【医療】医者はどこに消えた？「医療崩壊」構図と解決策は [08/12/14]

東京でさえも妊婦受け入れ拒否が起きたことに、ただならぬ「医療実態」を感じた人は少なくないだろう。
加えて今年は産科や小児科病棟の閉鎖など、各地から医療混乱の報告が相次いだ。
医師不足は深刻である。
厚生労働省はようやく腰を上げ、医師数の増員策を考えはじめたが、直ちに状況が好転する見込みはない。
なぜ、医療現場から医師の姿が消えたのか。
なぜ、ここまで状況は深刻になってしまったのか。これから、どうなっていくのか。
　
医師は減っているのか

日本の人口1000人あたりの医師数は2.0人。
これはOECD（経済協力開発機構）諸国の中では、30カ国中27位。最低レベルの数字だ。
最高はギリシャの4.9人、フランス、ドイツは3.4人、アメリカは2.4人といった具合である。
先進国の中では、日本は医者が少ない部類の国に入るといえそうだ。
国内に目を転じてみよう。
診療科別にみると、とりわけ「産科」の現場で悲痛な声があがっている。
厚労省の統計によると、産婦人科医の数は平成14年には全国で1万1034人だったが、18年には1万74人と、1000人近く減っている。
産科医療の脆弱（ぜいじゃく）ぶりを象徴したのが、今年秋に社会問題化した、救急現場での妊婦受け入れ拒否問題だった。

東京都内で脳内出血の妊婦が、都立墨東病院など8病院に受け入れを拒否され死亡した問題が10月に発覚。
翌週にはやはり東京都内で脳内出血の妊婦が杏林大病院など、8病院に搬送拒否されていたことが分かったのだ。
都立墨東病院は東京都内に9つある「総合周産期母子医療センター」の1つ。
高度な産科医療態勢が整っていて当たり前の病院のはずだった。
しかし、妊婦の搬送が打診された週末・休日には、本来2人以上の勤務体制が組まれるはずだったのに、1人しかいなかった。
医師のやり繰りがつかなかったというのである。
日本の首都で活動する総合周産期母子医療センターのこの実態には、唖然とさせられてしまう。
受け入れ拒否の発覚後に、都立墨東病院を緊急調査した舛添要一厚労相からはこんな言葉が出た。
「やっぱり、問題は構造的な医師不足だ」
東京のど真ん中で発生した受け入れ拒否問題は、
「医師不足といっても、地方に比べれば都会はまだいいほう」といった認識が甘いものであったことを関係者らに思い知らせた。

医師不足はなぜ起きたか

医師不足の最大の“犯人”は「国」だ。
国は昭和57年に医師数の抑制方針を閣議決定している。
戦後進めてきた「1都道府県に最低1医科大学を設置」する政策が軌道に乗ったことが、閣議決定のきっかけとなった。

《医師数が増加しつづけると、将来的に国民が病院漬けとなり国家財政を破綻（はたん）させる懸念がでる》
いわゆる「医療費亡国論」と呼ばれる理論で、行財政改革を推進する主柱の1つとなった。
一方で、医師過剰による過当競争を心配した日本医師会も、医師数の抑制に理解を示してきたという経緯もあった。
平成9年にも、将来の人口減などを見越して医師数の「削減継続」が閣議決定されている。

>>2に続く

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081214/crm0812141719011-n1.htm

>>1の続き

その結果、現在の全国の医学部入学定員は、ピーク時だった昭和59年の8300人より約1割少ない約7800人に制御された。
「それでも日本の医師数は約28万人。死亡や引退する人を除いても、毎年3500人〜4000人程度増加し続ける。
　医者が不足しているのではなく、偏在しているにすぎない」
これが厚労省の言い分だった。

数字の上で医師の総数がゆるやかに増えているというのに、なぜ「急患受け入れ拒否」や「産科閉院」などの深刻な現象が起きるのか。
その矛盾は数字のまやかしとみるべきだ。
「医師免許を取得した『医師総数』と、実際に現場で働いている医師の数は違う。
　例えば、免許を取って現場に出た女性医師が、育児や家事と医師業を両立できずに、現場から離れていくという現実も多々ある。
　一線現場で働ける医師数は減っている」
医療関係者はそう説明するのだ。
ただ、「働ける医師の総数」が減少しているからといって、これほどまでの急激な崩壊現象が連鎖するものであろうか。
問題はもうひとつ、医師が特定の地域や、特定の診療科に「偏在」しているのではないかというところに及んでくる。

問題は医師の「かたより」

「医師の偏在」を考えるうえで大きなポイントは2つある。
「地域の偏在」と「診療科の偏在」だ。
厚労省の統計によると、人口10万人あたりの医師数は、一番多い東京都で264人。
一方、青森、岩手、岐阜といった各県では160人台しかいないのとは対照的だ。
地方でも、郡部にいくとさらに医師不足が進んでいる。
都会は多いが、田舎は少ない。
こうした傾向が、医療の世界でも加速しているわけだ。

こうした「地域の偏在」に「診療科の偏在」が加わり、事態が複雑になっている。
医師はいたとしても、ある特定の科に集中し、他の科には集まらない。
若手医師から「きつい、厳しい」科は敬遠され、「比較的ラクで、開業しやすい」科が人気を集める傾向が強まっているのだ。
具体的に言えば、「産科」や「小児科」「救急」などは緊急性が高く命にかかわる分野のため医師は私生活でも制約を受け、
さらに「医療過誤」との訴えを受けるリスクも大きい。
「一生懸命やっても最後にはトラブルになって裁判で負けるなんて、やっていられない」（若手医師）と、
これらの診療科は敬遠されがちとなった。

無罪が確定したが、産婦科医師が逮捕・起訴された福島県立大野病院のケースは、産科医離れをいっそう加速させた。
医療崩壊だといわれる「救急患者受け入れ拒否」「閉院」などの現象が産科や小児科で頻発することの理由が、これで理解できる。

つまり、「働ける医師」が増えていない中で、それに地域や診療科ごとの医師の適正な配置が実現できていないことが絡み合い、
現状のような事態を引き起こしているとみるべきのようだ。
それだけではない。
年々すさまじい勢いで専門化、高度化する医学・医療は、現場により多くの専門医を必要とさせている。
「それまで3人の医師がいれば事足りたのが、倍の6人いなければ保てなくなった。技術の高度化は、現場の人員増を求める結果になった」
中堅勤務医がこう語るように、現状は相対的な「医師不足」を激化させているようなのだ。

>>3に続く

>>2の続き

また、インフォームドコンセント（十分な説明と同意）の普及など、従来よりも丁寧な医療が求められることで、
医師が個々の患者に割かなくてはいけない時間も増えた。
個々の医師がより忙しくなり、それだけでも相対的な医師不足感を加速させているのだ。

さらに、もうひとつ。
日本の医療システムを根本から崩壊させるような“外力”が加わり、混乱が加速した。
厚労省が主導し平成16年4月から実施された「新臨床研修制度」である。

混乱の原因は「新研修制度」

日本では医師を育て、一人前にして現場に送り出す機能を担ってきたのは大学医学部だった。
医学部は専門ごとに「医局」を構成し、教授をピラミッドとした体制を形成してきた。
この「医局」が地元の国公立病院に医師を派遣し、地域医療を機能させてきたのである。
大学医学部に入学した医学生は6年間の教育を終えて医師免許を取得すると、
専門を決め、その大学の医局に所属して、付属病院で実地訓練を受けた。
これが旧来の臨床研修制度である。

新制度はこれを一変させた。
まず、研修病院を出身大学だけでなく、全国の民間病院も含めた全病院に拡大させた。
新人が希望する研修病院と、病院側が受け入れを希望する新人を突き合わせ（マッチング・システム）、
全国規模で新人が研修したい病院を選択できるようにした。

もうひとつ、旧制度は新人にすぐに専門を決めさせたが、
新制度では一定期間にわたって専門を決めさせず、全診療科を経験させるようにした。
旧来の医師が専門性が高すぎ、
「専門以外の病気はまったく分からない」という状態が医療事故の原因になっていたことを踏まえた措置で、
一通りの初期診療（プライマリー・ケア）ができる医師を育てようというのが厚労省の狙いだった。
だが、研修制度改変によって、思いもよらない現象が起きた。
出身大学の医局を研修先として選ぶ新人が激減したのである。
多くが都市部の民間病院を選んだ。
教授を頂点としたピラミッド社会の大学医局の権威性、徒弟制を嫌う若手が多く、
研修後には出身大学に戻らずそのまま都市部の民間病院に就職してしまう医師も増えたのだった。
これによって大学医局で医師不足が発生した。
大学医局の医師不足は、付属病院での医師不足を意味する。
そのままでは立ちゆかなくなった「大学の医局＝付属病院」は、自身の存続のため、
これまで公立病院などに派遣していた医師を医局に戻す措置をとった。
この結果、大学医局から医師の派遣を受けていた地方の自治体病院を中心に、医師不足が一挙に進行することになった。

地域医療に詳しい埼玉県済生会栗橋病院の本田宏副院長はこう言って、危惧するのだ。
「新研修制度が始まり、大学医局による医師派遣機能が壊れ、医師不足が顕在化した。
　今後も高齢者の増加なども手伝って医療需要は確実に増えるため、事態は現状よりも深刻化する可能性がある」

どうやって医師を増やすか

各地からの相次ぐ“医療崩壊”の知らせに、
「医師は不足していない」と主張してきた厚労省も方針を見直さざるを得ない事態に追い込まれた。
「医療崩壊と言われる状態なのだから、従来の医師数抑制政策を見直すことで総理の了解を得た」
6月17日。舛添厚労相は会見で明確に方針転換を表明した。

>>4に続く

>>3の続き

さらにこうも加え、従来政策からの決別を宣言した。
「現実を見てやらないと。官僚が霞が関の机の前に座り、紙と鉛筆だけで数字を合わせをしただけで政策とされたのではかなわない」
では、どうやって医者を増やすのか。

医師増員策の下地となる政策を描く役割を担ったのは、厚労省などが立ち上げた複数の「専門家会議」である。
舛添厚労相が自ら会議をリードした「安心と希望の医療確保ビジョン」会議は6月に、
医師数増員の方針や、産科医不足を補うため病院内に助産所を整備すること、
パートタイム的な労働体系を整備することなどで女性医師の復職を支援することなどをとりまとめた。
8月末には、確保ビジョンの報告をうけて立ち上げられた「『安心と希望の医療確保ビジョン』具体化に関する検討会」が、
将来的に医学部定員を現在の1.5倍に当たる約1万2000人にする必要があるとする報告をまとめた。
さらに年内には、厚労省と文科省が合同で立ち上げた「臨床研修制度のあり方等に関する検討会」が、
研修制度にメスを入れた提言をまとめる予定だ。
過去には医師数抑制に理解を示したこともある日本医師会は、国より一歩先に昨年8月の段階で対策を提言している。
そこでは、「医学部定員の適正化、医師の再就職支援」といった中期的対策や、
「女性医師の就業支援、医学部定員の地域枠設定、医療現場を守る診療報酬引き上げ」といった緊急対策が盛り込まれた。

偏在解消の“強制力”と“就労自由”のジレンマ

国の医師数政策が「抑制」から「増員」に方針転換されたからといって、それが特効薬になるわけではない。
増員策を話し合った懇談会や検討会では、百家争鳴の意見が専門家たちから出されている。
例えば、都会に集中している医師偏在。
検討会では、名古屋セントラル病院の斉藤英彦病院長がこう提案した。
「直ちに偏在や不足を是正するには、各地の医大ごとに、地元に就職する人の地域枠を設けるべきだ」
各地の医大設置の精神から言えばこれは正論だが、阻むのは「就労の自由を奪うことになる」という考え方だ。
舛添厚労相からは「2年の研修期間を年に短縮して、医師が現場に出るまでの時間を短縮させる」といった意見も出た。
これに対し徳島県立中央病院の永井雅巳病院長はこう言って慎重姿勢を見せるのだ。
「1年にするメリットとデメリットをしっかりと整理しないと、再び同じような議論の混乱を招きかねない」
検討会の座長である高久史麿・自治医科大学長はこう指摘した。
「今の医療提供体制を変えずに医師を増やしても、アンバランスが広がるだけ。ただ増やしても問題は解決しない」
北里大の海野信也教授は「増えてきた医師が働き続けられる現場でないといけない」と新たな制度づくりを提案している。

そもそも医学部の定員を増やしても、医師が育つには10年近い歳月がかかるという現実がある。
どの専門家も、現実を直視した意見を真剣に戦わしているが、事態は重症なだけに、妙薬づくりは至難の業。
医師偏在を解消するために国が何らかの強制力を発動させてもいいのではないかという議論もでているが、
そこには「就労の自由」という権利がたちはだかる。
もうひとつのポイントである診療科ごとの医師偏在についても、
過酷な勤務に見合う手当ての支給や、訴訟リスクを軽減するための保障制度などが議論なっているが、効果は未知数だ。

東京医進学院や野田クルゼの寮にいる奴に，何を云っても無駄だろ．
効率第一，収益第一，休日第一，急患無し．

勤務医のはなしだろ

偏在は実際あると思うんだが…
開業医を減らせばけっこういけるかと。

日本人が余りにも愚民だから政治家もマスコミもそしてそこら辺の人間も
無駄な高速道路とか作る金を医療に回したらこんなこと起こらなかった

なんだ？

サンケイの社説では
医師のモラルが足りないのが原因じゃなかったのか？

裁判じゃなかったっけ？
医師は少しでもミスしたら有罪って判決が出たから。

出産数あたりの産科医数がいちばん少ないのは
ぶっちぎりで埼玉。２番目の半分くらい。

何も考えずに目先の経費削減のために予算を削減した犯人は小泉。

医者はリスクを避け安全な場所に避難しました。
おしまい

>>12

小泉が出てくるまでは，みんな，昼間の余剰収益で夜を支えていたんだよ．
それが，小泉が儲かっている分はカットってやったもんだから，夜が滅茶苦茶になった

医者はどこだ

ちくしょう目医者ばかりではないか

と言うか医療費を何とかしない限り駄目だろ
お前らも賛成するよな、医療費を増やすべきだと言う事に。

と言うわけで消費税を１５％くらいに上げて、全額を社会保障目的で使うべきじゃないか

大学病院に残るメリットを与えないとね。

知り合いの勤務医は民間企業へ逃げたな。

歯科医並に増やせばよくね？

これも東京一極集中じゃないの？
国策で何でもかき集めているのは明白だし。

リスクを避け適当に昼のルーチンをこなし趣味に生きてる

医者はどこに消えたかって？
　　同僚医師と結婚して家庭で主婦してますよ。

旦那の稼ぎだけで充分豊かなんだから、女を働かせるには他のモチベーションが必要。
でも「やりがい」「使命感」なんて新卒５年で消えるから結局妊娠退職。

>>10
それも原因のひとつ。
バッシングとも言うべきマスゴミの医療事故歪曲報道が、
産婦人科などの訴訟リスクを増やし、科希望数を減少させた。
まあ、これは2000年頃のマスゴミバッシングの時点で、
2ｄｈではすでに予想されてたことなんだけどな。

なお、バッシングA級主犯である毎日新聞の青木絵美元局長は、名前を変えてその行方をくらましたまま。
一方、階級闘争史観的ルサンチマンで医師叩きの急先鋒だった朝日新聞は、
名著「医療崩壊」を出版することで、自らの現在を糊塗隠蔽。
そ知らぬ顔で医療崩壊問題を提起して現在に至る。

医者に対する医療裁判を禁止すればいいのにね。百害あって一利無し。
アメリカはこうなったから医療費高騰→ビッグ３破綻したんだし。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/116/1410/11611151410003a.html
日本医師会（開業医の圧力団体）元理事が医学部の定員減を要求した参院発言録

他人の命を預かるから大変だよね。
家族にも説明して納得させなきゃいけないし。

×受け入れ拒否
○受け入れ不能

公立病院から開業か企業の産業医へ、っていうのが流れみたい

俺、歯科開業医　週４日１０時から１７時までやってそのうち休憩は２時間。
急患なし　休日たっぷり
年収は２，５００万。医者に比べると少ないけど
医学部行かなくて正解だったのかな

>>25
医者が本当に潔白だと思ってる？結構カルテ改ざんとかやるぜ？
それに、医療裁判がなけりゃインフォームド・コンセントだって進まなかったし、
負の側面ばかりじゃない。

>>25
医療過誤に対する裁判は被害者のためには必要だろう。
ただ、その費用は全額または9割程度保険で賄えるようにする。
保険料は病院・医院から徴収し、一部国からの補助できるようにする。

こんなところでどうだろう？

産婦人科のことなんだが、はっきり「高齢出産or妊娠○○週以降は受け付けません」っていえば？

>>9
あの新聞に一貫した論調を求めてはいけませんｗ

>>25
医療事故裁判所設置すればいい。
もしくは、アメリカの国家運輸安全委員会 (NTSB)同様に、
過失刑事責任は問わないようにする。
(すくなくとも結果責任と経緯責任を混同してる現在の検察司法はキチガイ)

あと、モンペ裁判に対して
「病院や医師は金もってんだべ？面倒クセえから金出せや」
というおざなりな調停繰り返してきた裁判所の罪は重い。
(とくに地方裁判所で顕著)

産経の記事はネラーの思いつきレス並だからなぁ・・・

ゼニ儲け鬼畜の医者の組合＝医師会が暴利を貪らんがために医者の数を抑制
する政治工作を重ねてきた結果が今日の事態である。悪の根源はここなのだ。

>>30
でっかい釣り針だな。

勤務医が夜勤して、年末年始も働いてるおかげで、開業医が成り立って
るんだよ。

勤務医をもっと優遇し、その財源は開業医から回す。

これが何より必要なこと。

こういう東京目線の記事はどうしようもないね。
医者は都会が多く地方では少ないという嘘。
都道府県別医師数では上位には数字にさほど大きな差はなく地域にも特徴は無い。
この産経の記事では青森、岐阜といった県を態々挙げているがそれよりも医師数が少ない茨城や埼玉には言及していない
人口の少ない県（地方）ほど医師が少ないという主張を正当化したいために
データを自分の都合の良いように解釈している
これが東京のマスゴミなのだ。
以下に都道府県別医師数の表がある
参照されたし

http://passageiro.blog54.fc2.com/blog-entry-41.html

JOYで実働人口が減ったところに、訴訟馬鹿の追い討ちでリスクの少ないトコに逃散だろ。
んな事、アホでも分かることだ｡
女性の社会進出とマスゴミ、「被害者」救済という錦の御旗に正面切って真相語るのは無理だろな。
ま、本質的には過酷な労働条件に支えられてきた医療制度の制度疲労なんだが、
予算と人員・人材の問題もあるし､解決したらしたで高待遇に対する嫉妬も出るだろしなぁ。

医者の移民を受け入れればいいだろう

>>36
オレもそう思うことしかりだが・・・。
(>>9みたいな根性論でセンセーショナルな記事ぶち上げたりとかな)

ただ、今回の記事は、
医療崩壊の原因が複数の要因で引き起こされていることを述べてるので、比較的マトモだとは思う。

医療ミスのカバーは必要
ただ金額が大きすぎる
ので適正な賠償基準を保険や基金新設でカバーし、 裁判期間も一定期間に制限し、医師の負担を軽減するのと、実刑の代わりに、医療に関する奉仕労働に代え、夜勤や遠隔地での医療従事にするなど（態度や治療成績が良ければ減刑）

つまる所は予算がねーってことじゃん。
ないもんはないんだからしょうがない。
自分の命も自己負担できない奴は死ね。

近頃は５０才過ぎると、ほとんどの医者が経営者に転身するからネー　…　医療より経営大事みたい。

７０歳以上の高齢者の遺族による死体換金訴訟が多すぎる。

そこで トヨタ式カイゼンですよ

医師個人への訴訟を違法とすればすぐ元の充実した状態に戻るよ。
簡単なことなのに、すぐしないから医師不足を止められないんだろう？
どんどん診療拒否で死んだり重篤な後遺症を残せばいいよ。
専門家を軽んじた罰として、
どんどん死んだり重篤な後遺症を残せばいいよ。
もう誰の責任にも帰せないしな。
悔しいか？
天に唾を吐いた者。

医者はどこだ？

労働環境の好転なんて10年スパンでは無理なんだから、
JOYの待遇を上げるよりJOYそのものの数を制限した方が
効果が高いだろうね

定年退職じゃね？

京都市内は開業医大杉

女性医師に見てほしいとか贅沢なことを言う国民やら
そういうほうに誘導したマスゴミの責任が全く書いてないな

（'A`)　>>1長い、要所コピペであとソースでおｋ

道路整備に1000億円積み増す金があるなら
医療に使えばいいのに

開業医団体が，勤務医の繁務環境を崩壊させた。
これも又族議員の悪行。

>>56
いいえ、医療は減額すべきです。
税金をつぎ込んでいる以上は、給与は下げるべきなんですよ。

>>41
ほぼ同意だが、どう考えても高待遇だとは思えん。

あと、「医師」単体で諸問題が単純に語られてきたことにも有る。
実態は「社会保障システム」の制度疲労・崩壊なのに。
階級闘争的ルサンチマンでアカ思想にまみれたクソマスゴミが
「金持ちぶっとばせ！ｗ」でバッシングを行ってきた結果、本質を解決する時間や資本・人材が無為に失われた。

開業医の事は無視して記事書いちゃうのがイタイね
定員減らしたのは日本医師会の責任もあるんじゃなかったっけ

最近の記者って、ホント取材しないんだね
新聞読者が減るのもよくわかる

銀行はコスト無視で貸借一致が日本の宿痾ならば、医者は完全無欠でなければ被告人が米国の宿痾だな。

開業医が簡単に儲けられ無くすれば，リスクを避けて勤務医を希望する人も
増えるかも。

聞いた話では検察や警察段階では、医療事故の事案では１００％勝訴できる
事案以外は取り上げるなという指導が入っているそうな。
弁護士は過剰になっているので民事は増えるだろうが、刑事は急速に減るだ
ろう。

医者はいつまでも徒弟制度やってるから人が足りない
医者の仕事なんて半分くらい機械化できるだろ
診察、特に触診なんか一定の力で特定部位叩いて反響を測定して数値化、機械で判定すれば医者いらずじゃないのか？

一方療養費泥棒して不正保険請求しているような整骨院の柔道整復師は毎年5000人増え続けているよ。
無免許素人にモミモミさせて捻挫としてレセプト書かせている現実。
保険屋とグルになってるとこもある。
こんなお医者さんごっこを許してる最大の犯人はもちろん「国」です

>>56
医療福祉関係を、特別な枠の公務員を作って、やって貰うとかな。　　開業医は無しで。
もちろん、突っ込んだ分の学費などは、給与で・・・・ってことで。
で、これから医者になる人は、目指した時点で公務員。　　　まぁ、無理か。ｗ

救急だけでも医師の免責入れないと
病院で死ぬか救急車の中で死ぬかって所まで俺らの方が追い込まれてると思うのよ

>>39
勤務医の夜勤なんぞ寝てるだけだろ。

>>64
そう言うからには、勿論、
オマイとオマイの家族に対する医療行為も、機械医者でOKということですよね。

上から成績順に医学部へ進学するのはよくない。
例えば数学五輪でメダル取るような秀才が婆の
萎びた胸に聴診器当ててる姿は明らかに国家的
損失だろ。要は記憶力と体力と経験が物をいうわけ
だから地方の公立進学校卒程度を囲い込んで優先的に
入学させ訓練すれば足りるはず。

>>63
日本で起訴された場合の有罪率って知ってんのか？
医療関連の刑事事件はまだ勝訴できる確率が高い部類だから。

マスコミは叩きすぎたな

>>59
流石に医者が好待遇って心底思ってる人って出会い系サイトの女性だけじゃないか？
最近まで高卒２０年勤務トヨタ工場職長の方がノーリスクで実入りがいいと言われてたよ。

>>72
あいつ等が叩かれることはないからなあｗ

搬送拒否とかどんだけ医者増やしても無駄だろ
やってることがチグハグなんだよな

>>69
もちろん
下手な医者よりよっぽど信頼できる気がする
医者が開発に協力して、データを提供してればだけどね

>>72
そうそう、利害関係も特に無いしガンガン叩いてたらこの有様。世論の矛先がそろそろマスゴミに向かいそうなんで
今になってびびってトーンダウンｗ　つくづく情けないペンだよな。

>>59
あ、いや｢高待遇｣は現在の状況を解決できたとしたら、というifの話｡

けど労基法違反を堂々と国家ぐるみでやらせている制度ってのもスゴイ話ではあるな｡
確かに専門業務だから､一概に違反とは言えないのだろうが｡
そしてそれが解決したら、間違いなく国民が嫉妬の声を上げるってのもｗｗｗ
現在の状況は､なるべくしてなった事態なんだろうな。

>>76
治療方針って医者の中でも意見が別れるところもあるし、
診断に至っては答えが出ない事も多い。
人間の身体って不思議なんだよ。

ガンの化学療法とかで全く決められたものだったら、医者以外の者が変わる事は出来る気がする。

つーか、大学にいても一定の年齢になって上に登れない奴が
ほとんどで、開業するわけで。医者もプライドがあるから、ヒラで
大病院にそのままいたいわけでもなく。しかも女医は楽な科と楽な
勤務に逃げる。
前は学位とるのに大学に一定期間いたのに、専門医制度で
学位取らない奴が多数で、大学に戻る意味もなく、研修医の制度も
変化しちゃったし。

国が医療に金をかけたくないということが一番だと思う。
国は医療に金かけたくないし、高齢化で
患者は増え、医療そのものは高額になっていく。そこにさらに
社会情勢などの変化も重なり、さまざまな原因があって泥沼化してると思う。
もう医療は金持ちだけのもので、貧乏人も普通の奴も病気になったら
さっさと死ねって戦前の状況になっていきそうな・・・

>>15

インド人医師を輸入すれば解決。

医師の数を増やしたって目医者や皮膚科が増えるだけってことが分からんかねえ？

医者ってエリート意識強いの？

>>68
うっ、そんな風に思われているんだね・・・（涙）
ほとんど眠れないのに・・・
次の日だって普通に手術しなきゃいけないのに・・・
そのせいで医療ミスが起きても医者のせいになってしまうのに・・・

今頃になってやっとまともな記事がｗｗｗ

裁判沙汰の医者と給料の安いエンジニアには絶対なるな

公務員と金融が最高
裁判起されんし、金もいい
何かあったら国が金を出して救ってくれるｗｗｗ

もう最高ｗｗｗｗ

あとマスコミもいいね
とにかく既得権益にしがみつくことが大切だなｗｗｗ

>>85
俺は私立の総合病院で夜間受付のバイトしてるんだけどね、
正直医者が羨ましいとは思えないわ。
あんな仕事できるのは、よほど使命感が強いか、
じゃなきゃキチガイだと思うよ。

昔は手術で死んだとところで、重たい手術だと「先生・・・・、ありがとうございました。」と
「いえいえ、力が及びませんで・・・。」って場面があったけど、助かる前提ってのもな。
やっぱ、免責は必要だろうな。

もういっそみんな機械の体になればいいよ

>>87
医者同様、高学歴エンジニアは悲惨だな。文系と比して
薄給すぎる。ひどいな。

>>72
マスコミという癌から日本を救うお医者様はいませんか〜

>>3
★医学生と医大のミスマッチ…必ずしも臨床研修医制度が悪いわけではない
　『医学生が研修先として民間病院を選ぶのは、大学側が《医学生が医大に残りたくなるような改善＝魅力ある研修プログラムと情報提供》をしていないから。』
　つまり、単純に大学病院の経営努力が足りず、競り負けているだけ。自分の職業や商売のための投資を怠った。
◆研修医の満足度[厚労省]
　▽研修病院…23.9％
　▽　大　学… 4.8％
◆浜松医科大学での学生が行ったアンケート
Ｑ：あなたは浜医に研修医として残りたいと思いますか？（回答　1〜6年生125人）
　残りたい　　…78人
　残りたくない…48人
　→『4割“も”残りたくない。理由…授業に魅力を感じない。他の病院の方が比較にならないくらい積極的に指導してくれる。』
■シンポジウムでアンケートを行った学生グループは、大学側に「《学生が医大に残りたくなるような改善》はできないか」と問いかけた。しかし、大学と学生の溝は埋まらず。
　▽学生「残らないと県内に戻って来させないぞ、と言われるみたいなんですけど、そういったネガティブな強制ではなく、お互いにとっていい道にしたい」
　▽大学側「2年間の研修を終われば、3年次（後期研修）に大学ないしは関連病院に戻ってくる率は高い。その辺がどうも学生諸君とギャップがあって、全然理解していない」

■大学病院に医師が集まらない理由は下のスレ読めばわかる
◆大学病院の看護婦は全員解雇しろ　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1204366670/
◆【スーパーカー】大学病院看護師Part15【食虫植物】　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1211447731/

★《マグネット・ホスピタル》化
　別々の自治体病院を経営統合し、経営母体を一緒にして、《マグネット・ホスピタル》化する。将来への安心感を医師にも住民にも与えられる。

>>94
★医学部の定員数＝人口に対する、県内から輩出する医学生の数
◆静岡県の医師不足は全国最低レベル
　静岡県 人口10万人当たりの医師数…169.9人　全国44位
■医学部の定員数
　『静岡県は、県内（大学）に残る医学生の数は全国的に見ても多い。』しかし、それでも足りない。それだけ人口と病院数が多いから。つまり、『人口に対する、県内から輩出する医学生の数が少ない』。
◆人口100万人に対する医学部の定員数（2002年）[文科省]
　▽ 1位　石川県…169.49人　静岡県の6倍以上
　▽45位　静岡県… 26.41人
　石川県は人口が118万人と静岡県の半分以下でありながら、『医大が2つあるために、医学部の定員数は静岡県の倍200人。』このため、“より多くの”医学生が石川県内に残る可能性が高い。

>>15
つげ義春乙

>>95
　「研修医が都市部に集中したから変更する」と言うが、以下は都市部だろうか？
★募集どおり研修医を確保している地方病院がある。
　単純に大学病院は経営努力が足りず、競り負けているだけ。必ずしも臨床研修医制度が悪いわけではない。
　医学生の想いに応えられるような魅力ある研修医本位の研修プログラムを、研修病院側がいかに用意するかが大事。
　卒業する以前から、地域の中に触れさせて「この地域いいなぁ」と学生が思えるような取組みが重要。
　住民と一緒になって、医療内容や研修内容を考え、自分達の地域を将来担う医者を育てていく。
■富山県黒部市民病院（北陸の一番はずれの病院）
　『08年は4倍の応募があった。』新制度が始まる前から、一早く新制度に対応した準備を進めてきた。
　研修内容の充実…将来への安心＋現在への安心
▼対策1　最新医療機器の導入　→地方病院でも最先端医療を学べるように
▼対策2　アメリカの病院と提携し1ヵ月間の研修ができるプログラム
▼対策3　研修医のための寮を新設　→県外出身者も安心
▼対策4　週に1度、研修医から話を聞く機会を設けた　→要望にきめ細かく対応するため。学生は常に気をかけてもらっていると思える

■沖縄県
　「臨床研修病院群“群星（むりぶし）沖縄”プロジェクト」…希望すれば複数の病院で研修できる／複数病院協力で不得意分野カバー
　『沖縄県外の都道府県出身者が6割強を占める。』地元医学生の県外流出が大問題となった多くの都道府県にとって、沖縄におけるこの現象は大きな衝撃。
▼『1つの病院だけで全ての研修カリキュラムの分野をカバーするのは難しい。不得意分野は別の病院に受け入れてもらいカバー。』
▼選択科目は、病院群中のいずれを選ぶも自由。研修医に選ばれる病院に成長すべく、病院はお互いに競争、切磋琢磨を余儀なくされる。各病院の取り組み方は多彩。研修医は病院ごとに違う世界を見れる。
　これがプロジェクトの一つの売り。
▼研修医の処遇は、「研修医」→「嘱託初期研修医（県の非常勤）」として正式な身分を確定し嘱託職員として保障を与えた。身分保障により給料も12万円UP、当直手当も付くことになった。
◆http://www.okinawa.med.or.jp/old200603/kaihou/200408/pdf/023-033.pdf

>>97
★医師不足は臨床研修医制度のせいではない
■基本的には、医師不足は、新制度が始まる前から潜在的に続いてきた。
　『医療技術が高度化され、必要な医師が増えてきたから。』皮肉なことに、医療技術の高度化が医師不足を生み出している。
　医療というのは、『新しい治療法が開発され医療が高度化すると、今まで治療する必要がなかった疾患まで治療するということになり』、これだけで人手不足になる。
■医療の専門化…高度・専門の医療が受けれるようになればなるほど医師不足に
　▽医療は年々、複雑化、専門化している事も医師不足に拍車をかけている。
　▽『入院期間を短くすると、高密度の医療が必要となり、たくさんの医師も必要となる。』
　▽女性医師は増加したが、出産育児で引退。
　だからこそ、高度成長期の遺産『一地域一病院』をやめ、『病院の集約化（ヒト・モノ・カネの医療資源を集約）』をする必要がある。
■ずっと医師不足は続いていた。これに、大学の医局に集中している研修医でなんとか対応していただけ。
　臨床研修医制度が始まる前から、実質破綻していたのだ。
　臨床研修医制度が始まり、学生が大学医局以外の施設にも行くようになり、ギリギリだった大学の研修医が足りなくなっただけの話。
　大学病院での研修医不足の原因は、単純に、大学病院が新制度対応への経営努力を怠り、競り負けているだけ。

◆「昔は聴診器を当てて診察すれば事足りた内科も、今では、例えば消化器にしても腎臓、肝臓、上から下まで臓器別に、内科だけでも随分な医師が必要。
　『医学がどんどん進歩し細部化すれば、全ての病院でフルセットで補う事は難しい』」
　by 寺尾俊彦 浜松医大学長

■大学病院に医師が集まらない理由は下のスレ読めばわかる
◆大学病院の看護婦は全員解雇しろ　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1204366670/
◆【スーパーカー】大学病院看護師Part15【食虫植物】　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1211447731/

私立大学なんかは国からの研修医への補助をピンハネしてろくな給料ださないから
大学に残らないんだよ。

医者がいないなら、医者を増やすしかあるまい
とりあえず、医師国家試験を医学部出たやつ以外にも受けさせてみたらどうだ？
案外いっぱい、受かるヤツ出てくるんじゃないの？

現在の医療崩壊の様々な要因をキチンとまとめた優良記事だけど、
これらの要因を全て煽った結果、今の崩壊を生み出した「マスコミ」の大罪について、
一切触れていないのが残念だな。

>>90
俺は栽培マンなんだけど、
入院してきた患者さんが心筋梗塞の治療でカテーテル治療後の脳梗塞でベジになった方だった。
細かい経過は書かないけど、人工呼吸管理中の脳梗塞発症だから、発症時刻も分からないし、
早期治療も難しいしカテーテル自体はきちんとやっている病院だった。
ただ、脳梗塞を起こした事と発症に気付かない事で前の病院とはトラブルになったみたい。

これって、起こりうる合併症だと思うし、前の病院はきちんとやっていると思うんだけど。
ムンテラだって理解のある家族と合併症を理解できない家族があるからなぁ。

医療は神で全て治って当たり前という認識が一般の方は強いんじゃないだろうか。

一応言っておくと、いまある大病院や名病院の殆どが「開業医」の創立によるものなのだが・・・。
本質的な問題は、医療法人・病院経営者の事実上の医師資格義務化状況にあると思う。

診療所開業→繁盛する→規模が大きくなる→病院

↑こういう過程を踏んできた日本の病院医療システム自体の特殊性によるものなのだけど。
(なお、江戸時代から続く草の根地域医療があるので、それ自体が悪というわけではない)

国の所為でもなんでもない。マスゴミの歪曲報道が原因

うちの田舎では、市立病院の産婦人科を辞めて、地元で開業した医者がいるが
お産はやっていない。これによりやく４０分かけたところにお産に行く。
産婦人科医がいてお産ができないとは、やはり少しおかしいと思う。
また、開業してる内科医は結構いるが、盲腸すら手術できない。
医者だったら盲腸ぐらいは手術はできていいと思うのだが。
どうも、医療のへんな専門家と、安易な開業に問題がありそうな気がする。

>>100
ブラックジャック、100回読んでるヤツとかにか？(笑)

これだけ医者不足だから、普通の状態なら医者としてやっていけないようなヤツでも
通用している場合もあるだろう

>>104
どう考えても、財務省＋厚労省が6割、それに追い討ちをかけた新自由主義が3割悪いでしょ。
マスコミを庇うつもりはさらさら無いけど、官僚・政治が一番の問題だったと思う。
マスコミは悪ふざけをしすぎたから、ムカついてはいるんだけど。

クソの役にも立たない女医をバカスカ量産した結果だろうよ。
子育てで抜けたら帰ってこない。帰ってくる場合でも
自分勝手な条件つけてしか働かない。

>>102
結果責任と経緯(行為)責任が混同されてる原因だよな。

そもそも、
「なんで人が死ぬのか？どうやったら命をつくれるのか？」
ということが明らかでなく、人間の手で行えない範疇に有る以上、
そこらへんの工業製品製造行為と医療行為を同値で扱ってはいけないのは自明の理なんだよな。

わからないのか、わかっていて面白おかしく叩いてるのかは知らんけど・・・。
アフォがバッシング興隆をおこし、なおかつ「カイゼン」などの製品製造コスト省略化スキームを導入することで、
容易に医療コストを削減できると勘違いした。
2000年代初期の経済諮問会議と、毎日新聞の青木絵美元局長に代表されるクソマスコミバッシングの罪は重い。

男女共同なんちゃらを名分に女医を無理矢理増やしたのがデカイ
すぐ辞めるし働かないし税金掛かってんのに
そしてパワフルな男性医師が相対的に減ることに

モンペアが八割方悪い
昔はこんなことなかったんだがね

>>110
>結果責任と経緯(行為)責任が混同されてる原因だよな。

まさにそれよ。
前の病院が起こりうる合併症を説明していたかは分からない。
ただ、心カテをやらなきゃ死んでいた。
説明をしていようが、していまいが脳梗塞は起きた。
後日は合併症として脳梗塞が起きた事は必ず説明していると思う。

これで受け入れられるか・受け入れられないかがご家族の分かれ目何だけど、
医療行為には合併症はつき物だからなぁ。

俺は急性期時代は合併症に関してはかなりきつ目に言っていた。
これも防衛手段の一つだし、患者さんはなるべくもっと大きな基幹病院に送っていた。

何を言いたいか分からなくなってきたけど、とにかく防衛医療バンザイ！
奴隷医乙。

しかし、医療ももっと標準化の努力を進めるべきだと思うけどな
医師個人の努力だけに頼るのではなく

>>112
モンペの増加についても、オレはある種の疑問を持ってる。
医療事故訴訟にかかわってる弁護士の統計を取ると、
おそらく特定の弁護士に異常な数の訴訟件数が集中するとオレは予想してる。
飯の種を作るために必要の無い火種をたきつけてるのがいるはずなんだよな。
それもマスゴミと仲良しの類のヤツ。

余談だが、患者側の弁護を担当した弁護士は一生涯にわたって病院や医師側の弁護に立つことは無い。
逆もまた同じ。
まめ知識な。

>>102
そういう認識の人もいるだろうな。

でも医者も、もっときちんと説明してあげれば、そういう誤解をといてあげられるのになって思う。

手術自体のミスじゃなくて説明責任不履行の争いが最近多い気がするよ、自分の周りだと。

で家族、ほとんどお年寄りだけど、助かると思って、｢お気持ち｣とか毎回渡して医者も何も言わず受け取ってる人いるし。

それじゃあ家族からしたら、助かるんだろう、って思っちゃうケースあるよ。

>>100
知識だけがある人間に診られたいわけ？
6年間の学業年数は別に知識の蓄積だけじゃないよ。

>>117
知識以外に何があるの?

女医は全体の1%にしろ
大問題なのに女が絡むとマスゴミは何でもスルーだな

>>98

>◆「昔は聴診器を当てて診察すれば事足りた内科も、今では、例えば消化器にしても腎臓、肝臓、上から下まで臓器別に、
　内科だけでも随分な医師が必要。 『医学がどんどん進歩し細部化すれば、全ての病院でフルセットで補う事は難しい』」
　by 寺尾俊彦 浜松医大学長

私は毎年、8000人の医者が増えて、1兆円ずつ人件費が増えている・・を聞いて医者不足がなぜ・・と疑問だたった。しかし

「専門化」が理由ならそうかな・・と思う。ならば地方の医者不足は「研修制度」・・は納得できない。本当の理由はなんだ？

「医者は儲かる」・・は、医者の母親が世間話で話しているのを聞いたことがある。やはり儲けるために「偽装医者不足」を

つくっているのではありませんか？　医者不足の本当の理由が知りたいのです。

もう無理だろ

国の医療費抑制が最大要因の一つなのは確かだが、
自己を医者のミスであるように印象操作した報道と徹底的な医者バッシングで
医者のモチベーションを削って訴訟リスクの少ないほうへ医者が流れるようにした
マスゴミの罪について全く触れられてないな。

他人のミスは徹底的に追及するくせに、
自分の間違いには絶対触れようとしない、認めようとしない、マスゴミのクソっぷりが良く分かる記事だ。

最近の傾向として「病院くれば治る」「医者に診せれば治る」という
短絡的な考え方する患者が多くなってると思う。

おかげさまで、そんなメンドクサイ部門から撤退です。
誰が、自給340円換算になるような過酷労働する産科に残るのよ。
ナースだって2日に1日の夜勤を強いやれて、どんどん辞めるよ。
しわ寄せは、頑張ってる産科に行くわけだけど、
結局の重労働化と問題が山積して閉めることになる。

医療そのものはサービス業かもしれんが、客商売ではない。

>無罪が確定したが、産婦科医師が逮捕・起訴された福島県立大野病院のケースは、産科医離れをいっそう加速させた。
>医療崩壊だといわれる「救急患者受け入れ拒否」「閉院」などの現象が産科や小児科で頻発することの理由が、これで理解できる。

そんなマトモな司法判断じゃなくて酷い司法判断があるだろうが、ヲイ
加古川とか医療の実体を知らんバカ判事にも責があるはずだが、産経のバカはそれさえも指摘できんか

毎日新聞大勝利、のせいだと思うんだが、
最近マスコミ工作員が多いから、こんなこと書いたら叩かれるんだろうな。

>>116
俺は実際に前の病院の先生と話しているし、脳梗塞に関してはセカンドオピニオン
にも出しているんだよ。
その先生が一人で抱え込んでいたわけでもあるまいし。。

ムンテラに関しては90%の人が納得できる話術・説明をもっている医者がいても、
10%は理解できないし、結果論だけで医者を責めるかもしれない。

もちろん良質なムンテラが必要なのは俺も分かっているけど、クレーマーに当たったら、
それは運が悪かったとしか言いようが無い。
個人的には結果論が重視されるから(NEJMという有名な論文でも明らかになっている)、
予期せぬ重篤な合併症やクレーマーに当たったら、努力して信頼関係があっても
どうなるかは分からない。

って事で、防衛医療は大切。
重症者はなるべく基幹病院に丸投げしましょう。

2年以上現場から離れたら
医師の免許を剥奪か再研修必須にしようぜ
そのほうが医者の実数が反映される

>>120
かなりの割合で朝鮮在日帰化人が医者になっているからじゃないの？
日本人が減らないと、ウリ達が日本に入植できないニダ!!

冗談はおいといて、ホントに日本人の子供が少なくなったと思う今日この頃・・・
30年後は、確実に日本は日本じゃなくなっているよ・・・

>>120
>>1の記事にも書いてあるけど、やはり医療の高度化・リスク対応が医者不足を
招いた面もある。

加古川心筋梗塞は俺の中では忘れられない衝撃な裁判だし、
同意書・同意書の嵐で0.01%の合併症もご家族の到着を待って、家族会議を開いてもらって、
以前なら3分で終わる診療行為が半日かかる事もある。

これは患者様のためなんだよな。患者様のためが相対的医者不足を招いている事も確かなんだよ。

モンペとかクレーマーみたいなキチガイは病院にかかれなくすればいい。
あほが喚いてわけのわからんことをいって医者をこまらせるから
普通の人間にしわ寄せが来る。
馬鹿はそこらで野たれ苦しんで死ねばいい。

医療破壊の専門家(笑)
石川弁護士
栗岡奈良女子大教授

その他プロ市民(笑)
渡辺好男さん
高崎憲治さん
陣痛促進剤による被害を考える会

>>118
知識があるだけで、人に刃物いれられるわけ？
教科書に載ってる人体解剖図で理解できるとでも？

人には、適正が必要だよ。覚悟に近いものが。
精神的なもの、経験的なもの、感覚的なものを育む時間が必要ですよ。
もしも、それを研修期間でやろうって話なら、現場で邪魔なだけだよ。

自分の判断１つで人間が死ぬという状況を軽視しちゃだめだよ。

>>117
医学部出てないやつにフルの免許なんか与えたくないってんなら
車のオートマ免許みたいに、条件付でもいいだろ
あと経験不足は現場で慣れていってもらうということで
だいたい今の医師免許だって、免許取り立てでいきなり
現場でバリバリなんて出来るわけもなく、研修で下積みやらせてんじゃん

逆に、基本免訴、週４８時間プラス残業数時間で給与は一般サラリーマン並の待遇なら、医者はどっちを選ぶんだろ？

>>122

おっしゃる通り!マスゴミの偏向報道も医療崩壊の大きな原因の一つだ。

>>123
医療とは、治癒しようと努力する人を支援するもので、サービス業というと語弊がある。
治る気もないヤツ、支援の必要のない程度で自己治癒でOKって患者も来るから。

昔は、そういう患者のおかげでジジババの通う眼科や整形なんかは儲かってたらしいけどね。

>>134
俺は栽培マンだから週48時間＋週1寝当直で1800マンだから、サラリーマンはやりたくない。
こんな俺でも、病棟50人(ある意味重症患者)の命を全てコントロールしている。
一応、急性期じゃなくても人の命に関しては重要な働きをしているつもりさ。

どこへ行ったって　そりゃ都会の整形外科やコンタクト医院　心療内科だろ

医学部の推薦枠と面接試験無くせば全部解決する。
能力的に医師になるべきじゃない奴が医師になるから足りなくなる。
性格なんぞ２の次でいいわ。どうせ入試担当者の目で人の性格が判定できてるわけないし。

法整備遅過ぎ
保護と責任の項目やガイドラインが的外れ且つ時代に合ってない

>>133
そんな途方も無い問題化しそうな話を出すくらいなら、
歯科医師やコメディカルの専門医療をやってきた方々の
規制緩和するほうがまだ現実的な話だと思いませんか？
法で無駄に規制している部分を開放すれば、もう少し円滑な医療になると思いますが。


それと車の免許と国家試験の医療職種免許を一緒に議論する方がおかしいです。
車の免許なんぞ、誰でも取れる免許でしょうが。
下積みのない人間がどうやって、大成するんです？
下積みがあるから「そこで下地作ろうって考え方」の方が現場をもっと悲惨にさせますよ。

男女参画で女医を増やした結果
女医は医師の嫁になり
大半が専業主婦
働いていても日勤のバイトを週2，3日といったところです

まともに医者やってません

いま医療職に就いてるんだけどさ
現場の医者も、忙し過ぎて十分な医療ができなことが辛いと言っている。
休みが少なくて危険な状態ならむしろ
給料が下がろうと、現場の人間が増えてくれた方が良いと。

医学部の店員が増えてバカ医者が増え、さらに教育機関が長い年数必要なら
いっそ経験の長い看護師とか検査技師を途中編入させた方が早いよ絶対。
今の医学部の学生、非常識なヤツが多くて腹立つ・・・

>>139
大学受験で良い成績を取る医者が良い臨床医になるんですね。
分かります(ｳｿ。
何この池沼？ネタだよな？？

年収１５００万として２０年も働けば

不労所得で暮らしていけるだろ

モンスター患者のために過労死なんかご免だよ

>>94
現在大学病院勤務で、外病院でも働いた経験があるが、大学病院の指導に魅力がないと言われるのが一番辛い。
なぜなら、大学といえども病院なので一番に優先することは目の前の患者だが、大学ではあまりに看護師が働かず、（正確には働いてはいるが、最優先するのはカルテ記載）
外病院と比較してあまりにもチーム医療ができる体制でない。
そのため、研修医どころか指導医も雑用に追われ、指導したいが時間、体力ともに足りない。
大学病院の看護師が外病院と同程度の働きをするだけでも（大学に戻る医師も増えると思うので）現況は改善すると思う。

しかし、少なくてもネット上では大学病院の看護師が働かないことは前々から言われているのになぜメディアでは報道されないのだろう。

>>143
研修医よりは経験豊富な看護師の方が使えるよな。
でもその看護師も
>>142 みたいな状況で人手不足

記事の
＞免許を取って現場に出た女性医師が、育児や家事と医師業を両立できずに、現場から離れていくという現実も多々ある。

これ、凄く一方的な見方だと思う
女がまともに医者として働きたがってないという現実を無視してるでしょ
だって子供が大事だから
医学部入れたいし金はタンマリあるんだし
せいぜい子供が高校はいったぐらいからなら復職してもいいけど？ぐらいの勢いだものｗ

女医がみんなフェミで子供を放置してでも両立したがってるけど制度がなくて挫折した・・・
ってわけじゃないと政府は考えないの？
今だって女医は週２，３のバイトでサラリーマンの平均年収近い報酬を得てるじゃないｗ
これ以上どんな優遇をｗ

>>143
そうなのか。看護士が画像・データ・検査の入れ方・薬の選び方とか分かるの？
看護業務と医療行為って違うんだよね。
検査技師とか論外でしょ。

>>1
個人的には就労以前に医学部への就学格差の問題じゃね？と思うんだが。

数千万支払わねばなれやしない現実ってどーよ？

医者が増え続けるっていってもそれは医者に定年がないから引退が少ない
看板だけ掲げたまま新規の患者を取らない老人の個人経営病院も多い
医者が不足してる科の給与と地位を向上させるべき
一般内科と外科医が同じようにみられてるのは日本だけ
特にメディアは当たり前のように美容整形を持ち上げたりしてあんなもの何の役にも立たない

訴訟リスクの低い科に逃げ出したわ
ばーか。

>>150
国立いけよ。国立。

散々と書きましたけど

プランド志向で病院選ぶから、本当に必要な人にいざというとき届かなくなる
という事も考えてみてください。
風邪で病院くるなら、町にある診療所だって診れますし、時間も掛かりません。
そんな変な所に行きたくないというなら、ホームドクター作ってみてはどうです？

産婦人科に関しては、自由診療ですがちゃんと通うことお勧めします。
ちゃんと通う病院にカルテ作っておきましょう。
自分に合う、信用できる病院探しは行く人の裁量だと思います。

大学病院に慢性期疾患のジジババ来すぎ・・・。
保健点数と社会保障費減らす政府も無能すぎ。
マスゴミは他人叩いてればいいだけで、素晴らしいですね、死んでしまえ。

>>146
マスコミには、東大とか京大とかの有名大学病院が
待遇の良さを謳いながら地方で看護士の求人してるってのがときどき出て来る。
大学病院の看護士になれば待遇いいし割と楽ってのはけっこう知られてて
地方病院のスタッフ不足の原因にもなってるな。

単に「患者=老人が増加しているので、医師の数も、医療費も、両方とも潜在的に不足している」
という観点が抜け落ちていると思われ。単なる高齢化社会の帰結といっても過言ではない。
あと現代的高度医療をやるなら馬鹿は医者にならんほうがいい。
安い二級医を分離するのが適当。

>>151
激しく同意
美容整形なんかが儲かるようなシステムにしてたら
そりゃ医者もそっちに行くからな
徹底的に規制してそういう職種は儲からないようにすればいい

>>146
俺、今年大学病院に働いていたけど、患者の漏らしたパジャマまでナースが洗っていた。
ヘルパーと言うか、昔で言う准看護婦が足りないんじゃないの？

ウンコ、洗っていたら、医療業務までできないだろう。

>>157
美容整形が儲かるのは、システムじゃなくて自費診療だから。
別に皆保険取り下げて全部自費にしてくれてもいいんだぜ。
金持ちしか長生きできない世の中になるけどな。

>>154
局所的に見れば医療費削減が医療の質を下げているように見えるし、まあ事実なんだが、
そもそも増えすぎた患者に提供できる医療・財政・人員的リソースが限られていることは要注意。
昔は6.5人で1人の老人を見る時代、今は2.5人で1人の老人を見る時代だ。
昔ほどいいサービスが提供されると思うことが間違い。
すでに医療費増大に耐え切れず慢性的な財政赤字に陥っている。
大学病院にジジババが来ないように、ある程度から在宅介護での分離を目指して介護保険が作られたわけだが、
まあうまく機能しないな。

>>149
ぶっちゃけ言うと、検査の入れ方とかはもちろん最終指示は医師がするんだけど、
看護師さんが先回りしてすでに下準備してることもあるよ。
上手く言えないけど、たとえば術中に次に必要な器具を手に持っていて
「メス」って言われた瞬間にもう差し出してます、みたいな。
技師さんは種類によるけどデータを読むのはかなりうまい人もいる。
知識はあるわけだから、あとは専門教育受けさせたらなぁって言うもったいない人がごろごろ。

>>156
バカな医者ってどういう意味でバカな医者なの？？
例えば内視鏡治療専門の医者であれば、術後管理は下に任せるかもしれないよね。
内視鏡治療に関しては天才かもしれないけど、他分野の風邪とか喘息とか、
研修医以下かもしれないよね？？
どうやってその辺りを判断するのさ？？

>>149
>>143が言ってるのは、再教育するなら、コメディカルつかった方が早いって話でしょ。


看護師も育児で離脱した人が、戻れない現実がありますから
再教育を整えたりすればいいのになぁ・・・。
経験豊富な看護師さんが居なくなるのもすごく辛いです。

バイトでもいいから母集団増やして欲しいな・・・
皮膚科とか比較的に外来のみでもいい科は、女性医師が週2でバイトしてますし。

>>161
途中編入枠作ったりするのは別にかまわないと思うけど、ともすれば看護婦医師化論は
国家試験免除の話にすりかわっちゃうからなぁ。
あんな合格率の高い簡単な試験も受からないようなやつはどんなに経験があっても
医者になっちゃだめ。

病院と同じように診療所の新規開業を規制して勤務医が逃げられないようにすりゃいいんだよ。

俺が読んでた「チーズはどこへ消えた？」はどこへ消えた？

>>161
ほう、そうなのか。採決程度なら別に良いんだけど、
どのタイミングで特殊検査を入れるか、ガリウムシンチを入れるか、真菌・特殊ウイルス感染症を入れるか、
DICの原因としてマーカーから何を重点的に考えるか、CTを見て次の検査を
考えられるか、気管支鏡のリスクとメリットを考えて検査を行うか、
ESDはどこまで治療適応をやったら良いか・・・

俺は優秀な看護士には出会ったことが無いけどな。それは大学病院も含めてね。

二言目には指示ください。努力しているナースでも、今日のレントゲン・採決データはどうですか？
レベルだからな。
外科系は知らないけどね。

>>161
そういえば、俺の知り合いの看護師さんは、仕事やめて1年予備校に通って医学部入ったな。

その人も似たような事言ってたよ。どうでもいいかもしれんが、えらい美人だったよw

>>165
え、それ、できていなかったんですか？
タバコ屋とか酒屋でもできてるので、やってるのかと思った。

医者はどこだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼ 医療崩壊でゴイムの
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　　　口減らしをしてやったユダ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

モンペとマスゴミのせいだろ？

リスクが余りに大きい商売。ソレが医者。

>>167
看護師だけでなく、コメディカル全体的に二極化してます。
片方は、あなたがいうような指示待ちオンリー　ロボット型
もう一方は、意識も高く認定資格を取得して専門特化していく　自己研鑽型

後者の方では>>161さんのいうように本当にすごい技師さんも看護師さんもいますよ。
看護師は詳しくないけど、高度先進化ナースとか設置されてませんでしたっけ？？？
技師さんも高等認定資格持つ人も増えてますし、サイトスクリーナー（？）
細胞検査士（だったような）の資格持つ方は、病理部門でも重宝されてるそうです。

医者を増やせばいいのか？
コストベネフィットの再分配をすればいいんじゃないのか？

日ごろエコだのナチュラルだの天然だの自然回帰だのと宣ってるフェミどもが、
なにをトチ狂ったのか一番自然の生命力が必要な分娩に際して
科学盲信に突き進むとか、あほすぎだろ
医学なんてまだまだ人間の持つ力の補助しかできん分野なのに
３０過ぎて高齢出産する奴とか自殺願望者としか思えんわｗ

＞現在の全国の医学部入学定員は、ピーク時だった
＞昭和59年の8300人より約1割少ない約7800人に制御された。
私立文系マスゴミは小学校算数もできないことを告白しました。
8300人より１割少なければ7470人だよ。６％少ないだと7802人。
よって×8300人より約1割少ない約7800人
　　　○8300人より６％少ない約7800人

>>169
自由開業制だよ。医学生には多額の税金投入しているんだから、医者が増えてくる
１０年間ほど診療所の新規開業を規制すべきだろ。

医者の数とか偏在とかじゃなくて
医療費を毎年2200億円削減することが質の低下につながってるだろ。
十分なスタッフを雇えなければ普通に質は低下するよ。
これは国策。医者のせいじゃないｗ

訴訟問題もそうだけどね

>>162
難病、先端医療の類はまともな知識がないと務まらん。
細菌学、解剖学、分子生物学、薬学、化学、栄養学は最低限必要で、加えて全科で一定の知識は必要。
実際今の国家試験はこれが建前上は前提だ。
しかし現場レベルで言えば普通の病気は普通に診察と治療ができればいいわけで、
健康診断にまで今の国家試験を通った医者を使う意味はあまりない。
その意味では今の国家資格は中途半端な立ち位置かと。

日本人は健康的な生活をしているから、
医者がいなくてもそんなに困らないよ。

高齢者が早めに逝けば若者は助かるし。

>>173
まあ、外科系は分からないけど、メスといわれてメスをあらかじめ用意している
オペナースは確実にいると思うけど、それはあくまでナースの仕事の区分でしかない。
大事なのは術式はどうするか、PTGBDで良いか、腹腔鏡がベストかまでは
ナースに求めるのは酷でしょ。

>>160
> 局所的に見れば医療費削減が医療の質を下げているように見えるし、まあ事実なんだが、

また嘘ばっかり付いている奴がいる
医療費は政府部門の中でも優遇されている方なのにな

医療費削減というのは事実じゃないんだよ

脳内出血したら治療しても死ぬ確立は高いだろうな。。。

医者余り　　って、煽るだけ煽ったマスコミも昔あったんだがなあ？

>>182
だからあくまで「局所的」、言い換えれば現場視点。
医療を受ける側から見ると削られているように見える。
分配している側からみれば優遇に見えるにもかかわらずだ。

「削り方が少ない」ってのは現場からみれば「削ってる」にしか見えんのよ。
局所的な視点だから。

>>179
まあ、健康診断とかバカでも出来る範疇に関してはナースで良いと思うよ。
その代わり、レントゲンの読影と心電図の知識くらいは抑えていればね。
実際、検診に走っているような医者はダンピングだし、大した人件費の高騰にも
なっていないと思うけど。。
>>182
社会保障費の伸び率削減で民間病院はどんどん潰れていますが？？
>>1以降の記事をきちんと読んだ方が良いんじゃない？
何に比べて優遇されているのさ？

>>133
格やロケーションのいい病院は競争が激しいので、資格や経歴が非常に重要になります。（日本も似たり寄ったりなので、引用いたしました。ＴＶドラマ・ＥＲ緊急救命室なんか参考になると思います。）

条件付の医者では、現在の高度医療をこなすことはできないと思いますよ。


■参考：アメリカの医療の現状
http://www.osaka.med.or.jp/oma/kaihou200601c.html

>>182
政府は医療にお金を出してない。
医療を受ける患者(正確には健保)に対してお金を出してるんだ。
医師と医療機関は政府の価格統制で一方的に利益を削られてるだけ。

政府が健保への支出を止めて健保が崩壊したら、その日から10割負担になるだけの事。

高リスク妊婦のたらい回しで問題になっている日本ではあるけど、妊婦のあぼん率やら、新生児の
生存率で計るならばOECD諸国でもトップグループに位置する事はあまりマスゴミでは語られない事実。

また、医療に掛かる費用などもダメリカなどと比べて天国と地獄との差がある。
無論、日本にはそれだけの公共サービスの維持の為に、膨大な国庫の医療負担と医療現場の従事者達に
しわ寄せしているのは事実だが。

あと混乱の原因として槍玉に挙げられている「新研修制度」についても、従来の医学部の教授陣が人事権を
握って絶大な権力とそれらによる弊害がマスゴミ等で取り上げられ、社会問題化したからこそ導入されたので
あって、従来のシステムにも重大な瑕疵があった事を軽視しすぎ。

あと医療分野に金をもっとつぎ込むべきなんで条件反射でコメントするアホは、基本的に少子高齢化で
只でさえ赤字を垂れ流している国家財政の件をすっかり失念してしまっている。
識者はこれらの解消に対して、消費税を導入してでも、金を投入すべきと主張できるのか？

無論、国の税金の無駄遣いを根絶するのが先ず先決であるが。

何を基準にして医師不足っていうのか知らないけど、
仕事が終わってからでも、いつでも病院にかかれて、
救急車がすぐ受け入れられるようにするためには、
今の２〜３倍の医者が必要なんじゃないか？。
そんな社会的なコストはとてもまかないきれないだろう。

>これはOECD（経済協力開発機構）諸国の中では、30カ国中27位。最低レベルの数字だ。
>最高はギリシャの4.9人、フランス、ドイツは3.4人、アメリカは2.4人といった具合である。
>先進国の中では、日本は医者が少ない部類の国に入るといえそうだ。


まずこの認識がおかしいな
日本は医師免許更新制度のないまれな国なので他国と比べるのは無意味
とっくに引退した医者も医師免許もってても剥奪されないから
医師数としてカウントされてるから



日本の医師数は実質22万人だ
　米国では医師数をフルタイム勤務の医師1人で換算し、
医師免許があっても働いていない人はカウントしません。
日本では医師免許があれば死ぬまでカウントします。厚労省によると、
65歳以上で働いている医師は約4万人中には98歳の人もいます。
医者がもし65 歳で引退したとしたら、日本の医師は22万人になり、
グローバルスタンダードからは16万人も不足していることになります。
だから当直明けもないし、専門医もいないのです。
ガッテンしてもらえましたか?
http://www.kin-ikyo.or.jp/headquarter/tokusyuu/honda/hondahiroshi.htm

DQN国民が増えたから（在日帰化など）。
それとゆとり世代の存在。それが原因。
産科受け容れとかは、かかりつけ医ももたないゆとりの２０〜３０代女がクソだから。

医者の数はこのままで良い。受診する側を抑制させろ！！

>>159
だからそれなくしたらいいじゃん
美容整形の連中からは多額の税金を徴収すればいい

昔マイケル・Ｊ・フォックス主演の医者の映画があったな・・田舎の病院に行ってツンデレだったが現地で恋に落ちて落ち着く・・・なんか思い出すた

サンケイは今頃医者の味方のフリなんかするな。
産経　たらいまわし
でググってみろ。酷いもんだぞ。

>>186
伸び率削減に言い直してるなｗ
わかってるねｗｗｗｗ

>>192
木刀の件はかかりつけ医を持っていましたが。
野良妊婦問題とは違いますよ。

救急車を有料化しろ。話はそれからだ。

軽症は開業医という教育を徹底させろ。
馬鹿国民だから医療崩壊。
いきなり病院かかるときは１０万ぐらいの特定療養費とれ！

つげ義春かよ

>>196
2200億の社会保障費の伸び率削減の結果が今回(>>１)の有様だろ？？
それに小泉時代に診療報酬本体削減がなされた事はもちろん知っているよな？？

つまり・・・・地方に超絶美人看護婦を配置するよう手を回すのだ！！！　そしてＨＰで強烈プッシュ！！！　完璧すぎて怖いぜｗｗｗ

>>186
高度な技量を持った医者がダンピングしてるのがよろしくないというか、
それゆえにせっかくの医者がもったいないという感じはする。
医療提供者候補の中でも頭のいいやつなんか限られてるんだから、
そういう人は高度医療になるべく専従できる程度でいいかと。患者数は際限なく増えてるし。
安い基本医療に金を残して高度医療を自腹化してったらいいと思うけどね。

まあ、ナースの高度化と見るか医者落ちと見るかは意見が分かれるところだが。
ナースの高度化というシステムは保助看という形骸化しつつあるシステムがすでにあるから、
対応可能だと思われ。

＞１９１

家庭に入った女医を忘れてますよ。

>>151みたいな奴に限って
外科を語るときは総合病院の外科勤務医が基準で
内科を語る時は入院病床を持たない無床内科診療所という
ダブルスタンダードなんだよな。

おいらはしがない消化器内科だが、
早期の胃癌・大腸癌なら自前のカメラで治してるし
下血・吐血の急患受け入れは日常茶飯事
週に3日は病院泊まり込みだし、外科が匙投げた末期癌患者診るのは内科だぜ。
内科医だって勤務医は地獄なんだぜ。
ここ何年かは>>151みたいな奴ばっかりだから、もうちょい貯金が貯まったら辞めてやる。

>>196
本来は患者数の増加にしたがって医療費は増えていくので、
患者数の増加に対して有意に医療費の増加がおされられているということは、
基本的には医療費は削減されているのと同義。

なるほど、きみの言わんとする意味が、だいたい見当がつきました。
きみは、 こう言いたいのでしょ。
……イシャはどこだ！

>>200
わざとごっちゃにしてる？

>>202
ダンピングしていたら高度な医療からはかけ離れていくだろうね。
その点はダンピング医は自業自得かなぁ・・と。
ナースの教育→検診を任せるとかは同意しますよ。
もち、見落とし等はナース責任でね。

>>200
で、国の財政が赤字まみれなのに、財源は一体どこから捻出するんだ？更に益々福利厚生分野では
年々負担が大きくなる一方なんだぜ？
まさか自衛隊を廃止汁とかいうんじゃないだろうなｗ

つーか、混合診療解禁でいいと思うよ。
水道の水がまずくて、みんなミネラルウォーター買ってるじゃん。
皆保険では最低限のサービス。それが嫌なら自費診療で。
トヨタの会長と、生保のおっさんと、同じ医療っておかしいだろ。
極端な例だけどさ。

医者を増やすには10年以上かかるし、若い世代は減っていく。
国民全体の人材割合や産業バランスをどうするかって話で、
長期的には必要でも解決策にはならないな。

資本主義経済において解決策は一つしかないよ。
給与を増やして、勤務条件をよくする。
特別予算を組んで医師不足になっている診療科や
病院に突っ込むしかないよ。

年俸2000万、残業費は別途支給。
契約外の超過勤務が一定時間以上発生したら、
違約金として2000万とかすれば集まるって。

数年で何億もの資産を作って隠居してしまうかもしれないけどなｗｗ

>>205
それは否定しないよ
でも伸び率削減の方が正確だよね？

>>207
>>205さんの書き込みを参照にしてね。
あと、>>1に記事にも書いてあるけど、医療の高度化が問題なんだよ。
何「ごちゃにしている」の一言って。
お前は池沼かいｗ。

なんだか現役の医者が参加してるみたいだから聞くけど
年収はどれぐらいなら納得できるか教えてください。
期待に応えられるかどうかわからんけど・・・

>>212
例えばなぁ、、、患者にかかる負担が１だったものが1.5になる。
その中で、検査等が同一の診療報酬でやる事は1人辺りのコスト・・・

やっぱ、バカ相手にするの止めるわ。。
真面目に説明しても理解できないだろうから。

>>213
障害者呼ばわり？
ひどいなあｗ
お医者様ですか？

>>96
>>16も含めてやれよw

>>215
言葉の定義を批判したらこれかよｗ

>>205
これもそうだが、国の財源は一体どこから捻出するんだ？
少子高齢化が激烈に進行しているからこそ、患者数は激増し、それにつれて膨大な国庫負担が
国に圧し掛かってきており、ニッチもサッチもいかなくなってきたからこそ医療費の増加をやむを得ず
おさえているのが事実じゃん。

早急に消費税を導入しろっていいたいのか？　まあ、遅かれ早かれ新しく税金を取らなきゃ日本の
福祉諸制度は崩壊するけどな。

>>214
年収は労働時間や社会的貢献度(何が貢献というかは難しいけど)、と比例しないから
何とも言えないかなぁ。
大学病院勤務医とか悲惨だよ。あいつ等は好きでやっている、実家が金持ちの道楽の
場合もあるからどうでも良いけど。

>>218
すまんな、言い過ぎた。チンコしゃぶるから許して。

>>219
患者数増加につれて負担を増やして、現在の医療・福祉を維持するか
患者数増加に対し総額規制で１人あたりに出せる金を減らして、医療・福祉のレベルを低下させるか
国民的議論が必要な時期なんでないかい？

金は減らして最先端の医療・福祉を裁判で求めるから>>1のように現場がおかしなことになる。

>220
なるほど・・・
まあ結構気軽に感覚的にこれぐらいならという数字をお聞きしたかったのですが。

> 若手医師から「きつい、厳しい」科は敬遠され、「比較的ラクで、開業しやすい」科が人気を集める傾向が強まっているのだ。

楽な医者なんてあるの？

>>221
保険証は必要？

保険医になるためには
政府の指定する科と地域にいかなきゃいけない。
これでおk

>>208
責任が高度化ナースに行くのはもちろん。
高度化ナースというとコメディの印象が強いから、
責任と権限を持つという意味で二級医という言い方をしてました

>>219
そうねぇ。厚労省の無茶苦茶な医療費増大予測とかは笑えるよね。
まあ、民間急性期が潰れるのはどうでも良いけど、間接的にこちらまで
ダメージが来るから、患者さんの問題とは別に社会保障費は見直して欲しいよ。

俺は医療費を上げて欲しいけど、、、真に上げた方が良いのは介護ね。
自分の損得無しに。
日本は介護難民・老老介護・若年層の介護での離職とかで経済的ダメージが
大きくなると思う。介護は介護のプロに任せた方が個人的には良いと思う。

●●●老人まみれで人口動態が崩壊し始めた日本●●●

http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2020.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2040.gif
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2050.gif

●●●借金まみれで破たん寸前の日本●●●

日本の公的部門が抱えるGDPの2倍もの債務。
国際的に健全だといわれている基準は、GDPのおよそ60％。
これはヨーロッパの国がユーロに加盟する条件になっている基準だ。
日本の債務残高の対GDP比は、180％。世界最悪の水準である。

世界経済フォーラムが発表した「2005年世界競争力報告」で、
日本は「政府債務」の部門で117カ国、地域のうち、なんと115位と
不名誉な順位に上げられた。報告は「世界最悪の諸国に含まれ、
財政的節度が欠如しており持続性がない。高齢化に伴い財政は
更に悪化し、やがては破綻するであろう。」と指摘している。

「国債保有者が日本人だから大丈夫だ」という説についてはどうだろうか。
個人資産合計は実は829兆円しかない。負債の257兆円を差し引くと、
ネットは何と572兆円である。個人純金融資産を572兆円とすれば、
政府の借金1000兆円には実に400兆円以上も不足する。
もはや個人資産では担保できないのは誰の目にも明らかである。
個人や企業の資産・債権はあくまで個人や企業の所有のもので、
国にその所有権限はなく、公的債務の返済に充てられるものではない。

>>225
いや、自由診つか・・・、俺が金払う。しゃぶらして下さい。

やっぱ訴訟リスクはデカイよな
たとえば助産師資格を改めて産婆を復活させればいいとか言う奴が要るけど、
訴える方は医者だろうが産婆だろうが関係ない訳で、現状やる奴なんて出んわな

>>210
すでに一部が解禁されてるよ。
ただし限定的適用にとどまるけど。

あと、混合診療解禁となえていたのは経済諮問会議のキチガイ論者なんだが、
昨今の医療崩壊を受けてツラリと主張を逆転させてるｗ
むろん、混合診療全面強行導入をかかげて一歩もひかないメッポウカイもいるけど。

国際的な統計データ見るときによく思うんだが、この場合、「医者」って言葉の定義は各国で同じなのか？
あと、他の国では医者不足とか発生してないんだろうか。
単に、病院にも行けないって人が多いとか、そういうのではなくて。

>>222
そう、それが正に問題なのであって、本来マスゴミはその事について正確な論評を行うべきなのである
けど、後期高齢者医療制度の件に限ってみても、時間が立てば立つほど益々大きくなる国の財政負担を
棚に上げて、「やれ負担が重くなる！」「平成の姨捨山制度だ！」とのみ報道していたりする現実がある。

無論、官僚も無駄遣いとかも報道されてたわけだし、それらの改善が先ず第一なのは当たり前の話だけど、
それだけで解決出来るような問題では根本的に違う訳だしな。

国民に対して常識的な世論誘導を行わず、各論だけのみ取り上げ、その場の感情論でのみコメントを行う
マスメディアもなんとかすべきだろうな。

>>230
昔、ソープに国保適用すれば、性犯罪が減ると思ったオレガイル。

>>228　介護の心配とか・・・感動しました。　ぶっちゃけ安楽死とかどう思ってますか？私は重度の障害者は介護より安楽死派です。

>>223
非常にドライな言い方だけど、俺は医者が稼ぎ出すレセプトに比例して良いんじゃないかと
思っている。
例えば月に4000万円を売り出している医者は給与は1500-1800万くらいが妥当だと思うし、、
もち、コメディカルの貢献が多い場合はコメディカルにも多くの給与を上げた方が良いと思う。

純粋に時間・労働量で給与は決めるべきじゃないのかなぁ・・・と思う。

>>230
あなたはどれに該当？

1.　30代いき遅れナース
2.　ベテラン看護部長
3.　薬物中毒の麻酔科医
4.　白血病の美少女

4以外ならshine

【主張】妊婦たらい回し　また義務忘れた医師たち

産経新聞　2007/08/31 05:02
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/shucho/070831/shc070831001.htm

痛みをこらえる患者をたらい回しにする行為は許されない。理由は「手術中」「ベッドがない」といろいろあるだろうが
患者を救うのが医師や病院の義務である。それを忘れてはならない。

-------------------------------------

産経新聞

http://www.sankei.co.jp/info/info.htm

>>236
個人的には安楽死は賛成。
http://www.musashino-med.or.jp/city/medical/no16.html
障害者じゃなくて、病人に関してだけど・・・・
実際に日本の医療費のレセプト上位10%が医療費の60%を浪費している。
レセプト上位20名のうち9割は社会復帰できないか、死亡している。
これは貴重な医療資源の浪費と思う。

介護に関しては、人間は口から物を食べられなくなったら寿命だと思う。

この辺りの人間の尊厳は厚労省は現場に丸投げ出し、現場も訴訟やトラブルが
怖くて動けない。国がきちんと方針を立てて欲しいね。

医者は余ってる。
都会に余ってる。
国公立大学は地元での奉公を義務づければいい
防衛大学と同じだよ

>>233
健康保険証もって飛び込みで医療が定額でうけられる・・・。

そういう医療の提供を可能にするのための医師数は、
世界各国で不足してるだろうな。

>>238
お前、白血病の最後を見たことがないだろ
全身から血を噴き出して悲惨で醜いもんだぞ

医者が減った原因？
簡単だろ？女医が辞めてくからだよ。

医学部の半数が女子なのに、女医がすぐ辞めるから
医師不足になるんだよね・・・

政治家も正直に言えばいいのに・・・
また女性蔑視とか袋だたきされるから言えないのか？

国公立の医学部を男子校にすりゃ医師不足はあっという間に解決。

>>238
30代、内科医よ。テクは皆様に褒められるわ。
あなただって35秒で昇天よ。
毛深くないけど、短いヒゲでチクチク刺激しちゃうんだから(ﾊｰﾄ

医療はどうでもいいから介護と安楽死をきちんと
整備して欲しい。
食えなくなったら寿命でよい。

医者が医療行為を独占しすぎてんだよ。産科だって、機械と薬自由に使わせて
やれば産科医なんて必要ない、看護師で充分、出産は病気じゃないよ
トイレで一人で生む、若い女、新聞でよく出てくるだろ

零細企業も診療所も最近倒産率が変わらんそうで、銀行も貸し渋る。
しかし
サラリーマンが脱サラ起業すると、ベンチャー設立とかいって賞賛される。
同じくサラリーマンの勤務医が開業すると、（マスコミから）侮蔑される

公立病院は国立に格上げして
国全体で勤務医をプールして
お互いに融通しあう。ドラフトみたいな感じで。

ハイリスクで敬遠されがちな診療科のインセンティブを上げるしかないかなあ。
診療報酬を上げるとか。逆に人余りな診療科は報酬を下げるとか。。。

>>245
いくら勤務が辛くても
薬に逃げるのは良くないぞ…

本当に必要な医療ってなんだ、って議論がないからな。

みんな思ってるんじゃないか。
働きつづける人が、１回の病気やケガで、職や生活の基盤を失ったりしない医療。
子どもや妊婦の命を救える医療。
そっちに重点的に予算を回してくれ、と。

おれは、７０才以上は、予防医学メイン、
歯科眼科泌尿器科形成外科は、生活の質維持で保険維持、
あとの循環器系とかは自費でいいんじゃないかと思ってる。
平均余命は２〜３年縮んで北欧三国並になるだろうけど、
スウェーデンなどは、高齢者が受けられる治療に制限を設けてるんだよな。実際。
「年寄りに死ねというのか」と後期高齢者が騒ぎそうだが、
「子どもたちに死ねというのか」と切り返したい。願望だけど。

日医主導が良くないんだよ
勤務医組合はがんばってるか？？

>237
う〜む。売り上げへの貢献度に応じるわけですか。私のようなパンピーからみると
激務の割りに収入が少ないのが勤務医と思います。たとえばアメリカでは５，６千万の
収入のある心臓外科医が訴訟保険を８百万払わなければならない状態だそうですが
日本でも早晩似たような状態になるとすると、安給料の勤務医では訴訟保険の支払いで
困窮してしまうのではないかと思いますので普通に２千万ぐらいは保障してもいいのでは
ないかと考えます。　

> 免許を取って現場に出た女性医師が、育児や家事と医師業を両立できずに、現場から離れていく

なんだ、問題はこれか

何だよすっかりねじ式スレになってると思ったら

>>251
循環器とか本当に治るからなぁ。脳梗塞だって軽度ならリハで治る。
後、７０代って接していると案外若いのよ。
あまりハードルを上げるんじゃなくて「食えなくなったら死亡」で良いと思うのだけど。。
胃ろうとかIVHカテーテルとか、もし自分が患者じゃなかったら絶対にされたくない。
後は浮浪者とか自殺未遂者とか拾ってきて高度医療するのもバカバカしい。

ほんの少数の高額医療の排除だけでもかなり医療費は抑制できるよ。

>>252
昨年あたり、勤務医の会が出来たんだど胡散臭すぎて・・・。2CH医者板でも話題なんだわ。

>>254
なわけない
そもそも女医は全医師の7％しか居ないのに
その何％かが家庭に入ろうが、育児に入ろうが影響なんてほぼゼロに決まってるだろ

あんまり医者の知識がない俺からすると
医者の知識がある人間が医者以外の仕事を選ぶこともないだろうし地方に医者がいかないのは単にバランスの問題だろう
待遇改善に金を使うくらいなら、医者の絶対人数を増やすために医者になるための教育に金を使うべきだと思うが

>>253
ただ、大学病院で命削って頑張っている(実家が)金持ち道楽医者の給与を上げたら、
それはそれで莫大な人件費増大につながると思うし。。。

公的病院なんかは上げても良いかもしれないね。地方自治体の公立病院は独自に
上げているみたいだけど、木刀とか都立の急性期で激務の方々の給与は上げて欲しい。

俺は今でこそ自分の生活のために栽培マンで高給を得ているけど、
もし仮に急性期が高給であるなら急性期を続けていたかもしれない。

個人的には、健康のためなら早死にして良い（っていうか、むしろ早死にしたい）と思ってるんで、医療というより、
もっと広く見て欲しいねぇ。

フィットネスクラブ通うようになってから、体軽い。

>>251
65歳以上は安楽死、いや自殺も認める方向にすればいいんだよな。
老人の治療費で財政は火の車だし、若者は重い負担に耐えている、
日中の老人の相手で、夜間診療まで手が回らず、
子供や妊婦が死んでいく。

ほんと今の老人は自分達の子や孫を食って生きていると自覚してほしい。

>>241
国公立大は公営だから地元での奉仕
私立の私学助成金が入っているから、国への奉仕が必要だな

当然だが、全学部学科で。

親が金があるから医者になるのではなく
親が金がないから医者になる
ってくらいの教育環境にしないと

>>219
消費税増税は避けられないでしょ
そして、消費税増税を拒否する限り、医療は削られているわけだから

>>185
> >>182
> だからあくまで「局所的」、言い換えれば現場視点。

了解した。

>>258
と言うか、地方から人がどんどん逃げ出している時に、医師だけ地方に残れというのは無理があるでしょ
地域医療問題じゃなくて、地域問題が医療に反映しているだけだと思う

>>26
面白いこと教えてあげようか
テレビで白い巨塔がリメイクされた年なんだよ、その医師会の要求が出た話
で最近に２回も立て続けにリメイクされた白い巨塔…

もう一つ共通点がある、小泉純一郎だな
こいつが厚生大臣だったり総理大臣だったりすると…

>>261
いやいや。65歳とか70前半とか、接する機会が無茶苦茶多いんだけど、
全然若いって。その年齢を打ち切るのはどうかと思うよ。

流石に80後半とか、年齢だけじゃなく口から食えなくなった人・常時点滴が必要な人・
意識レベルの回復が望めない人・自分で呼吸が出来ない人・・・・
等、年齢以外の要因で切り捨てて良いのかなぁ・・と思う事は多々ある。

>>237
それをやろうとしたのが例の阪南市立病院だな
実行すれば興味深い結果になったかも知れないのに、新市長のおかげで

>>234
> 無論、官僚も無駄遣いとかも報道されてたわけだし、それらの改善が先ず第一なのは当たり前の話だけど、

官僚も医療費上げたがっているよ
残念な事に財源がないんだけれど

>>257
医学部なんて半数は女子だろｗ
7％しか居ないのが異常事態。

>>257
そうでもない。例えば第二次大戦後のソ連は成人男性の1割、
つまり総人口の5%を失ったんだけど、経済が一時麻痺した。
（まあ他にも色々やらかしてるんだけど…）


男女平等の名の下に女医さんが増えたのってそう昔ではないし
流動性のない職種に7%でしょ。しかも合格者の抑制までやって。

麻痺するほどの影響はないかも知れんけど、結構な負担になるかも。
女性差別と言われて変なのに絡まれたくないから言わないけどね。

>>269
まあ、和歌山県立医大と太いコネクションがあるようだし、大丈夫だろｗ

９月に招聘して１０月に給与減と言われた医師の中に、元和歌山県立医大付属病院長がいたが
コネクションがあるようだし、大丈夫だろｗ

何が言いたいのかよくわからんが男尊女卑の話題は別の板でやれよ？

開業医が多すぎるだよ
こいつらが今の医師不足の最大のガン。
開業医に対して，開業医税を新たに設定し，馬鹿らしくて
開業なんか出来ないような状況になれば
自ずと公立病院での医師不足は解消する。

そして医者就職に対するイメージが悪化して医者が減るんだな
小学生からやり直せ

>>273
実際和歌山医大と太いコネクションが合ったのは確かみたいだしね
と言うか、前市長と和歌山医大の関係が悪化していたのは確かみたい

>>268
かといっても生きてても、もう生産に供与するわけでもなく、
子供を生み育てるわけでもない。
国家が無理やり長生きさせる意味がない。
彼らに使うくらいなら、20くらいまで子供の養育費を負担するほうがよい。

医療費はもう自己負担か、自分で民間の高額の保険に入ってもらうほうがいいと思う。
それだけの資産はあるし。

市立病院とか総合病院って激混みなんだよな
何が楽しくてあんなに混んでいる病院にわざわざ行くのやら

俺は取りあえずは開業医でいいや

誰だって役に立たない老人や障害者に金を払いたくないとは思ってる
社会的反発を恐れてしないだけだろ

医師会は開業医のことしか考えていない　開業医の年収を下げればいい
儲けすぎの開業医が悪い　勤務医は大変で儲からないから開業に逃げている
しかも勤務医は開業医より訴訟を受ける危険性が高い

>>277
そうなの？むしろ、新市長と和歌山医大の方が悪化要因抱えていそうだけど

>>105
それを防衛医療と言います。
この流れは止まりません。

>>261
自分の親をみれば、「全然若い」ってのは体感する。

ただ、今回の問題の基本は、医者がいないことじゃないっしょ。
財源がないから、医者を減らした、それだけなんだよな。

限られた医療費を、薄く広くしようとして、あちこち破れた。
この上、医者をふやしたところで、医療費が削減されていったら、
医者が増えても、自治体や自治体の病院がバタバタ逝くのは目にみえてる。

そしたら、患者も医者も共倒れだしな。
老人が票を握ってる今の状況だと、議論ははじまりそうもない。
フツーの人に、何かできることはないのか、と思ってる。。

>>278
これは医者としての意見じゃなくて口から飯食っているヨボヨボのお母さんが
頭痛を訴えて吐いた。。→QQ車を呼ばないの？？
刑事的なものじゃなくて倫理的にどうかと思うよ。

挿管・胃ろうは後の話だと思うし、治療方針はドクターと話せばよいわけだし、、、
元気に歩いて自分で飯を食っている元気な爺さん・婆さん位は尊厳死の範疇に入れる必要はないでしょう。

あなたの考えはちょっと人としてどうかと思うよ。

その老人が親であってもドライに病院に連れて行かずに見捨てられますか？？

>>284
つーか、医療費改革はいくらでもできるでしょ。
贅肉だらけ、無駄だらけなんだから・・・

医師は増やしていいんじゃね？諸外国並みにね。

医師不足の最大の“犯人”は「マスコミ」でしょ。

なにを言ってるんだかｗ

>>286
実際に年休2日で300日以上当直して4000万貰った医者もいた事だし、、、
辞めるときは風土人に散々、「患者切捨て」と罵倒されたみたいだけどね。

新研修システムで、「研修医の労働基準法遵守」が打ち出されている。
これで現場の高齢化が一気に加速した。
夕方５時に帰る研修医はただの見学者で戦力にならん。
自分が研修医の頃は、１週間くらい病院に寝泊りしたものです。
当直手当なんて当然つかなかった。
まあそれが正しい姿とは思わないけどね。

そういう過酷な状況を、厚労省も国民も知らなかったんだね。
今でも理解できてるとは思えないけど。

マスコミ集団が何らかの失態をおかしても
その漠然とした集団性から安易に批判が起こらない

>>387
財務省・厚労省の基本路線に新自由主義(小泉が)脂を注いで、
その炎上を見ながらマスコミが好き勝手にキャンプファイヤーしているんでしょ。
憎むべきは新自由主義だな。

って事で国民新党に入れるわ。

アンカーもろくにうてないのか阿呆が

産科から婦人科に転科し、週３日外来のみ勤務の俺様がきましたよ。

国の制度どうのより、もうＤＱＮを診たくないです。

>>287
日本医師会だろ

>>293
常勤？潰し効く？オペはやるの？

×医師不足
○医療費不足

医師「別に給料はいまのままでいいから人数を増やしてくれ！看護師みたいに
３交代にしろとまでは言わないから夜勤の翌日午後くらいは休ませてくれ…」

病院・厚労省「医師の数を２倍３倍に増やすしかないぢゃんｗ医師の人件費が
２倍３倍になるってことぢゃんｗｗｗアホスｗｗｗｗｗムリｗｗｗｗｗｗｗ」

マスコミ「医師が給料を２倍３倍にしろと言っています！いま医師のモラルが(以下略)」

医師「…もう限界だ……申し訳ないが退職させてもらう…死にたくない……」

国民「医者が逃げてしまった！たんまり貰ってるくせに！なんという守銭奴！」

>>294
医療某国論について少なくとも>>1の記事は読もうよ。

《医師数が増加しつづけると、将来的に国民が病院漬けとなり国家財政を破綻（はたん）させる懸念がでる》
いわゆる「医療費亡国論」と呼ばれる理論で、行財政改革を推進する主柱の1つとなった。
一方で、医師過剰による過当競争を心配した日本医師会も、医師数の抑制に理解を示してきたという経緯もあった。

んで小泉政権になって診療報酬本体が削られてあぼーんした、、、っていうのが
今までの現状さ。

>>286
贅肉と無駄がどこにあるかを指摘すればそれがスタンダードな意見に育つかもしれないな
今のbizは論理がしっかりしていれば多数派になりやすい板だから、
せっかくだから意見を表明するといいと思うぞ。

>>291
医療に関しては新自由主義はあまり関係ないと思うぞ
単に、「安くしろ」「待たせるな」「長生きさせろ」「限界だ」という局所的な意見の合成の誤謬だと思われ

いや医者不足で間違ってないよ
ちゃんと仕事ができる医者が少ないのが実態だし

>>285
俺は自分の親でも出来るし、
親もそれを望むでしょうね。
遺産は残さないが、世話を頼むことはない、
自分の事は自分で面倒みろと教えられたし、俺もそれが正しいと思っている。

そして自分の金で、生きられるだけは生きればいいんだよ。
ただ自分の金では生きられなくなったら、素直に首くくってくれ。
俺も自分の事で、下の世話させるくらいならそうする。

それにね、
うちのばーさんはこないだ、ガンで死んだわけだが、
年とっているから、病気の進行も遅くて、末期といわれながら何年も生きていた。
だが治るわけではない、ただ苦しみがのびるだけだった。
家に帰りたいと、ばーさんは言っていた。
一泊五万くらいかかる病室に、本人すら望んでいないのに、
無理やり縛り付けて、近代医学の力で無理やり長生きさせるのがいいことだとは俺は思わない。
親族も、何年も闘病生活だと流石にこまめに面倒を見たり、様子を見たりできないしね。
自分で食えたし、ある程度は歩けたが、治らない人間を生かしても意味ないよ。

それよりまだ元気なうちに、家で親族呼んでお別れして、尊厳死、
いやこの場合は安楽死かな？したほうがいいよ。

>>257
そんなに少ないんだ、結構居るように感じるけどな。

ID:LhHKAfTKみたいな価値観がゆがんでいる人間に同意を求めるようなレスしても無駄だろｗ

とりあえず、議論の土台となっている数字が怪しいんだろ？
きちんと調べ直せよ

>>291
診療報酬本体という声域に手を出したのは後にも先にも小泉政権。
あの頃の経済諮問会議は酷かった。
オリックス宮内さんは「貧乏人は家を売って医療を受けろ」の発言で
混合診療を、PFI病院を始めた。

>>296
医療費を増やすということは税金上げざるを得ないということだぜ？
今でさえ、医療費ローカルで見たときでも赤字だというのに。
一番の根本を探れば

×「医師不足」
△「医療費不足」
○「患者過多」

というところだと思われ。

>>295
ドロッポの定期バイトでーす。潰し効きませーん。オペやりませーん。

>>300
合理的だね。いい覚悟だ。

俺は親でもそうでなくても、一応救急車は呼ぶな。

その後、意識不明で回復の見込み無しとなったときにどうするかは
迷うけど、多分安楽死をチョイスじゃないかな。

>>306
そうか。ばれないように女性器を写真に収めてその売り上げで生活費を
稼ぐしかないな。
いっそ不妊にでも手を出したらウハウハ出来ないの？

【緊急】現在２ちゃんねるが攻撃されています。誰ﾆｶ? part2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229255298/

>>296
どうなの？医師が不足なのか、たいしたことないのに
患者が病院に行き過ぎなのか・・・

>>307
俺は>285もある程度世間的な実相だと思うよ。
ただ、今の倫理観、医療システムが、「病気になったら自分が死ぬまで全力で世話しろ」というのが前提なのが厳しいんだよな。
倫理を守ろうとするときのハードルがやたら高い。
とりあえず「ここまでがんばれば自責の念にとらわれずに済む」というラインを用意するのがいいのだと思う。

新臨床研修制度を見直す(もしくは廃止)するのと
不人気である(命のリスクが生じている)心療科に対しての
フォローをする事で何とかなるのでは？

やっぱり医師数の絶対数が不足しているのかなぁ。。。

あと拒否じゃなくて不能と思う。

>>300
「家に帰りたいと、ばーさんは言っていた。
一泊五万くらいかかる病室に、本人すら望んでいないのに、
無理やり縛り付けて、近代医学の力で無理やり長生きさせるのがいいことだとは俺は思わない」

そこに関しては俺も同意だわ。きちんとご本人とご家族の意向があれば、点滴さえ入れずに
ご臨終を迎えさせてあげるのも医療の一つだと思うんだよね、、、特に癌のような余命が
限られている疾患ではね。。

>>291
小泉はむしろ戦犯だよ、
小泉時代に年一兆円というハイペースで社会保障費が増え続けた。
小泉はもっと社会保障費をばっさり切らなければならなかったのに。
日本の租税負担で、今の給付はどうみても維持できない。
そして現役世代の負担は欧米と変わらず、高齢層の負担は消費税などが低いので非常に少なく、
医療費などの給付が非常に大きい、
つまり若者から、金を搾取して老人に金を配っていたのは、小泉と層化。
小泉時代で、再分配が無茶苦茶増えて財政が火の車になった。

小泉は新自由主義者ではない、新自由主義者に謝れ！

>>314
子供の教育とか安全保障より老後の年金が大事って国だからなｗ

医者は万能だと勘違いしたバカが
患者が助からなかった時に訴えるようなマネをしたから悪い

>>314
その分、診療報酬本体を引き下げたんだからなぁ。
小泉は医療政策において後世残る最悪の失政をした。

なんでギリシャはこんなにも医者が多いんだろ。
っていうか、ググッたらこんなの見つかるし。

http://blog.goo.ne.jp/azianokaze/e/72f2e00ee45a1517a7385afbf53c12bf
ギリシャ　　若者の怒り暴発　「生活も、職も医療も何もない」

>>313
患者が検査などを希望しなかったからそのまま返したら、
あとで訴えられて、有罪となった判例がある。
患者が希望しなかったら、もっと説得すべきだったってのが判決の理由だったってのが

ある。

とにかく医療費の無駄を削るしかないな・・・

>>313
つか俺にはばーさんを利用して、診療報酬を余計に取っているようにしか見えなかった。
死んだらお客さんがいなくなってしまうから、
無理やり長生きさせているようにすら見えた。
お医者さんはそんな気はなく、ただ一日でも長生きさせたかっただけかもしれないし、
ばーさんも実は望んだのかもしれんけど、
もう助からず、苦しみと痛みしかないのに、長生きさせるのは拷問のように俺には見えたんでね。
>>304
まだ財産があるのに、それを処分せずに、
ただで医療受けようというのがいかんのよ。
だから日本の資産は、団塊以上が７割近く持っているという歪な状態だ。
金持ちが金を使わずに死蔵すると、流動性を失い余計景気が悪くなる。

>>282
和歌山医大の学長がこんなこと言ってるんだよね
よほどのパイプがなかったら、副市長が頑張っていたなんて言わないと思う


　−−阪南市の対応は十分だったか

　「平成１６年ごろから、「このままじゃ危ないですよ」と言ってはいた。しかし、実際には市とし
医師の確保はできなかった。学長就任後も「（労働条件などが悪かったので）今いる医師を
大切にしてほしい。うちからの新たな補充はもう無理ですよ」と再三申し上げてきた。院長や
副市長はじめ幹部たちとは「このまま病院を閉院したら大変なことになるよ」と話をし、
昨年末からは毎日のように連絡を取り合ってきた。副市長（市長が２月６日に解職）も
頑張っていたのに辞められたのは惜しい」

http://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/080215/osk0802150302001-n1.htm

>>317
医療費負担を引き上げれば「老人を殺す気か」だぜ。
これが怖いから、見えにくくて、ともすれば「金持ちの医者を成敗した」だのなんだの喜ばれさえする医療費削減に傾く。
要するに朝三暮四に簡単に騙されるアホ国民が悪い。
国民のせいでないとすれば、状態を腹を割って説明できない政治家と、
局所的な視点で朝三暮四を隠蔽する能無しマスコミが悪い。

> 医師不足の最大の“犯人”は「国」だ。

医師会だろう。

医者を男女平等を辞めて
男ばかりにすれば医者不足は解決！

援軍を！援軍を頼む！
死にそうdeath

>>322
念のために言えば、医者側には手を尽くして治療する原則があるのよ。手抜きが許されていない。
尊厳死、安楽死はその原則に風穴を開ける必要があるし、そのあたりに議論の余地があって揉めているわけ。
同意があれば安楽死を認めるというのなら、ボケて死にたくないと言い出したらどうなるの？みたいな。

各方面の利益が議論されてないですね。
製薬、保険、そして医師などの利益です。

>>284
財源がないのなら増やせばいいのにね
日本は世界でも税金が安い国なんだよなあ

>>326
男女平等にして欲しいんだけどね。
女性が優遇されすぎてるよ。

男女共同参画に数値目標が決められてるんだもん。

数字合わせ。。。。。

医師免許があるのに、商売をする人とか、
理３を出たのに、教職や官庁勤務をする人とか

メディカルスクール制度にして、学部卒業者を入学させて３年間特訓させる
というのがいいと思う。

>>316
それは問題だよね。そこまでじゃなくても、
よく知らないから、自分で調べて医者が頑張って治療したけど、
やはり助けられなかった、もしくは余り詳しくなかったので、ミスで死なせてしまった。
その場合でも訴えられるからねえ。
こんなことしてたら、難しい患者は受けれず盥回しにされて殺されてしまう。
もしくは訴えられるリスクの為に、アメリカみたいに高額の保険に入って、
治療費が倍増してしまう。
医者のこういう負担を極力取り除くべきだよ。
変わりに医者は無駄に長生きさせて、金を取るようなことはするな。
>>315
日本の教育や育児予算はほんと酷いからね、
税に占める割合ですら、欧米の何分の一だろうか、
だが逆に高齢層への税収に対する税負担は、欧米の五倍はあったと思う。

マスゴミはそろって、老後の安心を守れ。年金を守ればかり。
大事なのは教育と若者の就労支援と、出産環境の整備だろうに。

>>305
そうだね。貧乏人は怪我でも病気でも病院では門前払いで
患者になれずにのたれ死にがグローバルスタンダードだしね

マスコミは国境無き医師団（特に外国の）の人に
訴訟が嫌で産科医辞める日本の医師についてどう思うか
インタビューしてみたら面白いと思うよ！

>>334
50台以上が人口の過半数に達し、政治家はこれを重視せずにはおれない。
さらに若者はネットを見て、テレビと新聞の主要顧客は老人といっても過言ではない。

それなら若者の負担を隠して老人に「あなた方は被害者だ、もっと優遇されるべきだ」と甘言をささやいているほうが売れるし視聴率も取れるというもの

世の中そういうものですから。

お医者さん見てて思うんだけど、月５万円しか払わない客の「ここの病院設備悪い」という陰口を気にして、５千万円の医療機器を借金して買ってはいけないと思う。
医者は日銭が入るし営業権を資格で保護されているみたいなとこがあるから、地銀信金あたりはかなり気前よく貸すけど、地獄への一里塚と思ってた方がいいと思う。

厚労省の医師偏在説にケチつけといて
数行医師不足について書いたあとは延々医師偏在の深刻さを書いてるこのアホさ

>>335
まあその通りというか、今までが「若者が圧倒的に多い」という人口構成だからできた一時代の奇跡と見るべき。
っつか何回か書かれているが、基本的に老人の方が金は持っていますし、
その金持ち老人が主要な患者ですんで、ワリを食うのは若い患者だと思われ。

>>339
> 厚労省の医師偏在説にケチつけといて
> 数行医師不足について書いたあとは延々医師偏在の深刻さを書いてるこのアホさ

確かにそれは気になっていた
無意識で気にしていたんで、すっかり忘れてしまっていたが

小泉さんが悪いってのを否定はしないけど、負担引き下げが無理なら
徹底的に手厚くして破滅を早めるのもアリじゃないかな。
大病やったら自爆だけど。

お医者さんもイギリスみたいに海を渡って逃げられたら良かったのにねー…

>>323
ありゃりゃ、「がんばった旧市長vsコネがあると勘違いしたアフォな新市長」という図式だと思っていたが
そうでもないみたいだね。

医者を国家公務員にしろ

>>342
逃げてるよ。

>>343
いや、そう言う図式で正しいんだよ。
正しいと思う

ただ、新市長がコネがあったのも事実だと思う

前市長が非常に優秀な人物であったのは間違いない

医局の徒弟制度が嫌で民間行くから派遣ができなくなった
なら、徒弟制度やめればぁ？

大体、大学病院に残ると30過ぎまで「無給医」で
アルバイトの夜勤で食いつなぐなんて、今の時代にあわんよ
それまで投資してんだから回収しなきゃ

>>31
でも、トータルでは負の側面が多い。
電子カルテの普及などで情報開示は進んだけど、
なんでもかんでも訴訟する人がふえて、訴訟対応は大変だよ。
特に産婦人科は割に合わないと思う。
少子化対策といいながら、産婦人科がどんどん無くなっていく矛盾を国はどう考えているのだろう。
マスコミも、受け狙いの医療業界たたきばかりやってないで、医師の側の大変さを知らしめるべきだよね。
もっとも、マスゴミの狙いが医療崩壊による少子化→外国人の移民受け入れにあるとしたら
これは仕組まれたものだと考えざるを得ない。

本音ぶっちゃけさせてもらう。

けが人や病人はどんな酷い状況であろうとも喜んで治すけど、

廃　人　は　死　ね　よ

これ、導入するだけでずいぶん医療現場は改善されると思うよ
廃人ってのは重度の痴呆、寝たきり老人、重度の慢性呼吸不全、心不全、コントロール放置の糖尿病、それによる腎不全、透析患者など。
意識がクリアな状態の悪性腫瘍末期の安楽死には諸説あるが、こいつらは自然死と見なしていい状態だと思うんだ・・・

>>346
しかし連れてきたのは、常勤１名・非常勤２名でしたっけ？

太いパイプがあろうが、あんなgdgdを見せつけられたら医師もどん引きするよね

何の事はない。
変態新聞のせい。

>>349
そういう風に法律改正してくれたら助かるんだよな

たらい回しだって、加古川と奈良の判例
・奈良→専門の医師以外が受け入れたら有罪
・加古川→設備が不十分な状態で受け入れたら有罪
・加古川→一端応急処置して他の病院に搬送するのは、専門医にかかれる時間をロスさせたので有罪

があるから、できないんであって、法改正して「こういったときは重過失がなければ免責です」って
やってくれたら、医療機関も安心して受け入れできると思うんだが

この解決策は簡単。

今、歯医者が余っているから、その中のできのいいのを選んで、
4年間くらい促成栽培して医師の限定解除免許を与えればいい。

小児科や麻酔科に特化した医師に仕立て上げ、離島や医療崩壊地区に送り込んだらOK。

中国の裸足の医者や戦争中の軍医よりはまし。

お上は医者を増やすきはありません。

原因がキチガイとマスゴミにあるとしても
もうどうにもならんだろ
診療科の免許縛りと開業の禁止しかない

イシャはどこだ！

つまり君はこういいたいのだな？

っていうか別に医者いなくていいじゃん？

そんなに生にしがみつくなよ。

死ぬときは死ぬんだから、覚悟を決めて生きようぜ。

>>349
お前みたいな引きこもりニートを殺した方が速いんじゃね？w

自分がたまたま当事者(医師)だとよくわかるんだが、
2chのカキコって感情的で知識不足で思考停止状態のレスが大半なんだな。

確かに歯科医でも口腔外科とか医科と重なる知識が必要なとこもあって、
そういう知識を持った歯科医も多くいるし、この際、余ってる歯科医を促成栽培して、
医科に回すってのもいい案かもしれんな。

>>360
何科なの？

>>361
それは無い。

>>360
一般人なんてそんなモンだ。流れが速いときは特に。
でもその中にもきらりと光る物があるんだよな。
烏合の衆のレスの中でもそういう物が徐々に流れとなり、
そしてやがてはメジャーな意見になることもある。
それが2ちゃんの醍醐味であり、世間という奴を信じたくなる瞬間だな。

医者はそんなに高度の思考力がいるわけでもないんだからもっと増産できるはず
医者が過剰になれば競争原理が働いていい医者が残るだけ

>1
バカか？
ただモンスターペイシェントが増えただけだって。

>>364
ヌー速＋も、はじめは「嫌ならやめろ委員会」を筆頭に医師バッシングだらけだったのが
ソース付き反論を数年続けた結果、最近は半々ぐらいになっているよね

東大理３に入っても進振りで数学科や物理科っていたぞ
入試で医学部に入れても教養が終わって、そのまま上がらずに外資に引き抜かれたり他の学科にいってる人も少なからずいる。
ごくごく少数だけど、医学部って少ないから数％になるかもしれない

>>348
>医師の側の大変さ

　嫌　な　ら　辞　め　ろ

　代　わ　り　な　ど　い　く　ら　で　も　い　る

今まで大学の医局がやってきた医者の調整を、
厚労省が乗っ取ってやろうとしているわけだが、
そうなったら日本の医療は中央集権化が完成し、
崩壊するわけだね。

>>369
嫌で辞めたらから医師不足が加速。

子供と同じでバカばっかだな。

>>305
医療機器の向上というのは入らないかな
レントゲンの時代とCTやMRIの時代では見つかる病気の進行具合が違うんじゃない
昔は見つかったときは手遅れでしたとかさ
テレビでPETというやつで画像診断というのを見たけどクソ高そうだった

>>120
＞私は毎年、8000人の医者が増えて、1兆円ずつ人件費が増えている・・を聞いて医者不足がなぜ・・と疑問だたった。

現在の医師不足について、それぞれの要因がどの程度の寄与をしているかは私にはわからないけど、
どのような要因があるかについては言うことができます。

あなたの疑問に対する答は、
「医療の発達、専門化、質の向上によって、時間の経過だけで、社会に必要な医師数は増加する。」です。

・医療の発達
医療が発達して、1万人が罹患してる、とある不治の病（すなわち医療の対象外）が治るようになれば、
その1万人は医療サービスを受けることになり、1万人だけ患者が増加します。
また、新しい治療法が開発されればその分医療のマンパワーが必要になります。
例えば、眼鏡に比べてレーシックはより多くのマンパワーを必要とします。
それで、より多く得られるメリットは、視力の向上という観点からは、ゼロです。

・医療の専門化
医療が発達すれば、それらの全分野の知識をひとりの医師がマスターすることは不可能になってきます。
当然、各個人で分野を分担、すなわち専門化しなければいけなくなり、その分の医師の人数は必要になります。
「昔はどんな分野にも精通したジェネラリストがいた」なんてのは詭弁もいいとこです。
彼の時代にはt-PAもなければコイリングもないしIFNもないんです。

・医療の質の向上
セカンドオピニオンなんて昔はなかったです。
1人の患者に1人の医師で対応すればよかったのに比べ、2人の医師が対応しなければならなくなったら、
それだけで患者数は実質的に倍増します。
インフォームドコンセントなんて昔はなかったです。方針が決まればぱっと治療に入れた時代に比べて、
患者と家族に説明を行う分、労働量が増えます。



つまり、結局のところ、「昔の医療と今の医療は違う」わけです。
だから、医療の進歩に伴うマンパワー需要増に、実際の供給量がおいつけなければ、
医師の絶対数、医療費の絶対額は増加していても、医師は不足するし、医療費は不足するのです。

医者「患者が多くて大変！だから俺たち悪くない」

時給千五百円の派遣にしか通用しねえ論理だろ。
高い金貰ってるならやるべき義務を果たせよ。
なにが、訴訟が怖い、だ。誰だって命がけで生きてんだよ。
テメェだけぬくぬくとノーリスクでいられる訳が無い。

戦犯は黒川清

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 └─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
　　　　　　　　　　　　　　├─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)
　　　　　　　　　　　　　　└─徴兵制・改憲も視野にいれて国家権力強化・人権制限派(ナベツネ派、New!)

患者側にも大きな責任がある。

ショボイ燃料投下は短めに頼む。　スクロールがめんどくさい。

基本的に一つ先の状況を予測したレスがないんだよ。
場当たり的というか、今さえよければいいというか、。
民主みたいな考えなんだよね。
中長期的な視野が欠如してる。

派遣をなくせ、労働法制を厳しくとかいっている馬鹿が多いが、
実際に厳しくなったら、派遣をそもそも雇わなくなり。
需要増を、外国でペイするようになるだけ。

>>372
PETは基本的に金持ちのための検査方法。

一般市民のための検査ではないので勘違いしないように。

CT・MRIでも海外から見れば十分高価な検査機器ではあるが。。。

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句をいうな。職業選択の自由でなったのだ。
やるからには死ぬ気でやってもらいたい。

この病院 にくれば、おまえの好きな仕事24時間働いてもいい。
おれたち患者さまが困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺様の召使みたいなものだ。俺たち患者様は弱者でこまっているので、
お前たち医者はもっと困れ。だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。一切文句を言うな。

住民は、医師の家庭が崩壊しようが過労死し医師の家族が路頭に
迷うことがあっても、それは医師の自らの意思で働いたのだから
自己責任であると考える。好きな仕事で死ねたのから幸せだと思うべし。
家族もそれを誇りに思って生きろ。すばらしいことだと思わないのか？

給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない　そんな医師をまっている。
金なんて無給でいい、休みもなしでいい、自分のことはどうなってもいい。
患者さんのために命をささげるような医者はいないのか？

「すこし頭痛するのだけど、どういうことだ、頭痛するなんて、医者が悪いの
ではなか？休む暇あったら、俺の頭痛いますぐなおせ」

過労死しようが、なんだろうが、お前ら医者なんだから　患者がいる限り、
どんな過酷な条件で死ぬまで働け。文句を言うと、訴えるぞ。

嫌なら今すぐ辞めろ。ｂｙ　おれたち患者さま一同

私はこの地方病院の1人だけの産科医です、　

最近はほとんど毎日きちんと寝ていません。
きちんと寝れないせいか、外来診療中や
手術中に頭がボーとします。医療事故が今にも起きそうで心配です。

昨日も緊急帝王切開で夜中の3：00におこされ、病院にいって
手術に入りました。手術のあとは興奮してか寝付くことができません。
あさになれば、また外来診察が始まり、午後からは手術を執刀します。
こんな生活もう限界と思いました。

1ヶ月の半分は病院に泊まっての夜勤です。あさになっても
ねむいまま午前中は外来診察、昼から手術です。
いつも頭がぼんやりしています。

使命感を持って働いてはいるのですが、もう体力が持ちません。
疲れから、医療事故も起こしそうで心配です。

家族も私の体調がどんどんおかしくなるのを見て心配しています。
自分でも、自分の体調、精神状態が明らかに異常をきたしているのがわかります。

残念ですが、もう限界です。
妊婦さんたちは自己責任でどこか探してください。

私の変わりは誰もこの病院には来ませんので当院の産科は閉鎖です。
妊婦さん達は生むところを自力で探してください。
50ｋｍも行けばどこかに見つかるはずです。
過労のため医療事故をおこして患者さんに迷惑かける前に、
わたしは産科医やめます。

さようなら

>>365
俺も実際やってみるまではそう思っていたんだが、
実際は毎日思考の連続だぞ。
医学というのは各学問を駆使して現在起こっている現象を「立体的」に見る必要がある。
一定の基準を満たせば診断ができあがる、と言う物ではなく、
多方面からの情報を集めて総合的に考えて初めて診断という物ができあがる。
世の中にあふれる病気という物は典型的な物ばかりではなく、
所々オーバーラップしていたりボーダーライン的な物も混じっていたりする。
それをどの範疇に入れ、どのような方針と考えるかは知的作業以外の何者でもないし
理屈では説明できない勘や経験が物を言う分野でもある。
治療もまたしかりで患者の全身状態や社会的背景、個人の資質など総合的に考えた上で一例一例決定していく必要がある。

こうした仕事をする人を育てるには最低限の知識と論理を理解、共有できる能力は必要で、
さらにその上に経験ある指導者について指導を行ってもらう必要がある。
安易に量産できるとは思えない。

ちなみに俺はここでさげすまれている家庭医志望だよ。現在の専門はそれと東洋医学。
前に麻酔科してたこともあって、麻酔科の標榜医も持ってる。集中治療室勤務もやってたこともある。
で、自分の立場からの経験上、スペシャリストよりもジェネラリストの方がこのような経験と知識が必要になる。
スペシャリストが活躍する環境は限られているし、選別された環境と立場の中に身を置いていればいつしか
それなりのことはできるようになる。
看護師がある程度できるようになるのも環境とやることが限られているから。
でもジェネラリストは全く初診の患者からあらゆる事を想定して事に当たらなくちゃならん。
これこそ医者にしかできない作業で、代替を立てることは絶対にできない。

さだまさしかｗ

>>381
同じことを公務員に言えｗ

馬鹿の癖にｗｗｗ

松岡修造　「ちょっとまって、今・・・何て言った？　おい医者！今何ていった！？『もうだめ！？』」
松岡修造　「もうダメとか言ってる間はずっとダメなんだよ！」
松岡修造　「働けよ！もっと働けよ！」

>>377
要らない検診を行い、薬を過剰投与してくれる医者が良い医者みたいな風潮を
まず止めないことにはどうしようもないんだよね

今日の歪んだ医療制度作ったのはマスコミが大きいけど、それ以上に今の高齢者が癌なんだよなあ
みのもんたとかが煽る素人医療が常識になっちゃっているんだから。

>>387

確かにみのもんた（年収４０億）を黙らせないと
日本は良くならない。

筑紫に負けず劣らない最悪のデマゴーグだ。

医療裁判については、特許と同じように行政が準司法判断を下せるようにして
明らかな重過失がない限り刑事免責　民事については医者に自賠責のような強制保険をかけて
基本的に国が賠償金を払うようにするのが最も簡単だろうなぁ・・

今の時代萎縮医療が問題になっているが
今でも小児救急に行きたい医者はいるんだ

そういう医者にせめて刑事免責と民事の国家賠償くらいは保証してあげないと萎縮医療のスパイラルが止まらない

２ｃｈでは全部甘えでかたずけるんだろ

>>387
あいつのせいで、大好きな納豆が食えない時期があった。（怒

人口比でいったら法律家なんて圧倒的最下位
公務員数でさえ低レベルだけどな

嫌なら辞めていいよ。悪い意味じゃなく
疲労困憊でノイローゼになって、どっちが患者なのか
わからなくなってるような状況での診療は患者にとっても医師にとっても
不幸でしかないしな。それで最悪、診療科や病院が閉鎖になっても
それは君の責任じゃない
どんなにしんどくて辛くて苦しくて心底では嫌で嫌でしょうがないのに
患者が来るとほおっておけない、夜勤が続いて今にもぶっ倒れそうなのに
気になって仕事に出てきてしまう、他の先生に迷惑かけたくない…
自分がいなきゃどうなるんだ…そんな使命感にかられてるあなた、
そんなに早死にしたいですか？
君一人いなくなって日本の医療が崩壊するとでも思ってるんですか？

>>389
開業医になると予防接種や個別検診とか簡単に儲けられる方法があるから
みんなそっちに流れるのは当然の成り行きなんだよね

看護師と同じように准医師みたいな制度作って検診や簡易医療はそっちに流して
医師には裁判リスクを軽減し報酬を上げた上で緊急医療なんかに人的資源を集中できるようにしてほしいよ。

>>377
マスコミは、医療の場合「病院が強者・患者国民が弱者」ってことにして
患者側の問題は触れてこなかったからね。

公立病院の場合、事務屋どもも「相手は病人なんだから仕方ない」「接遇が悪いんだろ」的な
対応だったし。

全国の医学部に国から出るお金は
研究費・助成金・教育費、ということになっていて、
その大半は研究費、というか研究医療費と病院への助成金で、
教育費は雀の涙なわけだが、
それらのお金を全部足して、毎年作られる7500人の研修医で割ると、
一人当たり１億って数字がでてくる。

しかし教材は全部自費で買うし、
解剖実習などで使う手袋や解剖道具、ガウンなどもすべて自己負担。
教官の授業は現場で必要な知識ではなく、彼の好きなごく狭い専門分野の話に終始するし、
６年生になっても国立大学なら国家試験対策などしてくれないので、自分でン万もする
予備校のビデオを買って見なくちゃいけない。

徴兵した兵士は戦争で役に立たないのに、平時に金ばかり食うので
徴兵廃止が世界のトレンドなのに、こういう輩は憲法に記された就労の自由も無視して、
医療が自分の奴隷となるべきだと考え、何の疑問も持たない。

このような圧慮にさらされて、医療者の薄給と献身的労働に支えられた医療は
医療者の絶望によって見事に崩壊し、お金を出さねばまともな医療は受けられない、
というアメリカ型の経済本位の医療が支配的になり、
穏やかに破綻していくのです。

とりあえず、患者を減らす必要がある。

自殺未遂・アルコール中毒に関しては全額自己負担。救急車も有料。

救急受診審査会みたいなものを作って、受診１ヵ月後に受診が妥当であったか判定する。
妥当性なしと判断された場合には全額自己負担とする。
これで「かまってちゃん」のリスカとか減るだろう。

医療費踏み倒し歴のある者、暴力暴言患者などは保険証を停止。全額自費。

これである程度は医療現場の負担は減る。必要な医療が削られることもない。

>>380
全世界のMRIの３割が日本にあるんだっけ？ｗ

>>382
予約制とかにして人数制限すりゃいいと思うけど・・・
無理なの？

医者は医療ミス隠すし、
患者は自分の不摂生を医者のミスにするし。

>>369
代わりがいないからこんなことになってんだよ。
それでいて、サービスが悪いと文句言う。
文句は言うけど金も知恵も出さないって言うんだったら、お産婆さんにまかせるしかないよ。
そのお産婆さんも減ってるんだけどね。

>>383
正直そうおもう。

薬剤師は薬に詳しいが、処方は無理。診断ができないから。
看護師も診断がついている疾患だけでいいのなら、どうにかなるかもしれんが
合併症を見逃す可能性がある。診断ができないから。

「どうせDo処方なんだから二級医師をつくって、慢性疾患はそいつらに診せろ
で、手に負えなくなったら一級医師に紹介したらいい」って意見もあるが

手に負えるか負えないかの判断（診断）が一番重要なんだよね。

薬剤師は薬学のプロだし、看護師も看護のプロだとは思うが診断・治療についての
教育は受けていない。

そこら辺をわかってないヤツが政官財マスゴミ問わず多い。

自分は、どろっぽコメだけど、同じ職種にも「あれぐらいできる」と思っているヤツが
多いのは恥ずかしいです。

>>399
急患はどうしようもないだろう

開業医なら診察時間に来た患者だけ相手にしていればいいけど、
急患の入ってくる病院勤務となればそうもいかん。

>>46
当たり前だと思うよ。
病院の経営も会社の経営も同じ。
経営がまずかったら、良い医者も集まらないし、良い医療設備もスタッフも準備できない。
結果としてよい医療はできない。
健全な病院経営があって初めて健全な医療行為が可能になると思う。

>>402
なにもいきなりやれといってるわけじゃないだろう。
教育した上で、実習込みで訓練すれば、可能だろう。
特に問題があるとは思えないな。
医師としては自分の既得権が奪われるのが
嫌だから猛反対するだろうけど。

開業した方が遥かに楽で儲かるからじゃないの？
開業医は儲けすぎだろ。
総合病院より専門性も低いんだから、開業医の診療報酬を引き下げれて、総合病院の
診療報酬を増やせば総合病院に残る人も増えるのでは。

勤務医の給料が朝日新聞記者の半分より低いのであれば
いなくなるのもごもっとも

>>406
開業医のメリットとしては訴訟リスクの少ない科を自分で選べる
そして総合病院のそういう科は比較的医者が潤沢に居る
…そういうことだ

>>387
医者の言うことよりも、みのもんたみたいな電波芸者の言うことを信じるような
国民のレベルに問題があるんでしょ。

>>406
私立医のバカを僻地に行かせりゃいいのに
２世多いからすぐ親の診療所に行くし

>>405
実際、コメの立場からすると、怖さはあるんだけどね。

アメリカでは、薬剤師の処方とか看護師（nursing practitioner）の処方・処置は可能みたいだけど
修士コースで教育しているみたいだから、その程度の教育研修体制は必須になるね。

とは言っても、コメはコメで医師ほどではないが人手不足なので雑務を減らす方向での対策
医師一人に秘書一人おくとか、病棟クラークおくとかの方が効果あると思うよ

歯医者は腐るほどいるよね。
家の近所と職場の近所で歩いていけるところだけでも
合わせると何十件もあるから選択に困る・・・

>>405
教育や訓練と軽々しく言うが
下手な医者よりも知識量が必要だぞ？

>>120

地方と東京では医師不足の色合いが違うんだ。

【東京】
そこそこ有名な病院なら科長になれば病棟患者をそんなに抱えることは無く、
研究等に力を注ぐことが出来る(主治医であっても実際に診るのは研修医含む部下だったりする）
（力を注がなくてはいけない←力を注ぐには人手が足りない、といった形の「人手不足」）
基本的に他科もそろっているからコンサルトをする事に困ることは無い
（コンサルトされまくりなので専門科についての仕事は増える）

【地方編】
本当に医師不足が差し迫ってきているところだと、講演会に出てくるような先生でも病棟持ってたり、
はたまた45歳以上でも当直を当然のようにやっている。コンサルトすべき他科の医者もいなかったりする。
（本当の意味で人手不足）
さらに、開業医まで不足してたりすると「おいおい、こんなのまで診なきゃいけないの？」という軽症フォローの外来患者が
外来枠をジワジワと侵食してくる。

で、俺が思うにはやはり【開業に「逃げてしまう」構造】が問題になってきていると思う。
開業医はプライマリケアを担っている、って言うけど、この御時勢で降圧薬、高脂血症薬で14日毎に受診させるのは明らかに
受診させすぎ。（その先生は勤務医時代にも14日受診させていたのか？）
小児科の場合も、開業すれば「就学前医療費無料制度」のせいで超軽症患者が受診しまくりでウハウハ。
休日当番医はボーナスステージ状態、危なそうなのは紹介状、な開業医と、NICU4人回し！とか地獄な勤務医とのギャップがありすぎ。

>>411
コメって？

>>314
すさまじい勘違いだな
小泉が余計コストダウンをやったから余計に金がかかるようになった

ようするに手抜き欠陥安物PCを買わされて対応ドライバやバージョンアップの金を
追加出費せざるを得なくなったようなもの

医療というものは最初の金をケチればケチるほど、その周囲で余計な金がかかるように出来ている
まあ技術一般でよくあることだが

以下「医者はどこだ」レス禁止。

あと10年ぐらいすると公務員不足が深刻になるな

叩かれるから官僚にはならないって奴と、楽だって聞いたから公務員になるって奴ばっかりだもん

全てマスゴミのせいだ

>>415
コ・メディカル（co-medical）

医師・歯科医師以外の医療職のことです。ちなみに和製英語

時間外、深夜受診も高額自費にしたらええねん
１週間前から発熱で夜中の４時に３８度の熱で救急車呼ぶ奴って多いんやで

>>419
ケメンテーターかとおもた。
ああ、あんた薬剤師さんか。袋詰め士とかいわれて大変だね。

>>418
それは大丈夫
訴訟か通ったらやばいかもだけどね

>>405
んな簡単なもんじゃないよ。
「おなかが痛い」といって自力できた患者がいたとして、
即座に10以上の病名が思い浮かび、検査して100以上の原因のなかから考えるような世界ですわ。

病院は沢山あるが中にいる医者がいない　どして？

>医師不足の最大の“犯人”は「国」だ。
>一方で、医師過剰による過当競争を心配した日本医師会も、医師数の抑制に理解を示してきたという経緯もあった。

これは順序が逆。
実際は自分たちの既得権を守るため、医師会が国に医学部店員の削減を要請した。

厚生省なんて医師会出身の官僚ばっかりだからな。
日教組もそうだけど、特定の職業の団体の政治力が強いと国民にとってろくなことがない。

>>419
それと。
病院で暴れた無職男性(18)、睡眠誘導剤を注射された約3時間後に死亡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229147615/
これはどう考える？
俺的にドルミカムとか打つ前に、気道閉そくして苦しくて暴れたと思うんだけど。

このスレ見てる先生ももどう予想？

>>424
患者数にあわせて病院作ってるから
医者の数、患者が支払う医療費などについては考慮していない

>>423
夜中の腹痛はほんとに嫌だぜ
ほとんどたいしたことはないが稀に膵炎とか混じってやがるからな

>>424
人口比での医師数はOECD加盟国中最低水準だけど
病院の数は多いので、分散配置＝病院１ヶ所あたりの医師数は(´･ω･`)になっている。

「おらの町にも病院を」ってことで、中小規模の病院が多いからね。

>>428
フサンとエフオーワーイどっちも採用されてたらどっち使う？

>>372
それもあるね
きちんと統計を取ったことがないから分からんが、
「1日あたりの医療費」と「1人あたりの医療費」を、
物価調整して時代ごとに比較をしたら面白いと思う。
とりあえず「分かりやすい病気」「急性の病気」はだいたい片付けて、
あとは見つけにくい病気とか慢性病が多いからねえ。

歯科医は余ってるのに医師は不足

医師会と歯科医師会の政治力の差か

常に訴訟と隣り合わせ、加えて日常生活の非人間的な拘束
嫌な職業だわな

ミラクリッド

数年前は「日本は医者だらけになってしまう！！」とか言ってたな

>>435
「日本は患者だらけ」ってのが正しい理解なんだと思うよ。
患者の数にあわせて医師を増やせば医者だらけで医療費負担が重く、
医師の数を一定に保てば患者に対して不足するから医師不足に見える。

>>435
開業医の数が多すぎってのはあるけどな。
チョット街中歩けばあちこちに診療所が開かれてる。
土建屋とか自動車整備工場よりも数が多いからな。

>>432
歯科と眼科は比較的訴訟リスクが少ないから多いよ
基本的に命に関わる急患なんて来ないし
主に不足してるのは産科・小児科と訴訟リスクが高い科でそのせいで医師数が減ってキツさもｕｐしてて誰もやりたがらない

せっかくの免許制なんだから、専門に振ればいいんだよ
歯科、眼科、耳鼻科なんかもういいだろ
麻酔科、産科、循環あたりに振り分けるしかない

もっと言えば免責が必要だという意見は変わらない。
免責するからには、要求レベルと監査をしっかりやらないといけないが。
個人的には日の当たらない、病理とかももう少し取り上げてやってほしいな。

>>426
どろっぽ（臨床辞めた）なんで、よくわかんねっす。
スレみても情報少ないし。

でも、警察官が一緒にいたってことは、警察の保護経由でしょ？
暴れていたか、精神障害が強かったか、アルコール・薬物関係（精神障害と一緒か）
という状況だと思うから「押さえつけた→気道閉塞で暴れた」ってよりは
「もともと暴れていた→押さえつけた」じゃない？

情報がないから何とも言えないけど・・

医療界の小泉は黒川清だろ？
コイツが戦犯だよ。
医療をアメリカ型にしたいんだよ。
医局制度をぶっこわして研修医制度を変更したのは
外国人医師を受け入れやすいようにという狙いがある。
これをアメリカの命令なんだぞ。
先端医療といっているけど国民のほとんどが恩恵を受けない金持ちのための医療ばかり推進している。
これもアメリカや経団連の命令だ。
本当に腐っているよ。
医師会も腐っているかもしれんけど、まだ庶民よりだった。

医者は貴方の心の中に・・・さぁマタを開いて

>>413
それゆえに、その知識を『医者向け』に振り替えるべく再教育ってのは
医学部定員増やすよりも効率的だよね。
手っ取り早くて社会人教育も少なくて済む。
もちろんちゃんと医師国家試験受けさせてさ

>>425
大嘘つくなよ、このカス
既得権ってなんだよ、このやろう

派遣とかフリーターとかを医者にしちゃえばよくね？

>>1　医師不足の最大の“犯人”は「国」だ。
>>　　国は昭和57年に医師数の抑制方針を閣議決定している。

単に、日本医師会の圧力に政治家、役人が屈しただけ。
責任はすべて日本医師会にある。

だから、医者にはおかしなひとがいるとかの趣旨のことを言った麻生の失言は
失言ではない。医師会は頭おかしいよ。

>>445
天才現る！
っていいたい所だけど頭悪い子多いよ？いいの？

>>444
>>425は、なんでもかんでも「医師会が悪い」という一昔前のマスコミ洗脳にやられた可哀想な人ですから、大目に見てやってください。

医師会が本当に政治力を持ってれば、ここまで悲惨な医療状況になるわけがなかったんでしょうがね。

看護師に診察する権限を与えれば解決する
ＴＶを見て軽度の症状でもリスクを恐れ、診察に訪れる老人が多い
しかも長話
医師が診る必要も無い患者が多すぎる

>>440
経緯
病院で保護されてた患者が暴れた
↓
看護師に暴力を振るったことを理由に病院が警察を呼んだ


こんなのはレアケースですよね。
警察が病院におかしな人を押し付けた（本当は保健所管轄だろうと警察は思ってそう）
↓
病院はおかしな人が手に負えないので警察に引き渡したいところ暴力事件があったので、通報。
↓
（頭の）おかしな人は基礎疾患（気道閉そくに陥るアレルギー体質等）も持っていた。

と考えました。

透視の先生？

>>449
いやいや、だから軽度なのか重度なのかを見極める診断力が一番重要なんだっての

>>450
ごめん、「透視の先生」ってレスの意味がわかんない

>>451
大学で学生の単位を牛耳って
アルバイトで健康診断の法人が持ってくる写真見てるのかなーとか想像して。
おいしいもん。

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　　　 ｝ .v‐ .ﾞｰ ._,.-- z　　　　　 r-｡┐　　　)　｝ ｝　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>453
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>>446
はいはい、もうばれているよ
医師会が医師の抑制をやってなにか得することでもあるの？
逆に国は抑制すればするほど予算が節約できるね

どうみても利権で考えるなら国だろ？
そもそも医師会で医師抑制派が主流になったことなどない
どうやって自分の病院を子供にうまく引き継がせるかで必死になってる
開業医連中が大半を占める医師会でそんなんありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出来の悪い子供を無理やり医者にするために大学に金をばら撒いたり
将来性のある医者を婿に取るために無茶苦茶やる開業医とか腐るほど話を聞くのにｗｗｗ

医者が消えた街にて
　　　　　　　　　　　　l
　　　／￣ヽ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　　　お
　　 , o　　　',　食朝 l　　　　　　　　 ＿　　　　　.は
　　 ﾚ､ヮ __/　 べご l　　　　　　　／　　＼　　　 よ
　　　　 /　ヽ　 よは.l　　　　　　　{@　　@ i　　　 う
　　　_/　　 l ヽ うん l　　　　　　　} し_　　/
　　　しl　　 i　ｉ 　を l　　　　　　　 >　⊃ <　　　今
　　　　 l　　 ｰﾄ　　　l　　　　　　　/ l　　　 ヽ 　 日
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　/ /l　　 丶 .l　 も
　　　　　 _＿_　　　　|　　　　　 / / l　　　 }　l　 い
　/ニュ　ﾄーｲ　　　 l　　　 ／ユ¨‐‐- ､_　 l　!　 い
　ヽ廿'　 .`廿'　　　 l　_ ／　　　｀ ヽ__　 `-{し|　天
　　 n　 .＿＿＿_　 l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}／気
　　三三ﾆ--‐‐'　　l　　　　　　　　　　／ ／/　　だ
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モパ　 ／ 　　　 ｀､　　|　　　　　　　　　 ＿
グク　/　　　　　　　ヽ .|　モパ　　　 ／　　 ヽ　モパ
モパ./　 ●　　　　●l　|　グク　　　l　@　 @　l グク
グク l　 U　　し　　Ｕ l　|　モパ　　　l　　U　　l モパ
　　　l　u　　＿__　u　l　|　グク　 __/=ﾃヽつ く　グク
　　　 >u､ _` --' _Uィ　l　　　　/キ' ~ __,,-､　ヽ
　 ／　 0　　￣　　uヽ　|　　　 l　 ﾍ　 ゝ__ノ-'　ヽ
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　テ＝＝tニﾄ　　　　　 |　／　て'-､─----‐‐─ヽ
／￣）￣　　　　　　　　ﾄ'　　　 ﾄ= -'　　　＜ニ＞

弁護士は、500人合格から、6倍の3000人合格へ増やしたんだよな
おかげで、弁護士0地域も減ったし、弁護士不足は解消された

医師も7800人定員から、6倍の5万人くらいに増やせば
医師不足も10年以内に解消されるだろう

医学部は学科を創設。出身学科しか就業できなくする
　ｅｘ．眼科は眼学科出身者のみ、眼学科出身者は眼科にしかなれない

多くの薬は処方箋不要に（保険は適用可）
　ｅｘ．のどが痛くて→鎮痛・消炎。素人でもできることは素人に任せよう

これだけで、だいぶ違うよ。

皆の憧れ米国のお医者様達の稼ぎっぷり見てたら地方病院なんて過疎るわな

アメリカ医師の平均年収は4億円だっけ？

2000万程度の超薄給で、訴訟リスクあり、激務じゃ、
そりゃアホらしくてやってられないわな

>>458
それだと「肩痛で整形に来た人を、心臓からくる痛みだと理解できないままの医者」
が量産される可能性があるから危険だよー
もちろん関連痛とかについては勉強するにしても。

>>455
今の歯医者みればなんで抑制したがるかなんてわかりそうなもんだが・・・
子に継がせるって点では私立に入れれば済む話だし

>>460
4億円ってありえんだろ。
http://www.inhcc.org/jp/research/info/20030522-ishizuka.html

>>446
日医は頭おかしいけど
医者全てが頭おかしいわけではない
というか医者の6割は勤務医なんだから
頭のおかしくない医者のほうが多い

2億？

>>459-460
アメリカの医師の平均所得は2000-4000万くらいで、日本よりちょっと高い程度。
しかし、その所得の半分くらいが、医療裁判用の保険の掛け金で吹っ飛ぶ仕組み。
（しかも学生時代の奨学金返済もあったりする）

96年の全医師の平均値が$199,000 ってあるから、2000万円ぐらいじゃないの。
差無いじゃん。

軽い治療とかブラジルとかから安い医者でも連れてくりゃいいんだよ
で、高額高度治療はレクサス方式で日本人の医者が見る
そのうち激安医者がどんどん輸入されてきて日本人医者はあぼーんでいいじゃん
まぁ、保険も入ってない俺には関係ない話だ

>>468
中国人医師ですら薄給激務に耐えられず逃亡するというのに

医者はやりがいで頑張れよ

まあ医者はステータスが違うだろう。

金融機関は、銀行・サラ金・ヤミ金ってあって
銀行が相手しない層はサラ金、サラ金が相手しない層はヤミ金を利用する。

しかし医療は、貧乏人も金持ちも同じ保険で同じ病院。
これはおかしい。


低所得者向けに診療内容を限定する保険制度をつくり、
貧乏人用の病院で、患者を医学生の実験台として使えばいい。

あと、救急車は年会費１万支払ったやつだけとか
夜間救急は年会費５万払った奴だけ利用できるようにする。

病院は100万円以上積立していないと診てくれないようにする。

コレだけでかなり改善するよ。

お金がなくて死ぬってのは自然なことだし。

>>472
小泉、竹中、宮内が煽った、アメリカが年次改革要望書で日本に要求してる「アメリカ型医療制度」ですね。わかります。

>>473
煽っても始まらんと思うよ。
医療費負担増、増税、医療サービス減のうちどれかを選ばねばならん状態なのだから。

>>8
死に底ないの病人を救ったって、何の足しにもならないだろ

高速道路とかインフラを整備したほうが形に残る

>>455
一人痛い奴がいるな〜

医者が増えて損するのは医者。医者が増えると医療費が増えるっていうのは嘘。
国が医者を減らして得られる利権なんてない。

歯科医があれだけ増えて歯科医療費が増えたか？
歯科医一人当たりの給与が減っただけで歯科医療費全体は変わっていないだろ。

小泉が医療環境ぶっ潰したのは知ってるよな。

奴は相変わらずヘラヘラ笑ってるが。

>>477
このスレ全部読めば、小泉時代の制度変更とかすでに何周か遅れた議論だというのはすぐ分かると思うよ

今日の当直ひまだ。。。。言ってしまった。

ここは医者が少なくて、なんか外来に似てるね。
話なんて通じないのがデフォ

自分の業界の事情は、外部では誰も理解してくれない
みんな俺たちのおかげで食えているのに
と誰もが思っている、医師だけではない

>>476
医者というより病院の数が増えると負担が増える。
病院の数を維持するには点数を増やすしかなく、実はけっこう水増ししているケースもある。
>>477
正しくは小泉はなにもせずに、医療制度を守って、
借金を莫大に増やした。
本来なら、大幅に医療費のカットを行わなければならなかったのに。

>>240
どの国だっけ？
助からないと診断されたら治療しない欧州の国は？

>>318
ギリシャ、イタリア、スペインなどは日本みたいに解雇規制強くて正社員になりにくいから非正規の割合が高いし給与も低い
保護しているのは正社員だけ

>>453
実はまだ二階にいるのです

>>469
発展途上国の方がボッタくれるから医者は儲かりそうなイメージだな

医師不足の最大の犯人はマスコミだろ
今まで散々医師叩きして医師志願者を減らしてきた癖に国に責任転嫁かよ

ﾏ ｽ ｺﾞ ﾐ が言うな

田舎の町だが　開業医は余ってるな
日曜日に診療するところも現れた
僻地診療で点数加算して誘導はどうだ

×医師不足
○医療費不足

医師「別に給料はいまのままでいいから人数を増やしてくれ！看護師みたいに
３交代にしろとまでは言わないから夜勤の翌日午後くらいは休ませてくれ…」

病院・厚労省「医師の数を２倍３倍に増やすしかないぢゃんｗ医師の人件費が
２倍３倍になるってことぢゃんｗｗｗアホスｗｗｗｗｗムリｗｗｗｗｗｗｗ」

マスコミ「医師が給料を２倍３倍にしろと言っています！いま医師のモラルが(以下略)」

医師「…もう限界だ……申し訳ないが退職させてもらう…死にたくない……」

僻地民「医者が逃げてしまった！たんまり貰ってるくせに！なんという守銭奴！」

>>489
なんたる偏向報道ｗ
しかし事実だな。

>>488
高齢化で何にもないのに医者の所に行く年寄りがいっぱいいるから
開業医は余っていてもやっていけちゃう環境があるんだよなあ
だからみんな責任の軽い開業医に逃げちゃうので、現場はいっつも人材不足
医師会も開業医の代弁者みたいなもんだから、勤務医の待遇なんてどうでもよくなっているしね

１０００円程度の保険者免責制度の
導入が、個人開業医の抑制に
効果的だ。
患者は医療機関にかかる時
1000円は実費で払う。
医師の動きを変えようと思ったら
患者の行動を変えなきゃむり。

東京近郊の開業医はウハウハだが
どんなヤブでも人であふれてるよ
嫁はまるで仕事みたいに高額な買い物してくｗｗｗ

今一番お金に余裕があるのは医者嫁だわ
特に開業医
医者本人は知らんｗ
外商で回ってくのはそこばっかりだってｗ

登録医師は毎年増えています。

Ａ：医者はどこに消えた？

Ｑ：「答えは女医の増加です」

医者を引退して、人並みに家庭で、子育てをしています。
「まともな家庭」を維持しようと思ったら、兼業主婦で片手間に医者をすることなど不可能です。
夜勤などできるわけがない。

>>494
その前に、なぜ名前が肛門なのかを問いたい。

>>461
「肩痛で整形に来た人を、心臓からくる痛みだと理解できないままの医者」

今でも、そんな医者は少数だよ。

>494
名前が肛門なのも気になるが
おまえちょっとA.とQ.の意味言ってみろ

>>1
>東京のど真ん中で発生した受け入れ拒否問題は、
>「医師不足といっても、地方に比べれば都会はまだいいほう」といった認識が
>甘いものであったことを関係者らに思い知らせた。

関係者馬鹿すぎ。
すでに3月には東京の救急拒否が断トツに深刻だという結果が出てるのに。

くだらない事で病院に行く人が多すぎるのと、
救急病棟に人が回らない事。

女医の増加から目をそむけるのはどうかと思うけどね

準医師免許を作って、看護士１０年実務で準医師免許受験資格をあたえればいいジャン｡
さらに準医師は診療科目の個別の試験の合格で個別科目の医師免許をあたえればほぼ解決するよ｡

各診療科ごとに医師の上限登録数決めて、それに入れなかった医師はその科では開業・勤務できない
登録されてる医師は定期的に資格審査なり試験なり受けて基準に達してなければ入れ替わる

とかすればいいんじゃ？能力次第で就労のチャンスあるわけだから就労の自由を侵さないと思うけど

>>502
悪い考えとは思わないんだが
総じて全科足りないというのと、試験対策してる間患者は誰が見るのかというネックが

時間と人が足らない段階をどう乗り切るかだな

ﾃﾗﾊﾞｶｽ

少なくとも公立は閉鎖したほうがいいな
医療もビジネスなんだから民間が供給すればいい

価格も自由競争にして欲しいな

>>505

＞ 医療もビジネスなんだから民間が供給すればいい

アメの医療制度はそれで崩壊しまくってる。

貧乏人は、病気になったら死ぬしかない社会だ。

ブラックジャックの「医者はどこだ？」
の話思い出すね。

戦争で赤十字へミサイルを撃ち込んで
自分が怪我したら、我先に赤十字へ駆け込む奴も居るよ

おまえらがよってたかって
「医者はサービス業だ！これからは俺たちのことは患者様と呼べ！」
と強要したからだろ。なに言ってんだか。

だったら医者もサービス業者として報酬分の仕事しかしないよ。

医者なんか専門バカの集まりなんだから
昔みたいに「医は仁術！お医者様は偉いお方だ！」と持ち上げときゃ
夜中でも休日でもバカみたいな安い報酬でも身を粉にして働いただろうにｗ

>>510
役に立たないだけでなく、事実を捻じ曲げた精神論乙

医師の権威が強かった時代に比べて
一人当たりの労働時間は確かに急減している
これはお前の言うような精神論ではなく
開業医が増えたから

勤務医に比べ開業医の労働時間は昔から少なかった

訴訟リスクの高い激務であること等の理由で産婦人科、或いは小児科といった一部の科が敬遠され、医師不足に陥っている。
そして楽でもお金を稼げる美容整形外科のような不要不急の科に人気が集中しているのです。
なら美容整形医のメリットを減らせば良い。
例えば、産婦人科や小児科医の税金は優遇して、美容整形医へは90％課税するとか。
それでもバランスが是正されないようなら、毎年の国家試験合格者の一定数を産婦人科に振り分けるなど国が関与して強制するしかない。
職業選択の自由を侵害するという批判は公共の福祉に関わる職業には当てはまらない。
プロ野球のドラフトなんてたかだか戦力の均衡を保って試合を面白くしようというだけのもの。
その程度の理由で職業選択の自由が制限さらことを社会は認めている。
それなら人命を救うために自由を制限することは当然認めるべきじゃないんですか。

あー疲れた

>>511
で、なんで入院患者の急変とか救急外来とかの負担がある勤務医を辞めて
開業に逃げる医者が増えたんですか？答えは>>510じゃないんですか？

＞夜中でも休日でもバカみたいな安い報酬でも身を粉にして働いただろうに

医師にそういうことを期待しているわけではないからな

>>510
たしかに職人は職人らしくしてればいいんだけどな
開業医に優秀な事務担当がいればいいが
すべてそういうわけにもいかんだろうからな

>>512
保険点数を科や診療内容によって傾斜配分すればいいんだけどね。
日本の場合、医療行政は医師会や製薬会社の力（族議員がいる）が強すぎて、制度設計が何もできない状況にある。
それが一番の問題。

医師業務の看護師や医療専門職への移譲も全然進んでない（医者の取り分が減る、と医師会が反対）し。

>>513
ではそういう法律をつくってもらう
医者をお医者様と呼んで敬え法
これで医者の自尊心を保て
医療費の増加を防げるならすぐにでも
制定すべきだな

医師不足なんじゃなくて、


　　　　○新臨床研修制度


　　　　○訴訟リスク



が諸問題の根源ということ？

>>517
反論できなくなったら逆ギレですか
詭弁の特徴のひとつ「あり得ない仮定を持ち出す」ですね

>>519
いや逆切れしてんのはおたくだからｗ

もう医師不足の解決策などないと腹くくってるから諦めてるけど
別に専門バカなんて威張れるもんでもないし、そんなものになってもらいたくもなかった

>>514
嘘はいけません。
昼間は忙しいとか混んでるとか言って
夜中でも休日でもカゼとか慢性疾患の投薬とかで
救急外来に押し寄せたくせに。
そのときの医師の勤務の実態は夜勤・休日出勤なのに
正当な時間外給与も払わずに雀の涙の当直手当しか払わなかった
（それしか払えないような診療報酬しか認めなかった）くせに。

>>513
違う
単に開業医のほうが楽でかつ、収入も多いからってだけ
病院の診療報酬の下げに比べて診療所の下げ幅が日医の政治力で小さかったので
より収入の見込める開業医に流れた
診療所の診療報酬を一気に下げれば医師不足は大幅に緩和する
せめて勤務医開業医の比率は8対2ぐらにしないと

>>521
誰と戦っているんだ（笑

>>521
時間当たり5000円をすずめの涙といわれても・・・

>>519
ありえない仮定か
つまり現実は患者は医師をただの専門職としか見ていない
ということだね。
まあうちのまわりは開業医が増えすぎていらないぐらいだから
サービス業に専念することはあたりまえだからいいけど。

医師学校に投資した分を取り戻すのに必死ですな

>>518
新臨床研修制度の底には医局支配構造批判があったという点は見逃せないところ。
患者数は増え続けているが、医者はそれに応じて増えているわけでもないのだが、
今の医療が高度医療を提供しつつ医療訴訟を起こされずに行ける完璧超人が要求されているので、
そうおいそれと門戸を広げ難い状況であるのも確か。

医師国家試験の受験資格を「高卒」にする
ぃゃ実際全然何とかなると思う

質問です。
ここで議論しているのは、非番の勤務医と、月曜定休で土曜か日曜に診療している開業医さんでしょうか？

>>512
強制的に産婦人科医に振り分けても、産婦人科医が不足してる病院で働く義務は無いからあまり意味が無いと思うな

・俺の友人の勤務医は9〜17:00勤務。土日休みだよ！
（たまーに当直有り。一人は皮膚科、一人は脳外科、一人は泌尿外科）
・サービス業なのに、土日平気で休んで1500万円くらいもらうのだから
　楽な商売だよなあ。
→問題の本質は不足ではなく、休み過ぎ！が原因。
　「なぜ土日は半人前の研修医だけになるかと言えば
　　医者が休んでいるから」
・で、マスコミが「過重労働」とかって嘘の報道流してくれるから〜
　笑いが止まりません。
■医者の不足を嘆くより、病気ではない、単なる老衰の老人を病院から
　排除すれば平日の病院はもっと空き空きになるよ！！！

>>528
「高卒」でも受験は出来るんじゃない？
免許の取得には一定のカリキュラム修了が条件だから、合格した後からカリキュラム修得を始めるんだよね。

・で、研修医で結局は何もできないのだが
　一応、医師免許持っているということで当直一晩で５万円／日
　ですぜ、旦那。ぼろい商売だよなあ！！！
　週に１回の月４回やるだけで20万ですよ。
　コンビニバイトよりも働かずにですよ・・・

おかしいな、中国の地震災害の際、医師のボランテア募集であんなに
応募してくれたのに、何処に雲隠れ?

■＋あとは看護婦とか医療技師の裁量権を拡げるだけで解決する。
（そのあたりは、医者の既得権益保護の為に医師会が反対するだろうがね）
→医師の待遇上げるなら看護婦の待遇と裁量権を上げる方が健全だよ。

>>533
金かかるからしょうがないんじゃねーの？
じゃあ勤務医になるまで全部奨学金で賄ってやるのか、という話になる

・えーっとそれからちょっと前の流行は
　レーシックやる眼科ね。年収5000万円が転職の最低ライン。
　流れ作業でバイトでも出来る仕事だが、医療行為ということで！
　変な法律だなあ。で、1億もらう医者も沢山いる。
→そういう楽なぼろもうけ商売で、産婦人科みたいにリスクも無いと
　なれば人間、易きに流れるわけで。眼科人気ですよ！！！

>>536
バカ大学の私大医学生さんは確かにね〜。
そりゃあ、何千万も、あるいは億近く投資して
医者になってもまともな医者にはなれないよね〜。
はっきりいえば、そういうやつらは　本来医師になるべき人間ではなかった
のだが開業医の二世ということで経済的にできてしまっただけで・・・

>>537

＞研修医で結局は何もできないのだが
　一応、医師免許持っているということで当直一晩で５万円／日

＞レーシックやる眼科　流れ作業でバイトでも出来る仕事

おまいが法律も現場も何も知らないことははよくわかった。

＜アメリカの診療報酬＞
家庭医の場合：　１万２千円
専門医の場合：　３万円から５万円以上

（日本の診療報酬）
研修医でも専門医でも　２７００円

○再診料
＜アメリカの診療報酬＞
８千５００円
（日本の診療報酬）
２００床未満の病院　５７０円
２００床以上の病院　７００円
診療所　　　　　　　　７１０円


○抗生物質筋肉注射
＜アメリカの診療報酬＞
５千５００円（薬剤費込み）
日本の診療報酬）
筋肉注射の処置代　１８０円
薬剤費（ペニシリンカルシウム　20万単位）　１６６０円

○気管支拡張吸入
＜アメリカの診療報酬＞
４千８００円

（日本の診療報酬）
１２０円
入院患者は０円
薬剤費（メプチン　０．３cc） １０円

>>518 しかし一度でも崩れると
性善説に依拠した安価なシステムは戻らないのですよ

>>538
そうは言っても（ここ１０年ぐらいで）東京や大阪の中堅どころの私立医大でも
もはや地方旧帝非医理系レベルじゃ学費が出せても補欠にも引っかからないくらいになってるけどなｗ

それで崩れるシステム自体が間違っていたってことだし

数年前はっきりと「医局は医者の独裁の源だ！」って言って国民で潰したんじゃん
そんで意志強制派遣制度がなくなってるのも分かってたじゃん

＞＞５２７
医局支配というけど民間企業だって社長が支配しているわけで、制度としては特に問題なかったんだよ。
地方病院にも医師がちゃんと供給されたしね。
一部の教授になれない左がかった連中と、外国人医師を導入したかった経団連、外資のエージェントが問題にしただけ。

点数は重症加算つけるべき。
偽装する馬鹿が出てくるからそれは厳罰を。

>>545
＞医局支配というけど民間企業だって社長が支配しているわけで
日本語でおｋ

今の待遇が

収入
開業医＞＞勤務医
勤務状況
開業医＞＞＞勤務医

だとしたら、開業医の年収を下げる方向に役人は制度を変えようとするんじゃないか。
待遇をあげるより、他を締め付けて下げたほうが財政上は簡単だろう。

★「医療費対GDP」比較は意味がない。
　こういうのを見てみよう。
◆アメリカの医療費　http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
　「医療費対GDP」で比較することに意味がないことがよくわかる。


◆自分たちだけ税引き後の金額を示して「実質所得は高くない」ということはフェアなのだろうか　http://benli.coc●olog-ni●fty.com/la_causette/2008/11/post-ea1c.html
■日本医師会総合政策研究機構の前田由美子氏の「『医療経済実態調査結果速報−平成17 年6 月実施−』に関する分析」には，次のような記述があります。
　このように『計算上控除可能なものを差し引いた』だけであるが、その結果、有床診療所では年間の収支差が2,849 万円（月額237 万円）【16 頁】といっても、
開業医の年収相当額は1,022 万円以下、無床診療所では年間の収支差が2,728 万円（月額227万円）【16 頁】といっても開業医の年収相当額は1,121 万円以下と計算された。
　なお、キャッシュフローという意味では減価償却費を加えたものが手元に残っているが、キャッシュフローの中から設備投資および設備投資のための積み立ても行っていかなければならない。
　平均的な開業医の可処分所得は最終的には1,000 万円を切ることは明らかである。
■しかし，これは明らかにまやかしの議論ですね。
　『一般に，年収に関する統計処理を行う場合には，そこでいう「年収」は税込みの「年収」を用いるわけです。何で開業医の「年収相当額」だけ，税引き後の数字を用いるのでしょうか』
（まさか，開業医以外は所得税や住民税を支払っていないと思っていないですよね＞前田さん）。

>>549
　また，『退職金相当金についても，有床診療所で128万円，無床診療所で140万円というのは，一般サラリーマンと比較するつもりならば多く積み過ぎであって，
大卒で60歳定年の場合の退職金の平均は2400万円程度ですから，1年平均で63〜4万円位を会社に預けている計算にしかなっていないのです。』
　設備投資のための借財の返済金はサラリーマンは負担しないものであるという点を酌んだとしても，
『サラリーマン等の「年収」にあたるのは，有床診療所で２２６４万円，無床診療所で２３１１万円ということになります。』
　上記報告書はさらに，
なお、キャッシュフローという意味では減価償却費を加えたものが手元に残っているが、キャッシュフローの中から設備投資および設備投資のための積み立ても行っていかなければならない。
平均的な開業医の可処分所得は最終的には1,000 万円を切ることは明らかである。
とあるのですが，『借金をして購入した設備に関しても減価償却の対象となる以上，減価償却分を全て次の設備投資のための積立金と同視して，
借財の返済金とは別に，「キャッシュフロー」から控除して，「実質的可処分所得」を算出するのがフェアだとは思えなかったりします。』

性善説に基づいて動いていた奇跡的なシステムを
性悪説を持ち出して経費削減し、それでなお元以上のパフォーマンスを求めようとしているのがそもそも無理がある

開業医が増えるのにも訳がある。
医者は福利厚生がほぼゼロの上に病院を渡り歩くので退職金もないも同然。
まじめに勤務医やるだけじゃ老後6万/2ヶ月くらいの国民年金しか入らない。
なので一生働き続けられる職場が必要だがそんなところはバイト渡り歩きか開業くらいしかない。
だから福利厚生を自前で用意するためには最終的には開業するしかない現状がある。

そもそもな、開業なんて全然ましな逃散方法だと思うけどな。
開業医は軽症患者をたくさんさばいたり、慢性疾患の管理などをすることで地域医療に貢献しているんだから。
これが老人病院の寝当直渡り歩きとかになった日にゃあ、病院はコストがかさむし
スキルは無駄になる。
軽症患者はあふれて病院はドミノ倒産ってなことになる。
予言するが、あと3年もしたら「開業医不足」が問題になると思うよ

頭良くても金持ちでなければ医学部へは行けないもんな
しかも少子化、罪の一手だろ

>>1
救急や産科医が減ったのはマスゴミが医療ミスを煽りまくって医者のリスクを増大させたからだろう
少しは反省しろ

医学高等専門学校を設立したらどうか？
馬鹿私立医科大学より優秀な人材が集まると思うが。

>>554
それもない
お勉強のできではもはや国公立医の次はまず東大、
ついで京大の上位学部≒中堅どころの私立医のご時世
阪大の薬じゃ大阪医大の補欠も来ませんよ
時代が変わりました
大学名より就ける職業で大学を選ぶ時代です

【赤旗】　財界直結の審議会政治　小泉「改革」の司令塔　経済財政諮問会議
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-30/2005103026_01_1.html

社会保障・消費税　増税と負担増に道開く

　「社会保障というのは非常に大事な話。うまく整理しないと短期的にも中期
的にも日本というのは問題になる」。日本経団連会長（トヨタ自動車会長）の
奥田議員は、諮問会議が発足した第一回会合から社会保障問題を取り上げてい
ました。

　奥田議員の「うまく整理する」というのは、国民の権利として、安心できる
社会保障制度をつくるというものではありません。目的は「企業負担はできる
限り抑制し、企業の活力を阻害しない制度」（〇三年四月一日の会議での発
言）づくりです。

　しかも日本経団連は、社会保障の財源として消費税増税を求めています。

　奥田議員が〇二年の十二月五日の会議で「だれも言わないから言うが、消費
税が頭にあるのではないか」とつめよると、小泉首相は、「消費税がいいのか、
ほかの税がいいのかということになる。消費税が反対なら、年金の議論はでき
ない」と応じました。

　さらに奥田議員は「年金給付の抑制、医療・介護を含めた社会保障給付全体
の抑制」（〇三年四月十六日）と強調。消費税増税と国民負担増に道を開く司
令塔の役割を果たしています。

告発・告訴されない役人を警察の代わりに天誅を下した英雄
　　　　　　　　,ィ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::;;;;;;;ヽ､　　　　　　　　　
　　　　　　／;;;;;;;:::::::::::::::／''''''''ﾞ ﾞ ''´ ゛'''ヾ;;;;ﾐ､
　　　　　/;;;;;;;::::::'''ﾞﾞﾞﾞ´　　　　　　　　　　　:::::::;;ヽ
　　　　/;;;;/'ﾞ　　　　　　　　,.ィ⌒　　　　　　ヾ:::::ヽ 　　　　　　
　　　/;;;;;:　　　　⌒｀`'''　　　　ィ三三ミヽ､　 ヾ:::;;;} 　　業務上横領、収賄、詐欺、公文書偽造、天下り　　
　　　;;;;;;::　　　　,,,,,,,,､　　　　　'´　　　　　`　　ヾ:::::} 　　国民から集めた税金を今こうしてる間も隠し口座を作り
　　 {;;;;;/　/三'ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ`　 ､　　,　　　_＿　　　　　 Y;;;;;ﾐ 　裏金作りを続けている役人　　　
　　|;;;;;;f　'´ 　　　＿_　ﾉ　　＼＜ゞ-'`''｀:::>､　　 |;;;;;;| 　　　 　　　
　　|;;;;;|　　{　,ィ'ﾞ(ン''´ .::}　　＼　　　　 ´　　`ヽ.:::;;;;;;ﾐ､ 　
　　|;;;;;|　　／'　　:／　/__　.r-､ヽ　　　　　　　　::::||　　| 薬害エイズ、消された年金、ヤミ専従、汚染米　　　　
　　ﾐ;;;;;| ,ィ　　.／ 　　ゝゝ'─`'' ハ､ 　 　 　　　　:|| ^) |薬害肝炎、カラ残業、カラ出張、ヤミ休暇　
　　ヾ;;;;|::::　,::::　　　.:::::／　　　ヽ:::::::...　　　　　　.::|）　 | グリーンピア、年金私的流用、特別会計埋蔵金　
　　　f^!|:::　::　　　.::::::　／二二ﾆ､,,　ヾ　　　　　.:::|＜}| 二重行政、不正経理、犯罪隠し、組織的改竄　
　　　ﾍハ:::　　　 ::'　／´￣ー ￣´｀　､　　　　　.:::ﾘ＿ﾉ
　　　　Y l|::　　.::　.:　　　.::　　　　..　　 ､　　　.::　ﾉf 　　
　　　　 l ﾍ:::..　　　　　　.: .: .: .: .: .: .:.　　　　.:ノノ ｿ 　
　　　　　しミ::､　　.::　.: .: .: .: .: .: .: .: .: .:...,ｨィ'ﾞ　　/|
　　　　　　　ヾ'ﾞ＼,,.:::､.:: .:: .:: .:: .:: .:: .:: .:'ﾞ　.::　　::::|
　　　　　　　 |　　ヽ::　ヽ....　　　　...::　　　.::　　　 :|
小泉容疑者は神
国民の期待を背負い、さらに自らを犠牲にし
逮捕後もなお圧倒的威圧感を放ち続けるその姿勢に
心を打たれた人の数は計り知れない
見事に国民の期待に応えたと言えよう

【政治のホント超図解5】基本年収3,400万でも苦しい？？？議員の懐事情（怒）
http://news.livedoor.com/article/image_detail/3592266/?img_id=397069　
杉村太蔵『国会議員はおいしい』という正直な発言で有名になった

2005年までの10年間に各党が受け取った政党交付金
自由民主党　1470億2,100万円
民主党 619億5,000万円　
社会民主党 266億5,400万円
公明党 211億1,800万円
その他政党（二院クラブ、新社会党、新党護憲リベラル、自由連合、無所属の会など）
558億5,400万円
※日本共産党は、政党交付金（政党助成金）の受け取りを拒否している。

日本において、企業・労働組合・団体などから政党・政治団体への
政治献金を制限する代わりに、1994年に政党助成法が成立した。
しかし実態はどうだ？企業献金をもらい続けてるじゃないか？
１９９４年以前との整合性が取れる説明を！！！！

事務書費は経費として落とせるだろ
政党交付金を使う必要は無いはずだろ
これではただの利権争いだぞ！
政党交付金そのものが利権になってるじゃないか！

日本の医療制度崩壊に大きな役割を果たした
毎日新聞の青木絵美元局長は何処に消えた？

>>540
これなんか変なんだよね
あまりに差がありすぎて
じゃアメリカの医療が万々歳なの？
米国民主党は医療改革の必要性を
ヒラリーを中心に叫んでいるけどそれはなぜなんだ？

まずは医者は現人神で治せないこともあるってことを
忙しい仕事とかで短絡思考しか出来なくなるほどに脳の衰退した一般人民を
再教育する必要がある
なにが「患者様」だ
客商売じゃないし確実に対価のもどってくるサービス業じゃないんだ

>>560
アメリカだけ異常。

>>371
「嫌なら辞めろ委員会」を知らない馬鹿発見ｗｗｗ

インターネットが発達して、地方紙にしか載らないレベルの犯罪も、全国紙レベルの知名度になる。
そうやって、医者や教師など「先生」と呼ばれて拝まれていた人間の評価が下がってくる。
極少数の悪人のせいで大多数の善人も十把一絡げにされてしまう。

ただでも、悪いことをした話題は目立つしなぁ。
おまけに2chだ。(笑)　　　情報通信が成長したことによる、悪い副作用だよな。

>>564
すまん、語弊を招く記載があった。

> インターネットが発達して、地方紙にしか載らないレベルの犯罪も、全国紙レベルの知名度になる。
これ、「犯罪」でなく「出来事」な。

「悪事千里を走る。」＋インターネットパワーってことで。

後付けでこれはネタなのにｗｗｗとか騒ぐ基地外って痛いよね

医者が多いからって少なくしたんじゃなかったの？

>>540
アメリカの場合は医者の手数料に訴訟リスクが高いから、
高額の保険に入らざるをえない。

暗に民医師のポストへ天下ってた奴が
あまりにも多かっただけじゃないの？

>>560
日本の医者が馬鹿みたいに安い報酬で
夜も日もなく過労死するまで働くのを見て
うらやましくなっただけだろｗ

日本の医師数は９０歳こえてまったく働いていない医師免許取得者も含めている

諸外国は引退した医師は統計に含んでいない

こんな簡単な厚生労働省の欺瞞さへも見抜けずどうしようもない状態になってからバカ騒ぎしている

マスゴミ・・・・

どうしようもないね・・・

んで勤務医が足りないのはカネが儲かる開業に逃げたからだとか
女医が引退するからだとか厚労省の宣伝工作に騙されて医者叩きｗ

>>540
アメリカいけばいいのに（マリーアントワネット風に）

自民党　税制調査会　名簿　
会長 　　　　　顧問 　　　　小委員長 　　副会長　　　　 　　　幹事
津島　雄二　 野田　毅 　与謝野　馨 　井上　喜一 　　　上野　賢一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　柳澤　伯夫　石原　伸晃 　　　 後藤　茂之
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　衛藤　征士郎　　 根本　匠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　尾身　幸次 　　　　増原　義剛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大野　功統 　　　　宮路　和明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金子　一義 　　　　林　芳正
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　笹川　堯
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　塩崎　恭久
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　園田　博之
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中馬　弘毅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中山　成彬
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　村上　誠一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　茂木　敏充
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　谷津　義男
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　溝手　顕正
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　吉村　剛太郎
厚生労働省は、「健康日本21」の中で、「最新の疫学データに基づく推計では、
たばこによる超過死亡数は、1995年には日本では9万5000人であり、
全死亡数の12%を占めている」としている。タバコは、世界で2番目に多い死因であり、
10人に1人がタバコが原因で死亡（毎年540万人）している。現在喫煙している者の
およそ半数（約6億5千万人）が最終的にはタバコが原因で死亡するといわれている厚生労働省は
「健康日本21」の中で、喫煙によって国民医療費の5%が超過医療費としてかさむことや、
煙草関連疾患による労働力損失を含め、「社会全体では少なくとも4兆円以上の損失がある」としている。
タバコ事業を管轄しているのが 厚生労働省 ではなく、財務省であるということが挙げられる。
財務省は、タバコ製造メーカーである日本たばこ産業（JT）の筆頭株主たることが義務付けられている。

　　　　　　　　　　 /: : : : :/: : : : : :／／: : : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　,' : : | : ': : : :/／／: : : _: : -―: : : : ヽ: ヽ＼
　　 　 　 　 　 　 ': : : :|: :|: : : l´／: : : ／: : : : : : :／ : : }: : :＼
　　　　　　　　　/ :l : : l: :l: : : l´ﾆﾆニ: :-: : : : :／: : :/ / : l: :
　　　　　　　　 /: :l: : : :ヽl: : : |二_:―――: : ´: : ／: /: : :|: :
　　　　　 　 ／:/: l: : : : : ゝ: :l:|ﾔｯ≧==､―‐ｧ:／: :イ : : /: :
. 　 　　 　 / / /: l : : : : : : ヽﾄﾄ弐　 ｊﾄヽ=彡'_ ,ｒ≦ﾒ: : / l: :
　　　　　 /:ｲ / : |: : :l: : : : : : :ゝ-　 -＝ﾃ¬元ｿ／: ∨:/ｌ /
.　　　　　|:l l: |:l: :|:l: : |: : : : : : : :＼---‐ ⌒i{　彡 : : /l///
.　　　　　l|l l: |:l: :| l: : | : : : : : : : ヽ ヽ､ ､　 冫ﾒ --彳´/´
.　　　　　'ﾘ l: |:l: :| l: : ヽ: : :ヽ: : : : :ｖl-`､､´／: : : : :l| だが見つけたぞ！刹那！世界の歪みを！！！
　　　　 　 _∧l」 -ゝ……―- ､: :i: :lﾘ｀ ｨヽ : : : : : l l'＼　　　　　　　　　　　　↓↓↓
　　　　／.　´　　＿＿＿＿＿_`" ‐＜lム: l : : : : ｌ|:| 糞道路族（道路利権）＝生命より道路が大事
. 　 ／l／　　／　　　　　　　　　｀　 、 ＼>: : :/: :l.l:| 国賊町村派(最大派閥のﾀｶ派）＝事実上の派閥の領袖は中川秀直
.　/ﾈｵﾘﾍﾞ：経団連⇒小泉、竹中、秀直⇒社会保証費削減、法人減税、移民1000万人（現状）※　
　小泉純一郎＝医療制度崩壊を招いた張本人、構造改革には痛みを伴うと弱者を切り捨てた　　　　　　　　　　　　　　　　
診療報酬の減額やベッド数の削減などで病院を破綻させ年間2200億円の社会保障を搾取している
　竹中平蔵＝金融市場中心主義の欲望に負けた経済学者、 自己責任、小さな政府というｷｬｯﾁｺﾋﾟｰで新自由主義を
日本に採り入れる画策をした。改革と称して経団連の要請を受けて製造業派遣を解禁し労働人口の3分の1に
至るまで非正規雇用を増やした
　※中川秀直＝自民党の最大派閥を率い実権を握っている。 あらゆる利権に絡んでいる権力者、
道路・通信・鉄道・港湾・空港・河川・ダム・公共施設：これら全ての公共事業は国土交通省所管のもと
特別会計※で組まれている為、歳出は不透明なものとなり利権の源になっている

>>561
患者の権力が増大してから本当にろくな事がないよなあ
医者に文句言うのは良いけど、やりすぎれば巡り巡って
自分の所にもそのツケが回ってくると言う事に気がついていない奴が多すぎるよ

派遣労働の問題だって突き詰めればこれだろ？
消費者が企業に多くの要求を突きつけた結果、コストを少しでも削る為に人件費けずってこんな労働環境になったんだから

権利だけ主張して自分で自分の首を絞めるような患者をまず排除するところから始めないとどうしようもない

>510
しょぼい現役勤務医だけど、その通りだと思う。
理屈ではなんとでも言えるけど、
最終的には医者も気分で生きてる。

人間、特に日本人は所詮感情で生きてるってことを医者も患者も忘れてるんだよね。

女医が子育てを理由に、一か月に２，３日しか診察しなくなったとか
なんどか体験してるから、女医たたきもわかるなあ。
男の医者はそうでもないが、女医はほとんどが医者の子だから甘ったれなんじゃね

まずサラリーマンと自営業の開業医の所得を単純に比べる方がフェアでない。
>>549
＞自分たちだけ税引き後の金額を示して「実質所得は高くない」ということはフェアなのだろうか
マスコミが煽るに金額の多い所得を使うが、生活実感から言えば可処分所得が妥当だろう。
手取り給与が生活実感に合っている。いくら所得が多くても税金等ひかれれば所得ほどの差は
なくなる。例えば所得が４倍でも可処分所得は２倍とか。
　

あと、今は保険診療なんて馬鹿らしいから
美容整形とかそっちにも流れてるんじゃない？

昔は美容整形の医者なんてアウトローだったけど
今は新卒でもそっちの業界にいくしねーー

産婦人科と小児科は医師免許とは別にして、小学校の先生に
研修をさせてやらせればいいと思う。
僕は小学校の先生をやってるけど、きちんと研修で教えてくれるなら
産婦人科と小児科はやってもいいと思うよ。
保健室のベッドならあまっているし、DQN親の対応にも慣れてるよ。
これで給料が上がれば御の字だし、教師は子供好きが多いから安心して
任せられるよ。
たしかにセンターは7割しか取れないアフォだけど、小児科や産婦人科つぶれるよりは
全然いいと思わない？

>>550
＞，『借金をして購入した設備に関しても減価償却の対象となる以上，減価償却分を全て次の設備投資のための積立金と同視して，
借財の返済金とは別に，「キャッシュフロー」から控除して，「実質的可処分所得」を算出するのがフェアだとは思えなかったりします。』

例えば１億円投資で開業
５千万設備費、５千万土地
土地の５千万は減価償却できない。今の時代、土地の価格は下がり放し。

５千万の設備費。３０万以上のものはそのまま経費に計上できないから減価償却する。
例えば１０年で償却であれば年５００万
これを可処分所得に入れたらどうなるか。
１０年後５０００万の投資しなければいけないのに可処分所得して使ってしまえば
５０００万また借金しなければいけない。
だから設備投資のため毎年ためていく。
どう考えても可処分所得に入れる方がおかしいだろう。
その考えなら会社潰すね。

医者の自尊心を満たせる消費地は三大都市圏だけ。
ﾄﾞ田舎でポルシェやベンツ乗り回しても、
誰も価値を知らないかやっかみの眼差しで観られるだけ。
だから、医者は都市部で開業するか派遣で食う。
終わり。

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　君もまた辞職すると言うのかね？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![事務長 ]＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼　　　　はい。
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　クレームだの、訴訟だの、うんざりですし、
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　逮捕されるリスクを負ってまで
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　医者の仕事つづける気はありませんので。
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

「医学部は学費がかかるんだから、給料高くて当たり前！」
って言ってるやつは、バカなんじゃないか？
じゃあ国立出た医師は、安月給でいいのかね？
慶應も私学の割には安いんだよな。

つか、投資に金がかかるから、
多額のリターンを当然だという発想は
世の中ナメすぎ。

つーか、学費出したのはパパママであって、
お前じゃねーだろｗｗｗ

>>581
じゃあ小学校教師も教職持ってない奴にも開放しようぜ
大丈夫大丈夫、小学校教師なんて素人にでも出来るさｗ

それは大分県で実証済みだがな

「ドクターはどこに消えた？」っていう記事が出てくる予感

昔の酒屋みたいに、地域に１軒制度にすれば(・∀・)ｲｲ

>>586
金ないしは青春の大事な時間を投資して将来安泰な資格商売の
資格取得に努力したって話でしょ、単に。
金持ちのパパママ居なくても医者にはなれるんだがなぁ。国公立に
居れば、貧乏家庭出身者は同級生にたくさん居るぞ。

医者が駄目なら弁護士か？

農家だって種を輸入に頼ってたりするから日本終了も近いな。

あれ？麻生が言った医者の悪口ってどんなだっけ？

結局さぁ、ちょっと前まで、医者が自発的に人員配置してたわけだろ？
医局でさ。

それを封建的とか市場原理に任せろとか悪の権化だ白い巨頭だとかいって
ぶち壊しといて、いざ医者の就職を市場原理にしちまったら、淘汰されたのは
医者じゃなくて地方とか患者だったわけだ。

それで、医者の配置を強制でやろうとするにも就労の自由という権利がたちはだかるとか

バカじゃね?せっかくあったものをぶち壊しといて

>>1
犯人は国とかよく言う。
真犯人は、おまえらマスゴミじゃねぇか！！

誰だって楽してリスクの少く高収入の場所で働きたくなるよな。

資本主義だか規制緩和とかでシステムを壊してから現場に文句を言う
政治家に反省してもらい、あるべき姿に戻せば良いだろうな

なんでも改革！とか言って来たが･･･古来のやり方にはそれなりの意味が
あったんだろうな〜

いまはたしか、全国の病院がばらばらに医者あつめてるんだろ？

それだけ分散させちまったら余剰とかでるわけねーよな。

医局に集めといたほうが絶対ましだったんじゃねーの？

>>597
余剰をまとめて医局でプールしてたからこそ、急な退職とか病欠に
対処できたのに、個別の病院じゃプールの余力にも限界があるから
急場に対処できなくてあっさり崩壊って面はある。

>>594
誤変換を笑って悪申し訳ないとは思うが、、、、。

> 悪の権化だ白い巨頭だとかいって

『白いデカ頭』は、面白くて笑ってしまった。

なにが、市場原理を導入して競争させたら、腕の悪い医者が淘汰されるだ。
サービスがよくなるとかもいってたよな、マスコミも

正反対じゃねーか

>>599

なんか、俺のPC、巨塔がでないのよｗ

>>599
白いモアイ

ハゲで頭だけデカイ、色白のオッサンを想像したら、腹が痛かった。wwww

マスコミが煽りたてぶっ壊してきておいて挙句国のせいかよ　下種が

>>596
何でもかんでも現体制のやり方を陰謀や利権で片づける理屈が当時は主流だったんだよ・・・・
ちょっと反論すればほとんどヒステリーみたいに叩かれまくったし

結局誰かのせいにするわけで
今はマスコミかね

現場も呆れてプチストか？

>>594
壊してから気がつくという。

地方でも交通の便が悪くなきゃ何とかなるだろうけど。


>>600
市場原理が有効に働くのは、代替のサービスが腐るほどある物とか
そのサービスが無くても良い物限定だね。

新聞とかの再販制度はきっちり守られてんのに、それより重要な医療制度は崩壊したんだな。

国民の30%だか40%の金持ちしかまともな医療が受けられない
新興国の制度に憧れる基地外のせいだな

共産党が好きならどうぞ

「裏２ちゃんねる接続希望」

>>581
しかし教師が実際に親になると、自分の過ちを棚に上げて正義面をして
執拗に他人を叩くような、他のどんな職業よりも手に負えない
究極のDQN親になってしまう事もしばしば。

無駄にあふれる歯科医を減らせばいい。歯科医分が医者になればだいぶ改良されるのでは？
それに水道水にフッ素ほんの少し添加すれば虫歯はぐっと減る。歯科医無駄

医学部行けず理系大学院に進んだのも多い
そしてドクター過剰問題発生


１つの失策で何倍もの問題を発生させる
日本役人は最高や

歯科のように産科小児科をまとめて入試科目から分離すればいい！


偏差値が１０以上低下するかどうか。

とにかくどの業界もオマンコ増やした職場は

やがて崩壊する。

もともと出産ってのは病気じゃないし、普通は助産婦で対応出来るもの。
産科医になると、性欲が無くなるっていう男にとっては辛い結果も
待っているから、希望者が減っても当然だろうな。

量をこなせば訴訟にヒットするリスクも必然的に高くなる。

まったりできる自由診療中心の開業最高！

一般に認識されていないのは、小児科医が不足しているんじゃない。
勤務小児科医（救急やNICUもできる小児科医）が不足しているんだ。

そして、超軽症症例で受診する子供（というよりさせる親）が増えている事が、
更に「開業に逃げる」事を促進させている。

小児医療費について、外来部門まで手厚くすると一層開業に逃げる医師が増える。だからそうしてはいけない。
むしろ深夜小児救急は加算分は自己負担にさせるべき（治療にかかる費用は無料でも良いが）

開業医の診療報酬を見直すのもありだが、単価を下げるとかえって乱診を招くと思う。
現在でも開業医への診療頻度が高すぎる。
むしろ、患者側の受診頻度を下げさせる（月一度までなら○○とインセンティブを患者、医師に割り当てる）
そうすることで、例えば受診頻度が半分になれば、開業医はやっていくために二倍の患者実数を診ないといけない。
そうすることで、地域の医師不足が緩和されるし、また開業に逃げることも難しくなる。

＃限られた資源である医師をどう効率よく生かすか、がポイントだと思う。

あまり開業医をいじめすぎると開業医すらいなくなって
他の産業やバイトに流れる奴が続出するぞ。
医療界にも周知が足りないが、
開業医はまだ良心的な逃散先であることを認識するべき。

人口密集地の病院数を減らせば懸案の半分は解決

人口密集地の病院を減らしたら相対的に医療不足になる。
それに人口が密集していないとアクセスが低下して効率が低下する。

勤務医と開業医を一緒に考えてはいけない。


おまけに書かせてもらうが　糖尿病は腎機能があるレベルを越えると専門医に紹介するというルールを
作らないと患者を離したくない開業医がギリギリまで抱えて結局透析移行患者が増えていく。

>>622
人口密集地の総合病院では、人口当たりの勤務医の数は多いにもかかわらず
医師不足による効率低下がひどいのですが
受け入れ拒否なんて最たるものです

そいつらが他に行ったからといって受け入れ不能が治るとも思えないけどな。
それに人数がある程度いるから少人数ではできない医療をその病院はやってるんじゃないの？
結局戦力の逐次投入は組織を披露させ、ドミノ崩壊を招くだけ。

それに人口密集地であって人口あたりの医師数が多いところは周辺の医療過疎地域から高度医療が必要な患者を受け入れているケースが多いわけだが。

4 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/12/09(火) 10:42:29 ID:yfzDjLAq0
・東北上がりの常勤8人なら大丈夫だろうと思っていたらハイリスク妊婦2000人が押し寄せた
・分娩室から徒歩１分の廊下で小児科医が過労で倒れていた
・手元がぐにゃりとしたので引き出してみると頭蓋骨が割れていた
・帰ろうとした研修医が襲撃され、目が覚めたら分娩室にいた
・車で研修医に突っ込んで倒れた、というか轢いた後から産婦人科医局に入局させる
・大学が東北の教授に襲撃され、小児科も麻酔科も全員産科研修を強要された
・医局からナースセンターまでの10ｍの間に強産テロに襲われた
・バスに乗れば安全だろうと思ったら、バスの乗客が全員妊婦だった
・妊婦の1/3が高齢出産。しかも助産院で自然に産めるとの都市伝説から「都市部でも危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって分娩室に行った産科医が５分後血まみれで逮捕された
・「お産をやらなければ逮捕されるわけがない」と手ぶらで出て行った婦人科医が強産テロに遭い前置胎盤
・最近流行っている救急は「下痢搬送」　消化不良による下痢みたいですと電話で嘘ついて妊婦を搬送してくるから
・助産院から半径200ｋmは搬送にあう確率が150%。一人運ばれてカイザーしてる最中にまた一人運ばれてくる確率が50％の意味
・産婦人科における医療事故による訴訟は１日平均120件、うち約20件が脳性マヒ
・救急隊上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたらハイリスク妊婦（体重９０Ｋクラス）の20人に襲われた
・東大寺から徒歩１分の路上で妊婦が血を流して倒れていた
・病院がが弁護士に襲撃され、産科医が消えた
・救急車に乗れば安全だろうと思ったら、搬送先が０だった
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った救急隊が５分後血まみれで戻ってきた
・「搬送先があれば問題ない」と手ぶらで出て行った救急隊がはるばる県外まで行く羽目になった
・救急車が襲撃され、目が覚めたら大阪ナンバーの軽が突っ込んでいた

国公立の医学部から女子を排除すれば
医師不足は解決。

あとは、歯医者→医師への道を作るとか・・・

　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　産科医
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１５時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　６時〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜翌日
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　 病院泊り込みで０分
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　　　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　　　状況しだい
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　　出勤
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　２年以上
----------------------------------------------------

>>50
（・ω・)ノｼ

いままでは
掛け持ち（アルバイト）で医者は充足していただけ

>>627
ほほう

保険証ないと
とても実費の医療費払えませんよ(´・ω・｀)
不況で病院にかかれない人たちが増えますね(泣)
あっ踏み倒しか(笑)

厚生連が初の自己破産、病院などは継続へ

島根県津和野町で「津和野共存病院」（99床）など医療・介護4施設の運営
を指定管理者として受託してきた同町の石西厚生農業協同組合連合会は12月
12日、松江地裁に自己破産を申請し、破産手続きの開始決定を受けた。帝国
データバンクの調べでは、負債総額は約8億600万円。全国39の厚生連が所属
する全国厚生農業協同組合連合会によると、厚生連の自己破産は「過去に例
がない」という。


ソース
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/19689.html

>>617
現在のハイレベルな妊婦死亡率の維持を考えると、助産婦だけでは限界がある。
てかこれだけ妊婦や新生児の死亡率が低下したのも全て大規模施設がある医療機関での分娩が
広まった為。　まあ、需要に対してとても高度医療の現場が足りていないという点に、今度は焦点が
当たるが。

>>15

>>627
推薦枠を減らして
物理か数学もやらせるだけで女医は減るだろう
それが世のため人のため

男女参画なんてイデオロギーの押し付けは迷惑

激務の割りに給料少ないからしょうがない・・・
成るのに金かかるし

>>638
つーか、公立の底辺じゃなくて
私立の病院だと勤務医でも結構もらってるんじゃないの？

>物理か数学もやらせるだけで女医は減るだろう

地方駅弁医の数学・物理の出題レベルだとかえって女の方が
高得点取る可能性が高い
男女で差がでるような問題となると数学なら
京都府立医や東大京大クラスの出題レベルにしないといかんだろうな

就労の自由ったって医局時代は普通に先生の権威で地方に派遣されたりして無かったわけだろう。
自由と身勝手は違う。
高校だって枠を設けて工業系、商業系と、就労人口を調整してきたわけだから
医者だけダメってのはおかしいわな。
枠を設けろ。

養成始まるナース・プラクティショナー　初期診療や薬の処方目指す
http://sankei.jp.msn.com/life/body/081217/bdy0812170804000-n1.htm

　医師不足が深刻な中、看護師ら医師以外の医療従事者の役割を拡大してはどうか、という声が上がっている。
米国ではナース・プラクティショナー（ＮＰ、診療看護師）やフィジシャン・アシスタント（ＰＡ、医師助手）
という職種があり、診察や治療、患者説明などを担当している。日本でも今年から、ＮＰの養成が始まり、
医療を担う新たな存在として注目されている。（平沢裕子）
（後略）

ＮＰはシフト勤務で週４０時間労働が守られ、資格取得１年目で
年収７万５０００〜８万ドル（６７５万〜７２０万円）程度

日本の研修医よりもアメリカのナースの方が高給ｗ

>>642
＞ＮＰはシフト勤務で週４０時間労働が守られ、
　日本の勤務医ではありえない好条件

それだったら女医の数を絞ってナースにすればいいのにね

条件を男女で全く同じにして体育を受験科目に加えるとよい。
医者は体力勝負な一面もあるんだから。
確実に女医は減る。
しかし筋肉○△も増えるが・・・地域枠・僻地枠といい勝負だろう

しかし、少子化で妊婦や子供の数は減ってるのに産科医、小児科医不足か
余程この二つの科は人気がないんだなぁ

>>646
両方共に報酬は少ない上に対応は困難で訴訟起こされる率が高いからね。
ハイリスクローリターンな職場では人気ありませんがな（´･ω･｀）

ローリスク、ハイリターンな麻酔医でフリーランスが流行りだそうだね。

>>647
財前教授の舅じゃないけど、開業の産婦人科ってもうかりそうなもんだけどｗ

ま○こ見放題、だけでは割に合わないか

>>650
患者が美人ばっかりとも限らないし、無臭ばっかりとも限らない。

>>650
現実には親が産婦人科の開業医でもなければ男子学生が産婦人科を選んだりはしない
病院には基本的に病気のやつが来るところ
あそこが見れてもそれはおまいが期待しているようなきれいなあそこではないんだよ

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　　　 __,､　　　　　　　 　　　≡　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　≡　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　〈 (lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　..　　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー"."ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　≡　　都立病院の医師充足率は高いんです
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l　 ''t　←―→ ）/ｲ^　　　　≡　モラルが低いだけなんです
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l く> /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
　　＼__::::::::／::::::::::::＿;;;;;;;;;;;;;;;;;ノノ　　　ﾍ　　　>(ﾞ ）l:::l-┴ヾ、ヽ　 ）
　　　　 ￣~~￣￣／　:::|T==--:::::　 ／／　　/　ﾄ=-|:|-─ （ l　　 /
　　　　　　　　 ／　::　 ::l l::::::::::::::::::/ /:::::::::::/:::::(ヽ--─　 /　|　 /
　　　　　　　　 ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/

平成20年11月14日都議会
>全国の都道府県・政令市と比べ、順位が下がり続け、2006年度には61自治体中最下位に後退した事実を明らかにしました。
>都立病院の医師不足が大きな社会問題になっている事から、待遇改善を求めた松村氏に対し、
>中井病院経営本部長は「都立病院の医師の充足率は高い」などと拒否する考えを示しました。

都立病院医師の給与水準　石原都政で全国最下位
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-15/2008111514_01_0.html

臨床研修：研修期間１年に　医師不足で短縮検討−−厚労省・文科省

　大学を卒業した新人医師に２年間義務付けられる臨床研修制度について、
厚生労働省と文部科学省は１７日、医師不足への対応から研修期間を
実質１年に短縮する見直し案を両省の専門家検討会に提示した。
検討会は年度内にこの方向で報告書をまとめる見通しで、国は１０年度の
導入を目指す。総合的な診療能力向上を目的に０４年度から始まった制度は、
わずか６年で方針転換されることになる。

　新人医師はかつて、卒業した大学の医局（診療科）にそのまま所属する
ケースが大半だったが、臨床研修制度導入により、２年間で６診療科の
研修が必修となり研修先の医療機関も自由に選べるようになった。
この結果、地域の病院に医師を派遣してきた大学病院を研修先に
選ばない研修医が多くなり、「地域の医療崩壊を助長した」との批判が出ていた。

　見直し案は必修を２〜３診療科に減らして１年で終わらせ、
その後は将来専門とする診療科に入るという内容。２年目も医師法上「研修」の
扱いだが実質的に診療科の働き手として組み込まれる。地方の病院も研修医を
確保できるよう募集定員に地域別の上限を設定する案も盛り込んだ。

　ただし、研修医は例年、５割以上が大学以外の病院を研修先に選ぶ。
見直し後も大学病院に研修医が戻る保証はなく、勤務医不足の解消に
つながるかは不透明だ。【清水健二】

毎日新聞　2008年12月18日　東京朝刊
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229525268/

アメリカ自体が医師（軍医）不足なわけだが。
軍で3年以上、軍医として勤めあげれば、市民権を与えるなんていって、
軍医大募集中なわけだが。

>>654
将来的に使えない専門バカを量産するだけの案だな

増やしても産科を希望する人が減ってるので意味あるんかな〜？

この記事はかなりいい
問題点がきちんとまとまってる

産経もやればできるんじゃん

国立大学希望の浪人生が２０万人越えていた時代に
大学の枠を狭めたんだもん
(ちょうど就職氷河期世代が受験するころ)

今いる偉い中高年医療関係者は過労死でもしてなさい。
金はあるんだから。

それがいやなら、アジアの医者(祈祷師など)を移民として受け入れるか
就職氷河期にチャンスを与えるしかないよ。

都合の良いときだけ女をあてにすんな

昔は医者にかかれば「助けてもらった」と感謝したもんだ。
今は「助けてもらってあたりまえ」という風潮が闊歩しているからな。
国民の民度の低下もあるわな。
おまけにすぐ裁判をおこされて社会的制裁を受ける。
そりゃ医者もやる気をなくすだろうさ。
医者にはある程度の免責は認めてやってもいいと思うんだ。

それと、新臨床研修制度は明らかに中央集権の弊害だな。

>>659
過労死する前に患者受け入れ拒否を始めていますが('A`)

>>659
> 都合の良いときだけ女をあてにすんな
医療業界が女性をあてにしたわけでも何でもないんだけどな
男が受験勉強をさぼるから女子医学生が増えて、でもその女子医学生が晴れて女医になってから
「きついのいやん」とか言ってメジャーを敬遠したり「子どもができて当直出来ません」とか
いろいろ言うせいもあって、医師免許の数は増えているのに実働部隊は減っている

もっとも、男もへたれなので「きついのいやっす」とか言ってるし　orz

>>662
過労死ライン超えるのは普通嫌だろ、男女関係なく・・
きつさに対して対価を払わなければ敬遠されるのは当然
それをへたれと言う奴は真性Ｍ奴隷

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

>>1
研修医制度改正も、
医療費亡国論も、

どっちもマスコミが率先して賛成していたじゃねーかと。

本当に日本のマスコミって無反省。

>>662
だからそもそも女医なんて10％も居ないっつうの
その中のさらに何割かの動向で>>1みたいになるわけないだろうが
どう考えても女医原因論は無茶だ

医学部にいますけど、３，４割は女子学生でんがな
でも付属病院にはなぜか女医さんがほとんどいないんだよねｗ

>>666
その10%のうち若い世代が多いのが問題なわけだが。

>>666
学生には女医が多いのに、現場に女医はなぜ居ないのだろうって話ですよ。
てか、今時女子学生が定員の10%に満たない医学部ってあるの？

>>667
大学名は？
実際にそんな極端な比率の医大一つも知らないんだけど？
どうせ捏造だろ

多分>>670がおっさんなだけ。
３割近くが女子学生ってとこもあるよ。

>>667
医学部入学生のうち、女性が３割超えたのが1991年だっけ？
今や５割に近い大学もあると聞く

歯科医の麻酔経験を他で生かせないかと意見が出てるそうだが>>628

まじで？
そんなに多いか？

>>672
さすがにそれはない
また聞きのまた聞きぐらいの都市伝説だろ

まぁ、ソース怪しいページが多いがいくらでもググれば出てくるぞ。

これは日医ニュースの10年前の記事

http://www.med.or.jp/nichinews/n100620p.html
＞わが国における平成8年12月の医師数は240,908人で，女性医師はこのうち13.4％と
＞いまだ少ない．しかし，医学部学生に占める女性の割合は28.2％，医学部入学者では
＞31.4％であり，女性医師は年々増加し続けている．

国立大阪病院はぱっと見た感じ６割くら女医だったなぁ。
雇ってもらえなかったけど。

そして歯学部はもっと女子を増やして、歯医者減らすべきだね。

規制緩和するまでは問題無かったのだから、
人口比だけで考えるのは単純過ぎるだろう。
人口密度を考えれば、圧倒的に効率が高いはずで、
サービス水準は高いと思う。
問題は専門や地域の配置であり、国や地方自治体が規制して管理すれば、
昔程度のサービス水準は超えられるだろう。
規制緩和したら、リスクが少なく儲かるところに集中してしまうのだ。

>>672
歯科医の麻酔経験ってのは、口腔外科の話な。
舌癌とか顎の骨折とかの手術する歯医者は、全身麻酔かけられる技術を持っている。
顎の骨に移植する骨を腸骨から取り出すのも歯医者。
そういう歯医者は不足しているから医者にはできない。

入れ歯しか知らない町の歯医者は、医者からさたら素人で使い物にならない。

北海道とか東北とかは>>678の視点でも救えないってことかな。
俺もそう思う。

女医が働き辛いことが問題じゃないことが周回遅れなわけだが

チーズじゃないんだから。

公共事業の土建感覚で医者はやらないでほしい
やらずぼったくり

せめて公共サービスにしてほしい

近くにたくさん病院あるけどね

＞男が受験勉強をさぼるから女子医学生が増えて、でもその女子医学生が晴れて女医になってから

また女医が妄想と現実の垣根を越えてるよ・・・
学力試験見てみ？
成績上者は男ばっかりだよな？
どうして女が学力で医学部に入ってきたみたいな気持ち悪い妄想を書きまくらないときがすまないの？
嘘だよな
違うだろ
女医が増えたのは女がどうでも良いようなことまで評価される内申書に強くて
試験内容が女に有利になるように変更されたのが理由だよな
バーカ

国公立の医学部から女子を締め出せば
医師不足は解決。

>>686
野郎だらけの理系で高校時代を過ごして、大学でもむさ苦しい思いをするのか。
って、普通は講義なんてでんわなｗ

女医とか関係ないでしょ。
急性期病院の待遇も労働環境も劣悪というか、違法。
これで勤務医に居着けと言えるわけ無い。
もちろんここまで劣悪になった責任の一部が、
過去の奴隷根性に徹した医師にあるのは否定はせん。
そういう意味では医師は変人だが、
いつまでも奴隷でいるほどお人好しではない。

官僚OBが作った借金360兆円?キャリア官僚廃止しないと借金が増え続ける?
http://jp.youtube.com/watch?v=cMag2yHOtXs
日本の財政赤字が８００兆円にも達したのは政・官癒着の体質がもたらしたものといえる

≪無知ゆえの消費税引き上げ≫
衆議院調査局の調査では天下り法人は４６００、天下り人数は２万８０００人。
それに流れる財政支出は２００６年度で１２兆６０００億円。天下りは金融、産業、教育など
あらゆる分野に及び、そこの分野に官僚体質がはびこる。官製談合、随意契約、天下り人数に
見合う発注と市場は全く不透明だ。同じ構造が地方にも及んでいる。
漆間巌官房副長官は「天下りしてどこが悪い」と嘯（うそぶ）いたそうだが、こういう発想が
日本の政、財、官界を腐敗させているのだ
政・官の利権構造の絶滅、年金記録漏れ問題に見る官僚制度の無責任を解消しない限り、
国民は増税話に耳を傾けるわけがない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
http://www.sankei.co.jp/seiron/opi-sern/0811/1111opi-se1.html

だから、歯科と眼科の募集人数をそれぞれ１／４に縮小しろって。
この２科が「易きに流れる」現象の主要因なんだから。
１／４にすれば、本当に優秀なやつしか残らない。
腰掛け医はほぼ排除できるから是非やるべき。

>>690
釣りやめれ

スイスの民間研究機関・世界経済フォーラムは８日、０８年版の世界競争力報告書を発表した。
競争力トップは前年に引き続き米国で、日本は昨年より１つ順位を下げて９位だった。

日本は、技術革新や企業活動で世界最高水準の競争力を持つとされた。一方で、
政府債務の項目が調査対象１３４カ国・地域の中で下から６番目の１２９位。「政府予算の
無駄遣い」が１０８位、「財政赤字」が１１０位、「農業政策のコスト」が１３０位で
▼▼非効率な官僚制と税制が最大の問題だと指摘された。▼▼

調査は今年春に行われたため、最近の金融危機は考慮されていない。ただ、同フォーラムは
「ランキングは（各国経済の）構造的な強さに着目したもの」とし、米国は依然強い
競争力をもたらす要因を持っているとの認識を示した。

競争力２位はスイス、３位はデンマークと、いずれも昨年と同じ。アジアでは、
シンガポール（５位）が最高で、香港（１１位）、韓国（１３位）、台湾（１７位）が
上位２０位に入った。中国は昨年より４ランク上がって３０位、インドは２ランク下げて
５０位だった。

ランキングは、各国の経済データや企業トップへの調査などを基にした１１０余りの
項目を指数化して算出している。

*+*+ 毎日jp 2008/10/08[**:**] +*+*
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081009k0000m020127000c.html

>>26
俺も医師会の方針に国が従って削減したと聞いていた。

最近、女子学生、学士入学すごく増えている。

みんな救急や外科などには、ほとんどいかない
産科、小児科行く女性いるけど、つらさに耐えかねて辞めてく医者多し。
ケッコンや妊娠は格好の理由。男より簡単にやめてくのは確か。
いつ辞めるかわからないから、まわり、上司も腫れものの触る思い。
そうでなくても医者不足、訴訟リスク高く、忙しいのに
こんなので、救急や臨床やってられない。
中途半端な医者はいないほうがマシ。
これが現場の感覚。オママゴトじゃないんだから。

他人の不幸で今日も飯が旨い！！
　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 　　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼　　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

649つづき
最近、すごく増えてるのは”死なない科”
眼科、皮膚科、形成外科、精神科、心療内科
訴訟はほとんどなく、独立しやすく、
レーシックや美容外科で保険外診療でボロ儲け
収入４０００マンとかザラ、勤務医で当直強制すると
すぐ辞表、救急当直で救急車全部おことわりしてくれる。
それでもやってもらわないと、当直医が大幅に不足して、内科外科医が倒れる。

696訂正スマソ

誤　649つづき
正　694つづき

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 　 　 　 　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |　　　　税金.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
　　　　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　 ＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／
　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 年金は使っちゃってもうありません！
　　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ 　 /　／ 　　政治に詳しくない方でもわかると思いますが、つ・ま・り・・
　　　　　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　　　
　　　 /⌒小泉 ／　　　　　　/⌒麻生 ／ 　　
　　　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　　　　消　　費　　税　　お　 か　 わ　 り　 ！！


●「日本の金融資産の90％以上を60歳以上が持っている」というのは本当なんですか？
　　　本当ですよ。
　　　若者と老人の資産を比較すると、現代のお年寄りは、日本の歴史上もっとも金持ちです。
　　　若者が働き老人がその金を吸収する利権構造が完成しています。
　　　結婚しても子供を産み育てるお金がなく捨てるか殺すかの選択肢しかないのが現状です。
　　　老人から見たら若者は全て奴隷か囚人なんですよ。
　　　だから働いてもムダ！

マスゴミがおもしろおかしくバッシングするんだもんなあ

>>696
全部断ってくれる当直医って、その病院の勤務医の宝じゃんｗ
俺もそうしてるが。
かかりつけは断るなと言ってくる科には、そいつらの携帯に振れと事務に言ってある。

>>698
高度成長期時代は、子育て時期に親が亡くなって資産が入り
介護しなくてすんだため、ベビーブームになったという説は聞いた事がある。
いまじゃ、若者は金がない、下手したら結婚すらできずに介護地獄とか。

>>696
まああたりですな。国民にとっては不幸なことだけど。

マスコミがひたすら隠す事実

登録医師の増加＝現役医師の不足＝女医の増加

医師不足の原因は、女医の増加です。
女性の社会進出が及ぼす弊害の１つです＝医師不足

男性医師と女性医師の割合ってどの位なの？

女医を一人見れば十人の男医が迷惑していると思え？

>>703
それと現役を退いた老医も医師数に勘定してるからなあ。

一番簡単で確実な医師増員策がある。
途中退場した女医の首に縄つけて強制的に働かせる。
もちろん子供等の面倒はきちんと国が見る事が必要。
それさえ出来れば一発で医師不足は解消する。

本当に国にヤル気があるなら、決して机上の空論じゃないんだが・・・

　国は子供の面倒なんて見られないよ、国営の保育園なんてないだろ。
各自治体でどうにかするしかない。

　何でも国に頼るなよ

直接国が見るわけないだろうに、おかしな人だ。
国に頼るなと言うが、医療は国のインフラに等しいものだ。
インフラへの投資を散々ケチってきた結果がこれなんだから、
頼る云々じゃないよ。国の責任だよ。

というか女医に限らず、サラリーマンでも共働き世帯には保育所整備した方が
GDP上がる気がするんだが。。

>>708
少子化対策、子育て支援は言うだけで実際の政策は全く進んでいないね。

おそらく官僚にとって美味しい政策ではないのだろう。

>>710
　直接国が管理できないインフラ(笑）を管理しろって議論はおかしいだろ。

>>70
職業的に訓練を怠っている医者は免許はあっても
人の命は預けられないから半人前。

いしゃはどこだ？

岩手医科大学って将来、岩手で働くことを条件に学費免除してたと思うけどそれでも足りないのか？別にテストで1番取らなくても合格すりゃ学費免除だぜ？どんだけ要求高いんだよ…もうほっとけ。

警察官と自衛官は、社会と国家の維持保全のため、どんな僻地にも配属されている。
しかし、国民の生命と健康を守る医者は、市場原理に任され放題になっている。

こうなったら医者も国家機関化して、「国家医務隊」を組織、辞令を発して医務官（医者）を全国の医務基地（病院）に強制的に配属するしかない。

>>711
それは同感。でも麻生総理に期待するものなし。

>>717
それに近いこと考えてんじゃないかな。国は。

でも夜勤を当直と偽って働かせたり
一日ごとの日雇い扱いにして医者をこき使うこととか、
給料を全く与えずに研修扱いで大学で働かせるとか

できなくなるよな。これ、どれ一つとっても重大な医療崩壊要因。

こう見てみると今までの若い医者の扱いってまさに「奴隷的拘束」に当たるのでは・・・と思ってしまう。

お医者さんごっこしながら療養費泥棒しまくって不正保険請求する整骨院の柔道整復師は毎年5000人増え続けてるがな

>>696
　病院の看護婦・技師・事務の間では
時間外お断りの当直医の人気＞＞＞余計な仕事を増やす藻前の人気

救急なんて翌日常勤医が来るまで持たせばいいと若い頃言われていたが、
近年はそれでも訴えられるしね。
当時は内科以外でもAMIやAsthmaのレシピ持ってたが、
今は当の内科から、そんなので受けたら豚箱行きだよと言われて、断る事を勧められる。
ここまでの状況になったのは、行政の失策、司法とマスコミの責任。

善意で診て、お礼は訴訟や逮捕じゃやってられない。もう金の問題じゃない。
そもそも当直医の仕事は救急じゃないし（当直医に救急を強制するのは違法、通達違反）
だったらしない。医師も人間、マクロで見れば社会学の法則に従った行動になっていく。

↑お礼が訴訟か逮捕（起訴）ですか。笑い話にもなりませんな。

AMIは速攻で心カテが原則だが、Asthmaは居合わせた医者が出来る範囲でやってみて、
だめなら呼吸器科に回せばいいではないの
もちろん、最悪の場合は気管内挿管、人工呼吸管理の可能性も含めてみなきゃいけないが
Asthmaでいちいち呼吸器科呼ばれてたら呼吸器科は死ぬわ
あ、ちなみにおいらは循環器な

>>716
岩手は四国よりも広い面積に医学部が私立医大がひとつしかないので、特殊例かと。
免除しないと岩手の一般家庭出身者は他県の国公立医学部に行くしかなかったんだよ。

もう医療も公務員化すればいいじゃないｗ

勤務医やっている時は市民に何時どんな病気も治せて当然、ダメなら悪魔
市民検診でボロ儲けの開業医になれば逆に自治体の税金を貯金箱として使い放題
真面目にやろうなんて気にはならないよな

官僚は激務だけど、ひまーな公務員もいるのとおなじ
医者だって最適化すれば余裕でやってける

そもそも、医療の巨大化はいけないというのは正論
一方で、巨大化を目指して介護保険作ったり・・・
で、金がないから報酬削減して、悪循環
ついでに、訴訟リスクの増大

医者増やしても昔に戻るわけない

オマンコ医が

好きな時だけ割のいい仕事をしている。

>>728
最適化を誰がどのようにするかって話をしないとなぁ。

大学に任せれば教授が甘い汁を吸うし、
官僚に任せれば官僚が甘い汁を吸うし、
政治に任せれば政治家が甘い汁を吸うし
中途半端な自由化は派遣業界が甘い汁を吸う。

>>730
教授でいいよ
医局の力が強いからマイナーな科にも医者を割り振れるし、大学に残ろうとする医者も増える

昔のシステムよりも良くなったのって、若い医者の労働とかの人権問題と
結びつきが弱くなって「抵抗」が減ったことくらいだと思う

医療費を抑制しないと役人の高給維持が困難に・・・。こいつァいけない！

1980年　医療費抑制政策
1982年　医学部定員削減
現在　　そんなこんなで慢性的な勤務医不足

医師の数少なすぎて救急搬送たらい回しが日常的に．．．。

ニュースZEROの提言：　
　　　医療費抑制を改めるべき！！

公務員にボーナスが支給されている一方で、
今日もまた救急搬送たらい回しで助かるはずの患者が亡くなっている．．．

こんなことに税金を無駄遣いしてんなｳﾞｫｹ！！
赤字なのにﾎﾞｰﾅｽ？全然民間に準拠してねーだろーがｳﾞｫｹが！

試しに10年間公務員のﾎﾞｰﾅｽ\0にしてみたらどうだろう
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1227633379/

一人前の医者なるのに時間かかりすぎるんじゃないのか？
高度な手術ができる医者と風邪薬の処方書く程度の医者の免許分けろよ。
建築士１級、２級とかあるみたいに医者だって等級分けしたらいいだろ。

>>733
税金（人の金）だから感覚が麻痺してるんだよ。

>>734

おまえはあほヵ？

たくさんの普通の風邪の患者の中から一部の重症者をpick up するのが医者の仕事なんだぞ？
その眼力を養うのにどれだけの時間と経験・勉強が必要だと思っているんだ？
それに風邪の薬だって　一対一で決まっているわけではない。薬の選択だってセンスが必要。

お前が現場を全く知らない人間だってのがよくわかったよ。

>>733
ハイハイ、負け犬の遠吠えはどっか飛び込みやすい岬の突端でネ♪

診療報酬下げすぎだアホ厚労相。
医療業界は今やただのワープアだよ

定期健診も受けない妊婦が救急車で待った無しの出産
予備情報もない危険な出産で何かあれば大騒ぎして訴訟問題
何もなくても入院出産費踏み倒しもある

>>703
在日医者の増加も追加しといてくれ。（楽な）開業志向が強くマンパワー不足の原因のひとつ。
おまけに親に金があるのですぐ開業しやがる。


看護婦不足の解消には保育所整備よりも税制変えたほうが効果的だよ。

看護婦の場合、パートの時給が高いので１０３万制限（扶養家族限度）だと碌に働く時間が取れない。週１０〜１２時間にしかならないので実際には開業医くらいしか使い物にならない。
サラリーマンの妻が看護婦だった場合に限って扶養家族限度（１０３万円）を特例的に倍増すれば、家にいる看護婦が一気に働きに出る。

まだ保育所作れば共働きが増えて国が潤うとかいってるバカがいるのか
フェミニストは本当に社会のゴミ
寄生虫

ナースは病床あたり数を元に戻せばいいだけっぽ
もともと足りてたしそれで回ってたんだから

あとは資格を取るまでの期間を短縮し首切られた若年者も取れるようにすることが大事かね
家庭を持っていたとしてもね
他業種と比べたナースの厚遇ぶりを知ったら彼ら喜んでとると思うけど？

>>739
気がついたら病院の備品まで失敬されていたという笑えない話も・・

↑民度の低い地域にある病院は要注意だな。

マスコミが諸悪の根源であることは間違いない

>>55
ゆとりはすっこんでろ

>>744
そういう地域の病院は、一人は警察OBか、元こわもて雇ってるｗ
その人が休みの日はガクブル。
（あってはならないが）医師の業務上の刑事罰が増加傾向にあるので
警察OB雇うのは流行るかもしれない。警察も天下りupでウマー

救急崩壊の原因は

１　多い医療訴訟、ちゃんとやっても敗訴多し
２　睡眠不足、過労、ストレス多し、３６時間勤務とか...
３　苦情、罵倒の、自意識過剰、呉馬患者多し

にちゃんねるは、極論と、偏った意見が多く、参考にならない

表の医者ブログでも、参考にすればいい
それですら、偏っていると思うけど

なにより、現場の最前線で、実際働いている人たちから、
どうしたらよさそうか、アイデア募集するのが、一番確実

現場の現状と、意見を、ちゃんときくのが一番いいと思う

>>749が偏りすぎてるよね。参考になる意見もならない意見もあるし。
まあ、参考にならない意見の例は>>749だけど。
何の意見も出さずに大勢を批判って終わってるね。

と>>749と同レベルのレスを書いてみたよ！

救急に関しては完全3交代を実現するぐらいに医者を重点配分するか
諦めるかの二者択一だと思う。

諦めよう？

>>751
マジで救急やるなら、急性期病院の３交代制だけでなく、
急性期を脱したPtの受け入れ後方病院を複数確保しないと無理。
しかし国は療養型を３分の１に減らす、DPC係数削って病院の半数潰す。

救急はすでに氏んでいる。いや国家に氏なされている。
これじゃあモチベーションわかん罠。

>>100
多分東大生なら受かるだろうな。でも医者は知識だけあればいいわけじゃないんだよ。
それに彼らは頭がいいから眼科、皮膚科ばかり選ぶと思うよ。

>>139
逆だ、逆。むしろ面接を徹底的にやるべき。
ほとんどの医学部生は東大生より学力は落ちるけど東大生（除く医学部）に
医者として患者を看取る覚悟はあるのかな？

善意と献身の精神で患者を診て
結果が悪けりゃ、
説明聞いてないとか
医学の限界でも病気がわるくなったとか

裁判に呼ばれて、
マスコミにたたかれて、
損害賠償請求ウン千マンとか
逮捕とか

医者つづけるわけないでしょうに

医師会が自分達で配分すりゃいい
できないなら政府が配分すりゃいい
外国では当たり前

医者をツケアガらさせてはならない

医者たたきしてるやつらは、自分の首を絞めてることをわかってないよ。
高給じゃなかったら、あんな仕事やってられないのが普通。

>>755
確かに情熱あふれる医者が集まるかもしれんけど、
能力低くて情熱だけあっても微妙だと思うぞ。

特に最新医学知識を必要とする分野はね。



お金がある分野に、能力のある人は、多く集まるんだから、
医療費と教育費は予算かけていくべきだと思うけどね。あとは農業と軍事。
他の分野の予算をこの４つにかけるべきなんだよな。国力をあげるなら。
農業と軍事に予算をさけば、雇用対策にもなるし。
インフラに関しては、10年くらいは予算削減してもいいんじゃないのかな。税収も減ってるんだから。

>>758
情熱で集めた病院は、院長が代わったりして方針が少し変わると
とたんに医師の情熱が冷めてモチベーション下がったり逃散したりしてるよね。
金で集めた病院の方が、金が続くかぎり医師が居着いてるｗ

>>759
個人の信条や思想に頼った組織運営は不安定ということだな。

生活の糧を得るなどの普遍的な価値観がベースにあるからこそ、
組織なり個人なりを律することができるわけでさ。

>>759
そうだねー。

>>760
ほんとそうだよね。

>>756
ちゃんと治せるようになってから言うんだな。
患者の無知に付け込んで
治せない無能な医者が患者を抱えこんでいる
詐欺師の商売だと自覚しているだろ。

訴訟は医者の勝利が大部分なのに
異常に恐れるのは
証拠を掴まれたらアウトの
旧悪がボロボロあるから、怖いんだろ。

少なくとも、子供達に精神分裂症の
病名を安易に付けて収益を確保する行為は
子供の将来を台無しにする犯罪だぞ。

>>755
医療業界の面接って、大学入学にせよ研修先選択にせよ
「一目でわかる統合失調症」を排除する以外に機能したことが
あるのかなぁ。

　｢医者っていうのわぁ、常識欠けてるんだよねぇ〜

　こんなこと言われて自民党・アソウに票を入れる馬鹿医者はいないよなぁ？ｗ

>>762
そもそも精神分裂なんて病名ないんだけど？

民主党は小沢とか管とかがトップなのがあまりにも微妙。
どうせダメならまだ自民のほうがマシそう。

前みたいに若い奴らが引っ張ってくれるならともかく。

そういや鈴木寛の医療政策はどうなの？

医者が消えたのではなく

　　医者が本来持つべきモラルと誇りが消え去った

という事実に気づかないのか？

>>767
海外を見回しても、訴訟のリスクと奴隷労働を甘んじて
患者を診ることを医者のモラルと考えている医者はいないけど。

ＷＨＯの提言では「医療従事者は刑事民事免責であるべき」だ。
最前線で命のやり取りしなくても、食っていけるポストは山ほどある。

保険診療は学生や研修医が見て、
混合診療で上の先生や腕のいい医者に見てもらえるってすれば
若い間は情熱に燃えているし、いいんじゃないかと思う。

英語の教科書読むと「貧困層の患者に勉強させてもらうのだ」
みたいなことが平然と書いてあったりするよ。

>>767
他の国の医学会とか参加してると、
いかに日本の医療が恵まれてるかわかるよ。

他の国だと、貧乏人は死ね！どころか、
貧乏人には一切医療サービスは与えられない、
みたいな先進国ばっかり。

他の国の実態医療を知れば、
日本の医療に対する文句は減ると思うよ。

それでも、日本の医療の問題点はあるから、何とかしていくべきだけど。
たとえば、整骨院の不正保険請求とかね。あれ、まず潰すべきだし。

>>768
金儲けに走った結果ぢゃないのか？ということさね。
確かに訴訟リスクに対して、本当に善意と正義に基づいて医療行為を
行ったと回りに認められるようであれば、そのリスクは回避しかるべきと
思うけど、いくつかの訴訟見てると、どうも患者を実験台にしていたり、
人としてのモラルすら欠ける行為が蔓延してる気がするからねえ。

あと気になっているのが、
「好きな医科部門を選べる→ 内科医いっぱい/産婦人科不足」
といった事態を招いていること憂慮していたりするんだけどね。

事例でしかないけど、今の産婦人科医不足が過重労働と医療ミスを引き起こす
原因になっているとしか言いようがない

>>767
>>770
基準を知りたいんで
モラルの高い業界と業種あげてみてくれるかな。

医者不足で大変だ
と騒いでる奴らは医者より働かず給料も良い
これが現実だ

>>771
電気工事業界

>>773
具体的に言ってみてくれるかな。
下請けの話を言ってるの？
業界の名前だけ端的に言っても、否定材料はいくらでも見つけられるからね。

具体的なことを言ってくれない場合のレスも書いておくけどさ。

たったそれだけのレスに応じるとして、

職人の腕の話で言うなら、現場の外科医でも、
かなりの職人がいるんだけど。

問題としては、（他の業界にも言えるが）
技術者とか、器具を作る職人とか、
そういうところに予算かけてくべきだとも思う。

医療器具職人は年々減ってるし。

そういう周辺の技師についても考えねばならんよ。

>>771
基準？
医者としてのモラルの拠り所って、他の業界と一緒なの？？

>>711
あともうひとつ。
無知だから教えてもらいたいんだが、医学部では医者としての
倫理教育って受けないのか？そういうのがあるのなら、それこそが
モラルの拠り所だと思うんだがどうか。

>>770
俺は医療訴訟での実験的なものは慈恵青戸の泌尿器くらいしか思いつかないが？
そんなに多いのか？
>>767で言うところの「医者が本来持つべきモラルと誇りが消え去った」に関しての
モラルとは具体的にどういうことよ？？
医療偏在とか過重労働を「モラル」で片付けようと言うのであれば、一般人の
都合の良さの表れじゃないか？

>>776
医療倫理と言う講義があったのは覚えているが、内容までは覚えていない。

>>770
マイアミの死ぬ死ぬ詐欺大学病院のはらわたを全取替えするような手術は
患者を実験台にしている(しかも億単位の金を取って)ようにも見えるが
日本ではあんな無謀と思えるような事はやってないと思われるが。

>>775
何か勘違いしてないか？

>>776
当然医療倫理の授業はある。ただし講師がアホだ。
倫理を教えてる教師に賢い人間は他分野でも少ないはずだよ。



ところで、 ID:ai46njEbの理想の医療を言ってみてくれるか？
なんか医療全体について勘違いしてると思うんだよ。

それと、他国の医療状況を少しでも知ってるかどうかが気になる。
日本の医療業界が理想的とはとても言えないけど、比較するなら、
他国の医療よりは良いと思う、というか、他国の医療業者も、日本の医療の状況を見て、
自分の国でも、こうであれば…、という意見はよく聞くからさ。

もちろん、悪いところもあるんだよ。それを是正する方法は、考えないといけないけど、
画一的に行って、医療全体の予算を今より減らしていくなら、
確実に全体的な質は下がる、これは絶対的な話だと思うよ。

まず、産婦人科と整形外科を合わせた医療費よりも多く、医療予算を食ってる、
柔道整復師、および整骨院について是正するべきじゃないかな。6000億円くらいは改善できるし。

無駄は省くべきだとは思うよ。

ai46njEbはあまりにも知らなさ過ぎる。
あまりマスコミの報道に踊らされないようにしようね。
医療偏重は
>好きな医科部門を選べる→ 内科医いっぱい/産婦人科不足

っていう訳ではない。
急性期からの医者の逃亡だ。都内だって急性期をやる内科医はどんどんいなくなっている。
そもそも産科小児科が言われているけど、僻地自治体病院が潰れているのは、
内科医がいなくなっているからだ。

慢性期やマターリケアミックスやフリーターになる医者も多いが、病院自体は市場原理で
動いている。もちろん診療報酬で点数が決められているが、それにより潰れている民間も
多いでしょ。
市場原理の中で医者が転職をするのは自由だと思うし、>>767でいうモラル(?)なんかで縛られる必要はない。
診療報酬によって給与も医者も動くのさ。

>>775
また、医療に関するモラルについて思うのは、
医療器具、医療環境などを整備する側のモラルも、
複合的に考えなければならない。

医師だって、何の道具もない状況では、
多くの貢献をすることは難しくなっていくからね。

もちろん、道具がなかろうと、最低限の医療行為は出来て当然ではあるが、
そういう話とは別に、医療器具、医療器械などの質の向上について、

そういった技師が持つべきモラルは、医師と同じくらい必要、
つまり、他の業界のモラルのレベルは、医師と同等である必要がある。

たとえば、病院の照明や、電気のインフラが突然ショートしたら、
生命維持装置につながれてる患者は一斉にあぼんしちゃうだろ。

となると、この社会で、モラルが低くて良い業界などなくて、相互補助の関係なんだよ。

>>779
そうね。
社会保障費の自然増を与党は抑える方針なんだから、
医療のレベルが自然減してもしょうがない。

選挙で新自由主義を選んだ国民から医療偏重云々言われたくないよなぁ。

>>779
良くわかった。
少なくともお前は人に対して礼節と倫理観を欠く人間だわ

>>783
根拠を言ってもらっていいかな？

それと>>781は見て欲しい。ID:/0G2HHhVの意見も読んだほうが良い。

医療というけど、医師以外にも、
医療に関わる人間、業種、業界は多数ある。

最終的なアウトプットとしての医療のモラルを問うなら、
全てのインプットのモラルを問う必要があるんだよ。

ここまで圧縮して簡略化したらわかってもらえるだろうか。

>>780
説明サンクスコ
問題は多岐に渡るのな。
とはいえ、「逃亡」という結果をもたらさないような環境をどのように
整えていくのか、というのが一番大きな問題な気ガス

>>777
>慈恵青戸の泌尿器
「医療の限界」　小松秀樹

>>786
背景は良く知らないが麻酔科医が早く開腹にしろって怒ったんじゃないのかい？
腹腔鏡メイン執刀がゼロの医者がやったんじゃないのかな。
俺も「医療の限界」については分かっているつもりなのだが、青戸にはどういう
限界があったのか、情報教えて下さい。

医者というのは偏差値的に見れば間違い無く国内トップクラスの優秀層が集まっている。

なのに、なんで医局制度とか急性期病院での殺人的な勤務状況とか、
付随して起こる地域・診療科による医療の偏在、といったまさに自分たちを取り巻く
医療の問題に対して組織的に声を上げようとしないのだ？

個々は優秀な筈なのに、組織・制度的に全く無力な存在のように見えるのは何故だ？

まあ、皆様もお書きになっているとおり女医問題なわけだが
この解決には、育児の社会化が必要であって、それは
少子化対策のキモでもあるわけですなが、実現はなかなか
難しいということです。実際子育てしにくいもんね、この国。
保育園上がりで私立小学校に合格するのは至難の業だしね。

>>788
何故、医者が労働環境改善に取り組まないといけないの？
医局制度は幸い崩壊しているに等しいし、医者が急性期医療を支える必要もない。

全ては官僚が決めている事だし、医師会が適当に動いている。

同じ理論を求めるのであれば、現在問題になっている派遣労働者は首を切られる前に
派遣業者や企業に是正を求めるべきであった。

医者の場合は、いくらでも他に働く場所があるし、医療制度を支えるために働いている
訳じゃないでしょう。

>>788
労働運動なんてやっている暇無いし、人命がかかっているからストライキなんてとんでもない

工場で単純労働やっていて、時々ハチマキして「ガンバロー」と言っていれば良い連中とは状況が全然違う

>>790
同意。なんかさっきから我々の言ってることが伝わってない気がする。

日本医師会は吉田栄作の従兄弟の医者、とかそんな感じの人が作った自民党支持団体で、
医療業界の中心的団体ってわけじゃない。マスコミとかがそう思っているだけ。

基本的に医者は自分の資格や経歴（医師免許、認定医、専門医、博士号、論文）
で個々が働き先を見つけて生き抜いていく、という文化の中で生きていて、
別に労働運動をする必要はない。というか、今の立ち去り型サボタージュが
労働運動みたいなもんなんだよ。

急性期医療でそばを離れられない患者だらけの病院で、
タイムカードもなく、残業代もまともにでず、３日に１回は病院に泊り込みで、
それも仮眠すらとれず、翌朝からまた普通に勤務、なんて36時間連続勤務を続けて、
それでもその職場にとどまりたいなら労働運動とかしてがんばってもいいが、
別に辞めて次の職場を探せばいいだけだ。

サラリーマンだって転職先からヘッドハンティングされたら、労働運動なんてしないで
さっさとやめて次の職場に行くだろう？
ブラック企業辞めるチャンスがあれば辞めるじゃん？
医者は同じ病院に長期で勤務とかしないから、
どんどん勤務先変わるし、退職金も積みあがらないから、
自分の腕を高く買ってくれる土地・職場に動く。

北海道だろうと関西だろうと東京だろうと鹿児島だろうと、
命も重みは同じだから、仕事の価値も同じ。
だから労働条件と給料に依存して職場をかえる。

それでも、情熱でがんばっている人は支えてあげればいいと思うんだけど、
なぜかそういう風にがんばっていると、今にも死にそうな患者とか、
どうあっても助からない妊婦とか回されて、んで死んで、訴訟とか受ける。
患者のためにがんばればがんばるほど、名誉もお金もなくなっていく。

そんな状況で労働運動とか馬鹿じゃないの？という感じなわけよ。

昭和５７年の戦犯は誰よ？

>>792
伝わるはずがない
本質的にお前の考え方が間違っているから

そもそも、小泉時代に診療報酬本体の削減を行った時に誰もそれに反対せずに、
自民党に入れた。それで2回目の診療報酬本体が行われて、民間は潰れ始め、
自治体病院もどんどん赤字になった。

前回、自民に入れた国民・新自由主義を受け入れた国民・医療費亡国論に異論を
唱えずにそれに賛成する流れを受け入れた国民に医療崩壊を医者のせいにする
権利は無いだろうに。。

医師会が強かった時代は保険医辞退とかけっこう抵抗していたんだけどね
結局厚生省に敗北してしまった
消える、っていうのも医者にできる消極的な抵抗の表れだろうな

今年現役で絶対医学部受かってやります
まぁ無理だと思うが

>>797
そうね。立ち去り型サボタージュ・・・別にサボるわけじゃないけど、
それが一番効果的な手段なんだよね。

今年医学部受けるが
病人を助けたい何て気持はこれっぽっちもありません。
儲かるからです。

>>800
今年受験なら、もう儲からないと思うよ。
今はいくらか隙間産業もあるが、後数年後には無くなるでしょう。
実際、俺が知っている限りではフリーターやバイトはことごとく激安に
なっていて、そもそも案件自体が無くなって来ている。
臨時スポットは無くなっていて、もう固定の医者が占めている。

隙間産業にしても、まだ抜け道はあるけど、都内で条件の良いところはかなり人材は
充足しているんじゃないかな。地方ならまだあるかもしれないけどね。

15年後の医療の予測は難しいけど、恐らく奴隷医が一番無難な時代になっていると思う。
その時に「病人を助けたい気持ちは全く無い」だと精神的に疲れるぞい。

隙間産業の俺でさえ、一応は病棟50人の命を預かっていて、助けるべき人は助けているんだから・・・。

>>779
そう思う。
命のかかわることなので、自由主義的な考えばかりでは受け入れられない。
医療は国民皆保険制度の下で運用されている国民全体の財産なので、全体の
総意でまとまるのであれば、職業選択の自由がある程度制限されても
各診療科の定員を制限し、開業の場所を制限して、現在の不均衡を是正すべき。
インセンティブも絡めて調整するというのであれば、不人気の診療科の
診療報酬を上げて、現在人気のある診療科の診療報酬を下げれば良いし
開業ばかりが、一方的に有利な現在の制度上の不均衡を診療報酬をいじって
調整すべきだと思う。

医者というのは、
誤魔化すのにだけ必死で
辻褄の合った反論さえできないような
低能が大威張りでやっている
詐欺商売というのが、日本の医療の現実。

治療を間違える医者、？吐きの医者を
庇うために患者を犠牲にしてカタワにしてまで
誤魔化すから、バレずに済んでいるだけ。
まるっきり自浄作用が皆無の連中。

>>802
そのとおりだと思うが、諸悪の元凶=圧力団体
日本医師会がはこびるかぎり改善されないでしょう

>>802
国民皆保険に関しては、経営的問題が大きいとはいえ自治体病院の慢性的な赤字・
潰れていく民間病院・PFI病院だって大赤字だから笑えるんだけど・・・、、を考えると
病院にとっては足かせ的な要素が大きいんじゃないかな。
もう少し、自己負担率を上げるなり、高額医療払い戻しを厳しくしたり、混合診療を
導入したり・・保険から脱却する事が必要だと、個人的には思っている。

>開業ばかりが、一方的に有利な現在の制度上の不均衡を診療報酬をいじって
>調整すべきだと思う。
まあ、これに関しては下手に規制とかでのコントロールじゃなくて診療報酬での
コントロールは必要かもね。同意ですよ。
医療は一応は限られたパイの中での、市場原理で動いている訳だからね。

>>802
開業しようとする医者に対しては
それまで経験の無い診療科の標榜を禁止。
また、検査機器に乏しい環境での
診療能力を実証させた上で、
「開業医免許」を与えることにしないと
危険でかなわんよね。

こうすれば、開業抑制にもなる。

全員公務員にして、公立の教師みたいに、数年で職場移動しかないと思う。

なんか、形成外科医が多いんだって？
競争率高くなって共倒れだぞ、バッカみたい。

どっかの医大で地域医療従事を義務付ける推薦枠を数人分とったらしいが
少なすぎる。
定員の半数ぐらいは地域医療学科にして１０数年は地域医療に従事する仕組みがいる。

>>802
IDは変わったが、同意サンクス。現実的にそうだよね。
>>799>>801
同意。
>>805
そうだな。最善としてはそれだ。

医学部の定員今から増やしてもそいつらが使えるようになるのは所詮10年後
そしてまた皮膚科、眼科、精神科が飽和しましたとさ

皮膚科もゴミしかいなくなったなあ。
眼科、精神科はもう10年前から終わってるけど。