【金融政策】米国、ゼロ金利へ…政策金利年０―0.25％に　FRBが決定[12/17]

米連邦準備理事会（ＦＲＢ）は16日開いた米連邦公開市場委員会（ＦＯＭＣ）で、
最重要の政策金利であるフェデラルファンド（ＦＦ）金利の誘導目標を
年0.0―0.25％とすることを全会一致で決定、即日実施した。
現行の年1.0％から0.75―1.0％の追加利下げとなり、事実上、史上初のゼロ金利政策に踏み込んだ。

ＦＯＭＣ終了後に公表した声明は政府機関債などの購入を拡大して、
市場の潤沢に資金供給する用意があることも表明。
金融政策手段を金利誘導から市場の資金量を調節する「量的緩和」に移すことも明らかにした。

ＦＲＢの利下げは、米国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）問題が深刻化した昨年9月以降、10回目。

NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081216AT3K1601L16122008.html

急に円高に振れたので何かと思ったらコレかぁ・・・
今現在89.23円。
今日は88円台行きそうだな。

2

ひゃっほう(´∀｀）

耐え切れなかったな

>>2

　お疲れ様、FXトレーダーかな？
　おれもだよ。

　絶対に円高に振れるのに、みんな何でドル売りしないのか不明。

>>2
白川がよほど意地にならない限りはそろそろ介入表明じゃね。
トヨタが悪い悪い言われてる時に介入すると叩かれるけどホンダもソニーも本格的にやばいし
大義名分は出来ただろう。

日本は民主党白川総裁がインフレ懸念で現状維持か

>>6
日本の教育は金融知識に関して一切行わないから
ドル売りとか為替とか相場を知らないんだよ

>>8
為替介入≠インフレ
ではないから別問題でしょ。

まぁ現状やる介入はあくまで「仕事してますよ」ってポーズであって経済への実効性は乏しいかも知れないが信用収縮が進んでる今、日銀の介入は目に見えて結果は出るはず。
対抗馬がいないからな。

NYﾀﾞｳ現在191ﾄﾞﾙ高｡

垂れ流すなら管理人を置いて置く必要は無くなった

FRBの最高決定指揮官にはGIジョーでも座らせとけば良い
日銀はピカチュウで頼む

>>9

そうなんだね。
まあ、わかる奴だけ儲かる相場ってのも有り難いか。

オレは殆ど国内株式しかやらないけど、為替はチャンス到来してると思ってね。
近頃は結構ボロイのかな。

遊びで１００万入れたら、２００万近くになってた。

FX、ちょっと怖いな。
逆だったら、死んでるもんね。

効果あるかなぁ

>>13
なかなか無いチャンスだからしっかり稼いで
人生を謳歌してくれ

刷りまくりで金利どころかそのうちただの紙切れになるだろ
いくら世界中がこけてるからってドル高になってる現状がいつまで続くかな

「日本を教訓にする」

でもやってることは日本と同じｗ

日本の０金利政策ってバカにされていたよなぁｗ

>>15

　FXは倍倍ゲームで危ういけど、ピタッとはまる奴にはいいんだろうね。
　オレは株式の遊び金で、適当に取引するよ。

　で、オタクの釣果はどうだい？

　　　　　　 r '――- ､_-､ ＼｀丶､
　　　　　,ィ′ニ二 ｰ ､　 ＼　ヽ、､`‐ 、
　　　　 r' ￣￣＿､￣ヽﾆr‐''＼　! ヽ.　l、
　　　　 Y'´／/ィァ八＼_｣　　　ヾ|_　|　l |
　　　 ,.ノ∠_,ﾊ （_ﾒ='r'´　ノ　ﾉ（ /{_| | ｲ L_
　 r ､_ﾝ¬'´　ゝ/ごj′　‐=:､_^ {　 ﾄ<ぐ＾l　）
ベ、 (、　 　 j　〉‐'′,〉　　`'ッ汀、 りﾂ） !/
　　＼ ＼　,/ 〈　　　　_　　 j゛ f'∧　＼〃
　　　_ゝ、＼　 ヽ　√r‐､　く i { 　;)　　j′
＼､/　　 ＼ `7ヽ、　 ｀ﾗ'`⌒`'’ ｀　／
、　l＼　　　 `L厂ヽ__/ ﾉ　　　_ ／
_ ヽ.|　 ＼　　〃　 　 ヽハ　_''"{
￣ ＼、　 ヽ〃　　　 　 l　　　 人
　　　 ヽ　　|｢ｉ|　　 　 　 ゝ ''´　　〉ヽ
　　 　 　 　 |l !　 fバ}　 ∧　　／　八

これで誰も米国債かいませんよ
金利超低い
為替差損で損だけはする

>>21
日本は為替的に買わざるを得なくなる。
アメリカとしては一石二鳥なのかもな。

FXや株の話は他所でやれ

>>23

　どうした、なんで怒ってんだ？
　擦ったか？

別に円高だから売れないんじゃなくて金融危機で需要が減ってるから売れないんだろ

米国債は買って貰うのでは無いのだよ
買わせるんだよｗ

>>24
誰が得したとか損したとか、そんなことはどーでもいいんだよ
ここはビジネス板なんだからFFレートの話しろや

>>25
ドル供給増えてドル安円高進む→日銀介入せざるを得ない→ドル調達＆使途は米国債購入


いつものパターンと言えばいつものパターンだ。

>>27

　すまんね、ニュー速からはいったんだよ。
　そんなカリカリしなさんなｗ

>>19
俺は長期だから短期で一喜一憂しないよ

米国債日本以外買わない

ドル防衛の話が纏ってなかったらこれを決めるどころじゃ無かったな
米にとっては踏ん切りがついてラッキーと言うべきか

で、日銀はどうすんだろ？
マイナス金利でもやるのかな

今年、早ければ1〜2年前からみんなが超円高になるって言っててその通りに動くってのも珍しいな
普通は大勢の考えを裏切る形になるのに

半ば強制的に買わされるにしても米国債を円建てには出来ないのかねぇ…

不良債権処理しないと効果がない。

去年の夏からアメリカが5%も利下げしまくってるのに
日銀が高々0.5%の金利下げたからって円高止まるわけないじゃん
アメリカも量的緩和するだろうしさ
介入しても急激な円高を緩やかにする程度でしょ、適当な予想だけど

>>33

日銀としては、歩調を合わせるといった点で利下げすると思うんだよね。
勇気を持って「利下げしない」とは、言わない、言えない気がするんだよ。

ホント中途半端だ。
日銀砲での介入は今年中はないとおもうんだ。

マイナス金利って借金してると特をするって奴かな？
貯金をしていると自然に金が目減りしていくんだよな。

日本の個人向け国債も０．５８で誰も買わないでしょ
米国債も円建てで０．５とかじゃな
ハイリスクローリターン

年末まで下がりまくって70円台は確実だな。

来年はドル３０円で米国旅行がはやるよ

１ドル５０円だな

ほんとに何やっても面白いほど経済効果無しだな

次はBIG3が破綻か

暴落の引き金はまだ何個かある

全世界的な利下げ競争突入か
主要通貨が全部ゼロ金利になるとすると
割安感のある日本円を買いだな

>>1
一円一ドルに近づいていることは、たしかですね。

ﾊｲﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝどころかﾊｲﾘｽｸノーﾘﾀｰﾝだわ

だぶついてる金は国債に逃げてるんだろ、どうせ
日本も長期国債の利回りが1.4切るまで下がってるし

１ドル＝１０円＝チロル

>>50
新世界通貨チロル誕生ww

>「日本を教訓にする」
日本だって東大・京大卒のエリートがよってたかってバブル崩壊を食い止めようとしたんだけど
なすすべもなく山一、長銀、拓銀と次々に沈没していったからな
バブル崩壊では1500兆消えたと言われるが、サブプライムはそれを上回るわけで、
口ではなんと言っても、もうただ見守るしかないんだろうね

米国債30年債利回り、一時2.922％に低下−77年以降で最低
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=aymbHlLN_2BE&refer=jp_top_world_news

これでまだまだ下がるだろうな

そして、オバマ政権になってしばらくすると、オバマ期待のよかった探しにより
維持されてきたダウが暴落。BEG3は当然破綻。ドル安はいっそう進むことに…

一ドル70円台突入するかな

米国債を日本に買わせるなら
基軸通貨特権を一部、円とユーロに振り分けろよ

>>34
ドルの話はさんざいわれてたけど、
クロス円の崩壊っぷりはさすがにあんまり予想されてなかったんじゃね？

BEG3かw
ゾンビには逝ってもらわないとな
身軽になった研究部門だけが独立して凄い会社に生まれ変わりそうだが

何処まで下げても無駄だけどな
馬鹿だね

現在のレートを円高と言ってる人いるけど
日本以外の国は今まですごいインフレだったから
現在の為替レートはまだまだ円安水準だよ
円高と呼べるのは１ドルが６０円切ってから

人民元ですら輸出対策で切り下げが噂されるようになっているからな

>>59
円高論は甘え

>>59
GBPなんて￥100ぐらいが適正だものなぁ。￥140でも換算すると物価高すぎ。
EURも同様に￥100ぐらいで、ようやく日本の物価水準と似てくる。

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　　　　　　／ }　　ー‐―─-イ　　 　 /　こ　　　 　 　 　 　 　 　 ／　￣￣_　 ∧
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日本の金融資産は1500兆円あるらしいけど（最悪これで借金を返せる）、
アメリカの資産と借金はいくらなんだろうか？

物々交換に逆戻りする訳にも行かないし超円高も困る
何とも悩ましい

>>64
自国通貨建ての借金なんだから返せるのは間違いないでしょ
いろいろ不都合が出てくるだろうけど

>>64

米財政赤字、4000億ドル突破　09会計年度、2カ月で前年に近づく

【ワシントン＝大隅隆】米財務省が発表した11月の財政収支は前年同月比67％増の1643億ドル（約15兆2400億円）の赤字となった。10月から始まった2009会計年度の赤字は2カ月で4015億ドルに達し、前年度合計の4547億ドルに迫る勢い。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081211AT2M1100L11122008.html

支えになってない＝機能してない＝不要

だからドル安だったのね。

やれやれ。一気に行きそうだなぁ。

紙屑と化すドルなんていらね。
介入に使うぐらいなら、国内に金ばらまいたほうがまし。
国債は日銀が引き受けて給付金100兆円ぐらい出せば
通貨価値が下がれば円安に向かうんじゃないの

>>37
明記かよ！

円高は良い話

>>67
毎年のように4000億ドルの赤字とか出てるんですけど、これまでのアメリカの累積赤字とみていいんでしょうか？

紙とインクさえあればいくらでも刷れるとはいえ、乱暴なことはしてほしくないなあ

>>70
国民に無利子国債配るってのはどうだろうか？

>>70
しかし皆がそう見る(少なくとも対円でドル安継続/ユーロ安継続)ってことはもう一波乱あるんだろか。

2chずっとみてて大抵大勢を占める書き込みのようにはならないような気がする。イメージだけかも知れんが。

で、毎度毎度最もらしい、俺からすれば理詰めで納得できるようなご託が並べられる。

>>73
08年に45兆円の財政赤字

誰一人、投資する気も消費する気も無いって事にもなるな

＞64
借金なんて札刷って消してしまえばいい
円高で苦しんでるならなおさら

>>76
つまり累計すると…？

ダウ、当然ながら上がったけど、思ったほどではないな。$9000に届かないとは。

>>75
「やっぱりなｗ」って流れも結構多いと思うけど、印象に残らないのかもね

ダウ暴騰しているけど、これのせい？
http://finance.yahoo.com/

それにしても、アメリカもかつての日本同様にクルーグマンに乗っけられて
インフレターゲット論が幅を利かせつつあるんだよなぁ。

基軸通貨がインフレって…

>>82
当然。

>>79
米会計年度　９月〆　　１０月から新年度

１０、１１月で既に　前年赤字の６輪割（３７兆円）赤字

今年度は？？？？？？？

>>85
12月からはBEG3への支援が入るからねぇ。史上かつてない規模の赤字を出すのは堅い。

>>83
もしインフレになってドルの実質価値が１０分の１くらいになったら
担保割れになってる不動産の名目価格があがってみんなが借金返せるようになる
んじゃね？

beg threeとかpig threeとかぐぐってみたがあまり言われてないな。
向こうにも広めてあげないと。

>>87
その代わり、ドルが基軸通貨から滑り落ちるけどね。

>>87
みんなが生きていれば、そうかもね

早起きは三文の得っていうけど
寝てた方がマシな世界になってきたな

働いたら負け、働いても負け
どうしろとｗ

米国債を買うなら最悪でもサムライ債でヨロシク

>>91
でも、買いたくなくても買わされるのがドル建て米国債だけどね…

まあ借金漬けならセーフティネット掛けてインフレ起こした方がいいわなあ。

1年前に金買ってる奴馬鹿にしてたが、こうなると金の方がマシだなw

>>81
まぁ見る板とかスレにもよるんだろうが大抵第一声が
「インチキ上げｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!」
で始まり
「どうしても逃がしたい云々」

為替にしても〜〜の時期は〜〜の決済で〜みたいなのを年中見る。

本当に当たるならこれからFXで実際に投資してる人みんな大もうけのはずだよな。
でもどうも1年先にあのときFXで儲けて〜って人が出てくることが想像出来ない。

株のときは全体的な空気も明らかに上昇よりだったんだがな。

無理

ついにきたか、ってな感じだな

もう法律変えて日銀が直接刷った金一律100万くらい国民に配ればOK
強制インフレ、国債は目減り、超円高阻止、消費復活


そういうことしたらどうなる？？エロい人教えてくれ

>>98
まじめに働いてきた中流層が馬鹿を見る

>>98
皆、貯金するだろうな

>>98
現金の割合が企業も金融機関も日本は結構高いから失業者が溢れる。

が、たかだか100万だったらたかだか100兆円なので大国にしてはでかいインフレが起きるだけだな。

>>100
小人閑居して不善を為すって奴だな、要は消費して
エンジョイ＆エキサイティングするだけの時間が無い

>>100
インフレ傾向になると普通は貯金じゃなくて消費、投資だぞ。
日本人は貯金しかねないけどｗ

来年７月に連邦政府の最低賃金が今より４０％騰がる事が確定してる
この不況に加えてこの値上げじゃ企業は悲惨だが底辺層は少しずつ潤ってくるはず
もっともこういう事に先駆けて今から首を切りまくってるとも言える訳で、失業率がどうなるかねぇ
まあしかし、来年後半からのインフレ率に注目でつ

>>89
>その代わり、ドルが基軸通貨から滑り落ちるけどね。
要するに相対的に信用力が高ければそれで良いだろ？
日本円やスイスフランが基軸通貨になることはありえないから
まずはユーロと中国元を売り崩して信用力をなくせば
ドルの基軸通貨の地位を維持することは可能

マジかよｗｗｗ
日本より金利下の日がこんなに早く来るとは・・・。
こりゃかのダメリカも相当ピンチってことだよな。

GDPの個人消費率が今56%くらいだっけか？
せめて60%くらいに出来ないものかね

日本はアメリカ政府に
保有してる金売ってもらえないのか

ついにアメロ導入か

今週中に85円は突破だな

>>89
そんなことにはならない
アメリカの強さは突出してるからな
ユーロが基軸通貨になるとか中国が世界一になるとか妄想もいいとこ

>>94
１年前に買って半年前に売れば勝者。
今も持っている奴は馬鹿。

ダウは大幅に上がったけどさ、今日東証はどうなるの・・・？
お通夜状態になるんだろうか。

いくら短期記入市場に資金が流入して
マネタリベースが増加しても
それがマネーサプライに繋がらないのが
米国の現状だから、
ＦＲＢの直接融資がどこまで
伸びるかがポイントだろうな。

米批判してたチャベスも米の調子が悪くなって即失脚と言う矛盾
結局米国の調子が悪いと反米すら出来なくなると言う世界の不思議

内外金利差が原因で
日本から米国へキャピタルフライトしていた
資金が日本へ逆流してきているのが
現状なのだろう。
円高は７０円までゆくだろうね。

>>114
短期記入市場 → 短期金融市場

いま日銀がドル買い介入したら
中小国が死ぬだろ
するわけない

>>118
でも日本が死ぬ前にはやらんと

胴元まで死ぬ死ぬ詐欺か

>>119
そこ微妙だね
でもユーロかもしれんよ

これで原油価格上がってもガソリン代上がらんなw

>>28
前から不思議に思っていたが、
日銀が為替介入するときの
莫大な資金の調達は、
何を担保にしているのだろう？
まさか、国債を増発しているのだろうか？
それとも、特別扱いとして、
担保を取らない信用創造でも
しているのだろうか？

こつこつ貯金

>>122
円高になるということは
日本への膨大な資本流入がおこっている
ことだろうから、
これを景気に内需喚起されるような
大胆な政策を打ってやれば、
日本はデフレから脱却できる可能性も
あるな。

>>125
これを景気に →　これを契機に

そっかせいぜいため込んでる老人ぐらいしか損しないかと思いきや
ため込んでる企業も多いからな-

しかし日銀砲だの国債でたかだか一万二千円程度の給付金とか
なんか馬鹿らしく思えてしまう

ヘリコプター・ベンさんさすが！！

　ドルを借りて円で運用すればいいじゃない？

住宅ローン利率

Fixed Rate Mortgages*
10 Year
(up to 95% financing) 4.500%
15 Year
(up to 95% financing) 4.500%


まだこんななんだ

>>123 政府短期証券(FB)

政府が国内で借金をして日銀経由でドル、米国債を買う。
資産には米国債、負債にはＦＢが計上される。

なにを勘違いしたか、これで日本政府は米国債をいっぱい持ってて金持ちだ、
という論調がたびたび繰り返されるがこれは大ウソ。（政府系ファンド案など）

今後ドル崩壊がますます続けば、円建てのＦＢに対して、ドル資産が目減りし、
財政はますます逼迫するだけだ。

一応去年までの5年間の外貨運用実績のグラフがある
http://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20081211-15.gif

ダメリカが自分だけ
必死で助かろうとしてるｗ
年明けヤバイこと起きる

>>133
逆でないかな？
日本も量的緩和をしたとき、国内に金が流れず円キャリーが増大しただけだった。
アメリカも、アメリカ国内に金が流れずドルキャリーが増大するんじゃないかな？
そして、ドルが流れ着く先は日本だね(^o^)/

日銀もさっさとやれや。

>>131
定額給付金、ドル建てにしたらどうだろ（ｗ

>>131
なるほど、ＦＢという短期国債で
借金してそれを為替介入資金へ
充当しているわですね。
結局、国の借金だから、
国民にその負担がかかってくることになる。

アメリカはやることハエーな。
それに比べて本当に日銀は無能だな。

よく分からんが、利子なしでタダで金貸してくれるってことか？

>>131
ドル崩壊どころか、欧州やロシアの真逆で、ますます、「鉄板」化してるよ。
短期債なんかゼロ金利、マイナス金利だし、１０年物も戦後の黄金期と同じ状態だよｗｗｗｗｗ

５４年ぶりの超低金利。

ドルが崩壊どころか、ますます、強くなってるってことだよｗ

崩壊してるのは、イギリス・ポンド、欧州・ユーロ、ロシア・ルーブル、新興国、資源国ｗ


＞米長期金利、54年ぶり低水準＝CPI急低下でデフレ意識
12月17日
16日午前のニューヨーク金融・債券市場は、米消費者物価指数（CPI）が過去最大の下落率を記録したことを受けて、
長期債を中心にデフレを意識した買いが優勢となり、利回りが低下している。
午前10時現在、長期金利の指標である10年物米国債利回りは前日引け水準比0．03％低下の2．49％と1954年11月以来、
約54年ぶりの低水準で推移している。　

日本に次いで米国もゼロか。
世界をゼロが席巻し、支配するのだろう。

ドル紙くず状態になってるな

しかしダウナス上がってんのに円高とか

>>37
意味無いことは無い。やらないよりマシなだけだけど。
通貨価値は金利差。日本のほうが金利高いなんて此処10年無かったわ

>>140
ＦＲＢはＦＦレートを実質０金利とするために
短期金融市場へ莫大な資金供給するだろうから
市中銀行はあふれた資金で国債買うしかないんだろうな。
リスクとっての融資や投資はまだまだ先のことになるだろうから。
米国債がバブル気味になるのは自然なことなのだろう。

つーか円の独行高でしょ。
いまこそ日本は 国債すりまくってそれを日銀に買わせ、財投と他の国債の償却に回せ。

日銀の買い切りって禁止だっけ？

まあ国が良い投資先をつくって国債売ればいい話だからなあ。

円高になったら世界中の企業を買い捲れって事だろ。

>>138
日本は国益で議員が一致しないと言う珍しい国だから

>>138

そりゃあんた、毎週週末になると地銀が複数行破綻してる様な状態なんだぜ

これでFRBはもう利下げできない。
来年はもっと経済環境が厳しくなるだろうに、
こんなに早く最後のカードを切っちゃって大丈夫かね。

>>141
あれだけ、買いが殺到すれば、超低金利可能だよねｗ
長期債もタダ同然の金利になってきたから、アメリカ側の負担なんてないも同然ｗｗ
市中は金がないが、欧州やロシア、中近東から、一斉に逃避買いが入り続けてるから、或る意味、笑いがとまらないだろ。

「デフレを克服するには、ヘリコプターから現金をばら撒けば良い」
を実際にやっている訳だ。おそろしい。

>>150
量的緩和はこれからなんだろ？

>>138
日本は既に0.3%程度の金利で、ほとんど利下げする余地がないぞ。

>>145
ところが、日本のＧＤＰが伸びないこと
からも分かるように日銀はなぜか信用創造を
積極的にしようとしない。
円高になったら、日銀による買い切りオペを
もっと大胆におこなうべきだ。
そうすれば、円安誘導にもなり、
国債の償還まで保有して国庫返納すれば
国の借金も減少できるだろう？

>>141
スイスは、４年前にもゼロ金利やってるよ。
欧米の新聞がゼロ金利を話題にする時は、日本じゃなくて、スイスを引き合いに出すよ。

日本より期間長かったしな。
金余ってるところは、容易にやれるｗ

>>154
そりゃいざなぎ景気越えとか言われる景気回復時に1度しか利上げしてこなかったからな

>>152
焼き畑農業が行き詰ったから土地に肥料撒くよ〜ってだけじゃん。何か問題でもｗ

っていうか、金融政策を政府が全然利用する気無くね？　この国って。

金利誘導できないってもうこれある意味完全な開き直りだろ

>>151
アメリカ国内からも買いが殺到してるのでは？
たとえ普通預金でも銀行に預けておくのは危険だし

>>138
確かに。思いっきり日本を侮蔑してたゼロ金利だもんな。
節操がないと言う表現の方が良いように思うけど。
どちらにせよ金利下げるっていうカードはもうなくなった。

やっとビジネス板にスレたったか
ニュー速は酷いね
なんでアメリカが金利下げると円高になるの？ってレベルの質問がたくさんあった
その質問への返答も間違ってんの
おいおい高校で習ったろ

日本人の経済音痴っぷりに絶望した
やつらが経済政策批判して適当に選挙で政党選んでて日本は大丈夫か？

>>162
次は量的緩和やるらしいが

>>162
スイスもアメリカもイギリスも、みんな、今や日本が先生だよｗ
イギリスやアメリカなんて、銀行検査や不良資産の確定方法を習うために研修生送ってきてるし。
それでも、欧米、やること遅すぎｗ

>>163
つうか、あいつら選挙行くの？

しかし、米国債の金利は一時マイナスまで逝くんですよ。
これはもう駄目かもしれんね。

>>161
そう、世界中から買いが殺到してる。
来年初めには、短期債だけじゃなくて、長期債もゼロ金利手当て出来そうだよ。


＞米長期金利、54年ぶり低水準＝CPI急低下でデフレ意識
12月17日
16日午前のニューヨーク金融・債券市場は、米消費者物価指数（CPI）が過去最大の下落率を記録したことを受けて、
長期債を中心にデフレを意識した買いが優勢となり、利回りが低下している。
午前10時現在、長期金利の指標である10年物米国債利回りは前日引け水準比0．03％低下の2．49％と1954年11月以来、
約54年ぶりの低水準で推移している。　

>>165
日本はベンチャーの見極め方少しは勉強したんだろうか？

>>168
短期債はマイナス金利にすれば良いんじゃね？

>>165
産経のコラムで、リチャード・クーが同じようなこと書いてる。

【聖杯は何処に】日本の経験伝え恐慌防げ　野村総研チーフエコノミスト　リチャード・クー
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081216/trd0812160255005-n1.htm

>>163
大丈夫じゃないだろｗ
なんで国民は自民党を批判して日銀はスルーなのかいつも疑問に思う

>>172
日銀まで意識が届くだけの脳みそが足りないから

>>140
ユーロはドル高の底から10％は上がってるんだが
トレンドはドル全面安

次は日銀の動きと欧州の金利下げに注目が移る

>>172
日銀の独立性って必要ある？
９８年の日銀法改正で
政府は日銀総裁の罷免ができなくなって
日銀はやりたい放題。
不景気時に金利上げたり、
好景気でも金利上げなかったり、
どうしても日本の景気を上昇させたく
無いみたいだ。

>>174
トントンと上昇してきたね。
ユロドル 1.24→1.40 と短期間で上昇、円に対しても下落。
もうドルは駄目かもしれんね・・・

おい欧州、何時ユーロをゼロ金にするんだ？

アンケートしないから日銀への批判なんて声どこにも届かないだろ
アンケしないマスコミが悪いだろ
日銀支持率調査なんてしないんだし

っていうか日銀ってどこに向いてるんだろう？　いつも何を見てるの？

そりゃ、単に利下げでドルが安くなっただけで、今は欧州側が金利下げで追随してるから、また、ドル高になるよ。

一方で、アメリカの株は好感されて上がって、９０００ドル回復しそうだしｗ
当然、また、ドル高に戻すぞｗ

＞「予想以上の利下げを受け、ドルがすべての主要通貨に対して売られた」と指摘。
「まず米国は実質的にゼロ金利となった。さらにＦＲＢはリセッションを回避するため、あらゆる手段を講じる姿勢を示した」と述べた。

日銀はまだバブルがトラウマになっているのかもしれん。
踏み込んだ政策を行うと、またバブルを引き起こしたと言われるんじゃないか、
という恐怖感。

購買力平価からってまだ円高らしいな
来年間違いなくトヨタ、日産、ホンダ、ソニー赤字

>ＦＲＢはリセッションを回避するため、あらゆる手段を講じる姿勢を示した
こんなセリフは日銀の青瓢箪からは一生聞かれないんだろうね

また10年前の日本経済の踏襲か
ということはその先も見えたようなもんだな
日本は一体どこにいけばいいんだろうｗ

>>181
一年ちょっと前まで、不動産などの幾つかの業種で、好き放題量的緩和してきた日銀がトラウマってｗｗ
あ　り　え　な　い　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>181
パナも追加しとけ　輸出産業は来年はほとんどが没落する

量的緩和にもいろいろあるからな
日本では日銀の当座預金残高をターゲットにしたが、
FRBは何をターゲットにするかねえ

超円高スタート、ドル高バブル崩壊は始まったばかり・・・・・・。

>>184
踏襲って言えば、アメリカだろｗ
８０年代のＳ＆Ｌ（住宅金融）破綻の嵐で、３０兆円も公的資金投入、その直後のバブル崩壊、隠れ金融救済、さらにＩＴバブル崩壊、
エンロン崩壊ｗ
それらもまたまた、隠れ救済で低金利政策を続けたわけだから、日本やドイツ、スイスなんてもんじゃない政策失敗の連続だよｗ

ゼロどころか実質マイナスか
インフレ加速に耐え切れるか

今後金利を初めて上げる国はどこになるかだな
というか、何年かかるんだろう

>>186
日本は内需拡大の政策をもっと拡充すべきだろうね。
緊縮財政とか言っている場合じゃないだろう。
個人も法人が投資しないのなら、
政府が代わって需要を増加させるしかない。
数十兆円規模の財政出動は必須だろう。

>>192
個人も法人が → 個人も法人も

>>173>>178
日銀までたどり着かないとマスコミが悪いにはかなり同意
あげくの果てに民主党の中には金利を上げるべきと抜かしてるやつらが居るし金融政策の担当は外貨準備を円にかえて財源にすべきと言ってる

つーかマスコミもFRBの量的緩和でCPの購入が優良債券のみで別にドルの信用性を毀損するようなものじゃない
そういうことをちゃんと公正に報道すべきだよ

ID:EmeAWGki
またお前か。どっかの政党並みに同じこと繰り返して
いろんなスレに貼り付けてるな。もうやめとけ、中学生か？

>>185
ちょっと物価上がっただけで緩和止めちゃったけどね
今年前半のコストプッシュインフレまでCPIは0％近傍に張り付き、
GDPデフレーターに至っては一貫してマイナス

ついにゼロ金利か、やっちゃったって感じ。もう後がないんだな。

>>195
どのスレのことを指しているのか？

>>190
インフレ加速なんかしてねーだろ

ID:EmeAWGki
身に覚えがあるからすぐﾌｧﾋﾞｮったレスするんだろ。
もうなー、お前の理想論は聞き飽きたんよ。
皆お前にはレスしてないだろ？もう飽きてるんだよ。
連呼して洗脳とかネットの世界では無理だよ。

>>200
だから、そのスレが該当しているのか教えて欲しい。

>>201
そのスレ → どのスレ

>>182
ヤバいのは、またまた、ドイツだなｗ

ＢＭＷとベンツが資金手当てが苦しい。
欧州なんて金利高くて論外で、円建て債で金集めようとしてるが、マツダでさえ、１．６４％なのに、

ＢＭＷ　　　　６．４４％
ダイムラー　７．９％

ｗｗｗ

ジャンク債以上かも知れんｗｗ
どうやって、乗り切るのか、事業続けるのか？　ｗ

＞独ＢＭＷとダイムラー円建て社債利回り上昇−米自動車大手破たん懸念
12月12日(ブルームバーグ)：ドイツ自動車大手ＢＭＷとダイムラーの円建 て社債の利回りが急上昇し、過去最高水準を記録している。
米ビッグスリー（３大自動車メーカー）のうち、ゼネラル・モーターズ（Ｇ Ｍ）が数週間以内に経営破たんし、クライスラーもそれに続き、
世界の自動車 業界全体が崩壊しかねないとの懸念が背景にある。
みずほフィナンシャルグループによれば、世界最大の高級車メーカーであ るＢＭＷが発行した総額240億円の円建て社債（表面利率2.48％）の利回りは 11日、
6.44％（ドル建て価格は84.7セント）を付けた。11月時点では4.29％、 ６月時点では2.5％を下回る水準だった。
一方、ダイムラーの総額100億円の円建て社債（表面利率2.6％、2010年 償還）の利回りも
同日7.9％（ドル建て価格は91セント）に上昇した。６カ月 前は２％にとどまっていた。
日本証券業協会によれば、マツダの総額200億円の社債（表面利率1.64％、 11年償還）の利回りは11日時点で1.54％となっており、
トヨタ自動車の総額 1500億円（12年償還）の利回りも２％を下回っている。

相手したくもない。お前が誰からもアンカーされなくなりつつあることを自覚してくれ。
枝葉末節を変えようと、同じ人物が連続でレス投下してたら、わかる人にはわかる。

野口ゆきおが円安バブル崩壊って言っていてなるほどと思ったんだが
製造業もうダメだな。
トヨタは来年普通に２兆赤字っぽいな。
来年大幅赤字で日産が早くも経営危機になって
そのあと２、３年後くらいにソニーも経営不安になるんじゃないのか？

>>190
ITバブル弾けたときも実質金利をマイナスにしたよ
とは言え今回の金融緩和が2年後3年後に経済へどういう風に反映されるか想像つかんわ

アメリカ経済の最後の防衛線がドルの死守。
ガンダムでいえばア・バオア・クーに該当する。そしてついにそこを
戦場とした戦いが始まったといえよう。

>>190
インフレ懸念なんか無いから

>>191
まあ再来年くらいには＞政策金利上げ

>>1
もうジャブジャブやんｗ

1�j８０円前半覚悟な。

凄まじい需要収縮の中でのゼロ金利だからなあ
デフレになるのかインフレになるのか分らんな
どっちにしてももう下げしろはないってことだが

>>163
ν速に何を期待してるんだｗｗｗｗｗ
Ｂｉｚ板にもアホは来るけど、
Ｂｉｚ板だから、って理由で追い返せるから楽だね。

>>205
まさか五輪特需だっただけとはなあ。

ドルやばい。
これから先何度もクライマックス的株価の下げなどでやばくなるのに
そんときうつ弾がなくなっちゃった。
やたらめったら企業救って財政も超やばい。
不動産バブル、信用バブルの崩壊はまだまだ続くわけで
早くも弾切れ。

金利が高いときの国債を、今新しく国債を発行して一気に還しちゃだめなん？

>>213
インクがありゃ何とかなるさ。

>>196
５年間も続けた量的緩和なのに、

＞ちょっと物価上がっただけで緩和止めちゃったけどね

ｗｗｗ
どこの日本の話ししてんだ？？ｗ

>>205
トヨタも日産もソニーも過剰投資を整理できれば経営は安泰でしょ
米国への輸出に特化した産業構造を急に破壊するんじゃなくてもっと緩やかな衰退を演出すべきだったとは思うね

ドル札は紙切れになちゃったね。
もう結果が見えているのであえて過去形で書く。
国民資産の無いアメリカはもう終わりだろう。

>>213
どうして、買いが殺到してて、短期国債でゼロ、マイナス金利、長期債でも半世紀ぶりの低金利、
それでも毎入札ごとに応札倍率上がってるのに、なんで、

＞ドルやばい。
これから先何度もクライマックス的株価の下げなどでやばくなるのに
そんときうつ弾がなくなっちゃった。


こんな妄想、どっから？ｗ

下請けは？

>>218
紙切れになりつつあるのは、通貨が下がりまくったユーロ、ポンド、ルーブル、ウォンだろ？

>>207
他の国(日本除く)も通貨切り下げに走るから、ドル地位は結局安泰だったりして
大恐慌の時も世界中で通貨切り下げ合戦＝金融緩和合戦をやって、
それで世界は救われたので、今回もそれに準ずる流れっつーことで

>>218
なあ、世界中の資産食い潰したアメリカに、何故資産がないんだ？

こりゃユーロドル1.4いくだろ

USDJPYショートでプラスワップになる日が来たのか……

>>218
>国民資産の無いアメリカ
そうだよな。そこが日本と根本的に違うところだと思うよ。

>>222
今、割安感のある資産って
日本の不動産くらいじゃね？

>>216
日本の量的緩和はブタ積みになっちゃったんだよ
物価への影響は緩慢だった

世界恐慌を救ったのは世界大戦による財政支出だろ

>>218
アメリカ国民の金融資産は3000兆円くらいあるんだが…。
日本は1500兆円だけどね。

>>221
ウォンはポケットティッシュ入り確定だろ。
ウォン買いを煽ってるテレビ番組とか見かけたけど
どこの差し金だ？って思った。
日本政府ですら、スワップとＩＭＦ経由でやってんのに。

サブプライムでアメリカの土地ころがしてた連中は、その金何に使ってたんだ？

　日銀も「ゼロ金利、フカーツ！」って事になるのか。今日からはじまる「政策決定会合」のオチが「ゼロ金利
無しよ」だとしれば一気に「円高がススム君」って事になってしまうのか。

>>227
日本の不動産は資産価値ないだろー。
むしろ、適正価格に近づいていってるんじゃね？

浪費大国アメリカ終わったな
超過債務国に転落するのも時間の問題だな

>>226
アメリカの個人資産は約4500兆円で
日本の３倍で世界ダントツだよ。

>>235
だよね。ていうか、そいつに触らんほうがいいよ。
他のスレも荒らしてるアホだから。

借金踏み倒して買いまくったんだから、資産無いのはおかしいよな。

>>231
その金にレバレッジかけてまた株や土地ころがす。
借金した金だから急落すると全て吹っ飛んで逆に借金になる。

>>233
日本の大都市の不動産は世界一割安だよ
日本の家賃水準は下がり続けているが
それでも都市部の単身者向け中古マンションの実質利回りが７％くらいあるし

それにしても、バブル崩壊時にゼロ金利政策は効果なしってことを
日本の経験から学ばなかったんだろうか？

　ニホンの「酒の人」（財務金融相）が日銀に「やれ！」と逝わなくても、自国通貨が落ちまくってる所を除いて
ニホンの周辺国でも地味にコツコツ「為替介入」しる国があるから、てか製造業たよりの新興国ならば。金利が
下がっても当分の間、米国債は売れ続ける事であろう。

アメにもゼロ金利の使い魔が出現ですな。

>>239
そうかなぁ。あぁ、でも単身者向けマンションは別かも。
家庭向けマンションとかはｵﾜﾀ状態でしょ？

>>235
その資産の大半は借金だろうｗ。

低金利のドルで借金して日本の不動産投資が最強ぽい

>>244
その通りｗｗｗｗ

まあつっても大半って程じゃないだろうが、
額が額だからな。

>>240
なんか成長産業があれば投資できるんだけどな。

>>244
純金融資産だけで3000兆円あるっての。
それ以外の1500兆円を担保にして信用バブルしたんだから。
何もわかってないな。消えろ。

>>243
新築のファミリータイプのマンションは需給最悪で絶対買ってはだめだ
もともと割高だからまだまだ値下がりする
買うなら築１５年以上の単身者向けの中古マンション

>>235
>>アメリカの個人資産は約4500兆円で
>>日本の３倍で世界ダントツだよ。

問題はその大半が一部の個人に支配されていて、
マネーゲームには使われても銀行貯蓄や消費にはまわりにくい事だな。

日本は世界的に見れば、かなり均一に財産が分散してるので「とりあえず銀行へ」が成り立つ。
これが日本でゼロ金利政策をしても銀行にお金がまわっていたカラクリ。

だから今回のは正直、微妙。

アメリカでも成功するかは、金持ちがどうするか次第。
ビック３の奴等の態度とか見てたら心配になる。

>>244
しかも、別に金本位制でもなければ、「資産本位制」でもあるまいしｗ
その国の総合的な経済力を評価して、世界中はアメリカの国債に殺到している。
これからも買うだろうね。

じゃ、逆にロシア債、ポンド債、ユーロ債を買うか？
ご冗談をｗｗｗ

つまり、アメリカのどっかの金持ちがほっかむりして溜め込んでるって話か。

　「政策金利をゼロ近く」にして「量的緩和」もしるって事でそ。それプラス連邦政府の「不良資産救済プログラム」
（ＴＡＲＰ：Troubled Asset Relief Program）と来年からやるらしい小浜さんの２年間で「１兆米ドル」（約８９兆円）
規模の財政出動」で何とかしようって事でそう。何とかなるのか。でもニホン人以上に景気の見通しに楽観的らし
いし。ニホンでも「景気の気は気持ちの気」とかって逝ってるノンキさんもいるし。

アメリカの資産のうち、株などが７割くらいで
日本の２割に比べると、高すぎるって話があって
これが今回のバブル崩壊で、資産価値が暴落してるって話だよ
日本とアメリカの個人資産の比較はそのへん計算に入れないと

>>245
>>249
うん。それなら納得。まあ、新築ファミリータイプは、すぐ廃墟っつーか、
確実にアレな人の溜まり場になっちゃうと思う。
確かに築15年以上の単身者向けはお買い得かもね。
都市部は、他にも考えること多くて難しいけど。

>>250
日本も変わらんでしょ。100人に1人が1億円以上くらいもってるんだっけ。

っていうかマンション屋って先行してバタバタ潰れてたよな？　貸し渋りで。

ここんとこドルが強かったからなー
借金国だからドル暴落の始まりかー

日本はバブル崩壊からゼロ金利・量的緩和に移るまで１０年以上かかった
アメリカは１年半で実行

このスピード感がいいな

>>240
バブル崩壊して、貯蓄や借金返済しているときに
いくらゼロ金利にしても
短期市場に資金が流入してマネタリベースが
増加するだけ。
マネーサプライを増やすには
日銀がＣＰや株を買うか、
国が国債発行して需要充当するしかなかった。

>>255
あと都心の高級物件もお買い得だと思うぞ
例えば東京だとこんな高級物件が１００万ドル以下で買える
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=key&key=%B9%AD%C8%F8%A5%AC%A1%BC%A5%C7%A5%F3%A5%D2%A5%EB%A5%BA&code=0941000FP3LZ001

>>254
純金融資産を溜め込んでる上位層はいるっての…。
ドルの優位は徐々に消えるだろうが、何年かかることやら。
それ以上に、ロシア、イギリス、ＥＵもやばいよ。
ドイツとフランスが上手く行ってないからなぁ。＞ユーロ
トルコの問題をドイツとＥＵが抱えてるし、
アホが言うくらいほどすぐにドルがコケると、他国も困るっての。

アメリカのスピード実行は素晴らしいっていう、厨臭い連中が減ったのはうれしいな
あいつら２００６年ごろ大量に沸いてたからな
アメリカは問題を回避できる〜とか、さんざん言ってたけど
現状そんなわけ無かったとね

>>260
72.89平米で8500万円は高いと思うけどなぁ。
今俺が住んでるのでも90平米くらいあるし。
80平米以上ないと住むの大変だと思うけどなあ。
そのタイプのマンションなら渋谷にこだわる必要のない人なら、
買わんほうがいいと思う。値段はまだ下がると思うし。

名目利子率の非負制約による実質金利高止まりをどげんかせんといかんな
さて日本はどうしたらいいんでしょう
アメリカにはどうやっても刷り負けるだろうし(´･ω･)

>>262
それ、小泉がらみで自民の意を受け大量投入された工作会社の連中だから。

>>248
たったの３０００兆円ｗ
負債の方は６０００兆円以上あるっていうのに。
本当に終わったね。
アメリカ。

糞白川民主党日銀がゼロ金利にしないと
輸出企業が潰れるだろう。

何にせよアメちゃんに死なれるとこの国は大打撃。

隣りの何するか解らん厨国と付き合う頻度を増大させないといかんなるし、
ロクに働けない半島NEET国の通貨の面倒までみなきゃならんしで、もう最悪。

自民と言い張るのも厨臭いけどな
どんだけ万能な組織なんだよ

世界最強通貨の２つがともにほぼゼロ金利ってのが
何かもう終わってるね

>>255
個人では、日本がいつもトップだよｗ


＞世界の富の分配、富める日本人
国連大学世界開発経済研究所（本部ヘルシンキ）が、国際機関や各国の統計を使い、世界の富の分布を２００６年に調査した。
預貯金や不動産から負債を引いたものを富と定義している。世界の富は合計125兆ドル、
国内総生産（GDP）合計の約3倍である。
最も豊かな層に属し、成人人口の1％に相当する人々が所有する富は世界の約4割となる。

上位1％を国別に分類すると、米国37％、日本は第2位の27％となる。

そして、日米だけで上位1％の3分の２近くを占める結果となっている。

1人当たりの富の平均は2万6000ドル。日本は第1位の18万1000ドルで、第2位の米国は14万4000ドルとなっている。

中国は2600ドル、インドは1100ドルである。

最も貧しい層を含む成人人口の50％が所有する富の全合計は、世界全体の1％に過ぎない。
また、日本は、世界の中では、比較的平等な富の国内分配が行われている。

>>266
うん。それはお前とあと何人か以外の皆がわかった上で話してるんだけど…。
それでやばいっていうなら、日本もやばくなるでしょ。日本の金融資産と企業と考えてみたら？
つーか、発展途上国なんてもっとひどいぞ？ＥＵですらやばい国はたくさんある。
だから、ドイツとフランスで経済緊張って感じでしょ。トルコもあるしー。

そういうさー、中学生くらいがわかってないレベルで話すのやめないか？

>>263
これだけの立地でこれだけの物件がこの価格で買える巨大都市なんてないよ
しかも日本の首都で世界有数の大都市である東京だよ

東京でも割安感のあるのは港区、渋谷区、千代田区に限られる
目黒区とか世田谷区だと外国の都市との比較では割安感なんてないんだよ

>>131
外交と安全保障をクロフネが考えてみた。 外貨準備が増えると日本の借金も増えるというナゾ
ttp://gaikoanzenhosyo.blog4.fc2.com/blog-entry-501.html

日本が2004年3月いらい、外為市場へ介入していないにもかかわらず、外貨準備が増え続けている。

なぜ増加したかと言えば、外貨で運用している債券や預金から得られる利息収入があるからである。

最後にドル買い介入を行った04年3月からの三年間で、円に換算して10兆7700億円増加したという。

参考記事　

　このこと自体は大変結構なことなのであるが、
外貨準備の増加と比例して国の”借金”も増えてしまったという。

どういうことかというと、政府が外為市場でドル買い介入する場合、
外国為替資金証券（いわゆる為券<ためけん>）を発行して円で介入資金を調達し、
それでドルを買う。

政府はそのドルでアメリカ国債などを買って運用するので、外貨準備が増えれば、
為券のような政府短期証券（ＦＢ）もそれだけ増える。

複式簿記で考えれば、政府の資産項目に外貨準備（外国債券など）があり、
負債項目にはそれに対応する額のＦＢがあるということである。
だから外貨買い介入のために発行されたＦＢは、純粋な国の借金とは言えない。

しかも日本よりアメリカの方が金利がだいぶ高いので、ＦＢの金利を円で払っても、
高利回りのドル建て債券などから得られる金利収入で、充分おつりが来る。

（三ヶ月もの政府短期証券の金利が0.5％前後、二年ものアメリカ財務省証券が4.8％前後）

ところが、”財政法”では国の歳入と歳出を日本円の現金で計上することを定めているので、
外貨準備を使って外債などに投資して得た利息収入を外貨のままで計上できないことに
なっており、外貨で得た金利収入で円を買うと外為市場に影響を与えてしまうので
それも避け、結局、利息で増えた分の外貨に見合う額のＦＢを発行して円を調達し、
それによって歳入を計上している。

だからドル買い介入せずとも外貨準備が増えると、国の”借金”も増えてしまうというのである。

>>268

　この国だけでなく、製造業で成長してきた「新興国」やその旺盛な消費によって儲けた「資源国」も大打撃。
現に来年の経済成長見通しは何れの国も暗い。

>>265
逆だろｗ
民主＝在日だろｗｗｗ

>>274

日本の外貨準備高が4月末で9156億2300万ドルで、
為券残高が100兆円にせまりそうだと言っているので、
為券残高と外貨準備がほぼ対応していることがわかる。
これについては以前のエントリーで触れた。

さらに、この3年間で為券残高が約10兆1000億円増えているのに対し、
外貨準備も同様に、1ドル＝121円換算で10兆7700億円増えている。

　ここで問題なのは、外貨準備から得た外貨の金利収入を、
ＦＢを発行して円に換えて特別会計に計上しなきゃいけないという
”財政法”が定めたシステムである。

私はこのような非合理的な決まりがあるとは全く知らなかった。
あるはずが無いと思っていた。
現役の財務官僚なら当然知っているのだろうが、
今までおかしいとは思わなかったのだろうか。

財務省にとって”前例”は神聖不可侵の領域なのだろうか？

たとえば、外貨で得た金利収入を外為市場が円安に振れている時に、
少しづつ円にかえれば、わざわざＦＢを発行して国の”借金”を増やさずとも済む。　
（ドル・ユーロに対し円が非常に安くなっている今がちょうどチャンス）

別に国債を発行しなくても良いのに、
財務省はわざわざ国債を発行しているように思えて仕方がない。

http://www.boj.or.jp/type/exp/seisaku/img/exphikaku2.gif

このグラフ結構みたなぁ
それで、アメリカはお金を遊ばせない！働かせてますよ！
って言ってたな

>>277

819 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/11/13(木) 21:34:23 ID:dOOz2wal
>>786
負債の部がFBが100兆円
資産の部が外貨が1兆ドル（100兆円）

外貨とFBの金利差が4％で400億ドル（4兆円）金利差益があった場合
この400億ドルを円に換金すると為替レートに変動があるので4兆円FBを発行する。
でFBを4兆円発行すると資産と負債はこう変動する

負債の部　FB　104兆円分　
資産の部　外貨　104兆円分　+　FB発行でで得た4兆円の現金
差し引きの純資産が4兆円増えてるからなんの問題も無いだろ

30年ローン組んだ4000万の一戸建てがあるとそれは4000万の資産になるのか？借金になるのか？
ド田舎の高速道路や文化会館は？　グリーンピアやアクアラインは？
資産と呼ばれているものの実体は大抵後者じゃないの？

　でもドルに対して「自国通貨が落ちまくっている国」にとっては、今回のＦＲＢの「限りなくゼロ金利＆量的緩和」
は「福音」になる。

>>271
それは対人口比の話でそ。
金持ってる個人の数だけでいえば、アメリカのほうが多いと思う。
ただまあ、それを信用にして、信用バブル築いたから、
爆発したときえらいことに。
でも、その爆発が全世界（の銀行）を巻き込んじゃったから
ソフトランディングをどこにするか迷ってるのが現状でしょ。

日銀は介入は年末年始越えるまで、待ったほうがいいよね。
っていうか、そのつもりの動きだろうけど。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l ﾍ　 .ﾍ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 |ｺﾖﾖ| |　　通貨戦争の始まりやぁ！
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　

>>273
目黒や世田谷は、相場も知らんアホが買う土地だと認識してる。
世田谷で2万人の主婦が大麻をイラクの売人から買ってたってニュースとかあるのにねｗ
つーか、収入があるバカが集結し始めてるのが世田谷ｗ

まあ、首都の真ん中のマンションとしては安いかぁ。
ただ、東京の都市機能が、それほど他国と比べて資産価値があるとも思えないんだよね。

>>276
そこには同意。
ていうか、今年で確実に民主＝韓国ってのはわかったね。

>>277,279

753 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/11/13(木) 19:05:21 ID:or/twRq7
外国為替資金証券のフローチャートで、わかり易いのを見つけた
http://www.mof.go.jp/jouhou/kaikei/tokkai/160311c.htm
IMFの運用利回りめっちゃ高いな、まだ世界中が高金利の時代だけどソレを上回る利率だわ。

>>748
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200612_671/067103.pdf
過去日銀の運用益(利子や円転決済分だけで)32兆円、うち18兆円が国庫に入れられている。

>>748利子が米国債に再投資されてるソース何処にあるの？
そんな回し方したら、ドルの保有額が雪だるま式に膨らんでるはずなんだけど。

介入による買い増し分も入れたら、凄まじい額になってるはずだけど
10数年でみても外貨保有高はむしろ減ってるよね。
現在の日本が経済危機で助かってるのは、手堅い米国債で運用してたからなんだけど。

前回の韓国の破綻も、高金利のロシア債や東南アジア債に注ぎ込んでたのが原因。

今回の韓国の危機は、ドル建てでも高金利のサブプラ債に注ぎ込んで相当額を溶かした
(まだ額面で外貨準備を計上してるが)

や中東のアラブ諸国や他の新興国も、金利に目がくらんでサブプラ債やファンドに注ぎ込んで全滅。
中国も米国債を大量に保有してるが、サブプラやファンドで相当額を溶かした。

>>248
レバレッジを異常に効かせた資産なんて、
バブル崩壊すると一気に縮小してしまう。
日本の株や土地で起きた現象と同じ。

>>284
東京の都心不動産相場が外国の同等の都市と比較して異様に安い理由は
東京の公共交通機関の規模と信頼性によるものだと思う

つまり米国債は郵貯みたいなものだったわけか。
しかしこれから運用先どうするんだろ？

債務超過国がゼロ金利を選択する事の無意味さに気づいてないのか。
こりゃ敗戦処理が長引くぞ

ドルによる決済拒否、金の現物を要求する。

>>286

761 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/11/13(木) 19:34:34 ID:or/twRq7
>>760
俺が>>753で書いたように、外国為替資金特別会計は運用益が上がってるんだよ。
外為資金証も利子収入や、介入分を円転した利益で返済されてるだろ。

一回でも一般会計に特損を計上したこと無いだろボケ。

日銀は世界最強の投資ファンドなんだよ。
>>753のソースに全部目を通せ。


朝鮮人の相手は疲れた、誰か代わって。
せっかくの休みにホロン部の相手なんかで時間を潰すんじゃ無かった。
http://www.adb.org/Documents/PCRs/KOR/pcr_kor31651.pdf
韓国はアジア開発銀行分をちゃんと返してください。

アメリカは国策としてきた日本との金利差を、自ら放棄したな。
これからはドル売ユーロ買のドルキャリの時代だ。

>>272
アメリカは経常赤字と貿易赤字。
それらの改善は全く見られない。
石油も枯渇しかけている。将来は全部輸入に頼らなければならない。
その中での債務超過。
逆に、ドル札が紙切れにならない理由の方が知りたいね。

>>288
>>東京の公共交通機関の規模と信頼性
東京、のところを、日本、に変えてもいいくらい、
交通機関には恵まれてるのが日本だよね。
まあ、治安のよさとの連動もあるけど。
これから治安と民度が下がりそうだしなー。
人口減る場合なら、それはそれで公共機関は↓になるし、
日本の舵取りも難しいところじゃね？

そんな日本なのに、あの政治じゃなぁ…。
麻生さんが悪いとかいうより、
全体的に悪い。スパイ天国って感じ。



>>290
長引かせるのが目的でしょうに。

>>284
目黒はまだしも、世田谷は中心とは思わんな。中心に買えない人が集う中途半端な街。世田谷耕せって言う歌あったよな

>>131

日本経済新聞 2008年11月13日 朝刊

　ＩＭＦに外貨準備を貸し付ける具体的な手法は今後詰める。外貨準備のうち十兆円程度は
預金を保有しているため、当面はこれを充当する。保有している米国債などを売却すれば、
米長期金利に悪影響を与える懸念もあるため、米国債を貸し、ＩＭＦがそれを担保に資金調達
する仕組みなども検討する方向だ。

日本経済新聞（Nikkei）によると、
政府は外貨準備から米財務省証券（米国債）の形でIMFに貸し付け、
IMFは資金不足に陥った場合にこれを担保に資金調達を行うことになる。
http://www.afpbb.com/article/economy/2538662/3519585

外 貨 準 備 等 の 状 況
（平成20年11月末現在）

　平成20年12月5日
財　　 　務　　　省
http://www.mof.go.jp/1c006.htm

>>294
いやなんつーか、ドルの価値が減ることには、皆が賛成してるんよ。
何にでもいずれ終わりは来るし。中国共産党だって、今は強いけど、
何百年後かにはなくなってるかもしれない。

そーいう話してるんじゃないんだけどなぁ。
５〜10年のスパンで考えて話できる人減ったなぁ。
結末だけ言うのはアホでも出来るって。

アメリカはインフレになっても穀物握ってるから安泰
ロシア・中東は左団扇
ヨーロッパ・日本はインフレになったらかなり悲惨

>>296
世田谷がアホの買う土地なのは同意。
あんなとこ割高で買ってどうするんだか。
隣の主婦は大麻漬けだし。民度も期待できん。
情報弱者の村だな。

そもそも借金漬けならインフレ怖くないな。

>>295
そうそう治安もあるよね。東京は全体的に治安が良いので高級な地区が
高くならないんだよ。立地による価格差が小さいからね。
住宅地でも同様で、例えば田園調布駅の東横線を挟んだ反対側と
地価の差が２倍もないのは絶対におかしい。日本以外の国だったら
５倍くらいの差があるのが普通だと思うぞ。

インフレになったらアメリカが輸出してる穀物も高騰するはず
っていうかマジで貧乏国は餓死者が出る

アメリカ終わったとか書いてる奴多いけど、円以外のほぼすべての通貨に対して
ドル高になってるんだよね
むしろ終わったのはロシアとか北欧とか東欧じゃね？
あとはベネズエラとかそのへんの石油成金系反米国家

>>302
まあ、同意。アメリカだと道路一本隔てただけでも地価変わる場合あるし。
治安のよさがいいところなんだよなぁ。でも最近は…。

>>295
まだ田園調布駅だと一応は差があるが
例えば五反田駅だと東側と西側でマンションの広さあたりの単価にほとんど差がない
普通に考えれば絶対におかしい
東五反田は西五反田の３倍とか５倍くらいするのが普通だと思う

>>264
アメリカが答えを出してくれるから、日銀は右にならえで済むよ

>>303
同意。穀物にぎってますからなぁ。
日本もまず農業強くしないと…。
農業と軍事がそろって、初めて内需に走れるんだよね。
今の日本は農業も軍事もないから、内需無理。
段階としては、海洋資源確保、農業確保、軍事確保。
この3本柱がないと日本の内需は10年もたない。

で、アメリカは穀物、軍事、ここまでは持ってる。
あとは資源確保の問題なんだろうな。

アメリカの一人当たりの国の借金は日本の半分ですよ！！！！

アメリカの一人当たりの国の借金は日本の半分ですよ！！！！

アメリカの一人当たりの国の借金は日本の半分ですよ！！！！

アメリカの一人当たりの国の借金は日本の半分ですよ！！！！


アメリカの一人当たりの国の借金は日本の半分ですよ！！！！

>>306
あ〜、それにも同意。
でも、今後10年で東京の治安も悪くなりそうじゃね？
あと地震こわいなぁ。

>>304
そうだね
弾けたのはアメリカだけど資金は世界各国からかき集めたものだし
アメリカはだましだましで軟着陸しようとするだろうけど小国は吹き飛んだよね
大統領交代が微妙に時間稼ぎになってるし

>>308
第二次世界大戦前のドイツでアンモニアからの窒素生成が出来たからって逸話があるなー

>>309
一�j３６０円で計算してみようぜ。

>>308
農業強くするっても限界があるっしょ。
日本じゃ穀物牛耳るのは無理だよ。割に合わないし。

>>314
国ごと買い取った方が早いかもな（ｗ

>一�j３６０円で計算してみようぜ。

　なるわけ無いじゃん。
　　　アメリカは日本のマネをしているだけ。
　　　異常なことをやってるわけではない。

円高で輸出製造業完全死亡

日本経済ｵﾜﾀ

>>309
その借金とやらの債権者は誰かね？

>>294
そりゃ軍事力と引き換えにいろんな国が（特に日本が）支えるからな

>>314
割りにあわなくても自給率ぐらいは高めないと。

>>314
まぁねぇ。穀物メジャーに対抗するっていうより、
せめて自給率をなんとかせんとなぁって話。

今回のアメリカの件にしても、最悪の最悪の場合でも、
国内餓死者とかは出さなくてすむくらいの穀物があるのは強みだなって思うし。

日本は内需に頼った場合、資源が輸入できない問題以上に、
食べ物が輸入できないっていう問題が大きい。

食料問題を解決しないといけないのに、
ミニマムアクセス米に始まり、農水省は…。

ID:EmeAWGkiみたいなガキが中学生の理屈で理想論を言ってると、
日本の将来はやばいな…ってリアルに思うわ。

平日の今お前ら何やってんだ？

>>322
2ch!!!!!!!!!!!

>>中国共産党だって、今は強いけど、何百年後かにはなくなってるかもしれない。

あと100年後には国ごとないよ。この島も半島も巻き添えで。

>>318
中国人と日本人
　破綻してもたいしてアメリカは困らんかもね。
　アメリカの２０４０〜５０年の人口は予想は４億２千万人
　削減可能な膨大な戦争費、軍事費。
　実質、日本よりも余裕があるよ！

デフレスパイラル

>>319
自給率そんなに高めてどうするよ。
むしろ自給率よりもコスト削減と品質向上を図るべきだろう。
そもそも農地転用出来る平野すらほとんどないのにどうしろと。

米と野菜の自給率さえ高ければ安全保障上の危険も少ないし、
湯水のように税金つぎこむだけの価値があるのかな。

日本がゼロ金利導入したのは1999年
景気が回復したのはそれから4年後

>>316
レートが変わればいくらでも変動するって話な。

だから日本もニートに農業させて食料自給率上げろよ

>>324
あまり直接的な表現を使うと………、キミの後ろに！

>>327
あなたって絶望的に農業のことをわかってないのね。

アメリカは買いオペで債券バブル状態なんじゃないの？
国債が買われてるから高騰してるというのはちょっと違うような・・・
これは80年代の債券高騰とは事情は全然違うと思う

アメリカの借金が一人当たりで日本の半分というのは
１ドル１２０円時の話。

>>317
円高になっても日本メーカーの方が比較優位ではあるな
例えばベンツにしてもＢＭＷにしてもローンやリースで販売するのは
ほとんど不可能だろ？調達金利と逆鞘になるから。
現金で自動車を買える人はそう多くないと思うし。

>>331
いや、現実を見ようよ。
何か具体的な動機付けと対策があるなら示してみてよ。

あと２０年もすれば、農業に従事する日本人すら
まともに居なくなるよ？

仮に小麦の自給率が100%とかになったとしても
それをちゃんと消費できるの？
アメリカ小麦とまともに勝負出来るようになるとはとても思えない。

>>1
一方日本は「景気は悪化」「雇用悪化」と判断しても何の対策も打たないままでいる

レースの最中にせっかく先頭集団が転んでくれてるのに日本は立ち止まって様子見しやがって・・・
このままでは日本の一人負けだな

いっぽう日本は誰か知らないけど延々と債券を売り続けてる
長期金利は98年03年のようには下がらない

政府にしても国民にしても、アメリカと日本じゃ持っている資産が違わないか？

>>335
いや、輸出産業としての農業ていうわけじゃなくって…。
どうしてこう…基礎の基礎からわかってないやつが…。

>>334
同意。





ID:EmeAWGkiみたいなガキがジンバブエの理屈で理想論を言ってると、
日本の将来はやばいな…ってリアルに思うわ。

>>298
５年１０年の話じゃなくて１年２年のスパンで話してるんだが。
何の裏づけもない債権を大量に抱えた超債務超過国が
一瞬でもお金の流れが止まるとどうなるのと言う話。
その流れを止めない為にも最後の手段としてお札をジャンジャン発行している訳じゃない？
双子赤字が解消されるまでにお札の価値が持つのか？
２年以内に勝負は付くよ。

必ず。

まあ、なんだかんだ国産信仰はあるから、安けりゃ売れるんだろうけどな。

>>334
同意。一番まともな人はけん。

つか、ここビジ板もゆとり馬鹿ばっかになったな。

>>340
>>何の裏づけもない
いろいろあるでしょ。このスレの中だけでもいろいろ出てるぞ。

つーか、今回アメリカもたしかにやばいんだけど、
巻き込まれた国が多すぎて、どこもやばいんだよ。
都市機能ごとアメリカをぶっこわしたら、その後困るから、
先進諸国と呼ばれてる国は2年でランディングは考えてないよ。

と思います。円高は続行でしょうけど。

まあ、結局、品質と人件費削らすにいかに安く作るかだよな、何作るにせよ。

>>339
輸出じゃなくて国内消費だよ。
国産の小麦や牛肉の供給が飛躍的に上がったとして、
輸入小麦や牛肉のシェアを丸ごと奪えるわけじゃないでしょ。
大量に余らせちゃう可能性のほうが高いよ。
関税かけてそれだから、輸出じゃ端から勝負にならないし。

日本農業の目指す道は品質向上であって
大量生産じゃないでしょ。用地も人手も産業構造でも向いてないよ。

だから何か具体的なものを示してってばｗ

米だけは自給率100％に近いのが救い。気休め程度だが。

そーいや関東だと千葉県だけだっけ？
米や野菜、魚の食料自給率が売らなきゃ100％のトコって。

よかったな千葉。
万が一の事があっても独立宣言すれば生きていけるぞ。

>>334
じゃあなんで日本メーカーは利益減らしてるの？
派遣きってるの？

>>345
お前って自炊とかする？
そこから話そうか。

>>346
千葉と群馬の農業は堅実ｗｗｗｗｗｗｗ
あのあたりは独立しても何とかやっていけるｗｗｗｗ
他にも都道府県単位で考えると
面白い農業が出始めてるｗｗｗｗｗ

まあ、食料不信のニュースも続いてるし、
ここが勝負なんだけどなぁ。
農水省がアホだからどうしようもないけどねー。

>>348
うん。

チャットは勘弁だから簡潔にお願いね。

>>350
じゃ、簡潔に。
>>346に反応できなかったお前と農業の話をしても時間の無駄。

？？
結局何もないの？まあいいけど。

農業で思い出した
ニンニクで中国産が３つで約100円　青森産が1つで約300円
一つの大きさは当然青森産のが大きいんだが
国産だとそんなにコスト掛るものなのか？

千葉はガソリンも安いしな。
・・・って何のスレだっけ？

アメロくる？ニュー速民はクルってさｗ
ビジ板の人は？

>>317
円高で被害被る人間の数＝円高の恩恵を受ける人間の数。だから儲かる産業が変わったと見たほうがいい。

とりあえず基本的に円高進行な状況は変わらないから、輸出産業はダメだ
有利になる輸入で内需を盛り立てていかないと

日経225は反発スタートか。
結果的に日銀の設定は、下振れ余地を残す状況になって、
もう一歩手が打てる状況になったわけか。

しかしν+はひでぇな。見る気もしなくなるくらい。

>>353
かかるねぇ…。

>>354
千葉スレ。

>>357
内需を何で支えるかって話だよ。



>>356
イコールではないだろｗｗｗｗｗ

円高だと日本の自給率は確実にさがる。
デフレで税収もへる、所得税と法人税に頼っていると。

日銀砲　発射用意！

っていうかこの期に及んでデフレとは、、、

>>346
千葉県民の俺様がきましたよwww

よく見ると、6割くらいの食材は地元産だな。
米（多古米最高！）、野菜、果物、肉、鶏に当然海があるんで魚介類も。
スーパーより近所の農協で買うことが多い。

あと、どっかの試算で完全米食にすればそれだけで自給率70%だそうだ。
そのうち小麦とか入ってこなくなるだろうから、休耕田を復活させて米
をメインでやれば、案外なんとかなりそうだな、日本。

>>355
まだドレンのほうが可能性あるだろw

何か勘違いしてる人多いけど、
いま輸入がストップしても日本が飢え死ぬことはないですよ。
食のバラエティは当然減るけど米と多くの野菜は国内で賄えるし。

海外の自給率100%を超えてるところだって
その要因の多くは輸出の多いからであって、
輸入がストップすれば台所は寂しくなるよ。

そもそも廃棄分を考慮してない
日本の食料自給率のような指標で一喜一憂してるのも
日本だけだよ。

ところで、政策金利０％って事は、アメリカ国債の利率も０％になるって事かな？
エロい人教えてくれ

>>343
もう、ソフトランディングは無理でしょう。
全て拡大経済を元に計算をされて債権は発行されています。
お札を発行しすぎてインフレが始まった時点で金利上昇が始まり
それにより債務を完全に返せないと判断した時点でデフォルトでしょう。

>>362
デフレは罠だよ。大人は紙幣、有価証券以外のものをずっと買い続けてる

千葉国独立のスレはここですか？
天然ガスも出ますし、国内有数の港も空港もありますよ。

デノミやろうぜ！デノミ。

>>366
政策金利は短期金利の指標
国債は長期金利の指標
この二つは全然別物
長期金利がゼロになったことは歴史上まだないよ

日本もゼロ金利にすればいいじゃん。中小企業もたすかるだろ？

肥料の原料は輸入じゃね？

>>371
そうなんだ、ありがとう

ひょっとして利率０％のアメリカ国債が売り出されるのかと思ってしまってた
そんな馬鹿な事はないよね。ﾊｯﾊｯﾊ

>>369
近所の家の庭には天然ガス田があって、その天然ガスを利用して暖房や給湯をやってるよ。
うちも掘れば出るらしい。

ゼロ金利って、庶民を苦しめて企業を救うための施策でしょ？

>>358
自動車関連は下げまくってるな
電機もさえない

>>359
例えばリーマンショック以降、景気悪化を示すニュースが流れまくってる11月に、
ユニクロとか史上最高売り上げとかやってるわけで、やりようによっては売れるんだろう
海外製造輸入だから、コスト下がるってのも大きいんじゃないの？

>>369
>>363
>>375
千葉も知らんアホは農業語る資格ないから、もっと言ってやって！
俺は千葉県民でもなければ、千葉行ったこともないけどなｗ


>>365
もうなー、ツッコミどころ多すぎてツッコんでられんよ。

日銀はさっさとゼロ金利にしろ
手遅れになっても知らんぞ

>>377
ユニクロが１つくらいあるのはいいんだけど、
皆がユニクロになったら中国化するだけだしなぁ。

>>364
ドレンって何？教えてくらはい

>>376
預貯金を沢山持っている金持ちの老人が損をする。

　基軸通貨は金をばらまくのが義務ですよ。

>>376
住宅ローンはらってる人はたすかる。

　基軸通貨は金を世界中にばらまくのが義務ですよ。

変態新聞が報じてたよ

●千葉国独立
ttp://www.os.rim.or.jp/~cosuck/geolog/img/chiba.jpg

独立国家「千葉」が建国された。
日本国ではここ数年、ひっ迫する財政問題を背景に、地方分権が時代のすう勢になっていた。
「三位一体の改革」「平成の大合併」に加え、「道州制」論議も盛んだった。
「首都圏連合」を叫ぶどこかの知事もいた。だが、千葉県民はずっと思っていた。「何かおかしい」。

野菜は日本一取れて、全国有数の漁港もある。この豊かな土地が、

産業廃棄物や航空機騒音といった首都圏の『負の要素』を背負わされてきた。
四方を海と川に囲まれ、地理的条件も整っている。「千葉だけでやっていけるぞ！」。
６００万県民のエネルギーが、遂に独立を実現させた。
初代大統領選挙（従来の知事選）は３月１３日に行われるが、
入閣が確実視されている方々に、所信を表明して頂いた。【千葉独立取材班】

>>377
そのユニクロが減益に転じた時点で日本の経済はジ・エンド。
もうそっちへ向かっているよ。

変態新聞が報道すると突然うさんくさくなる不思議。

日本は利上げしろとか訳分からんことを言うやつが出てくるんだろうな

金利下げるから、借りる人が増えるってな事でもない

おまいら無駄にかっけーんだが

>>377
それで笑ったのが、ピンポンだっけ？福澤朗
「消費者が安いものに飛びつくのは不景気だから、ガソリンも下がったけど値下げ合戦は泥沼」
お前この前まで物価が上がって消費者が大変とか煽ってただろうと
物価が変わらないときは「景気が上がらず経済は停滞」とか言うんだろうな、とか思った

>>371
米国の場合は短期金利の期待の低下でリスクプレミアムが逆に拡大するから長期金利もさほど下がらないね

>>391
マスコミはアホだから

ゼロ金利は短期的に企業を助けるが、実際は、

富裕層から富を奪う

中低所得者層の賃金は益々低下する

結果、資本主義社会においては毒以外の何物でもない。

さようなら、搾取的資本主義経済よ。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/9d262bd2f8daf53658be4680a065d3c3
これはわかりやすい比喩だった。

資源国ではないので輸入代金分は海外から稼がないといけない
今はIMFや世銀に貸し付けるのが一番確実かな

２年後
スーパーバブルインフレの原因
今回は世界中でゼロ金利だからその反動は過去最大級になる・・

>>384
理想は貿易黒字、資本収支大赤字で経常収支若干の赤字だけどアメリカは何してるんだかｗ

一番の問題は、
ゼロ金利の効果の薄さを分かっていながらも
ゼロ金利にせざるを得ないことか。

これで日本みたく金利引き上げの時期を逸したら、
本気で失われた10年の再現だな。
そしてその後のバブルｗ

>>397
>スーパーバブルインフレの原因
今回の金融危機で世界が被った損失と信用後退しまくりの現状を考えればそんなことにはならない

>>396
ＩＭＦは正解だったーね。

金融危機の根幹にある
銀行が救われなくなってるの
笑えるなあ〜

日銀がゼロ金利にしなければ日本経済は崩壊

>>339
世界の趨勢は量的緩和だから日銀も近いうちに協調して緩和に踏み切るかと
米国ほど深刻ではないにしても市場の機能が失われつつある
今まで0金利程度で済んだのは日本の市場が健全そのものだったからだけど今は短期金利の誘導すらままならない

日経のツールおもしれーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://markets.nikkei.co.jp/plan/houseloan.aspx
住宅ローン

返済金額試算へ
購入可能額 4,768万円
【内訳】 自己資金 400万円
借入可能額 4,800万円
諸経費 432万円
完済時の年齢 121歳
アドバイス 無理しすぎです

円高加速、原油等の資源価格の急落・・・

史上最悪のデフレになるな

>>378
365も半分くらいあっている。
農水省の「もしも食料が輸入できなくなったら」という広報があるんだが、
肉が消えて魚がたまに出る、麦はなくなって米が一汁一菜という感じで、
昭和30年代の食生活に戻るという感じになっている。
農水省は自給率で危機感をあおることで予算を獲得する省庁なので、
ここが出している試算がこれならこのレベルは下限として信用していいと思われ。


ただ、肥料関係の輸入停止は想定していない資料でもある。

>>404
量的緩和のタイミングが今一番気になるかなぁ。
そんときは円の売り時だと思ってる。
今回の件で一財産増える人も多いだろうね。
まあ、破産する人は、もっとたくさん出るんだろうけど。

>>407
そいつのそれまでのレスもチェックしてみ。

で、>>407の肥料関係の問題は気をつけないとね。
農水省は省庁の中でももっともアレな省の１つだからなあ。

>>405
あと２年以内にハイパーインフレが訪れるから意外と無理なプランでも無い。

>>394
日本の法定利率は民事５％、商事６％となっているように、普通に経済活動
をしていれば、それ位が妥当だという大昔からの慣習を基に明治時代に決
められたようです。これからしても、ゼロ金利は異様としか言いようがない
ですね。

>>307
これでもし日本がゼロ金利、金融緩和で追随しないようなら
日銀なんて要らない。
万一この期に及んでもなら日本は沈没する
というか日本はアメリカに先行して決断すべきだった

なんだかんだあるけど、アメリカも欧州（特にスイス、イギリス）
も動きが機敏だ
金利の上げ下げが機動的で速い

バ−ナンキはインフレタ−ゲット論者だし、デフレに陥る危機の
今、ゼロ金利は当然の政策
インフレタ−ゲットは実はデフレ対策としての効果も大きい

>>407
食料輸入の話だから、肥料については想定してないです。
個人的には食料自給率よりも海外依存度の高い肥料の
自給率を高めたほうがいいと思うんだけどね。

あと、農水省の試算は、あくまで現在の生産量に基づいたものだから、
食料供給源による生産の自然増加なども考慮されてないよ。
下手したら大量の廃棄食料まで除外されてるかもね。
農水省のいつものアレです。

>>409
自分のレスもチェックしてみてよ・・・
さっきから、「基本も知らない」とか「千葉も知らない」とか「語る資格ない」とか
ばっかりで、あなた自身は何も語ってないじゃない。
理由も対策も言わずに一方的に粘着とかマジ勘弁して。

>>412
えらく欧米を礼賛されていますが、欧米は一歩も二歩も遅れたように
思えるけれど・・・・。

>>389
金利下げるというより、ゼロ金利にすることに意味がある
金利がある内は本格的金融緩和ができないからだ
金融緩和に踏みれば後は量の問題で際限がない
必要に応じてインフレ化するまで札を多量にすることも可能
ただし、国債の裏づけは問われるが

なんでアメリカが金利下げると円高になるの？

>>88
英語として成立してないから広まるわけ無いよ

>>411
ゼロ金利は異常だけど、それ以上に今の資本主義経済のシステム自体が異常なんだよね。
だから、もう金利を下げようが上げようがどうしようも無い。
ただ、手の打ちようが無いからゼロにしただけでシステム自体の崩壊は決定的だろうね。
土地バブルと原油バブルを発生させた時点でもう全てが終わっていた。
それ以前ならまだなんとかソフトランディング出来たのだが。

今の世界経済は、パラシュートも持たずにスカイダイビングしている状態です。
手を広げようが、姿勢を変えようが、

死ぬしかありません。

まあ、政府は無駄金の使い道だけは困らないからなあ。

ダメリカが逝っちゃうのか…

>>415
現実問題として、高金利の時のほうが景気がいいけれど。
せめて３％の金利が付けば、１０００万円定期で３０万円も
利子収入があるわけで、車などの耐久消費財を毎年でも
買いたくなる。

円預金封鎖とか恐れてドル外貨預金していた人とかどうなっちゃうの？
２割の為替差損＋ゼロ金利の二重苦、預金封鎖されるより悲惨じゃないか？
預金封鎖喰らってもせいぜい５パーセント目減りするくらいでしょう？

中長期的には、
生産性の劇的向上に基づく個人消費の増強しかないよな。
っても鳥か卵かになっちまう訳で、
短期的にはズルをするしかない。

>>414
スイスはもう既にゼロ金利で金融緩和
イギリスは平気で１％ずつ利下げする

欧州連銀はアホだけどね

>>416
金利の高さは通貨の価値の一部だから。

>>421
今の時代３％の利子の原資となるような金利で金借りる人間がどこにいるの？

欲しけりゃ借金で買え

>>426
１行目を前提にした話しですよ。

ゼロ金利の起源は韓国ﾆﾀﾞ、はいつですか？

>>425
まあ企業で考えれば配当だからなあ。

円はともかく先週からのユーロの上昇が異常。
年越したらまた一気に落ちるかもな・・・

それにしてはゼロ金利の円が高いのはなんで？

これから全世界が利下げ競争

日、米、欧が全てゼロ金利で金融緩和だと何処が有利？
世界経済はどうなる？！

>>425
そういう理由でなるのは、分かるんだけど
納得できないんだよね、金利の大きさがその通貨の価値と信用を決めるべきものなのか。
逆に、そういう安易な考えで売買している連中がいるから為替がｵｶｼくなるんじゃないって

>>431
昔の内部留保ガ多かった日本企業？

>>431
日本はゼロ金利じゃないです。０．３％です。
米は０〜０．２５％

米のほうが低い。
もっとも米の短期金利ではもともと０．１％だったんで実態に追随したようなものではあるが

>>433
変動為替相場っていうのはそういうもの。
じゃあ何か、昔のように金本位にでもするのか？

高橋是清のような偉大な日本人に唾するような行為だな

>>432
含み資産で比べるようになったらバブル突入なんだろうか？

ゼロ金利にしたら手詰まりだね

>>433
２国の金利が等しくなれば、物価を考慮した実質実効為替レートに
向かうほかない。実質実効為替レートではまだまだ円安なんだって。
上のほうでも書き込まれていたが、東京の不動産価格は海外に比
べて安いというのも一つの裏付けなんかな。

>>431
日本は政府の借金が多いとかで危ないと言われるが
政府より格段に大きい民間部門が他国に比べて超健全だから
企業は内部留保を抱え、銀行の自己資本比率も悪くない
家庭には膨大な金融資産が眠り、カ−ド依存症の社会じゃないから
他国に比べて資産目減りが少ない

相対的に国として見ると日本の健全性が高いからさ
技術力などの富を生み出す潜在能力の比重も高い

これ以上円高になると、日本の内需産業も死ぬんだよな。

日本で生産して作るよりも、海外から輸入した方が安くなるから。
海外製が日本製の1/3で売ってるのに、日本製買うかって話。

で、内需産業崩壊→失業者の負の連鎖。
円高は、外需だけでなく内需も死ぬ。

円高で純粋に得するのなんて、輸入業者だけしかない。
海外製品に押されて国内産業も死ぬ。

今度は金利上げる時を逃すなよ
いつになるかは知らねーが

>>425
じゃ、トルコや南アフリカの通貨の価値が高いってことですね。

今度は日銀のゼロ金利量的緩和政策がパクられたか……

　日本が世界経済の崖っぷちに立っていて、各国が少し後ろから見ていた
英「ジャーップ、借金の海に飛び込む気かw　よせよせ、俺の猿まねしてろ」
米「税金を企業に入れるのは共産主義だ、ソ連のように崩壊、カミカゼだ」
独「金券配るなんてただのバラマキです、もっと計画性を持ちなさい」
露「崖っぷちから一歩先行くって、共産主義かよw」
伊「ロシア、お前が言うな！」
中「倒産企業は時代遅れが原因。救済しない。共産主義じゃないアル」
西「中国……オメーは今でも共産党じゃね！？」
　日本は意を決して崖から飛び降りた
仏「日本が飛び込みましたよ！」
　それを聞くと全員が日本の後を追って崖から飛び込んだ

日本の公的資金投入の薦め　Ｇ７で相手にされず
ttp://www.j-cast.com/2008/02/27016904.html
【ドイツ】“バラマキ”日本とは大違い 独の“骨太”経済対策の中身 [11/26]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1227704551/
中国「倒産した企業は時代遅れが原因。救済などしない」
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g25735.html

仏紙ルモンド「日本は失われた１０年から復活した。欧米にも希望を抱かせる」
ttp://blog.livedoor.jp/beach1188/archives/51223154.html
英国の財政赤字　ＧＤＰの１６０％超　ロンドン五輪に黄信号？
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/081118/erp0811182240005-n1.htm
【金融】米政府の金融支援策の総額は7兆5000億ドルで米国史上最大の支出
ttp://moneyzine.jp/article/detail/111828
【経済政策】バラマキ1.8兆円、ドイツでも「消費券」検討［08/11/27］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227744439/259
中国：緊急経済対策に５７兆円
ttp://mainichi.jp/select/biz/news/20081110k0000e020034000c.html

>>418
前傾姿勢ならさらに加速
両手広げて空気抵抗全開なら減速するぜ
但し地面とキスする時どちらも原型留めてないけどな

気分的に遅くなったくらいかな、気休めだけどｗｗ

日本のゼロ金利をアメリカが馬鹿にしてたくせにとか叩いてる奴等って経済の歴史も知らないのか？ｗ
日本のゼロ金利政策はアメリカの要求だぞ
１９９９年のダボス会議でアメリカのルービン財務長官が
日本の長期金利の上昇に懸念を表明して圧力をかけてきたのがゼロ金利の始まり

>>440
単に政府が借金して消費して民間部門を健全にしてるだけじゃねーの？

日本は逆に民間部門が金使わなさすぎだな

んでデフレになってる

>>441
その過程で>>440に書かれていることの逆サイクルが生じて、円安に向
かい、経済は回復するというのが、資本主義の見えざる手と言われる
ものなのかな。

なんだかんだで本当に日本の失われた10年と
同じ政策しか打てないんだな

>>448
そうだな。
その背後に失われた10年が再延長されて、
派遣等の死体がころがり、路頭に迷う新卒者がまた大量にうみだされるがな。

>>449
打つ速度は、異常に早いけどな。

>>449
バブルがはじけた後の対処だから基本同じ

ただどの程度のスピードと量をもってやるかでアメと日本では
雲泥の差があるが

日本のように「こーぞーかいかく」なんて馬鹿げたことやって
時間潰してないことを考えてもアメのほうが数倍マシ

金利政策は物価に対して即効性は認められるが、景気に対してはその
効果は遅々たるもので、また、効果自体も判然としないと経済学の教
科書に載ってあります。
景気対策には一にも二にも公共事業で、欧米はこれをぶち上げてい
ますが、日本はどうなのか。

>>451
いま、アメリカは日本がどういう対策をしたか事実系列で一生懸命調べてるんだよｗ

でもなんかアメリカの場合対策早いけど、悪化するスピードも速いし

>>452
>日本のように「こーぞーかいかく」なんて馬鹿げたことやって
>時間潰してないことを考えてもアメのほうが数倍マシ

理屈はそうだが、元になる地図が間違えたままだと
駆け足でウロウロするだけだぞ

>>450
先の大戦で日本は何百万人も死んでますし。先の大戦も経済不況の
総決算だとも言えなくもない。

>>453
オリンピックでもやる？

今回ってアメリカの異常消費と信用収縮が主な原因でしょ？
ゼロ金利で消費と貸し出しを何とかしようってのは分かるけど
結局また同じことの繰り返しになるんじゃね？

まあ日本みたいにバカみたいに金利上げなきゃな

一方白川は日銀の政策金利を0.1％引き下げた、ってニュースがそのうち出るだろな

>>455
これからアメが元になる地図をつくってくれるから大丈夫じゃね？

それまでの日本経済は悲惨だろうけどな

やっとこれで「こーぞ−かいかく」が間違ったものだったという認識が一定になるかな？

>>446
スイス-ダボス会議（エコノミック・フォーラム）
毎年、2月の第1週に開催だけど、ある意味いつもより
興味ある。

スキーも楽しいけど

俺は人間を辞めるぞー

>>457
国交省は日本に新たなダムが１０００以上必要と言っている。
水が貴重な資源となりつつあるので、悪くない案だと思うけれど、
どうかな。

カレー味のうんことウンコ味のカレーが混ざっちゃうな
食えなくなるってことだろｗ

>>464
ダム利権は小沢だしな
民主党万歳！！

激安EURで金利高のEU圏にゼロ金利のドル圏やドルにペッグしている中東などから資金流入
よってEURの独歩高に
円キャリーしたが円高になり二重に苦しんでいた連中も一息

愚かな国だなアメリカは

>>466
それは知らなかった。

やっぱりプリオンだな。あんな牛肉ばかり食ってりゃ。

>>464
まあ定額給付金するならダム建設のほうがマシだろうねｗ

カレー味のウンコとウンコ味のカレーって、
あたかも究極の選択みたいにいうけど、
たとえウンコ味だろうと、食わなければならないなら、カレーを選択するにきまっている。
くさやなんか実際ウンコの匂いするし。

日本のバブルは低金利時代に安い変動金利で住宅ローン組んでたらいきなり金利引き上げでサブプライム化だっけ？

>>471
日本の年間降水量が減り続けていて、水問題が間違いなく起こりますよ。

長野に出向していた国交省の奴はダムは哲学だとかほざいていたな
単にダムオタクが個人的な趣味で作りたくて仕方が無いんだろ
天下り先ゼネコンに税金を落とすのと一石二鳥

>>474
今年は特に少なかったね
近所のダムとかカラカラだよ

逆に言えば今年大丈夫なら今後も大丈夫だと思うけどね

そろそろ日銀介入してもいいんでないか？

自由主義の盟主たるアメリカが、なんでもありの状態なんだしｗ

これって弱いドル政策？
日本、中国、アラブ、ロシアはアメリカから資金引き揚げるんじゃないの？

>>433
ある程度信用のおける通貨間においては、
単純に、高金利通貨で預金する方が得。
この現実はやはり為替相場に影響を与えざるを得ない。
逆に、こうも金利が違うのに相場が成り立っている現状こそが、
金利以外の要素の大きさを証明している。

>>478
アメリカ国内の産業の保護につながるわけだし、
次期政権は米民主党なわけだし、このまま弱いドルを容認してくんだろうね。

　　　　　　　 _　＿　_
　　　　　rへ!,_<Y-､　ﾞi
　　　 _r''r､ゞﾗ　　 ﾉ　ﾌ
''rラi（vヾｰ'′　共産党 ﾞi
　　 V'｀´　i＼ ,./　ﾌ　/
　　/'　 　　 ｀ﾝ rく__,/
　　!　　　,､_ し' ｀ﾞ/ﾞ_ﾉ
.　 ヽ、　 '´>>　／
.　　　＼＿,.-'´
　 　イ´
　　｜
　　/
　 /　　　　　　　＿ﾉﾉｲ-ノノ）　__人__人__人__人__人__人__人__
　|　　　　　　,.,.（　　､ヽ'｀　　´ ）　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　ヽ　　　　　ゝ｀ ,-'_　　　　　　）　おれは人間をやめるぞ！（
　　ヽ＿　　（ノﾍ!（　| l ､､ゝ、　）　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　　＼　 代ｔ､ ,=毛i r=､ ﾉ）　日本国 ――ッ！！　　　 （
　　　　　　,.-=| ﾞ〈_　￣　 ,.ノ〈 ）　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　　 rl､'_‐! |こヲ　 /ﾉ|ﾉﾞ| ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　　/|､＿ l ﾞﾆ´_／/／　ﾄ
　　　　/　|　　i ｀"ﾞ´派遣

ドルキャリートレード

>>461
日本の不景気は１９９１年から２００２年まで。
小泉潤一郎が構造改革をかかげて就任したのが２００１年。

何か勘違いしてないか？

で、日本とは違う対策って何やったの？
スピードや規模は、日本という前例あって真似してるだけだから揚げなくて良いよ。

この下げ幅はまさにバーナンキだからこそだろな
金利差の逆転で日本も景気回復過程では歩合を上げていかれるのはいいじょ

公定歩合と政策金利のちがいはなにかね

日本は今0.3%だったよな

欧米は素早く対応しているという人が多いが
日本が10年かかったことを1年でやろうとすれば局所的な10倍歪みもでるからな
人間の頭を1年で切り替えるのは難しいし、

そもそも、当時巨大貿易黒字巨大債権国だった日本でも10年かかった、という意見もある
　↓
不良債権処理の認識を誤っている米国 - 新自由主義と日本蔑視
ttp://critic5.exblog.jp/9660116/#9660116_1

アメ公は預金なんてしないから、金利下げても誰も文句も言わんだろ。

今ＮＺ＄が￥50.-ぐらいか？
スワップとるのにいい頃合かな。

>>488
資金は転がしてこそ意味あるんだよ。。。って理屈だからな、アメは。

FRBは弱いドルを放置・容認する気ガス

>>483
デフレはいまだ終わってませんが何か？

>>492
デフレはとっくの昔に終わってる
これからはどうやってインフレを抑制していくか、金利引き上げのタイミングはいつか

またいつか高金利通貨イケイケ時代がやってくるのかな。
数億脱税主婦のニュースが飛び交う時代が懐かしい。
俺は500万くらいしか儲ける事ができなかった。

>>487
＞�A超低金利からゼロ金利を耐えさせられ、庶民の得べかりし貯金や退職金の金利差益を銀行に没収された。

金利が高かろうと低かろうと金利差益で稼ぐのが銀行のビジネスモデルの一つだろ。
それに、お金を借りてる人間の観点がまったく抜けてる。
こいつアホなのか？

>>493
はあ？
ＧＤＰデフレータはずっとマイナス
コアコアＣＰＩはゼロからマイナス
統計のどのあたりをさしてデフレ終わったなんていってんの？

国でさえ「まだ終わってない」っていう認識なのにｗ

ダメリカ今後十数年はどん底の時代に突入決定だな
ダメリカ向けの輸出はもうあきらめろ

>>496
たしかに今はまだデフレだな
ただもうさいは投げられた

今後どんな事が起こってもおかしくはない

>>496
政府統計は操作されている
うちの会社のやってるシンクタンクでは、すでにずっとインフレ
プライベートな状況のため内容は明かせない

>>499
なんだただの陰謀厨か

欧州ももう脂肪状態なんだが
今朝のニュースの車販売数見て仰天したよ。日本アメリカどころじゃない
どこに輸出するんだ？

>>499
Ｎ速に帰れ

>>499
なんだただの陰謀厨か

>>501
欧州って関税が高いし保守的だから、元々そんなに輸出してねーだろ。

.>>499

新聞の折り込みチラシの軌跡たどってたら
そりゃ、確かにインフレだよな。

>>499
いい笑いのセンスしてる

んな状況でも微妙に上向きのトウモロコシって、
どんだけ強いんだよ。

>>499
はやく病棟へ戻れ。

バーナンキ、早くケチャップを買い上げないと！

>>499の人気に嫉妬ｗ




ごめん嘘

>>509
もうＣＰとか買いまくってるよ

>>497 特アとの貿易を極力日米貿易で代替するとよい　アメリカから買えるだけ買いましょうと
円高緩和、デフレ緩和、外交国防上の妥協誘因緩和になる。
結局1970-1980の貿易摩擦以降、アジア貿易に傾倒した風潮は部分否定＆軌道修正されなければいけない。

アジアに自由貿易も民主社会も変動相場もほぼないんだから。貿易してもフェアなつきあいは所詮無理なんだよ。

>>463
鬼！悪魔！守銭奴！

ＦＸをやってる方に聞きますが
89円から88円になったら損しますよね？
どうやって儲けてるのでしょうか？

金融を緩和すればバブルを誘発するはずなのに、全くそうならないのはなぜだ？

>>514
ν即かVIPで聞け

>>514
普通に賭けるんだったら89→90だと思うもんな。
逆に賭けた奴はすげーよ。ほんとにギャンブラーだね。

>>512
米国から買えるものが少なくなってるんじゃないか？

食料・穀物の類は円が強いからといって大量にかえるもんじゃない。
加えて牛肉は日本の消費者に評判悪い。（部位ごとに買い付けできるから
豪より使い勝手が本来よいのだが）

Ｂ787は４度に渡る納期延期でＡＮＡは頭抱えている。
Ｆ22は安全保障上の理由により売却可能性は流動的。

>>515
全体の総量が絶対的に不足していると言うことだろう
アメの清算が終わるまでは経済は動かないと思うぞ

>>514
推測だが、先に売っておく
もしくは、ドルを買っておく

>>515
いまは、バブルの時のレバレッジ解消中だお。
見てないけど、アメリカの通貨乗数は物凄い勢いで低下中なはず。
そのときにベースマネーを一生懸命増やしても、マネーサプライが
減る速度を緩和するくらいにしか役たたん。でも、緩和しないより
はずっとマシ。

日本も、バブル期に１３くらいあった通貨乗数が２００４年頃には
６以下にまで落ちていたはず。小泉改革の成果で最後の方は急ピッチ
下落だったなぁ。

>>520
やさしいな、先にドルを買っていたら損だけどなｗ
正解は先（89円のとき）にドルを売っておく、88円で買い戻せば1円分差額で儲かる
89万で1万ドルを売って、88万で1万ドル買い戻すと言った方が判りやすいかｗ

>>518 鋼製品、船舶、フラッシュメモリー。。。ペイしないかな？
アメリカに国内のスウェットショップ（苦力工場）からかうとか。。。
サービスやノウハウ、ライセンスで買えるものは多いとおもうが。

>>514
深く考えずに
ドル円売りと注文出せばいい

先物なんだからさ元ナマの有り無しなぞ関係ない

つうかじょうすう

銀行の信用創造のもととなるハイパワード・マネー（現金通貨＋中央銀行預け金）１単位の
増加がどれだけのマネーサプライの増加をもたらすかを示す値をいいます。
貨幣乗数とも呼びます。経済が活況期にあるときには乗数は大きくなり、不況期には小さくなります。

>>417
俺の英語感覚ではそうでもないが。
ちなみにまったく使われてないわけでもない。

　後数年もすれば一人当たりGDPが日本1位になって

　白人とか見下ろして"何この白豚"とか言えるようになるかもな

　メシウマｗ

オバマがすべてを解決してくれる。

>>523
工場系はアメは人件費が高いからペイしないわな
農場、食い物関連、もしくは武器ぐらいしかアメから買う物は無い

>>527
>GDPが日本1位
えっとー

通貨紙幣をどんどん流通させて思い切ってインフレ誘導して、
借金返済を楽にさせて事実上の徳政令にするしかないな。

昔、洋楽のＣＤが輸入版で安く買えたけど今はダメなの？

時代はゼロへ。
最先端の金融は皆ゼロゼロ金利ですよ。
アジア諸国も是非追随しましょう。

>>531
それって今までメリケンがやってきたことじゃあ…

>>531
撒き方が難しいわな、紙幣流通と言っても今の時代カード決算で政府が発行した紙幣よりも多くの金が回っている
ようなもの
それこそ、政府が無償で国民に100万ずつ商品券でばら撒くぐらいやれば別だけど、副作用がでかすぎｗ

>>532
タワーレコードなw懐かしい。

今は気の聞いた個人が個人レベルでやってる。
セカイモン(ebay日本版）あたりでは、ここんところの円高で
日本人の落札者が急増しているようだ。

一度覗いてみれば。

>>531
それやると最後は戦争するしかなくなるｗ

ついに１＄が90円を割り込んだよ・・・
株式市場は米国市場の影響で上がるかもしれんが
実体経済は大丈夫なんだろうか？
輸出企業なんてシャレにならんだろ

>>538
もう寄り天でマイ転してるよ。
輸出銘柄は悲惨な状況。

>>539
やはり、そこまで株式も甘くはないか
金利がこの状況で続くということはマジで日本経済は
2,3年は、どん底覚悟しないといけんのか

コレは事実上のドルの切り下げと判断していいのか？

>>538
株が上がれば銀行が金貸し出しやすくなる分だけ、実体経済は上向くと思うよ
日本は内需80�lの国だし
ってかさぁ、日本の銀行を縛る規則が多すぎなんだよなぁ・・・
金融庁もその辺緩和できないもんかなぁ

対円為替レート

USドル 88.6050 -1.2810
ユーロ 125.0500 2.4160
ポンド 138.5400 1.6375
香港ドル 11.4340 -0.1687
オーストラリアドル 61.8350 1.5550

ドルだけ死亡だな

円とユーロは生き残る

>>531
今アメがやってる

>>543
ウォンも忘れないで欲しいニダ<丶｀∀´>

いよいよ、失うのか１０年の始まりだね

インチキ金融工学とインチキ改革の嘘が明らかになる。

社会自体がインチキだからね
だいたい金なんかただの印刷された紙切れなんだから

基軸通貨　円広志

超エリートが考え出したペテン工学。

これで、アメリカ国債のバブルの進行が激しくなる。

これが崩壊する事は、まともな人間なら想定しているでしょうが、
それは未曾有の大惨事にいく。

>>531
市場から資金を吸収しまくった上、国民の資産を目減りさせるのか
メリット無いんじゃないの？

>>551
大惨事にはならん、アメリカは来年の夏までぐらいは上昇に転じる。
再来年には完全に復活をとげる！
日本は回復の見込みは全くなく、ただ落ちぶれていくだけ。
10年後、日経平均は500円前後となり、日本は世界のお荷物どころかアジアのお荷物となる。
一方、上海指数は15000を越え存在感を示す！
ちなみにダウ平均は18000ぐらいで安定している。

よし、ここは金本位制の復活で信用回復を。

>>553
中国の経済が持ち直すとは、どんなシナリオだよ、ありえんだろw

>>555
日本が回復するよりあり得る。
日本は何の取り柄もない屑国家、次世代を担う若者もゆとりで馬鹿ばっか。
優秀な人間はアメリカ、中国に移民してしまうから日本に未来はない。
日本は餓死するのみ

>>556
日本人は劣等民族だもんな

>>556

どした？学校で苛められたの？

ダメリカ　　　　　　　　　　　　ＧＭ　　　　ｸﾗｲｽﾗｰ　　ﾌｫｰﾄﾞ
【綱渡り】:::::::::::::::::::::　　　　　i~ヽノ~)　　 i~ヽノ~)　 i~ヽノ~)　　　))　:::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 ∧ﾉ∧　/　∧ﾉ∧　/∧ﾉ∧　/　　　　　　..::::::::::::::／／
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:::::::::::::::::::::::::::::::::　　((　ﾌﾚﾃﾞｨ　 ∧ﾉ∧ ./ ∧ﾉ∧　 / ﾌｧﾆｲﾒｲ　　　／／::::::::::::::
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>>556

だが中国は過日、タクシー運転手のデモ･（暴動もどき）で自らの要求
を勝ち取ったよね。

俺は現在、中国で共産革命がおこるのではないかと心配している。

>>556
中国に移民って、史上最大の罰ゲームかよwww
そんなに中国が凄いなら、日本にいる中国人と在日朝鮮人・韓人を引き取って欲しいね。

>>560
最近、中国で一党独裁否定論がかなり湧き上がってる。
ネットのおかげだ。

>>562
ﾈｯﾄで共産党の一党独裁を批判したｶｷｺは、当局によって次々と削除されてる、と聞いたような希ガス。

そして、リアルで当局に拘束される人もいたり・・・

【香港１６日共同】香港の人権団体、中国人権民主化運動ニュースセンターは１６日、中国河北省の
唐山テレビで報道番組のプロデューサーを務める王連英氏が公安当局に拘束されたと伝えた。
拘束の理由は不明。

同センターによると、王氏は北京市内で１２日に拘束され、その後１６日までテレビ局に出勤していない
という。王氏がプロデューサーを務めているのは、河北省や北京の政治や司法の内幕を暴くのを売り
にした番組。同センターは番組の内容に絡んで拘束された可能性もあるとしている。

（2008/12/17 00:09 共同通信）
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121601001188.html

日米金利差逆転で日本終了

これは自動車業界顔面蒼白冷や汗ダラダラだろ

ID:KW0exzuoは頭がおかしいのは確実

ドル・ユーロ死亡で世界中の金が日本中に集まってる
だから円高でも日経が下がらない





バブルの夢再びか？

今現在の1ドル＝88円でも、一人当たりGDPはアメリカを抜いて世界一だよ。

>>567
おかしいのはお前、日本の良いところは全くないだろ？
なにを日本に期待しているのだ？はっきり言うがこれからの日本に好況というものはないよ。
ただマイナス成長し続けるだけだ、なぜなら浮上する要素がゼロだからだ。
アメリカ、中国はそれがあるから成長できる。
特にアメリカは、この危機を脱したあとの好況は永続する。
21世紀もアメリカの世紀となる。
日本は21世紀末には名前すら忘れられるほど存在感ゼロとなる、無論G7からはずされる

誰か↓の最新版作って

とうとう、日本の一人当たりGDPが8位ｗｗｗｗ

IMF一人当たりGDP(2008.12.2現在のレート、USD換算)
()は2007年の順位

0(0) 豊田市 103,655←←←
1(1) ルクセンブルク 96,965
2(2) カタール 72,823
3(3) ノルウェー 69,484
4(6) スイス 　　　　57,762
5(5) アイルランド 55,511
6(7) デンマーク 53,060
7(11) アメリカ 45,845
8(22) 日本 　　　　43,230←←←
9(9) フィンランド 43,170
10(16) UAE 　　　　42,929
11(10) オランダ 42,854
12(13) オーストリア 41,854
13(8) スウェーデン 40,405
14(17) ベルギー 39,423
15(18) フランス 38,454
16(14) カナダ 　　　　37,472
17(19) ドイツ 　　　　37,439
18(21) シンガポール 34,639
19(12) イギリス 34,133
20(15) オーストラリア 33,456
21(20) イタリア 33,231
22(4) アイスランド 17,875

>>571
2008のデータには反映されないと思うが、
今現在は原油暴落でカタール、UAEはガタ落ちすると思われ。
ノルウェーも落ちて、ルクセンブルクは金融不況でやはり痛むと予想。

>>570
>なぜなら浮上する要素がゼロだからだ。

日本には世界一労働生産性が高く知的生産性も十分高い
国民がいる。

確か最新のレートだとG２０でGDPトップだよ
これからますます円高になるからぶっちぎりになるな


でも産業なにしようかって感じ

>>574
９０年代は去年の半分以下の輸出で経済回っていたから
外需企業優遇をやめて消費税を廃止し法人税を上げれば良い

>>570
欧米の好況は金融バブルだったわけだが、またバブル作るわけ？

これって日本がやってきた金融政策とほとんど被ってる？（CP買い取りとか特殊なの以外で）
量的緩和になったのは経済政策としてまあ当然で、結果として日本と被ったのかな？
経済に詳しいエロい人たのむ。

>>573
ゆとり世代が入ってきたらそんなもんは消し飛ぶよ。
ゆとり世代は特許もとれんし、ノーベル賞もまったくとれなくなる。
今後30年間でのノーベル賞獲得は中国、インドに劣るへたすれば、韓国よりとれなくなるかもな。
ゆとり世代は男は、中国で掃除夫、女は売春するしかできないであろう。
日本はそれだけ未来がない。

>>578
死ねよバカｗｗｗｗ
ゆとり世代の方が団塊よりはるかに頭がいいよ。
一人当たりにかける養育費の割合が圧倒的に高いからな。

>>578
なぁ、電波飛ばす暇があるなら母国へ帰れよｗ

ゆとりゆとり言うがな、賢い奴と馬鹿の差がでかくなってるだけだよ。
何がなんでも日本を駄目にしたい奴は母国に帰れ。

まあ、ゆとりの9割がどうしようもないクズなのは確かだけど、
それ以上の世代だって8割がクズなんだから。

>>579
団塊は愚かな奴も多いが、優秀な奴が多いのも事実。
ゆとりの優秀のやつは勉強が出来るだけ、ただそれだけだ！
閃きや状況判断は絶望的にないに等しい。
口あけっぱなしで携帯をいじっているような世代はなにも生み出すちからはない。
馬鹿みたいに人の指示をまつだけの人間。

>>582
1割も差があるんかいｗ

閃き(笑い)

どうでもいいですぅ。
でもゼロ金利にすると米国にお金が集まらなくなるのではないですかあ？
そしたら米国は日本の失われた１０年とやらどころではなくなりますよお〜

>>583
大丈夫、ｵﾏｲのようにDQNなｶｷｺをしないだけﾏｼだからｗｗｗ
IDを辿ってｶｷｺを見たが、電波なｶｷｺはν速でやってくれや。
あと、さっさと母国に帰れよ、ｸｿ在日くん。

>>573
2chで日本はなどと言っている連中は違うと思うがな。

そもそも中国・インドがふがいないから
バブル弾けちまったんだろうが
新興国バブルも資源バブルも

これだと結局日本にもの作らせるだけでいいってことになるからな
資源なんて日本企業分だけあればいい
また日本がバブるぞ

無駄に

これって日本がやってきた金融政策とほとんど被ってる？（CP買い取りとか特殊なの以外で）
量的緩和になったのは経済政策としてまあ当然で、結果として日本と被ったのかな？
経済に詳しいエロくない人たのむ。

バーナンキ・ポールソンってほんと無能だよなw

この世にはどうにもならんことってあるだろ
政府とか中央銀行を過大評価しすぎ

国債引受で国民一人当たりに毎年240万くらいキャッシュでプレゼント
その代わり消費税は20％
年金は廃止、生活保護も意味がない。
強引にインフレにさせて金もってても使わないと意味のない社会に強引にやる。

>>590
ゼロ金利だから日本の政策を真似てるのは間違いない。

ドルキャリーの始まり。
これ、これからのFXの豆知識な。

>>595
しかし円キャリーとか罠もいいところだったなｗ
返済３割以上マシｗｗｗ

アメリカが協調ではなく強要してきてますっ！！

日本もゼロ金利に戻すしかないだろ、金利差をゼロにしないとますます円高だよ

>>598
今もゼロ金利だけどなｗ
一時よりはましって程度で・・・・。
一時は本当にゼロに限りなく近かったがｗ
量的緩和復活だろうな。

アメリカはもうインフレ懸念すらないほど景気が失速したんだな
マジで来年怖いな・・・

>>593
ジンバブエで実験済みですよ

>>583
偏差値などなかったから、皆、自分で考えて勝手に憧れの大学や
憧れの学部を受験してましたな。

ぷおぷおｗ
市場原理主義ｗ
崩壊ｗ

日本のｾﾞﾛ金利政策もそろそろ終わりかな？
アメリカの金利上昇に合わせて日本も少しは上げると予想。

このニュースを見てFRBの素晴らしさ、日銀の駄目さがわからない人は
人生で苦しむだろう。マクロ経済の一般書くらい読んでおけ。

>>605
なんかFRB対応が早すぎて逆に失敗しそうな気がする

だってさ、悪影響が出る前に反応しちゃったら
悪影響が出た後やることないじゃん

タダで国民にカネを流すルートを作る（最低給付制度創設）
カネを国外に流出させない（外人労働者国外追放。在日居留民給付制限）
所得平準化（派遣法廃止。累進課税強化。金融取引不当利得者私財没収）
国益に完全に合致した援助（レアメタルの出ない国や貿易黒字でない国への人道援助全廃）
他、食品輸入検査強化。凶悪犯罪者死刑促進。

このポリシーミックスやったらいいのに

>>568
なんか、今の状況って８５年頃の円高不況と同じ様相なんだよねえ。
あの時は、半導体産業が煮え湯を飲まされたけど、今回はそれが自動車産業に
取って代わられている感じ。
あの時は不況が１年ちょっと続いたけど、８７年後半にはバブル景気へ向けて
少しずつだがしっかりと景気が良くなっていた。

もうFRBに残された手って量的緩和しか無くなったわけだし
国債の投げ売りの可能性もあるから、アメリカとしてもリスクある

>>608
上手く行って欲しいもんだ

>>606
増税っていう最後の切り札が残ってるじゃまいか

>>568
そうだよな。
円高不況のあと、日本はダブついた金を土地転がしに持ってたんだっけ。してバブル。
この独歩高の苦しい情勢（欧米からしてみれば円高はものっすごい羨ましいのに）を
転換して利益が取れる国にしていくことが今の日本に必要だ！

さっさと構造改革汁！

今度は金がダブついても
土地なんか転がさずに新製品の研究・開発の費用にでもしてほしいもんだ
モノつくりしないと死ぬっていうのは欧米が証明してくれたんで

>>590
量的緩和は、これから本格的に行う予定。
やるとしたら、日本の時より大規模なものになるんじゃないかな。

>>563
そのニュースが表に出てきたことに意味があるかとー。
今までも同じことはあったけど、表に情報は出なかった。
だんだん抑えきれなくなってるんじゃね？

>>614
そして円高は未知の領域へ･･･

ID:KW0exzuoは頭がおかしいのは確実

>>616
オレもそう思ったｗｗ
ユーロも結局量的緩和しかないから
マジで円高が未知の領域に入るな

>>614
ちゅーことは米は当分ゼロ金利は解除できないだろうから、
円、ドルキャリーでますますファンド復活！・・・・にはならないか。規制されるみたいだし。
もうバブルはないな。インフレターゲットですこーし誘導するくらいか。

>>605
そもそも、追い込まれないことが最善なのではないのかな。

>>612
不動産バブル再現はあり得る。今は銀行が貸すのを遮断しているが、
お金が溢れていつまでも遮断できるものではない。

本当に規制されるのかな〜
アメリカの負ったダメージ考えるとむしろ
バブルをどこかで起こさないと回復不能

この期におよんでまだダメリカﾏﾝｾｰしてる馬鹿がいるんだな
さすが守銭奴の吹き溜まりのビジネス板だわ

確かに毒をもって毒を制するくらいの荒療治をする所まで来てるな。
バブルで転けたならバブルで処理。
目をつむっておいてやるからさー。
中国が経済大国になる過程でも欧米はそれを看過してきたんだし。

日本にとっては、円高ダメージ懸念

>>623
中国は経済大国なってないだろ
インドとかと同じ系統
特に中国は資源、金融、新興国の３つのバブルが直撃してるからな
前時代に逆戻りするんじゃないの？
メンツだけは相変わらず張ってるが

ついこないだブルームバーグが「豪ドル買う位ならドルを買え」発言してたろ。
よくまあ、のうのうと嘘をつけるもんだなとブチキレたよ、俺は。

>>618
そうなる前に、日銀も負けずに空前絶後の量的緩和を・・・

>>626
経済評論家なんて、一晩たったら１８０度違うこと言っても許されるから不思議ｗ

>>626
間違ってないだろ
オーストラリアのほうが暴落してるんだからｗｗｗ

>>626
豪ドルってありえんくらい割高通貨だっただろ
今のレートでもまだまだ超割高だと思うぞ

>>629
オセアニアのキャリートレードが終了してからの発言だからなぁ〜
あれはいくらなんでも酷いと思ったよ。
あの時はポンドもユーロもオセアニアも暴落してた。
ドルだけだよ、なかなか下がらなかったのは。

ニュー即もレベル高くなったなーと思ったらビズ板だった
まじでびびったｗｗｗ

>>632
取りあえずさ･･･
お前のような奴はこっちに来ないでいいから

>>583
団塊が入社した時は上の世代が戦争や55歳定年で少なかったから
自由にやれたんだろ

ゆとりは入社した時から親と同じような年の奴に囲まれて仕事するんだぞ
自由に動けるわけないだろ

団塊ってこうゆうのに気づかないから馬鹿にされるんだよな

そもそも団塊というくらいで入社がエレベータなんだぜ。　今羨ましい人も多いだろうなあ。

団塊の頃は完全雇用だったが生活水準はずっと低かった。
今は生活水準はずっと高い。

子供部屋なんかもってる家すくなかったもんな

/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　 　　　　　　　　　　　,.､ ,.､　　/　ﾁｮｯﾄ為替の様子見てくる
　　　　/　　　　/　　 　　　∠二二､ヽ　　　　　/
　　/　　　　/　　　/　　　 （　　　　　）　/　　　　/　　　　
　　 　　　　　　　　　　　　 /　~~~~~〈　　　/　　/
　　　 　　 ／￣￣￣＼ ノ　　　　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　 ⌒⌒|⌒⌒　~（,,,）~” Ｏ 　　/　　　　/
　/　　　∧,,,∧│　　/　
　　 /　(　　　　)|　気を付けてね　　　　/
　　　　/ｏ　　 つ　　　/　　　　/　　　　　　　/

量的緩和って
やりすぎちゃうと酷いインフレになりそうだな

今までは米国債を海外に売りつけてきたのにもう買い手がいない。
ただ何の信用も無い紙幣を増やすだけならハイパーインフレ。

アメリカ国債いっぱい持っている中国がアメリカの命運を握る事に。
中国がアメリカ国債全部投げたらアメリカ終わり。

citiとバンカメだけは自国国民を犠牲にしてでも絶対に守りぬく構えですな〜
米国国民がどう出るか・・・

もしかしたら、都市部と地方で内線起こるかも。

ジョン・タイターのいた未来とは少しは違う未来かもしれないが。

量的緩和政策って国債・手形をＦＲＢが買って通貨を発行するんだよね？
てことはドルが暴落してハイパーインフレになるの？
今回の金融危機で刷らなくちゃならない量って相当なんでしょ？

日本の丸々真似じゃないか
アメリカもプライド捨てたか

>>643
日本が量的規制をやっていた5年間で超円安になったか?

>>640
米国債は短期物なら、ゼロ金利になるほど売れてるし、長期債にも買い殺到してるから、なんも困らないだろうがｗ
わざとらしい書き込み、ひつこすぎｗ

>>645
日本は郵貯や年金を財源にしていたから信用不安は起こらなかったがアメリカはそんな財源無い。
ゼロ金利も日本は国民が資金を海外に投資もせずじっとしていたから問題なかったがアメリカでそんなことしたら資金が海外に逃げる。
すなわちドル安。ハイパーインフレとの組み合わせで大変な事になるかも。

正月は間に合わないが、来年の連休にでも海外で遊ぶか

また急落、８７円台に突入

まあしばらくはジェットコースター遊びが出来る？

円刷って千島と樺太を買い取ればいいんじゃね？
誰も損しないぞ。

さっさと金融緩和しやがれﾐﾝｽ白川め
また不良債権作るほど銀行もバカじゃないだろ

>>651

ハワイの方が良い。

漁場も拡がるし

>>651
それをやらなかったのがバブル期の日本。
バブル期の日本は世界一の経済大国であったのに、ソ連が社会主義体制崩壊して
経済がガタガタであったのに北方領土は指くわえて何もしなかった。

樺太開発したらロシアに裏切られたけどな。

アジア通貨危機は通貨高からの突然の通貨暴落で起こったんだよな
つまり国家破綻は通貨高から始まるんだよ　アイスランドもそうだったろ
みんな怖くないのか、今の異常な円高が　俺はガクブルだぜ　

何よ・・・この為替は・・・・ｱｧ（'Ａ`）

>>583
すごい釣り爆弾を見たｗ

>>656
あるところまで言って一気に円暴落もありえるかもな
今は何が起こってもおかしくはない

アメリカが止まったくらいだし

アメリカ人は金使うのが好きだから
０金利＆量的緩和は日本よりは効果あるだろうな。

>>656
日本版ビック３はどこだろう？

>>656
バブル景気は、プラザ合意からの突然の円高を原因として始まったんだが
知らないの？

>>661
メガバン２行くらいじゃない？

>>663
なんで銀行が困るのさ？

>>654
ロシアに金が行くって事だし、安穏と放置すれば
紙屑の米国債に化ける＝米に金が行くって事だしね。

誰も損しないと言ったのは間違いか、アメリカは損をします。

>>655
だからこそ買うんだよ、丸ごと。
成否はともかく、安全保障の歪みにも目が行くだろう。

所詮経済も戦争だよ、人を殺してなんぼだ

しっかし、底が抜けたかのような円高になっているな
ttp://finance.yahoo.com/echarts?s=USDJPY=X#symbol=USDJPY=X;range=1d

ドルキャリーが発生して、新たな過剰消費国が産まれるんじゃないの
中国という

格差を是正しないと、そろそろ暴動から反政府デモに発展しそうだし
国民性からして、過剰消費にはうってつけだろ

>>665
どうやったらアラスカみたいに買えるって言うんだ？

いや、むしろ日本が財源なしで円札を大量に刷ってそれでドルを買って民に配ればいいんじゃないか

樺太、千島が売ってたのに買えなかった（買わなかった）

という前提で話がすすんでいるのがスゴイ

>>662
だからそのバブルが怖いんだよ　９上がって１０下がるのがバブル
ただ前回の教訓があるから馬鹿しか金使わんと思うが

あはは、この調子なら１ドル７０円台もありかもな。

　この時機に日米間でごくわずかでも金利差があるのは非常に危険だ。

　膨大な資金に動くスキを与えないこと。

　そのためにはとにかくゼロ金利。

　そして流動性確保のためＣＰ・国債何でも買いまくって流動性の確保。

　日本の中央銀行だけが無傷で済む訳がない。

>>667
中国はすでにバブルがはじけている状態だけど、何か?

>>674

それでも成長率6％は越えそうな勢いだろ

まあ、多少の金利差なら、それ以上になにかで稼げれば問題ないんだけどな。
ねずみ講じゃ蛸配だ。

過剰流動性の罠が待っていますね。

>>675
それでも膨大な失業者が出るような状態だぞ。来年以降を考えてみろよ。

>>662
バブル景気なんてしょせん３年くらい
バブル崩壊後の不景気は１０年以上つづいた

>>656
あの時はアジア各国という小鳥を禿鷹が狙う状態だった。
いいようにもてあそばれたという状態。
今は向こうのピンチで勝手に値が上がっているだけだが、
大恐慌の時も通貨切り下げ合戦になったので、
そういうことが起きるかもしれないね。

>>675
労働人口あたりGDPは下がる見込み
失業率急上昇中

　中国の成長率には誤解がある。

　中国は最低９％の成長で現状維持。

　これが９％を割り６％になると・・・・

　大学卒の３０％が無職。

仕掛けてきたな。
HF。
87.1円
なんか、原油高騰を思い出すぜ。

>>678

だから、ドルキャリーして公共事業に突っ込んで雇用確保、景気拡大、格差縮小、過剰消費と
突っ走るんだろ。

もちろん、金融緩和はバブルの引き金だから、今度は中国でバブルがはじけるわけだが

675大人気

>>656
>みんな怖くないのか、今の異常な円高が　俺はガクブルだぜ　
今までが異常な円安だっただけだ
今の為替レートでも円安ぎみだと思う
円高というのは１ドルが５０円切ったあたりからだろ

輸出物購買力平価が1ドル75円。
日本は1ドル75円でちょうど輸出と輸入がつりあう。

>>683
不況時の景気対策とバブルを同一視しとらんか? この状況で過剰消費なんて無理だろ。

>>685
バカがいたｗ

来年いっぱいはアメリカの大恐慌の余波を受けて日本も苦しい状況だが，
2010年には立ち直るだろう
アメリカやヨーロッパに比べたら日本は実体経済がしっかりしている
思えば100年前の世界恐慌のときも，日本は数年で恐慌を克服して成長を軌道に乗せた

>>679
アホ？
バブル崩壊後の不景気？
９４年〜９７年は景気が回復して好景気になったのだけど・・・

>>685
対ドルでは、購買力平価で見ても為替レートでの物価で見ても
明らかに円高だけど、なにか? 対ユーロならまだ円安で、1ユーロ=￥100ぐらいが
適当だとは思うけど。

さてそろそろドル預金でもするかな！　と一瞬思ったが今やっても何にもおいしくないことに気がついた

>>686
相場は行き過ぎるからな
例えばポンドでも２５０円とかだったんだぜ

>>668
商談相手のロシアの中の人に聞いてよ。

>>670
確かに分かんないね。

半分冗談で言ったのに
こんな喰い付かれると思わんかった俺が悪いな。

こんなに円高が進行したら国内製造業は壊滅的打撃を受ける。
未曾有の大混乱が予想されるな。こりゃ来年を迎えずに人生を終わらせる人が激増するだろう。

>>686
をいをい、消費者物価、企業物価を無視かよ
ってことで、ttp://www.iima.or.jp/research_gaibu.html

>>691
>購買力平価で見ても

購買力平価で意味がある数値は輸出物購買力平価だけだ。

>>687

人件費抑制のために、欧米各国が金利の安いドルを借りて、
人件費の安い中国に生産工場をシフトさせたら、中国は潤わないか？

何も中国の自前の産業だけで稼ぐとは限らないよ

>>696
>消費者物価、企業物価

それインチキだよ。
日本の生産性が低いということをでっち上げるためのインチキ。
事実なのは輸出物購買力平価だけ。

>>695
なんだかんだいって乗り越えそうだがな
隣の国じゃウォンが暴落したからって製造業はめちゃくちゃ活性化してるかっていうと，
どうやらそうでもなさそうだし

>>675
中国が労働人口吸収するためには6％じゃ全然足りない

>>696
物価は全然関係ない

>>701

その通り。
成長率8％を維持しないと、現政権は持たないと言われている。

だからこそ、だよ。
だからこそ、公共事業でも何でも良いから景気を刺激して、共産党政権は
成長率8％を堅持しなければならない。

だから、過剰消費になる要素がある、と言っている。

そもそも、日本の物価は高くないし。
消費者物価購買力平価なんて1ドル=90円が適当だ。

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>>698
特許関連、設備自体を好き放題接収とか
色々やられて手を引いたのに、また逝けってのは酷すぎるような。

経済成長を維持しないと中国で共産革命が起きるのかw
なんか笑えるな

でも、まぁ、本当の所は、根拠の無い思い付きに、後付けで屁理屈くっつけてるだけだからｗ

マジにならないでねｗ

　革命というか暴動だよね。

　共産党一党独裁国家をぶっつぶすほどのね。

もう金融政策すること無くなった。
FRBも金利いじれなくなったら権威失墜。日銀並みに…。

>>707
それに関してはどこの国も一緒だと思うけど
食わせていけない国はつぶれるのが当然

>>708
てめえ
ちょっと納得しかけたとこに梯子外すとかｗ

>>709
なら現代版の太平天国の乱か
あれ、3千万人くらい死んだんだよな、しかも富裕層の郷紳たちが

>>708
ヲイw

>>710
日本の事例があったおかげで行動が早いのはいいことなんだろうけどねぇ。
現状、ダウはもろもろのひどいニュースに対して、期待感だけで価格を維持
しているので、ちょっとでも失望感が出たら、これ以上手が打てないとなると、
どうなることやら…

近所の地銀が米ドル外貨預金・金利７％（ただし為替ヘッジ幅はゼロ）とかやってるんだけど
どうやって運用してるんだ？

>>699
生産性比較って、あれは金融国が上に来てるだけｗ
当たり前だが、神奈川県と千代田区を比べれば、そりゃ、千代田区の方が生産性は上だよｗ
製造業がダメダメな国は、生産性が上がるｗ
あれは、一人当たりＧＤＰの話しと同じくらい、ナンセンスな話しＷ

ダムの水門を開けすぎると、水量調節のため水門を調整しようとしても水の圧力のほうが勝る。

>>665
紙くずになってるのは、ユーロ債、ポンド債、韓国の国債だよｗ
米国債は短期債がゼロ金利になり、長期債も過去最低クラスの金利になるほどの人気ｗ
紙くずの真逆ｗｗ

何年か前には日本のゼロ金利政策を批判してたのにな。

>>675
日本の高度経済成長の時もオイルショックなどで浮き沈みしたが
省エネや自動化などで乗り切った
中国がここ３年あたりを持ちこたえるようなら恐ろしい国になるかも

金利負担が和らぐためデフレ競争に拍車が掛かる

　アメ公全員死ねばいいのにとかマジで思ってきた…

　全員で住宅ギャンブルして今これかよ…

10年かかった事を１年で処理して生き残るアメリカ
日本痛めつけてね

労働力も資源もインフラも資金もあるのになんでこんなに閉塞感に包まれてるわけ？
バカみたいに税金取り捲る社会保険事務所の集金業務を３年ぐらい止めちまえ

>>717
言葉のあやで勘弁して。それはその通りですけど、
比較対象がまたどうしようもないとこチョイスしすぎｗ

貯めこむ一方で動かしようが無いんじゃ長所も霞みますよそりゃ。
世界最強の国家の債権もいいけど、国有不動産も条件次第って話です。

>>720
ミクロで合理的な行動が合成されると、マクロでは意図しない結果が生じる。
まさに合成の誤謬。

来年の日本の一人当たりGDPがどこまで上がってるか気になるぜｗ
10位以内は間違いなし！
いかに国際競争力が無意味か分かるだろうなｗｗｗ

95年に1ドル79円で計算するとアメリカ超えてたよね
日本世界一の経済大国にまたなれるかも

しかしこんだけ円高だといくら体力、体質が良いとはいえ危ないな。
潰れてからじゃ何しても遅い。

>>726
もうアメリカ越えてG20でトップになるよ。
世界で主要国のうちトップになる。

もう日本のアメリカ国債全部売っちゃえよ。
核爆弾ってレベルじゃねーぞｗｗｗ　って事になる。


―という事実を踏まえて、

日本もアメリカに国債売るぞ？　売るぞ？　って脅して
対等な外交を始める頃合だと思うんだ。

「小泉が売らないと約束したのはブッシュです」

そう言い切って、新しい外交を始めてくれないかなぁ…

>>730
脅した結果、農産物の輸出停止喰らう可能性を考えよう。

>>731
それはない。
輸出停止して一番困るのはアメリカでしょ。
アメリカが農産物の輸出停止したからって日本が飢えるわけでもないし。

むしろ関税引き下げ圧力の可能性が遥かに高い

>>731
俺も>>732氏に同意。
なんとか生き延びた産業への、さらなる保護政策と
不公平貿易が拡大するだけだと思う。

あ、でも小麦とか大豆とか停止されるとやっぱり
日本も困ります；＾＾
これだけは、あえて違う意見ということで。

「牛肉を買え」と圧力かけてきた国が、
バイオ燃料の行き詰まりで余り出す穀物の輸出を停止するか疑問だな。

まあ、ジャパンパッシングは拡大するので、
トヨタとかSONYは厳しくなるだろうけどね。でも全体で見れば得かもよ。

そして理不尽なのは、現在よりさらに多品目にわたる
買い取り枠を強要してくる可能性も、僅かながらですが
捨てきれない不安が。

>>733
日本も相当に困るのは確かだけどね。
でも輸入元を変更したり食卓の品目が自然に変化することで
ある程度なら対応出来るからな。

対してアメリカが受ける被害は、
需要大幅減による農作物価格の暴落・在庫急増、その結果の農家の経営危機。
過去の米政策からいって農業への援助額が大幅増加。国債暴落。
そうなれば当然、政権支持率も低迷。
そこまでやっても、対日政策に有利になる保障はない。
むしろ対米感情悪化を招き、米国離れを加速する可能性の方が高い。

どうみても日米双方に何の得もありません。
オージー産牛肉とか高くなりそうだからこいつらは喜ぶかもｗ

早速、NYが下げて終わってる件について。

日本が保有している米国国債は、ＩＭＦでバンバン使っちゃえヨ

>>736
でも、今この時期に米国債売却なんて経済的な宣戦布告に等しいのだから、
それを阻止するために、軍事手段以外のあらゆる手段を使ってもおかしくはないでそ。

逆に、アメリカが対日輸入規制と対日農作物輸出のミニマムアクセス枠増強を
言い出してきた場合に、対抗処置として米国債売却をちらつかせて、主張を
ひっこめさせるのはありだろうけど。

>>737
そもそも、今の株価は悪材料が噴出しているのにも関わらず異様に高いといえるからねぇ。

>>739
いや、良く分かってるじゃん。

＞対日輸入規制と対日農作物輸出のミニマムアクセス枠増強

アメリカが要求するのはむしろこっちだよ。
軍事手段以外のあらゆる手段を使う可能性があるとして、
それが自国の利益に結びつかなければ意味がないでしょう。

>>741
要は、日本のほうから能動的に米国債売却をちらつかせるのは
あまりにも危険すぎるということ。

>>742
まあそれは無いと思う。
アメリカの対応を差し引いても、
日本にとって利益より不利益の方が大きいし。
米国債価値が暴落すれば、
下手したら今度はアジア（日中韓）発の金融危機に繋がりかねない。

今後も外貨準備に占める米国債比率は下がっていくだろうけど、
あくまで慎重に少しずつ売っていくだろう。

>>742
米国債？
日銀も財務省も売りたい時に売ってるし、ポンド債やユーロ債が増えたこともあるよ。
売るも売らないも、米国債って、一番人気のある債券だから、むしろ、売ったら不思議がられるくらいのもんだしｗ

もしも、売るよって、アメリカに聞いたら、どうぞって言うだろうなｗｗ
いくらでも買い手がいるし、アメリカにしたら、海外政府が米国債を持つことは好ましく思ってないし。
ヒラリークリントンなんか、こんな人気のあるものを海外に販売するべきではない、大統領になったら、禁止するって言ってたくらいでｗ

>>743
なので、>>730のような米国債売却を脅しに使った対等外交というのはやめといて、
米国からの要求をいかにかわすのかという従来の外交方針をそう大きく変えない
ほうがいいというのが、へたれなヲレの意見。

米国債売るなんてすることないじゃん。
日本にもかなりの経済的リスクあるし。
せっかくの超円高なんだからこっそり万札を大量に刷って
米ドルに変えようぜ。これならリスクゼロ。

ユーロ暴落　カウントダウンだな
ドル安で欧州は崩壊

日経の元記事が酷すぎてワロタｗ
ニュースが大きいと記者の書く文章も態度がでかくなるんだな

そりゃ端末販売が唯一の収入源だからな
誰にでも売ってくれるよ

ブラック・クリスマスが現実になる可能性が、、、

ブラッド・クリスマスじゃないか？ｗ

なんで日米は長期国債の買い入れを検討しているの？
不況になれば国債が買われるから長期金利は低下するだろ？いま現在も低下してるし。買い殺到だろ？
先日アメリカの短期国債がマイナス利回りになったくらいだから長期金利も相当に低い水準にあるでしょ？
それでもまだ高いから長期国債を買うってこと？
それとも長期金利を低金利のまま据え置くために買うってこと？
短期金利は扱えても長期金利は扱えないしな普通

買いオペとか金融緩和で調べようね

>>753
なんで義務教育の間に金融知識と法律を覚えさせないんだろうね・・・・理系に行くと大学進学時に法学部に転進しない限り勉強しない・・・・orz

ダウの価格維持っても、ありゃアメリカの中だけの話だから。
円やユーロで見ればドル安の分だけ実質減価してるんだよね。

ちなみにドルで見れば日経平均もさほど下がってない罠。

ユーロに対してはむしろドル高になってる

>>753
そっか。単純にマネーサプライ増やすこと忘れてた。
すまねえ

餌だけ用意して、果たして食う豚はいるのか論ですね

円高でトヨタ志望！

>>754
理系におられるなら、文系の知識など御茶の子さいさいですよ。
実に薄っぺらくて驚きますよ。

>>760 の補足
あくまで知識だけのことであって、経営の才覚、商才、金儲けとは
また別問題のことですので。

>>761
必要なときに探せばいいと思いがちな理系にとって広く浅い知識の記憶ほど面倒なことはない

法学はまじめにやると奥が深いぞ。
経済のほうはどうでもいいが。

>>762
理系から文系へ転身することを念頭においてましたが、理系に在籍
しながらだと、結構、複雑そうに見えるかも知れませんね。

>>754
それ思う
一応資本主義国なんだし、その根底となす経済の知識はある程度知らないとまずいだろ。
中学辺りに「経済学」を必須にしてほしい。

でもやりすぎるとアメリカみたいにエリートが金融に行ってしまうけどな。

>>756
1ヶ月くらい前はそうだったが
今回の利下げではドルはユーロに対して暴落している。
円もそれにつられてかドル以外の主な通貨に対しては下落して(円安になって)いる。

ずっと続いていた、リフレ厨と反リフレ厨との喧嘩だが、
どちらが正しいのか米国が実験してくれるわけですね。

>>754
日本の自由経済がいかにイカサマでデタラメかがバレルからだろ。

隣の芝は青いっていうだろ？

アメリカにしてみれば中国が買ってくれるんだから日本なんて用無しでしょう。
中国が買わなけりゃ経済制裁もしくは元の大暴騰

アメリカもついに切れた感じがする

>>754

ヲイヲイw
理系にとって文系知識はお茶の子さいさいなんだろ。
そんなの大学からで十分間に合うって。

>>765
株に満期があると思っているような無知ではさすがに困るので
高校で習うような基本的な事は必要かもしれないが
超エリートである世界一の経済大国の中央銀行に当たる組織のトップが
バブルが弾ければ次のバブルを起こせば無問題だとか
バブルの崩壊は金融を緩和すれば乗り切れるなどを
本気で考えているよう思われるな連中ばかりなのを見ると
無駄に複雑化した経済学は間違いだらけで百害あっても一利もない様にも見える。

規制緩和って言うんならまず最低賃金の規制を撤廃したらどうだｗ

>>773
それを実施したら国が荒廃するのは必死だね。
まず末端の労働者が外国人との競争にさらされる。

それと生活保護の需給額との整合性の問題が出る。

>>774
先のドイツの選挙が思い出されるなぁ。
ちょっと事情は違うようだが。

>>775
現在一番ホットなのはギリシャ。

アテネ・オリンピック以後の不況と大規模山火事の政府の
対応のマズサが背景にあって、警官の少年への発砲で火がついて
まだ収まっていない。
　指摘のようにドイツ、フランスでも同様な例はあって、日本でも
以前は西成あたりで似たような経緯で暴動が発生した。

日本じゃあまり想像しずらいけど、そうなる土壌ができつつある
と思うよ。　煽る輩もいることだし。

ドイツあたりはOECD基準（＝日本基準）でも失業率が10%超え確実、
若年失業率に至っては30%超えも見込まれる状況じゃあなあ……
安い外人と張りあってでも働くのがいいか、
先進国としての矜持を持って失業給付に甘んじるのがいいのか。

ギリシャも若年失業率が非常に高く、その辺が暴動の温床になっているね。

これらの国、加えて日本に共通するのは、
「新興国との競争でパイが縮小しつつあるが、正規労働者の保護が手厚いために、
　ちょっとやそっとの努力では就職が難しい、特に単純労働者は」
という点。起業できるほどの実力があればいいが、そういう人は最初から就職できるという罠。

>>731
アメリカの農作物は輸入作物の15%だから、深刻な問題ではない。

>>777
2008年新卒者の就職率は大卒96.9％、短大卒94.6％で過去最高
http://www.chosakai.co.jp/news/n08-05-23-4.html

試行錯誤中だったので全て正しかったわけではないだろうが、日本の対策
１〜５はパクられまくってるが、６が真似できるのは独だけのような気もする

１、不良債権を作った銀行の中に置いておくと、人間関係のしがらみ等で処理できないから
　　別会社を作って処理する（飛ばしといわれたが、米もBad Bankを作ろうとしている）
２、銀行に多額の公的資金を注入する（社会主義かと言われたが、世界中が真似）
３、金融緩和を行う、ゼロ金利、それも量的緩和（色々批判があったが、世界中が真似）
４、バランスシート不況では金利を安くしても誰も金を借りに来ないので需要が発生しない
　　国が国債で景気対策を行う（借金漬けを非難されたが、条約で出来ない国以外は真似）
５、既に社会資本がかなり整備されているので、公共事業は効率が悪いので景気対策として
　　個人消費を狙った金券を配る（バラマキと非難されたが、独、伊、台が検討中）
６、巨大な経常収支黒字を使って１０年かけて少しづつ不良債権を処理

>>780
６の選択肢はデフレ脱却が出来なかった国がやること。失敗しているだけだろ
自国が好景気を受容できて徐々に溶かしていければ、それが一番良い。

世に言うソフトランディングがそれである。

マーストリヒ条約があるから
むしろドイツだけが時間稼ぎで助かって、他は手が打てず危ないんじゃないか
ゼロ金利で量的緩和しただけじゃダメなのはまさしく日本が実証済み

何か･･･何か円安になりそうな要素は無いのか･･･

日本を非難して
結局アメ公もゼロ金利かよ

結局、日本と同じようにゼロ金利と量的緩和は効かず
最終的には、マーストリヒ条約の財政赤字制限を撤廃して
ヨーロッパ中が国債刷りまくるはめになると思うんだが
ユーロはそれを既に織り込んでるんだろうか、それともこれからさらに暴落？

量的緩和ってのは公開市場操作のことね。
日銀は量的緩和を完全にはやってない。
もっともっと大規模に行わなきゃいけなかったんだ。

近い将来、日本の0.3が高すぎるとか非難されるかもなw
ttp://www.allgaitamehikaku.jp/rate_policy/interest_rate_policy.html

　欧州を中心とする不安定な金融情勢は２〜３年は続くであろうし。

　実体経済の回復は未来永劫ないかもしれんし。

　まあ、ゆっくりとお茶でも飲んで様子みますかね。

　あわてる乞食はもらいがすくない、と。

　君子豹変す。

>>788
すでに非難されてるんじゃないの？
下げろといわれてるんでしょ。

>>766
すると、政策金利差をもろに反映した為替の動きになっているわけですね。

>>784
>>766で指摘されているように、ドル以外については円安となっているようだ。
これは、政策金利差を反映した動きだと思われる。
短期的なものか、どうかは分からない。

>>776
週刊新潮に幕末バトル・ロワイヤルという読み物が連載されていますが、
今週号には幕末江戸の貧窮組騒動というのが書かれてあった。
昨今の事情に通じるものがあると思いました。

NYも大幅な円安に振れているな。株価といい為替といい、動きがわけわからん。

>>794
為替２〜３円は誤差の範囲内と思ったほうがいいよ

ダウも世界中で資金持った人は沢山いるからいろんな思惑でのた打ち回ってるだけと思う
俺は９０００↑に伸びる力は無いと見てるけどね

>>772
複雑な経済ってか金融商品って
いかに法の目をかいくぐってインチキして儲けるかだよな。

ここ３〜４か月の報道や２ちゃん、手持ちの知識（経済はあんまりないんですが）などを
元にした感想（一部願望）ですが、ご意見・訂正をお願いします。

�@　日本は金融機関の不良債権を隠ぺいしていたため、処理が遅れた。
　→しかし、隠ぺいしていた側（銀行・大蔵省）はその規模を把握していた。それに対し、
　　今の欧米はどれだけの額が不良債権化しているかがわかっていない。したがって、
　　とりあえず以上の対処はできない。
�A　日本のバブル崩壊後のいわゆる「失われた１０年」の時期、欧米と新興国は好景気
　であった。日本はその外需を利用して不良債権の処理をすすめた。
　→しかし、今は世界同時不況で、そのような立て直しはきかない。しかも日本の産業は
　　高いレベルを維持しているため、欧米は日本との競争という難関もある。
�B　日本が今度の一連の金融危機で比較的、少なくとも直接の被害が軽微であったの
　は、バブル後遺症で投資に慎重であったこと、米英主導の一連の投資バブルに懐疑的
　であったことによる。
�C　そうした日本の「ノリの悪さ」にいらついた米英は、自民党内の非主流派であった小泉
　が進めていた郵政民営化を後押しし、新しい投資対象・資金にしようとした。もっとも、
　小泉は壊したい対象であった自民党経世会を壊してしまった後は必ずしも米英の期待
　通りに動かず、少なくとも米英が期待した形での「郵政民営化」は頓挫しつつある。小泉
　の役割はミッチーｊｒや中川（女）が継承している。
�D　欧米は日本とは違うと言いながら、日本と同じことしか為し得ず、しかも国内的・対外
　的にはかつての日本より悪条件目白押し。「失われた１０年」で済めば御の字という状況。

>>1
ボガイの戻し入れ、できんの？

＞７９７
「経世会を壊してしまった」
郵政民営化は事実上不可能にしてしまったわけで、エントロピーの関係で、
元には戻らないんですよ、これが。つまり、大誤算は、米英にあるんですな。＾＾

>>797
郵政民営化はそこまで陰謀論的な内容でもないよ。
後押しした要因としては、「無駄な道路工事はやめろ」という声が多く、道路工事に融資して利子を稼いでいた郵貯が機能停止したことが一つ。
引っ張り出した要因としては、当時貸し渋りがひどかった銀行が機能を回復できなかったときの保険として国内融資を期待されていた。
同様の政策に「銀行業への参入規制緩和」がある。イーバンクとかセブン銀行、ソニー銀行なんかがそれ。

財投をやめて、郵貯を貸し渋りされた企業に開放するという国内向けの利害が一致して実現の運びになった。
ゼロ金利政策なんかと同じ、国内向けの貸し渋り対策というのが基本だったのだよ。
銀行への公的資金投入がうまくいって空振りになったから、いまはほとんどを日本国債で運用しているけどな。

ゆうちょ銀行にGSが食い込んだのを見ると陰謀論と思うよな。
やっぱり小泉、竹中は外資の犬と。

まさかとはおもうが，郵便局もういっぺん国のお役所にする？
国鉄が民間企業になるなら郵便局も民営化すべきだと思うけどな

窓口どまりでクリティカルな部分には噛んでないだろ
結局本体の運用はほぼ全額日本国債だし。

まあ、竹中はかなりのところ犬っぽい感じだが、
あれは新自由主義信仰であって、直接陰謀を授けられたスパイとは見えんな。
スパイならもう少し賢く立ち回るし、今の状況はあるまい。

>>802
再国営化とかヤマト運輸がキレるだろ

渡辺が金融担当大臣やってたときに
「弱ったアメリカの金融期間に出資しろ！」とか絶叫してたよな

>>802
切らせないよ。＾＾

>>802
ね、切れる奴がいないのに、どうやって、切るの？＾＾

世界中極端な「カネあまり」状態　…　使い道・もうけ口を求めて右往左往してるだけ。

>>780
＞１、不良債権を作った銀行の中に置いておくと、人間関係のしがらみ等で処理できないから
人間関係のしがらみっていうより、ヤクザ・朝鮮・童話からみだね
アメリカの場合は処理できる

>>807
ヤマトの元社長はすごいぞ。「霞が関に火をつけたいと思った」と公言してるし。
月刊「文藝春秋」2003年2月号を参照のこと。

>>808
それ半年前の話だろ。
いまはカネ不足で貸し剥がしが問題になっている国の方が多いが。
カネあまりの国がゼロ金利やるわけないだろ。

>>809
世界中どこにでもそういう団体がいるし、個人でやるケースもある
たとえば直接の融資担当者がハニートラップにかかった場合（愛人に貸しこむとか）、担当物件を何十億でも恐喝できる可能性がある
その人物が担当を外れると、同じ恐喝罪でもその個人を脅すだけだと割に合わないから適当なところで諦めてくれる
そんなわけで世界中でtobashiだw

>>801
ゆうちょ銀行が販売するファンドにGS運営のファンドがあるだけで、
郵貯の金をGSが運用してるわけではないけどな

外資系金融機関としては、いまの農林中金みたいに、ゆうちょにあやしげな金融商品を
たくさん買わせたかっただろうけど

今日は85円いくかな

>>812
【嚢中】農林中央金庫其弐【農中】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/money/1167560179/

円高なのに、徐々に株が上がってきた…だ…と？

>>815
もう、わけ分かってないだけで、本間のバブル病が発生しただけやで。
年明けしばらくしたら、暴落するよ。

800と812が正解。
７９7と８０１は自治労の主張を鵜呑みにしているリテラシー欠如なやつだ。
郵貯のお金は海外に流出してないよ。

805の渡辺話は「ＧＳＥ債とかを買え」って話で、
実は韓国の保有していた債権の肩代わりをする話だったそうな。
中曽根大勲位に焚きつけられて、あんなことをいったり、
今は今で、大宰府日韓会合の前に麻生降ろしを仕込んだり、
まだ大勲位の犬になりきってる。

>>810
じゃぁ、来年以降、米民主が自民公明共和に対して反撃をかけてくるから、
ヤマトの元会長も大変やね。どうするつもりなんかな？

>>780
日本の場合、企業同士で相互に株をつり上げては増資してバブル
アメリカの場合、ストックオプションという個人レベルでの株の持ち合いでバブル
日本の場合、個人では失業、減給などの間接的な被害しか食らってないが
米の場合、個人が給料、年金がストックオプションで支払われ直撃してるから
日本と同じ方法使っても元に戻るのは厳しそうな感じが

日本は利上げしろとかまた叫ぶやつが出てくるんだろうな
利下げは売国奴とかいってるやついたからな、どんな頭してるのかと

>>820
日米金利逆転してるから、＄キャリーしてんだろうね。
気が早いというよりも、よっぽど、カバードボンドではめたいんじゃないの？

バ
ブ
ル　来日

>>818
米民主って郵政民営化にほとんど興味を示していないと思うぞ
彼ら、ないし民主党系の人脈から日本の郵便局に関するコメントって聞いたことがない

>>821
円がゼロ金利の時にさえ借り手がいなかったのに、誰が為替リスクをおしてドルを借りるんだよ

>>818
くろねこヤマトの敵は官僚だから

今、代引きに対して規制をかけて如何に財団を作るか思案中、主に金融庁が

年金も国債運用に戻すべきだなｗ

>>800
だとすると、民営化反対論者は道路族ということでしょうか？

>>799
エントロピーの関係というのがよくわからないのですが。
大誤算は、米英にある…というのは、米英の何かが民営化を挫折させたのか、米英にとって
民営化挫折が大誤算だったのか、どちらでしょう？

他人の不幸で今日も飯が旨い！！
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　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
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　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

まー大方の予想通りの展開だけど

【金融政策】日銀、0.2%利下げで政策金利は0.1%　CPを買い取り、国債購入も増額 ［08/12/19］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229664844/

>>826
有名な話じゃん。角福戦争の延長戦と言われて久しい。
自民党ってのはなんだかんだで自由党（旧）と民主党（旧）の連立政権で、
中選挙区時代は自民2+社会1の自民2の中身を派閥が争うことで、
疑似的に政権交代が果たされていた、という議員・選挙板の論説は正しいと思うよ。

小選挙区制導入は大変な害悪であった。政策が政党による抱き合わせ商法になったからね。
糞と味噌のセットか、カレーとうんこのセットか、どちらかを選べというような状態だ。
小泉は導入に反対派だったが、その威力をまざまざと見せつけたのも小泉だな。


>>827
その人は単に「不可逆過程」ということを言いたいのだと思うが……
一言でいえば「覆水盆に返らず」だよ。これはエントロピーの増大で説明可能。
しかしその人、知ったばかりのエントロピーという言葉を使ってみたいだけかと。
経済のエントロピーが大きくなったと言ったら、
ふつうは「均一化されて嵐が過ぎ去っていく過程」としか読めない。

角=田中角栄=民主党（旧）出身者=経世会=道路族=公共事業万能論（ケインジアン）
福=福田赳夫=自由党（旧）出身者=清和会=文教族=市場万能論（ハイエキアン）

この辺は戦後政治を語る上での基本です。

>>830
世論が気分次第に政策を選ぶとジンバブエまっしぐらですね

>>831
ハイエキアンってのは理解できるが、ケインジアンをこの文脈で使われる
のには結構抵抗があるなぁ。つか角栄のあれは、どっちかというとマクロ
政策としてのケインズ政策ではなく、単なる開発経済学系の資本投入の
ネタだと思うぞ。

>>833
角福戦争で角の側についた小渕が大規模な財政出動したでしょ。
あれは開発経済学というより純粋なケインズ的発想だと思う。
竹下のふるさと創生資金と小渕の地域振興券とかね。

むしろ例外は橋龍であって、金融ビッグバンをやったのは結構びっくりだった。
まあそれだけ貸し渋りが害悪とみなされていたということだけど。

>>834
つまり、ケインジアン側と読んでるほうは時代によって内容が違うって事ね。
それならわかる。

ハイエクとかシュンペーターとか、あの辺の信者が何故いまだに沸いてくる
のか、全く理解できない。あいつらがもてはやされるのは日本だけじゃない
かと思う。

>>835
個人的にはハイエクもシュンペーターも観察は慧眼だと思うよ。

人間の予測は不完全なので、人間の政府によるコントロールも不完全である。これは正しい。
しかし市場も人間が構成しているから、これも不完全なものにすぎない。
多数派が間違っているという実例は衆愚政治に見てとれるし、合成の誤謬なんてものもある。

イノベーションが産業を変えるのに異存はないし、信用創造が起きるのも事実。
しかし、イノベーションをコントロールして起こすのは困難だし、信用創造を人工的に増やすのがいいかと言われるとそうでもない。

この辺は一歩一歩うまく見定めて行くのがいいのだと思いますよ。

>>836
いや、その程度の慧眼は誰でも言ってるよ。

問題は、後半のイノベーションを起こすだとか、焼畑にした方が強い
企業が育つだとか、その辺の主張にあるわけだし、実際にはまっている
バカは、そっちに系ばかりだろ。

資本主義の先には共産主義があるといったのは誰ですか？

>>837
ハイエクは社会主義の全盛期、異常な「科学主義」なるものが跋扈していた時代にあれを言ったから偉いのですよ。
弁証法的唯物論、金融工学、どちらも実験さえできないものを科学だと言い張っているのだからね。

シュンペーターもあの時代にあの理論をまとめ上げたのは立派だと思いますよ。
今の人間ならエネルギー不変の法則は、それがない教科書を読んでも推定できるが、
そもそもその教科書は法則を知って書かれているものだからね。慧眼と言ってもその先を透かして見ているだけ。

いまどき、ハイエクはないだろう

結局、またバブル再燃じゃないか？

素人ですいません
麻生さんは経世会と清和会どちらのグループですか

>>842
どっちでもない。宏池会という派閥が分裂して行った末の末裔。
麻生個人の経済観でいえば、滅びつつある経世会に代わってケインジアンの代表になりつつある。
もともと郵政民営化には反対で（後に民営化の実行責任者として総務大臣になるが）、
現在も財政出動策をメインに進めていると見ていい。

宏池会は一応旧自由党系だが、官僚出身閥という色が濃い。
分裂によって過去の色は呈していない。

金融機関を助けるために短期金利を0に固定して、長期金利を+数%、これに10倍のレバレッジ効かせて
ﾉｰﾘｽｸで数10%の儲けになるわけですね　働かずとも食っていけるなw

>>67
経済規模を考慮すると、日本の財政赤字に比べれば大したことないね。

不良債権の処理が始まったばかりの２ヶ月で２０兆円だから結構なペースじゃね

日本の経験から経済学の教科書と違うのは、不良債権を査定するのが実際には凄く難しいことで
>>811みたいな話があるからBADBANKを作ってそっちへ飛ばして
貸した人間と別の人間が査定してみると、膨れあがる可能性が高い

>>844
だなｗ

円キャリーから＄キャリーに移行して
円高是正策の一つが終了〜だな
まあｗ円高是正策オールエンド臭いがなｗ

>>846
査定というのはその人の商才そのものなんだよな。
これは儲かると思っていれば、高い値段をつける。
どうやって儲けるのかわからなければ二束三文。

日本の時は日本だけが低金利だったから、
それを日本の銀行は世界中に円キャリーで利ざやを稼いで不良債権を処理できたが
今は世界中が低金利だからドルキャリーは難しくないか？

>>849
円キャリーは、何のためだったと思います？
あれは為替を円安方向に持っていくための日本の財務省戦略だったんですよ
それが使えない今は円高を止める方法が無いんです

普通にドル借りて長期米国債を買えば簡単です
レバ１０倍なら２０％はノーリスク（為替リスク無し）でいけます

今、世界の金融市場で円を借りてドルに替える人はいません

>>849
それと日本の銀行は円キャリーの円の貸し手であって
為替リスクは取ってません。

海外のファンドや金融機関が円で調達してるから、
邦銀は為替差損を受けないんだ。

でも、今から米国債を買いに行くのって怖くない？
今からドル建ての債券を買うと、円を借りまくった韓国企業のようになりそうで

ドルなんて買わなくていいよ。

>>850
つまり低利でアメリカの銀行に金を出し、高利の米国債を買わせる形で
銀行の不良債権を処理する形か、同時に財政出動による景気対策
普段ならドルと米国債が大暴落してしまうが、今は世界中が低金利だからドルや米国債が崩壊とまではいかないと

>>855
始めはヘッジファンドで米投資銀行に広まって個人や企業に広まったんですよ＜円キャリートレード
日本の銀行はあくまでも円での融資をしてます

ＦＲＢがゼロ金利だと米国債は崩壊しません
なぜならば、日銀、邦銀の代わりにＦＲＢが直接ドルを貸すんですから

もう一つあるのは財務省、日銀の金融立国と言う夢が崩れた日でもあると言う事です

だから２度目の敗戦なんですよ

>>851>>852
海外投資家が破綻したら日本の金融機関の不良債権になると思うのだが
円キャリーの動きを一番警戒してるのは日本の金融機関だよ

>>857
いあ・・・・・
だから・・・・・・
ＦＲＢがゼロ金利政策を取った瞬間に円借りる人はいないんですよ・・・・・
円キャリーはもう誰もしないんですよ・・・・・・

つーか自分で少しは考えろよ
こんなの基本だろ！！！
小学生でもわかるだろ！！！
日銀総裁以外には常識な話しだ！！！ｗ
お前は、日銀マンじゃねえだろうなｗｗｗ

>>858
例えば海外の金融機関が破綻してサムライ債が
返ってこなかったら不良債権になるよね

金融立国なんて夢はさっさと捨てた方が良いと思うが
何が良いのか分からない

>>859
＞＞円キャリーの動きを一番警戒してるのは日本の金融機関だよ
それは担保に米国債を取ってますから・・・

サムライ債が何を指すか知りませんが無担保では邦銀は貸していません・・・

無担保の高利の円債を買うお人好しの邦銀にいるなら
その邦銀は破綻してもおかしくないでしょう・・・

>>460
sugeeeee

米国の短期債っていまバブルなんですか？
買い時ってことなんでしょうか？

ドルが低金利っていっても、米国債や絶対大丈夫そうな債券中心で、
ある程度リスクのあるものについてはそんなに低金利でも無いんだよね

>>863
基本的に国債は、高値つかみしても満期まで保有してれば、現地通貨建てで損はしない

864>865>ありがとうございます。

アメリカの企業が相次ぐ倒産ということも考えられますが、
短期債であれば、リスクが少ないということでしょうか？

今、解約すると損でしょうか？
宜しくお願いいたします。

実際日本がバブルになっても結局いつかはバブル崩壊するからなぁ
インフラだってもうほとんど揃ってるし
研究・開発くらいしかやることないなぁ

なぜマスコミは「恐慌」という真実の言葉を伝えないのだろう？

>>60
人民元は設定当初から異常に低い。
これ以上切り下げたら日本は中国に宣戦布告されたことになる。

日本の通貨切り下げろ

　　　　　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i, +
　　　　　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　
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