【航空】ボーイング787の再三の納入延期で、経営計画立たない日本の航空会社…脱ボーイングも？ [08/12/13]

米ボーイングが、中型旅客機「７８７」の引き渡し時期が再び遅れると発表したことで、
日本の航空会社も経営計画の抜本見直しを迫られている。

「７８７」は、現行の中型旅客機「７６７」よりも２０％ほど燃費効率に優れ、
各航空会社は運航コスト削減の中心的な施策に位置付けている。
しかし、今回が４度目と引き渡し遅延が相次ぎ、当初予定よりも約２年も遅れている。

全日本空輸は今年９月、最終的に２００９年８月に最初の機材の引き渡しを受けることで
合意したばかりだった。そもそもは、今年５月に１号機を受領。その後、毎年６〜７機を受け取り、
１０年初頭には１２〜１３機を運航する計画が描かれていた。

全５０機の受領完了時期も１７年度末にずれ込んだ状態になっているが、これが守られるかも不透明だ。
３５機を発注している日本航空も、１号機の受領が来０９年１０月から１０年４月に延期される見通しだ。

両社とも代替機導入で７８７の納入遅れを補う方針で、全日空は１０〜１１年度に「Ｂ７６７−３００ＥＲ」９機を、
日本航空も１０年度から「Ｂ７７７」「Ｂ７６７」を計１１機を導入する計画。
７８７に比べ燃費効率が悪いこれらの機種を導入するのは、もっと燃費の悪い老朽機材を計画通りに
退役させるためだ。

両社は７８７の正式な納入計画がボーイング側から示されていないため、遅れの影響は試算できないというが、
４度目の遅延により老朽機材の退役を先延ばしなければならない状況だ。
そうなるとコスト削減計画にも狂いが生じることになる。

両社は現在、来年度以降の経営計画を策定中だが、７８７の納入遅れによる負担増をどう吸収するかなどの
対応を迫られる。併せて機材購入で“脱ボーイング”の動きも出てきそうだ。

http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200812130030a.nwc
関連スレ
【航空】ボーイングが「787」開発計画の一層の遅延を発表へ［08/12/05］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228453073/

そこでＭＲＪ

＞７８７の納入遅れによる負担増をどう吸収するかなどの対応を迫られる

素直に値上げするのが一番と思う

ストライキばっかしてるからだめじゃんボーイング

ここで督促すると
「無理な納期を押しつけられて精神的苦痛を受けた」とか
納入後に初期不良などの瑕疵がみつかると
「十分なじかんが与えられずに設計通りの製造はムリだった」
と開き直るのが、ヤンキークォリティー。

ボーイング以外に選択肢があるのかな

エアバスもやっぱり遅れるしな。

エアバス

国産なら一番
さよならダメリカ

まあ円高だから安く買いたたけばいい。

>>6
っボンバルディア、ブラジル産・シナ産

遅漏すぎ

飛行機もダメかねぇ。

>>11
エンブラエルは日系人もたくさん関わってるので
シナ製と同類扱いは止めてくれ。

>>11
大型機作ってねーよ。

ここでツポレフか？

787は機体の製造割合が日本勢とボーイングで同じなんだよな。
日本勢も工場止めてる訳か。

>>7
エアバスよりはましってとこがミソだなｗ

ボンバルディアのターン

ＭＲＪを早く

>>15　　>>15

そんなにわが国のイリューシンに乗りたいと申すか
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 　,, ､'''ヽヽ `ｌ ｀l ｌ`,ヾヽ､
　　　 　 　　,,:''ミ`ヾヾ､ｌ､ｌ,り川リﾉノハ
. 　 　　　　/ 三,`｀｀　 `’'　ー'　'' "'ﾆ,l
　　　　　　ｌ:=＝!　　　　　　　 　　　 '‐,!
　　　　 　 ｌ=　ｸ　　,,､､...,,_ﾉ　､_,,...､､ l=|
　 　 　 　 |彡り　　´r-o=ヽ　r,=o‐､ |,ﾘ
　　　　 　 「ヾ!　　　ヽ二,,７　lゝ二ノ｜
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　　　　　 　＾!　　 　 　 /'､, _,, 〉､　　 |
　　　　　 　 ,l､　　 　 ,/;;彡;;;ミヾ､　 ,l
　　　　 　 ,/::::ヽ　　　''"｀ ￣ ´ `` ,/
　　　　＿/:::::::::::＼　､,,,＿　 ＿,, イ
　　￣:::::::::､:::::::::::::::｀　､、 　　 ／ ,|―-　．_
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　　　:::::::::::::::::::＼:::::::::::::／ｌ( )ヽ,::::::|:::::::::::::::::

国産するしかねーな。

何が原因でこんなに遅れてるわけ？
俺にも分かるように説明してくれ

アントノフ、イリューシン、ツポレフ、ヤコブレフ
いろいろ取り揃えてお客さまをお待ちしております

アメリカの航空産業の弱体化は良いことだ、
国策としてMRJに資金ぶち込んで欲しい、戦闘機開発もな。

>>23
ボーイング社員のストライキが原因だと思うよ。

従業員がストライキかまして操業ストップかましました＞＜

>>24
命が大事なのでお断りします。

29ならボーイング倒産

ボーイングもそろそろ潰れる？
BIG3みたいに。

エアブスがアップを始めました

発注先に中国とイタリアがあるからな。
すべて日本で行えばＯＫ！

BIG3の件といい、アメリカの製造業はもうダメだろ。
最下層の肉体労働者にいい暮らしさせ過ぎた。

奴隷制度があったころのこと考えりゃ、普通に働いて普通に給料がもらえて
家に帰れば貧しく狭いながらも楽しい我が家。あったかい家族。
それで満足してりゃよかったんだよ。

労働組合幹部は死ね。氏ねじゃなくて死ね。

ホンダでいいじゃん

一式陸攻でいいじゃん

ホンダもBIG3と共倒れ、開発中止じゃないの？

ストライキが原因なの？

ストライキって雇用状況打開の役にあんまり立ってないのになんでやるんだろうね。
その辺が日本であまり聞かない理由だと思ってるが。
最近、漁業組合であった燃料費高騰のストライキは別物だからなんだが。

赤字路線を廃止してそこで動いている機材を使えよ。
それから、低燃費化だが
新型機購入でなくて旧型機の改造で行え
具体的にはエンジンを日本の自動車メーカと共同研究開発を行うのだ。
国家予算を引き出して大型プロジェクトにしろ
もちろん、ユダヤ財閥が許してはくれないだろうがな。

紙飛行機を導入しろ！

労組の影響力が過剰になった企業は
臨機応変に動けなくなるみたいだね

なんか、官僚みたいに保身活動しちゃうみたいで

767→787の置き換えで燃費向上、収支改善が謳い文句だけど
結局技術的な障壁が厚いせいで機体価格や納期遅れに跳ね返るんだとしたら・・・

新型機開発の機運が殺がれていきそうだな。
継ぎ接ぎで改良してきた737なんて今でも良く売れてるんだろ？

エアバスもえらい遅れてたよな
それでボーイング好機とかいわれてたのに

ブーイング787

767に787用のエンジン積めるように改造したら燃費向上しないの？

>>44

主翼の改設計とセットなら結構期待できる。…つーかボーイング、素直にそうしろよとｗｗｗ

中国製新開発ジェットが、あっという間に隙間を埋めるｗ

ツポレフとかイリューシンとかどうよ
コンピューター以前の基本設計だから丈夫で不時着にもってこいだぞｗ

東レ涙目ｗｗｗ

２５年以上経ってるのにたった２０％の燃費向上か、そりゃビッグ３潰れるわ。

ＧＭ，フォードはボーイングの20年後の姿だと確信した。

ボーイングべったりの弊害が出たな

エアバス買っておけば良かったのに

いまだハリボテしか存在しないってことはもうダメなんじゃないの
ソバ屋の出前かよ

エアバスもどうかなぁ…EUやばそうだし。

これは国産を造るしかないな。

なんで？
作ったそばから中国に持ってかれるとか？ｗ

エアバス墜落しまくりで怖い

設計が複雑すぎて（新技術とか設計思考）生産現場が混乱
しているらしい

747で完全に日本人を舐められたからな、流石はＢ-29で大虐殺をやった連中

>14
エアバスもボンバルディアも日本メーカー関わってますよと……

つかエアバスもB787対抗機となるA350XWBは開発中だからなぁ……
ボンバルディアCRJやエンブラエルERJや三菱MRJは勿論、支那産ARJや
ロシア産スホーイSuper Jet 100も全部リージョナルジェットで100席クラスで
B787の対抗馬にならんからなぁ……。

こんな有様じゃ、三菱重工あたり飛行機事業から撤退すんじゃねーか？
確かあそこって、787専用の工場おっ建てたりしてたはずだ
それが納入延期に金融不況、燃料費暴落のトリプルパンチじゃ、商売にならんだろ

三菱が、ボーイングの次期737 クラスを作るのも、
もうすぐだね。
MRJ92人乗り。
三菱小型機130人乗り、

三菱小型機180人乗り、

納期が遅れれば遅れるほど、
ボーイングもコストが上がるわけだよな？
そのコストが納入先に転嫁できないのなら、
787の何かを削ってでも帳尻を合わせる事にならないか？

ボーイング　「この部品安くしろ」
下請けA　　「サーセンw　もう無理ッスw」
ボーイング　「じゃあ他社に切り替えるぞ」
下請けA　　「どーぞーw　逝ってヨシw」
…
ボーイング　「A社と同じ物安く作れ」
下請けB　　「うちなら出来るニダ」
下請けC　　「うちに任せるアルヨ」
下請けB　　「Cより安くするニダ」
下請けC　　「Bよりもっと安くするアルヨ」

>>60
金融危機を口実に、三菱を支えて日の丸飛行機を支えるはずの企業群に打撃を与えておこう
というボーイングの作戦も入っているだろう。三菱が飛行機を本格的に作り出したら、自動車
などの例から見て長期的に日本に市場を荒らされるのは必至だからな。
大昔、日本の自動車をみてしょせん白人以外にはまともな自動車は作れないと豪語した
アメリカが、今どうなってる？

設計図だけ貰って日本で作らせろ。

>>44
単に767に新型エンジン乗っけただけだと、機体の重量がかなり重たいままだからかなり燃費改善も
限定される。

>>45
主翼を設計し直すのもひじょーに金がかかるし、そんな魔改造を行うぐらいなら、胴体からCFRPを全面導入
して一から設計した新機材の方がいいと判断したからだろ？
日本も航空機産業に参入したくて日本政府の補助金さえもボーイングがせしめる事が出来たんだしさｗ
まあ、日本も設計から参加しているし（日本の金出させて）自社のみによる既存の機体の改造よりメリット
多しとボーイングはふんだんだろうな。

最も、外国にも設計やら製造やら関らせてコストを削減しようとしたのはいいけど、慣習やら精度やらの面であまりにも
多国籍に渡る下請け企業からの部品製造やら設計のすり合わせに予想外に時間と手間が係りまくり、ボーイングの
現場担当者は泣きたくなっているみたいだけどｗ

MRJ時期型を立ち上げるべき。NEDOもっと予算だせ。

>>66
この不況で、小型ジェットなんか売れなくなってるだろ
無駄金使う前に速めに手を引くって判断しそうな気がするが

ボーイング99

>>46
同時多発墜落とか、笑えないよｗｗｗ

でも、色々あるけど、787が就航したらガラッと変わるよ
20％の燃費改善はN700の19％を上回るよ
新幹線に対する航空の巻き返しが始まるよ

今日本がやっておくべきは航空エンジンを自前で作る技術を確立する事。
今はロールスロイスとＧＥの寡占状態。日本は技術は十分有るが、実際に
作る経験がもっともっと必要。だが日本が自分で作ろうとすると、米国や
欧州は政治圧力とかでなんとしてでも止めようとする。もはやそんな時期は
終わらせるべき。少なくともエンジンで寡占、ボッタクリを許していてはダメだ。

787は、効率もいいだろうし、
20パーセントの燃費改善は大きいだろうね。
MRJも20パーセント以上改善するんだよね。

日本企業も作れよジェット旅客機

日本の航空機製造業を育てないとな

>>73
日本がそれをやろうとすると、今まではアメリカがあらゆる政治手段を使って
潰してきた。日本が自前の戦闘機エンジンを作ろうとしたときもそう。
コンピューターの日本製ＯＳのＴＲＯＮは極めて優秀だったのに、アメリカ政府
が日本の学校にＴＲＯＮだけを普及させるのは差別、などと言い出して結局
マイクロソフトのWindowsが日本の学校にもすべて配られる事になってしまった。
ここで譲ってはいけないという重大局面は有ると思う。

>>65

いや、737NGは普通に成功しているし、新技術を盛り込みまくって新規設計した
787は大失敗している。魔改造なんてDQNな概念持ち出さなくても、空力設計の
変更は非常に有用な商品開発技術だよ。

>>75
思うに、「差別だ」という言葉は日本の行動を邪魔するための
キーワードだ。アメリカなどにこんな言葉を使わせてはいけない。

今ならボーイングごと買ってしまえばいいのに。

>>76
ところで空力なの?　遅れた理由は

「日本が航空機作ろうとすると、アメリカが政治的圧力でつぶしにかかる」

ってのは腐るほど聞いたな
でも具体的にどういうことやってるのかがよくわからん。だれか教えて。

脱ボーイングしても、他の会社で、より燃費がいい飛行機を作っているのだろうか。
この記事はそこのところを取材しないで、脱ボーイングを書いても意味ないと思う。
なぜ納入が遅れているのか？たとえば開発に時間がかかっているのか、製造工程が
難しいところが多いのか、製造に必要な資金繰りが厳しいのかとかそういう疑問も
も一切わからないダメ記事。

飛行機ってのは数百機売れないと採算が取れないんだろ

エンジン技術については

ジェットエンジンが作れる⇒応用すれば発電所のタービンも作れる⇒「そうはいかんざき」by GE

てなところですかね。
ジェットエンジンは2度おいしい。

>>83
発電所のタービンなら三菱はずっと前から作ってるよ。

ガスタービンなら造船重機メーカーは作ってる。

アメリカはビッグ３もそうだが、製造業ダメダメだな。
唯一残っているのは、日本がおばかな原則作って
参入してない軍需だけだろう

三菱がボーイングの翼だけ作ってるけど、ダメリカの
圧力とか気にせず早く全部作ってほしい。
そもそもカーボンナノチューブを加工できるのは日本だけだし。

>>80
航空機じゃなく戦闘機だけどね…
F2はエンジンライセンスで機体と電子装置を国産でやろうとしたけど
F16ベースでやれとなった
イスラエルのラビって戦闘攻撃機もF16をさらに買え！ってことになった。
台湾の経国はF16を売るのを中国が妨害してたので逆に開発できたが
やっぱりF16買えで生産数が減らされた
やりたい放題

で、ロンバルディア機大量購入で事故多発ですね。

>>80
F２の開発経緯に関する本当は出てるから読むと面白いよ。

>>89

国内線は大口路線以外は将来それクラスになるんじゃない？

本当　×
本

>>88
本当はエンジンだけライセンスして全て国産技術でやろうとしてたんだよね。
でアメリカは

作らせずに買え→作らせても良いけどF１６ベースにしろ→製造開発の
大部分をアメリカ企業にしろ→むかつく日本だ、レーダーや電子装置などの
技術供与などは売らない嫌がらせなどなど。
アメリカは本質的に中国と同じ性質を持ってる。

>>1
もちろん、違約金たっぷりもらえるよね？

>>88
>>90
ありがとね。
質問は
「やれとなった」「ってことになった」「買えで」
というのはどういうことなのか？を聞いたんだけどね。
本があるなら読んでみる。

>>80
MU-300の安全審査遅延と、事業乗っ取り

>>94
アメリカの納期遅延は綺麗な遅延
日本の納期遅延は契約違反ｗ

>>90
「F２の開発経緯に関する本」買いたいです。書名検索するのに良さそうな
キーワードを教えてください。（ちょっとこれから出かけますので
反応は遅くなるかもしれませんが）

アメリカは最高の同盟国だと思うけど、ここぞと言う所では厳しいな。
日本もあまりナイーブではいられない。少なくとも対中国はもっと強硬でないと。

さっさと訴訟しちゃえよ

>>98
「たそがれゆく日米同盟―ニッポンFSXを撃て」

これは政治がどのように関与したか時系列で詳しく書いてあるよ。

日本は、これからも、アメリカで稼ぎ、いただき、それから、ロシアと中国が近づかないように適当に使っていくだけだよｗ

>>99
最高の同盟国ってのは、どうだろうね？。
前回の敗戦で、一番日本が学んだ事は、「仲良くできなくても敵に回しちゃ行けない奴」を見誤ると国が滅び
ちゃうな、てなことでしょ。
まぁ、そういう考えのもと、独立国家としての戦略どころか精神も根こそぎイカレタけど。

だから、同盟してることのメリットってのは、正面から敵に回さないという約束なわけでしょね。
どう考えても、アメリカのここしばらくの戦略って気がふれていると思うよ。アフガニスタン、イラク、金融立国。
こんなとこと親密にお付き合いすると、どうにも被害が莫大になるけど、まぁ、他に同行できる良い親分もいな
いわけで、しゃーないか、てなところでは？

Ｆ−２２を購入してやるといっているのに、拒否する
連中ですぜｗ

ボーイングって買収できないの？

日本に工場の一つも欲しいよね。

三菱リージョナル期待あげ

>>102
アメリカ切りたい。ロシアは地政学的に中国と相対するので、仲間になるのが得策。
日の丸イリューシン見てみたいのだがｗ
アントノフは部品輸送でチャーターしてるし。

いっそ
ツポレフ買った方がいいんじゃないのか？

重工が飛行機作ればよろし。

>>109
政治的に・･・･・

>>109
三菱はCXの落とし前つけてからｗｗ

>>109
重工が787つくってるじゃねーか・・

三菱が主翼、
川崎が前方胴体・主翼固定後縁・主脚格納庫・中央翼部品、
富士が中央翼（総組立て）を担当
搭載エンジン2種類でも、トレント1000に三菱（名誘）、GEnxにIHIが参加。

日本のワークシェア35%

７８７の部品生産は日本企業のみに任せてれば良かったのに。
納期は絶対守るし、高品質だし。

そこて真打のアントノフですよ。

空飛ぶ○○○○ルーレットの異名は伊達じゃないぜ。

>>113
いや。空力が問題だったら、主犯は、ど真ん中心臓部担当の
日本の３重工だろ。
でそうだったのか質問したのだが・・

三菱重工業！MRJ！国は公共事業として1兆円つぎ込むべき！

>>70
就航の目処が立たないから問題なんだよ。

>>101
ありがとうございます。買って読んでみます。

>99
ベトナム戦争で南ベトナムと同盟国だったが逃げ出した

>>70
飛行機が列車よりエネルギー効率が高いって、どこか計算の前提を
間違ってるんじゃないのかな・・・

>>115
実際どうだかは知らないが
設計はボーイングで製造が日本ってとこでしょ
だから日本の問題ではないと思うが
>>120
地上を滑るよう走る鉄道
重量に逆らい飛ぶ飛行機
エネルギー効率で飛行機が鉄道を越えるのは物理的に不可能だよな

>>70
無理だよｗ
空港に行くのが面倒、トータルの時間と労力で高速列車が楽ってのは、世界共通。

>>120
767　→　787　　　　20%改善
0系　→　N700系　　19%改善
やった！航空機の改善効果の方が1%も高い！

こういう意味だろうと予想。

ここで満を持して富嶽投入

ANAは確か利益出す為に、大型機から中型機に切り替える計画だったんだよな。
系列のホテルを売却したりして何とか金作って、背水の陣だったのにな。
それにしてもアメリカは酷すぎる

>>124
プロペラ機ですか!!
だがレシプロエンジンなら完全国産化で行けますね

ロールアウト式典から1年以上たつのに初飛行すらままならないってどういうことだよ。
このままじゃ2年待っても飛べるかどうか怪しいもんだ。

C-X P-Xを旅客仕様にした方がよさそうだなｗ

富嶽量産でいいじゃん

航空機ダメんなったらどうしようね、ほんとに。

ボーイングになめられているとしか思えない。エアバスに切り替えて
懲罰を与えるべき。

P-Xベースならなんとかなりそうなきがしなくもないが

ここで日本が米国orボーイング社とケンカできる度胸があれば
F-X計画白紙でEADS社にダラファールをF404エンジンごと採用打診
そして改良型88エンジンの共同開発を提案
(勿論ダッソーアビアシオン社にはライセンス生産でと)
及び全日空がB-787ほとんどをキャンセルしA-380導入
さらにEADS社にエアバス社がB-787と同程度の性能を持つ機体開発するならローンチカスタマーにと打診
官民一体で日本企業が下請けに回りますと
まずあり得ない話ですが…

あまりに一社と仲良くなりすぎて、もう他には行けないだろうと足元を見られているんだろう。
Ａ３８０を入れようよ。

別に足下を見られてるわけでもなめられてるわけでもなさそうだけど。
単純にボーイングの開発がgdgdになってるだけな気がする。
ローンチが他社に変更されたとかだと大問題だけどな。

ガワだけ突貫工事で仕上げてセレモニーなんかやったのがまずかったよな。

東レで働いてるけど質問ある？

787の代わりにA380ってのは無いだろｗ

>>136
がんばって欲しいね。韓国とか中国あたりに技術盗まれるなよ。
ボーイングの工場とかに常駐したりするの？東芝とかＮＥＣの技術者は
シアトルのマイクロソフトによく働きに行っていたらしいけど。おなじ
シアトルだね。

ボーイング逝っちゃったら東レ涙目だな

>>121
勿論トータルな設計はボーイングだが、
この飛行機の燃費向上のキモであるところは、日本の技術がモト。
だから、心臓部の製造も握ってる。

で遅れた問題は空力なの？
エアバスと同じくプログラムや電気配線じゃないの？

>>137
A-380で手一杯のエアバスですけど
B-787と同程度の性能の機体開発なら
全日空クラスのローンチカスタマーと
下請けに日本の各企業ってくらいの支援があれば…
少なくとも完成しない飛行機は作らないかも

これだけボーイングがダメだと、仮にMRJが順調にいっても
ダメリカから嫌がらせを受けそうだな。特にエンジンはあっちに握られてるから

>>140

問題となっているのは配線やプログラムじゃなくて、強度不足、材質選定ミスその他諸々、
オール新設計のときには必ず出てくるような問題が、ハイテク狙いゆえに通常と比べても
格段にたくさん出てきてしまったわけ。そのへんの経緯はこんなところで質問しなくても、
いろいろなところですでに語り尽くされてるでしょ。

767の空力・エンジン設計変更くらいでもそれなりに省燃費効果は得られると言っている
のに対して何をファッピョン起こしてるのかわからんが。

A350XWBの方が先に出来たりして

結局CFRPが足引っ張ってるの?

>>144
７８７がなんとか初飛行に漕ぎ着けたとしても、その先すったもんだありそうだもんなー
マジでエアバスの方が先に営業運行できるかもしれん

>>144
先に出来たとしても787の対抗馬としちゃ弱いですよね

>>142
だからエンジンはいつか自主開発しないとダメだよな。
ＧＥはアメリカだけど、ロールスロイスはイギリスだけど、露骨な
圧力かかるかな？

日本は航空機を入れ替えるタイミングが早すぎない？
自動車と一緒でまだまた使える飛行機を引退させている。もったいない。
自分が乗ったことあるのだとパキスタン航空とかアエロフロートとか、非常に長持ちさせているぞ。

>>149
JALもANAも同じくらい長持ちさせているよ。マジマジ。

>>143
そうなんか。サンキュ。始めて知った。
航空ファンでも、遅れる遅れるで、何故遅れてるのか
あまし書いて無かったからね。

これ、納入遅れて別機種買った代金は普通に取られているの？
詐欺くさくないか。

>>148
欧州なんて北米以上に参入障壁を作りたがるからなぁ。

ＪＡＬはクラシックジャンボさえ長持ちさせてるからねえ。そのおかげで
燃費がどうしようもないとのこと。

ＪＡＬ、ＡＮＡとも７８７は羽田拡張とセットなんだよね。
これからは国内線には７７７すらあまり入れたくないみたいだ。
伊丹や福岡は枠がキツキツだからともかく、新千歳や広島みたいに
増便の余裕のある空港向けの便は７８７ばっかりになるんだろう。

市場が独占状態にあると悲惨な状況になるという良い見本ですね

中部や関空から国際線は787が中心？

ストライキ分の遅延は契約上違約金をもらえないらしいよ

>>157
わざとやりやがったのか・・・

同じ人間同士
そこまでワルじゃないでしょう

>ストライキ分の遅延は契約上違約金をもらえない
次の契約ではしっかり盛り込むべきだな。まあ、次があればの話だが。

>>160
市場寡占だからな〜

はやくMRJを販売しる！

こんな風に納期を延期できるなら、俺も年末徹夜する必要なかった。

ストライキ自体デマだったりｗｗｗ

>>151
ttp://seattletimes.nwsource.com/html/boeingaerospace/2008499064_boeingreorg120.html

>>123
燃費に関しては確かにそうだけど新幹線は速度が３割以上速くなってる。
飛行機は・・・

鉄道車両も音速に近づいてくればそうなるよ

これ以上遅れるなら、ボーイング、おまえには頼まない。三菱に頼む。
と言えるように三菱はがんばって欲しい。

>>168
三菱の頑張りに同意
ですが
その為には現段階で実用に耐えうるエンジンを作れる実力を持つためにも
官民一体で軍用、旅客機共々欧州からの機材導入
日本でのエンジンも含めたライセンス生産
次期エンジンの共同開発etcが必要だと思います
今の段階で仮にボーイング787の実用化が遅れに遅れ
日本の航空会社とボーイングがこじれにこじれたとしても
ボーイングには米国政府に出て来てもらって政治的決着でかたを着けるという
裏技すらありますから

H2ロケットみたいに作ってもコスト競争力がないんじゃな
そんなめんどくさいの買ってくればいいよ

もう契約解除したら????

エアバスの350が早く完成するんじゃないか？

わかった。

悪い事は言わん。ボーイングは日本に製造工場作れ。

欧州勢と提携で実力をつけて自前のエンジン作れるようになったら
エアバスなら日本製エンジン機体開発を期待できますが
米国では日本が、どんなに高品質で高性能、低燃費のジェットエンジンを作れるようになっても
採用してくれるメーカーはありませんよ
今まで通り部品供給の為の下請けは日本企業にさせるでしょうが
それではボーイングと一蓮托生
政治決着をつけられても永久に文句は言えませんね

>>174
自国内使用限定でもいいんじゃね？

>>175
運賃うｐするのを容認できるの？

>>169
無理無理。C-Xとか強度不足の責任の擦り付け合いしてる。

>>166
残念！
N700系の19％の省エネ達成は700系との比較、ともに270km／h
でその700系の270km／hは0系の220km／hより20％も省エネなんだよ

ボーイングはF-Xでも思い切り吹っかけてるからな
緒戦はB-29と747でジャップを大量虐殺した連中
大体、欠陥整備で500人を殺した連中がエアバスより信用できるか？

>>179
×欠陥整備
○中曽根が真実を知っている

>>178
ほうほう。いいこと聞いた（゜∀゜）

>>180
そこらへん、ほんとのところなんだったんだろね

>>175
もし日本のメーカーがGEやP&Wに引けをとらないジェットエンジンを作れるようになったら
やっぱり市場としちゃ狭くて小さい国内メーカーより
エアバス社あたりの機体に採用してもらった方が商売にはなりますよね

労組が何ヶ月もストライキやってりゃ遅れるだろ。
部品供給の遅れなんて下請けに責任転嫁しようと
いうただの言い訳。
労組もストばっかやってると会社ごと倒産するぞ。

エアバスでもあんま変わらん

大型機を作れるのが実質２社で、どっちもダメだから競争原理が働かなくなってるなｗ

>>1
こんなのいらんからF-22売ってくれ

>179
B29はともかく御巣鷹山は殺そうと思って作ったわけじゃねえだろ
じゃあ名古屋のエアバスはどうなるんだよ

航空需要は落ち込んでるんだから便数減らして共食いさせろよ

エンブラエルやボンバルディアでもそこそこ大きな飛行機は作れてる。（カナダとブラジル）
日本でも当然作れるはずだ。

大型の機体は作れても
エンジンが胆ですよ

納入延期で困ってるのは日本の航空会社だけじゃないからな
ボーイングがこんな調子ならアメリカの航空会社だって当然影響を受けるわけで
やっぱり寡占が良くないよなあ

絶賛延期祭り中のエアバスA380に対抗して延期しますた

>>170
デルタ４やアトラスVと比べるとH2はそんなに高くない。
ロスケの廃棄ICBMとかと価格競争したら勝てるわけない。

>>188
日本の戦後の航空機開発について少しは歴史を勉強してから書け。
開発したくても、開発する能力があってもできなかった理由があるんだよｗ

ジェットが進化し始める1番大事な時期を
どっかのおばかさんのせいで失って永久に埋められない差がついたからね

>>194
その国益を損なった馬鹿は一体誰なんだ。腹立たしい限りだ。出来るのにやれないというのは
最もフラストレーションたまるな。

以前JALのコクピットに入れて貰った時に，742だったのだが，キャプテンが「この頃の飛行機は，労働者の意欲も高かったのか，頑丈に出来てますよハッハッハ」
と云っていた．少年の俺の心は複雑な心境だったが．

ボーイングもビッグ３と同じようなもんなのか？

>>197
取り巻く環境は全く違いますね
何せ追いつき追い越して行った脅威の日本企業のいる業界と
時が立てば経つほど、他に目もくれず無条件に商品購入してくれる日本企業がいる業界ですから
そして未だに日本企業がGE、P&W、ロールスロイス並みのジェットエンジンすら作れないでいる世界ですから

航空機開発に投入できなかった資本と技術者が流れて
自動車産業を世界一まで押し上げ、新幹線もつくったんだから
結果的には良かったんじゃないの？

７３７クラス　乗員150人クラスなら日本の方がいい物が出来る予感

ダメリカ主導より自国主導でいいではないか

ダメリカの機嫌取りで世界中恐慌だよ。自国で生産調達が一番
コストも教育も最小で済む

ダメリカは所詮戦争が得意なだけ

ストライキが原因って、名目だけじゃねーかな。
それが原因ならば納品が遅れても責任を問われないって契約なんだろ？
ホントは、複雑すぎて組み立てが一向に進まんって所じゃないのかｗ

いまの円高が続くならば、日本向けに関してはずっと「ストライキにより納品遅延」
だったりしてなｗ

円高過ぎてわざわざ遅らせてるとも考えられる

ジェット燃料の儲けも減るし。ダメリカの暗黒世界は自己都合主義だからね

そのダメリカに２ちゃんは支えられてるわけなんだけどな
これくらいのこと自国で賄えないのはどうなんだろうね

>>199
その通りだと思う。航空機なんて高くて売るのにリスクが
あるものなんて政治的にやらなきゃ全く見通しないんだし

>>65
787は767よりも重たいよ。これは事実。

>>204
円以外に対してはドル高なんだけど。

ボーイングって反日民主党リベラル寄りだろ
やたら中国進出に熱心だし、臭いんだよね

博士とか、就職難らしいし。
そろそろ本格的に国産大型旅客機の開発を国主導でやってほしいですね。
当然、高出力大型エンジンも国産でやる。

そこで、三菱ですよ

ＩＨＩがジェットエンジンの生産してるべ？

さっさと日本の重工が独立して開発したほうがね…

三菱、富士、石川島播磨・・・・十分だべ

結局、日本は航空機が必要な訳で
しかし他国と違い選択の余地はなく…
787の納入が遅れに遅れ、他国の航空会社からキャンセルが出れば出るほど
最悪、全日空なんて政治的圧力や政治決着なんかで
キャンセルすら出来ない状況になりそうだ
米国製エンジンしか買わない(買えない)日本が自ら首を絞めてると言わざる得ない

なぜ博士が出てくる？ｗ

三菱のＭＲＪは６割がアメリカの部品使うなんちゃって国産だからなあ
設計を日本でやる、という意味はあるんだろうが、エンジンからアビオニクスから
こういう重要な部分を外国製にしているんではねえ。。

敗戦して航空機開発ができなくなったおかげで航空機産業が弱いんだよ
自動車のように末端企業が無いし。

重工が本腰入れれば地場産業も発展するべ。自動車から脱却組でもいけそうだけど

>>213
理系のトップは博士、でしょ。
なんでそんなこともわからんのか、ぎゃくにお前の低脳っぷりが怖いよ。

またまた、暴淫具か！

自動車産業も供給過剰なようだし
ここはアメリカに崩壊してもらって、航空機産業で日本はアメリカの地位を
奪えばいい。
アメリカの工業力はだめだ。
アメリカの兵器はすごい、とかいう馬鹿もいるがはっきりいってそうでもない。
日本がアメリカなみに開発予算があったら、もっとすごいのができてますよ。

企業が鍛えた技術者のほうが役に立つと思うぞ。

>>218
その韓国みたいな言い訳やめれｗ
みっともないｗ

事実だし
世界初のＬＮＧロケットエンジンも完成させちゃったし。
馬鹿は勉強がたりないから日本を軽視する傾向がある、それか三国人か。

つーか開発するには十分な企業があると思うけどな
政治力の問題だな。かといってホンダジェットやＭＲＪだけでは小さすぎて不十分かとｗｗｗ

>>214
今の技術力の段階でエンジンを国産で
なんてやったら、それこそMRJは飛べない飛行機になりますよ

>>218
ただ、日本の場合は技術力だけでなく許認可や手続が煩雑だとか。
産学一体でないと厳しいかもな。
ジェットエンジンにしても、テストベンチが足らないだろうし。

>>220
>>218は日本の開発予算に関しては的を得てますよ

アメリカは戦争兵器開発の莫大な予算と大義名分があるからな

日本は開発予算と回収見込みがない

>>223
ひんと
Ｐ−Ｘ

そもそも敗戦国の日本は飛行機を作ることが
許されてなかったんですよ。ドイツもそんな感じ。
日本もドイツもエンジニアが自動車のほうにシフトしたから
自動車産業が栄えたと言えるかもしれないけどね。
あーイタリアもそうなのか。

787の胴体の大部分がウリナラ企業が製作してる事実。

航空機エンジンの開発には、金と技術者と、万単位の時間と、試験用の広大な土地が必要だ

民間企業ではそんな先の見えない巨大投資は出来ないし、政府が国民の理解を得るのも難しい。

開発施設をつくる土地の取得だけでもどれだけ金と時間を要するか・・・

ついでにいうと航空機関係の分野に進んでいる研究者が日本に今どれだけいるかも結構危なかったり

就職先を用意しないと志望者が来ないが、人が足りないと開発の目処がたたない・・・

開発は十分な企業と人材がそろってるだろ…

ただ事業として軌道に乗せる収益見込みが無い。エアバス、ボーイングも政治力だろ？

自衛隊や民間へリまで国産にしても収益が足りないだろうな。赤字企業になるだけ

>>229
チョンには作れないよ

ＮＨＫつぶして
高度科学技術開発税なるものを作って、それで工業力の高度化と
エネルギー開発などに投資したらどうだろう。

>>227
F7-10をくっつけたMRJを買ってくれるローンチがいなきゃ飛ばないですよ

それよか日本の数学教育が低下しまくりなんだが。

STOL研究してた機体って飛鳥だっけ？
あれって'70〜'80くらいのテクノロジーだと思うんだけど、
今の技術（FBYとか）でやり直す意味は無いのかな〜
STOLなら地方空港の滑走路だって短く出来るんじゃなかろうか。

もうこりゃ脱ボーだな。

>>237
ボーイングに軍事技術とエンジン抜かれて
がらん胴のX-32の実物大プラモデルみたいなの
あり得ない値段で売りつけられたりして

>>237
あの方式は巡航時の燃費が良くないので実用化のメリットが殆どない。
それに地方空港は需要がなくて滑走距離の短い小型機でも空席ができる程なので
今の滑走路でも十分事足りてる状況です。

>>238

ＮＨＫを解体して
日本人の生活の向上と産業振興のために金を使おうぜ。
ＮＨＫはなにも意味出さない、昨日なんてやたら、反クラスター爆弾
というようなどうでもいい政治的な番組を垂れ流していた。

>>233
本気でやろうとしたら出来るかな。（採算度外視）
中国はパクリでも一応作っちまうが、チョンに出来るだろうか。

損失補填に遣って、現物を造れないんだろうね。

エアバスの350を発注したら早いかもしれん。

代替として777を頼んでも結局ストで出てこない。
切羽詰まった分はA350買うしかないんじゃないかね。
それだってANAしか出来ないからJALは厳しいな

>>245
エアバスもA380では大遅延やらかしているから、A350も予定通り行くかどうかは…

エアバスはボーイングと違って先端技術を扱いなれているから大丈夫だろう。

飛ぶ飛ぶ詐欺やん

いい加減日本が作ってくれよと思っているのは日本人だけではあるまい。

ボーイングとかは、民間企業とはいえないんだよ
軍事機を作る関係で、政府からも多額の金が出ているから
日本も金だして作ればいいんだ、エンジンからアビオニクスからもろもろの機器を
すべて国産で一度作ってみるべき。

>>251
確かXP-1って純国産でしょ。機体は、現状でも国産でいける、エンジンも手間かければ
それなりのはできる問題は、アビオニクスかな。やれるのはどこなんだろうか？

電機メーカーか重工？可能性が高いのは、MHIかIHIかな・・・

XP-1はアビオニクスまで国産だよ。
問題は民間旅客機用なんだよ

ｃ−ｘなんて、エンジンは外国製だしねえ
高出力エンジンをまだ作れてないんだよね。
極端な話、ジェットエンジンにかわる新機構のエンジンを日本の手で開発してほしいよ。

http://jp.youtube.com/watch?v=YR7eIbL1Ffc&feature=related
日本は実用プラズマエンジンを完成させるべきだと思う

もうアメ公依存はやめようぜ。馬鹿自民じゃあるまいし。
必要に応じて自分で考えてつきあう。当たり前のことをしよう。

自動車屋と一緒で
アメ公は潰れてしまえ

アメリカ依存脱却もいいが、マッカーサー憲法の破棄と
日本軍を復興をさせないとな。
脱米あおるやつには、ただたんに反自民、というような幼稚な論理だけで
主張するから困るよ。

>>255
これぐらいなら、日本にもイオンエンジンってのがあるが専ら宇宙空間で衛星の起動変更に
使える程度。近将来のジェットエンジンならオープンローターってのがある。欧米のメーカーが
20年以上研究してきたがお手上げ状態。この経済情勢でかなりダメージもあるだろうから
その研究を買う手もある。

また、既に電動エンジン等は独法が研究中。

>>256
依存脱却どころか日本企業が生産に関わっているから一蓮托生。
一部生産を請け負ったら人質になっちゃったね。

>>260
それに、危機感をもった日本企業が次々国産旅客機を開発↓
三菱重工＝MRJ
川崎重工＝C-X民間輸送機
富士重工＝スバルジェット

>>259
イオンエンジンは、はやぶさのメインエンジンとして日本が世界初で
実用化しましたがね。
これを利用すれば、有人太陽系グランドツアーも可能だと、サイエンスゼロで
研究者が発言しております。

>>261訂正
国産旅客機→国産航空機だな。川崎は、輸送機を想定。

脱ボーイングという発想はなかったわ
こりゃ脱帽ものだ

>>1
なんかものすごい欠陥があってそれ隠してるからのびのびになってるんじゃないのか？

>>265
重要部品が一人の部品メーカー社員によって
いい加減な品質になったとか

>>262
いや、はやぶさ以前にDeepspace-1とかあるから。

川崎が構想しているのは、ＹＰＸという民間旅客機構想でしょ
ＭＲＪより大型のやつ

>>267
それ、姿勢制御用でしょ
日本のやぶさは、メインエンジンですから

>>269
ちょっと調べればわかるが主推進装置だよ。
下記参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/NSTAR

まあ、はやぶさの実績を超えることは不可能だな

>>264はもっと評価されるべき

>>268
旅客機仕様だと、現状よりもさらに燃費改善が必要だと指摘されそれならと輸送機として
売ろうと暗中模索。

>>229
胴体作ってるのは、日(川崎)、米(スピリット、ヴォート)、伊(アレーニア)
の三ヶ国。
ウリナラを素直に我が国(日本)と訳すなら意味としては通るが、それでも大部分とは
言い難い。


とマジレス

>>263
CXは三菱の馬鹿設計のおかげで、いつ飛べるかめどが立ちませんがｗｗ

>>275
設計はじめの頃はまともな人も大勢いたんだが、
787とMRJのおかげで、一流の人間が去ってしまったからな。
今C-Xに関わってる三菱の人間は、二軍ばっかだよ。
勘だけど。

外部は偉そうに言ってるなｗ