、もしそうなってもそりゃしょうがないな
それが経団連の大好きな新自由主義なんだろｗ

また現実社会を知らない、机上の空論厨か・・・

ニートはお気楽ご気楽でいいなｗｗｗ

同じくゼロ金利にしたスイスフランに対してすら
ユーロに引きずられて急落してるんだぜ？我らがドルちゃんは。

スイスフランと同じく通貨市場で自主的に動かない円ベースで話しても仕方ない
サブプラ以前は日本の経済指標がどんなに良くても円高にはならなかったし
結局はドル円の値動きはドルが現在進行形で腐っているに尽きる。

円安にしろと言ってる奴は
腐臭放ってるドルをガンガン買えと言ってるに等しい。
そいつは無理ってモンだ。

移民１０００万入れて国力増強とかほざく経団連のほうがよっぽど机上の空論だろｗ

まあ、結論としては
「トヨタと派遣は日本にはいらない。
　トヨタと派遣は日本からででいけ」
ということですなw

88.5円あたりの攻防か

GMは本業は採算割れしてるよ。だから金利で儲けてたのに
今はゼロ金利で販売してる状態だから赤字が膨らむ一方

>>524

アジアは競争が激しい。円高による工場流出は早いかもしれない。
そして、日本人には、米英並みの金融技術すら期待できない。彼らは２０年ごかせたが、日本ならどうだろうね。
産業の衰退をそんなに簡単に受け入れるというのも、安易で無責任過ぎ。
円安は確実に流出をかなりの程度食い止める力を持つ

だからアジアの競争ってどこだよ
韓国とかほっとくだけで破綻するんだけど

労働者の生産性が中国人と同じならいずれ空洞化する
自動車は工場を簡単に移転できないから日本でやってるだけだ

>>571
価値は昔より下がっている事には同意するが、日本抜きではやっていけない分野がいまだに多いのも事実。
>>572
BIG３の労働組合のやつらって会社に世話になってるって意識がないのかね？ｗｗｗｗ

移民１０００万人とか自分らがやっている、工場のオートメーション化と相反する主張だと思うんだがｗ
簡単な労働は、工業用ロボットが行えばいいし、難しい技術は国内の優秀な人材を使うべきだ。移民してきたやつらが何するの？ｗ

ID:9UlsNwTeとID:AZiPaOpgの意見を折衷すると、
金持ちジャパンと底辺ジャパンに分離し、
別の為替を使うべきということだな。

>>536
中国の厚かましさを多少は見習った方が良い。
製造業がなくなれば、日本終了なのは目に見えてるから。

これからはドルキャリーの時代

貿易黒字がでれば出るほど円高にシフトするのだから
円安で稼ごうというのは人口を無限に増やして
稼ごうとするのと同じぐらいおろかだ

>>585
少子化対策でしょ。
日本の年功序列と社会福祉制度が人口逓増社会でないと破綻するからという理由だけど。


機械=イニシャルコストが高くランニングコストが安い
人間=イニシャルコストが安くランニングコストが高い
製造工程をしょっちゅう変えるときは人間の方が有利

>>13
だと良いけどな
アメリカのトウモロコシ農家は調子に乗りすぎだったから
日本の畜産業は助かるんじゃね

GDPが下がって日本はもう駄目だっていってた奴にとっては大歓迎だよな

>>589
だよなぁ
経団連のアホが労働者に還元しないでひたすら黒字分を金庫に入れてたら
円高になるに決まってるよなｗ
ため込むだけで使わないんだから
何考えてんだか

>>589
その通り。
日本って、道楽息子に小遣いやって
遊んでもらっている雀荘みたいだよな。

結局、忙しく働いているけど、
儲かっているようで儲かっていませんから。それ。
残念！！！

>>545
黒字出てるから、競争は激しくないとでも思ってんのか？　
あり得ない話だ。

>>589
そりゃそうだがさ、
個々人にはそれぞれの生産性に応じた最適の為替レートってのがあるのよ。
これを上回るまで為替がつりあがると外人に仕事を取られ、その人は稼げない、苦しい、貧乏になったと感じる。
今の日本は資本の蓄積に伴ってどんどん為替が上がり、
昔は大半の人の生産性レートより下にあったから一億総中流と感じられたが、
今は日本人の平均近くまで移動してきた（中央値より高い）ので、
日本人の半数以上が苦しいと感じる状況かと。

資源も食料もなく、老人だらけの日本が、
貿易で赤字になる国になったら終わりだな。

海外に出て稼ぐ才能ない奴は中国農村地帯の人なみの暮らしになる。

>>590
年金のために、移民１０００万人受け入れるわけ？

で、移民１０００万人はどこで働くの？
社会保険庁？

>>593
本当は労働者をもっと削っても作れるんだよ。
円安のおかげで学のないブルーカラーも雇ってもらえただけで、
円高になれば頭のいい人たちで生産を分担して生産性を高めて少人数で豊かさを分かち合い、
派遣は切って捨てるだけ。

>>597
なるわけねえだろ
中国なめすぎ
農村地帯なんて１０００円落して去れば誰が拾うかで殺し合いが始めるレベル

>>597
赤字が恒常的に出るようになれば、
自然に円安になるって。

>>554

＞ ワーキングプアだの格差社会だの言われるようになったのは06年の円安の時期だった。

低賃金アジア諸国の台頭は続いていたわけで。大幅な円安でなければ、労働法制強化しても大丈夫、という風にはならない。

＞ あと、工場立地は賃金だけで決まるもんじゃないよ。
＞ 最先端になればなるほど技術上の秘密保持が大事になる。企業優位に直結するから。
＞ 中国なんかに工場作ったら、現地企業に技術盗まれて企業経営そのものが成り立たなくなる。
＞ 日本から技術盗んだサムスンの例を知らんで話してるのがちゃんちゃらおかしい。

それはそうだが、円高で国内工場の採算があわないなら、多少のリスクを計算に入れてでも海外生産を増加、国内生産を減少させるだろう。

「円安」と「ゼロ金利」だよな
円安：トヨタなどの製造業をサポート　
ゼロ金利：銀行などをサポート

1992年から2005年までの家計の利子所得の機会損失は283兆円にのぼる一方、企業の利子負担は264兆円減少した
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/06c3cc884e8562949b673488ca218125
内需のエース、銀行関連に３００兆円のサポートした結果が
まだ税金を納めていない黒字企業の銀行のお給料アップ、トヨタの１．５倍
東京一極集中、地方に雇用を作らず東京にこもる

ずっとまもってきた内需の金融業がこれだ
製造業のほうがリターンが大きいよ

>>597
それは悲観しすぎｗｗ
水産、農産、畜産資源も豊富だ。エネルギー資源はないが世界トップレベルの原発と太陽熱発電があるｗ真水だって貴重な資源のひとつなんだぜ？ｗ
少子化というよりは適正人数になっていくって考えたほうがいいんじゃね？

>>590
ロボの頭が良くなれば解決するなあ。

>>599
どっちにしろもう大恐慌で売れないだろうから
別に人少なくしてもいいだろ
これからは介護とかサービスで派遣をいれていけばいい

どっちにしろこの状況で人口増やせなんて沙汰の外だよ
無職が増えるだけ
アメリカのように

環境技術、航空宇宙やロボットにガンガン予算を出せ
欧米中印露が自動車に数十兆円の公共投資をするんなら、日本は次世代技術に数十兆の公共投資だよ
もう金融はまもらんでもいいだろ、ころあいみてゆるい円安政策だ

>>605
それはまったくそのとおり。
東大→東工大→慶応あたりに流れて行った技術で、
人間の動きをテンプレートとして学習させるロボットとか作ってるはず。

>>606
それは本気でやれればいいんだけど、
本気でやるなら増税か医療介護の自己負担増が欠かせないのが難。
選挙がねえ……

>>606
そうなんだよね。
インフレにしたいんなら、円を刷るんじゃなくて、
人口、特に労働人口を減らすべき。

そうすれば自然と給料が上がり、インフレになる。

円を１００兆刷れとか言っているのは、
円建ての借金をしまくっている外国連中だろ。

>>609
文字通り「派遣は日本から出て行け」だなw
次のbizの流行はそれだな。

円高とウォン安のコンボでうちの会社超涙目
機械を売れば売るほど赤字が増えてくわ
赤字幅がコストダウンで解決できるレベルじゃねーぞ

>>611
韓国なんかと取引するから

そろそろ、ドルにはそんなに価値が無いことに気づくだろう。
ドル暴落の準備は着々だな。

早くて来年中ごろ。２・３年以内ってところかな。

そうなると、ブロック経済で地域国家同士が生き残りを掛けて
協力せざるを得なくなるかな。

将来、アジア共通通貨の誕生も近いかも。
あの中国とも結局利害は一致するからね。ただし、その実現にはいまの
世界のごたごたの後。欧米勢は大反対だろうしｗ

>>609
税金をね、イギリスやドイツ、フランスレベルにすればね
国民負担率（租税負担率+社会保障負担率）+累積債務を加えて日本の１０００兆の債務を考えてもいい）
労働人口を減らすなら社会保障費医療費の増大に耐えられなくなるから、増税がいる。欧州レベルまでやれば１００年はもつ

ただ今の経済成長を基本とした税構造だと労働人口を急激に減らすと持たない気がする

少子化による労働人口減少
　　　　　↓
　　定年年齢引き上げ（75歳）

老後のおかねの心配はいりません。
さあどんどん使いましょう！
てな感じにはいかないものか
と思う今日この頃

>>611
先見性がなかったなｗｗ不運とも言えるかもしれないがガンガレｗ

韓国とかかわると法則発動するのわすれたのか？ｗ

>>610
派遣ではなくて、派遣会社な。
あいつら、マジクソだと思うわw

>>614
っていうかどうせこれから超円高になるんだから
いざとなったら国債に直接刷った円ぶち込んで借金減らしちゃえばいいじゃん

円高で「ゾンビ企業をつぶす」んなら、「次の産業」も手配しないと
建設や重厚長大の製造業をつぶすんなら

「ロボット、航空宇宙、環境技術、バイオ」あたりの次世代産業に数十兆円の公共投資、制度改革
それで地方の労働者をいこうさせないと

>>617
あんたの言っていることを素直に解釈すれば出ていくのは派遣されている労働者の方だよ。
一、円高を容認すること
一、円高に耐えられる生産性の高い人が日本の豊かさを分かち合うこと
一、人口そのもの、特に労働人口を減らすこと

答え：派遣労働者は日本にはいらない

カジノ作ってもいいよ、パチンコを賭博税でつぶして公共投資への税金を得つつ
観光や景観もまじえたカジノに変えて賭博産業を観光産業に塗り替える
地方の建設業と観光業も潤い、人材が新産業に移動するし

>>619
どっちにしろある程度はつぶした方がいいと思うよ
あんまり巨大な企業を長く存在させるとビッグ３みたくなっちゃう
どうしても腐ってくるからね

>>613
＞将来、アジア共通通貨の誕生も近いかも。

ないない。
共通通貨の意味を解かってる？？

いずれ国家統合しますよ、って事だぞ。
国家統合前の布石が通貨の統合ですわ。

>>618
だからお前みたいな香具師は、円建てローン組んでる外国人だろ。
そうとしか考えられん。

円の価値が下がって喜ぶなんてのは、イカれている。

>>624
なんでだよｗ
IDでレス読めば分かるけどオレは円高容認してるよ
金がなくなったらの話ね

>>622
世界一のヨタ系列をつぶしてどうする、あそこ従業員にジェネリック医薬品使わせたりリストラも対応早いじゃん
ゾンビ企業ってのは「この〜木何の木きになる木〜」って言ってる企業とかああいうの、円安で利益出さなくても生き延びれるじゃまいかってのんびりしてる企業とか

危機感ある企業なら円安政策で残してもいいんだよ

俺の偏見かもしれないが、派遣やってる人って学生時代遊んでいたつけが回ってきただけじゃないの？
就職活動とか勉学、人との付き合い、そういうのをおろそかにしてきたようなイメージがあるんだが。
幼少のころから誰よりも努力はしたし、将来を見据えてがんばってきたが、仕方なく派遣やってるという人ってみたことある？

俺の周りはいないｗｗ

>>624
円の希薄化を行っても、円の価値の総量は変わらん。
1円当たりの価値が下がるだけ。

円高で利益を得るのは円建て資産を多く持つ金持ちだけ。
円建て資産の少ない貧乏人は円高で周りが金持ちになって購買力競争で負けて死んでください(^^)

>>620
お前も極端だな。
以下の日本の環境を忘れている。
1. 日本の人口、特に労働人口は放っておけば減少する。
2. 現在、日本は黒字であり、放っておけば円高になる。

>>611
法則が発動しただけだろ

>>628
だから超円高になるんだから
介護とか社会保険で金が必要になったときに国債発行したときに
直接円を国債に打ちこんでその分減らせば増税しなくていいじゃんって
いってるんだが？

>>627
で、派遣が大量発生して低所得で消費できない層が激増して・・・・・
『派遣は努力してない』ってだけかよ。＞＜

人口が一緒なのに自動車がピークの半分も売れてない、この事実を理解してないね。
今後、いずれ総貧困層に向かう事を理解してないね。＞＜

>>613
アジア共通通貨は構想でおわるなｗウォンも元ももともとは円なんだぜ？ｗ

超円高になって、実際そこまで価値がないと世界に気づかれたときに、日本は泡のようにはじけるんですね。わかります。

>>619
順序が逆

「次の産業」があるから
労働者が移行するのではなく

会社が潰れまくって労働者が余りまくるので
他の産業に人が移行し
技術、人材、資源の移行によって
「次の産業」が生まれる

>>627
世代間格差ってのはあるのよ。
愚かな人間でも全員正社員になって窓際で惰眠をむさぼっている世代もいれば、
賢い人間がサビ残し愚かな人間は派遣になるという世代もいる。
世代によって惰眠をむさぼる給料泥棒がいるというのは統計から明らかなんで、
その辺で「正社員の待遇はもっと簡単に切り下げてよい」というのが俺の意見。

氷河期のピークはそれなりに賢い人間も派遣行きになったが、
この前の売り手市場の時にそういう人間は正社員に引き上げられていることが多いな。

>>627
俺の周りにも居ないな

>>633
それがさ〜
日本にそれほどの価値はないってもうありえないんだよね
なんでかっつーと他のG７がバブル崩壊でありえないほどの借金抱えちゃってるから
相対的に見るとぶっちぎりトップ

かといって外国人労働者っつっても今派遣切られて治安問題になってるしな・・
経団連も外国人労働者が必要だって言ってるし、なら今すぐ雇えよって思う

先月の頭に銀行で行列していた人たちって今どうしてるかな

>>629
あなたの言うことはそのとおりだし、
格差が広がるのも1.2.の当然の帰結だと思うわ

>>634
スピードがめちゃんこはやくなってる昨今
インターネットだってアメリカが数十兆をかけた軍事技術からのもの
自然体でやれるスピードじゃない

地方は特に先に器を作る必要がある
逆に東京はほかっといてＯＫ、人をあまらせて貧乏なスラム街つくらせて、そこからのクリエイティブを期待すればいい

っていうか貨幣なんて元々は貴金属とその引換券だ、同じに決まってる。

円高でメリットあるのは鉄鋼メーカー
っていっても高炉だけじゃねーの？

教えてエロイ人！

>>632
君派遣なのか？すまなかった。
車が売れないのは、耐久性があがってきてるからじゃないのか？ｗさらに耐久性がよくなればこの先もっと売れなくなるぞｗｗ家電にもいえる事だが
いま助けられても将来的には派遣は切られる。これは考えているひとならわかっていたことだとおもうぜ？

>>644
自動車が売れない最大の原因は都市人口の比率が高くなってきてるから

>>645
それもありましたねｗ田舎に引っ込んで長いんで、一人一台っていう考えでいましたｗ
うちの車１０年以上故障しないんだが、正直買い換えない理由は壊れないからｗ

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=USDJPY=X&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=1y&l=off&z=l&q=l
なんかじわじわ上昇中。
再度88円突破するかなｗ

７０円台もあるんじゃないの？
そうなったら間違いなく介入だが。

>>641
>586で書いた金持ちジャパンと底辺ジャパンの分離案が結論だな。
ギブスン的な頽廃的近未来、おれは嫌いじゃないぜw

派遣労働者は日本にいらないというか、派遣という雇用形態がいらない。

っていうか、セカンドカーが持てないからじゃないか？

>>644
はあ？

低所得で消費が伸びないからだよ。
これは住宅産業にも危機を及ぼしてる。

住宅や自動車ってのは、景気回復の裾野が広く、重要な産業なんだよ。
ところが低所得で結婚もできない、自動車も買えない、住宅なんて夢の夢。
しかも少子化が急進して、老人の社会保障にまで影響がでてる。
これで景気回復が出来るわけがないだろ。

あんた、知恵が薄いだろ。ｗ

>>650
そもそも日本政府は正社員になれないような日本人はいらないんだよ
消えてなくなってもらいたいというのが本心だろ

>>650
派遣という雇用形態がいらない
　　　　↓
派遣でなけりゃ会社にいらない
　　　　↓
無職は日本にはいらない


あれ？

>>652
結構な所得だけど結婚できないぞ
車は5台所有してて家だって2軒持ってる
家より車より嫁が最大の浪費だと気がついたから今に至ってるんだが・・・

>>652
典型的な新自由主義の弊害だよなぁ
金を持つやつと持たないやつに分かれすぎて
経済が回らない
なんでこんな簡単なことに気付かなかったんだが

しかし、日本的正社員というのも右肩上がり前提の雇用形態だよな。
みんな非正規のサバイバル時代になるのか？
（みんな非正規なら非正規と呼ばなくなるけど）

>>648
７０円台はさすがに介入すると予想ｗ

>>652
知識が浅いのには同意するが、自分の状況を社会のせいにしたら負けだぜ！
どんな状況でも希望だけはすてるな！男なら金借りてでも立て直してみるべきだ。海の近いところで農業おすすめｗ

>>652
サイテロの成果

>>654
季節労働者には日給１５千円を保証。
最低手取り３０万で、直接雇用。これで季節労働者でも多少生きていきやすくなる。
派遣を使ってノーリスクにクビにできるはずだった。
だけど、大量解雇発生で大騒ぎになって多くの企業の名前が傷だらけになった。
リスクがなかったはずなのに、今や悪者扱い以外の何者でもない。派遣元だけを
悪者にできるはずだったのに大誤算だ。

とりあえず、所得倍増！　みたいな、なんか景気のいい掛け声は無いものかねえ？

>>656
社会主義的な傾向を持つというか、ほとんど社会主義直前と言っていいドイツやフランスでも、
金を持つやつと持たないやつに分かれすぎて経済が回らない状況は変わらんぞ。
「現役労働者の水準を絶対に守る」という方針では、
社会が成熟する過程で結局赤い貴族が出現しているだけ。

フランスはそれで社会主義者への不満が暴動という形で爆発して、
新自由主義のサルコジが当選したんだから。

>>656
だから、大企業が低金利にも関わらず金を借りなくなった訳。

だって投資したって回収できる社会じゃーなくなってるからね。
回収できなければ、低金利だって金を借りない、投資しない状況の根本が変らない。

今のママだと、更に日本は衰退してしまうよ。

>>641

スピードが速いからこそ政府には何も出来ない
政府に分配を任せたら情報大航海プロジェクト（笑）とか頭のおかしいことをやり出す
スピードをいうなら市場が一番早い
結果的に投資家は大損こいたがネット技術もインフラも
ＩＴバブルで一気に進歩した
あれが政府の支援だったら国民に多額の税負担が生じていた

市場の優位性は数多くの失敗を許せること、成功が一つきりでも、社会は果実を手に入れられること

>>641
のいうようなやり方では財政赤字しか残らない

誰も>>101につっこまないのな
ビックマック７千円て・・・

>>662
フランス人今頃後悔してるだろうな
新自由主義やったとたんもう返せないような借金背負わされて
投資してやった中国からは舐められて
わざわざ反日っぽいことしてたのに一気に凋落したｗ
おまけにサルコジは変に目立ってるしｗｗ

>>664
で、そのITバブルに沸いたアメリカに家庭用光ファイバーもモバイルブロードバンドも
ろくにないのはどう説明するんだ？

>>667
何が言いたいのかわからないんだが
馬鹿なの？

派遣の生活を何とかするために、希望する人を集めて集団自給自足とかいいと思うんだが。

経済活動から降りた人がゆったり生きていく場所って感じのｗ

>>668
市場経済マンセーのアメリカがなんでインフラ世界一にならなかったの？
なんでも市場経済マンセーのｹｹﾅｶ一味ってマジ基地じゃないの？

>>670
単純に人口密度の問題

>>666
ドイツも左派が強いのに同じ状態だから。
とりあえず、自由主義的か社会主義的かは実のところ貧富の差の縮小に役立たず、
内需の増減にもほとんど影響しない、ということだけは言える。

>>667
失敗しかしなかっただけの話。
何だと思ったの？ｗ

>>667
そうだよなｗ結局世界的なIT革命って言ったって、実現できてるのは日本くらいだろなｗｗ
俺の住んでる、お隣さんまで２００Mって立地条件ってばしょでも高速で通信できるのはまじすごいｗｗｗｗ

ボクの名前は清水たくぞーだよ

エリートで九州大学にいってるんだ！
友達もエリートばっかり。
ミスタードナッツで働いてるよ！
学歴も力合中学校卒業、熊本高校卒業だ！
立派だろ？

あははｗｗｗｗ

>>670
＞ｹｹﾅｶ一味

こいつらが日本を悪くした癌そのものだが・・・・

この書き方は、辞めたほうがいい。
なんかバカっぽく見えてしまうから。

>>675
証明してみｗｗ学生証うｐとかでｗそしたら立派かどうか判断するからｗ

竹中はいってることは間違ってたがやったことは銀行の国有化とかであってたという
日本らしくなんでもｇｄｇｄで中途半端にしたことが助かったという珍しい例ｗｗ

>>670
インフラ世界一って何か意味あるの？
確かにソ連並みに中央政府が五ヵ年計画でやれば
インフラ世界一も簡単に達成できるだろうね
それは確かに市場には決して出来ないことだ

で、巨額の財政赤字と、国民負担、莫大な維持コストが待っている、と

日本のITインフラが整ったのは実は森内閣の成果

>>678
竹中は未だに構造改革が後退したので期待成長率が下がったとかほざいてやがるからな
改革が全然足りないと

円高で、国内産業空洞化が再び。
ユニクロビジネスモデルが増加するぞ！
日銀なにか手を打たないのか？

>>670
竹中は金融インフラを守ったという面では評価できるんだがなｗｗｗ発案はできても当時の小泉人気に任せた力業だったがｗ
いまではいらない人。
>>680
そうだったのか！森さんに感謝！

生活保護世帯と派遣を組み合わせれば良いんだよ。
連帯責任。

でも日本のITってインフラだけだからな。

｜∀・)ﾆﾔﾆﾔ　←日銀は今こんな感じか？

>>685
IT革命って、いま思えば、マスコミ弱化を狙った壮大なプロジェクトなんじゃね？ｗｗ

>>687
コンピュータってのはただの計算機だよ。基本。
コンピュータの登場で、数式を知っている人間とそうでない人間の間で、
絶望的なまでの生産性の差が生じることになった。

>>664
めっちゃ金使ったのはＩＴに携帯にメディアに金融
全部海外展開失敗した。産業が東京官僚に近すぎるんだよ、社会主義化する

円安で自由にやらせたのは成功した
東京から離れたとこで、環境技術、航空宇宙、ロボット、バイオ産業などの「器」を作って自由にやらせりゃいい

本当に産業はほんのちょっとの差で決まる
戦後直後はアルゼンチンなどのちょっと資源を持った国が豊かに、そのごぼろぼろに
高度成長期、海を媒体に工業で攻めまくった日本が「港」というほんのちょっとの優位性で経済大国に
その後、ネット時代「英語、インターネット技術」を持ったアメリカが大成長、英語なんてほんちょっとの差


「東京官僚から近すぎない場所での自由な環境」
「ほんの少しの差」
これが重要。次世代産業に、海外とのほんのちょっとの差をつくるだけでうまくいく
ただＩＴのような情報大航海はいらん、東京官僚から養分を吸い取ってる御用ＩＴ企業もいらん

>>687
マスコミは、自分で自分の首を絞めただけ。

年がら年中、反日、日本弱体化、ばかり叫んでたんだから。
で大企業の収益激減で、スポンサーが付かなくなっただけの話。

自業自得だよ。

誰かITインフラと地デジ普及率推移のグラフ持ってない？

今こそドルを借りて日本の不動産で運用するんだ

ドルキャリートレードだ

>>660
最低時給を上げると企業は人を雇わなくなる、という現象は世界中で明瞭に観察されているので、その点は注意が必要。
いざというとき首を切るのではなく、最初から雇わなくなる。
労働者保護というのは一見聞こえがいいが、その実労働者のコストを上げることで企業が手を出しづらくなる。
労働政策論では常識に近い事項。

なお、派遣のマージンの透明化は大いに賛成。
派遣会社に競争してもらってマージンを圧縮するのは市場主義者なら当然と感じるはずだし、
同時に労働組合も賛成している。労働者側の観点から見ても、経営者側の観点から見ても好ましい。

>>689
だから
ＩＴだろうがバイオだろうが一緒
責任を取る奴らと取らない奴らの差

「次の産業」が何か、なんて誰にも分からないが、
判断を間違えれば労働者は職を失い、投資家は金をを失くし、銀行家は貸した金を失くす
失敗してもだれにも迷惑を掛けない

政治家と官僚が「次の産業」を決めて
こけたら誰が責任取るの？結局穴埋めは税金だろ

っていうか、天下りバンクなんか作らないで公営で派遣業すればいいんじゃね？

80円割ったら全財産でドル開幕リング

>>693
派遣会社には日給１６千〜３０千くらい普通に払ってるよ？
それに、金に余裕があるから人を雇うんじゃなくて人員が必要だから雇う。
雇わないということは、その事業を停止させてしまうからそれはありえない。

>>686



　　　　 .＿
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　　　　ウズウズ　　　 /　::::;;;ヽ､　日銀 ,./
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　　　　,,,-ｰ":::;　　/ ,　　.l　 　 /　|~ヽ　＼
　　 ／　　::::;;;;　 .(__/⌒./ ヽ. <　 ヽ＿_､__）
　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒(＿_ 　 ＼~~

-----日銀砲（※イメージです）-----

>>698
70円前半くらいまで吊り上げさせるそうですから、76円くらいでどうでしょう？

>>697
今は日本人を雇うか、中国人を雇うか、機械を入れるかでコスト計算する世界ですから。
労働者=生産力だったのは労働集約的だった昔の話。
今はエンジニア10人でブルーカラー100人分くらいの働きをする機械が作れる時代ですんで。

ポイントとしては「利益が出るように営業する」のであって、
作る総量を決めて赤字になっても従業員を雇うなんてアホはしないということです。

>>694
そういうだろ、で東京さんが考えたこと
予算の使い道が無くなって焦ってスーパー大航海だぁ→ＩＴパソコン検索などに税金、東京のエセＩＴ業にお金が
地方は工業から農業サービスに転換だ→今の政府とメディアの論調、工場を失った地方は内需で農業を活性化すればいいんすよ
地方なんて道路をやってりゃいいんだろ、ほれ。用途限定の道路予算だ

こんなんばっか。勝負かけて予算消化したほうがまし
環境技術、ロボット、航空宇宙、バイオ　
地方が明確に望んでる。本当はＩＴモバイルもだけど、これは東京のそばで近すぎて社会主義やられそうだし

ドルだけが相対的に下げたなら、ドルに向けて日銀砲撃てば相殺できるんじゃね？ｗ
>>696
俺も考えたが、70円台になっても介入来なかったらどうしよｗ

来た！１ドル３０円
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225532431/56

56 名前：-ＤＩが落ちない＝円高は進む・・[] 投稿日：2008/12/18(木) 22:07:17
http://www.2-1ch.net/uploader/src/2.1ch0760.gif

日銀砲で円が安くなるかどうかは微妙な情勢になってきた
FRBみたいに市場に直接金流すしかないかもしれない

介入しても100ｋｍ/hを80ｋｍ/hにする程度だと思うが

今ドル買い介入してアメリカこけたら惨事だな。
しかしアメリカ持ち直したら莫大な利益が

禿鷹ファンドにとって前回の教訓もあるだろうから下手に介入すると失敗する可能性もあるな
タイミング間違えると日銀の金が外国に流れてしまう事態になりかねないから慎重にした方がいい

>>704
日銀砲使う時＝日本円を大量に買うチャンス

バブル後恐慌よりバブル前円高不況が想起されない

中国インドアジアの高度成長はとまらないし

やがてバブルでない世界好景気がくる

きてよ

>>706
それ以前にドルが不足しすぎて買ったら恨まれること請け合いだったし、
その解消のためにFRBがじゃぶじゃぶし過ぎで、
ちょっとドルを買いたいと思う状況ではない。
だから日本でもじゃぶじゃぶすればいいじゃないという話が出てくる。

【NY原油】誰かが凄い勢いでリアルを書くスレ$349
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1229535074/262

262 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/12/18(木) 23:20:42 ID:JaqzOKx5
うわぁ…

38.84

西友で2980円のシャンパンがでてたしね
いい時代になったもんだ

原油スゲーな
今日久しぶりにスーパー行ったら、食料品めちゃくちゃ安くなっててびびった。
他の製品もまだ下がるな。

円安依存、派遣による国内低所得化が内需を矮小化させた。
それがTV局のCMによるコスト対効果を著しく減少させた。
つまりTV局に多額のCM料を払ってたトヨタとTV局の関係は実は相成れない関係だったというお話。

円高のおかげで、石油製品（つまり、あらゆる商品）は安くなるし、輸入品も非常に安いです。
すばらしいです。
え、ソニー？
ああ、しんじゃってください。

石油が安いな〜
もう円高最高＾＾

トヨタなんてくたばれ。
円安だと高い石油を買わなければならないトヨタだけが儲かって誰が喜ぶ？トヨタの一部の人だけだ。

>>715
逆に言えば、商品が安くなる以外にメリットが無いってことなんだよね。

円高のほうが消費者にとってはありがたいんだな

円を基軸通貨にしよう！

公務員の給料＄で払えば？

>>720
いやいや　2万ドル3年定期にするとコンパクトカーが貰えるキャンペーンでどうだ
運が良ければ円に戻す時元金全部帰ってくる

>>717
商品価格が下がると多くの貧乏人を救うことになるよ。
実質所得が上がるから、国民生活は豊かになるはずだよ。しかも一般的に言って、
賃上げに比べて、賃下げはしにくいからね。
事実輸出立国の西ドイツでさえ強いマルクに国民は誇りを持っていたからね。
まあ今の日本の現状では円安ドーピングのおかげでかなりの不況に陥っているのは
事実だがなwあと膨大な外貨準備も問題だなw

>>720
国債払いでおｋ。向こう数年の売り禁止条項付きで。

>>723
えっと、不況になるほど国債の価格は上昇するんですが・・・

>>724
> >>723
> えっと、不況になるほど国債の価格は上昇するんですが・・・

お前には >>723 の優しさが わからないのか

円高資源安なんだから、外貨準備でレアメタル買い捲って貯蔵できないの？
円に変えたら円高になるし、ゼロ金利ドル持ってるの怖すぎだろ。

なんか日本政府は金を買う事禁止されてるって見た事あるけど、ホント？

どうしたのだろう？円が急に暴落しはじめた。
通貨バブル早くも崩壊か？ｗｗｗ

日銀利下げ折り込み始めたんじゃね？
どっちにしろ発表後円安きて、そこで再びドル売りかますかな。

>>726
別に禁止されていないけど、金価格はトレンド的には下がる一方だから、
評価損でまくりになって、マスゴミとか野党とかが、すぐに問題視する
だろうな。

>>722
そのドイツは失業率が、OECDの共通基準にしても日本の2〜3倍が常態なわけだが……今でもだ。
ずっと前から絶不調だぜ？ドイツは。
なぜか？
給料下げられないから首にするんだよ。生産効率の悪い人から優先的にね。
円高は、円をたくさん貯めた金持ちの資産をかさ上げし、
弱い立場の人間にしわ寄せがくるのだよ。これ基本。

>>730

東西ドイツ統合で抱えた壮絶な負の遺産を考えると、むしろよくそこで踏みとどまってると
思うよ。まだ20年も経ってないんだぜ。

円高最高
今日は円下がってるけど無駄な抵抗せず早く８０円以下まで円高になれ

９０円が見えてきた

>>731
20年前は日本も全盛期だよ
それに東ドイツを統合した直後は、安い労働者を大量に手に入れたとばかりに大いに喜んでいたのにね……

一つ言えることは、極めて手厚い労働保護法制を基本としていた大陸法系の労働システムを持つ国々で、
一様に高い若年失業率と経済の停滞が起こっているという点は指摘したい。
最低時給が高いほど、労働者が解雇しづらい国ほど失業率は高い。これは世界中どこでも観測される。
要するに
「一度正社員になれば超安定、その陰で大量の失業者」
「等しく解雇の恐れはあるが、失業率は低い」
の二択なんですな。
日本は正社員だけ前者、それで発生した失業者を後者のシステムでなんとか食わせている、という感じ。


中国が外国から叩かれまくり、利益を全部米国債に貢いでまでも元安を維持したのはなぜか。
失業率を下げることこそに重点を置いていたからですよ。

しかもドイツ人はプライドが高いから仕事選ぶしな　そういうところも日本人と一緒
何でもします！仕事下さい！でも産廃処理施設では働きません！
って感じで汚いのは全部トルコ人にやらせる　犬の糞拾う仕事とかね

ドイツはユーロ統合時のマルクの統合レートで妥協したから。
だから、普通の賃金だった人が、欧州内では高給取りになっちゃった。
その賃金が下がりきるまでは、どうにもならん。

人は簡単に他所の国まで行って働こうなんて考えないものなんだよ。
まして賃金が下がるとあっては。
どんなに、労働移動の自由化しても、移動したくないんだもん。

ユーロが気に入らねぇ
ドルより状況悪いのにｗ

内需・輸入系の仕事がもっとがんばって人を雇わなくちゃね。
でも、消費者が恐怖におののいてお金を使わなくなったから、
内需産業も低価格のものを除けばたいてい急激に悪くなったんだよな。
いつになったら消費者さんも落ち着いてくれるか知らん。

結局デフレと放置してる日銀が悪いんだよなぁ

なんか最近急にインフレやデフォルトを覚えて期待してるやついないか？
あれって言い方悪いけどいわゆる貧困層の人間で資産も何もないから金あるやつを
自分と同じスタートラインに立たせられると思っているんだろか。

>>740
2chはそういうの多いよ
ν速＋あたりになると戦争願望だし

Ｎ速＋住人はアナーキストが多いね

円高最高です。食料品もすべて外国産を選び、電気製品、車も外国産を選びます。
輸出企業？しんじゃってください。
僕、公務員ですからあー。

>>734

＞それに東ドイツを統合した直後は、安い労働者を大量に手に入れたとばかりに大いに喜んでいたのに

当時の状況をリアルで知らないことがモロバレ

アメリカがくしゃみすると日本は風邪をひくとか言われてたのも今や昔だな。

アメリカが風引くと日本がくしゃみする，の間違いだし
そもそも
アメリカの需要に頼ってたし，最初は影響受けて当然だ

円高で
バカ公務員が出かける海外旅行
バカ公務員でごったがえるバカ成田
バカ公務員が家族で
バカバカンス

>>747
日本は世界でもっとも成功した社会主義国と揶揄される国だからなｗ

公務員はやっぱりばかだな〜
自分らには何も及ばないとでも思ってんだろうか
ほんとバカだな〜

数十ある職業を公務員の一言で纏めちゃう奴ってホント痛々しいな

>>749
駐在所のお巡りさんや地方の戸籍住民課窓口に何をしろと？ｗ

>>749はやっぱりばかだな〜ｗ

>>748
いや、それは官庁主導ガチガチの行政指導、護送船団政策と一億総中流意識のことだから

>>752
資本主義の砦みたいに思われるし本人たちも自任してる
合衆国だって個々の政策をみれば社会主義と見まがうような
ことをいっぱいやってますけどね

日本を蝕む公務員たち。
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/id/145.html

日本の公務員は、
高卒でも上場企業の大卒並の給料と賞与と退職金と共済年金（ ←民間とは別の優遇年金 ）
が保証され、20日の年休のほかに夏期休、ボラ休、結婚休、産休、介護休も法律で保証。
病気になってもクビにならず自宅でマターリ長期休暇。忙しいのは霞ヶ関の若いエリートだけ。
高卒なのに夏は冷え冷え・冬はポカポカ冷暖房完備の部屋で、民間人が必死にお願いする書類に
印鑑押すだけのデスクワーク。アフター５はスポーツや趣味でたっぷり汗を流す。
民間の半額以下の家賃の公務員住宅。 旅行も共済組合・互助会紹介で割安。
住宅・自動車ローンも公務員の信用で低利で楽勝。昼食は庁舎内の激安ランチで小遣いも余る。
殺人事件でもやらない限りクビにはならない絶対安定身分。
社会問題起こせばＴＶで与党議員が防波堤になりガッチリ守ってくれる（年金問題「人間はミスする」発言等）。
一度採用されれば60歳の定年までいられる職業No.1 は公務員。
役職になれれば天下りで半日出勤ラクしてガッポリ。
今度は、民間人を排除した公務員だけの再就職制度＝天下り斡旋制度も出来る。
定年までいれば無試験で行政書士資格がもらえ老後はマターリ独立開業。先生と呼ばれ街の名士。
女が結婚したいランキングNo.1 は公務員。
この世の楽園は日本の公務員。日本の公務員は全人類の勝ち組。

公務員叩きまくってるけど官僚いなくなれば日本の民主主義は崩壊するよ

>>755
別にいいんじゃね

その国の民度にふさわしい体制に戻すべきだろ

ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou58659.gif

うーん

>>689
そもそも官僚はお上さまさまという（ナルシズム）で成り立ってるから
結果などどうだっていい
利権を作ったやつが官庁内で褒め称えられるわけだから
庶民とは世界観がはなから違う

利権を作らないと評価されないんだよね
いくら現実に則した仕事をしようとしても、それが今ある利権を潰すものだったら
容赦なく却下され評価を下げられる
結局、彼等にできるのは保身だけ…
馬鹿らしい話だ

奥さんが上さんの家庭も在ろうて。

>>740
高学歴貧困層が腐るほどいる３０代以下は、日本の破綻に大賛成だろ？

貧困＝低学歴
って考えあるのは学生か、ゆとりか、老人だな

>>748
何十年前の話？

今の日本的経営は、どんな弱肉強食の国でもありえない
突然の派遣切りがある社会だよ

>>763
個々の事例じゃなくて全体的に考えましょう

>>764
君の脳が、バブル頃で止まってるとしか思えません

>>765
はいそうですね、日本は弱肉強食の資本主義社会ですね

>>766
分かればヨロシイ

君がまだ、日本が社会主義のような安全な国だと思っているなら
マリー王女と同じく、斬首にされても、世の混乱を理解出来ないままだったことでしょう

>>767
そうですね本当に嫌な資本主義の国です

今時日本をそう評する奴はいないな
最近その言葉を知ったバブル後世代だろう

>>769
大企業のアホ経営者は、今でも日本的経営を誇らしそうに語るよ
＞まさに、マリー様と同じ運命が見えるようだｗｗｗ

いや、社会主義の崩壊は、労働者の軽視から始まったんじゃないか？

戦いの日は近い

と思う
ちなみに、俺は陰謀論者でもテロリストでもない

?

ドル安が続いてるけどユーロはそろそろ買い？

>>774
ユーロは確かに現状多少値を戻しつつあるけど、ドル以上に
先行き不透明。実体経済はユーロ圏のほうがひどいからね。

言った先から、いきなりのユーロ安

そもそもトヨタとかキャノンは、国内の景気をよくしたくないんだヨネ、
良くすると円高で自分たちが苦しむから、
国内は永遠に不景気が都合がいい、
このまま日本は不景気で、海外が立ちなるのをひたすら待つ戦略だよ｡
だから、国内の雇用を考えず首切りし早めの待ち戦略｡

公務員は海外旅行禁止にしろ
ふざけんな！！

海外旅行w
暴動に巻き込まれて迷惑かけそうな予感

日本円、米ドル、中国元が勝ち組
他は全部負け

今ＦＸで円ドル取引したら・・・・ウマーー

もう９０円に復活したしもう円安かな

ビッグスリー破綻やむなしって言ってるよ

防衛ラインが90円まで落ちてきたけど、次に80円前半が防衛ラインになるのはいつかね？

ポンドがなにげにやばい

>>778
ばか公務員がクリスマス休暇で
せっせと海外旅行してくれるから
円高が戻ったぞ
がんばって成田からとびたってくれ

バカンスでも家族サービスでもなんでもいいぞ

２度と戻ってくるなー

通貨の価値があがって破綻した国はない

ポンドってここ数ヶ月で100円ぐらい落ちた？

>>787
日本が新しい歴史を作るんだよw

米の顔色伺ってばかりいないで、さっさと介入しろ糞日銀

なんで介入しなきゃいけないの？
まだ円高になるよ？

円高は国益

とりあえずオレ様に金の余裕ができる２〜３ヶ月後に
カメラレンズを個人輸入するまで円高でふんばってくれ

円高ではなく，適正価格だろ
問題になるのは実力以上の円高になったときだ

円安になるだろうｗ
国力を考えたらナ

先進国中でも最悪、もはや天文学的の財政赤字、そして
高齢少子化

早晩、日本は円安に沈む
それは次にアメリカが回復の兆しを見せた時だ
１５０円あたりかもっといくだろう

やはり1ドル=360円はいじるべきではなかった。

ヨーロッパやアメリカは日本よりもっと沈む
特にユーロは来年は解体危機を迎える

だから円高は鉄板

>>795
おうそうだな。お隣の発展途上国の少子高齢化っぷりときたら、
20年後にとんでもない社会不安を起こすぐらいだものな。

>>791
円高は日本を破滅させるから。
もう待ったなし。
アメリカと為替全面対決だ。

>>796

いや、１ドル＝ジュース１本（税抜き）を基準にするのが一番安定する。

>>800
それじゃ、よほどのデフレが起きない限り、絶対に円安傾向なのかよ。

802

外人は馬鹿だなー
日本には年金砲という、無限に弾が撃てる兵器があるってのに。

年金砲マジいらね

これからは円高を利用して日本が日本基準を海外に押し付ける時

白豚のバカ会社を買収して汚い白ケツを蹴り続けて派遣のように
働かせるのが最高

アメリカはコーラが50セントだったような？

円高が進むと最後は金融しか産業がなくなる。そして滅亡する。

>>798
あちらの場合は日本と違って戸籍に登録されてる小皇帝と同じくらい、否若しかしたら
それ以上かも知れない闇っ子が居るからな。それはそれで日本にとってもやばい事態になるだろうな…。

日本政府が持っている米国債はただ暴落するのを見ているだけなの

さすがにトヨタが赤字って宣伝は効いているのじゃ？
案外効果的な口先介入だろ。

>>804
最高や！！！！！

そろそろ日銀の特殊部隊にハゲタカを殲滅してもらわないと…

他国に文句を言われず強大な円高圧力を押し返すには
円建てによる大量の貸し出し（円→外貨）が必要。
仮想バスケット貿易用通貨などの新たな仕組み（IMFの延長線）に莫大な円資金を投下するしかない。

>>808
今のところ世界の資産で言うならば一番マシってヤツだろ。
本当に一番マシなのは円建て預金だけどｗ

　　　　　　　　　円　高　大　歓　迎　！　！

　 ∩∩ 日本は俺達のもの　まじめに働く生産者はアホ！V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、老人　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i国産偽装 /
　 　 ｜公務員 |　｜ニート　/　（ミ　　　ミ）　.　|輸入業者|
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　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
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