【鉄道】相次ぐ夜行列車廃止…「ながら」に続き「ムーンライトえちご」も定期運行廃止検討[12/16]

東京・新宿−新潟間を結ぶ夜行列車「快速ムーンライトえちご号」が、来年３月のダイヤ改正で
廃止される方向で検討されていることが１６日、分かった。
新宿副都心を深夜に出発し、早朝には日本海を臨めるダイヤは「旅の選択肢を広げた」（旅行関係者）
だけに惜しむ声は多い。相次ぐ夜行列車の廃止で、来年も“最期の雄姿”を見送るファンが東奔西走しそうだ。

えちご号は全席指定で、下りは午後１１時１０分に新宿発。高崎（午前０時４７分着）に停車した後は、
全長約１３．５キロの新清水トンネルを抜けて長岡（３時３９分着）、新津（４時３６分着）などに停車し、
終点・新潟には４時５１分に到着する。

上りは高崎（午前３時３７分発）、大宮（４時半発）など、上越新幹線がカバーしない時間帯を走ることから、
沿線住民が急用時に利用しているほか、成田空港の早朝便に搭乗する客の接続用列車として親しまれてきた。

関係者によると、ＪＲ東日本は定期運行をやめ、春休み、夏休み、年末年始などの繁忙期限定で
臨時列車として運行することを検討している。同社は「列車の設定や見直しは利用状況を踏まえて
検討するもので、どの列車がどうなるとは今の段階では言えない」（広報部）としている。

鉄道ライターの松尾定行さんは「えちご号は特急用の車両で乗り心地がいい。
私のような年を取った人間でも寝たような気になる。夜行列車は到着地での朝早い動きを保証してきた。
またひとつ旅行の幅が狭まるのは残念」と廃止を惜しむ。

来年３月のダイヤ改正では、寝台特急「はやぶさ」（東京−熊本間）と「富士」（東京−大分間）、
「快速ムーンライトながら」（東京−大垣間）も定期運行の廃止が検討されている。
『去りゆく星空の夜行列車』（扶桑社、来年１月２０日発売）の著者、小牟田哲彦さんは
「航空機や夜行バスとの競争が厳しいうえ、昼間の列車も高速化しているので、
『寝ている間に移動できる』夜行列車のメリットは薄れている。
“夜汽車”が消えていくのは寂しいが、鉄道の近代化がもたらす必然的帰結とも言えるのではないか」と話している。

ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008121621_all.html

【鉄道】夜行快速｢ムーンライトながら｣：臨時化へ　毎夜運行を今年度末で終了検討…青春18きっぷで人気 [08/09/01]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220223050/l50

以下、18厨の自分勝手な言い分が続きます

♪ごめんね、素直じゃなくって〜

青春１８きっぷで大垣夜行に乗り立ち通した涙の思い出
腰を下ろすスペースさえ無かった

つまんねー世の中になっちまうな

単身赴任中、月１回分の新幹線代もらって、月２回ムーンライトえちごで帰省しただよ。

>>4
網棚で寝る奴もいたよね？

これって18切符で乗れたのか・・・
でも臨時便出るって書いてるしそういう人たちには影響無いんじゃない？

ムーンライトえちご

前はよく利用した。
今の車両は知らないけど、以前の車両は前後の座席幅がゆったり
していてよかったけど。

つーか、長岡夜行復活させろよ。

ムーンライトえちごかあ。18切符で使おうと思ったらいっぱいだったな
でもそれは18切符の試用期間内の話であって、通年で考えると採算とれてないってことなんだろうな

18きっぷの貧乏人しか乗らんだろうししゃーない

まあ高校、大学初期は世話になったけどなｗ

春休み、夏休み、年末年始などの繁忙期限定で走らせるなら
１８厨には関係ないな

上越線は廃止して、新潟や北陸への路線は長野周りに集中するべきでは。

昔学生のときに酔っ払ってそのまま静岡まで行った記憶がなつかしい。
真夜中３時過ぎに何が起こったのかわからなくて呆然と立ち尽くしたあの梅雨時の６月。

１８きっぷと競合するのって格安ツアーバスだろ？
だったら１８きっぷを通年で使えるようにしても優等列車の売り上げが減るわけじゃない
と思うのだがな。

あんなえげつないやり方までしてたのに
経営難って、どんだけバカ会社なんだ？

逆に18きっぷの時期は確実に運行するように約束して欲しいものだ

普段はリーマンがキセルしてやがるから廃止でいいよ。
臨時だけで十分。

女性専用車も廃止しろ

１８きっぷを通年で使えるようにしたら
採算とれるようになると思うけどな。

それはない

えちごが無くなると貧乏旅がさらにきつくなるな

バスは事故が怖いし、電車は乗換えが面倒なんだよな。
３時間ごとにでも、東京〜大阪の直通作れバカ！

>>18>>21
１８キッパーの乞食可哀相・・・

馬鹿だな、不況の今だからこそ需要が増えるというのにｗｗ

はやぶさは新幹線開通と同時に廃止していいから富士だけ残してくれ

>>20
高速バスはそれがあると本当に困る
運転手を締め上げてブン殴りたくなるしな

今日も創価学会員を怒鳴り飛ばしてきたばっかりだ

通常料金だと、夜行バスに比べて割高感があんだから、廃止も仕方ないだろ

>>17
どこに経営難って書いてあるの？

転売厨涙目wwwww

>>25
普段は新幹線乗るけど？
18切符使えると夜行に乗った後の移動もただなんだから
貧乏旅行するにはすごく便利なんだよ
そういうこともわからないんだね

>>25
関西−関東　なら乗車時間の差が約６時間で約１万円節約できるんだよ
１時間あたり約１６５０円だが
１６５０円を使おうと思うと税金等を込みで考えると２０００円以上稼ぐ必要がある
座っているだけで１時間２０００円以上稼げるなら悪くないと思うけどな

>>32
貧乏人の考える事なんてわからん。

>>32-33
んだからＪＲも慈善事業でやってんじゃないんだから、自分の都合ばっか考えない。

貧乏旅行ならば夜行バスで十分

>>35
やらなればどうせ格安ツアーバスに取られる客だろ
できるだけ鉄道使った方がエコだから
おれなら乗り換え多くても鉄道使うがな

夜行バスに比べてイスが悪く、サービスも悪い、おまけに高い。

これでどうやって勝てとwww
鉄道車両のアコモデーションは、過去に囚われ過ぎだよ。

>>37
そんな客相手にしても儲からんがな、
それに18切符の道楽旅行はバスにゃ移らずブツブツ言いながら昼間の鈍行使うだろうよ、もしくは旅行自体やんない。

あと、夜行で動く人ってのが盆と正月以外はバス程度の輸送力が適正な量になったんだろ

国鉄北海道総局が運行していた４１列車・４６列車・４２３列車・４２４列車の復活を希望。

>>37
鉄道会社としてはムダな夜行列車減らせて会社自体の二酸化炭素減らせてウマーです。

11年前の冬、こいつで出発して乗り継ぎながら小樽までの鈍行旅行したな・・・
もちろん18切符。

>>28
JR北海道は層化が社長にになったから…


夜行バスが増えたから廃止は仕方が無いだろうね。
利用客が多いなら鉄道は有利だけど、少ないならバスには対抗出来ないよ。

>>30
儲かって無いから、廃止すんじゃないのか？



>>33
そういう計算できんバカが多いんだろう？

>>14
例によって諏訪土人が抵抗します複線化されると困るんです

つうか、さっき駅で今週土曜日のえちごの切符取れなかった俺涙目

利用客減ってるなら仕方ないな
政治家は足の引っ張り合いだし日本はどうなるんだろうね？

夜行バスは認める
ウィラーだけは許さん

ながら運転禁止！

実情は組合の問題か？

>>50
つーか高コスト低収益だからに他ならない

>>44
お前頭悪いだろ

>>43
北海道内は冬だけでも夜行が残って欲しかったよ。

夜行バスで猛吹雪の峠道なんて眠れない。

國鉄時代の借金を返済してから廃止しろよ…

ムーンライトながら、学生時代コミケの往復に使いました。
大垣夜行には一度のったが引き揚げ船かボートピープルかという惨状に
二度と乗る気になれなかった。

ながらじぇねーしｗ

えちごとながら
混同されとるな　

18きっぷ自体国鉄からの負の遺産だな

>>53
＞夜行バスで猛吹雪の峠道なんて眠れない。

石北峠とかでもえらい勢いで走ってくのな。抜かれる時怖かったわ。

ふざけるな！！

東海道新幹線の朝1に間に合うから、結構重宝してたんだがな＞えちご
はやぶさも消滅か・・・トワイライトやカシオペアみたいな車両を投入すればまだ変わりそうな気もするけど。

>>61
4社に跨がるせいで縮小均衡以外何も出来なかったんだよね　＞東京-九州の夜行

「ながら」ってネーミングが悪すぎ！

　どこの電車か分からないから、素直に「ムーンライト東海」でいいよ！

お盆の帰省ラッシュのピーク時に帰省しようと思って東京駅の新幹線乗り場に
行ったら長だの列。１８きっぷ買って東海道線で名古屋まで６時間かかって帰ったが
ほとんど座れた。座れなかったのは東京−横浜、静岡−掛川だけだった。

>>63

昔，特急東海とかいう，新幹線と平行に走るアホみたいな特急があったからじゃない

乗る人がいないならしょうがないだろ

「東海」は急行のイメージが強い
特急だったのってせいぜい10年くらいだろ？

>>66
乗る人はある程度いるんだろうけど，管理する問題じゃない？
ながらも，ホームレスが乗ってきたりスリがあったり大変みたいだし

１８きっぷが使えない時期は休止でも仕方ないな
高速バスもあるし

>>44
最近似非共産がこの板に居る意味がわからなくなった
ここまで馬鹿だとは・・・

自己顕示欲が強いのは別にかまわんが、

頭悪いのだけは勘弁。

青春18きっぷは好きだけど夜行列車嫌い。
だからどうでもいいや。

どうせJRも手間隙かかって利益少ないから廃止するんだろ。
赤字だとしても大した金額じゃないんだろ。
そういう姿勢は好ましくないな。

鉄ヲタ的にバカみたいに乗りっぱなしでラクな列車を欲しがるバカは
嫌いだがJRも若者向けにヘンナ列車を夏に走らせろよ。
東京〜盛岡とか　東京〜岡山とか。

なになに?毎日乗らないとダメだ、車両が気に入らない、相席やだ
近くの席でメシ食っている奴のにおいがこもる。

じゃダメだなw

>>40
乗りたいのは車両だろ。
そんなのバッカだね。実際は走っても文句ばっか。
今の旅を楽しめない奴が過去なんか楽しめるはずないんだから。

>>63
夜行快速の代名詞たるムーンライトに終着にゆかりのある長良川から取った「ながら」。
これ以上の名前はない。

ながらも18期間でこそ瞬殺だけど
普段乗り通す客は10人にも満たないらしいね。

そこまで酷くはない、だいたい４，５０人ってとこか
東京〜豊橋・名古屋レベルだとかなりの需要はある
3000円〜とかの激安夜行バスブームになる前は、平日でも６，７割はうまってたんだけどね

激安夜行バスは、禁じ手のオンパレードで安くしてるんだから
鉄道がかなうわきゃないわな

ツアーバスはマジで規制できんのかね

電車があるのにバスって資源の無駄遣い以外のなんでもない
金の亡者環境省もだんまり

>>77
>電車があるのにバスって資源の無駄遣い以外のなんでもない
20人くらいの需要じゃ一列車仕立てるのはムダだかんね、バスも必要
ただ路線の認可を受けた高速バスはいいだろうが、ツアーバスは完璧脱法行為だわな

ツアーバスはほんとやめて欲しいね。
バスは時間が不正確だから利用したくないんだよ。
次に乗継がある場合は列車一択なんだが。

>>78
それもちょっと違う

ポイント間では二十人でも沿線でたくさん乗ってくれば十分な需要になる

その需要を細かく刻み分けてバスに配ってるだけ

>>80
んだからそういうのを集積できでないからこの列車は廃止になるんだろ

>その需要を細かく刻み分けてバスに配ってるだけ
そういうケースもあるかも知れんが全部それじゃないだろ
鉄道がカバーしきれん需要をバスでカバーもしてるわな

別にムーンライトえちごを保護する気にはならんな
大量輸送の新幹線の方がエネルギー効率がいい

保守コストも含めてな

長柄は本当は5000円とかもできるんだけど
それやると新幹線の利益と共食いするから、すっぱり廃止して新幹線のれってことだろ

まあ唯一の公共交通手段を失ったって訳じゃないから思ったほど影響ないのでは
なければないで何事もなく移行するだろうし特に問題も起こらんでしょ

貧乏人が旅行なんかしてんじゃねーよ、ってことだろ
夜汽車の風情が味わえない今の学生さんはかわいそうだね

新宿でエロ本買って到着までに5回オナニした俺は記録保持者ですか？

>>85
貧乏人はバスを使えってこった。

むかしはムーンライト号は急行型の3両編成だったんだけど
途中から特急型6両になったんだよね。
それで空席が多いから廃止とか言われても困る。
閑散期の平日などは元の3両に戻せばいいじゃん。って話で・・・・。

夜行バスは、無人の停留所と道路があれば成り立つからな
道路のメンテナンスは、国や高速道路会社がやってくれるし

それに比べると夜行列車は、１本だけ走らすにしても駅や信号といった
鉄道システム全体を動かしとかないといけないから、コストが掛かりすぎる

会社側は一体何を考えてるんだ？



私怨で乗客たちの希望や夢を奪わないで欲しいのだが…
一番迷惑が掛かるのは乗客なのだよ…

迷惑する人が少ないから廃止なわけで

夜行列車の需要なんて、鉄ヲタにしかないだろ今時ｗ

>>89
しかしながらやえちごのばあいは、同じ路線に貨物列車が走ってるので
必ずしも無駄ではなかったりする

まあ、停車駅の駅員問題はあるんだが、それくらい

MLえちご廃止か…

その代わり､新幹線の最終延長やJRバス東京ｰ新潟便新設や新潟交通･越後交通･西武バスは増便してくれるんだよね？

電車内携帯OFF車両を必須ですぐさまつくるべきではあるまいか

電車など閉鎖空間はやっぱり電子レンジ？：
電車の中では携帯電話をＯＦＦに!!　イスラエルが勧告:金属と反射
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

廃止すれば経営が良くなるらしいから、いっそ全列車廃止してみては。
ものすごく収益率が高くなると思う。

しょーもな、それで皮肉のつもりかよｗ

JR幹線に新幹線を並走させるのが馬鹿だったんじゃね？
客を食い合ってどうする気でいるのか…

急行「能登」を長岡で分割併合して
急行「えちぜん・えちご」にしてくれ（福井、村上行き）

行きはまったり夜行列車で
帰りは新幹線とか乗ってたけど

もうこんなことするようじゃ
鉄道のらねーよ

一度でいいからサンライズ瀬戸に乗りたい

A寝台個室は新幹線のイスで寝るよりはるかに天国
あんな安楽な移動手段は外に無い
もっと増やして欲しい

高速道路に3両編成の連接バスを走らせればよくね？

>>102
はるかに高くてはるかに遅いけどな
飛行機＋ビジホの方が安いし

というか新幹線にベッドつき個室をつくってほしいな
値段は倍でもかまわんからさ

>>105
幅考えると倍じゃすまない。
それに運用が一日一回になるからコストも見合わないし。

そうか無理なんだ
あればウケると思うんだけどな、新幹線の客なんか半分は寝てるんだし

ならば畳敷にしてくれ、座布団で雑魚寝でもいいや

>>107
サンライズのノビノビでもﾄﾞｿﾞｰ

座って仮眠するのと横になって熟睡するのとでは違うだろ
新幹線は5時間6時間乗るわけじゃないんだから

いや夜行じゃなくてもいいんだけど
ほてるの2時間ご休憩ｗみたいな感じで

× 早朝には日本海を臨める
○ 早朝には日本海に臨める
○ 早朝には日本海を望める

では？

>>99
快速でも廃止なのに急行にして誰が乗るのかと。

なんかあれだな。
しＲも最初からやる気ない感じだよな。

なんで東海道線の静岡県内って、東西に幅広なのに
各駅停車ばっかりなの？

僻地でも乗車率７０％くらいには成ってるんだぞ。

あと、千葉方面へのお座敷列車ってあったやん。
あれ、時間短過ぎないかと思うんだが、どうだ？

>>114
夢の超特急に乗れという、葛西様からのありがたい啓示

>>115
それ臨時。
つーか2〜3時間くらいだからちょうどいいだろ。

>>110
ホテル行け
ドル箱の新幹線で利益率落とす様な事する訳が無い

ながらやえちごの客の多くは高速バスに流れるか旅行しなくなるかのどっちか。
間違っても新幹線なんぞ乗らないから。

えちがない世の中になりましたな

>>114
快速設定するのに利用形態が適していないんだよ

>>7
C寝台？

>>119
在来線を２回乗り換えれば済む話ｗ


>>117
千葉なんて１時間少々で充分じゃないの？

>>123
千葉ったって、お座敷が行くのは内房や外房、銚子だぞ

あ、千葉から山梨へ行くのもあったか。

>>119
いや、越後湯沢駅泊。

モーダルシフトを進めて、鉄道に客を戻すのか、雇用対策として
長距離バスへの流れを黙認するのか、難しいですね。

>>95
/baby/ってなあに？

ムーンライトながらって、指定になったからてっきり儲けているのかと思ったw

>>107
新幹線のお座敷車両ってマジで良くない？

>>129
満席になるのは18きっぷ期間限定だから
平日だったらホームライナーを小田原まで出したほうが儲かる。

>>119
だよね、

えちご号満席時の客をほぼ全て失うことになる。

>>132
ＪＲもビンボーな客はいらんだろ
そのつもりでの廃止。盆と正月の時は公共交通機関として動かすって感じだろ

18きっぷ自体が廃止検討されてるとかどこかでみたよ

特急や新幹線にも乗れる周遊切符で発展解消する計画だとか

>>132
JRにしてみれば碌に金も落とさない１８キッパーから得られるごくわずかな
あるのかないのかわからない収入よりも駅を早く閉めることができて、かつ
運転士の労働条件改善にもつながりなおかつ保線の時間も十分に確保できる
定期運行廃止のほうがはるかに魅力的

18きっぷたまに使うけど、岡山〜姫路、大垣〜米原とかの地元住民のこと考えると
廃止ってなっても正直文句言えん。犯罪だぜあの混雑は、ある意味首都圏のラッシュより酷い

足腰痛くなったら適当に歩き回れるからバスより好きなんだけどな

>>136
ワイド周遊券時代

>>136
この「えちご」接続の羽越線の鈍行も酷いもんだぜ
対向列車に乗ってて「うわっ」と声出したくらいだ

>>136
長期休暇とかの時期は臨時ででるんじゃないの？
中央線で通勤してる身としてはあさまの方を廃止してほしい。

>>135
18きっぷ時期は運行するから前段のメリットないよ

>>63>>65
たわけ。
準急「東海」の弟分が準急「長良」なんじゃ。

>>139
あちゃ〜、
昔はムダに車両繋げてただろうからマシやったかもしれんが、今は必要な分しか繋げてないしな

>>140
臨時でても何だかんだで30分や一時間に一本しかない電車に集中するから結構込むよ
しかし何ゆえあさま？

新幹線ですよ…所詮…

東京〜北海道まで長時間掛けて新幹線に乗りとおす奴なんて少ないだろ…
俺だったら飛行機かフェリーか寝台特急で行く。

しかし、派遣社員がどんどん解雇されているご時世だからな、安く移動できる
手段がなくなると、行き場のないホームレスが大都市にあふれるぞ

そういう層は、既に高速ツアーバスを選んでいるのだろう

別に廃止されてもいいだろ。
おまいらは１８きっぷの時しか使わないんだから。
それに鉄ヲタと転売屋が発売と同時に買い占めて一般人は利用できないんだし。

ツアーバスはいかんよ。脱法だし地方のバス会社の収益を圧迫してる。
それを後押ししてる楽天は滅びるべきだな

東京駅から朝一番の上越新幹線に乗れば、10：00発走の新潟競馬場の第1Rに間に合うからな

以前は10700円で東京〜新潟を往復できるきっぷも売っていたのに廃止
土・日きっぷも徐々に値上げ

廃止すんのはまぁいいとして、ムーンライトの設定って上越新幹線開業後だったけど設定当初の意図って何だったの？

銀行すら２４ｈ営業の時代に成って来たのに、、、
時代に逆行すんなバカＪＲ

>>150
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC_-_%E6%96%B0%E6%BD%9F%E7%B7%9A
によると高速バスへの対抗で運行開始したっぽいよ

>>151
アフォはすっこんどれ

根拠も出せない超絶バカよりはマシだろ（ ´,_ゝ｀）

>>150
佐渡汽船の始発便接続列車再設定

しょせんはマイカーブームな団塊世代。
新幹線中心な発想しかなく、在来線なんかどうでもいいんだろな。

治安の悪化で警備をコストに反映しなければならなくなったので、
繁忙期以外は動かしたくないんだろうな。
休前日外の平日の夜は貨物とメンテナンスだけになる時代も遠くないだろう。

>>155
新幹線で自慢したいのだろうな…

>>156
今回は労組との交渉から漏れたんだよ
警備コストが変わるかよ
線路はいつでもそこにあるし貨物が何本も夜中通ってんのに

ってかさ…乗客の意見も聞かずにいきなり臨時化とか廃止とか酷くないか？







廃止及び臨時化するならアンケートを実施して乗客の意見を聞く事が大切だと思うなぁ…




鉄道ってサービスであり…

人々の一人ひとりの夢を繋ぐ大切な架け橋なんだぞ？


都合で臨時化とか勘弁して欲しいわ…

JR東日本のやる気のなさは異常だ。
みどりの窓口が21時過ぎると次々と閉まるのは何故だ？
列車事故で右往左往している横で閉めるな。

JR西日本や九州は23時まで開いている窓口が地方でも結構あるというのに。
少しは指宿駅のやる気を見習え。

JRも高速バスを走らせてはいるが・・・
在来線が不便だから高速バス、という層を指をくわえて見てるつもりか
こちとら仙台だけど中距離の場合、高速バス乗り場は長蛇の列、金持ちは新幹線
中距離を快適に、便利に移動できる普通列車を走らせてくれよ

仙台シティラビット号とか、山形行きとかは快速結構あるよな
ＪＲも出来ることはやってるようだけど、まあ高速バスの安価、快適性にはなかなか勝てんわな

>>159
おっしゃるとおりだが・・

実際、運賃値上げとかしないと採算されないんだろな>>162なんかいい例

道路は国や高速会社が面倒見るが
民営鉄道は自前で整備管理しなければならないしな
夜行じゃコスト競争に勝てるワケ無い

これだけ世間でえちご号の廃止及び臨時化が批判されてると言うのに指をくわえて見てるのかよ…


ブログでえちご号を検索すると100件以上は出てくるのに驚いたわｗ
もしも臨時化ではなく廃止になったらどうなるのだか…
時代が進むにつれて犠牲になる物もあるが…こればかりは何とも言えないな…

努力もせず乗客の意見すら聞かずにこれは無いだろ…

ブログレベルの世論じゃな(笑)
民間企業何だから利益と効率と合理化を第一に考えなければ
JR東だと駅ナカ事業の強化が重要だな

>>165

>>147が現実

平日ガラガラだもんな

>>166
地方には新車を入れないし長椅子が多いし…

そこらへんも改善して欲しいな…

>>165
努力って何をしろと？

短距離客がメインの現在長椅子の方が合理的

長椅子じゃ座席減っちゃうのはちとマイナスだね、しかしここじゃ18キッパーの旅情がねぇ
とか言う勝手な視点からの意見しか出ねぇから、地元民の声を聞かんことには話にならんな

まあ大なり小なり文句はあるだろうけどｗ

>>170

あほな意見を無視してさっさと廃止するのが努力

>>172
3ドア車だとたいした違いはないよ

>>165
不採算な事業をさっさとカットするのが経営者に課された義務だぞ。
経営者はその努力をちゃんとやっている。
素晴らしいことじゃない。
鉄道オタクはもっと経営について学ぶべきだ。

>>173
閑散期対策でバスより安いパックツアー売っても埋まらないなら
臨時格下げは仕方ないね

>>1
糞ツアーバスに負けたねか…

欧州だと新潟くらいの50万都市と首都の間なら、ふつうに座席夜行があって貧者の
足になっているのだが。
いろいろ批判されていた国鉄だが、この点は公共性があったな。

悪いのは脱法ツアーバスを放置したことだと思う。コレを駆逐してたらまだ長生きしたかも

貨物列車に客車を連結すれば無問題…

>>72
博多〜京都を走らせてくれていますよ…

>>93
夜行寝台停車でも無人駅は存在しますよ…

>>179
今はツアーバスあるからな
安全性犠牲にした規制緩和の弊害だけど

>>107
ミッドナイト

浜茄子カーペット
方式ですね…

>>130
新大阪〜鹿児島なら…
やりそうな件

4月から社会人。
親戚の家の有る岡山まで新幹線だと3時間、18切符だと12時間。
片道1万1000円違うから、18切符にしようか。

>>187
社会人になったのなら、己の持つ時間の価値についてちゃんと認識すべきだぞ。

>>170
鉄ヲタには安くて利幅の低い商品は売れる=いい商品。と勘違いしているのが
多いんだよ。
あとは公共性の論理か。
寝台特急とかスゲーもん。なくなっても「新幹線」が便利になったりしても
お構いなしだしエキナカとか新幹線とかはチンプンカンプンな人間が多い。
車両とダイヤ程度しか語れない。

同じ乗り物の路線バスだって鉄道が便利になって赤字で廃止されたりするのにな。

>>187
そういう考えはオレは好きなので
好きなほうをどうぞ。
安い金額でたっぷり時間をかけるのもいいし
カネで時間を買うのもいい。

岡山まで一泊二日で行くと凄い贅沢した気分になるよw

青春１８利用者や、鈍行好き、こういうのを大事にしたほうがいいんじゃね？
ムーンライトや寝台特急は、それら単体では赤字でも、こうして「鉄道の旅」ファンを大事、裾野拡大、市場育成をすべきだと思うぞ。

学生時代に貧乏鉄道旅行したやつは、そのまま鉄道旅行好きになるかもしれんじゃないか。
やがて金が入れば新幹線に乗り、家族と鉄道旅行に行き、定年後はフルムーンに行くかもしれん。

今日、若者の自動車離れが自動車業界や関連業界を震撼させているけど、
これも自動車文化や若いユーザーを育成せず、ユーザーから絞りとることばかりやっていた影響もあると思うが。

ムーンライトなんちゃらは、急行に昇格させて
１８切符で乗れないようにしてしまえば存続できるんじゃないか
夜行高速バスの列車版みたいな形にしてそれなりの料金にする
時間もそういうニーズに合わせたダイヤにするとか
ヒットしそうな要素を盛り込めはニーズはあると思う

>>188
社会人なる前だから贅沢な時間の使い方できるんじゃね

>>191
そんなのにカネかけるなら他のビジネス開発したほうがいいんだろ。
儲かるし。自動車は税金のこともあるからな。

>>192
そんな料金設定では夜行バスには勝てません
まあ夜行バスは必ず少しだけ下回る設定にするんだけど
そしてツアーバスは採算の取れるラインまで攻める
交代の運転手なんか居なくても構いませんて人には便利だね

>>191みたいな素っ頓狂なことを鉄道雑誌は平気で書いてるから困るんよな

あながち素っ頓狂でも無いぞ

日本は公共交通の思想も成り立ちもヨーロッパとは違うからな。

ヨーロッパは鉄道は儲からん物って前提らしいね、んだから車両とかも重くて乗り心地重視だったりする
日本は軽量化が進んでるね、まあ一長一短だ

青春18きっぷうんぬんどころか、スキー列車も「シュプール号」も最近見なくなったな
そのかわり、新幹線の安い企画きっぷを発売している

新幹線も、時間帯によってはガラガラなので、在来線を廃止して
新幹線を割り引きますから乗ってください！ということなんだろうな

それでも俺は乗らん、移動費は出来るだけ安くあげる主義だ

>>191
それ国鉄末期の頃の発想だぞ。古すぎ。

>>191
それ国鉄末期の頃の発想だぞ。古すぎ。

>>200
シュプール号とかボロいわ高いわでバスに負けただけじゃん
あとスキーブームの退行もあるわな

なんのためのガーラ湯沢だよ、お前JRを叩きたいだけだろ。悪どいマスメディアのやり口と一緒

>>203
資源価格を急激に下げすぎたため、世界的に恐慌になりつつあるので、
税収が断絶したら、公務員を養うために、JRは、国営に戻るしかないよ。

今の経済状況ってそんな感じだから。一応、念のため。

>>205
JRを国有化したところで全体て大幅に雇用が増えるとは思えないんだが
やるだけメンドクサイレベル

それより仙山線の新型電車の座りにくさ
トイレの陳腐さが利用者の声無視しまくり
長時間座ってると腹や腰が痛くなるのどうにかしてくれよ
隣に座ったばあさんまで文句たれてたぞ
若い女性はあのトイレに入っても使用後人がたまっているので
出ずらいって言ってるのに

それでも無くならない急行「能登」

JRの七不思議やで！！

>>207
便利で快適な高速バスをご利用下さい。

急行料金取ってみて赤字だったら廃止、でいいんじゃねーの？
記事のとおりの理由で人気あるんなら能登みたいなかんじでいけるだろ
ダメだったら乞食ばっかりだから廃止でおｋ

165系のムーンライト大好きさ

>33
大人になったら普通時間の方が貴重になんね？
6時間稼げるなら飛行機だって選ぶよ

>>195
ツアーバスならぬツアートレインを企画する勇者は現れないかな？
現状では金以外の面で難しいだろうけど・・・

急行「銀河」を、コミケ期間だけ運転すれば客はつくよ

「急行　コミケ特別列車　キュアドリームのぞみ号」とか適当な名前をつければ
大阪から東京まで満席になるはず

>>214
それを団体貸切列車でやってたヲタの有志が居ってだな

>>184
ツアーバスもあまり先がないとみている。

安い金で利益も出ずに働かされている下請けバス会社は、
寿命のきたバスの更新が出来ず倒産。

安い韓国製バス入れたところは、走行寿命の短さやメンテや部品調達に手間がかかり、
かえってコスト高で上手くいかず…と。

私鉄と競合してる区間だけ、価格競争しおるから
ＪＲは嫌いだ。

せっかく乗って来た電車降りて、
１度改札入り直さにゃならん。

えちごはJR東日本の都合で臨時でもなんでも融通利くが
東海が絡むながらは一度廃止したら融通利かないぞ

>>213
やった奴はバスをチャーターしたほうが利益出ると気がつくんじゃね?

>>216
規制緩和で参入しやすいからな。
利口な奴が儲けるだけに入れ代わり立ち代り来て
去っていくパターンだろうな。

むしろ通勤ラッシュ時間帯の運賃を
１０倍くらいにしてくれたら、
フレックスが普及するのに、、、

送風とかもしてもらえないから、毎朝暑いんだよ(-_-メ)

>>93
ムーンライト信州に乗った時は、途中の有人駅の改札は無人で駅員は誰も居なかった。
乗降客が少なければ駅員を置いておく必要はないんだろう。

そもそも早朝までは、大規模中継駅にしか
停まらなく無いか？

>>210
能登も北陸も北陸新幹線開業で消えるようだ

だからボロいまんま

平成２１年３月ダイヤ改正について
http://jr-central.co.jp/news/release/nws000232.html
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000003911.pdf

・快速「ムーンライトながら」（東京〜大垣間）を、
　春休みや夏休み期間などご利用が多い時期に運転する臨時列車にします。
　なお、早朝の岡崎〜大垣間には、これに代わる普通列車を毎日運転します。

なにが「その他」だ
一番下の目立たないところにさらっと書いてある

ながらが廃止になろうと新幹線使いたくない奴は意地でも使わないよw
今週京都出張の際、会社終わって神奈川県某駅19時過ぎ頃発→豊橋23時半頃着→駅前カプセルホテルで一泊→豊橋７時過ぎ発→京都府内某駅10時過ぎ着という経路をとった。18切符2日分とホテル代も含めて片道7500円なり。
新幹線よりはるかに安く、ホテルで横になれる分ながらや夜行高速バスよりはるかに楽だ。それに朝早くの新幹線に乗るのと到着時刻は変わらないし、新横浜まで出たり京都から在来線に乗り換える手間もない。6000円浮いたw
乗ってくる女の子の顔を眺めながら目の保養にもなる。
前の日早く切り上げる必要があるのと、乗継ぎ駅での席取りだけが唯一の難点。

>>224
上りだけかよ
残業で豊橋、浜松に帰る人の飛び乗り多いのにどうするんだろうな
関西は最終快速野洲行きが無くなるみたいだし残業に厳しい改正になりそうだな

>>226
だから別にＪＲもそのつもりだってｗ　いつまでも意地張ってればｗｗｗｗ

いやいや、少しでも新幹線の乗客を増やそうとする狙いはあるはず

>>228
まあそれで行くと、初日のとっとと帰って
成れない土地で割高な夜食と１泊するのが、
割に合うのかってくらいだよな。

多分俺なら、週明けに出張入れて日曜朝から移動＆観光するけどなｗ

東京大阪三千円くらいで出来ないかな。
それならバスに勝てる。

>>211
>165系のムーンライト大好きさ

窓の立て付けががたがたで、すきま風とトンネル内騒音がひどかったけどなw
朝はゴルフ列車昼は信越国境越えと大活躍だったよなあ。新カヌだったっけね。

>>226

19時に傾斜出られるならその日にうちに京都いけよ(笑)

ぶっちゃけ大都市間夜行列車って、割に合わんのか？

混み合う繁忙期避けて旅行する俺はイラネってことか
確かに18シーズン外の平日はガラガラだけどさ
ビッグスワンや瑞穂や首都圏の各スタジアムに遠征する貧乏サポーターは涙目だろうな

>>226
バスがあるじゃん。


しかし、東京から新潟に行くバスは座席４列に加えて、越後湯沢から降車を認めてるから深夜２時くらいから音がなるんだよな。

もう大都市以外の鉄道は全部廃止でいいよ

>>226
そんなアホ自慢はいらない

てか、うちの近所の都心３区で
平日日中は毎時４本くらいしか電車出てない
ＪＲ路線だってあんだぞｗ

最寄り駅変えると最大２５本／時くらいの路線もあるがｗ

>>238
アホ自慢ってよりも、旅気分が好きなんだろう？
新幹線乗っちゃうと、ただの移動になるが
間に在来線や中継地宿泊入れるだけで、
ちょっとした旅気分があじわえる。

>>219
ただし事故るリスク高いんだよな。

子供の頃、上野八戸の寝台列車でおじいちゃんの家に行くのが楽しみだった。
上野も今ほど洗練されていなくて雰囲気があり、朝起きたら一面銀世界で。

新幹線航空機を使うのが当たり前の今なら、
トロトロと２〜３日かけて目的地にたどり着くようにしたらどうだろ。
主要駅ではちょっとした観光も出来るくらい停車時間取って。

まあ無理か。

それは船旅だろう。

>>40
824レを・・・

寝台特別急行サンライズ川越
停車駅：川越、高麗川
川越4:40発、高麗川で八王子行き始発に連絡
車両、電機＋旧型客車4両
全車指定席

首都圏の通勤時間帯に、｢寝台が遅れてるのでこの電車もしばらく停車します｣とかやってるから反発をくらうわけよ。

友達連中と日本海を眺めながら怪談話で盛り上がり酒を飲んでたのはいい思い出

下りえちご、ながらのダイヤには通常シーズンはホームライナーを走らせるんかね？
籠原、国府津あたりの車庫駅までは

東京オリンピックの頃の時刻表を見ると、全国いたるところに面白そうな列車がいっぱい
走ってて、この時代の鉄道旅行は今より不便なことが多いけどきっと楽しかったに違いないと思う。

俺はもう鉄道乗るのは仕事の時だけでいいや。国内旅行なんてつまんないし、
昔の時刻表見ながらNゲージ走らせて脳内旅行でも楽しむことにするよ。
BGVはフランキー堺の喜劇・婚前旅行で・・・

だから今一度検証せねばなるまい、新幹線建設は正しかったのかと

>>234
貨物に枠貸したほうが儲かる
>>251
鉄道が丸ごと打ち捨てられてしまった悪寒

そうか、深夜でも貨物列車が走ってんだから
関係ないじゃん！！　　　夜行止めるなよ(-_-メ)

>>253
ヒント：空気運ぶくらいならその分荷物運んだほうがはるかにいい。

サンライズ出雲だけは死守してくれ。

夜勤労働者も激増してんだから、
深夜毎時間、長距離各駅列車とか走らせたら
ある程度客乗るんじゃ無いのか？

残業が酷くなりそうだがｗ

結局、臨時便のみになるというのは、わかったけど、その臨時便は、いつ運行なの？
１８切符使える期間、全部じゃないよね？
現行の臨時便運用期間（冬なら12/30-1/3）が、そのまま適用なの？　

年末年始や成人式とかのイベント近辺だけじゃね？

ところで、山手線に増える駅の名前って何になったの？

ながらもえちごも金土祝に走らせればいいんだ。
サッカー野球音楽イベントの客は見込めるんじゃないかと

>>257
まだハッキリとはわからん

>258
>260

thx!
続報、ゴロゴロしながら待ちます

MLながら91が12/30-1/3だからそれに準拠する予感。
まあ指定席料金稼げるからそこそこ出すかﾓﾅｰ

年に120日前後は走るそうだぞ

金曜土曜(日曜は微妙)祝前日、GW夏休み年末年始
これでほぼ120日かもう少しあるな

>>250
そうだよ。キミはその楽しい時代も絶対に楽しめなかったに違いないから。

>>264
あとキャンペーンとかだってな。
どうせ大してのらないだろ

社会人になると銀河のほうがありがたくなるな。

>>266
もう無いんだけどね。(/_T)

>寝台急行銀河
>2008年3月14日発（始発駅基準）の運行をもって廃止された。

>>267
いや知ってるよ。
学生時代、帰阪するときに奮発して銀河のA下段に乗ってたよ。
なつかしいな。
いまならもっと頻繁に乗れるのに。

>>268
寝台料金は高すぎたねぇ・・・。
デフレでビジホやネカフェが激しい競争をする中で、銀河の寝台ならもう少し価格的にもどうにかできなかったもんか。

>>264
節子それ18きっぷ期間だけじゃない

女性専用車も廃止しろ

１８シーズン以外はガラガラだからしょうがない。

18きっぷ以外のシーズンも金曜土曜は満席だったりする。

>>269
昼行の収容人数と夜行の人数比べると採算ラインが寝台料金なのかと。

実際のところは、165や189系みたいに広域で運用できる急行・特急型車両で
運転士の訓練が完了している車両が減ってきたからじゃないの？

>>273
ただ単に終電代わりであって通しでは乗らないかと。

113系区間快速で運転すればいいんだよ
千葉あたりのやつを使えばいい

>>269
個室じゃない寝台は運賃+2000円〜3000円くらいがまぁ妥当な所だな。
どうせ速くもないんだから特急料金や急行料金は要らない。

昔、運輸大臣が「夜行列車全廃論」を持ち出して騒ぎになったことがあったが…。
今となっては、「社会面」ではなく「生活面」に載ってしまう程度のことになったのだな。

そんな時代もあったな…。

>>278
それでどうやって、寝台電車は利益上げるんだ？

>>253
そうだね
18乞食なんか無蓋車に詰め込んで運べばいいんだよね

>>281
派遣やアルバイトをコキ使え
日本の常識だが、国鉄あがりのＪＲはそれができてない

>>281
リネンも枕も浴衣もないゴロンと状態でおｋ

>>283
深夜のウテシに？
それなんてツアーバス？

>>284
別に複雑装備の寝台車を作らなくても全面畳かマットの車両作って土足禁止にするだけでいいのにね
掃除は簡単だし、空いてる時期は高速バスより全然快適、１８きっぷシーズンは芋洗い状態まで詰め込めるし

>>286
それでブレーキで大惨事かよ。

サンライズのノビノビがそのコンセプト。

>>281
利益は出るよ
中間搾取が酷いだけだから
ただし会社がまたがったりして利益も薄く皆やる気なし

夜行バスだとあるのは枕と毛布ぐらいだな。
いずれにしても横になって寝れて、かつバスと比べ揺れや
騒音も少ないのは良いと思うのでそうした簡易装備の開放
寝台が安価に提供されればいいと思う。

夜行バスは見た目は少なくとも国際線エコノミークラスで
寝るよりははるかにましに見えるが、走り出すとやっぱり
揺れや騒音が酷くて眠れん。

客車列車は連結器にかかる衝撃がなぁ･･･
夜中駅に停まらなけりゃいいんだけど

昔の夜行列車には荷物輸送が主体で、おまけ程度に２，３両の客車を後ろに
くっつけて客扱いやってる列車があったよな。
あれの劣化版で夜行貨物列車の最後尾にお座敷客車一両つなげて走ればいい。
夜中に駅が無人になっても専務車掌が一人居れば無問題。

つか有蓋車にエアコンつけて人詰め込めよ
ユダヤ人護送するみたいにさ

新幹線最高や！
飛行機最高や！
高速バス最高や！
ながらなんてもういらなくなったんや！

ようはツアーバスに取られたということ。
いまや上場企業ですら出張交通費がツアーバス分しか出ないからね。

http://allabout.co.jp/travel/railtravel/closeup/CU20071108A/index3.htm
鉄ドル・木村裕子さんに聞く鉄道旅行の魅力

夜行ムーンライトに連続4泊！

樽ドル

JR西日本の103系を譲渡してもらって、それで運行すればいいんだよｗ

>>297
束にも一編成あったはず
身障者団体旅行専用のカナリヤ色のが
糞尿が染み込んでるけど、苛性ソーダ撒いとけばおｋ

>>257
もう少しは広くなるでしょう。でも9月に運転は見込めません。

>>269
客室の占有面積が大きいので安くはならないでしょう。

そういう割って出してみました的な話じゃないだろ
ま、民営化された時に1社や2社くらいだったら料金改定できたんだろうけど

>>294
そんなバカなｗ
そこまで出張費けちるくらいなら行かすなｗ
生産性下がりまくりだわ。

「ムーンライトながら」臨時列車化へ　大衆的鉄道文化の終焉を惜しむ
nikkei BP.net on Yahoo! ニュース 第130回（2008年12月24日）

ttp://event.media.yahoo.co.jp/nikkeibp/20081224-00000000-nkbp-bus_all.html?p=1

日経ＢＰもこのような団塊受けするだけの低レベルの記事を書くようになったのだな。あ

＊まえがきより
今回はいち鉄道ファンの偏った意見だけではなく、客観的視点から見た利用状況、
並びに社会的背景を覗いてみよう。
⇒全体を読んでみるとわかるが、十分いち鉄道ファンの偏った意見ですよ。

＊惜しむらくは、（ムーンライトながらが）乗客で溢れ返るのはまさに青春18きっぷの
利用期間だけだということだ。期間以外となるとその利用状況は惨憺たるものである。
一つの車両に数人程度ということも珍しくはなく、さながら空気を運ぶだけの回送列車
のようだ。
　このような状況になった背景には、やはりJRによる新幹線への意図的な乗客の誘導が
ある。
⇒以下文章は続くが、全然根拠に裏付けや説得力がない。

＊・・・また、前述した「ムーンライトながら」ならではのメリットにしても、こと
「ビジネス用途」という視点で見ると微妙になってくる。京都・大阪まで行ってくれ
るのならまだしも、終着駅は大阪まで150kmもある大垣駅だ。しかも到着時間はまぶ
たも重い早朝だ。「だったら新幹線で行こう」「安くあげたいなら片道5000円の夜行
バスでいいや」となるのは自明の理である。
⇒ながらの不振の理由は、これに尽きるではないか。今までの文章は何だったの？

＊ましてや私のようなや生産性のない気まぐれな旅人の気持ちなど、端（はな）から
考えようとする気持ちなど持ち合わせてはいまい。これが公共交通事業者としての使
命よりも、営利目的を優先させようとする一企業の姿だ。
⇒そういうあなたの意見は、十分鉄道ヲタの偏った意見だと思う。

＊経済効率を優先して鉄道網を軽視すると国が滅びる
⇒こんなタイトルをつけるなど、もはや笑うしかない。
整備新幹線やリニアなど、日本は十分すぎるほど鉄道網を重視してるじゃん。


日経ＢＰの雑誌って、こんなレベルなのだろう。
こんな低レベルの「ビジネス系」雑誌を読んで仕事をした気分になっている
経営者が、まともな経営ができるはずがない。
いまの派遣問題をはじめとする日本経済を巡る問題は、経営者が、このよう
な雑誌のはびこる環境にいるのが原因の一つではないのか？
る環境にいる

ま、お前よりはマシだろうなw

>>302
だってそれ、『秘境駅』なんてマニアックなムーブメントを起こした有名鉄ヲタ・牛山隆信に依頼して書かせた原稿だよ。
本物の鉄ヲタに原稿頼んじゃ、中立もクソもないわ。

これでも鉄ヲタにしてはまだ抑えてる方だと思うよ。
もっと重度のヲタに頼んだら、「何だこのアジ文章は！？」ってなほどに絶叫悲憤調の駄文が出てきたに違いない。

>>302
こんなくだらない指摘で悦に入っている302も寂しい奴なんだろうな
くれぐれも年末の人ゴミの中で刃物振り回したりしないように

オリエンタル特急のような超高級路線は日本では無理
かといって安さに特化したらバスにかなわない

新幹線の食堂車両のように乗る事自体が一種の娯楽の時代も終わった
やっぱ消えるんだろうなあ

>>306
在来線と新幹線が別会社だったら、豪華食堂、ビジネス個室から、ゴロ寝、通勤電車詰め込み格安夜行列車まで
いろいろ栄えてた気がする
少なくとも東海道線は銀河もながらも、消えたのは需要減というよりＪＲ東海の都合

>>304
この人がいらないことやったため（いらん秘境ブーム作ったため）
秘境の駅に行こうと線路内立ち入りする馬鹿が出だして保安の問題が生じ、その結果
JRコヒが秘境の駅の駅舎を２カ所壊したから、マニアはブーブー言ってたよ。

牛山はいらんことするな。

えちご廃止もJR東の都合か。

横軽廃止のおかげで10年も前に夜行もなくなったあげく、今日みたいに新幹線がストップした日には長野は陸の孤島だしなあ。

最初は年間１２０日運転していく。
少しずつ運転日と編成数を減らし不便にして廃止にするんだろうな。
例えば
１２月２０日〜１月１０日　９両→１２月３０日〜１月3 日運転　６両とかね

えちごの客減少は車両が１６５→４８５となって
座席のグレードが下がったことに起因するだろう。
１６５の時は４８５のグリーンよりもよかったからな。

ながら廃止で痛いのは東京へ３７３送り込み運用がなくなることかな。

>>311
痛いとか言うのは鉄ヲタだけ

>>309
まあバスもあるしあずさ＋しなの乗り継ぎでも行けるけど

夜行は全廃してもいいと思う。
ながらとか、青春18切符の使えるときだけしか混んでないし。

>>310
この列車の性格上18きっぷ期間は毎日運行を余儀なくされるんじゃね
たとえ車両が何代変わろうと

373系の普通は仕事で疲れた体を癒すのに良かったよ。
JRはグリーン料金高いんだよな。30kmそこそこで使う気になれないんだ。
京急や西武なんか安いもんだ。200円、410円。

>>310
ながらの臨時なんか少しずつ運航日減っているし、
そもそも１８キップの廃止が噂されている。
１８切符で使った区間をアンケートとっているのも、その噂に拍車をかけている。

夜行列車走らせるんなら全席グリーン車指定席にしてくれ

18切符廃止されたら通勤通学以外でJRに乗らなくなるだけのこと。18切符の固定ユーザーは新幹線には流れない。夜行バスを選ぶだけのことだ。
あと、休日の高速道路1000円が実施されたらクルマに流れるかもね。

新幹線の値段高すぎるよな、

リニアできたら半値で開放して欲しい

>>311
お前ムーンライト越後乗ってたことないだろ。
前の車両の座席はグリーン車からの廃車発生品の転用だよ。
窓はガタガタ煩いし隙間風ビュービュの165より今の485方がまだまし。
金あるならグリーン車も選べるようになったし。
まあ俺は現役最後時代にの583のグリーン車乗ったけどな。
客俺だけだったよ。

>>319
そっちの方がいいだろ。適正価格なんだから。

>>319
税金使って高速道路１０００円にするなら普通運賃も定額にしてくれ。
新幹線は乗る機会がない。
多少遅いの我慢すれば数千円安くバスや在来線で行けるのに

>>321
583だと普通車でもリクライニングはしないものの、
かなりゆったりとしてるせいじゃないか。

受動喫煙対策を盛り込んだ健康増進法の施行から５年半。全面禁煙の施設が
徐々に増える一方、「分煙」にとどまる施設や交通機関はまだ多い。喫煙場所を
区切っても出入り口などから煙が漏れ、受動喫煙の完全防止は困難。研究者は
「『分煙』はもはや死語。被害防止には全面禁煙しかない」と指摘する。

　≪隣の禁煙車両に流入≫

　たばこ規制枠組条約の受動喫煙防止ガイドラインは「完全禁煙以外の措置
（換気、喫煙区域の使用）は不完全である」と規定する。

　なぜ、分煙では受動喫煙を防げないのか。

　「実際に測定すると、会社などの喫煙室にある大型空気清浄機でも、たばこ煙の
粒子状成分は３分の１にしか減らず、ガス状成分はまったく除去できない」

　受動喫煙対策の厚生労働省委託研究の主任研究者で、産業医大教授の大和浩さん（４８）
は説明する。

　厚労省指針だと喫煙室は屋外排気が基本で、やむを得ず空気清浄機で対応する
場合は十分な換気が必要。いずれも煙の流出を防ぐため、室外から室内に向け風圧が
かかるよう求めているが、条件をすべて満たす施設は多くない。
(>>2以降に続く）

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/081225/env0812250812001-n1.htm

>>323
高速バスが安くなるんだから、それでいいじゃない。

>>306
つトワイライトエキスプレス
つカシオペア

どちらも満員御礼大盛況ですが。

>>321
おまえよく分かってないだろ。
あの値段でグリーン発生品の座席乗れたから好評だったんだろうが。
編成によっては読書灯ついてたし、末期は撤去されたがフットレストもあった。
隙間風はカーテンかければそんなに酷くはない。
４８５の普通車の座席はピッチもさることながら、足周りが狭いし、リクライニングの角度も小さい。
４８５のグリーンもたいして普通車とかわらないし。
それがグレード落ちたといっているの。

４８５or４８９の夜行は、むしろ「能登」のオフシーズンのように
ガラガラの状態で自由席２席占領して静かに眠ってるのがいいよな。

１６５えちごの元グリーン席は、モーターのやかましささえ我慢すれば、
朝方寒くなるくらいでそこそこにいい乗り心地が確保されてたから、良かった。

たしか喫煙がクハで比較的静か、禁煙がクモハ、モハで
禁煙しか座らなかったから、確かにうるさかった。
でもモーターがうるさいから深夜でも大声で雑談する馬鹿の声がかき消されて快適だった罠。

えちご〜ミッドナイト乗り継ぎとか懐かしいなぁ
眠い目を擦りながら見た笹川流れ、行列ができた酒田駅前のマズイ蕎麦屋、
快速海峡との接続が絶妙だったからこそ行けた函館山の夜景と谷地頭温泉･･･
30時間かけて行く札幌には半分の時間で行く北斗星の倍の価値があった

1993年の「羽越・奥羽線の鈍行が電車化で冷房は付いたけど乗り心地は悪化、
でもスピードアップとダイヤ改善で１８強行軍による壮大な乗り継ぎ旅行が可能になった」
あのあたりがムーンライト・海峡・ミッドナイトの華だったな

新宿から発って、２晩夜行指定席続ければ
３日目夜には釧路、網走、稚内に到達できたんだから、凄い時代だった
JRの脇がまだ甘くて、客も無茶をさせて貰える余裕があったんだな

帰りは別料金払って室蘭〜青森のフェリーに乗れば、船中一泊で東京に
帰ってこられた。
今やリベラの放漫経営のせいで室青航路も廃止･･･

この列車名古屋→浜松以東の最終便の役割も持ってるんだが
帰宅できないリーマンとか出るんじゃないか・・

ながらの廃止スレかと思ったら違った。ｽﾏｿ

>>334
ながらで浜松以東なんて、100km以上を指定席で帰るなんてするよりカプセルにでも泊まって行った方がいいよ。
普通に考えれば通うより名古屋市内でアパート1部屋借りるってもんだ。新幹線通勤のが安いかもしれないが。

>>334
ながらは送り込みのついでで運営してたし、浜松〜名古屋はなんかしら動かすでしょ。

>>332
客車から電車化こそ不評。
乗り継ぎはあれでも多少改善されたが、
JR倒壊の静岡地区並みの詰め込み乗車は秋田地区でも健在。
２両詰め込みで秋田で座れなかったら、大館くらいまで座れないということがあった。
１８キッパーはすぐに席を確保。
老人が立っていてもいいように、狸寝入りしてたなw
俺は運転席横でかぶりつきやっちたが、
運転席横も、ごちゃごちゃいろんな物設置されて、見えづらくなった。

座席だって、あのピンク色だから汚れがめだって汚かった、

じゃあ、特急に乗れば？というかもしれないが、
特急がそもそも少ないし、ダイヤ的にかなり不便、
白鳥もなくなったし。

東京〜静岡浜松なんていう短距離な夜行バスまで現れたからな。
鈍行の夜行はお払い箱なんだろう。

「急行」が無いのに「特別急行」が走る線区ってなんかへん。料金を急行にしなよ、特別じゃないんだし。

名無しでGO!：2009/01/04(日) 21:05:11 ID:pqAd4W4K0
・　瀬戸大橋線の一部複線化工事完成に伴い、四国〜岡山間を運転する列車の時刻を４分程度短縮します。
・　特急「南風８号」を岡山〜広島間で延長運転します。
・　朝の通勤特急「あしずり５１号」（高知発須崎行）を新設します。
・　特急「南風号」の発車時刻を変更します。
・　特急「ホームエクスプレス阿南１〜４号」を定期化します。
・　現在、阿波橘駅を通過している普通列車はホーム改良工事完成に伴い停車となります。
・　普通列車をキハ３２形気動車からキハ1000型気動車に置替えます。
・　普通列車をキハ４７形気動車からキハ1200型気動車に置替えます。
・　ご利用の少ない、ムーンライト松山・ムーンライト高知を廃止します。

>>340
首都圏だと当時の急行料金より、今の特急料金の方が安い件

青春１８切符で予想外の出費

高校生　酒井英之　（さいたま市　１６歳）

冬休みに青春１８切符で東北を旅したときのことだ。
この切符はＪＲの普通・快速列車が一日中乗り放題という切符だが、例外とし
て津軽海峡線の蟹田−木古内間は普通列車が走っていないから特急、急行の自由
席に乗れるというルールがある。そこで、この区間を通り青森から函館まで止ま
らない急行列車「はまなす」にもこの切符が使えるかどうか、青森駅でホーム
の駅員に尋ねてみた。「使える」と言われたので発車間際の列車に飛び乗った。
ところが発車直後の検札は「使えない」と言う。事情を話したが相手にされず
函館までの料金４２００円を払わされた。予想外の出費で残金はほとんど無くな
った。その後は帰宅するまでの1日半、食事も出来ず野宿も余儀なくされた。
この旅は一生忘れられない思い出になるであろうから、それはそれでよいけれ
ど、駅員さえ間違えるようなルールなんて……。


朝日新聞朝刊　「声」欄掲載

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1073583699/

普通列車に連続で５日北海道と東日本だけ乗れる切符ならはまなすの自由席に乗れるけど
それと間違えたんじゃねw

>>341
コピペうざい。

青森・蟹田480円と木古内・函館810円だけの乗車券と、青森・函館の急行券1560円で2850円だけでねの？

>344,346
てか元スレ2004年だし……。

>>346
乗車券は青森から函館まで買わないといけないルールだよ。

あくまでも途中下車していったん列車を降りて、別の列車に乗らないといけない。

>343
「はまなす」使うなら
北海道＆東日本パス使えっつーの。

>>348
でも定期券だったら二区間を分割して（特定区間と含めば）作ってくれるんだが。
蟹田、木古内で途中下車するんだったら、両方止まる列車しか乗れないってことだし
よくわからんルールだな

>350
青森からの特急白鳥なら両方の駅に停車する。

>>350
知内・津軽今別じゃないだけありがたいと思え。

>>351
実は1本だけ蟹田に止まらないのがあったりするｗ
函館発でも止まらないのって3本だけ（内1本は津軽今別に停車）だしね

>>350
周遊キップでも分けて作ってくれる
ようは１８キップだけだめ
あくまでも特例だから

夜行列車に横になって行きたい人はたくさん存在する。
だがここ最近のＪＲはそれに見合った料金設定や車内環境を全く(言い過ぎ？)提供してこなかった。
そりゃあ客が着く筈が無いな。
特に倒壊の在来線に対するやる気の無さは罪だな。

>>354
> 特に倒壊の在来線に対するやる気の無さは罪だな。
積極的に新車を導入したり利用者の多い区間では短間隔の
パターンダイヤを提供したりとやる気がないようには見えないが。

区間電車が多いので18キッパーには不評だが。

>>355
静岡地区は３両トイレなしの詰め込み乗車。
始発から終着まで座れないことはザラ。
（空いているもあるが）
快速なし運転

じゃあやる気なして言われて当然。

というか名鉄などの私鉄競合がある所はサービスレベルがそこそこあるが。
それ以外はかなり悲惨。

>>355-356
静岡−浜松は特定特急料金で移動できるからみんな新幹線使うんだよ。
在来線はあくまで各駅鈍行のためにあるようなもの。

そんなに在来線やる気ないなら経営分離すればと思いたくなるが、
それをすれば真っ先に束と組んで東京−静岡間に格安特急を運行しかねない。
倒壊が真に恐れるのは束の静岡進出だ。

>>357
何寝ぼけた事を言ってるのか。
新幹線と高速バスで需要を分け合ってる東京〜静岡間の都市間輸送に
格安特急を運行する需要が何処にあるのか。
そんな需要があるのなら東海号は廃止にならない。

357
鉄道ヲタの気違いじみた東海叩きは飽きた。
長距離は新幹線、在来線は新幹線駅からの繋ぎで使えばいいだけのこと。もんくばかり言ってないで、使い方を考えたら？
平行して二つもあるだけで便利じゃん

18きっぷなくなったらJR乗らないなんて騒ぐヲタがいるが、んなやつは気違いだから乗ってこなくてよい。自分で車内放送の真似するような奴らだし。

>>357
おまえ新幹線が止まらない駅へのサービスとか考えれないわけ？

阪急バス
大阪梅田〜新宿・渋谷線、横浜・品川・池袋線をご利用のお客様へ
【期間限定】インターネット決済早期購入割引サービスについて

毎度、阪急高速バスをご利用頂きましてありがとうございます。
下記の通り、インターネット上でご予約とクレジットカード決済を頂きますと片道運賃が平日26.8％引、週末11.7％引になる「早5」割引サービスを実施いたしますので、ご利用願います。

■実施期間　平成21年2月1日（日）〜3月19日（木）までの発車便が対象となります
■対象路線　大阪梅田〜新宿・渋谷線及び大阪梅田・京都〜横浜・品川・池袋線

乗車日が上記の期間内で乗車日を含む5日前までにインターネット（発車オーライネット）上で予約し、クレジットカード決済にてご購入頂いた場合に限り割引となります。（窓口等でのご購入は割引となりません）

主な停留所間の割引運賃について
大阪梅田・新大阪〜新宿・渋谷・品川・池袋　通常片道運賃8,610円、割引（平日）6,300円、週末（週末）7,600円
大阪梅田・新大阪〜横浜まで　通常片道運賃　8,230円、割引（平日）6,020円、割引（週末）7,270円
http://bus.hankyu.co.jp/whats_new/090106_haya5.pdf

バスは寝れないし酔うし便所に行けないしでさんざんな目にあった

特急・新幹線のグリーン車しか乗らない俺

361
んなこと言い出したら新幹線を全駅に止めるしかねーじゃん

なにがどう問題なのか具体的に理由つけて説明すれば

3列独立シート（定員29名）バスで、WCあるよ。

http://bus.hankyu.co.jp/highway/highway24.html
http://bus.hankyu.co.jp/highway/highway25.html

ヲタの言う夜行列車存続理由でよく出て来る
・バスは車内を歩き回れない
という点だが、

ヲタは夜中車内を歩き回るのか？おとなしく寝てろやキモい
大体ヲタは、夜行列車はバスと違ってよく寝られる点を利点に
してるはずなのに、矛盾だろ

>>367
そんな指摘は見たことも聞いたこともない
あんたの妄想じゃないの？

>>368
>>137
このスレだけでもあるから他のスレでもあると思う。

ながら族の俺はどうすれば良いんだ
ながらに乗りながら弁当を食う楽しみが

>>363
＞便所に行けないし

格安ツアーバスかよｗ
まともな夜行バスなら便所に行けないなんてことはないだろ。

しかし寝れないし酔うしというのは同意。
乗ったのは新型セレガSHDで、座席は独立3列だったのだが・・。
座った席が後ろから2番目ってのも良くなかったのかも。

>>371
バスは前であるほど酔わないからな。ただ高速（首都高と中国縦貫道は除く）に乗ってる限りは大丈夫だと思うけど。

　まあでも高速バスだろうが路線バスだろうが鉄道ロングシートだろうが、歯医者の治療椅子でも爆睡できる俺は勝ち組。

大垣夜行には世話になったな。
18きっぷのなかった30年前も大垣夜行（今のながら）はそれなりに混んでいた。夜の東京駅は行列が出来、席が取れずに床で寝てる奴もいた。
当時はワイド周遊券という、18きっぷより使い勝手のいい切符が全国各地に設定されていた。
大体二週間くらいの有効期間で周遊区間内は特急自由席にも乗れたし行き帰りに追加料金を払えば新幹線にも乗れたと記憶している。
貧乏な若者の旅行の強い味方だったけど、周遊券もいつも間にか廃止されてしまった。

ＪＲも商売だから不採算な列車は廃止したいんだろうけど
ながらを廃止したら、その分若い人が18切符を買わなくなってＪＲで旅行しなくなるだけのことじゃないの？

ちなみに大学生の息子はレンタカー＋下道ドライブで友達4人と九州にでかけるんだとさ。
ＪＲという選択肢はハナからないみたいだ。

50台のおやじでした。

>>372
まあ実際、まわりの奴はよく寝てたよ。
いびきとエンジン音が凄かったｗ

ただ、普通に昼間乗る時こんなバスが来ればとも思った。
ゆったりしてるし、背が高いせいか朝方はカーテン開けると
車窓からの眺めも良い。

>>370
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>371
>>363じゃないが、夜行バスで地獄を体験したよ
夏真っ盛り、渋滞に巻き込まれて、姫路に朝8時着予定のバスが深草の手前で
ストップ。
夜行バスのタンクは小さいので到着予定時刻ギリギリまでもつくらいしか
水が積めないらしく、トイレの水が9時ちょっとすぎに底をついた。
続いて10時ごろ飲料水のサーバがストップ。軽油が足りなくなりそう、とか
いってクーラーも止められた。窓はほとんど開かず車内は蒸し風呂状態。
11時ごろ空腹を訴える乗客が続出し、添乗員が非常用のカンパンを配った。
12時半に急遽、予定のないドライブインで休憩タイム。やっと飯にありつける、
と思ったら食い物屋は長蛇の列で発車時刻には間に合わない。
結局、15時前についた三宮で途中下車してラーメン屋にかけこんだよ。
それ以来夜行バスはなるべく避けるようにしてる。

岐阜東京間のＪＲ夜行バスが尾張一宮にも停まるようになった
高速バスのながら定期運行廃止対策が進んできている

18切符も半年ぐらいの期間に4回ぐらい使えて二万円、新幹線、特急乗り放題だったら
値上げしてもらってかまわんし、夜行廃止してもらってもぜんぜん文句ない。

しかし、そうした場合、正月などの新幹線は今まで以上の臨時運行しても地獄になるかもしれんが・・・。

むしろ、夜行廃止して、
代わりに18切符期間は一時間に一本すべての路線で特別快速が走るっていうのでも俺としてはかまわんかな。

コミケ期間中運行してれば俺はいい。

>>378

値上げして存続よりも、１８切符自体廃止のほうがはやいだろ。

高速バスは安いけどよく遅れるから意外と使えないんだよなあ

>>373
同世代の方がいらっしゃる。
私も幾度となく利用した大垣夜行には思い出がいっぱいだ。
今のかみさん、通路挟んで隣のボックスに乗ってて、コンタクト落として一緒に探したことが縁で知り合った。(結局見つかったけど)
狭いボックスシートで寝れたもんじゃなかったし、酒盛りする奴、トランプや花札に興じる奴、白熱した議論をしてる奴、夜通しワイワイガヤガヤ、でも誰も文句言わなかった。
一人づつの別れた席でカーテン閉めきって寝るだけの夜行高速バスには出せない味だったと思う。

>>378
お前らみたいなのって日頃使っていない路線を一日使うだけのくせに
なんで偉そうに快速を走らせろとかいうの？

憲法14条に違反する女性専用車を強要し、男性客ににらみつける車掌
http://jp.youtube.com/watch?v=a6FWbR5DBQ0

二十年前なら18切符で北海道から九州まで日本縦断も
やりやすかったのになあ。

寝台特急や東京〜大垣の夜行も今となってはいい思い出
だな。

花嫁は〜昼間の新幹線に乗〜って♪

>>378
（^p^）＜365日24時間全列車乗り放題で10円ぐらいがいいのれすｗｗｗｗ

と本質的には同じことなんだけど気づいてるかな？

俺の中では昭和59年に鉄道貨物のトラックへのモーダルシフトと急行・夜行・旧型客車列車の廃止が
行われた時点でリアル鉄への興味は無くなった。
もう鉄道ってのは便利で安けりゃ何でもいいって感じ。

鉄道に旅情を求めなくてよい時代が
随分前からやってきております。

>>373
『周遊きっぷ』に名を変え今もあるんだが…。
かなり使い勝手は悪くなったが。

我々団塊世代の思い出である列車の廃止は許されない。
国費を投入してでも存続すべきだし、
その費用は現役世代が負担するのは当然だ。

高速バスに半年ぶりに乗ったけど
全席に「後部座席のシートベルト着用が義務化されました」のパンフレットが表示されてた。

なんか安全対策に努めてるような気がして好感がもてた。

高速バスはあの道路のつなぎ目の振動で眠れない。
ナトリウム灯の黄色もカーテン越しにもまぶしいし。
暗くて狭い車内で、トイレには一体どうやっていくんだよ。

>>392
それ道路交通法だから安全対策というより運転手と会社が処分されちゃうのよ。

>386
http://jp.youtube.com/watch?v=8QzqzmiFX5k&NR=1

昼間の高速バスである「東海道昼特急」が満員だったりする。
安いし3列シートだしな

新幹線に比べて客層もいいしね<昼特急

１９７９年の夜行列車全廃論が、今になって実現か。
あの時は、「現実離れしている」と批判されたけど。

逆にきたぐにやドリームにちりんが残っていることが奇跡

我々団塊世代の思い出である列車の廃止は許されない。
国費を投入してでも存続すべきだし、
その費用は現役世代が負担するのは当然だ。

貧乏人は旅なんかしないで働け。

>>401
旅行に行く人が減ったら旅行に関連する仕事が減るだろ

>>399
競合する夜行高速バスがあまり走ってないからでは？
日本海東北道もまだ計画段階の区間が半分くらいだから、
日本海も当分安泰だろうな。

あけぼのも廃止してくれ

昔は、少々の悪天でも走っていった鉄道だけど、今は「天候の悪化が見込まれます」というだけで
運休しちゃうから、バスと差がなくなってきた。

昔　大垣夜行でヘルメットにサングラスした集団が乗り込んできた
怖くて一睡も出来なかった・・・

ジョン＆パンチか？

青春18切符とかも各社のお荷物だろうし、臨時とかもそれがあるから運行しているだけなんだろ？夜行は駅に宿直が必要だから経費がかかるみたいだね。

大垣行きってもうなくなったの？

>>408
実はお荷物とは言い切れない商品だが。
ただ分け合いなどは相当煙たがっているはず。

自動車の普及とともに鉄道が衰退したが、
今後は環境にやさしい鉄道中心の社会に戻るべき。
民営化以降、鉄道ファンは肩身の狭い思いをしてきたが、
今こそチェンジすべき時なんだと思う。

>>405
文句はマスゴミに
風の息吹きを感じていれば、事故は防げたとか言われたから、すぐ、運休するようになった

>>412
くだらんことだが「風の息づかい・・・」だな。

でも本当に羽越本線もろいな。こここけたらアウトだから。

羽越本線のところだけトンネルにしてほしい
あけぼのがまともに動かない

>>411
現実は廃線しまくりじゃん。そういう寝言は都内限定でお願いします。

>>400
ネタになりそうなので、朝日新聞に通報・・・もとい、投書してあげます。

>>415
都内でも混雑率がめちゃくちゃ。
それに貨物輸送はもはやトラックなしでは成り立たない。

山手線とか200円均一にしても人乗るだろ？
並行する道路が整備されてないローカル線なんかは初乗り500円とかでいい
そうやって取れるところから取って、取れないところに還元しろ

>>376
事故渋滞か帰省行楽なのか知らんが、後者なら予め乗車前に言われてる事だししょうがない。
俺もﾄﾞﾗｲﾌﾞｲﾝから一般道に逃げて、最寄りの駅から電車に逃げた事あるわｗ

つか新幹線補完の役目もあった急行銀河潰したくせに、ながらも廃止かよ。
新幹線誘導露骨すぎ、JR新幹線（not東海）ﾏｼﾞで死ね。
毎ｼｰｽﾞﾝ毎に捌ききれない程の客殺到してんのにまだ新幹線で毟りたいのかよ。

新幹線にはシフトしないからなかなか倒壊の思惑通りにはならんよ
まあリニアできたら新幹線安くなるし独占しそうだけどな

深夜客を新幹線誘導しようと思っても無理だろ。
高速バスやツアーバスが喜ぶだけ。ま、ＪＲも高速バスやってるけど。
軽自動車ユーザーにクラウンセルシオ売りつけようったって無理。
タマホームやらパワービルダーの客に積水ハウス売ろうっても無理。
そもそも対象客層が違うんだし。

新幹線に誘導するほど客乗ってないじゃんｗ

今度のダイヤ改正で『〜ながら』が臨時化されるので、東京〜静岡の列車も廃止になるのかと思いきや、存続決定なのね。

サザンクロスきょうと
カサンドラおおさか

ながらとか、横浜駅で指定券が必要ですとか、何度もアナウンスしていた。新幹線は5000円から6000円ぐりいたせば乗れるからな。

我々団塊世代の思い出である列車の廃止は許されない。
国費を投入してでも存続すべきだし、
その費用は現役世代が負担するのは当然だ。

>>422
繁忙期は十二分に乗ってますがねえ

>>426
ながらに団塊の思い出なんかねえだろアホ