【経済政策】一般歳出、52兆円程度で調整=総額は過去最大90兆円規模に達する見通し−来年度予算[08/12/13]

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25名刺は切らしておりまして:2008/12/15(月) 22:05:06 ID:B15eA4qT
自称「財政再建派」の実態は「増税・役人天国維持派」のことである。
我が国の財政が先進諸外国に比して高い借金額になっており財政再建が課題であることに
異論はないが、官僚OB議員が盛んに宣伝する「財政危機だ、増税して財政危機を脱する
必要がある」という「増税ありき論」はペテンである。
増税の前にやるべきことが沢山あるのに、それらに手をつけずにいきなり増税を言い出す
のは「増税の前にやるべきこと」が「キャリア官僚・官僚OB議員の既得権破壊」だから
だ。税金は、日本国民が自分の平和と安全を保障する日本国の運営費用を負担するもので
あり、納付するのは当たり前だが、不要な歳出分まで負担する義務はない。
国民が汗水たらして稼いだ生活費から納付すべき税金の他に、ムダな費用まで増税で負担
させるのが自称「財政再建派」即ち「増税・役人天国維持派」なのである。
増税の前にやるべきことは、先ずは歳出削減だ。ムダな天下り官僚や、民間同業に比して
異常に高い地方公務員給与の是正などの公務員特権・既得権廃止による歳出抑制が必須だ。
同様に必要なのはデフレ政策の中止だ。インフレ恐怖症が行き過ぎてデフレ状態による不
況となっているのにも係らずデフレ圧力を維持する政策を続けている。インフレを冷ます
ための冷房を氷点下になっても続けている状態だ。冷房を暖房に切り替える時期にきてい
るので、金利引き下げと貨幣流通量の増大策という暖房が必要だ。流通量を絞り続けてい
るので貸し渋りや貸し剥しがおきている。次は政府資産の売却による国債費圧縮が必要だ。
都心一等地の3階建て公務員官舎などは社会資本の有効利用を阻害するものだ。それらを
売却し遊休資産の有効利用と売却代金を借入金返済に充当し財政健全化の一助にすべきだ。
政府資産は不動産ばかりではない。特別会計に貯蔵されている剰余金、所謂「埋蔵金」を
放出し政府借入金を返済し財政再建すべきだ。増税の前にこれだけやれることがある。
これらを放置したまま、国民だけに負担を強いる「増税・役人天国維持派」の実態を隠蔽
し、ミスリードに基づく増税誘導論議などとんでもない。増税前に歳出削減が必要だ!
26名刺は切らしておりまして:2008/12/15(月) 22:06:38 ID:RmksdM+z
金を使うのは構わない
問題は使い道だ
27名刺は切らしておりまして:2008/12/15(月) 22:11:42 ID:5QcfTnsk
江戸時代の財政がいきずまったのは何故だ?
28名刺は切らしておりまして:2008/12/15(月) 22:29:46 ID:ImblqBMn
インフレ気味にしないとまずいだろ。
29名刺は切らしておりまして:2008/12/15(月) 22:32:35 ID:aYZ2BHrs
なんで税収以上の予算を組むんだ?
アホな事をしてるのは小学生でも分かるぜ?
30名刺は切らしておりまして:2008/12/15(月) 22:56:10 ID:5QcfTnsk
まあ、国債が売れる=ローンが組めるからだろうなあ。
国のサブプライムローンはお手盛りだから破綻しないね。
31名刺は切らしておりまして:2008/12/15(月) 23:15:15 ID:MdnmTw/b
子供達に膨大な借金背負わせて少子化が進む訳だよ。
32名刺は切らしておりまして:2008/12/15(月) 23:17:53 ID:N2xDiCUR
少子化の原因は

・貧困層(非正規社員)の増大
・女性の社会進出 と 捨てたくないキャリア意識
・終身雇用・年功序列の崩壊

この3つ 借金は関係ない
33名刺は切らしておりまして:2008/12/15(月) 23:17:55 ID:HgU3fGE2
>>29
家計や経営と経済は違うから。

あと国民の過剰貯蓄による総需要の減退を国が補わないと
経済が縮小均衡して更に税収が減るから。

国債の償還については、好景気になりインフレが進めば楽に償還できる。
通貨の価値は一定不変ではないからね。


自分もリアル厨房の時はそう考えていたよ。
気にするな。
34名刺は切らしておりまして:2008/12/15(月) 23:52:01 ID:ImblqBMn
マクロ経済を家計で例え話をするのは本質的に無理なんだけどね。

あと貯金≒国債購入になっている(!)のでみんなが貯金すればするほど
国債を刷らざるを得ない。
35名刺は切らしておりまして:2008/12/15(月) 23:54:04 ID:5QcfTnsk
問題は、国債のねずみ講状態をどうするかって話だよな。
36名刺は切らしておりまして:2008/12/15(月) 23:59:15 ID:ImblqBMn
世の中の鼠講は一万円札を自分で刷れないから破綻したんですよ。
ミクロでマクロの例え話はできません。
37名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 00:17:55 ID:eR6KQyTx
つまり刷ってたホリエモンに任せればいいと?
38名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 00:30:43 ID:eR6KQyTx
もう税金も国債も廃止して、歳出分だけ国が新札刷ろうよ。
39名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 00:34:08 ID:OP27NP/X
わりと予算大きくなるみたいだけど、
それでも医療費2200億円減額なんだろうか
40名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 00:37:38 ID:x49l7OTr
いつホリエモンは本物の一万円札刷ってたんですか?
本物と言ったら例え話抜きで本物ですよ。

41名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 00:40:01 ID:eR6KQyTx
>>40
逆に言えば、1万円札が紙切れにならない保証はないのね。
42名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 00:42:19 ID:x49l7OTr
金本位制がなくなったときにただの紙切れに政府の信用のみで
価値をもたせることになりました。
43名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 00:53:20 ID:eR6KQyTx
つまり、税収の裏付けの無い政府を信用できるかどうかだな。
44名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 00:59:01 ID:x49l7OTr
そういうことですけど大多数の人は政府を信用して
国債をどんどん買って(≒銀行に預けて)ますね。
45名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 01:12:04 ID:eR6KQyTx
逆に言えば、国債が売れてるから、赤字予算でも組めてる訳だよな。
無い袖は振れないわけで。
46名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 01:14:33 ID:2pSsFapB

赤字国債は収入の2倍ってことになるのか?

こんなローンを認めてくれる金融機関があることが
信じられん
47名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 01:21:53 ID:eR6KQyTx
>>46
認めなきゃそいつの全資産が紙切れになるんだぜ?
選択の余地があるか?
48名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 01:23:42 ID:eOkj7ALI
国家公務員の給料は税収比例制にしよう
49名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 01:27:39 ID:GH46U6oo
今年から特別会計も一緒にしてたいしたことがない風に装うんだw
50名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 01:43:14 ID:Skv0uGvT
仮に全部これを日銀が買いオペで吸収した場合実質金利はマイナスになるな
51名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 01:47:10 ID:8RyNo5t1
国債買うことで、BIS規制にも引っかからなくなる品
52名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 01:55:36 ID:ogJD8Ra/
税収減って、借金は限界近いのに財源どうすんだ?
53名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 01:59:42 ID:Skv0uGvT
>>52
借金という表現はまぁいいとして限界ってなに?
54名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 02:02:41 ID:Ce45JSYw
とりあえずインフレに向かわせないと、どうしようもないからな
いったん内需はどん底まで落ちるしこれから本格的な製造業以外の
解雇が始まる(派遣以外も)だろうがやっとデフレスパイラルから抜けれるかもなぁ
55名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 02:04:02 ID:ogJD8Ra/
>>53
君の感覚だと国民一人当たりの借金が1000万を超えると限界なのかな
オレの感覚では既に一杯一杯だと思うが
56名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 02:05:15 ID:d972QRZu
いこの空前の不景気でもいまだに借金借金と叫ぶ人間が絶えないのか。
マスゴミにすっかり洗脳されてるねえ。マスゴミじゃなくて財務省かな?
需要を創出するために国が財政出動しないと経済が縮小する一方だってのに。
57名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 02:05:20 ID:Ce45JSYw
円がさらに高くなってインフレ気味になれば
政策金利もやっと5lくらいのまともな数値に戻せる
政策なんかで内需がどうこうできない

やれるとしたらセーフティネットだがここを一歩間違うと
とんでもない痛みになるんだよな
大丈夫ですか?
ローンなんか組んでるやつはやばいよ
58名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 02:05:29 ID:8RyNo5t1
銀行から100万円借りた

その100万をそのまま預金した

これでも借金は100万円だがw
59名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 02:09:01 ID:v8qWLEKH
しかし、やらなんだらどうしようもないだろ
この時期に大型財政出動は評価してもいいと思う

>>32
欧州を見る限りは終身雇用と格差は少子化の大きな問題じゃない
アメリカを見る限りはセフティーネットすら要らんって話になる

言っちゃなんだが意識の問題が一番デカイ
・独身税(特定の身分の物に課税をするのが問題なら、増税+子有り減税)
・アメリカの福音派よろしくの洗脳教育(妊婦カッケー!ってガキの頃から叩きこむ)
これが出生率はハネ上がる。

よく北欧式とか騒ぐフェミ議員がいるが
出生率が最も高いのは米国であり、WASPですら特殊合計出生率が2に届くほど高い
上記に加え、日本はお見合い制度の拡充だな。

欧米はパーティー文化ってのがあって
パートナー同伴or夫婦同伴じゃないとパーティーに出席しずらい
故に交際してるってケースが多い、そんな文化の無い日本じゃ独り身でも欧米ほど肩身が狭くない
それ故出会いに男女とも積極的じゃない。そこは日本固有のお見合い制度の拡充で乗り切るしかない。
60名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 02:09:23 ID:UYYj5aBa
今、公共事業しなくていつするんだ
成田・東京間と関空・新大阪間にリニアを作っちゃえよ
61名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 02:14:59 ID:Ce45JSYw
なんでもいいけどデフレを解消させないとな
あと金利をまともに戻すこと

公共事業じゃちょっと弱いな〜
ぶっちゃけもっと刷ってもいいと思うんだよ
62名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 02:17:32 ID:v8qWLEKH
住宅減税とバリバリ予算使うのは、この状況下ではいいことだと思う。
>>60
リニア進めちまうっていいねw

ただし、無駄な道路よりは
耐震化を進める、劣化した公共施設の保守、修繕、建て替え
都会は開かずの踏切を高架にする、
地方は防林、保水、海岸整備
ここら辺に金を使ってほしい
63名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 02:20:27 ID:d972QRZu
上にあがったリニアとか北海道新幹線とかオバマもやろうとしてる大容量通信ネットワークの整備とか
無駄にならない公共工事のネタはまだまだあると思うんだけどね。
64名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 02:21:26 ID:Ml/JSNwb
>>60
大手・準大手ゼネコンが軒並み外資傘下だから
公共事業に経済効果や乗数効果がまったく見込めない
ほとんど企業貯蓄に消える

医療福祉教育消費者にばら撒いた方がいいよ
65名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 02:22:19 ID:LRmj3S7A
外資(笑)宇宙人だな。紙幣制度もないらしい。
66名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 02:24:17 ID:Skv0uGvT
>>58
君が100万円銀行から借りてそれを全部散財して消費するとしよう
消費した100万は市中に回り、街の人々が100万を銀行に預けたとすると街の銀行預金が100万円増えるわけだ
その金融資産100万円を当てにしてまた君が銀行から借金をする・・・

君を国に置き換えれば今国がどんなむなしいことやってるわかる
所詮われわれの預金なんて国と企業の借金でできたもの
だから危機がおこれば取り付け騒ぎや預金封鎖がおこる


日本の金融資産1500兆円もいずれインフレや債務不履行で調整される
67名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 02:25:09 ID:WwZdmgL1
とにかく政府が大規模な公共事業起こして国債刷って
それを日銀が引き取るのが一番手っ取り早いだろ。
さらにゼロ金利&量的緩和政策でデフレからインフレに舵を切る。
これで内需はある程度支えられるだろう。

中長期的には年金を積み立て方式に変更にして将来の不安を払拭。
人口はなにかいい案を出して移民に頼らない増加方法を模索すべきだろうな。
68名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 02:37:40 ID:8RyNo5t1
>>58の意図は

借金が1000兆円・資産が1200兆円ある

それでも役人は、借金1000兆円と言うってことだよ
69名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 02:38:24 ID:Ce45JSYw
インフラの整備
社会保障などセーフティネットの整備
デフレを終わらせる
インフレにして政策金利を最低3l以上にはもっていく

などなどなんで欧米バブル崩壊する前にやらなかったのかと
まあもう勝手に欧米主導でいろいろ先延ばししてたもんを決断しないと
いけなくなってきたからいやがおうにもインフレにはなっていくんだろうけどね
70名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 02:39:30 ID:Ce45JSYw
あと
人口とか少子化だっけ?
そんなもん放置でいいよ
内需には関係ない
71名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 02:46:57 ID:y3RcVq3h
日本はなんでいつまでもデフレなんだ?
意図的にデフレにでもしてるのか?
72名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 02:55:59 ID:jipSXtEw
政治家が選挙で不利になら様に先送りにするからこうなった。日本が破綻するのがいつ起こるかも言わない。食料が買えなければ暴動が起きるだろう。
73名刺は切らしておりまして:2008/12/16(火) 05:27:53 ID:bq81p2J+
税収は減るんじゃなかったっけ。
74名刺は切らしておりまして
>>67
>年金を積み立て方式に変更

インフレに全く対応できないのだが?
40数年後の貨幣価値と今の貨幣価値は全然違うものになってるだろうし。

ここ15年ほどは誤った経済政策のお陰でほとんどインフレは進んでないが。
ま、経済成長もほとんどしてないんだけどw

スウェーデンのような、所得税納税額に連動した所得比例年金がいいのではないかとも思うのだが。
税の捕捉率も高まるだろうしさ。