【自動車】トヨタ、下期「赤字」に　1000億円規模か　販売不振と円高で[08/12/13]

>>941
2020年世界一と書いてあるけど、今は2035年に遅れる形で、世界一になるわ。
もちろん一人あたりでは断トツアメリカだけど、
総合で中国が来るの＾＾
でも、2050年には、アメリカが再度世界一に就任するわ＾＾

http://www.recordchina.co.jp/group/g13516.html

>>943
トヨタは日本国民を犠牲にして法外な利益を得ていたからな。

>>949
任天堂で働いてる奴何人いるのｗ

>>917
任天堂のゲーム機って中国で作られてなかったか？
違ってたらすまん

あんたら、ホント奥田氏が嫌いなんだな、まあ、なんとも言えんわ・・・・。

任天堂は、今は携帯機で稼いでいるけど、それがいつまで続くか？
既に据え置き機は、家庭用PCとの競争に負けたし。
近い将来、携帯でのインターネットが快適になるのは明らか。
そうすれば、携帯でのゲーム市場も縮小して行くんでは？

>>931
あほな。そんなこと言ったらトヨタ以外のメーカーどうなるんだ。
ヨーロッパやオーストラリアでも日本車の中では一番売れてるのがトヨタなのに。

円換算だから激減するけど、ドルはドルのままで使うって聞いたよ。

>>950
不況の為の保身という保険が高くついたという訳だよ
派遣ー正規社員という構図がある限り、どれほど企業が利益を得ようとも
企業側は賃金を抑制し続けられるし、実際にそうなった

そうして一つの、或いは複数の主立った企業が国内の購買力を奪っていれば
工場は国内に居続けられるかもしれないが、それが良い事かどうかは別だろう

それは合法的なダンピングであり、それが続いていけば将来的には
競争力が失われていく方向に進むのは間違いないだろうね

>>931
トヨタは円安で安く売ることだけが取りえだからな。

デンソーやばいわネｗ

　ざまあwwwwww　今日は飯も焼酎もうまい！！
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>>947
＞相対的に日本国市場に魅力があっても円高だと海外どこの企業も進出せず国内メーカーもなにも売らないってことになる。

なにも売らないではなくて、なにも日本では生産しないということ。
日本企業でも海外で生産して、日本に逆輸入したほうが儲かりますから。
もちろん輸送コスト以上に進んだ場合ですがね。
そして今の相場はもうそのレベル。
海外の企業はいうまでもない、ぼろもうけですよ。日本の企業がアメに売って大儲けしていたのと同じことが、
海外の企業が日本相手にするだけ。

＞更に通貨価値が高い方に君の好きな工場が出来るという短絡的な論法の場合円が上がれば海外の工場がたくさんできる。

貨幣価値が低いとこに、工場ができるんだよ。

＞無論円高になりえる工業力・生産力があれば日本国内で産業の空洞化など起こりえない。

工業力、生産力だけで相場が決まっているわけじゃない。
また産業が空洞化してしまったら、一気に円安に触れる。その場合はもう逆転は不可能だよ。

＞それも短絡的すぎる。競争というのは常に起こりえる。保護されている場合にのみ一部の大企業が高値で売りえる。

違う大企業しか生き残らない、中小零細企業は競争に耐えうる力はないからな。

＞なるほど、それを日本国内で海外のメーカーがやってくれたら日本国内の雇用は守られ保護されてる国内の企業も競争力が養われ、

なんで海外のメーカーが日本の雇用に寄与するんだよ。
海外で生産して、日本に売って儲けるんだから、利益は全て海外にいく。

＞これも君の短絡的論法だと既に日本には工場がなく他の発展途上国にばかり工場があるってことになる。

もうすでに膨大な数の工場が、中国と東南アジアにいった。
それは今まで全て日本にあったものだ。

＞また、円が高くなれば材料仕入コスも減り内需が拡大し更に日本国内の工場が活性化するともいえる。

仕入れコストは下がるが、輸出量がもっと減るため、
円安では大きな利益を出すはずの鉱業系も業績が悪化している。
つまり内需も凹む。
日本は加工貿易で食っており、差額で食っているのを忘れてはいけない。

＞雇用が減る理由未だ見当たらず。トヨタの輸出企業利益は減った方が日本国民の利益につながる。

ここまで説明されて分からない君が俺には工作員にしか見えない。

>>950
トヨタの体質が反日本国民的だということですね。

製造業の派遣が禁止されたら、トヨタもホンダも
任天堂やユニクロのように、生産拠点を海外に移転するだけだろ？

フランスでも、労働法が企業に厳しくなったら、工場をトルコやポーランドに移しているようだぞ。

>>960
工場が海外にいったら、派遣は全員無職になるんだが、
今海外よりも、国内で露骨な人きりが行われているのは、
日本から売ったら、円高で利益がなくなるから。

>>966
GMやらフォードはメキシコで作ってるなｗ

961 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/13(土) 21:21:09 ID:3UwZ0yHR
>>931
トヨタは円安で安く売ることだけが取りえだからな。


アメリカのバブル経済によって、円安がすすみ
それで一時的に伸びただけなのかもしれんねえ。。。

>>966
何を於いても、国内の生産拠点を残すべしと言うなら
奥田の掲げるトヨタシステムを受け入れるのが正解だし、そうした企業は多い
とにかく目先の問題を解決するのには恐ろしく有効な手段だからね

しかし、そうした結果、いびつな労働市場が形成されているのも事実
その倫理的な問題も多いし、将来的にこれが正しいのかはかなり疑問が多い

>>967
今、工場で働いてる労働者は職を失うだろうが
それは本来、無いはずの職だったとも言える

当事者にとっては、そんな話は聞けないだろうけどねｗ

で、1ドル＝３０円〜５０円にこれから成る訳だが、対処法は・・・・。

>>964
正論だわ

>>971
お前それは言っちゃ駄目だろｗ
それじゃ派遣も肯定できるぞｗ

>>972
強い円で人件費の安い海外に工場を作って、海外生産にするしかねーだろ。

972 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/13(土) 21:36:59 ID:uXBDL+mw
で、1ドル＝３０円〜５０円にこれから成る訳だが、対処法は・・・・。

田中角栄にならって、第二次日本所得倍増計画
内需拡大ってことです

>>975・976
って事は日本の労働組合が氾濫・暴動起こしそうだけど・・・。

公共事業かよｗ
これから国内で人口がどんどん減るってのにインフラ整備なんてしても意味ねーよｗ

>>976
それは池田だろ・・

>>975
国内に失業者があふれかえった状態でどう内需をふくらまそうと？

日本は内需比率が大きい国だから円高で輸出産業が死んでもなんとも無いって
２ちゃんねるの人が言ってたぞ

>>964
>なにも売らないではなくて、なにも日本では生産しないということ。
円が高いのに何も日本で生産されないなんて始めて聞いた。
売買があれば生産力が生まれます。経済の常識です。

>日本企業でも海外で生産して、日本に逆輸入したほうが儲かりますから。
円が高くて日本で雇用が生まれなくて、しかもその日本に逆輸入したほうが儲かる？
もう滑稽な物語も個々まで来たら面白くないなぁ・・・もう一度社会科をやりなおせ。
君の論法は既に破綻してる正当な円の価値があれば日本に資金が集まるということだ。
つまり、日本の市場が魅力を増し海外の物と企業が進出して来て日本国内市場が世界に開放されるということだ。
>もちろん輸送コスト以上に進んだ場合ですがね。
>そして今の相場はもうそのレベル。
>海外の企業はいうまでもない、ぼろもうけですよ。日本の企業がアメに売って大儲けしていたのと同じことが、
>海外の企業が日本相手にするだけ。
正にその通り、そして日本国内の内需が刺激され活性化されるってことだ。
だいぶ分かってきたようだな。
>貨幣価値が低いとこに、工場ができるんだよ。
アメリカや東京、大阪に工場がないのですね。奇説ありがとうございます。
>工業力、生産力だけで相場が決まっているわけじゃない。
日本みたいに誘導しない限り概ね決まります。なぜなら工業力生産力とは経済力に直結しますから。
これは常識。
>また産業が空洞化してしまったら、一気に円安に触れる。その場合はもう逆転は不可能だよ。
正当な値がついていれば公正な競争が行われ内需が拡大されるということであり、これは日本経済が活性化され、
強い円が維持される下地になるので公正な値の場合円高は維持される。
>違う大企業しか生き残らない、中小零細企業は競争に耐えうる力はないからな。
物語ありがとう。未発達な市場経済システム化ならそれもありえるが先進国ではありえない。
公正な競争があれば中小大企業がそろう。
>なんで海外のメーカーが日本の雇用に寄与するんだよ。
日本国内市場があれば海外企業が進出してきます、常識です。トヨタはアメリカで雇用を生んでます。
>海外で生産して、日本に売って儲けるんだから、利益は全て海外にいく。
競争で生き残った企業が日本で生産して日本で安く売れば利益は日本国民に来ます。

>>978
とりあえずリニアとかを全国に敷設
というのはどうだろう。
四国までリニアを通そう。

>>978

ああ、軍事があった軍事が
日本は１％予算だから３％くらいまでは容易に増額できる
アメリカでも５％程度の予算つかってますからね。
アメリカにおいて軍事は数十兆円規模の公共事業ですからね。

内需拡大ってのはあれかね？
麻生のバラマキはただしいということかね？

>>985
自民のバラマキは駄目だけど
自分達のはおｋって本気で思ってる人達が居て困る

>>964
>もうすでに膨大な数の工場が、中国と東南アジアにいった。
>それは今まで全て日本にあったものだ。
しかしながら日本国内雇用が大規模に失われたのは現在ほどではなかったのはどうしてでしょう？
その答えこそが君の誤りである。
人口の多いアジアの市場が魅力あっただけです。
そのような工場日本国に大した利益をもたらしません。
儲けるのはトヨタだけだと現在示されたわけです。

>仕入れコストは下がるが、輸出量がもっと減るため、
>円安では大きな利益を出すはずの鉱業系も業績が悪化している。
>つまり内需も凹む。
輸出企業の業績で内需が左右されるとは初めて聞きました。
そのようなこと言ってるのは世界中でも君だけです。
トヨタは空前の利益を上げたけど内需は冷えてます。
出直してきなさい。
>日本は加工貿易で食っており、差額で食っているのを忘れてはいけない。
それで無駄に食ってるのはトヨタとか輸出企業ぐらいです。
実際円が公正な正常な値をつけても輸出で儲かることが出来ます。
そして国内は世界市場のさらされ内需も刺激されます。
実態の技術力を含めた生産力の実態は円安誘導下では日本国民に富が生まれない。
それどころかトヨタにより損失している。
勉強になりましたか？

【マスコミ】新聞記者は「ヤギ」・・・元財務省の高橋洋一さん【上杉隆の講演】

【上杉隆の講演】日本のジャーナリズムの発想
「権力が発表したことはウラをとらなくていい」【京都大学新聞】
http://www.kyoto-up.org/archives/573

この前、元財務省の高橋洋一さんと対談をしていて、そこで高橋さんが、

マスコミは使いやすいよ、紙を１枚作っておけば、
みんなヤギのように寄ってたかって取っていって、ありがたく記事にする。

自分が作った中で本当のことなんて書いたことないが、それでも紙ならニュースになり、
紙以外はニュースにならない。紙以外をニュースにする場合は取材が必要なわけです。

権力側は、「本当に報じないといけないこと」は事実無根だと否定してくる。
それを記事にするということこそ世界中のジャーナリストがやっていることなのですが、
日本の場合は出しても全く得がないので出しません。これが記者クラブ制度の最大の問題点。

公共事業なら子供の医療や教育でいいだろう？
使わない道路や兵器より、将来の日本を担う次世代を育てないでどうするよ。
産婦人科医から乳幼児とかみられる医者をもっと増やせよ。
教育も他国に負けないようもっと質をあげるべきだ。
同じ公共事業ならそういうことに金遣えよ。

>>984
今１％だからって、なぜ３％に増やせるんだ？
外征しまくりの米軍と自衛隊を比べんなアホ

＞円が高いのに何も日本で生産されないなんて始めて聞いた。

お前が馬鹿だからだよ。

＞売買があれば生産力が生まれます。経済の常識です。

生産を国内でする必要はないな。輸入すればいいんだし。
国産品より輸入品が安くなるって、お前言ってたよな。

＞つまり、日本の市場が魅力を増し海外の物と企業が進出して来て日本国内市場が世界に開放されるということだ。

進出はしない、輸入代理店が増えるだけ、国内の産業は死滅する。

＞正にその通り、そして日本国内の内需が刺激され活性化されるってことだ。

失業者が増えて誰が買うんだｗ

＞日本みたいに誘導しない限り概ね決まります。なぜなら工業力生産力とは経済力に直結しますから。

しません。資本の移動は実体経済よりも大きい。

＞アメリカや東京、大阪に工場がないのですね。奇説ありがとうございます。

はいアメリカでは割りにあわないので、みなメキシコに移り、
アメリカ国内にはもうあまり残っておらず、
日本でもみんな中国と東南アジアに移り、国内は失業者が増えています。

＞物語ありがとう。未発達な市場経済システム化ならそれもありえるが先進国ではありえない。

世界中が未発達なのですね、なぜならみな大企業に集中していますから。

＞日本国内市場があれば海外企業が進出してきます、常識です。トヨタはアメリカで雇用を生んでます。

しません、海外で生産して売ったほうが儲かりますから。
トヨタの場合は、貿易摩擦を恐れてアメリカで作っているだけです。

＞競争で生き残った企業が日本で生産して日本で安く売れば利益は日本国民に来ます。

だから日本では生産しない。

>>985
所得が増えると、内需も増えるんです
あんたの給料ではチロルチョコ一個かえるのが精一杯だけど
所得が増えて内需が刺激されると景気がよくなって、あんたのような障害者も
チロルチョコが５個買えるようになるかもしれないんです。
それくらい内需刺激は大事なんです。

もうTVCM全取り下げしかないな

>>985
老人に金配ってもあいつら海外旅行するだけだ。これ以上の無駄はない。

>>992
家賃と社会保障費も増えちゃうけどな

>>992
喧嘩腰だねｗ

>>992
おい！障害者は言い過ぎだろ

給料を現物支給にしちゃえ♪

>>996
障害者＝侮辱
というのは、差別ニダ

老人から税をとって若者に戻さない限りなにも解決せんよ。

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