【景気対策】公共事業は「妙薬」にあらず：日本の教訓をWSJが「バラク・オバマさんへ」と題した社説で紹介 [08/12/17]

米紙ウォール・ストリート・ジャーナルは16日、
オバマ次期大統領が公共事業を柱とする最大1兆ドル（約90兆円）の景気対策を検討していることに関し社説を掲載、
「失われた10年」を招いた日本の景気対策の教訓を紹介し、
インフラ整備は景気回復の「妙薬」ではないと訴えている。

「バラク・オバマさんへ」と題した社説は、
1990年代に日本が打ち出した公共事業中心とする兆円単位の景気対策を詳しく列挙。
「（90年代に）日本はほとんど成長せず、公的債務は急増した」と指摘した上で、
「経済を回復させた」のは量的金融緩和による通貨膨張策と小泉純一郎内閣の民営化や不良債権処理促進だと強調している。

ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008121700035
ソースのソース：The Wall Street Journal Opinion
Barack Obama-san
http://online.wsj.com/article/SB122938932478509075.html

２ゲット

財政出動派涙目

こりゃまた議論の割れそうな話だなぁ
なんちゃって知識人の２ちゃんのニートたちが黙ってないぞw

>>4
無駄に知識と論理性を兼ね備えた無駄な人材が世界一たくさんいるからな。

>>4
彼らはもはや小泉憎しでしか話ができない状態だ。

日本にはまだまだ土地がある！
世銀から金を借りて公共事業をばんばんやろう！
リニアにエアカーにドーム都市に！

古い橋の架け替えなら
結構需要がありそう>日本の公共事業

土建屋が調子に乗ってるな

で、何処を経由してこの金を流すんだ？

日本の経済が回復したのは
小泉云々よりも、アメの景気が良かったからじゃないの？

オバマもあきひろレベルってことか

でも、具体的にどうすりゃいいの？

スキルも何も無く、競争能力の著しく劣ってる人たちにとっては
小泉憎しだろうなあ。まあこんなこと云うと叩かれるんだろうけど。
　

90兆円のハンドリングなんて早々出来るもんじゃないし
流した所で何処に消えるのかも間違いなく解らなくなるな

セーフティとしてはいいんだろうけど家計が消費できないから代理で
国がだしてるようなもんだからな

っていうか、日本の景気回復してないし。
海外がバブルだったから外需で潤ってただけだよ。
国際競争力だか何だか知らんが、その所為で低賃金労働者が増えて
内需が極悪なまでに悪化してる。

>>13
誰にもわからん
わかればやってる

まぁある程度の雇用は期待できるけど、経済成長となるとまた話は別

そのとおり
阿呆太郎のようなやつが９０年代総理を歴任したから日本はおかしくなった

おー
アメリカも小泉純一郎内閣の民営化や不良債権処理促進をするのか？
ほ〜〜〜

その公共事業で維持された重機関連が、今年初頭まで日本の牽引輸出産業といわれていたけどね。

WSJがとにかく大きな政府を毛嫌いする新聞というのがポイント。
論調に合うよう日本の例を引用しただけ。

戦争こそ景気回復の「妙薬」

半島で再開してくんないかなー

不良債権処理促進かあ。
やっていいの？
逝っていいのね・・・orz

日本のように慈善事業道路工事はダメ
本当に経済効果のある道路を作るべき

小泉さんは関係ないだろ。
アメリカや中国の好景気に重なっただけ。

公共事業が効果ないってのは、クラウディングアウトがおこるってこと？
それとは別の話？

>>17
こういうアホが多いんだよな

>>26
経済効果のある道路って、具体的に何なんだろうね。
定義もないし、抽象的だし、逃げ道が多いし。

渋滞はなくしてほしいな・・・
時間がもったいない。

>オバマ次期大統領が公共事業を柱とする最大1兆ドル（約90兆円）の景気対策を検討していることに関し

古賀誠「い、イエス、ウィ、キャン…」

そもそも当時日本の内需拡大を執拗に迫ったのは
お前らだろと言いたい
あと日本の財政出動は廻りまわって海外経済を発展させましたが
（資本は海外に滞留し、その国の経済発展を助長）

つーか、30-35くらいのニートどうすんのかな？
ロクに仕事就いてないから技能やコネはもちろん起業する金もない。
社内・組織内イス取りゲームで脱落するのならまだしも、無駄に学歴追求されて社会の何の役にも経ってないウンコ製造機。

・公共事業→IS曲線右シフト→but LM曲線の傾きが急な時にクラウディングアウト
・低金利政策→LM曲線右シフト→but 名目金利の非負制約＆LM曲線が水平に近い傾きの時に流動性の罠

結論
・量的緩和政策→LM曲線右シフト→コミットメントでイールドカーブ

って感じ？懐かしのIS曲線LM曲線

日本撲滅政策の年次改革要望書か

不良債権処理促進→ＢＩＧ３破綻
あと、しらない・・・orz

米国債どうなるんだろう、、、

>>34
当人らも諦めるしかない。
残念ながらあの世代を宛にした内需拡大も無理。
あの世代にまともな職と収入があれば国内市場も少しはマシだったが機を失した

日本じゃなくて発展途上国へ金を流して欲しいな
海外へ投資してるから

アメリカや日本みたいに既に飽和してるマーケットへ
資本投下しても底へ沈むだけで何の効果も無い
金が嗜好代に消えるだけだし

>>34
でもリアルな話、そこらへんの世代って
死に物狂いで勉強して公務員に脱出した連中以外、結構悲惨だよな
派遣・フリーターがめっちゃ多い
マジで多い

将来、確実にテロ集団になるよ
もしくは山で修行して悟りを開くかw

　バランスシート不況のときはLM曲線がほぼ水平（金利に反応しない）な状態
なので政府が金借りても債券市場に影響しない。だから通常のマンデルフレミングモ
デルの結論はバランスシート不況下では当てはまらない。金融政策より財政政
策が有効。

　リチャードクーの主張を教科書的に説明するとこんな感じかと。

>>38
30-35歳は無理無理
バブル崩壊のあおりをまともに食らって
20代で年収300万
30代で年収400万だったが
とても怖くてに消費できる訳が無い世代
冒険もしない

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>>40
俺の友人も３４で自殺したぞ
嫁と産まれたばかりの０歳の子供残して

会社から帰社後、いきなり蒸発して消息不明
３日後に社内で練炭自殺したのが見つかった

>>40
山でもイス取りゲームで邪険にされるw

>>41
今回の不況はまさにそのタイプだ、とクーは言ってたな
地道な地雷回収をしなさい、とも

>>1
クソ自公内閣にも言ってやってください(>_<)

今じゃデパートのカート輸送ですら
利権争いが有る位だからな
「ここは俺のシマだ」とか
叫んでるおっさんを見たときびびったよ

今なら紙幣増発してヘリコプターマネーでもいいし国債発行して財政出動でもいいよ。

>>49
あまりのアホ臭さに誰も拾わなかったりしてな

日本のマスゴミはアメリカが日本の景気対策を見習って
とんでもない規模の公共事業をやることをどこも報道してないみたいだね
道路や高速道路の整備、ダム建設、通信網整備だのなんだのってどこかで見た内容なのに
日本じゃ同じことをしただけで悪いことになってしまうからな

少なくとも小泉時代はマイナス成長
小泉後期は輸出でプラス成長だが国内はマイナス

小泉の顕著な点は２つ

まず速水福井で大バカ金融緩和を行い円安と資源バブルを誘導したこと
大幅な賃金抑制を図ったこと＞雇用者報酬で１割程度削減
ちなみに公共事業は１年目以降大して削ってない

結果は皆さんの知ってのとおり
世界好景気に遅れ、北朝鮮と日本の二カ国だけマイナス成長しましたとさ

そして教訓

消費者を痛めつければ経済が沈没して当たり前

でも本当に無駄だったかどうかは日本人自身にもわからないでそ

>>27
向こうで余った金が日本で巡回するようにしたのが小泉だろうが馬鹿

>>54
残念なことに向こうの金は向こうで回ってただけです
それが日本の円安に表れてます

ドル１５０円がホントにあったんです

先送り政策で刷り過ぎた金が余ってるが
使い道がないと言うのが事実なんだけど

一度持った肩書は命より重いか

で、誰がこの９０兆円を有効活用するプランを考えるんだ？
こんなの誰もコントロール出来んぞ

>>42
そりゃ30-35に限らなくなっている。
20代以下も消費も冒険もしなくなっているし、ゆとりもその上の世代に輪をかけて堅実路線だ。
氷河期の前と後で大きな断層があるように感じるよ。

とりあえずおれに1000億くらい回してくれればいいよ。

価値のあるもの、成長に結びつくものを作るなら
それは妙薬になるでしょうね・・・。

日本では誰も使わない道路だの、建物ばっかり作ったからね。
そりゃ長期的にみれば無駄以外の何者でもなくなる。

>>44
こないだ札幌行った時に、地元出版社発行の道東に
入植した開拓民の記録のような本を買ったんだけど、
農作業の傍ら草木をスケッチしたりするような北大出の
当時としてはかなりのインテリが、希望を持ちつつも
冬毎に家畜を失い家族ぐるみ壮絶な貧困と労苦に
苛まれる様子がありありと伝わってきたよ。

結局彼が入植した辺りは今は無人の地で、ただの原野
にかえってしまっている。

今時の「悲惨」なんて同情する気にならんわ。

インフラで成長しようとするのは途上国のすることだろ。
日本が公共事業をして失敗したのはまだ途上国気分でいた
馬鹿どものせい。

>>61
それがオバマは道路だの建物だのダムだの作ると言ってるから話がこじれるわけよ
その道路もほとんど掘って埋めるだけという

不良債権はよくないよね
自動車会社全部潰すしかないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>63
イノベーション重視の小泉政策は支持する派かな？

>>14
>スキルも何も無く、競争能力の著しく劣ってる人たちにとっては
こういう人を食わすには公共事業（土木建築）が一番良かったんだけど
もう有望なものはやりつくした感があるからなあ。
かといってそれに変わるものもない。
どっかに移民でもするか。

>>66
イノベーションなんてそう簡単には起きないから。

日本も人が居なくなって自然に返った時に
また、公共事業で盛り上がるのかもな
何百年かかるかは知らんけど

過少消費の場合に、増税して公共投資なら効果はあるけど、
日本みたいに公債でとなると問題あり。

この一年間通じて大河ドラマ篤姫を見てきたら自民党潰さないと日本が駄目になるという思いが一段と強くなってきた。
NHKに誘導されちゃったかな？

>>55
いや、小泉政権下では直接間接ともに外資の流入が大きかった。
その為の規制撤廃、構造改革でもあったわけだ。不良債権を片付けられたのは
ある意味外資が叩き買ってくれたからでもある。
円安圧力は冷え切った内需に見切りをつけ外需、主にアメリカの需要を当てにした
上で空前の円売りを行ったからだろう。
それすら知らないで小泉経済政策を語るなよ・・・ｗ

>a1W22ZZs (1)+TZsiwnC9 (1)＝ID: JyuCiBwD (2)

プロ固定ならそんな失礼な自演はしてはいけません

>72
外資撤退でこの年末のザマですね。
内需を無視してきたツケが膨大な派遣切りと社会補償費増大とはお笑いです。
株馬鹿は小泉とともにくたばってください。

日本もいつまで道路作り続けるんだろうね。
未来へ投資して欲しいわ。

規制緩和や不良債権処理はそのとおりだとも思うけれども
海外市場依存の需要享受っていう面とそれがこけちゃった現状見ると
穴だらけだった観が
こけるまでに別の体勢をとる時間的猶予があったかどうかといえばそれも難しかっただろうけど

よく中小が派遣解禁使わなければ即死してたっていうけど優良中小は派遣は嫌ってましたよ当時から。

>>67

やりつくしてもないと思うよ。公共施設の耐震工事とかね。
「公共事業」というと、道路と箱物ばかりしか思いつかないのが問題。
一般住宅の耐震工事に全額補助金、とかすれば、ものすごい数の建設需要が生まれるだろうね。
他にも、屋上緑化とか、ソーラーパネル設置とか、やれることはいっぱいあるはずだけど、そういうほうに頭が回らないのが問題なんだよ。

>>72
そう言えば不良債権処理と称して片っ端から日本企業を経営破綻させてバーゲンセールしてたな
頃合で公的資金の大量注入＆公共事業再開、”外資系”ゼネコン爆上げｗ
某りそな銀行インサイダー事件とか、自民党への焦げ付き融資１００億円事件とか素敵なオマケつき

介入は２００２年以降してないよ
今と逆で金利差で勝手に資金流出してくれたからねｗ

未来への投資ってよく評論家いうけどさ。
大不況で明日の飯もって状態だと・・・そんな理論吹き飛んじゃうんだよね。
大体バイオやらITだと教育するまで時間かかるだろうしその間衣食住はどうするんだって感じだし。
オランダ方式にする以外にもう道はなさげだな。

一方日本は公共事業を増やそうとしていた

夕張を破綻させたのも小泉だったかな

あれは国が出す予定だった金を、当然夕張市の借方に載ってた金を
国が豪快に債務不履行したからなｗ

過剰流動性に乗じてやりたい放題やってくれたわ自民党

内容：
>>74
そうだね。この様だね。
でも不良債権も処理出来ておかげで目も当てられない大惨事を避けられたね。

諸国と比較しても日本は比較的軽症ですんだね。

そして外需、対米依存から転換を図った安倍が馬鹿なプロパガンダにのせられた愚民に潰されなければ
もっとましな状況だった（小泉時代は外資を持ってくるほうが手っ取り早かったからあれが正解だったよね）ろうにね。

あと俺は株とか一切やったことない。なんつーか見当外れすぎですよ。君こそ株とかしないようにねｗ


>>79
2004年まで日本経済史上類をみない円売り介入が続いてますよ？
何を根拠に02年以降してないと？

小泉憎しで目がくもる輩はいつの時代も情報が不正確、言ってること滅茶苦茶。
政府政策とは関係ない汚点も、子供が転んで汚しても小泉のせいだと喚くまるで何処ぞの近隣国の人のようｗ

>対米依存から転換を図った安倍
ここ笑う所？
>でも不良債権も処理出来ておかげで目も当てられない大惨事を避けられたね。
銀行は外資に叩き売ってもよかった。景気が戻れば買い戻せるからな。
だが氷河期を作りだして少子化はアホでもわかる結果だったな。

お前らみたいな層化のガス抜き要員がいらねえんだよカス。
さっさとひろゆきと共にくたばってくれねえかな。

ID: a6h2cS3q (3)
ID: SqXo7beb (4)

財政出動と言えば、今日の産経に載ってたリチャードクーのこの記事が面白かった
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/081216/trd0812160255005-n1.htm

>>84
そこは君の無知さを笑うところ。
あと少子化は折込済みであってだからこその移民政策だろう。
そして今日本の世界買取計画が大進行中だろう？小泉時代の経済政策がドンｽﾞﾊﾞで当たったからだ。
この辺は後付けだがｗ

反論出来なくなって急に言葉遣い悪くなったり人格攻撃したりはやめなよ。せめてBIZ板なんだから。
あとどうでもいいが君は点でしか物を見れてないな。

それから俺は個人的経験もあって大の創価嫌い。許されるなら大作を生手で絞め殺したいくらいだ。

ID: a6h2cS3q (4)

>今日本の世界買取計画が大進行中だろう？
野村の悲劇で終わったよ。それに銀行の債権が不良化しつつあるのに買収してる馬鹿はいない。
やってるのはメーカーだけだ。

無理に自演しなくてもいいよ
本当は大好きなんだろう？

>>86
まあ移民は頭のいいやり方ではないけどね
何とかしないといかんのだけど…

そうそう、ネットクリックを危険を層化は訴えていたかな。ポスターで
ネットを意識してるのはあの党だけだし、掲示板使ってガス抜きはお手盛りといったところかな？
君みたいにアンチ繰り出してればバイトでももうけられるからね。バイト費はお布施かな？

>>87
おまえキモ過ぎ

お前も自演なんだろｗｗｗ
ID:a6h2cS3q＝ID:SqXo7beb＝ID:px09l5jc

>ID: QpqcbO8W (1)
まあまあ携帯そんなに夜間つかうなって
高いぞ？w

>>84
安倍の就任時のマニフェストを読めば解るが、小泉政権の対米一辺倒だった外交の成果は認め、”歪みは正し”と
はっきり書いてあるし、当時安倍は事あるごとに対米追従は避ける旨を述べている。
ぐぐれば分かる。

いい感じの単発ID反応がかえって来て良かったw

>>91
何がｗｗｗ

11 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/12/17(水) 04:55:02 ID:OG5yLvS10
ID:px09l5jc
携帯ｗｗｗ

ID:px09l5jc

正直お前のがきもいよ
悪いけど

>>68
まあそういうことやね。実際起きなかった。
方向性としてはそれほど間違っているようには思わなかったが。

>>80
北欧方式の話もどこかに書いておいたから見てくれ

>>83
俗称「日銀砲」は2003年の暮れから2004年の頭までですな。あれが一番でかかった。

>>84
氷河期の原因は小泉以前というか1960年代には仕込まれていたとみていい。
年功序列＋人口ピラミッドの拡大＝人件費過剰だ。
1990年代に人件費過剰からのリストラが多発し新人採用も絞られた（2001年にすでにその回顧が書かれている）。
派遣法改正はあふれかえった失業者、ニートの吸収役として作られたもの。
対症療法であって根本原因を取り去っていなかったから、格差は収まらなかったが、失業率は下がった。

これね
【裁判】定年退職の送別会で胴上げされ落下し大けが、10カ月後に死亡　遺族が部下3人を告訴　滋賀の運送会社★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229456171/
11 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/12/17(水) 04:55:02 ID:OG5yLvS10
ID:px09l5jc
携帯ｗｗｗ

流れを止めてしまった・・・
面白くて見てたんだが

続けてくれ。スマンorz
ID:a6h2cS3q
ID:SqXo7beb
ID:px09l5jc

>>98
いえいえ終わったことなんで俺もいいです。

とは言え俺の言い分も一介のリーマンのたわごと、本を数冊読んだ程度で分かったように語る俺も阿呆野郎。
晩飯食ってきます＠EU

今夜は担当者は一人のようだね。スレの流れからいって。

速度かw

ID:a6h2cS3qはちゃんと本読んでるように見えるけどね
まあ後付けなところも実際はかなりあると思うけど、その見方で当たってると思う

＞今夜は
毎日見えない敵と戦ってんすかおっさん

むしろおっさんが「無能な働き者」役の逆工作員にしか見えねえ

まあプロセス見せるにはちと不足だが良い流れだったかな。いい感じで素早く手応えがあったのでこっちも安心したよ。いるんだなー・・ってw

>ID: QpqcbO8W (1)
ああここID良くかぶせるよね。このBBS掲示板タイプでない所でやってみてくれないかな君。

>>102
>72はだいたいあってる
問題：銀行が貸し渋り・貸し剥がしするんですが
対策：
1) 銀行の強制的処理
2) 銀行の参入規制を緩和する
3) 外資に貸させる
4) 郵便局に貸させる
っつー感じだったから

「日本を教訓にする」とか言いながら
やってることはゼロ金利と公共事業の推進ｗ
日本と変わらんねｗ

>>84
解雇されたら人生終わりは経済の問題ではなくて、社会の問題ではないかな。
日本独自の問題だしね。

正社員を派遣社員にして低賃金にして、
企業の収益を上げたが、今度は内需が低迷してしまった。
それをオブラートに包んで「実感無き景気回復」とも言われるが、
外需が好調だったから、小泉は運が良かった。
企業の倒産件数は小泉が就任する直前、2000年がピーク。
ttp://www.tdb.co.jp/report/tosan/syukei/06nen.html
小泉改革で景気が回復したわけじゃあない。

今、やるべきは21世紀のニューディールだろ？
アメリカ、頑張れ、小浜、やったれ。

日本は新幹線、リニア、原子力発電、戦闘機、軍艦、ロボットなど未来の為の投資を公共事業でやるべき。
投下資金をある程度回収出来る物ね。
一般道路はただ損するだけ。

>>86
>あと少子化は折込済みであってだからこその移民政策だろう。

少子化は、万難を排して防ぐもの。

少子化を織込んだら、亡国まっしぐら。

小子化の流れ？
バカ言っちゃいけないよ
日本は国土に見合った適正人口になりつつあるだけ。
今まで人が多すぎたんだ。
これから百年かけて半減していくんだよ。
そりゃ国力は今より落ちるだろうが、死ぬわけじゃない。
小子は仕方ない。
問題はすでになっている高齢化社会だ。
年寄りをなにがなんでも無理矢理生かしてしまう偽善的社会こそ問題なんだよ。

>>79
○平成16年1〜3月期における外国為替平衡操作額 14兆8,314億円
財務省
ttp://www.mof.go.jp/feio/161_3.htm

外国為替平衡操作額とは為替介入のことね。
平成16年は2004年。
日本は2004年に3ヶ月間で14兆円という莫大な円売りドル買い介入を実施して、
これを非不胎化によって日本国内の通貨の量を余らせた。

中国も為替の安定（輸出に有利なように人民元を安くするのが目的）のために
莫大な為替介入をやってるが、ここの不胎化の説明が詳しいな。
ttp://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/ssqs/060823-1ssqs.htm
なお、このときの中国は物価高や投資の加熱が問題視されていて、
不胎化が失敗してるんじゃないの？　というニュアンス。
2004年の日本はこれと逆に非不胎化を狙ってやることにより、投資を刺激した。
ドル買いをして円が余ると言う感覚は俺にはよく解らんが、
介入対象の金融機関が日本国内にある場合、
一万円札を政府が銀行に渡して代わりに100ドル札をもらうと、
民間の銀行に円が増える…そう言うことかもね。（米国債は民間も所有）

案外話の出どころは日本にいるアナリストだったりする

公共事業によってマイナス成長を成長停滞に押し止めていたのか否か

ID:px09l5jc って真面目に気持ち悪いな。何コイツ。

>>114
たいした対策を打たなかったフーバーのときは
3年でGDPが半分になる凄いデフレスパイラルだったからなー

押しとめるということは、前にも後ろにも進まない
抑えてた反動が必ず出るから、意味が無い
なら一緒のこと

>>117
失血死しそうな奴に同じ事言ってみてｗ

>>117
反動出たらGDPが半分になるって
1929年のアメリカのように

>>118
血液は再利用できないけど
金は再利用可能だから条件が違うだろ

しょせん一時凌ぎの先送り
そして借金だけが増える

でもどっかの国で不景気のときに緊縮財政してもらいたいなぁ
外需がまったくダメなときで
不景気時にプライマリーバランス０とかいって財政を逆に締める方法
どんだけの影響があるか。実験として

日本は外需で逃げたし、１％程度の成長だから参考外だし
1929年はちょっと古いからなー

>>118
なるほど、つまり何も手を加えずに再利用出来る上に価値が減価しないお金そのものに問題があるということか…

>>111
年寄りの年金より外人様の生活保護の方が高いと言う不思議

>>1
また戦争しろよwww

GDPが半分まで減るのを
凌げれば十分
先送りにはまったくならない

見かけ上は止められるけど高齢化等の影響は避けられないからなあ
ゆっくり衰退していく感覚にアメ人が耐えられるかどうかだ

マクロ音痴が

２５％の失業率で、GDPが半分に減るのを防げれば十分

>>127
アメリカは先進国でも人口が増えている国だぞ。
少子高齢化とは無縁だよ。

カーター時代は失業率10パーセント超えてたし
このまま財政出動しなかったら軽くそれ超えるだろうね

国民の大多数をもっと馬鹿にすれば良い。
そこに金を配れば景気はよくなる

>>130
それはアメリカに求心力があったからの話
状況が一変するんだから、人がもう入ってこなくなるし、
資産持ちは国外に脱出する

財政出動をしなかった1929年から1933年頃までのアメリカは
失業率が２５％にのぼり、4人に1人という超失業率時代だった

4人に1人が失業していた

マンデルフレミングの法則だっけ、変動相場制の
下では通貨が切り上がるだけで意味ないと。

>>133
入ってこなくても出生率が２％超えている先進国で
ただ１つの国だから現状維持でも増えるよ
それで人が入ってきたらヤバイ。むしろ入ってこないほうがありがたい

経済の回復ってのはバブルとは違うの？

>>4
金あったらあるだけ使うアメリカ人と不景気だから貰っても溜め込む日本人
同じ政策が通用するわけがない

>>122
ジンバブエでやればいいじゃないか。

不況を乗り切るにはインフレターゲットの設定が妙薬。

>>136
アメリカもこれから低成長が１０年くらい続くと劇的に出生率下がるよ。

税金の一番効果的な使い方は、全国民に平等に配ること
なぜなら現代は現金が一番の価値を持つものだからだ、金や宝石よりもね

徴収された税金を、現金よりも価値の低い医療や教育などのサービスや
あるいは建築物に転換しようとするのは愚かなのだ

>>137
バブルと言うのは実需要からかけ離れた資産価値の上昇。

>>138
江戸っ子向けの政策ってなんかあるだろうか？

>>141
どうかな。
経済崩壊すると子供は増えるんだよ。

>>142
アメリカでは日本より規模の大きい戻し税を最近やってなかったっけ？
なんか効果あった？

>>144
つ田沼おきつぐ

しかし国民総郵貯時代だったらばら撒きも簡単だったろうにねえ、、、

>>144
日本人は他人の金なら惜しみもなく頬って置くと無駄使いをする
例・官僚、会社の経費、接待等。
ただし自分の金だけはセコイ。ケチケチ使って金をすぐためる

この習性をうまく利用するんだ！！

　公共事業に効果がないなら、行政サービスは全部止めたら？

>>149
全国民対象の助成金みたいな？

第二次世界大戦でアメリカの経済が復活したのは有名だな
軍事費は毎年GDP費の３０％を使っていた。これ全て戦時国債で全て赤字ね

ちなみに今の日本はGDP費４％程度
たった４％程度で現状維持出来るんだから十分だろうね

しかし、本当に必要の無い道路って、田舎に行くとマジであるからなー。
青森の田舎で、でかい橋だけ作って、先の道が無かったときはマジでワロタ。

まあ、日本の公共事業は新規参入無理だから、バブルで作った借金返すだけで終わっちゃったんだろうな。

>>114
公共事業は効果ないよ　→　やらない分もっと酷くなった
では笑えない。
公需、公共事業を増やした時と、減らしたときの経済成長率を比較検証する必要がある。
日本のGDP総額は500兆円規模で、10年前の公共事業はその2%近くを占めていた。
小泉内閣が予算を組み始めた2002年度（平成14年度）から5年間を見ると、
別に緊縮と言うほどのこともないんだよね。
と言うか、小泉内閣の時って公債発行が増えてる気が。
ただ、2002〜2006年とその十年前の成長率を比較すると公共投資は減らしてもOKとなる。
しかし、内訳で外需、輸出依存度を見ると2002年の10.6%から増え続け2006年には14.9%になり、
寄与度で見ると外需依存なんだが…さて？

公債残高の推移
ttp://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g01.html

平成10年の公共事業　11兆円（8兆9千億円＋補正予算2兆4千億円）
ttp://www.mof.go.jp/seifuan11/ys009.PDF

現在の公共事業 6兆7千億円
平成20年度一般会計歳出歳入の内訳(予算）
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/002.htm

図録経済成長率の推移（日本）
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4400.html
図録経済成長率の推移（各国比較） 5年間の平均なのでこっちの方が見やすい
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4500.html

9-3 貿易依存度
ttp://www.stat.go.jp/data/sekai/09.htm

にしてもメーカーどう支援するんだろ？

まあ、チョンや既得権益にしがみついていた連中にはつらい小泉時代だったな・・・

それにしても、２ちゃんではなぜ頻繁に、
小泉が古き良き日本的経営と総中流社会を壊してたっていうデマがながされるんだろ。
小泉が壊したんでなく、小泉は壊れたものにとりあえず応急処置したのであって、
これはじつに悪質な歴史捏造だよ。
そのあげく、小泉以前にもどることがすべてを解決すると主張するんだからな。

無駄な道路より首都圏の鉄道頼むわ。

あのころの2chは小泉支持一辺倒だったのにな
時代もかわるもんだ

ブロック経済が一番ですよ。

一番いいのは世界中の国が鎖国。

江戸三百年の実績か、、、

>>162
江戸３００年の閉鎖経済では人口4000万人でも飢饉がおきてたからなあ
きついな

まあアレはプチ氷河期な世界的不作が原因じゃなかったのかな？

>>161

>158
小泉の靖国参拝が気に入らない人々が叩いてるんだろ

公共投資＝道路、誰も使わない○×公民センター、橋

だと思ってるだろ

俺なら
太陽電池パネルの助成金はいいと思うし
橋が崩壊しそうだとニュースでやってたけど、それの補強工事でもいいと思うし
科学ばなれが進んでいるなら、その教育の補助もいいとおもう

こういうのも公共事業なんだからすればいいのに
道路道路、橋橋、箱物箱物
で公共事業自体が批判されるようになった

JAXAの年間予算が２０００億行かないらしい
四国に３本も橋かけて、５兆円とかアホみたなことやってる暇があるなら
こっちに投資しろ

火山の噴火や虫害でも平気で飢饉起こしてたからねえ、、、

日本で公共事業が景気対策にならないのは、金の流れが企業まででストップして
その先に流れなかったり、真ん中に位置する者の力が強過ぎて中間搾取に
なってるからかと
最終的には、消費者である労働者まで金が回らないと機能しない策だということを
忘れている

>>170
それ凄い説得力ある説明だな。

何をもって景気というのか分からないけど
アメリカは強い奴しか勝てないからもっと規制するべきだなあ
社会全体を
そうすれば底辺もそれなりに満足を覚えるはずだ

規制すると強い奴が勝っちゃうのがアメリカ式なんじゃない？
規制外すととりあえずアメリカンドリームでチャンスができると。

国債濫発による公共工事、最後の支払いは戦争。

例えば今年から夕張市が毎年１兆円規模の地債を発行して
なにか将来の発展につながるような公共事業やるとして
毎年の歳出１兆円を上回る歳入１兆円が上がるのか？
って考えたら誰もが無理だと思うだろう。そんな公共事業はない。

>>174
今回はニューディール政策じゃなくてヒトラー方式の公共事業だぞ
アメリカ高速道路とおそらく低公害型車や電気自動車開発を組み合わせる

それはそうとして今日本で求められてるのは整備新幹線と地方空港だ
リニアも忘れるな

>>142

＞ 税金の一番効果的な使い方は、全国民に平等に配ること

一番の愚策じゃんｗｗ
なんで「定額給付金」があんなに叩かれたか、考えて見ろよ。

>>177
っていうか、なんか需要創出しようぜ。

日本の景気を押し上げたのはアメリカのバブル消費だったんじゃないの？

投入された税金が人件費に回らなければ意味は無い。
ダンピング反対。最低落札価格９０％にしろ。

作ってから赤字を足れ流すものばかりだな
学校の校舎や体育館が耐震基準を全く満たしていないものが非常に多く
ひびが入っていたりするらしい
しかも非難所になっている

雇用の確保に役立つようにやればマスコミが不況を煽っての悪循環を断ち切れそうではある

亀レスだが>>3>>4>>5>>6
オマエら最高ｗｗ

デフレ基調の今日、ゼロ金利政策を採用しても
力のある企業は金を借りないし、力のない企業には金を貸さないから、
市場にキャッシュが出回ることはない。

キャッシュが市場に回ってこなければ、
小売、サービス、運送、建設などの被用者は苦しい。
庶民が困ってるんだから、財政出動しか打つ手はないだろう。ＪＫ

米国国債発行、
不良債権買取、製造業を含めた主要産業への公的資金注入、政府保証、
安定した電力の確保に向けた発電送電システムのリニューアル、
アメリカ大陸横断鉄道の複々線化、道路網の整備、
森林保護、・・・・
やれることはいっぱいある。

これだけの資金を国債で調達するならば、しかも各国が強調して行うならば、
世界大戦の危機が遠のいた現在においても、インフレ傾向にもっていける。

世界同時不況の今日、日本のケースは参考にならない。

あえて反論してみます

>インフラ整備は景気回復の「妙薬」ではないと訴えている。

　景気回復のためではなく、雇用対策として実施するのです。インフラ整備には数年に
　わたるため、その間継続して雇用維持が図れます。

>「経済を回復させた」のは量的金融緩和による通貨膨張策と小泉純一郎内閣の民営化や不良>債権処理促進だと強調している。

　通貨膨張政策はデフレ克服にならなかったことは検証済みです。そのためFEDは通貨膨張
　政策ではなくバランスシートを改善するための緩和政策を実施すると発表しています。
　これは不良債権処理の促進にあたります。


以上

>>179
成長によって社会全体に満足を覚えさせるか
ある程度の統制によって社会に満足させるべきか
アル意味価値観の違いかなあ

財政出動も効果はあったけどな。
確かにほとんど成長しなかったが、やらなければ大恐慌になっていた。
なにより国民の所得は維持されたし失業率が激増しなかったのが重要だ。

ただ、やり方が気に食わないという人は多いはずだ。
本来ならば大規模、そして持続的にやらないといけない。
そして政局論や選挙からは切り離す。

それなのに現状把握が遅れたし検討とか言って議論ばかりして行動も遅れ、
なおかつそこに政局論に選挙対策がからみ、結果として小規模なことを散発的に
ダラダラとやることになってしまった。

戦力の逐次投入ということにもなって、気がついたら広範囲での長期間の持久戦＆投入総量が莫大。
という財政に負担がかかりまくり疲弊しまくるアホ状態になっていた。
しかも行き当たりばったりという計画性のなさで日本の体力だから出来たという感はある。

効果はあったが、やり方は真似ない方がいいな。
反面教師として取り入れてください。

小泉を激しく叩く気は無いが....
ここで小泉擁護してる奴らは、小泉の黒い噂、米とのやり取り等々...
星の数ほどある批判に答えてから擁護してよ。
まぁどちらかというと、折れも小泉叩派だが...
しかし、マンセーは一度もしていない。

米国は利下げ、量的緩和、不良債権処理をやったあとでさらに公共事業までやるっていうんだから、日本の教訓を学んでるってことだろ

国の借金が増えたらどうなるのかしら

WEEKLY SYONEN JUMP

羽田空港の再拡張・２４時間化とか、立川までの中央線複々線化なら、公共事業はやるべきだけど

>>189
別に小泉擁護派ではないけど、
　＞小泉の黒い噂　　噂に反論する気はないでしょＪＫ
　＞米とのやり取り　　日米関係はうまくいっていたが、なにか？

具体的に示してくれないと、話にならん

優先順位は不良債権処理、量的緩和の順。、おまけで利下げ。
公共事業は効果は限定的。費用対効果が低い。
公共投資論者はお金の流れを理解してないみたいですね。

　　　　　　　 _　＿　_
　　　　　rへ!,_<Y-､　ﾞi
　　　 _r''r､ゞﾗ　　 ﾉ　ﾌ
''rラi（vヾｰ'′　共産党 ﾞi
　　 V'｀´　i＼ ,./　ﾌ　/
　　/'　 　　 ｀ﾝ rく__,/
　　!　　　,､_ し' ｀ﾞ/ﾞ_ﾉ
.　 ヽ、　 '´>>　／
.　　　＼＿,.-'´
　 　イ´
　　｜
　　/
　 /　　　　　　　＿ﾉﾉｲ-ノノ）　__人__人__人__人__人__人__人__
　|　　　　　　,.,.（　　､ヽ'｀　　´ ）　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　ヽ　　　　　ゝ｀ ,-'_　　　　　　）　おれは人間をやめるぞ！（
　　ヽ＿　　（ノﾍ!（　| l ､､ゝ、　）　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　　＼　 代ｔ､ ,=毛i r=､ ﾉ）　正社員 ――ッ！！　　　 （
　　　　　　,.-=| ﾞ〈_　￣　 ,.ノ〈 ）　　　　　　　　　　　　　　　　 （
　　　　　 rl､'_‐! |こヲ　 /ﾉ|ﾉﾞ| ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒
　　　　　/|､＿ l ﾞﾆ´_／/／　ﾄ
　　　　/　|　　i ｀"ﾞ´派遣

>>190
日本で一番痛かったのはモラルハザードで揉めに揉めて
空白の期間が異常に長かったことだ。

各国はモラルハザードで揉めずに迅速に動いているわけで、かなり結果が変わってくるよ。
平時では問題になることでも、今は議論などする必要はない。
日本を見れば、なにが正しいかは明らかだろってさ。

要するに輸出産業は徹底的に合理化を進めて外貨を稼げ。
農業を含めた内需産業はユルユルでのんびりやって雇用と
購買力を確保しろっちゅうことやね。

>>194
その結論に至る理由を聞かせてください。

>>193
その程度のレス。まさに2ｃｈｗ
まぁ子供の言い合い程度にしかならん話題だから別にどうでもいいけどｗ

陰謀論なのか

WSJはWSをまず助けろと言っているんだろ

>>34
同じ就職氷河期世代でも、20代終盤は、
もう達観しているというか、奴隷根性だけはどの世代にも負けないからまだ使い途がある。
これに対して、30代前半世代は、色気づいた青春真っ盛りの頃にバブリーで
少し上の世代のバブル就職を目の当たりにしてたから、
価値観がスイーツな上にプライドばかり高くてどうしようもない。

公共事業スレって何で毎回伸びるんだろうな

>>158
2chでは、というか、テレビがそういう論調だから、2chのは単なる劣化コピーだろ。

マスコミ発の「マスコミに乗せられた」論に乗せられて
「小泉改革の負の遺産」だの「格差」だのジャーナリズムの受け売り丸出しの
スローガンをぶんぶん振り回して騒いでいるのは、
おそらく郵政選挙で初めて選挙に行って勢いで小泉自民に投票した、通称「イナゴ層」。
近頃は小沢一郎を最近現れた期待のニューウェーブみたいに捉えていたりと、馬鹿丸出しの層。

>>203
自分が公共事業のオーナーだと勘違いしてるからじゃね？

先進国では公共事業は生活保護みたいなものだろう。
景気が良くなることはないが、借金と引き換えに恐慌は避けられる。

一番の問題は当人に生活保護を受けている自覚がないこと。
公共事業を当然の権利だと思ってしまう。

●●●借金まみれで破たん寸前の日本●●●

日本の公的部門が抱えるGDPの2倍もの債務。
国際的に健全だといわれている基準は、GDPのおよそ60％。
これはヨーロッパの国がユーロに加盟する条件になっている基準だ。
日本の債務残高の対GDP比は、180％。世界最悪の水準である。

世界経済フォーラムが発表した「2005年世界競争力報告」で、
日本は「政府債務」の部門で117カ国、地域のうち、なんと115位と
不名誉な順位に上げられた。報告は「世界最悪の諸国に含まれ、
財政的節度が欠如しており持続性がない。高齢化に伴い財政は
更に悪化し、やがては破綻するであろう。」と指摘している。

「国債保有者が日本人だから大丈夫だ」という説についてはどうだろうか。
個人資産がたくさんあるから借金が1000兆円があっても、大丈夫だ
という理屈はよく聞かれる。だが、その説は論破される。

個人資産合計は実は829兆円しかない。負債の257兆円を差し引くと、
ネットは何と572兆円である。個人純金融資産を572兆円とすれば、
政府の借金1000兆円には実に400兆円以上も不足する。
もはや個人資産では担保できないのは誰の目にも明らかである。

個人や企業の資産・債権はあくまで個人や企業の所有のもので、
国にその所有権限はなく、公的債務の返済に充てられるものではない。
皆さんは、自分の大切な資産を好き好んで国に寄贈しますか？否ですね。
従って、「国債保有者が日本人だから大丈夫だ」という説は論破されます。

1.公共事業乱発
2.オーナーがピンハネ
3.残された情報弱者へ課税
4.オーナーは資産持ち逃げで逃げ切り
5.さらに貧困層が貧困に

小泉嫌いと聞いて直ぐに思い当たるのが中韓の工作員か

【これだけでもだいぶ景気が良くなる！！】

とりあえず3年間（新車の車検まで）高速道路無料で自動車購入者をとにかく増やす（自動車増産で雇用も確保）
高速道路を使って国内旅行にいくので、地方が潤う。

アダルトビデオのモザイクを全廃して外国サーバーを使って裏物を売っているヤクザ業者を潰して
国が正規の税収を得る。

北朝鮮への不正送金や脱税の温床になっている
パチンコを廃止して、パチンコ使っていた金を内需に向けさせる（自動車購入やデジタル家電購入）。

国営カジノを作って税収を得る
（カジノといってもパチンコ台やパチスロのシステム（ジャパニーズカジノ）をそのまま使って開発経費削減）、
パチンコ廃止で職を失った人間や関連業者は国営カジノで優先雇用、
カジノ特区を各地方（温泉地等）に設けて外国人旅行者をカジノと温泉のバーターで積極的に誘致する。

キーワードは内需拡大
日本人の
個人金融資産1500兆円！！！これはドイツ等他の先進国の三倍！！

アメリカは郵政民政化すればいいんじゃない？ｗ

アメリカの郵便局は、めちゃくちゃ人件費安いからな
地方の局員数人ぐらいの所だと、局長でも副業がないと食っていけないぐらいらしいから

そりゃモラルハザードを起こしてそうで怖いな。
アメリカは出した郵便がちゃんと届くのかい？

その副業が保安官とか消防署、州軍だろうが。

韓国に攻撃！
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229583446/

このスレ見てみたらまぬけなホロン部が２ｃｈに居ることがばればれじゃねーかｗｗ
60 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 17:33:29.79 ID:oeNVtDxf0
もしホロン部がおおっぴらにここに存在することがばれたらホロン部にとって都合が悪いよな

でもホロン部にとって都合が悪くなりかけているスレで

韓国擁護派の、のこぎるが
「今からこのスレ画像スレにするわ」で流れ変えようとしているが
ホロン部に都合悪くないならわざわざ韓国擁護派が流れ買える必要はないわな
となると本当にホロン部たくさんいそうだなｗ

88 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 17:41:59.32 ID:oeNVtDxf0
ホロン部が存在するとかいう流れになったら

韓国擁護派が
「エロ画像張ろうぜｗ」
「もうエロ画像スレでいいじゃん」
だなんて自ら俺達はホロン部です、都合が悪くなってきたのでエロ画像で誤魔化します
と言っているようなものだが

韓国擁護派の反論
78 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/12/18(木) 17:39:18.30 ID:LcGwDvGt0
>>60
もうエロ画像スレでいいじゃん
ERO is peace

公共事業は妙薬だろ。
国がグランドデザインを描いて集中的に投資するんだから、民間が同額を使うよりも
経済波及効果は高いじゃん。

戦略的にインフラを構築するのならば、日本は後100年は戦えるぞ。

>>216
＞　国がグランドデザインを描いて集中的に投資するんだから

そうなら良いが、利権政治屋と官僚の縄張り争いでグタグタはご覧の通り

年金もだめだよー

日本の停滞は大蔵省と日銀が何もしようとしなかった事と財政再建だけ優先した改革のせいだろ。
公的資金の投入は遅れるし、貸し渋り対策もなかなかしようとしないし・・・。

俺も公共事業自体はいいと思っている。
だが無駄なものに金を使いすぎた。あれは投資であるべきなのだ。
橋やら道路やら箱モノやらそんなゴミに金を使うべきではなかった。

>>217
集中と選択って観点が無いからね。
同じものを同じだけ日本中に作ってしまうから、無駄なものだけ増えていくｗ

ブルームバーグかどこかにBernanke-sanって記事もあったな。
『-san』ってのが相手をコケにするときにつける敬称みたいになりそうですげえ嫌だ。

公共事業で失業者を救う以外に景気対策なんてありえないのに。
ＷＳＪってバカなの？死ぬの？

>小泉純一郎内閣の民営化や不良債権処理促進だと強調している

多くの下層２ちゃんねらーは憤ってるだろうなw

中国のようになーんにもない国だと効果高いんだろうけど
日本は計画して土地を取得して工事してと時間かかるからな

>>207
一般的なのは債務残高ではなく純債務。
それと無駄に危機を煽って財政再建に励んだ結果が今の日本だからな。

>>216
こっちはコテ名乗ってないのでフェアじゃないんだが、
あんたとはとことん、意見が合わないみたいだ。

最後の行で「こっちが正義だ！」みたいな主張しているが、公共事業なんて
妙薬になりえる訳ないだろ。そもそも公共でグランドデザインなんて無理。
何せ誰も責任取るヤツがいないんだから･･･
「20年後の政治家が責任取るから」なんて言ってる奴等に、真剣な
業務などできるわけがない。

>>227
公共事業で富国強兵の道を歩み、公共事業で経済成長を果たした過去をお忘れですか？
今の日本人が豊かな生活を送れるのも、有史以前からの公共事業の賜ですけど？

公共事業が妙案じゃないというなら、民間主導で国の形を作れる方法を教えて貰おうじゃん。

戦争だって豪華だろ
あれは被害にあう人がいるから大問題なんだけど
フェンシングや剣道みたいに
ちゃんとした防具をつけた相手なら
いい遊びあいてだろ


とりあえず劣化Ｕはやめてね

>>228
それは「歴史」。今のまともな先進国なら、どこもが通ってきた道だろう。
逆に、今でもそんな手法で経済成長できると本気で思ってるなら
社会主義国になっちゃえばいいじゃん？

公共事業なんて妙案じゃねえよ。失われた10年が不良債権の処理で
正常化していったように、今だってとにかくムダを切り、債権を処理すれば
成長するんだよ。近道とか特効薬なんて、ねえって。

その「ムダ切り」で切られる方に同情したり、「債権回収」で回収されちゃう
側の連中の意見を聞いていたら、まとまるモンもまとまりゃしない。
民間主導ってのは、とんでもなく薄められちゃいるが弱肉強食って意味だからな。

>>216
それなんて、グリーンピア、私のしごと館？
売国利権談合官僚の集まりなのにｗ
無瑕疵性が担保されてる官僚が行う戦略無き公共投資ほど有害なモノはない。
どうせ、社会福祉費みたいにBやKや893、創価系に金が回るだけ。

年金不安、国債、人口減、将来の消費税増を背景に、将来の増税を財源に公共投資をしても、
その分貯蓄に回って民間消費を削るだけ。

50年後に人口が半数になって、老人若年費が倍増して、税負担支えられる能力あるの？
余剰インフラを有効活用するために移民でも入れるのか？

>>216
それなんて、グリーンピア、私のしごと館？
売国利権談合官僚の集まりなのにｗ
無瑕疵性が担保されてる官僚が行う戦略無き公共投資ほど有害なモノはない。
どうせ、社会福祉費みたいにBやKや893、創価系に金が回るだけ。

年金不安、国債、人口減、将来の消費税増を背景に、将来の増税を財源に公共投資をしても、
その分貯蓄に回って民間消費を削るだけ。

50年後に人口が半数になって、老人若年比が激増して、税負担支えられる能力あるの？
余剰インフラを有効活用するために移民でも入れるのか？

公共投資中立・現行の福祉水準維持で、税率22%の試算もあるのに、さらに、消費税上げるの？

日本もWSJのような一流の経済紙が意見書いてくれたらね。日経って、なぁ

公共事業で経済回復しなかったから、今、日本が苦しんでるんじゃん。
福祉に予算突っ込んだほうがいい。
けど、箱モノばっか作るんだろうなぁ。本当にバカげてる。

文化だとか福祉だとか教育だとかは、全て「箱モノ」を
作る為の言い訳。
道路は無理かも知れんが、箱モノなど法人税さえ削ってくれりゃ、
民間がガシガシ作るワイ。

>>192
＞立川までの中央線複々線化

絶対にない。
高架工事して仮線確保して4線分確保して工事しているけど、線路配置は現状のまま。
じゃないと、国からお金が出ない。
あとは高架脇に道路が出来るだけ。
あくまで、道路が主。鉄道が従。
だれが経団連の会長やってると思ってるの？車が売れなくなるじゃん。

JR中央リニアもしがらみ多すぎて、JR東海の100%自主民間事業

霞ヶ関では、鉄道会社は、公共交通機関ではなく、単なる営利企業。税制も課税強化へ悪化する一方。

投資と消費は分けて考えようよ。
生活保護を倍にしたからといって、景気は良くならない。

先進国では、投資して儲かるものは民間がすでに投資して残っていないかもよ。

>>235
経団連会長はカメラ、複写機屋さん

>>235
ひょっとして奥田さんだと思ってたの？

>>136
増えるのは貧乏人ばっかり。
一定の所得がある層は減る。

鉄ヲタにカメラが売れるから複々線化したほうがいいんじゃね？

>>1
>>1
★★小泉政権の改革の功績★★

　　　皇統断絶・天皇家乗っ取り----(クーデター未遂)
　　　ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　自殺者数------------------歴代総理中�ｂP
　　　失業率増加----------------歴代総理中�ｂP
　　　倒産件数------------------歴代総理中�ｂP
　　　自己破産者数--------------歴代総理中�ｂP
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中�ｂP
　　　税収減--------------------歴代総理中�ｂP
　　　赤字国債増加率------------歴代総理中�ｂP
　　　国債格下げ----------------歴代総理中�ｂP
　　　不良債権増----------------歴代総理中�ｂP
　　　国民資産損失--------------歴代総理中�ｂP
　　　地価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　株価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中�ｂP
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中�ｂP
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中�ｂP
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中�ｂP
　　　犯罪増加率----------------歴代総理中�ｂP
　　　貧困率--------------------ワースト５国に入賞
　　　民間の平均給与------------７年連続ダウン
　　　出生率--------------------日本史上最低
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　所得格差------------------戦後最悪
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

手紙形式の社説って朝日の十八番かと思ってた

アメリカは公共事業をバンバンやって市民を苦境から救うしかないだろ。
日本の場合、公共事業の決定過程に民主主義が過度に働くから、
計画決定、執行に時間がかかりすぎ、
かつ、各地に公平に同じような施設ができてしまう。

アメリカはトップダウンで動けるから、日本みたいな無駄はないだろう。

ここじゃ出てきてないが、公共事業案には高速道路整備の他に、
高速「鉄道」整備の話も出てきてる＜アメリカ

フランスやドイツに取られる前に、JR、売り込む準備しとかなきゃね
まあ、韓国には負けないと思うがw

>>244
凄く低レベルな質問で申し訳ないが……
アメリカの鉄道会社ってグローバルな競争力ないの？

まったくない。

というか自動車メーカーが敵対的買収で(意図的に)潰した

アメリカは極端な国だ。
才能を極端に一点に集中しようとする。

自動車産業が傾いている今日、国内物流システムを再構築するとすれば、
大陸横断鉄道や、主要な港と都市を結ぶ鉄道網ってのは有力な選択肢になる。
どこまで電化するかによるけどＣＯ２対策にもなるし、物流コストは下がる。

産業の競争力が上がるから日本にとって脅威だが、
鉄道インフラについては日本企業は国際競争力があるし、
このタイミングで大型公共事業をやれば、アメリカはよみがえる。

アメリカの長距離トラックの運転手の年収って１０００万円以上らしい。

>>43
真面目な女ほどSEXに貪欲だっていうけど・・・・
そこのサイト、管理人が美人だな。

アメリカ人に金貸せば景気回復する

>>43
管理人が美人だな

よかったな

おまえらの税金でアメリカの公共事業が進んでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日経も同じような事書いたらどうだ
まぁ政府の発表丸移しの自称ジャーナリストには無理だろうけど

>>43
デリヘル

つか公共事業って、単に借金が溜まるだけじゃんｗ

もうあれほど財政赤字になってるからかまわんてか？

超高IQの経済のプロフェッショナル集団を組織しても
古い手しかないくらい行き詰まってるんだなぁ

日本の教訓に学ぶなら、AIGもビッグ3も破綻させないといけないのにな。

日本にはＣＤＳはないからなぁ
知らないうちにアメリカ経済脆弱になりすぎだろ
ブッシュは国内をおろそかにしすぎたな

何で公共事業っていうと道路建設しか思いつかないの？馬鹿なの？
国土面積を全部道路で埋め尽くす気なの？

>>260
いいえ、ダムで埋め尽くします

派遣きりたたきで炎上したブログ
ブログ自体はかなり面白い

長谷工２０万株　でググってください

妙薬ではないが打たないと死ぬ対処療法の薬
当時日本でやったのと同じ議論だな
住専にカネを入れるなって議論モドキもまたやってる

モノも生産設備も過剰なのに、何で死ぬんだ？
生活レベルが下がるだけではないかな。

先進国の公共事業は年収500万の人に生活保護を与えるのと違いがない。

いつもアメリカの真似をして失敗してきた日本。

そして今、日本の真似をして失敗しようとするアメリカ。

ついに逆転!!

別にうれしくないけど。

原ソース
http://online.wsj.com/article/SB122938932478509075.html
見ましたが、署名がありませんね。
拙い英語で、日本人が書いたような感じ。
90年代の施策を細々と挙げ、小泉改革を最後に礼賛。
小泉チルドレンか、その関係者がソースですかね。
ＷＳＪで箔がついているだけのような。

公共工事だと建設業にしか金が行かず、DQN社長がピンハネで豪邸。
この構造が駄目駄目。
今回の場合、円高過ぎるから国民一人当たり、200万円支給すれば解決。

2000年代より90年代の方が経済成長してる筈だが・・・＞日本

小泉に不良債権処理がやれたのはあいつがヤクザの家系だからだろ。
不動産屋なんて半分がヤクザのシノギなんだから。

大規模建設公共事業の予算額の半分は
東京と大阪のスーパーゼネコンが取るからな。

日本の場合は公共事業の善し悪しより構造的な問題

いまさら公共事業やっても
この危機のスピードに対処できないし
中長期的に見ても効果はないんじゃ？

いまやるべきは失業対策
冬の街に放り出されそうな人の住宅を全力で確保
衣食代の貸付、もしくは現物給与
雇ってもいいといってくれる経営者とマッチングさせる

中長期的には「改正」派遣法をもとにもどして
特殊なプロの派遣以外を禁止する
そのかわり、企業は業績悪化したら首切りか賃下げを
スムーズに行えるようにする
労働側もどちらかは飲まなければいけないとかする

妙薬というか麻薬
一時的に高揚させても体に与えるダメージが大きい
また失業問題を公共事業でしか解決できなくもなる

決して正攻法とはいえまい

住宅バブルがはじけた事で民間企業が揺らいでいる。
だから再度住宅バブルを再現させれば良いのだろうか。
それは否だ。
同じ失敗をするなんて馬鹿げている。
復興させるには別の方法を取る必要がある。

この不況で、民間企業は借金返済をする為に、労働者を切る。
この結果失業者はどうしても増えてしまう。
この失業者を他の民間企業がすぐに吸収できるだろうか。
難しいだろう。
これは国が公共事業を展開する事で、雇用を創出しなくてはならない。

ということなんだろうか。

小泉のやったことは日本の消費を低迷させただけ
経済が成長したのはアメリカバブルのお陰
小泉は日本人を騙した犯罪者

小泉政策はおおむね正しかった。

「勝った」はずのトヨタやホンダでは派遣の大虐殺が進み、
「負けた」はずのGMやフォードは労働者が高給利権を手放そうとしない現実。

利権で止めて何が悪い

国債が売れているうちはまだいいが、やがて国債が全く売れない
ポイントに達する。そのときには戦争しか選択肢が無くなる。

>>278
>国債が全く売れない

過剰貯蓄が解消されたということ。
つまりは好景気

好景気時には高い金利を付けないと国債は売れない。
逆に不景気時には低い金利でも飛ぶように売れる。
他に有利な投資先が無いからね。

公共事業は正しい

しかし中間搾取やピンハネが酷すぎる
こやつらを潰さないと本来の意味が無くなる

大手の業者はいらないよ
どうせピンハネして下に丸投げ

結局、代案を出す奴がなしと。

マスコミもネラーも批判するだけ。
気が楽でいいよねｗｗ

おおむね正しいからなぁ
量的緩和と公的事業による雇用の穴埋め
正しいことをやっている

ただそれでも人口が大杉とかＣＤＳとかビッグ３とか問題山積みで
状況が好転する気がしない

公共事業が意味を持つのは、作られたものが地域を発展させる力を持つからだろ。
今の公共事業にそんな力はない。
建主改従を改めないといけない。

アメリカの土建屋はイラクの後は本国に戻るのか。

>>43
すげえ

メインの政策がエネルギー政策とか産業再建っていう超長期的だから、
2000億ドルTALFとか>>1とかの即効薬が欲しいんだろな。中長期的デメリットは度外視でしょ

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
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　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===　
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　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／屁理屈でいいから
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜みんな小泉が悪いって言えって民主党の偉い人が言ってた 　　　　　　　　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　 　 　ネット対策だって
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

　ＹＫＫＫの「カメさん」も逝っている、最近にわかに脚光を浴びている「普通国債を日銀に
引受け（購入）させてゼニをガッポガッポ作戦」・・・・・ついに「野口悠紀雄」タソも言及・・・・・・

　「日銀引き受けで25兆円支出増」という思考実験――パンドラの箱を開ける
　（DIAMOND online【野口悠紀雄コラム】）　　 http://diamond.jp/series/noguchi_economy/10002/

「（普通）国債の日銀引き受け」は「財政法第５条：国債のシチュー（市中）消化の原則」
で「（原則）禁止ぃー！」されている・・・・・が、「金額を設定」した上で「国会の議決」
を経れば「限定的」に「可能」になるらしい。が、今は「ねじれ国会」なのだ。「野党」が
不同意ならば思いっきり時間がかかる。「定額給付金」ですら「ゴールデンウィーク前に
間に合うかどうか」って逝くわれているくらいなのに・・・・・・・。それよりも明確な理念
がないと選挙前だし「族議員」が「分捕り合戦」するだけで終わってしまいそうな。それだっ
たら、国民一人当たり「５０万円」くらいばら撒いて欲しいとも思う。けど、こんな事「公債の
中央銀行引き受け」を各国がやりだすとどうなるんだろう・・・・・・
　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝　＝
日本銀行が国債の引受けを行わないのはなぜですか？（日銀 公式サイト）
http://www.boj.or.jp/oshiete/op/06104001.htm

>>1

訳してみました。米国有力紙ＷａｌｌＳｔｒｅｅｔＪｏｕｎａｌでは
小泉さんの手法は評価が高いですね

------------------------------------------------------------------
日本の貧血でふらふらのような経済成長は１０年以上続いた。しかし近年は
図が示しているように国債は拡大した。この１０年のみ通貨再膨張（reflation)に
よって、そして小泉純一郎総理の国家資産を民営化する決断と銀行に不良債権を
認識させる事によって、経済はついに復活した。近年の政権は小泉改革を後戻り
させてバラマキに戻ってはいるが、日本はよりマシな道を進んでいる。

今小泉以前の政権と似たようなバラマキ政策ー"ニューニューデール"が
米国経済を再生すると言う人がいる。「御勝手に」(失敗すると思うが)
は日本語でなんというのだろう？

Japan's economy grow anemically over that decade, but as the nearby chart shows,
its national debt exploded. Only in this decade, with a monetary reflation
and Prime Minister Junichiro Koizumi's decision to privatize state assets
and force banks to acknowledge their bad debts, did the economy recover.
Yet recent governments have rolled back Mr. Koizumi's reforms and returned
to their spending habits. But Japan does have better roads.

Now we're told that a similar spending program -- a new New Deal --
will revive the U.S. economy. How do you say "good luck" in Japanese?

>>43
クリスマスには刺激的な画像だな

>「経済を回復させた」のは量的金融緩和による通貨膨張策と
>小泉純一郎内閣の民営化や不良債権処理促進だ

これも違うな。
公共事業はデフレファイターとしての一時的な活入れとしては有効だろ。
その後は政府による監視の強化。あとは民営化なり好きにやればいい。

税金頼みの商売人大杉

アメリカはインフラの老朽化が深刻。一定の投資が必要。
日本は利用されていない施設を作った。資産にならないのだから、無駄な投資になった。

ニューディールなんて役にたってない、戦時下経済によってアメリカは回復したと
主張する経済学者も結構いるからな

日本の１人あたりＧＤＰ、過去最低の１９位
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081225-OYT1T00518.htm?from=top

>>43
不本意ながら笑った

もしかしてまだこれまでのような成長が出来ると思ってるんだろうか

新しい公共事業というのだったら、
派遣会社、生活保護施設、教育施設、職業訓練、職業紹介所を一まとめにした施設を作ればいい。
とりあえず、行くところがない元派遣は、この施設に入居する。
衣食住＋最低限の医療はタダ。日用品は、施設内でのみ通用のクーポン券で買う。
そこから、施設が紹介する会社に派遣。
仕事がない場合は、教育か職業訓練。
給料は、施設から出所するときに備えて貯金。
建物は、今までの公共事業で建設した箱モノを利用すればよい。

そこに居座り続けるやつが増えすぎて収集つかなくなるんじゃないか？

アメリカ人が苦しむのは一向に構わんので量的金融緩和による通貨膨張策と民営化や不良債権処理促進をやればいいと思うよｗ

>>298
絶対に無理
民意は小さい政府であって、大きな政府ではないから。

自己責任、受益者負担、収支の均衡、自由競争、規制緩和、官から民へ。
日本人は構造改革が大好きだからね♪

ぜひ、アメリカでも小泉改革ｗとやらをやって欲しいね。
聖域なき改革ｗ　アメリカの郵便局USPSは国営だからね。
これもぜひ民営化して欲しいね。

>>302
ミリシアの皆さんがオモロイ事をやってくれそうだけどなｗ

>>170
もともとそれが政治目的で、それが献金に化ける仕組み。
経済政策と考える方がアホｗ

政治と経済は不可分です。

不況、不況と言われながら
某秀吉とか数人の土木屋建築屋は１００億↑の金貯めたしな

成長はしなかったけど、GDPを維持できただろうが。ベクトルがかかってる意見だな

小泉は経済を悪化させただけで何もやってないぞ

>>307
それが格差拡大、貧困拡大の主因なんだが…

>>306
GDPを維持できたと見るか、GDPを停滞させたと見るかで評価は分かれるね。

期間限定ならいいのだろうけれど、それが当たり前になり、地方のように衰退するのが
先進国の公共事業の怖いところ。

>>309
>GDPを維持できた

経済縮小させて元に戻したのは維持なんて言うのか？

>GDPを停滞させた

世界経済が順調に成長してた中での停滞は
後退そのものだろう。
購買力が順調に下落してたのだし。

>>298
素直に失業者に月五万円ずつ配ったほうがいいと思うけどな
予算はあまり変わらないと思う

公共事業のピンハネ

国→議員の口利→ゼネコン→地方ゼネコン→サブコン→下請け→個人事業主・職人

中間搾取が多くなれば、その分、コストが上がり負担は納税者に重くのしかかります

だから派遣会社のピンハネ率を下げろっつぅの。

手取りの時給1300円の事務派遣でも、会社間は時給2100円ぐらいだよ。
仮に7〜8%、時給150円分だけでも派遣労働者に還元されれば

160h × 150 = 24000円

これが250万人の可処分所得になるんだよ。
バラマキよりよっぽど良いよ。

>>313
自己責任、規制緩和、自由競争、官から民へ、頑張った者が正当な報酬を得る社会を
強く要望して、構造改革を熱狂的に支持したのは有権者自身なのだが？

その改革を後退、停滞させるのは民意に反しているのではないか？

>>314
その割には税金が安くなっていない、それどころか増税の話もある
自己責任というのは究極的には税金のない社会

>>1
え？

この世に正当性なんて有りはしない
全てはコネで有り、実力は何の関係も無い
中間搾取もピンはねも無くならない

でかい声で業務効率化のリストラ時に
「俺らは必要ないのか！！！」と叫んでた
中間管理職連中が居たが、派遣は何も叫ばないのかね

理想論では、派遣労働者が団結して、ピンはねの廃止を派遣会社なり政治なりへ
訴えることが望ましいが、ワーキングプアに政治活動をしろというのは無理なのかなあ。

奴隷制度って奴隷の努力でなくなったっけ？

>>315
>その割には税金が安くなっていない、それどころか増税の話もある

直間比率の見直し。
富裕層は減税し、低所得者への負担は増した。
受益者負担、収支の均衡ってやつだ。

>税金のない社会

それは最早社会としての体を為してないだろ。

公共事業は良いことだと思うが、
日本の場合、その労働者の得た賃金は
パチだの風俗だの焼肉だの、非正規雇用で脱税がデフォの朝鮮企業が受け皿になってて
日本経済に穴があいてて循環しない事が問題

小泉は正しい
今の派遣法は賃金が高くなった国の単純労働者が生き残る正しい政策である。
今は大不況でその効果が薄くなってるだけで
小泉のやりかたは間違ってない

>>314
流れが変わったらそれに合わせて政策も変えなきゃダメだろ。

>>322
議会制民主政治なのだから、政策変換を迫るには投票行動で民意を示すしかない。

アメリカの道路や橋とかはガチで老朽化してるからやらなきゃしょうがない。
一方の日本は必要の無い道路だ何だを無駄に作りまくり。

>>324
富の再配分の手段としての公共事業という側面もある。

それを無闇に減らしたから格差が拡大したわけで。

>>43
すげえｗ
ビッチって面白いな

>>318
奴隷制度は効率が悪いんで自然消滅

ある程度の自由と安定を保障した農奴制度になった

黒人奴隷も基本は農奴みたいなもの。

派遣は、やはり

国歌福祉年金主義日本帝国派遣労働者党が
混乱させるわなw

>>325
だから格差の是正は、貧困者や失業者に直接行き渡らせるようにしなければ
公共事業は特定企業を介すため極めて効率が悪い

給付金は妥当な政策だ、もっと多くてよい

>>328
その行き着く果てはベーシックインカムとかだろ
働かずに金貰えるとなると、働かない人間が増えるだろうに

ベーシックインカムは、当たり前すぎるほど合理的なシステムだと思う
なんで各国が採用しないのか不思議だが
これを導入すると公務員を中心に仕事がなくなってしまうからなのだろうな
年金、失業保険、生保などをすべてを一体化した福祉システムだからな
加えて犯罪なども激減すると思う

>>313じゃあバイトかパートで働けば？

派遣会社の営業がクライアントから案件取ってきたから働き口があるんだろうがｗ
自分の足で仕事探して、自分の労働力を売り込む営業してみろよ
あぁそういう頭が働かないからピンはねだのなんだのゴネるわけねｗ

>>328
三大義務の勤労をやらないで、カネがもらえるなんていやだな。

能力がなくても、公共事業で警備員やモノ運びで働いて、
稼いでくれるほうが、経済的で人間的だ。

未だに珍自由主義（笑）を信奉してる奴がいるのかｗｗ
B層を洗脳するのはたやすいんだなｗｗ

アメリカは国土も広いし道もガタガタだし
公共投資をやるべきだよな。
日本は必要ないけど。

>>14
正論！

>>324
アメリカの場合は何十年も大規模事業してないからやっても効果あると思う。ただしアメリカでも失業した連中が土方になるかどうか
で効果が日本みたいに限定されてくる。

なぜ、日本は必要ないのか分からん。

天下り談合癒着で政官業の連中の財布に入るカネが不況を招いている。
あと景気回復しかけた時に消費税増税で日本が沈没したんじゃん！

>>336
イラクからの帰還兵とか、サブプライムローンで家を失った人等は
失業中同然かも

>>328
公共事業は丸投げ禁止とか労働条件の遵守とか
いろいろ制約があるから十分、富の再配分になってると思うけどな。

それに特定企業なんて言うけど、競争入札が当たり前なんだから
資本力のある大企業が勝つのが当たり前

以前は談合で皆が食えるようになってたけど、それを利権だ癒着だと
破壊した結果、中小企業が追い詰められてるわけだけどな。


あと給付金はクソ。
選挙対策で即時性を求めすぎて、所得制限を行うことが出来なかった。
本来なら所得制限をし、中高所得者は受給資格を無くすべきだったんだよ。

>>339

帰還兵は米軍が就職斡旋してくれる（初級の国家公務員や地方公務員に優先的になれたりする）。問題はリーマンとかリストラになったような
連中が土方になるかと言う点だな。ビック３の工員なら破綻でも経営再建でも賃金は大幅減＆リストラだからまだなるかもだが

>>富の再配分

×　富の再配分

○　（国民の税金という）富の単なる地方土建屋への寄付

>>67
ここで公共核シェルターですよ。

そうか、アメリカは大量解雇のまっただ中に、イラクから撤退して、
帰還兵・退役軍人が社会にあふれ出すわけか。
ほそろしい。

>>341
帰還兵のかなりは、社会生活に適応できず、
ホームレスになる香具師が多いらしい。

ソースは真っ赤っかだが、
米国ホームレス　４人に１人 退役軍人　イラク帰還兵 深刻な戦争後遺症
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-10/2007111007_01_0.html

>14
でも同じ競争の舞台に立つことすら出来ない人々も出てきているのですが…

>>344
帰還兵は、犯罪率も自殺率も、精神病罹患率も高いね。

軍属としてイラクに行っていた人も、帰って来て職がない。

世界不況ではどこかの国が好景気になり
それに牽引される形でよその国も景気が良くなるような政策をしなければ行けない
その好景気になるべき国、または好景気になれる国は不況に陥ってしまった国ではない。
陥ってしまった国は牽引される側です。
牽引されていた国こそこれから反動で景気が良くなるのです。
よってやはりアメリカの好景気に牽引されていた日本こそが次に牽引する側になるべきなのです。
今こそ、日本がなければ世界が成り立たないような、経済特区日本国が誕生する時なのです。
世界中の金融機関を日本に誘致することからそれは始まる。
麻生内閣は世界中の大銀行を日本に呼び寄せる事を今後の政策の柱とするべきです。

>>43
高学歴ほどSEXに興味のある女の子は多い

アメリカの新幹線・リニア鉄道網は投資するべきと思うがな。

>>349
ないない。
アメリカは主に貨物用として鉄道を使ってる。

新幹線なんてどこでも商業的になりたつものではないよ。

367 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/26(金) 21:41:12 ID:bSNPmqSz0
なんか経済政策としての公共工事を批判してると言うより、
公共工事批判に乗っかって、職業差別的に土建屋を
叩いてるようにしか見えない奴が大勢いる。

>>331
俺は派遣先だよん。

ところで、小泉にはもう神通力が確実に無いね。

本気出してる感はビンビンに感じるけど、以前と違って下世話さが漂っていて、ありゃだめだ。
そういうのは大衆が直感的に感じるところだからね。
中川（暴力団）と組んだって、冷や飯食いどころか臭いメシ食うはめになるんじゃないかねｗ

次の選挙は俺は連合系の組合員になっちゃったのでミンスを応援するけど、本心は右よりなんで複雑。
中を取って共産党に投票しようかと本気で考えてるよｗｗｗ

日本の景気を簡単に良くする方法

パチンコ玉4円→1円に規制、これだけです

現在のパチンコ事情はご存知でしょうか？
当たらなければ１時間15000円、朝から夕方までに10万円簡単に負けます
一度当たれば連続で当たり３時間で20万円勝てる場合もあります
低所得者層は一穫千金を狙い分相応に打ち借金苦、家庭崩壊そして自殺するケースも多発しています
これが遊戯施設と言えるでしょうか？
現在パチ業界は縮小傾向にあり集客するために１円パチンコを導入する店が増えていますが
依然として○ハン等４円の大型店舗が幅を利かせています
パチ業界の売り上げは２０兆を越す自動車業界に迫るほど大きなものです
ここまで大規模になったのはパチンコが遊戯などではなく賭博だったからに他なりません
業界の一部が１円パチンコにシフトしてる今こそ全てのパチンコ店を１円に規制すべきです
パチンコが庶民の娯楽ならば１円で十分ではないでしょうか？
１円ならば現在のように手取り20万の人が
給料日の夕方には10万負けて翌月まで極貧生活を送ることもないし
サラ金に手を出すことも少なくなるでしょう
自己責任だと思われる方も多いと思いますが
町のあちこちに賭博場があり毎日CMやチラシで煽られてる現状が異常だと思いませんか？
パチンコを本来の遊戯施設に近付け、賭博中毒者を減らし 金の流れを正常化することで日本は大きく変化するはずです
パチンコ業界の力は強大で、警察との癒着、マスコミ操作等が平然と行われているのが日本の実情です
黙っていては何も変わりません
この規制に賛同してもらえるならば 政府にネットから意見文を送る等
皆さんに協力していただけることを願っています

>>350
カリフォルニア新幹線は、かなり実現性が高い。
カリフォルニアTGVになるかもしれないが。

おいら理論で言うと、分野によるが公共事業は有効。
ただ、現状工員の賃金はほとんどパチンコに流れる。
その流れをせき止めれば有効だ。
財務省かどっかがパチンコ屋を国有化すればいいのに…

アメリカの場合、道路とかの公共事業は有効なんじゃないか
今ある道路も老朽化が進み、橋もいつ落ちるかわからないような古いのもあるんだし
そろそろ架け替えた方がいいと思うけどなぁ
まあ、○○記念館とか わたしの仕事館みたいな
訳わからないハコ物公共事業以外なら何でもおｋ

景気回復したのだって外需主導だからなあ
次のタマがない状態

>>357
内需が構造改革で縮小したから、相対的に外需の割合が増して
外需頼みの景気回復になった。

外需なんて政策的にコントロールするのは難しいのにね。
内需なら公共事業である程度主導できるのに…

>>358
いや、日本が不景気だった時に景気がよかったアメリカの外需に依存していた日本の企業が
利益を内需に還元しなかったのが悪いんだよ。

だから公共事業を過大評価してはいかんってのに
橋や道路なんてのは生きていくうえで必ずしも必要ではないし、医療や教育なんてのも同様だ
税金を使い、何らかの事業を起こし失業者を救済しようとするやり方は間違っている
税金は現金のままで国民に返すのが一番無難なのだ

>>347
日本の輸入を拡大することが、世界の景気回復につながるというのはありそうだな。

公共事業なんて大方儲かるのは土建屋くらいだろ。
どうせパチンコくらいにしか金使わない奴らだけ仕事で稼いでも世の中に金が還元されない。

>>170
消費者である労働者まで金が回るように
中間業者や大手業者を排除して不正罰則を強化して
公共事業をやる

ＷＳＪの記者が本当の馬鹿だと言うことだけ分かった。

日本の不況の場合は、日本不景気世界好景気の状態だったけど、今は全部不況って状態じゃん。

>>360
それじゃ消費せずに貯蓄に回す奴が増えるから、強制的に消費させるためにも期限付き商品券の方がいいんじゃね？

>>360
馬鹿じゃね？それじゃ働いたもの負けの世の中になるじゃないか。

>>320
それが本当にどのくらいの規模があって、どんな風に流れてるのか教えてくれよ。
今大変な人たちを救えないなら意味ない。

>>365
現金≒商品券
実質的に同じようなものではあるが、それでも現金以外の何かに換えるべきではない

>>366
働かない生き方も尊重すべき、今はやりのエコでもある

一番効いたのは量的緩和だ。
これは間違いない。

>>369
釣り針大きすぎｗ

働いたら負け、はやりすぎだが、奴隷になったら負け、程度の保護はするべきかと

>>43


管理人が大塚愛に似すぎｗ

ｖ

ファイナンシャルタイムズが一番良いな

>>374
ファイナンシャルタイムズの良さを詳しく教えてくれ
今英国エコノミスト読んでるんだが日本に関しては結構ズレてる気がするんだよな

日本も量的緩和汁！
９０００京円ぐらい。

>>372
どこに管理人の写真があるのよ？

日本の公共事業はゼネコン助けるだけのカス政策。
投資した額が作業員レベルまで行き届いていれば内需に貢献して景気はよくなった。
作業員を政府との直接雇用で雇えばいいんじゃないかな？
現在の公共工事の入札方式はカス。

>>378
大手ゼニコンの大幅ピンはね受注
それにたかる政治家が
公共事業の妙薬を偽薬に変質させてしまったな

これを叩けない国民もダメだぞ

利権にたかる政治家や役人、企業が腐るほどいるのは最低。
しかし、同時に内需喚起策が見出せないのに建設業の持っているポテンシャルを
理解できずイメージだけでたたくマスゴミや脊髄反射の２ちゃんねらの低レベルな
議論も最低。

公共事業、言葉の意味は幅広いんだが、おまえらハコモノとか道路としか連想でき
ないんだろ？ｗ

公共工事は利権だからな
税収とか国力上げるには底辺の底上げが大切なんだよ
貧富拡大で税金の払えない人間を作りすぎてるから消費すら上がらない状態でみんな貯めこむ事を優先する

自民の天下り追加政策にはうんざりだ

>>311
底辺て生活習慣が崩壊してる奴が多いから
金やっても酒やパチンコで食いつぶすと思う

>>298のやり方は別の意味でコストが嵩むだろうけどな

>>352
> ところで、小泉にはもう神通力が確実に無いね。
>
> 本気出してる感はビンビンに感じるけど、以前と違って下世話さが漂っていて、ありゃだめだ。
> そういうのは大衆が直感的に感じるところだからね。

小泉純一郎はもう引退で、次の選挙は次男が出るって言ってる

　お前らの既得権益は徹底して潰す。俺の既得権益は世襲で残す。

￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
　,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 　　　　　　　　　　　　さーて、来週の日本国民は〜？
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡 _,,ｨi⌒ヽ
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　 /r‐-r''´ ﾉ.ｌ　　|⌒ヽ　　　　　　　　･　小泉改革で格差拡大
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　　 ＿厶'⌒_l 　 { :|　　l　　 |_ 　　
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ Y⌒''''|,,＿ゝ､_ﾉｽ,,_,ノ､_,,ノ》　　　　･　経済苦による自殺が過去最悪を更新
　彡|　　 　　|　　 γ;;;;;ﾉ..;;;）　　　　　　　　　　　ヽ
　彡|　　　´-し｀,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*::　 ヽ　 　　 ･　構造改革モデルにしていた米国経済はサブプライムで破綻
　 ゞ|　 　　　､,!（;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　ヽ　'´￣￣￣| 　　　/*-''￣　:;;￣''-　　 i　　ﾘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の三本で〜す♪
　　　 ,.|＼､　 　| 　　ソｒ《;,･;》､i 　 r《;,･;》､ |　　|
￣￣| ｀＼.`──　ﾘ　 i ;;;;;; 　　 |　　　::::　　 | 　　|
　　　 ＼}　　<ﾍ　:;;;;; ﾉ　:::　　　/;; >　　i
　 　　　　ｺﾞﾘｯ　　 |　　|:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⌒⌒ヽ　　 　 　彡｀';:;　ヽ:::;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ　　＜　来週もまた小泉改革を応援してくださいね！んっがっぐっぐっ！！
　､　　）￣}￣￣￣￣￣ヾ　;; |､'^Y^',,|:::／|　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
､_人_,ﾉ⌒)}─┐ 　 　.,,;:':;}#;＼∬;;;-'／ 　| （
　　＿,,ノ´　　└───;ｲ;ﾟ;'∬:∬　　　　　j/

>>384
ショッキングだろうけど、目をそらないで見て欲しい。
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_13.html#OECD
日本の所得格差、過去5年間で縮小に転じる--OECD調査

小泉改革は中盤から所得格差が縮小に転じている。
なぜか。
中盤から日本経済が成長したから、所得の再分配が正しく行なわれた。

>>385
そうなんだよな。
小泉改革のおかげで失業率も減ってるしな。
ただ、今問題として噴出してるのは、派遣業の雇用条件があまりに労働者に不利だった結果、企業からの搾取や容赦ない首切りを真っ先に彼らが被ってる事。
派遣解禁のおかげで失業率が減り、格差が縮小したのは事実だが、同時に本来正社員として雇用されるべき若者も派遣に追い込まれてしまった。
小泉改革は総論としては正しかったが、こうした大きな穴もあったようだ。
ところで、その問題に対する与党と野党の姿勢の違いは面白いな。
与党は、派遣業に従事する人の数自体を減らそうというのが主眼（なるべく多くの人を正社員にしようとしている）。
野党は、派遣業に従事する人を保護しようというのが主眼（派遣業の存在を認め、社会的地位向上を図ろうとしている）。

>>43
巨乳だけが自慢の女はよくそういうことするんだよなｗ
まあ可愛いから許す。

>>1
余計な事を言うなよ…
日本の90年代と今のアメリカは全然違うし、今後も比較出来ない
少なくとも十年前は日本にサブプライム層も派遣ワープアも存在しなかったし、
中央のバブル崩壊と地方の公共事業の破綻プロセスはそもそも70年代に別々に進行した施策が順番に崩壊し、更なる低迷を生んだもので
関連性を指摘できても混同は出来ない

>>43
コーヒー吹いたｗ
マジかよ

ｖ

日本の場合は
日銀の金融緩和不十分でデフレ＋公共工事　→効果無し、財政悪化
今のアメリカの場合は
FRBの迅速な金融緩和でデフレ回避＋公共工事

よって悪くはないだろう。ただ公共工事は必要な分だけやるのが筋で
あり景気・雇用対策としてやるのはモラルハザードであることは事実。
FRBがドル札刷りまくってデフレを回避しあとは税金一円も使わないというのが正しい姿。
しかし民主的手続きで選ばれた大統領や議会はいろんなしがらみから
変なことをする。民主主義のコストだな。それが９０兆円なら安いほうだろう。

ウォールストリートジャーナルｗ

そりゃそんな金あるなら
ウォールストリートの金融業界に金まわせ
市場原理主義ばんざーい
な連中だからなｗ
今回の戦犯みたいなやつらだろ

下層へのばらまきなんてとんでもないわな

>>385
マスゴミの言ってる格差社会は結局派遣やニートも
まとめて言ってるだけなんだよね
つーか派遣もかなりの高給取りが多かったし。契約社員とかは
会社に見切りをつけて正社員のところに転職している。俺もそうだし

>>386
派遣を認めちゃってるところが野党の限界だな

>>43
そういう真面目女ほど、ホテルとかいくと
チンポを貪るように咥える傾向があるよな。
そこの管理人なんかまさにそういう女の顔だ。

経済のことはよくわからんのだが、
公共事業なんてやるくらいなら金を庶民にばら撒けばいいのじゃないの？
それも中途半端な金額じゃなく、思わず使っちゃおうかな、と思わせるくらいの金額。
具体的には大人一人10万円、子供に20万円くらい。

例えば4人家族だと60万円はいることになり、さすがに貯金しないでどこかで使うだろう。
お前らのようなニートも10万円手に入る。
費用は国債で賄えばよい。

中途半端に1万円とか2万円とかいってるから効果ないのであって
これくらい大胆にならないと庶民は金を使わない。
公共事業も特定の利権集団のみに金が流れ、結局世の中に流通しないのではないか。

深夜に書き込んでおいて「お前らのようなニート」
自己紹介乙ｗ

>>395
言ってる事は間違ってはいないがお前は間違いなくニートだなｗ

>>395
定額給付金は一人10万円なら評価されたと思うよ。
桁が一つ足りない。埋蔵金を全部バラ撒けば良かった。

国民は不景気なんだか好景気なんだかよくわからなくなるだろうｗ

>>395
>公共事業なんてやるくらいなら金を庶民にばら撒けばいいのじゃないの？

無駄・非効率の塊だよ。
そんな金を使っても社会資本の整備や向上に一切ならないのだから。

同じ金をやるなら、何か社会資本の整備などに参加させてその労働の対価として
金をやる方が効率的なんて子供でも分かる話だけどな。

それに不労所得をくれてやっても、消費性向に応じた消費しかしないから、
かなりの割合で貯蓄に周り、景気浮揚効果も低くなる。

国が金を使う→100%の消費なのに、バラ撒けばいいとこ70%ぐらいの消費からしか乗数効果が
発生しないのだから。

>公共事業も特定の利権集団のみに金が流れ、結局世の中に流通しないのではないか。

そういった無用無益な主張が強いから、政治屋も積極財政を取れないんだろうな。

公共事業をやれば景気が回復するというのは、企業を優遇すれば
その恩恵が従業員にも及ぶだろうという間接アプローチなのだが、
日本の場合、金の流れが企業から下に行かなかったり、中間搾取が
ひどくて景気対策としての効果が薄い

>>400
>中間搾取がひどくて

労働分配率の低下も構造改革の成果なんだが？
日本人は構造改革が大好きだからね♪

>>399
しかし、その公共事業では景気刺激効果は薄いことが明らかになっている。
「一人10万円ばら撒き」は、日本では行われたことが無い。
一度やってみる価値はあると思うのだが。

>>393
■加藤に金銭感覚なし。
　『加藤は、静岡で月10万円も趣味のカートなどに使っていた。その一方で、借金は親頼み。』
　結局、生活の心配じゃなく借金の心配だったワケだ。借金して転職ばかりしてれば生活も荒むわ。

◆小泉毅「私の年収は１２００万です」　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231065788/
　小泉容疑者は国立大で留年を重ね中退。『一時はコンピュータープログラマーとして月収100万円を得て、金融資産も約1000万円に達したこともあった。』
　しかし、約10年前、会社を解雇された後は定職に就かず、事件前には借金約500万円を抱えており、「生活がうまくいかないのは官僚の悪政のせいだ」と責任転嫁する供述をしている。

■5万円であとは朝食と夕食だけ、なぜ貯金できないのか…
◆元派遣社員「給料から家賃光熱費食費保険料を引いたら残りたった5万円、これじゃ貯金出来るわけ無い」　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230375746/
　貯金できたはず
【社会】「４年働いて手取り２５万、貯金ゼロ。解雇で寮を追い出されたら生活できない！」派遣社員の男性が　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229871479/

>>386
雇用条件は悪くない

失業の話が問題なだけ

>>43
そんなハメ撮りはじめて見たわｗ

今日のラジオで、宝くじで10万円当たった人が全額定期預金にしたって紹介してたな……
パーソナリティはパアと使ってほしいと言っていたが。

給付金をパアと使うのは、かなり生活が苦しい人くらいになりそうだ。

公共事業も、給付金も、お金を得たら貯金行きだね。
安心して、お金を使える環境にしないと、使えと言っても使う人はいないよ。

>「経済を回復させた」のは量的金融緩和による通貨膨張策と小泉純一郎内閣の民営化や不良債権処理促進だと強調している。

正しい。
特に小渕が行った、バラマキは、一部の土建屋の延命と、莫大な借金を作ったに過ぎなかった。
職のない人間が建設業に集まり、失業対策になっていたのは事実だが、それも抜本的な対策ではなく、
国の借金で一時的な失業者対策を行ったにすぎない。
この痛みの先送りで今日本は苦しんでいる

消費税を二年凍結すりゃいいんだよ。バラマキなんかよりよほど効果ある。

>>407
うーん。経済学的な正しさと社会学的な正しさはまた別だからな。
「一時的な失業者対策」っていうのが失業者にとっては必要な場合もあるわけで。
失業者も食べ物食わなきゃ死ぬからね、生物学的には。
大恐慌時のニューディールが経済学的には意味がなかったってことを大学の授業でも
言うんだけど、社会政策としては意味があったんじゃ？って聞いたら教授もそれはそうだ、って言ってたし。

公共事業で食べることに味を占めると、やめられなくなるからなあ。
社会政策としても、あまりうまい手ではないような。

角栄以降公共事業ばかりやってきた日本の特殊性を論じなきゃ駄目だろ。

もう滅ぶしか無い運命を受けいれられない地方に延命措置としてつっこんだから
効果が無いんであって、同じ予算をつっこんで首都高片側５車線にしたり
羽田の国際化進めていれば意味が有った気がする。

地方に注いでいることと、公共事業一般が無駄なのかということは混同すべきではない。

>>410
仰る通り
公共事業で得られた雇用は、バブルでも起きない限り公共事業でしか続かない
結局カンフル剤のつもりが、それに依存する日本のような体質を作り出してしまうだけ

エセケインジアンは財政出動＝公共事業だと思いこみたいきらいがあるが、自分にいいように解釈してるだけだ
そもそも不況時に財政出動したら、好況時にはその分減らさなきゃいかんのだが、事業費は増える一方で依存者
が激増
公共事業を減らすととたんに不景気になるような依存体質では、健全とは言えんよ

>>412
道路作って経済効果が得られる時代じゃないと思うが。
車で行けないところに行けるようになるならともかく。

>>406
「いざという時お金がなくても安心」が福祉国家の肝なのに、
お金をばら撒く一方で「お金がないと心配」な社会は放置。
お金をもらった人は使わずに死蔵し、物は売れず、企業は儲からず、
給料は上がらず、のスパイラル。

日本は
青函トンネル真下に
第二青函トンネル掘ればいいのに

一年ぐらい止めて

貨物と新幹線
同居はむり

>>416
　誤爆　デシタ
　すいません

>>415
なにが言いたいの？

私は>>415ではないが、言いたいことはおそらく

この国の福祉や救貧がいい加減だから国民は不安
→不安だからイザという時に備えて金を貯め込む
→国民が金を貯め込むから消費が伸びない
→商品が売れない
→企業が儲からない
→雇用や給与が増えない＆法人税・所得税が増えない
→社会不安更に増大＆納税額が減り更に社会保障が悲惨になる
そんな状況で定額給付金に何の意味があるの？　先にやることあるだろ？

ということだろう

>>419
>この国の福祉や救貧がいい加減だから国民は不安
>→不安だからイザという時に備えて金を貯め込む

溜め込むのは、そんな漠然とした理由じゃなくて、将来の消費税増を確約したからだよ。

「景気がよくなれば税収が増えるから、年金も大丈夫」と言っておけばよいものを、下げ
なくていい法人税を下げるためにな。

>>1
(´・ω・`)つ　ニューディール政策

>>43
局長っていう子だけ可愛いね。
巨乳だし。

>>43
堀北に似てるな。管理人。

今度はｱﾒﾘｶが無駄な箱物いっぱい作るんですね
楽しみです

>>421
つ http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4740.t

年金や介護の制度が破綻してるせいで、経済的に余裕がある層でも
将来が不安でお金が使えない。

厚労省のせいで、日本は不況から立ち直れないかも。

ニューディールは結局余り効果がなくって、結局恐慌前の水準に戻すためには、
第二次世界大戦で戦時増産体制に入って急回復、その後の欧州の壊滅、
社会主義国家群が向こうに行ったことでの世界の半減、を待たねばならなかったんだよな。

>>424
最初は老朽化した高速道路の復旧じゃないかな

>>428
ハイウェイなんてボコボコだそうだからねぇ。
だからSUVとかピックアップトラックに人気があるのだとかｗ
ま、保険料も高いからね。

>>43
意外とそういうマジメな子ほど
SEXにはまるとすごいんだよ。

浪費家にエコを説いても無駄

　財政政策でデフレ脱却が可能？？

　そんな甘い考えは２０年くらい前に葬り去られたと思うが・・・

　デフレ脱却には流動性の確保、これが一番なのは常識だろう。

>>426
なら増税しかないやん

>>43
めっちゃ気持ちいいSEXしそうだな。

　米国の「貨幣乗数」(マネー・マルチプライヤ:Money multiplier) が「１」を下回っていると逝う事は・・・・・・
「マネーサプライ (M1) = 現金通貨 + 預金通貨」が「ハイパワードマネー = 現金通貨 + 準備預金残高」
を下回っているって事なんですよね。これは米国の市中銀行のお金が中央銀行に留まっている、貸すに貸せ
ない状況だって事なんでしょうか。
　不良債権処理を強力に進めないとダメだって事でしょうか。「不良資産救済プログラム」(TARP:Troubled
Asset Relief Program) だけでは手ぬるいって事なんでしょうか。その上で「大型景気刺激策」で強制的に
需要を生み出さないと逝けないんでしょうか。それをやる「景気刺激策＝財政出動」となれば借金（米国債の
起債残高）が増えるわけで、それも困りモノですがそうは逝っていられないのでしょうか・・・・・・・。

公共事業の代わりになるものを何一つ提示できなかった新自由主義が見限られつつあるのが現状
ダメだダメだと言ってた連中のやってた金融工学で一体何が出来たよ？

　アメリカの景気刺激策は２年間で最大８０００億米ドル（７１．２兆円）そのうち中間層に対する「減税」分が
３０００億米ドル（２６．７兆円）らしい。向こうの人は、まだ「浪費癖」が残っているのだろうか。戻ってきた税金
はパーンと使ってしまうのだろうか・・・・・・。「もったいない」思想が芽生えているかも・・・・・・。
　グリーン・ニューディールで自動車会社は息を吹き返すのだろうか。ベンチャーの電気自動車会社とかが
現存しるわけで、そこそこ頑張っていたりするが、なんしか規模が小さいから生産台数がすこぶるすくなかった
りしる。あと二次電池とかで優れた技術を持つベンチャーもあるわけで、そう逝う所が束になって「ＢＩＧ３」の
どっかを「買収」とかしたら面白いかもねんと夢想しております。「財政出動」するにしたって、投資したものが
再び富を生む可能性のあるものでないと「一過性の祭り」で終わってしまう・・・・・・。

高速道路無料化！！わざわざ通行料まで払って遠出なんかしたくない。
というか、道路整備が必要になる、道路を使わせる政策をしろと！！

>>43
恥ずかしさ、これに極まれりだなｗ
尊敬するわ。

WSJって略称はどうしても
｢週刊少年ジャンプ｣を先に思い浮かべてしまう。

>>391
>>391
>今のアメリカの場合は
>FRBの迅速な金融緩和でデフレ回避＋公共工事
一部に「これでバブル後の痛手から立ち直れる」という宗教が広まってる
みたいだけど、そんな簡単ならバブル発生大歓迎のパラダイスのような
世界が到来するな。
「バブル→崩壊→金融緩和＋ばらまき」を繰り返せば永遠の繁栄が約束され
てるわけだからｗ
今回はこの「宗教」がうち砕かれることを今から楽しみにしているぜ。

>>298
日本版シェルターみたいなものがあっても良いと思うけどな
生活保護の支給よりは安く上がりそうだし

とりあえず ガソリン全廃で買換え需要をだせれせばいいかも

日本の公共事業の額面上の投資効率の悪さはどうにかナンネ〜〜〜のか?

給付金にしたって、2兆くばるのに手数料800億??
何がどーなってこんな手数料なんだ!!!
きちんと見積もりを開示しやがれと〜

>>444
国民一人当たり\600-ほどだけど？

>>444
日本政府のIT化水準がその程度ってことなんでしょう。

>>43
それ見れば誰だって怒りを超えるわ。

そういや趣味がセックスッのあのグラビアアイドルって
最近、どうも反戦平和運動にハマッてるみたいなんだよな。
俺、前にデモ隊を取材したんだけど、あの子らしき人を見ました。

「リベラル派　日韓関係　左ジャブ」
でググってみて。あの子が作ったっぽいブ左翼サイトが引っかかるから。

『YOUTUBE動画』
青山繁晴のニュースでズバリ
関西テレビ　アンカー

1/3　【リンカーン、そして暗殺・・・オバマの覚悟】
http://jp.youtube.com/watch?v=p3N30fdnPNY
2/3 【強い円と、日本は一緒にがんばる！】
http://jp.youtube.com/watch?v=USIDXsuflt8
3/3 【はじまりは日本海】
http://jp.youtube.com/watch?v=EO-9yJEAQtA

日本の失敗のひとつは、おっかなびっくり
ちびちびとしか資金を投下しなかったことだろう。


90兆円規模の公共投資。どうなるか楽しみにしている。

49歳で派遣ｗｗ
元銀行員かなんかで、土方仕事やるのも
プライドが邪魔したかな？？