【コラム】東芝と日立に見る「うさぎと亀の関係」：日本を代表する両社が高ROE戦略で明暗 [08/12/14]

米国のサブプライム問題に端を発した金融危機は、とうとう実態経済まで伝搬してきました。
日本では2四半期連続でGDPがマイナス成長になり、いわゆる「不況」に突入しています。
経済活動が落ち込むと、いわゆる「選択と集中」を行い、
ROE を高め株主価値を高めようとした企業が不振に陥っているように思います。
「選択と集中」の意味をもう一度考えてみます。

高ROEを目指して

最近の株主価値を高める方法として、「ROEを高める」という議論があります。
ROEは、金融の教科書を開くと、
「売上高当期利益率」と「総資産回転率」と「財務レバレッジ」に分解されます。
ROEを高めるには、これらを高める必要があるのですが、具体的に企業はどのような行動をとってきたのか、
2つの総合電機メーカーの例を検証してみましょう。

東芝の戦略

東芝の戦略は非常に明確でした。
半導体など電子デバイス分野や、今後成長が見込まれる原子力発電などの社会インフラ分野へ積極的な投資を行いました。
一方で利益率の低い分野への投資を抑え、銀座の不動産を売却するなど、本業とコア事業への集中を行いました。

その結果は非常にうまくいきました。
電子デバイス分野と社会インフラ分野を中心に順調に売上げは増加し業績は回復しました。
2007年3月期の決算では、1374億円の当期純利益と13％のROEを達成し、2008年3月期もほぼ同水準の業績となりました。

日立の戦略

一方、同じく世界を代表する総合電機メーカーである日立はどのような戦略をとったのでしょうか？
原子力発電機器事業でGEと合弁会社を設立したり、IBMのハードディスク子会社を買収したりするなど、
積極的な海外展開を推し進める一方、
さまざまな分野への多方面展開を維持し、それぞれの分野での効率化に専念する戦略をとりました。

その結果、ほとんどの分野で売上高や営業利益率が着実に増加改善したものの、
資産の評価減の損失なども加わり、ROEは1％から2％と低い水準に留まっています。

うさぎとかめ？：明暗を分けた2009年度9月決算

2008年3月期までの決算を比べると、経営効率では東芝の圧勝と言ってもいいと思います。
明確な経営プラン、伸びる業績に高いROE。まさに「選択と集中」がうまくいった事例でしょう。

ところが、2008年春以降、リーマンブラザーズの倒産をきっかけとして、
急速に世界中で景気が悪化すると共に、大きく風向きが変わりました。
その影響が両者の9月決算にはっきり現れました。

>>2に続く

ソース：MONEYzine（図表あり）
http://moneyzine.jp/article/detail/113887

>>1の続き

赤字の東芝と堅調な日立

東芝の2009年9月決算は、前期までの黒字から一転、200億円以上の営業損益を出す決算となりました。
社会インフラ事業は引き続き好調であり、デジタルプロダクツ事業は損益が改善したものの、
今まで集中投資してきた電子デバイス事業、特に半導体事業が大幅な赤字となってしまいました。
それに加えて家庭電器部門で赤字が拡大したことが原因となり、営業損益となりました。

一方日立の9月決算は、円高などの影響があったものの前期までの流れを引き継ぎ、増益を維持しました。
デジタルメディア部門で大幅に損益が改善し、
長年赤字が続いていたハードディスク部門が黒字化するなど他の部門の業績も堅調に推移しました。

東芝の赤字は半導体価格の想定以上の価格下落が原因であるため、来期以降も大幅な赤字が見込まれています。
半導体の価格は景気サイクルの影響を大きく受けるため、
この価格と業績の変動はある意味想定されていたものと考えることができます。
9月以降、景気がさらに悪化している状況を考えると東芝の業績はしばらく非常に苦しい状況が続くと思われます。

東芝はうさぎ、日立はかめ？

低成長を脱出して高成長企業へ転換を目指し高収益事業に集中してきた東芝ですが、
景気の後退と共に高収益であった半導体事業は赤字部門に転落し、大きくつまずいてしまいました。

東芝ほどの大きな会社が大きく収益率を改善することは容易ではありません。
それをたった数年で達成しようとしたのですから、どこかに無理があったのでしょうか。
大きく舵をきってしまった船を元の航路に戻すのは大変なことです。
会社が安定した状態に戻るためにはまだしばらく時間がかかりそうです。

同じく収益性を改善しようとしてきた日立は、結局大規模は事業再編を行うことができず、
代わりに細かい経営努力を積み重ねてきました。
収益性の改善速度は極めて遅いですが、その安定性は確固たるものがあります。
今後も大幅な収益性の改善は見込めませんが、その代わり大きく下ぶれすることもないものと推測できます。

高収益率の罠

高い収益率を目指すことは経営者の使命であると考えられています。
実際世の中には高い収益率を誇る大企業がいくつもあり、株価や株式アナリストもそのように評価しています。
高い収益率を目指すことにどんな危険が潜んでいて、見落とされているのかを考えてみました。

高い収益率は続かない

効率的で競争原理の世の中であることを考えると、高い収益率は長く続きません。
高い収益率の事業には、他社の参入が相次ぎ、収益率は平均へと収束していきます。
ただ世の中にはマイクロソフトやキャノンなどの高収益大企業が存在するため、
株主や株式アナリストはそれらを目指すことが正しいものだとして議論を展開します。
確かに参入障壁の高い分野である程度の地位やブランドを確立すれば可能ですが、
それを目指すことは大きなリスクを伴います。

>>3に続く

>>2の続き

実は収益率が高くない

高い収益率に見える事業が、実はそうでない場合があります。

収益率が高かったのは単にビジネス環境が良かっただけで、
いったん環境が悪化すると一気に不採算部門へと変化してしまう場合があります。
短期的な経営を考えていると、ビジネス環境が今のまま続くという前提で計画を建ててしまいます。
経営計画は、1つの景気循環を超える長さで考えるべきでしょう。
これは経営者も然り、それを評価している株式アナリストにも言えることだと思います。

一般に使われる「高収益率の低収益率への収斂（しゅうれん）」のイメージをグラフに描いてみました（下表）。
理論株価などはこのように評価されることが多いです。
しかし、実際は波線のようになります。
高収益率事業は景気変動の影響を大きく受け、一方低収益率事業は、景気変動の影響をあまり受けません。
これらの特性を考慮して経営計画を建てるべきでしょう。

分散のない事業ポートフォリオ

高収益率を短期的に追求することは、高い収益率のビジネスに資源を集中投下することです。
これは資産ポートフォリオで言えば、
株式市場が好調な時に株式のウェイトを増やし、安全資産である現金や債券のウェイトを減らすという行為に相等します。
短期的には成績は良くなるかもしれませんが、1つの景気循環を通して考えると非常に大きなリスクを抱えることになります。

また、資産ポートフォリオと違い、事業ポートフォリオは、いったん内容を変更してしまうと元に戻せません。
一番大事な資産である人材と知識が流出し、以前は持っていた特定の分野での強みがなくなってしまうため、
事業の建て直しは困難を極めます。
自社の抱える人材の価値を正確に評価できるかどうかが経営の大切なポイントだと考えます。

東芝の今後はいかに？

日本を代表する総合電機メーカーである東芝の一番の資産は言うまでもなく人材だと考えます。
毎年有名大学から博士号を持った研究者が多数入社しています。
研究も様々な分野で日本のトップクラスであり、まさに日本の企業研究を代表する会社です。
その会社が株式市場の論理に飲み込まれてしまったように思います。

早くスタートしたうさぎは道半ばで怪我をしてしまいました。
その間にマイペースで進んできたかめが追い越してしまうかもしれません。
前述した通り、東芝は人材が豊富な会社です。
再スタートを切るうさぎが地力を発揮しどのぐらいの期間で復活できるか、
また立ち直ったあとどれぐらいのスピードで走ることができるか、
今後の展開を見守りたいと思います。

これは風説の流布に当たるんじゃないのか？

だな
告訴できるぞ

多様性があるからこそ全体から見ればいろんな状況に対応できるんじゃないかな

日本の電機産業は三社に統合すべきだな。

電気を使わなくても動く電化製品を製品化出来た企業が生き残るよ

ＲＯＥ追求の罠か。面白い記事だな。

日立や東芝の基礎研究してる研究員は研究のための研究をしているだけで
会社の利益なんてこれっぽっちも考えてないぜｗｗ

また好景気になったらすっかり忘れて日立を非難するんだろな

>>4-5
まずその前に、これを書いた人がこれらの株の売買に
携わっているかどうか調べたうえでないとね、告発なんてできません
もうちょっと調べて物を言おうや

結果論で適当なこと書いて
評論家気取って飯食えるなら
こんな楽な仕事ないな

>>12
本人が関わって無くても、目的が存在してたらアウトなんだよアホ

　

GEの真似したんだろ　東芝さんよ

高収益率つってもインテルとかMSは知財の強みに特化してるのに
東芝は80年代のイケイケドンドンよもう一度なだけ。
最初から無理がありすぎた。
と俺は散々書いたが、2chでも東芝擁護論が多かったな。

だがしかし、日立病

どんな経営方針をとっても、メリットとデメリットがある。
長所も環境次第では短所になる。
亀でよかったと思うときもあるし、うさぎでよかったと思うときもある。

半年たてば、笑い話になりかねない記事だな。

>>8
それは家「電」とは言わないだろ・・・釣られた？Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)

まあ当たり前の事が書いてあるな、ただ経済や社会がどうなるか？で変わるからな・・・
ビジネス+でも少し前は日立が少し悪く言われていたから・・・

まあどうなる事やら

むかし、亀仙人と鶴仙人というのがいてだな・・

山拓とパイチュウ

>>1
図だけでソースへのリンクないぞ

これ以上ない結果論だな。事業を一年単位で見るなよ。１０年、２０年で物言わんかい。

総合電機メーカーとしてありながら半導体に偏重した東芝だから
こうなるのは当然の結果だろうね。

>>1
あった。ごめんなさい！ごめんなさい！

>>27
すぐに誤りに気づいて正直に謝罪する。あんた、良いヤツだな。

東芝は半導体に集中してないよ
あいつら投資やめてるんだから
本当ならもっともっと投資して、ぶっちぎってるところなのに
へたれ過ぎてダメ

>>21
内情日立はぼろぼろだからな
東芝も酷いらしいがｗ

>>27
だが誤りは誤りだ。

しゃぶれよ。

うほっ！！

>>28
この状況じゃ単なるおっちょこちょいですが・・・

>>31
・・・、脱いでくれ

フラッシュメモリの１GBがとんこつラーメン1杯よりも安いってどういうこと？
メモリ工場をとんこつラーメン工場に改装したら東芝は復活するってこと？
なんか不条理じゃね？

っていうか、日立がHDD事業でまさかの黒字ってどんだけぇ〜？

>>34
黒字になっちゃいけないのか？

日立と東芝ね…長期的に見れば結局どっちもどっちなんじゃ？ｗ

日立も産業が調子良かったというのが大きいからな。
具体的にいえばアジア、中東向けの日立建機や
株券電子化対応などの大型のSI案件。
下期や来期は非常に不安が残る。
その意味ではカメというより恐竜で痛みが認識されるまでに
時間がかかるだけだと思う。

うさぎも亀も、金融恐慌の大洪水で、溺れることにかわりはないよ

うさぎと亀なんて童話持ち出すんなら、それこそ
ここ２，３年だけで判断するべきじゃないだろ。

>>34
豚骨ラーメンって全く値下がりしないよなｗｗｗｗ

・質問

合理化とリストラとかで
無駄な部門や意味不明な部門は統廃合されたとは思いますけど
東芝、日立クラスの超巨大企業群だと
いまだに
「あの人たちはいったい何を研究しているんだろう・・・？」
「なんか怪しくね・・・？」
みたいな謎の研究部所ってまだ相当数残っているんですか？

後数メートルゴールが先だったら兎は亀に勝っていた。
兎と亀の話は評価する人間の見方ひとつ、線引きひとつで、圧倒的に優秀な者でも無能と評価してしまう危険性を示唆しているんだよ
ってばっちゃが言ってた。

チョンと競合する分野があるとロクなことにならない

企業における選択と集中は国家における社会主義計画経済と同じと考えます。

想定した計画の乗っている場合は最も効率的に全てが進むのですが、
一旦計画から外れた場合、復元する力はないでしょう。

各個が無駄とも見えるようなことを自由にやってた方が、主要事業に何かあったとき、
新しい何かが生み出され、その穴埋めをすることになるんじゃないかと。

労働者から搾取する東芝にはまともな人材は集まらないからな

2007年まで日立の経営戦略も選択と集中。

2002〜2007年度のトータル当期利益（最終的に会社に残る利益）でみる企業ランキング
トヨタ　　　　86275億 （参考までに）
キヤノン　　 26256億
ソニー　　　　10025億
リコー　　　　6240億
シャープ　　 4737億
京セラ　　　　4386億
三菱電機　　　4029億
パナソニック　3068億
東芝　　　　　1823億
日立　　　　 -3657億

これだけ差が出て、結果的に日立のＲＯＥは低くなった。

東芝は昔も今も目の前の事しか見てない。
日立は昔も今も地味で後追いセコ

どちらにも、画期的な新しいものを作り出す英知を持ってないことが共通。

>>44
先進国で儲からない分野が淘汰され
知識とサービスにシフトする流れを意図的にやるってことが
「選択と集中」の意味だと思うんだが
東芝の場合はキャッチアップ型開発独裁だな。
社長が日本人過ぎるんだよ。
ドカタ根性の社員にいい思いさせようと思ってドカタ道に邁進しちゃう。

不動産販売で儲けていたＧＭ等に製品を売っている企業は日立。
影響を受けるのは、これからでは？

この前ギロチンエレベータで人殺しかけたよな。
東芝ひでえ技術。

>>48
そうだね。１メガＤＲＡＭの夢よもう一度的な臭いが強いね。

>>51
DRAMの時は正社員を子会社出向扱いにさせて耐え忍んで来たが、
Flashになった時は派遣を先に切ると言う手法を使うようになった。

まあまた同じ事繰り返すんだろうな

何もしなかったから日立を買うという発想

この日の日経、「電機業界、強まる逆風」との大見出しの記事に電機業界の
2009年3月期業績見通し一覧が出ている。ソニーの58％減益を筆頭に軒並み
大幅減益。収益予想も9社のうち7社が減額修正を行っている。

こうしたなか、日立が唯一の増益。しかも増額修正。残念ながら、この記事
は業界の悪さを伝える記事だから、なぜ、日立だけが増益なのか出ていない。
この状況に関してある証券会社の首脳は以下のように解説していた。

「それはね、日立がこれまで何もやってこなかったからだよ。シャープなどの
ように積極的な設備増強や、松下のようにやらなくてもいい社名変更などを
やらなかった。だから、余計な経費がかからず、嵐のなかでもそこそこの数字
を残せている」
http://www.stockstation.jp/mission-v/508

>>46
　なんか日立は「儲からない分野に選択と集中」してるって叩かれてたよな。

>> 50

　それ日立だろｗ

>>53
　東芝もシャープも必死に生き残りを賭けて戦略を練り、それを
実行してきたのにな・・・・
　日立は何もやらなかったんじゃなくて、何もやれなかったんじゃない？

東芝は大失速したが
日立も通期決算では見通しが明かるいとは断言できないんだが
そうなった時に、この記事は何の意味があるんだ？

ウサギとカメどっちもコースアウトになるのか？

>>55
そうか。東芝エレベータは日立だったのか。

組織が巨大すぎて、決算発表がほかと比べて遅いだけ。決算修正も亀。
いつも一番最後に下方修正するのが、日立。

>>58

　？？？？？
　ばかですか？

>>4、5
風説の流布じゃなく単なる現状把握記事じゃないか
株で大損こいた素人じゃあるまいしこれがアウトならコラム
や経済紙は全部アウトでしょ、もうちょっと考えろよ…

持て囃された原子力事業について、今後10年でどのようなことが起こるか、
みんなよく見ておくといいよ。

東芝が昔から自社の人的資産を適切に評価しないのは昔から有名な話。

サムスンのDRAMやFlashは週末に小遣い稼ぎに韓国へレクチャーしに行った
東芝社員の技術で育っている。

フラッシュメモリの基礎技術を開発した社員にろくな特許報酬も払わずに
結局この前訴えられて、8700万追加で払う和解もした。

せっかく優秀な社員を持ちながら、それらを安月給でこき使えば、開発費も
安く上がるじゃんｗという間抜けすぎる経営戦略でここまで落ちぶれたんだよな。

大きなどんぐりの背比べ

結論：

「どんな状況にでも対応出来る万能の経営方針なんて存在しない」

ある状況下ではメリットであったものが別な状況ではデメリットになる、なんてのは良くあること。
>>1は当たり前のことを個別の事例を出して解り易く（長々と）書いているに過ぎない。

東芝の半導体事業はここ数年すごかったんだけどな。
半導体事業の社員は、業界ででかい顔してたよ。
いまや、日本半導体の盟主みたいな感じでさ。

でも、予想通りあっという間にこけたね。
ただでさえ、苦しい事業でしかも自惚れが入ってきてたんだから
予想通り。

日立も通期決算見るまでは全然安心できないだろ
確かに第二四半期までは東芝より良かったが
通期ではどうせぼろぼろだろ

東芝が日立に勝ったことなんて今までないだろ

SCE、東芝、シャープの決死のイケイケドンドン作戦は皆コケたな。
氷河期の人生奪って投資資金捻出してこれじゃあ
おまいらも浮かばれないな

日本を代表する総合電機メーカーである東芝の一番の資産は言うまでもなく人材だと考えます。
毎年有名大学から博士号を持った研究者が多数入社しています。
↑
これは笑うところなんだろうか？ｗｗｗｗｗ
東芝なんて、日立、ソニー、パナソニックにいけなかった人材の吹き溜まりなわけなんだが。

ウサギもカメも、二匹いてもしかないじゃん
１匹ずついるから、いんじゃねえの

これ全文を通して論点がずれすぎ。

＞米国のサブプライム問題に端を発した金融危機は、とうとう実態経済まで伝搬してきました。
にしても実体経済が減速してきたからサブプラが表面化したわけで認識すべきことが逆だ。
（不動産価格が下落を始めたから歯車が逆回転した）

ここ数年の東芝は、「半導体分野へは積極的に投資を続けます！絶対にこれはやませんから！」って、
大見得きって、韓国メーカーへ牽制球を投げ続けていただけなんだよな。で、その他の半導体メーカーは、
「おうｗｗやれるもんならやってみいやｗｗｗ」と東芝を迎え撃ったわけ。そんで、今年に入ってから
東芝は今までの積極投資に自らびびりはじめて、「あ、やっぱやめます・・てへへ」みたいな感じかな。


東芝だけは信頼できないね。

【家電】日立プラズマディスプレイ：派遣社員250人を削減、正社員400人を県外に配置転換…宮崎 [08/12/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228605655/

1 名前：明鏡止水φ ★[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 08:20:55 ID:???
　日立製作所の子会社でプラズマテレビ用のパネルを製造する日立プラズマディスプレイ
(宮崎県国富町)は、派遣社員250人全員を来年1月に削減する。パネルのガラス部材の
生産を中止し、来年度以降、パナソニック(旧松下電器産業)からの調達に切り替えるためだ。

　約1000人の正社員についても余剰感があることから、最大で約400人を宮崎県外にある
日立グループの工場などに配置転換する。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年12月07日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081207AT1D0600U06122008.html

日立建機の貢献度が高かっただけに・・・

普通の亀は前にしか進めないけど、
日立亀はあり得ないスピードで後ろに行くから不思議なものだ。
どういうことなんだよ、ほんとの。

日立のHDD事業って、つい最近まで証券アナリストからボロカス言われてて、
いつ撤退するんだってのが決算発表のときの合言葉だったんだけどな。
徹底をにおわすようなことを言えば、株価が上がるという。


けど、IBMの残党にかわって日立の人間が役員についたら業績が上向いてきたらしいけど。


結局、新聞テレビなんかのメディアがいうことは何も信用できないってことだよな。

日立と東芝がライバル関係だったとはね。初めて知ったよ。

ソニーとパナソニックみたいなもんかな？

バブ日立切れ、まずはそこから。

この今の現状において、東芝は市場から資金集めできないから、銀行借り入れしたよね、最近。
東芝がつぶれることはないだろうけど、かなりきつい経営なんだろね。

この会社はD/Eレシオが1倍割るとすぐに無謀な戦略を打ち出すからいつまでたっても2流なんだよな。

>>70
×東芝なんて、日立、ソニー、パナソニックにいけなかった人材の吹き溜まりなわけなんだが。

○東芝、日立なんてソニー、パナソニックにいけなかった人材の吹き溜まりなわけなんだが。

>>78
日立のほうが数段上の財無力だけど。
日立からするとライバルでもなんでもないうざい会社のはず。

日本の電機業界はもっと集約されないとまずいよ。

ソニーとシャープは統合したらいいんじゃねえかなあと思う。
ソニーは白物家電手に入るし、シャープはソニーのブランド力が手に入るし。
シャープなんて日本だけで通用する名前なんだし、なくなってもいいんじゃねえかなとおもう。

>>81
そうかもしれんな。
なんだかんだいってソニーの給料が一番いいんだから、普通はソニーいくわなｗ
関西人ならパナソニックか。


というか、東芝ってつい最近まで5000人近くの新卒採用してたけど、これって相当無謀だよな。
急に大量採用する会社って、先の計画性がゼロってことだから。そんで、過去に大量にリストラしてた証拠でもある。
企業の新卒採用はそのときの勢いをあらわしてるけど、急激に変化する会社は年齢構成が歪でヤバイ会社だよ。

日立って万年赤字企業だろ
今は金があるから良いがいつまでも続くと

>>81

旧帝大理系や留学帰りの日立崇拝も知らない下民か。

>>82
>日立のほうが数段上の財無力だけど。

単に誤記だろうが、何か意味を込めた言葉にも見えてしまう。

日立中研は理系の憧れ

日立は足をもがれた亀だな。


起死回生でガメラになればまた変わるか？ｗ

何もしなかった企業が勝ち組の時代ｗ

　キャノンは滅茶苦茶やってるから倒産するんじゃないか？

東芝=アメリカの銀行　日立=日本の銀行ということか。
無能企業がじっとしてたら、相手が勝手に転がったと。

>>85
いや、自分旧帝大理系ですｗ
ジェネレーションギャップじゃないですか

東芝も日立も、原発事業は今後大丈夫かね。
原油価格が下がって代替エネルギー推進の動きも止まるんじゃ

>>90
誰もキヤノンの話なんてしてないんですが

>>85
その旧帝のメガネたちが日立をダメにしていっている。
本当に田舎もんのメガネくんたちなので税金で支払われる分野においては、及第点の仕事をするが、
対消費者向けの仕事では家電メーカーにおとる仕事しかできない。


日立は売上高と営業利益だけでみると凄いけど、最後の当期利益では全然だめだよな。
過去に蓄えたもんでなんとかやっていってるだけにしか見えない。

>>92

嘘つけ。今も同じだよ。まあ、旧帝大といってもピンキリなわけだが。

>>34
世界にはＨＤＤ作ってるメーカーが３社しかないんだから談合して儲けたいよな。
あ、こんなところにもサムチョンが！だれか殺虫剤持ってきて

今の電機って↓みたいな感じでおｋ？

パナソニック＞キヤノン＞ソニー＞シャープ＞日立＞東芝＞パイオニア

コンスタントに儲けてるのってカタカナだけだろ？

>>82
財無力って皮肉った当て字かｗ

日立：現金及び現金等価物の期末残高（百万円、連結ベース）

1999/3 1,237,527
2004/3　764,396
2005/3 708,715
2006/3　 658,255
2007/3 　617,866
2008/3　 560,960

http://www.hitachi.co.jp/IR/financial/highlight/cf/index.html

どういう経営をしたら、十年で現金等価物を半分に減らせるんだよ。ｗ
営業のマイナスを、土地売ったり、社債発行したり資金調達でカバーして必死だけれど

>>95
純利益が駄目駄目なのは優秀な上場子会社たちに少数株主利益として吸い取られてるから
さっさと日立建機など上場廃止して完全子会社にすればしっかりとした決算になるのにねぇ

>>98

重電と家電がごちゃ混ぜじゃないか。

半導体事業　　　フラッシュメモリの価格暴落、消費の冷え込みで苦戦
AV事業　　　　　撤退
インフラ事業　　原油下落で原発不発

東芝オワタ

>>97
やっぱりサムスンが価格破壊を起こしてるのか
国に守られた似非企業め

どうでもいいけど、パナソニーと日立東芝はもはや別業種なので比べるのが間違い

>>98
名前がカタカナだと優秀な学生が集まるんでしょ

原発に関しては日立が空気過ぎて驚いた。
野武士とまで言われたのにねぇ
東芝もむちゃくちゃな受注とってたから、多少減速した方が
設備増強しなくて済むから良いんじゃね？

>>98
でも、ソニーに関しては技術者・理系学生から人気がなくなってるという話もあるし
日立は未だに技術者や理系学生から根強い人気があるから
技術力も含めるとソニーと日立の順位は逆かもしれない

>>98
業種が違う。

民生エレクトロニクス：パナソニック、ソニー、シャープ、パイオニア
重電：日立、東芝、三菱
システム：富士通、ＮＥＣ
精密：キヤノン

>>53
>>56
俺にはそんな風には見えない。真面目に努力してた企業でさえ大幅減益を強いられていると。
逆に言うと、何もしてこなかった企業はもっとまずいのではないかと思う。

先日の中間決算でも、ソニーはいち早く業績見通しを下方修正したけど、パナソニックなんて
全くしなかったんだよな。ソニーだけ叩かれて、パナソニックは知らん顔で増益です〜みたいな感じだった。
で、しばらく後にパナソニックも大幅下方修正をした。

俺が思うに、ソニーやトヨタみたいな世界的企業と、パナソニックや日立のような日本企業とでは、
会社の体質が全く違うのではないかと思う。会社幹部の将来を先読みする能力が前者と後者では
雲泥の差なのではないかな。

東芝は原発事業はどうすんだ？
滅茶苦茶な金額で外資を買収してたけど。
市場をかき回すだけして撤退とかは無しだぜ？

後解釈ならなんとでも言える

>>109
パナと日立は、まるで違うぞ。
パナは、関西商人丸出しで、金、金、金で汚く利益追求できるけど、
日立なんて、でかいだけで、公務員と一緒。
ボーっとしてる間に、他社にやられる間抜けな企業。
官需の独占で、税金で食ってるだけ。

結局政産合わせて韓国を潰しにいかないからこうなる。
愚劣な民度が生んだ失敗

新卒で入るならどこがいいですか？

官需の独占って何よ
システム関係か？
それならNTTデータとかの方がry

>>101
同意
重いのと弱いのを一緒にするんじゃない。

パナ、観音、ソニと日立、東芝は比較できん。

>>115
新幹線とか、電力とか、そんなの。
日立なんて、民生エレクトロニクスで、存在感ゼロ。
パイオニアや三洋以下。

だよなｗ
パナソニックの原発とか怖すぎる

サムスン程度の設備投資力と戦うのに
無理しなきゃいけない時点で勝負は見えてんだよ。
サムスンだって中国がキャッチアップしてきたら、ひねり潰される運命だ。

でも日立って全然目立たないのに、売り上げは日本の電機ではトップクラスなんだよな。

ビジネススクールの世界では日立は笑い者企業。悪事例企業で有名。
博士日本一で企業として潜在能力があるはずなのにどうして国際市場で
いつも負け組なのかと。
都度個々の決断事例でトップマネジメントの失敗の山を日々馬鹿に
される会社なんだよな。

>>93
温暖化問題次第じゃね ?
自然エネルギーやバイオエタノールと違って、原子力自体は低コストだから。
(フランスは電気輸出国)

スリーマイル・チェルノブイリ後遺症が下火になって、温暖化問題の CO2 削減に効果が
あるということで原子力は急浮上した訳で、コスト的な採算は関係ないから。

>>118
パナソニックからのお客様への重大なお願いです。
20○○年から20○○年製のパナソニック沸騰水型原子力発電所には事故に至る危険性があります。
当該対象製品を未点検のままご使用になりますと、
放射能を含む排気ガスが大気中に漏れ出し、死亡事故に至るおそれがあります。

一方三洋は色んな経営努力をしてみた挙句
銭ゲバに弄ばれ、松下に吸収されましたとさ

社長の西田氏は、両輪経営とかいって絶賛されてたんだよな。つい最近まで。

投資したものをすぐに回収しないと駄目な半導体分野。
その逆の原子力分野。

この二つが歯車のごとくがっちりかみ合って、東芝は飛躍していくと。そのはずだったと。
かっこいい理論だとは思うけど、今現在はうまく行ってない様だね。

ま、自分は改革していこうと責めの経営をしている企業は好きだけど。

↓おっと特急Sonicの悪口はそこまでだ

>>110
社会インフラ事業は好調なんだが。

>>125
前から思ってたけど、東芝って社長が東大→早慶になって明らかに社勢が傾いているような気がする。

HDDは日立にに限るな

キヤノンは主だった商売敵がニコンとリコーしかいないから楽そうだな
まぁその分研究開発に力を入れてるんだろうけど

ひさしぶりにおもしろい記事を見た

>>130
そうか？

ソニーニコンASMLエプソンリコーゼロックスHP 、etc
いっぱいいるんでね

>>132
他の家電企業に比べればって話
ソニーとかコンデジだけやん

>>133
ソニーと競合してるのがコンデジだけ・・・？？？

東芝がうさぎ
日立が亀
なら
サムスンはチーターかな
ほんの一瞬、猛烈な勢いだったが
転んで二度と走れずｗ

>>73
　東芝ってまだまだ方向転換してないんじゃね？
　

適当に投資して収益をかすめ取る奴らには都合悪い記事だろうね。

>>103
日の丸半導体構想をブッ潰したのは東芝の責任だ。
電機各社ぶち切れ

>>99
まさに不沈艦ｗ
数年以内に子会社株の売却しそう。

東芝11年目（元研究所社員）年収568万12発目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1228483930/l50

日立→ニチリツと読んでいた

株価も７００円とかで小さい会社なんだなぁと思っていた

庄山がHDD買ったり、プラズマに凍死したり
無駄金ばかり使っていたからな。

しかしソニーや東芝に対するマスコミの嫉妬って凄まじいよな。
だから宣伝もらってるのに悪い情報を言うなどの間違った方向で
腹いせしてるのだろう。

>>121
今はそのビジネススクール自体が笑いものになる時代なんだが

大企業レベルで何かに特化した企業の先が長いわけ無いじゃん。
冗長性のない組織は滅びるよ。

東芝の大量解雇のターン！！！】
　０８年２月末
　　　　 ／＼　　／＼　　　　　
　　　／（ ●） 　（●）＼　　　　東芝の08年度採用計画、44％増の4900人採用！！！
　 ／ :::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　　フラッシュメモリーの2工場を新設する半導体を特に増員するお！
　 |　　　　　|r┬-| 　 　 　 |　　http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D26065%2026022008
　 ＼ 　 　　｀ ー'´ 　 　 ／

↓１０ヶ月後・・・
０８年１２月
　　 　　　＿＿＿_　　　　　半導体部門大赤字で人員削減しなきゃならなくなったお・・・・
　　　　／　　 　 　＼　　　　　その上、３月には大量採用の新卒入ってくるお・・・・困ったお・・・
　 　／　─　 　 ─　＼　　　　　
　／ 　（ ○） 　（○） 　＼　　　　東芝、５００億円の赤字転落…半導体事業悪化
　|　 　 　 （__人__）　　 　 |　　　１兆７０００億円を投じて三重、岩手県でフラッシュメモリー工場を新設する投資計画を見直す
　＼　 　　 ｀ ⌒´　 　　／　　　東芝が進めてきた原子力発電と半導体の両事業への「選択と集中」戦略が苦境にあることを認めた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20080920nt01.htm

2008年12月6日　東芝：半導体減産　２工場、ライン７年ぶり停止
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081206ddm001020014000c.html
2008年12月5日　東芝：大量人員削減／大分
http://mainichi.jp/area/oita/news/20081205ddlk44020660000c.html
2008年12月3日　東芝北九州工場、全派遣社員打ち切りへ
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20081204-OYS1T00212.htm
2008年11月27日 北上・東芝工場延期「一日も早い稼働を」地元に不安広がる
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/11/20081127t32012.htm
2008年11月27日 ハリソン東芝ライティング：派遣３７０人、来月末削減
http://mainichi.jp/area/ehime/news/20081128ddlk38020578000c.html
2008年11月22日 期間従業員180人削減 岩手東芝エレクトロニクス
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20081122_13

東芝とソニーとトヨタだけアンチが異常に多いのはなぜ？

塞翁が馬だねえ。　

ものすごい結果論だな。大学生のレポートって感じだ。

ヒント：派遣、期間工、請負（偽装）、解雇

＞「選択と集中」の意味をもう一度考えてみます。
と「ROE」はイコールじゃないだろ。

この記者はバカか？
頭から考え方が間違ってんじゃん。

選択と集中はこいつが書いてるとおり、
＞自社の抱える人材の価値を正確に評価できるかどうかが経営の大切なポイントだと考えます。
人材・部署の強いところにリソースを集中させるって事だろ。


選択と集中
　　　↓
世界規模の競争だからこそ、限られた人材・資産を得意分野に集中させるということ。


冒頭から論理破綻してるし、頭悪すぎだろ＞MONEYzineの記者

日立は、ソニーを買っちゃえばいいんですよ
って、買いたくないだろうけど、通産がそうするんじゃね？

まあ日立の推薦は一応埋まるけど、東芝の推薦なんか誰も取らないからな〜
町工場に比べりゃマシだろうけど、東芝に人材が豊富なわけないだろ。常識的に考えて。

日立は金属材料系が強いんだよな
世界トップシェアとかけっこうあったりする

普通に分析としてはまずまずじゃないの？

会計論やコーポレートファイナンスに無知な奴らがトンチンカンなレスを続々書き込むか、伸びないかどちらかだな、このスレは

日立と東芝はどっちも同じPBR陣営として国内では仲良くやってるんだよな

>>156
無知な私めに貴方のその御得意の会計論やコーポレートファイナンスとやらについて
教えて頂けないでしょうか

>>156
レスお願いします

>>156
ご教授お願いします

>>152
ソニーはアメリカのロスチャイルドが作った外交問題評議会の会員企業だからな。
日本ではトヨタと三菱UFJと野村とか本当に限られた会社しか入ってない。
世界的に見て、日立はソニーよりも劣る。

ROEを高めるために、配当や自社株買いで株主還元して、借金してどんどん投資することが推奨されたからなぁ

>>99
何でリストラしないんだろうな

>>157
BWRのこと？
WH買収以降、仲悪すぎだよｗｗｗ

日立って企業の規模が東芝よりでけーだろ、ただそんだけの話じゃないの？
しかも素材と官需で儲けてんだから選択と集中すればかなり利益上げれる企業になるんじゃねーの？？

日立はつまらん。
短期的な視点でいわれても意味なし。

>>13
しかもそれで千万台の年俸とかね
どうかしてるわ

日立は電気自動車で伸びる！

東芝は生き延びればまだ復活の目はあるんじゃね？
メタンなんたらが実用化されたりサムチョンが盛り返したら今度こそ息の根止まるだろうけどｗ

日立は軍需で伸びる

日立のHDD部門が黒字か
IBMも驚いてるだろうな

日立の利益率が低いのは 従業員還元が多いからだよ
給与だけじゃなくて 手当やらなんやら広い分野で。
投資家の立場から見れば、嫌な企業だろうけど
労働者や研究員として就職するには一番いい。

日立の開発は大変だぞ。残業時間が半端じゃないって

日立の利益率が低いのは連結決算に入るグループ企業が多いから、
売り上げは大きいけど
株式比率が１００％じゃないから、利益はあまり入ってこないんじゃないっけ？

>>124
三洋の経営努力ってほとんどあさっての方向だけどなｗ
まともなのは電池ぐらい

俺の情報によると、博打に勝てれば東芝のほうが勝ちが大きいらしい
なんせ役員の退職金は日立の10倍らしいから
でもその分大負けする確率も東芝のほうが相当高いんだってよ

日立はでかいだけの存在。
先端的とか、性能が良いとか、おしゃれとか
そういうイメージには全く当てはまらない。

間違ってるかも知れないが俺の中ではそういうイメージ。

つまり株主や経営陣の得になるのが東芝で
消費者や従業員の得になるのが日立ってことか。
よく解った。

>>177
　おしゃれ以外は完全に間違ってる

日立は技術力はトップレベルだが、商売が下手といったかんじだろう。

>>99
これはひどい。
P/Lが黒字でも、現金なくなれば資金ショートして黒字倒産か。
>>1の通り、大した投資していないのに。毎年順調に500億減
このままでは、2020年に黒字倒産？
日立の支払条件が異常に悪いのわかるわ。＞売り上げ後6ヶ月後払いとか。

>>127
社会インフラってぼったくりだろ。
国策のETC利権。家電と違って売値は言い値？
ETC１ゲート一式　1億円くらい？バーが破損したら交換に500万円くらい請求されそう

日立や東芝は日本国内では巨大に見えるけど、国際的にはAppleやGoogleの５分の一にしか
ならない。
殿様でもないくせに殿様商売やってたら、先がジリ貧なのはみえてる。

実際の東芝と日立がどうなのかは分からんが>>1は読み物としては面白いな

>>172
パナやソニーのはるか下
春闘で下から数えた方が速いけど
まだ、寮は二人部屋なんだっけ？

ここで言う苦渋とは
役員の贅沢度や株主報酬を少なくしないための
苦渋の選択だろうな
会社を存続するための苦渋の選択とはまったくちがう

最近読んだ中では一番のコラムだったよ
わかりやすかった

ぼくはソニーファンなので
東芝がキライです

>>180

＞ 日立は技術力はトップレベル


後学のために教えてくれ。
何の技術でトップクラス？

>>172
子会社の配当のじゃないか？

日立って法外の上納金が有名じゃん
（子会社からのブランド使用料を高額で徴収）
日立電線、日立金属、日立マクセルが優秀、
製作所が万年赤字なのが糞

日立建機も優秀。グループ企業の方が優秀なんだよな。

いいかげん　ROA　を重視しろ・・・・・
ROE なんか目論見書用の数字合わせ

人で例えるなら、東芝はサザエさんで、日立はヒトシ君かな

>>192
>>1の記事はROEはどうでもいいって言ってる訳じゃないぞ
景気変動の影響をモロに受ける事業に「集中」しちゃったのがマズいって話だ
実際、>>2に株と債券の話が出てるし。

日立と言えば、落穂拾い。
優秀な人材も不良起こせば、幹部から集団フルボッコで、精神病院逝き。
落穂拾いなんかやってるから、新しいモノにチャレンジしない。

今年の株価の動きを見ていると
日立より東芝の方が、株価が下がっているだよね。

攻めの経営って借金して投資してるってことだから
不況の時にはやばい。

選択と集中と人材の自由な移動・流動化はセットでなければなりません。
でなければ優秀な人材が適材適所で働けず、日本国として見れば大変な損失
に繋がっている気がします。
日本企業の選択と集中なるものには色々と問題があり、今は良くても、近い将来、
新しいものが何も生み出されてこないという悲惨な状況に陥るだろうと予想します。

他の業種で言えばどんな関係？
＜東芝：トヨタ＞ＶＳ＜日立：日産＞あたり？　
銀行系列から見れば、この組み合わせになるけど。

>>196
原子力だけは間違っていないと思う
アメリカがこれから原発版ニューディールやるし

>>199
確かに原発は良いと思う。
数年後には電気自動車が流行るハズだ。

と思って株を買ったのだが・・・
のんびり待つけどね。

とりあえず2年耐える体力があれば半導体もうなぎ登りに復活するでしょ。
耐えられれば、だが。

脳みそがあればハイリスクハイリターンを求めてる株主のいうことなんてきいちゃ駄目って分かるんだけどな。
正確にはハイリスクだって分かっていないから問題なんだが。
それで助けてとか笑える。

なぁに、東芝はSSDという明るい未来を持っている。
半導体事業はまだまだ化けるよ。

>>198
＜東芝：ダイハツ＞ＶＳ＜日立：スズキ＞

>>199
WH 買収の元を取るのに 20年くらいかかるか ? といわれていたのが温暖化の国際問題化で
15年くらいで取れるかも ? と期待したら金融不安で 30年かかるかも…みたいな感じか。
先進国がとんでも中印がまともなら問題ないが…

>>1 の内容は間違ってはいないのかも知れんが、誰に向かって書いてるのか全然ワカラン。まさにチラ裏。

うさぎでもうなぎでもなんでもいいから
土下座すべき奴は土下座して会社はとっととブルーレイにシフト汁

そりゃ抑えもってなきゃイザ天災のときにﾀﾞﾒﾀﾞﾒになっちゃうのは当然だ罠。
ただ、色々手だして全部利益出すっていったらすごく難しい。ほぼ不可能。
さらには本業以外の分野で万が一のことがあったら
その修正もやっかいだ。

やっぱ「ﾓﾁはﾓﾁ屋」が基本だと思うけどな。

>>1

おっとサムスンの悪口はそこまでだぜ

IBMとかHPは上手くやってるしなー。
どうやっても駄目なNECよりはマシだけど

研究開発、技術開発というのは、老子さん曰くの無用の用が無ければなりません。

全く新しい、世の中に無いものを生み出そうってことであれば、100やって10くらいが
何とかモノに成りそう、さらにその内、本当にモノになるのは1/10ぢゃないでしょうか。

これを育てられるのが、国力・文化というやつで、がんばれば間違いなくできること、即ち
目先だけの利益を目指しているような国家、企業に未来はないでしょう。

東芝は立憲君主制、例えば軍事国家や帝国主義みたいな全体主義。
日立は連邦制、幕藩体制みたいなもので、日立という枠の中で
小国が乱立して各々独立した収支採算を取っている。

>>181
ＥＴＣ本体は分からないけど高速のインターチェンジは総額で数十億円規模（百億？）
まあ土建がかなりの部分を占めるんだが、ＥＴＣも一億じゃすまなそうだな

GEのジャックウェルチも短期の利益の為に
１２万のブルーカラーをリストラ、
投資を儲かる金融に集中をさせて
ROEを爆上げしたんで一時期、名経営者と評価されたけど
今じゃサッパリだよな

MBAを持ってるCEOはこんな奴ばっか　ビックスリーとか
MBAなんて習うもんじゃないよ、まったく

オバマ、原発あんまり要らない発言。
南アフリカなどの国が、景気後退で電力需要が減る上に
原発建設に必要な資金の工面で不安がある為、原発の新規建設計画を見直す見通し。
原発と半導体、２つの主要事業の見通し暗い。

西田もすっかりマスコミに出なくなったな。あんなに粋がってたのに。

原発は景気云々ではなく長い目で見守ってやらなくちゃ。

うさぎと亀というか、ティラノサウルスとゴキブリだな。
環境最適化が進んだ生物ほど、環境変動に対して脆くなる。

>>216
でも、WH買収価格を見ればそんなに擁護できないだろ？

東芝とか日立といった実質的な国策企業は、
単純なモノサシで評価することは難しいと思う。

損得を超えたところでの存在価値があるはずだ。


でも、>>99はないわ〜ｗｗｗ

原発とかの部門を国営にして家電業は畳めば？

家電は社名の看板みたいなもんだから、軽く赤字ってる程度でもいいんでない？

>>12
本人が関わってるとか関係ない

マスコミ、投資家は短期の業績でヤンヤ言い過ぎ。
どちらももうちょっと長い目で見てやれよ。

>>214
ジャック・ウェルチは「選択と集中」で有って、教条的な脱製造業ではなかったわけだけど
そこを勘違いしちゃった経営者が当時は後を絶たなかったよね

ソニーの出井とか

家電のイメージを東芝の社名の看板のように捉えてくれるのは、
言い方は悪いが、世の中に蔓延る低脳な連中だけだよ。

まともな常識人には東芝は半導体と原発の会社だと思われているから。
家電なんてあっても意味ないし、いくらＣＭを流しても
会社のイメージアップに繋がらない。
また半導体で赤字出しているけど、大丈夫？これが常識人の世間の反応さ。

東芝は粗悪品しか売らないから利益の上がるのは当然

ＷＨ買収にロスチャイルド銀行が絡んでることを知った時に、思わず「お大事に」
と独り言を言ってしまった。

>>226
日立が粗悪品を売っていないかのような物言いはやめてくれないか。

>>218
いや、あれは買わないと東芝原発から撤退しなきゃいけなかったから…
三菱は怒ってるだろうけど

>>225
誰がまともか知らんが、俺の子供が”とうしば　リーディング”とか喋りだした。
ＣＭ真似てるだけだがテレビ恐ろしいと思った。　もちろん俺の子供が低脳かまだわからん。

NHKスペシャルでWHの技術屋が東芝の言うこと聞いてなかったな。
松下のMCA買収みたいだと思った

これはさすがに後出しジャンケンだろ。
ものすごい短期間でここまで経済状況悪化しちゃ
しょうがない気がするんだが。

>>195
どこも不良起こせばﾌﾙﾎﾞｯｺだろ。
逆に君は優秀だったから今回の不良は大目に見るよ、なんて会社の製品買いたくねーよ。

>>232
しょーがねーじゃねーんだよ！なんとかしろよﾎﾞｹ！
ってのが糞株主の意見だろーな。
短期リターンしか興味ないから。

「基本と正道」だな

>>233
ゴミを買うのは消費者だと言う事を忘れてない？

東芝日立の品質管理は民生品にはオーバースペックだぞ

正直、日本のマーケットは諦めた方が良い
伸びシロがほとんど無いし

>>237
不要な物をいくら高品質にしても
いらない物は要らない

>>236
ん？意味わかんないんだが。
優秀だったからいーよって会社の方がゴミ売る確率高そうだが。
不良出た後も対応も悪そうだし。

選択して買ったのは消費者だろ
頭大丈夫かな?

>>237
北米の家電とかホントに箱ﾓﾉだしな。
ありゃ利益率いいはずだわ。
でかけりゃいいだけだもん。日本みたいな機能なし。

東芝ほどネットで不当に評価の高い企業もないな。
なぜかネットでだけは、凄い技術力があって潜在パワーが物凄い！みたいな言われ方をしてる。
だが、世間一般的には談合大好きでイメージの悪い企業なんだが。

ネットのオタクちゃんらのハートを捕らえる何かがあるのかもなｗ

>>243
そうかな？就職板ではブラックで有名だが。

>>239
買わなきゃいいだけ。
でも日立東芝製品ってそんな品質悪いか？
正直シャープはイマイチ。

日本の家電をイマイチなんて言ってたら、、、

命に関わらない、人が怪我しない程度の故障なら、昔の人は電気屋を呼んだ。
呼んだ電気屋も、「あ〜、これね。」とチョコチョコっと修理した。

何でもかんでも半導体・マイコン搭載になった昨今、電気屋のおっさんのできることは、
アンテナをあげることと、TVとVIDEOを繋ぐくらいになった。

ん〜、、、一丁目の夕日だな。

就職板とかガキの妄想だからな。
東芝がブラックなら、世の中の８割がブラックだろ。。。

>>246
わかってるよw
ただ日本メーカーで比べた場合なw

シャープの製品でも基盤にジャンパーとかあるからなw
それ以下のAVメーカーのは想像しろ

会長いい加減に退任して人心一新してくれませんか？
HGSTやらプラズマで一体いくら資産減らしましたか？

東芝のテレビは本当によく壊れたな。ビデオデッキも。
液晶もかなり不具合多いと聞くし。

カカクコムには東芝信者のにじさんとかいうキチガイがいて、
色んなアカウント使って東芝製品の不具合報告を揉み消してるんだよな。
東芝製品だけは買う気がしねえわ。

>>250
PKGにジャンパぐらい、現場にいた俺は許せると思うが？
今じゃ半導体にもジャンパだろ？　実際、ジャンパ線で貼る訳じゃないけど。
ジャンパぐらい、騒ぐことではない。
人の生命を脅かすバグのリコールの方が、俺は怖いけどな。

東芝＆日立って聞いて真っ先に家電の悪口を書いてる人は
企業について何もわかってないんじゃないかなぁ。
家電の売り上げは全体売り上げの数%程度ですぞ？

日立と東芝の俺の中での企業イメージは最高

東芝といえばエレベーターかな
府中の実験棟のおかげで

日立といえばでっかい木
東芝といえばサザエさん
でっかい木は横にでかくて動けない
サザエさんはそそっかしくておっちょこちょい
企業イメージまんまだな

http://jp.youtube.com/watch?v=SOxtM0HRc08
↑
これが東芝の企業体質。

批判的な書き込みにはわかりやすいほど大量のマイナスが入れられてスパム化されてる。
逆に、毎日のように擁護レスがついていて、それに対しては執拗なプラスが入れられている。

こんな会社なんだよな、実際。

>>98
こいつｗｗｗ恥ずかしくないのか？
お前は家電だけで判断してるだろｗ

>>258
この担当者警察OBなんだよなｗ

警察OBがいる企業ってｗ

>>1
この記事を書いた奴はバカだな。
あたまっから「高ROE経営を貶してやろう」って意図がみえみえ。

実際には東芝がしくじったのは「経営資源の集中先を間違えた」だけだ。
集中と選択のしかたを間違えた、ただそれだけのこと。

いずれ経営にしくじった企業は市場でフェアバリューになる水準を見つけ、その後は他社に買収されるなり民事再生なり破産なりすることになる。
でも別にそれで構わないのだ。
東芝がしくじろうがなんだろうが、社会全体としては資本生産性が高まるのは好ましい事なのだから。

>>259
普通に営業利益や当期利益で判断してんじゃね？

このグローバル経済のおいて、利益だけが判断材料だろ。
「うちとこは重電もやってますから」、「家電だけじゃないんで」とか屁理屈こねても、
所詮、資本を使ってどんだけの利益をあげてるのかが問題。

はっきりいって、東芝はいいとこ取りしてるようにしか見えないな。
家電で負けたら、「家電なんてうちとこじゃ別にそれほどのウェイトはない！」といっても、言い訳にしかきこえね。

>>248
＞就職板とかガキの妄想だからな。
＞東芝がブラックなら、世の中の８割がブラックだろ。。。

オマエが、餓鬼そのものだな。
東芝もブラック。
そして、世間の８割どころか、９割以上の会社がブラックなんだよ。
世間知らずだな。

>>162 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/14(日) 19:49:18 ID:hhNVHAE+
>ROEを高めるために、配当や自社株買いで株主還元して、借金してどんどん投資することが推奨されたからなぁ

これは大間違いだ。
どこの世界でもROEだけをみて優秀な経営かどうかを判断する奴はいない。
DEレシオなりROAなり、EBITDAが資産に対してどれだけ稼いでいるかとかちゃんと見て判断するのが当然。
もちろん営業利益率や粗利益率も見るのはいうまでもない。

高ROE経営って言うのは、一言で言っちゃえば「資本を無駄遣いしないでね」ということだ。
資本にもコストがある、そういう意識で経営しなくちゃいけませんよ、ということ。
極端な例でいくと「1兆円投資して1円の黒字でも構わない」なんてのは論外ですよということだ。
ちゃんと資本コストに見合った価値を生み出してくださいね、ということだ。

変なイデオロギーに染まっている奴じゃない限り、こんな当たり前のことを否定するのは恥ずかしくてできないはずだよ。

まあ何でもいいから会社の収益をマイナスにした経営陣は
とっとと追い払えよ

>>265
いや世界中がＲＯＥマンセーでしたよ？

>>198
> ＜東芝：トヨタ＞ＶＳ＜日立：日産＞あたり？　

ばか者。
トヨタ様は、系列など関係なくそれぞれの会社を使い分けて日々鍛えてくださっている
我々にとっては神様みたいな存在だぞ(T T

まあ、自動車部品分野については、日立は持てる実力の10分の1もビジネスに
生かすことができてないな。オートモーティブのトップがあまりにも無能すぐる。
世界有数のTier1サプライヤーになれるのに。

>>267
だからさ、ROEマンセーなのは当たり前なの。
どんな理由があろうとも、資本を無駄遣いしちゃいかんのは当然。
これに反対する奴は単なる無知蒙昧のバカか、共産主義者のようなイデオロギーに偏りがある奴くらいしかいないのだ。

その上で、ROEが高いだけじゃなくてDEレシオが低いことや、CF/利払いの比率だとかを見るべきってこと。
君の言っているのはROEマンセーではなく、高レバレッジマンセーのことでしょ？
高レバレッジが高ROEに繋がるのは事実だけど、逆も真なりではないんだよ。
論理構造をちゃんと把握してごらんなさい。

東芝の企業マインドのなかに、儲けたら損してもいいっていうのがあるような気がする。

ソニーも同じようなところがあるね。エレキが儲けたらゲームは大赤字でもいいと。
逆にエレキが不調ならゲーム部門の利益があるからいいと。

やっぱり一本立ちしないとだめなんだよ。

ROEなるものはバブルに何かファンダメンタルがあるかのように
見せかけるために80年代に流行ったおまじない。
２度目のバブルが盛大に崩壊中に持ち出しても侘しいな

>>271
だな。

この不況下でも業績のいいアメリカ企業の経営を見返してみると、資本コストに見合わない事業や部門をこの数年でどんどんリストラしまくってきているところだらけ。
拡大一辺倒でなく、ちゃんとダメな事業を切っている企業はこういう不況下でも強い。
もちろん、そういう企業でも業績の落ちているところもあるけれど、やはり同業と比べて随分耐えている。

日本企業はどうも甘えがありすぎるね。
ダメな部門はさっさと売るなり潰すなりすべき。
そんなところに労働者や資本を縛ってたら生産性の伸びが疎外されてしまうよ。

国策企業は他の企業あえていうと在野の企業のように良いパフォーマンスを出す
必要はないと思うけどね…ROEなんてどうでもいいよ。

>>271
そのための社内カンパニー制だろ

今回の金融危機は「選択と集中」自体がイカンという論拠足り得るのだろうか？
明日天が崩れるかも知れないと心配しながら経営しろってこと？
日立だって「選択と集中」をやりたくてもしがらみ邪魔してできなかったのが、たまたま幸いしただけだろ？
国から金借りてるんでサブプライムに投資し難かった銀行が、結果的に傷が浅かったのと同じじゃないの？

>>275
社内カンパニー制度で失敗した奴ってのうのうと元の職場に戻ってくるやん。

アメリカみたいに事業ごと潰してしまえばいいのに。

>>276
そゆこと。
結果論だよな。

俺的には将来収益予想に基づく当てにならないＲＯＥよりも
自己資本比率が高くて無借金。土地の含みが沢山あり、昔の定期預金並みの配当を出してくれるとこの方がありがたい。
こんな株主って案外多いんじゃないの？

>>269
とりあえず日立佐和で打ち合わせすると受付のおねーちゃんが3人でお茶持ってくるのを変えるところから始めないとダメだな

>>274 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/15(月) 01:25:51 ID:L+2vKV4A
>国策企業は他の企業あえていうと在野の企業のように良いパフォーマンスを出す
>必要はないと思うけどね…ROEなんてどうでもいいよ。


君は共産主義者かなにかか？

去年あれだけマスコミはすべて東芝マンセーして日立叩いてただろ
今更これはないｗ
日立は選択と集中をしてないからこそ高い技術力があって強いといい続けたがボロクソに叩かれた

日本企業はなかなか潰さないんだよ。しかもなかなか売らない。
研究開発もいつまでもしつこくやめない。

JypTlVc/あたりにいわせると「資本の無駄だから潰せいますぐ潰せ」
となるんだろうが、そうならない。

それは経営者がノロいからだけじゃないんだよ。それがものつくりの
勝ちパターンなんだよ。このあたりのしつこさは、なかなか言っても通
じないしわかってもらえない。

だから共通の理解を得ようとも思わない。「あー通じないなこいつ」って思うだけ。

>>283
そんなに資本を無駄遣いしないといけないのなら、もうモノヅクリなんて止めちまえばいい。

なにもモノヅクリでしか稼げないわけではない。
アパートの大家はモノヅクリをせずに稼いでいるし、マスターカードやビザは決済時のフィーや情報料で食っている。
JRやユニオンパシフィックは人や物を運んで稼いでいるし、通信会社はパケットを運んで稼いでいる。

何もモノヅクリしか稼ぐ手段がないわけではない。
もっと商売のやり方を考え直せばよいのだ。

>>283
それなら国営企業にすればいいのにな
結局のところいつでも助けてもらえるって甘えが体質になってるよ

ID:JypTlVc/は稼ぐことしか興味ないの？

日本の経営者がJypTlVc/みたいな奴の集合でなくてよかったー

>>286それはある！>>283には結果として悪い部分もとてもある。

まぁ、結局はバランスなんだけど。

アメリカはドル刷るだけで富が増えるので
モノヅクリをやめてしまいました

>>277
何か勘違いしてる

>>287
いや、俺は女とセックルすることも、旨い飯を食うことも好きだし、人並みに趣味も色々あるぞ。

俺が言いたいのは単純。
資本の無駄遣いをするなよ、ということだ。
しかも多数から資本を集めて、多くの債権者や出資者への責任を負っている上場企業の取締役さんとなれば尚更だろう。

「どうしてもモノヅクリをしたい。資本を無駄に使ってでもモノヅクリをしたい」というのなら自分のカネでやればよろしい。
そしたら誰にも迷惑がかからんだろう。

某都知事は「零細なる者をこそ助けるために新銀行東京を作った。」とか自賛していたが、あれには違和感を覚える都民がほとんどだろうと思う。
あれも、「そんなにやりたいなら自分のカネでやれよ」と思う。
そしたら誰にも迷惑をかけなくて済むからね。

>>287
いわゆる金の亡者なんじゃないの？

>>280

思わずﾌｲﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか日立、持っている技術の提案力が全然足りん。提案できないなら素直に
よさげなヤツを全部見せればいいのに、それもしない。で、日産なんかに
むざむざ安く買い叩かれる。技術力だけなら売り上げ2兆円超級のメーカーと
変わらんというのに…。

>>292
それは出資してる株主の問題だから、都政とは一緒にするのはおかしい。

話し変わるけど、この前読んだ本でこんなのがあったんだけど、まじなんだろうか？

FRBっつうのはロスチャイルド一族が大株主の民間銀行で、ドル紙幣を発行する権限があるらしい。
そんで、不況になったらドル紙幣をすりまくって銀行に貸し出して利子を取るんだとさ。
その利子は国民が支払うことになるんだがその利子が大株主のもとにいくんだと。

マジなんだろうか？すげえシステムだよな。

>>296
モノポリーマンかｗ

>>295
東京都が出資者なわけだ。
で、東京都の財政が悪化すればそのツケは都民が負う事になる。
だから、都知事の発言に対して都民が抱く感情と、低ROE企業の株主が思うことは近いんじゃないかと俺は言っているわけだ。

というわけで今日は寝る。
また明日。

マジなんか？

日本銀行も同じようなシステムで、日本政府が55%の株を握っているという以外は
FRBと同じ構図なんだってよ。けど、日銀の場合、実際どうなってるのかはFRBほど明確ではないらしい。

とにかく、ロスチャイルド一族は世界制服をしたいらしくて、そのために全世界の人間を借金漬けにするために、
マスコミを使って国民をアホにして、FRBを使って景気をつくりだしたりしてるらしい。総資産は10京はあるらしいんだ。
とにかく、凄まじい一族なんだとさ。

一つのコラムとして、ＲＯＥ偏重の傾向に警鐘を鳴らす程度に成立してるじゃん。
別にＲＯＥっていう指標を否定もしていなければ、日立の分散低ＲＯＥを賞賛もしてない。
東芝のＲＯＥ偏重の選択集中が、今の苦境の原因になったのは事実なんだし。
確かに選択と集中の範囲が悪かったって批判もあるだろうけど、
どの範囲に選択集中するにせよ、リスクは増すし、半導体と原発云々言うことこそ結果論。
おまいら論点ズレまくり。

　「選択と集中」ってコングロマリットの「ゆりかごからミサイルまで」に対する標語でそれ以上の意味はない。

　経営なんてしょせん時の運だろ

でも面白かった！！

>>301

あと数十年くらいは技術的に通用する軽水炉を除いて、原子力が実は終了状態
ということを知っていながらとぼけて売りに出したアメリカに引っかかった東芝が
悪い。

ただ、驚くべき事はこの件に関して、新聞も雑誌も大礼賛の嵐だったということ。
原子力の専門家はこの件についてちゃんとした情報を何も発信していなかったが、
それこそ社会への背信行為・・・つーか、マスコミの馬鹿が取材しなかっただけかも
しれんが。

JypTlVc の言いたいことも分らんでもないけど、
「現時点」での資本の効率性と 研究開発の分野を混同してるきらいがあるな
研究開発の分野は とにかく時間がかかる
無駄を無くせ　というのは その通りなんだけど、それが無駄かどうかは 遠い未来にならないと分らないんだよ

指標の使い方についての考察は面白いところだね。

>>296
FRBは「銀行の銀行」という立場を明確にしているため、
管轄区域の銀行は全部shareを人質として差し出して機能している組織、と見るのが無難。
その銀行の中にロスチャイルド系のもあるから、見た目的にはロスチャイルドがshareの多くを握っている組織に見える。
っつかあくまで銀行券の発行=銀行が借金を持つこと、に等しいですから。

>>304
それはそれで、「資本の効率性と、選択と集中」の問題を
「資本の効率性と、“過度の”選択と集中」の問題を混同しているきらいがあるように思うけど。
未来にならないとわからない、なんてことは、別に研究開発に限ったことじゃない。

>>303
ん？東芝は軽水炉技術を幅広く持ってると認識してたんだが。
誰か>>303の解説頼む。

>>307

軽水炉が辛うじて命脈を保つという意味で書いた。決してポジティブな意味ではないよ。
他はそもそも話にならないし、核燃料サイクルは事実上終わってる。軽水炉をやって
いてもビジョンは明るくないし、その後の技術の発展性も期待できない。

>>308
どうも

>>2の１段落目の始めと終わりにある「営業損益」は
「営業損失」か「赤字」が正しいんじゃないの？

>>99
現金及び現金等価物の金額で財務をかたっていいのは、いわゆるキャッシュリッチ企業のみ
昔からある大企業はメインバンクが適時金かしてもらえるから、あまり関係ない

なんか、うさぎと亀ってより、風が吹けば桶屋が儲かる的なモンだと思うんだけどなぁ

軽水炉の発展性がないとか言っちゃう人には高速炉の評価されたくないな

無知すぎるから相手はせんぞ？

　　　






　　　　　　　　　　　　　　　　　　原発がどんなものか知ってほしい



　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

サザエさんという超保守的な番組をスポンサードしてる東芝と
海外ロケとか多いアグレッシブな世界ふしぎ発見をスポンサードしてる日立

東芝の損失の原因はPS3だろ
全く売れないCELLに莫大な投資させやがって

選択と集中を進めている状態だと、事業の冗長性がなくなり、
市場の変化によっては損益に大きく影響を受ける。
東芝は単にその影響が大きかっただけじゃないかなあ。

>>317
相撲で言うと千代大海と雅山だな

この記者は自分が分析し始めたときをスタートにしてるから、
うさぎと亀なんて表現になるのだろうが、
東芝も日立も長い歴史のある企業で、
その一部だけ見てこの表現は的ハズれとしか言えない。

「総合」電機メーカーがながいあいだ生き残ってるのも、ある事業がダメになっても別の事業でカバーできるってのが
あるからなぁ
専業は、その市況が悪化すると潰れやすい

>>319
やっぱり日立は、いとなんでる事業の広さが他社に比べて圧倒的だと思うよ
日本の電機メーカーでは突出してる

＞200億円以上の営業損益を出す決算となりました。

どっちだよ

都市鉱山とかもてはやされてウハウハしてた産廃屋が
いっきに他者が参入してきてボロボロになってたな

>>256

府中の実験棟て日本で一番大きな墓石だろ

昔のGEは将来ものになるか無駄になるか見当もつかないような基礎研究が凄くて
そこから独自の先端技術開発で世界をリードしてた感じだったけど
ジャックウェルチ以降は参入障壁が高く利幅が大きい寡占分野に力を入れてるただのアメリカ的な企業になってしまったよな。
そりゃROEはよくなるだろうけどリスクを追って開拓を進めないと先細りは否めない。

東芝は競争が激しい半導体とかに投資してるからなぁ
原発みたいに参入障壁が大きい事業と違うし

今まで必死になって日本型の堅実経営を批判してたくせに。
マスゴミは気楽な商売…っと。

そうだ！東芝がマスコミに参入すればいいんだよ(´･ω･`)

>>258

キチガイクレーマー事件な
たかが2万円程度のビデオの交換や返品返金すら拒みなんどもなんども粘着してたら担当キレるわ普通

>>261
警察OBはどこの大企業にもいるよ

まあ今こんなクレームをネットでやったら威力業務妨害で後ろに手が回るから

>>254
ムックさんは見識が拾いなあ

ＲＯＥってのは借金でテコかける経営だしね
日本にはなじまないような

総合電気なんていつまでも生き残れないですよ。

好況＝借金して事業を拡大したほうが得
不況＝事業を縮小して借金を返したほうが得

というだけの話じゃないか

東芝デジタルメディアネットワーク社社長の土下座ﾏﾀﾞｰ？

日立ツール下方修正きました
今回の予想 前回の予想
売上高 （百万円）　　　 21,600 26,160
営業利益 （百万円）　　　 3,300 6,540
経常利益 （百万円）　　　 3,100 6,200
当期利益 （百万円）　　　 1,700 3,660

東芝、大事なことを忘れてるものなぁ・・・土下座

ロスチャイルドｗｗｗｗ

　　　　　 　／￣￣￣＼
　　　　　／＼　 　 ／　＼　　　　　「トヨタが派遣を切るらしいがそれで社会的責任を果たせのか？
　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　　　　雇用は極力維持すべきだ」
　　　|　　　　（__人__）　　　　|
　　　 ＼　　　　`ー'´　　　 ／　 http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227733019/
　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼
　　　　　東芝岡村会長
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　 　Ｏ　　　　　 .＿＿
　　　　ｏ 。 n_　／ -　-＼
　　　　　　 (_／ （●　●）＼ 　＜マスコミの前でこんな決意してたけど
　　　　 　　（　::::　(_人_)　::: ）　　　半導体事業が失敗したからどーでもよくなって
　　　　　　　ヽ　　　ヽﾉ　 　ヽ　　　　北九州の派遣全部首にしたおｗｗｗ
　　　　　　　　l 　 　 　　 　l､_つ
　　　　　　　　|　　　x　　　|

2008年12月6日　東芝：半導体減産　２工場、ライン７年ぶり停止
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081206ddm001020014000c.html
2008年12月5日　東芝：大量人員削減／大分
http://mainichi.jp/area/oita/news/20081205ddlk44020660000c.html
2008年12月3日　東芝北九州工場、全派遣社員打ち切りへ
http://kyushu.yomiuri.co.jp/keizai/detail/20081204-OYS1T00212.htm
2008年11月27日 北上・東芝工場延期「一日も早い稼働を」地元に不安広がる
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/11/20081127t32012.htm
2008年11月27日 ハリソン東芝ライティング：派遣３７０人、来月末削減
http://mainichi.jp/area/ehime/news/20081128ddlk38020578000c.html
2008年11月22日 期間従業員180人削減 岩手東芝エレクトロニクス
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20081122_13

藤井ｗ

コスミオがブルーレイだったら
もう少し売れていたはず。

医療機器の分野では東芝は最先端だけどな

>>341
一応、業界人だったけど最先端ではない。
もちろん国内では業績は悪くはないけど。
でもＣＴなんかは最近、ガラパゴスになっている。

20年位前かな？
東芝の派遣会社にいましたが
辞めて正解でした

ROEと聞くとどうしても「交戦規定」が頭に浮かぶ・・・

日立の陰険陰湿さは異常

>>320 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/15(月) 08:25:28 ID:ksYMQrIW
>「総合」電機メーカーがながいあいだ生き残ってるのも、ある事業がダメになっても別の事業でカバーできるってのが
>あるからなぁ
>専業は、その市況が悪化すると潰れやすい


潰れなくちゃいけない状況になったら、さくっと潰れてくれたほうがいいんだよ。
潰れるっていったって、どうせ民事再生なりチャプター11なりで生産活動が継続するのが普通だし、
痛むのは株主、債権者、従業員とかだけ。
社会全体にとっては資本効率が上がって好ましいのだ。

（　‘д‘）y-~~＜なんでトヨタとホンダに見るうさぎと亀の関係ではないのか

>>325 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/15(月) 10:13:09 ID:nFAGIhUM
>昔のGEは将来ものになるか無駄になるか見当もつかないような基礎研究が凄くて
>そこから独自の先端技術開発で世界をリードしてた感じだったけど
>ジャックウェルチ以降は参入障壁が高く利幅が大きい寡占分野に力を入れてるただのアメリカ的な企業になってしまったよな。
>そりゃROEはよくなるだろうけどリスクを追って開拓を進めないと先細りは否めない。

先細りするなら先細りすればよいのだ。
事業の非効率性を容認する事こそが悪なのだ。

企業は道具でしかない。
非効率な道具は交換するのが一番良い。

またバカがきた。

ソニーの原発市場進出まだー？

日立はあんまり電機メーカーって感じがしない。

>>348
人間は働けなくなったら死ぬことにしたら効率よくなるよな。

日立は公務員みたいなもんだろ。
ただし、給料は公務員の8割くらいだけど。

兎と亀の共存が成り立ってる間は社会的リスクヘッジが機能してるってわけか
ビジネストレンドを原理主義的に叫ぶ輩には気を付けろ、と

>>348
ジャックウェルチが辞めた後、GE株は暴落した
多くの事業を切りすぎた事でGEの将来を悲観的に見たため
GEはもう復活する手段を失ったし緩やかに衰退するだけ
ほとんどの人はそう見てる、じきにビックスリーみたいになるよ

結局、GEはヘッジファンドや機関投資家の食い物にされただけ
ROEはそのギャンブルの一つの指標に過ぎない

>>353
公務員よりは高給だろ
公務員なんて30で450、40で700とかだぞ
それでも2chにいる底辺層から見れば超高給だが

東芝のノートパソコンってすっげえ画質悪いね。
輝度ムラありまくり。まじで今時よくこんなひどいパソコン販売できるな。

>>356
日立って40前半でだいたい1000万って雑誌でみた気がするから
公務員よりは上か

>>350
まず重電と家電の区別つけような。

ソニーじゃまず参入無理だから。

>>358
日立の内部事情は知らんが、大手だと子会社に転籍とかなって、給料上がるまで本社に居られないのが
多いみたいだけどね。

直進とクラッシュだけでゴーカートやってるような
東芝の経営は漢らしいと思う。　関わりたくはないけど

Atom　Station　発売・・・・　　　from　SONY

営業損失と営業損益の区別も付かないカスにとやかく言われたくないだろな

日立は40歳までに課長代理か課長補佐になれない奴は追い出される
子会社ならまだいいけど、孫会社に出されたら悲惨

>>355 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/15(月) 20:15:23 ID:V9/NipJ3
>>>348
>ジャックウェルチが辞めた後、GE株は暴落した
>多くの事業を切りすぎた事でGEの将来を悲観的に見たため

そんな解説を人前でしたら鼻で笑われるよｗ
GE株は確かに値下がりしているが、基本的にはレバレッジのかけすぎによる信用不安が元だろう。
事業そのものの収益率の高さなどは全く問題ない。というより寧ろ素晴らしいと言える。
問題はレバレッジのかけすぎと、リースや保険などの金融部門だ。
これらはROEを高めるために現CEOの元で推し進められた政策であって、ウェルチのせいにするのは余りにも残酷だろう。

>GEはもう復活する手段を失ったし緩やかに衰退するだけ
>ほとんどの人はそう見てる、じきにビックスリーみたいになるよ

別にGEがどうなろうと知った事ではない。
潰れるなら潰れるで構わないのだ。

何度も言うが企業とは道具でしかない。
人々に財やサービスを供給し、対価を出資者に配るための道具だ。
より効率のいい道具が登場し、GEという道具が用済みになったのなら、さっさと市場のメカニズムを通じて取り替えてしまえばいい。
社会にとってそれが一番好ましいやり方なのだ。

>結局、GEはヘッジファンドや機関投資家の食い物にされただけ
>ROEはそのギャンブルの一つの指標に過ぎない

まるで何とかの一つ覚えのレッテル貼りだな。

ROEってのは資本を効率よく利用しているかどうかを測るための指標でしかない。
だからROEだけが良ければ良いってもんじゃない。
レバレッジをかけすぎれば負債比率が膨らむが、それはそれでマーケットに嫌がられるものだ。
それは現に今起きているわけであり、市場メカニズムは上手く働いていると言えよう。

>>356
氷河期世代の公務員は40逝って700なんてとてもとても

>>365
だからお前は黙ってGoogleとかに出資してりゃいいんだよ。

お前みたいのが集まってさっさと優秀な企業を作るなり出資するなりして既存の製造業を潰してくれよw

>>315
>海外ロケとか多いアグレッシブな世界ふしぎ発見をスポンサードしてる日立

日立が世に送り出してきたもので、最も成功たものと考えてよいからな。ひとしくん人形は。

もはや総合電機業界は

三菱電機＞＞東芝・日立

という時代

どうせ日立も赤字だし。
この状況で黒出す製造業なんてほとんど無い

>>342
業界の卵としてアクエリオン・ワンはスゴイと思う
あんなものを作ろうとするなんて
正気の沙汰とは思えない

それにしても国内CT・MRのトップ2社がこの言われよう
どうしよう・・・・・

>>367
基本的に俺はトレンドフォロワーであるから、株価が値下がり中に買い進むようなバカな真似はしない。
ナイフは落ちてから拾う、これ鉄則。

それと、基本的に俺は個人的な投資活動について語ってはいない。
俺はあくまでも、資本を無駄遣いしない経営は社会全体にとって好ましいと主張しているだけのことだ。
あまりにも当たり前すぎる主張をしているだけにすぎない。

Bdnoq91xのバカのせいでスレがぶっ壊れてる。

>>369
総合電機業界って業界自体がなくなったと思うんだが。

電機製品が細分化・専門化しすぎて全てカバーしてるとこあるの？

>>1
ウサギと違って寝てたわけじゃなくいろいろと努力してたわけだろ？
この例えはないわ・・・
落ちた犬を叩くみたいな・・・

日立は浮かびもしないが沈みもしない

公務員でしょ

ただ本体が赤字で子会社の利益でくってるようではかっこ悪いぞｗ

日立アルウェーグ・モノレール　＞　東芝モノレール

ID:JypTlVc/ って池信先生のブログでもみて感化されてしまったような奴らだなｗ

>>323
あれ凄かったな。テレビで取り上げられて収益激減。
さらに地方自治体まで勝手に乗り出してきて涙目ｗ

東芝エレベーター（哀)、半導体市場
東芝機械の工作機械を使ってるけど今は東芝ダメダメ期みたいだから誤作動を起こすかも？

日立建機は冷酷企業

日立叩かれすぎﾜﾛﾀ

日立建機ってアンチ粘着が色々なスレに書き込むよな。なんなのアイツ。

亀は長生きだよね

>>258を見る限り東芝がとてもまともな企業だとは思えん。
どんな客に対してもキレないのが立派な企業。
相手がたとえクレーマーでもあんな対応するのは最低最悪。
そして、ネットでさも自分らは被害者なんだといわんがばかりに
工作してるのも最低最悪。

所詮、東芝なんてダメ企業ってことですわ。

>>372
ていうかお前の存在が無駄だろ

>>372
基本的にもクソも、投資家のほとんどがトレンドフォロワーだよｗ
誰でもナイフは落ちてから拾う。

言うは易しってやつな。

誰でもナイフは落ちてから拾う。

トレンドがないときに投資をしてももうからないからな。
トレンドがあるときに投資をする奴しかいないって。

ま、誰もが上昇トレンドのはじめで買い、終わりで売りたいわな。

できるものなら、誰でもやってる。

総合で支える日立は安心

日立は安心とかそういう根拠の乏しい主張が日立株の売り要因なんだ。
浮き沈みは世の必然。
日立みたいに補助金や公的部門の発注がなかったら利益が激減する会社は逝く時は脆い。
今はその時じゃないが。
「選択と集中」とかいってジャックウェルチの真似をするのも時と場合を見てしないと馬鹿。
そりゃ手持ちの畑を全て利益率のいいピオーネ畑にすればその場のROEは良くなりますよ。

どこのお偉いさんですか

>日立みたいに補助金や公的部門の発注がなかったら利益が激減する会社は逝く時は脆い。

俺は税金に頼って生きてる巨大会社がいったのを見たことがないんだが。
いくときはもろいって例えば？

♪回る回る東芝
♪走る走る東芝

♪この木なんの木
♪きになる木

二つを比べると
後者は随分とノンビリした詞だ

銀行が考えているのは、結局、

東芝+住通+日電の三井住友電気じゃないのか？

>>184
いや、一人だよ

世界の潮流から完全に消えた日立

いつのまにか日立の大株主がかわってる

http://www.hitachi.co.jp/IR/stock/information/index.html
これか。外人が売ったということだな。

■メーカーが生み出す付加価値

営業利益(付加価値)とは売上高から原材料費や人件費や広告費などを引いた純粋な事業活動(本業)から得られた利益の事である(金融損益は含まない)。
つまり従業員一人当たり営業利益(付加価値)が多ければ多いほど労働生産性の高い少数精鋭型の企業であると言える。
主な一流メーカーの従業員一人当たり営業利益(付加価値)は以下の通り。
労働生産性を表す。
データは2008年3月期(連結ベース)。

【自動車】
トヨタ(700万円)、ホンダ(510万円)、日産(500万円)、三菱自動車(320万円)、マツダ(400万円)、いすず(450万円)、スズキ(280万円)
【電機】
ソニー(200万円)、パナソニック(170万円)、キャノン(530万円)、シャープ(340万円)、東芝(120万円)、日立(100万円)、三菱電機(250万円)、NEC(100万円)、富士通(120万円)
【鉄鋼】
新日鉄(1080万円)、JFE(890万円)、住友金属(1100万円)、神戸製鋼(590万円)
【機械】
コマツ(810万円)、クボタ(560万円)、三菱重工(200万円)、住友重工(530万円)、ダイキン工業(330万円)
【化学】
旭化成(520万円)、積水化学(220万円)、三井化学(590万円)、住友化学(360万円)、信越化学(1410万円)、花王(340万円)、資生堂(220万円)
【薬品】
武田薬品(2200万円)、アステラス製薬(1980万円)、第一三共(970万円)、エーザイ(160万円)、中外製薬(1040万円)、塩野義製薬(790万円)、田辺三菱製薬(520万円)
【食品】
JT(870万円)、味の素(230万円)、日清食品(380万円)、キリン(350万円)、アサヒ(540万円)、サッポロ(310万円)、サントリー(360万円)
【ゲーム】
任天堂(1億2250万円)、スクウェアエニックス(710万円)、コナミ(590万円)、カプコン(730万円)、バンダイナムコ(470万円)、コーエー(550万円)、ハドソン(540万円)

パナソニックと比べると東芝、日立は。。

任天堂のように、日本国内は知的財産を扱う集団のみ残し、生産などは海外でやる企業が一番稼げるね。
アメリカにはこういう企業が多いけど、そういう意味では任天堂はアメリカ的な企業と言えるな。
日本企業とは思えないくらい任天堂の株主還元性向は高いしな。

日本の各企業ももっと商売の仕方を学ぶべきだ。
日本国内でひたすらネジ締めやったり野良作業してても国民が不幸になるだけだ。
そんなのは海外に任せておけばいい。

>>402
でも日本国内の雇用を作るのも企業の社会貢献の一つ。

特にゲームなんかと違って製造ノウハウ必要な電機とかは国内に留めることも重要。

まあ短期的な儲けしかみてない投資家には理解できんだろうが。

>>398
あんま変わってないように思えるが？

工場でエンジニアが色々やらなければならない産業も多い。
部品を色んな会社から買って組み立てる任天堂と同じことを全ての会社ができるわけではない。

>>402のようなバカが増えたのが日本の問題なんだよな。
マスコミが書いた提灯記事をそのまま鵜呑みにして、そっくり掲示板に書き込む。
それは他人が書いた考えや知識なのに、まるで自分で考えたかのように、
まるで自分が偉いかのように錯覚する。

そして、マスメディアが垂れ流す情報に洗脳されたバカができあがる。

>>405
うん。
所詮安全性とか精密性とかあまり気にする必要のない
ゲーム機器だからできることなんだよなあ。

日立は社会インフラを支える事業に特化すりゃあいいのに。

>>408
本体はすでにそうなってるだろ。おおむね

目の前の数字はともかく、総合電機の体質は、東芝も日立、三菱も同じようなもんだろ。

>>399
IRなんてカストディアンしか出てないのに何で株主がわかるの？

>410
おおざっぱに言えば同じだろうがそれでもやはり違うだろ。

日立は安値更新してたな
死んどけ

面白い、俺は単に花形と堅実とで、ヒタチは不況に強い公務員的に思ったけど
それが経営戦略にまであらわれてるってか・・
久々に大学で勉強した気分になったｗｗ

>>414
経営戦略が企業イメージじゃん。当たり前すぎ。

>>415
日本の文系大学生なんてそんなもん。
だいたい、あんなチェック体制で学生がちゃんと学んでいるかどうか
確かめるなんて、普通に無理だから。

>>31>>33
この流れなら「しゃぶれだぁ？この野郎、お前がしゃぶれよ。」に
なりそうなものだが。。

日立は2007年まで確かに「選択と集中」を謳っていたんだが、
今年は「全部やる」に方針転換してたんだな。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080526/152402/

良い方に転んだのは結果論だけど、「選択と集中」が当然視される中で
「全部やる」に舵を切る決断をしたことは評価に値する。

この記者ちゃんと日立の財務みたのか？そんな誉められたものではないぞ。

日立・三菱は、参入障壁が高く寡占が進んだ事業をやってるが
東芝は参入障壁が低く寡占も進んでなくて国際競争もきつい事業が多いからな・・・

「得意とする局面が違う」というだけの事を、ここまで長い作文に出来る
文章技術はたいしたもんだ。俺にこの1/100でも文章技術があれば
レポートや論文をもっとラクチンに書き上げられたことだろう。

日立は、事業１つの売り上げ・利益はあまり大きくないけど、
競争が少なく参入障壁が高くその分野では非常に強い事業を子会社でけっこうやってるんだよな

同じ産業の主要メーカーの方針が違うってのは国としてはリスクを分散できるから好ましい傾向ではあるよな

アメリカの原発建設キャンセル食らったらもうアウトだろ

景気後退で、電力需要減少＆石油価格下落だからね・・・
まあ原発みたいなのは、正式決定してからのキャンセルはほとんど無いと思うけど
正式決定前のキャンセルはありそう

合併して競争環境を緩和すれば適正利潤を追いやすくなるだけの話。

低生産性の企業が長期間に渡って市場に存在するのは市場原理が歪められているから
日本の場合は株主不在と政府支援。

成長経済が終わった日本では何十年経っても日立も東芝も経営パフォーマンスは上がらないはず。

HDD事業今更黒字でどうすんだよ？

でもなぜか日立製作所は今日株価最安値更新。
なんの材料も出てないのに不思議ですわ。
土曜日に日立金属が最安値更新。

日立ていいの？ねえ本当にいいの？

日立製作所は外人株主がダントツに多いから
奴らは今ドルが欲しいから、円高のうち日立株を売ってるんだよ

なかなか興味深いですねぇ〜

>>402
>日本国内でひたすらネジ締めやったり野良作業してても国民が不幸になるだけだ。
>そんなのは海外に任せておけばいい。

頭のねじは締めとけよ。

>>402
左翼政党の主張が「単純労働しか出来ない奴は死ね」だという事はよくわかった

>>433
ねじ締めが単純労働って思ってる時点であんたも同類だと思うがな。
現場の熟練のおっさんたちが、かじり防止のためのバリ取りを、やすりと指先の感覚だけでどれぐらいの精度に仕上げる事ができるか、知らないんだろうな。

東芝もこの円高のタイミングならウェスティングハウスを安く買えたのにな

>>435
後から振り返れば、キャッシュでもってて、このときこそ
買い時だったな。
でも、まさかここまで円高になるとは予想もしなかっただろうな。

今は原発が見直されてるから売ってくれない。
議会の許可が出ないだろう

っていうか、東芝が突っ込まなければ、三菱重工が落札してたでしょ。
東芝に買う時期を選ぶ権利はなかったから、結果論でさえないわな。

日立は成長したところで給与あがらんし

私は利己主義的なカメ型人間よりも
バイタリティーがありハッピーなうさぎ型人間でありたい・・・！
常にそう考えています。

>>440

両津乙

選択と集中を批判するために、ハイリスクハイリターンという
保守層に受け入れられやすいニュアンスで記事を書いているだけに読める。
時代の流れを無視して、旧い経営体質のまま立ち枯れるのが良い経営戦略なのかな？
選択と集中の次にくる経営戦略をでっち上げられないから、
>>1-3 のような出ていた杭を打って、
馬鹿な読者の御機嫌を取ろうという卑しい記事書いているんだと思う。

東芝

>>434
今の経団連企業経営者にも言えることですな
レンチ片手に創業した人がいなくなってソロバン屋ばかりだし

東芝の未来は明るい。リイウムイオン電池車と原発事業で大成功に。

リイウムイオン電池車の時代が来た。
＞東芝のリチウムイオン電池は、5分という短時間でできる急速充電が特徴で、電動自転車
＞向けに販売が始まっているうえ、今後は、電気自動車の電池としても利用される予定です。
＞新工場によって、東芝はリチウムイオン電池の生産能力を、現在の月15万個から一気に
＞月1000万個程度に引き上げる見通しで、5年後には、この分野の世界でのシェアを
＞20％程度に高めることを目指すということです。
▽News Source　NHK ONLINE 2008年12月24日
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013193741000.html

東芝は１７日、２０１５（平成２７）年までに３９基の原子力発電所の受注を計画していることを明らかにした。2008年6月
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080617/biz0806172347020-n1.htm
三菱重工をぬいて、ぶっちぎりのトップの座へ。　三菱重工の大ショック。ジリ貧確定。

(2006年)東芝が米ウエスチングハウス社を子会社にしてしまった驚き。この買収では、三菱重工業も狙っていた。
”三菱重会長“恨み節”。
三菱重工業の西岡喬会長は２１日の記者会見で、米原子力大手ウェスチングハウス（ＷＨ）の買収
レースで東芝に敗れたことについて、「理解に苦しむことが起こった」と述べ、
東芝の提示した買収額（５４億ドル＝約６４００億円）があまりに高すぎるとの認識を示した。
結局、米ウエスチングハウスは東芝に身売りとなった。
（三菱重工には、ＷＨはオレのもんだの気持ちがあった）

そんで、三菱重工側が原発設備の技術力は無い仏アレバ社に急接近。ショックさがでてる。2007年9月
http://www.afpbb.com/article/economy/2276802/2070866

東芝　原発受注３９基を計画２０１５年までに
2008.6.17 23:48
　東芝は１７日、２０１５（平成２７）年までに３９基の原子力発電所の受注を計画していることを明らかにした。
　傘下の米原発メーカー、ウェスチングハウス（ＷＨ）が手がける次世代加圧水型軽水炉（ＰＷＲ）「ＡＰ１０００」で３３基、
東芝本体の改良型沸騰水型軽水炉（ＡＢＷＲ）で６基の受注をそれぞれ見込む。５月の経営方針説明会では、ＡＰ１０００の受注計画しか
明らかにしていなかった。
　ＡＢＷＲの拡販に向け、３月に米バージニア州に販売・サービスを手がける現地法人を設立。米現法が軌道に乗った段階で、欧州にも
ＡＢＷＲの現法を設立する考えだ。計画の３９基のうち、すでにＡＰ１０００は１０基、ＡＢＷＲは２基受注した。
　２０２０年までに世界で約１５０基の原発の新設が見込まれており、東芝は「３０％以上のシェア確保を目指す」（岡村潔原子力事業部長）。

よく読むと、�@リーマンショック以前の記事　�A３９基は計画で、実際に受注まで至ったのは１２基ということですね。
残りは欧米での営業活動次第。

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　i;;|　　　／　 |　　　　ヽ￣~´　　　　::: 　　　　派遣には社員食堂を使わせませんよ
　�Y　　　　　/　　　　　　￣´　　　:::::
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　 ∧　　　____二＿___　　　　　　　　　__ノ
　　∧　　＼i__i__i__i__i ﾌ　　　　　　　 /
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　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
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　　　　　∧　　　　　 | | 　／;;;
　　　　　　　｀￣￣￣￣´
　　　目の付けどころが、大麻でしょ

ROE経営(笑)
粗利大きいIT経営見習えってか

>>447
このAA、半導体関連スレでよくみるけど、このスレでも見かけたってことはアンチ東芝サムスン工作員の仕業なのかな？

>>449
★081228 複数板 「目の付けどころが〜/強姦や大麻〜」ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1230470392/

ROEみたいな糞指標に囚われてる短期利益重視企業は死んでください＾＾

抱きしめてくれ

これからは電磁波対策するが勝ち


【電車】JR東日本：横須賀線等で車内が100ミリガウス超過！【電磁波対策は？】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230625368/51

欧州議会が電磁波規制の厳格化へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224893426/

日立には明確なビジョンが無いですよね。

東芝の未来はとてもあかるい
東芝ＡＰ１０００
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/kangaeru/image/ap-1000.mpg

http://www4.ocn.ne.jp/~wakasant/news/106/106-3.pdf
三菱重工業の赤字覚悟のUS-APWR受注
昨年10月に東芝がウェスチングハウスWHを買収して以降、
三菱重工業の将来にはかげりが見え始めていました。
ところが、今年３月、三菱重工業は米テキサス電力から
US-APWRの２基受注に成功しました。

ROEなんて初耳だが

どっちがウサギか亀なんて、まだ結論出す段階じゃないだろう。
世界は一寸先が闇状態。

いつの間にか東芝の方が株価が上に

カネボウみたいにならなきゃいいが・・・

>>458
そりゃ日和見の日立と違い東芝はアグレッシブだからな

まあ、少なくとも東芝は行動はしてるな
それが報われてるかはともかく…

>>460
成長企業がアグレッシブなのはいいんだが、
このての重厚長大型の企業がアグレッシブっつうのはなあ。
方向性間違うとひでえものになるな。

そのいい例が東芝。

存在感がどんどん薄れてく日立・・

日立は訴訟が多くて投資できなかったような

出来高1位って久しぶり＞6502

日立って何時までテレビ事業を続けるのかね
全然売れてないのに

ヤマダでもWoooブースが何時消えてもおかしくない
三菱のREALのブースは既に消滅

重電系で踏ん張ってるのは東芝だけ

東芝なあ、ＷＨでいくら原発受注して頑張っても、
米国人にウマミがあるだけで、日本人の東芝の社員には
ほとんど何の恩恵もないだろ。
東芝社員の多くは原発と関係ない所で働いているし…

それに以前ＮＨＫで見た番組では、ＷＨ幹部に酷いなめられようだったな。
完全に見下されていた。あれじゃあ、オイシイ所は全部子会社のＷＨに
持っていかれるだろうね。

ジャスミンはこの役やって
本当によかったな。
もっと只野みたいにつづけてやればいいのに

とてもいい記事。
とくに、事業ポートフォリオと資産ポートフォリオを
区別して論じた点が、秀逸。

株式市場の変動においては、保有資産の種類の構成比を
臨機応変にかえることで対処できる。

しかし、会社の事業となると長期的な意思決定が必要なため、
なかなかそうはいかない。
とくに人事とも絡むため、その場その場で
事業ポートフォリオの構成比を瞬時にかえてゆくことは難しい。

勉強になった。

>>467
アメリカ側こそ、東芝に尽くすだけの状態だろうが、どっから見てもｗｗ
無理ありすぎｗ

で、株を買うとしたらどっちがいいの？

>>471
ワクワクしたいなら東芝、堅実にって人は日立かな？

ありがとう。参考にさせてもらいま

ひどい記事だな。ほぼ全面無茶苦茶。
日立なんてあと20年もすれば切り売りされて消滅する。
何もしないでじっとしてるだけで勝ち組になるなんて有り得ないよ

東芝は勝負してます。
堅実な日立さんにはかなわないかもしれません。
でも新しいことにはチャレンジしていきます。
また、HD-DVDのように世間の物笑いになるかもしれませんが
（ご迷惑おかけしました）
市場活性化のためにがんばります。
あ！あと原子力や半導体だけでなく社会インフラでもがんばってるの
忘れないでね。

ラグビー部の事件本当にすみません。
部員以外も反省を重ね引き締めて行きます。
日本という国があって、皆さんがいての東芝です。

>>467
どういう感じに舐められ、嘲笑されてたのか教えて

ここ数日東芝の株価が上がってたから、株主の勢いがすごいなｗ
あがったあがったといっても400円台前半なのにｗｗｗ
このスレに書き込んでる連中が買った値段は絶対700円以上だから

>>474
妄想と願望ｗ
永遠にやってこない２０年後ｗｗｗ

半島系か？？

>>475
勝負してます。だけど、負けてますｗ

>>
あはははは

必死だなｗ

はぁ…この流れで結局日立マンセーの流れになるのね。
なんか技術で勝てないけど同族持ち合いで、何作っても
日本産業（日産）財閥や芙蓉会が買ってくれるからデカい
ってことを証明するような流れだよな。
ぶら下がってる連中の愛の強さだけはどこにも負けん罠w

>>466
高周波大電力の分野がほぼゼロだから放送する側でも
相手にされてないしね。NEC、東芝など、宇宙や核融合、
国防（レーダー）と同じ分野の事業になってるけど。
核融合の試験炉とかはは原子力応用の聞く周辺で食い込ん
でるそうだが、宇宙ではほんと聞かないしね。加速器とか
いうのでもコア部分で出番が無いのでは…
なんでもやってるように見えて弱点というか、穴がデカイ
んだよね。
そのせいか、コンシュマーではやってる分野でもプロ機材が
無かったり…とか。

>>9
うん。良い記事だよね。新鮮だ。

どっちも亀。

液晶テレビ　年間総合ランキング　2008　

順位　　メーカー名　　　品名　　　シリーズ名　　　画面サイズ　　　販売台数シェア（％）

1 　　　　シャープ 　　AQUOS　　 LC-32D30 　　　　32V型 　　　　　　　　　7.7
2 　　　　シャープ 　　AQUOS 　　LC-20D30 　　　　20V型 　　　　　　　　　6.3
3 　　　　シャープ 　　AQUOS 　　LC-20EX3 　　　　20V型 　　　　　　　　　2.8
4 　　　　シャープ 　　AQUOS 　　LC-37EX5 　　　　37V型 　　　　　　　　　2.5
5 　　　パナソニック 　VIERA 　.　TH-32LX80 　　　.32V型 　　　　　　　　　2.4
6 　　　　シャープ 　　AQUOS 　　LC-26D30 　　　　26V型 　　　　　　　　　2.4
7 　　　　シャープ 　　AQUOS 　　LC-32D10 　　　　32V型 　　　　　　　　　2.4
8 　　　　ソニー 　　　BRAVIA 　　KDL-20J3000　.　20V型 　　　　　　　　　2.1
9 　　　　シャープ 　　AQUOS 　　LC-20D10 　　　　20V型 　　　　　　　　　2.1
10 　　.　シャープ 　　AQUOS 　　LC-37DS3 　　　. 37V型 　　　　　　　　　2.1
ttp://bcnranking.jp/news/0812/081229_12814.html

>>482

＞高周波大電力の分野がほぼゼロだから放送する側でも
＞相手にされてないしね。

これからは情報・通信で配信する時代ですよ

アイコは公演を終えホテルでシャワーを浴びてバスローブに着替え冷蔵庫のビールに
手を延ばすとドアの呼び鈴が鳴った。
「誰やろ？」とドアに近づき覗き窓を見ると関学時代の友人男性だった
アイコはしばらく公演で久しく友人とも会えない寂しさからか自分のバスローブ姿さえも忘れ
ドアを開け「あー久しぶりやん！どないしたん？」と僕の手を握り締め目をキラキラさせ話し掛ける
（後より会話文以外の文章の主観は“僕”）
僕はたまたま出張先が彼女の僕の公演先と重なったことを言うと、アイコは僕の手を引きながら
「そうなん？ま、入って！みんな、ツアーも佳境に入って疲れて誰も相手してくれへんよ」
アイコの部屋はなぜかアイコ一人なのにベットがふたつあり僕はベットに座らせられてアイコも
僕に向かい会うようにベットに座った。時折、学生時代の昔話に花を咲かせていたらアイコが
笑うたび、前かがみになるので胸の谷間がチラチラ見える。この時はじめてわかったのだが
身長１５５・６�pにくらいしかないアイコではあるがｵｯﾊﾟｲは大きいと実感した
アイコが笑うたびに視線がいってしまうのがついに本人にばれたっぽく、アイコは自分の
開ききったバスローブに手をかけ「もしかして見たん？」と少し含みをもたせた笑い顔をした
昔ならアイコの笑い顔は微妙なブサイク加減をだしていたが今日のアイコは
まだ乾ききってない髪、すこし酔いがまわって赤みを帯びた頬がいやに色っぽい。
アイコは立ち上がり、座ってる僕の前に立つと急に僕に体重を預けるように抱きついて
「なんかアタシ、最近疲れてきたわー」と僕の耳元で息の掛かるような声で言った
アイコは自分の頬を僕の胸に押し付けた。アイコの頭が僕の真下にあり彼女の髪から
シャンプーの匂いが僕の性欲を刺激するように鼻をついた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

僕はアイコの体に手を廻そうとすると同時にアイコは僕の体から離れ
「ごめん・・・どうかしてん・・」と立ち上がり右手で涙を拭っていた
僕はアイコの肩に手を寄せそっと抱き寄せた。アイコの体は思った以上に華奢で
片腕だけでアイコの体を一周できそうなくらい細かった
アイコを僕をベットに座らせてかがみながら僕に軽く唇を当て、すぐに僕の表情を
確認するように顔を離してから再度、僕にキスをしてきた
アイコの生暖かい舌が僕の歯に触れる、僕がアイコの舌に自分の舌を当てると
アイコは堰（せき）を切ったように僕の首に手をまわして、僕の舌に絡めてきた
僕はアイコのやや開ききったバスローブの胸元から手を腰に触れるように入れた
アイコも同調するかのように僕をベットに倒してくる。
お互い息継ぎの為、顔を離して僕がハァーハァー言ってるとアイコは
「アハハハ、肺活量弱いんね。」と学生時代は“そのﾌﾞﾁｬｲｸ面で笑うな！ﾎﾞｹ！”と
思っていたことがかき消されるくらい愛らしい顔を向ける
僕がローブの紐を緩めるとアイコの可細い肩からスッとローブが抜けると上半身と
青いパンツが見えた。アイコの肌は10代のように張があり、
なによりｵｯﾊﾟｲの形がとても良く、見る角度によってはDｶｯﾌﾟともいえるくらいﾎﾞﾘｭｰﾑがあった
アイコはキスをしながら僕のネクタイをはずし、Yシャツを脱がしてくる。
僕はズボンをぬきながらアイコの乳房に手を当て、親指で乳首を押すようにまさぐる
何度か触ってると乳首が突起してくるのがわかる。アイコは僕の手を軽くあしらうように
「ｴｯﾁやね、アンタ」と含み笑いを返しながら握った
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

>>485
これまでもこれからもやってなければ一緒じゃんw
情報はともかく、宇宙、核融合、国防で蚊帳の外がこれから
どうにかできるとも思えんが。

日立の利益率が低いのは 従業員還元が多いからだよ
給与だけじゃなくて 手当やらなんやら広い分野で。
投資家の立場から見れば、嫌な企業だろうけど
社会貢献している。

Yahooオークション危険なだましの手口（ＸＢＯＸの出品が３件ある。あきらかに詐欺の手口）
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小さい字で
※当商品は購入権です。落札代金とは別に、商品代金29800円を頂きます。
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入札後→キャンセルすると13,900円を必ず払わされるよ。
http://rating8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yiextreme3x&filter=-1

本当に困るよねこういうの。皆も気をつけてね。

>>489
決算も読めないゆとり乙

別に日立の労働分配率は高くはない

>>474 ＧＥがなんとかしてくれるさ

日立ｗ

東芝は２０００億の赤字らしい。

半導体事業は厳しいですね；；

>>494
日立はいくらの赤字でしょうか？まさか黒字？
間もなく発表でしょうが、予想ゲームしたいですね。

日立製品はブランドイメージは低いけど、どっしりとした安心感のある商品イメージ

東芝は半導体のせいで大赤字なわけだから、日立は黒かもね。
なんも大きな投資してないし。

日立は今期は子会社が足引っぱる形で赤字ギリギリだろ

挑戦している東芝と、挑戦することを知らない日立。

価値ある経営をしているのは東芝だと思う。今は仕方ない。

日立はもっと小回りが利く体制に変革しないとだめだと思う。

半導体を切り離した日立が何を言うかって感じだな
半導体抜けば今年度も東芝>日立だろう

その比較に意味があるの？

>>501
半導体を抜く意味が分からん
半導体は東芝の看板事業じゃねーか
頭おかしいの？

>>501は、東芝は赤字の半導体もちゃんと維持してるから偉いとでも思ってるんだろうｗ

しかし>>1の記事も驚くほどの負けっぷりだったな東芝は
ウサギ、レース途中に交通事故で重体。みたいな