【自動車】ビッグ3救済法廃案　GM米連邦破産法11条（日本の民事再生法に相当）適用申請の本格検討に入る［08/12/12］

経営危機に陥っている米ビッグスリー（自動車大手三社）救済法案について、米上院の民主、共和両党は
十一日、法案に強く反対する共和党側が出した修正案を基に協議したが、三社の労働者の賃金引き下げを
めぐって最終局面で決裂した。上院は同日夜、法案の採決に移るための動議を否決、ロイター通信によると、
事実上廃案となった。フラット大統領副報道官は同日、三社救済の選択肢を検討すると強調した。

ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）などは公的支援がなければ年内の資金繰りに行き詰まると訴えており、
百四十億ドル（約一兆二千八百億円）を投入する救済計画が失敗したことで、経営破たんの懸念が強まった。
米メディアによると、ＧＭは弁護士などを雇い、米連邦破産法一一条（日本の民事再生法に相当）の適用申請の
本格検討に入った。

修正案は、下院で十日可決された法案に反対する共和党のコーカー議員が提案。労働者の賃金を
トヨタ自動車など外国企業並みの水準に直ちに引き下げることや、期限内に再建目標を達成できなかった
場合は破たん申請適用を求めるなど、三社に対しより厳しい要求を突きつけた。

両党指導部は修正案を軸に、全米自動車労働組合（ＵＡＷ）のゲテルフィンガー委員長も巻き込んでぎりぎりの
協議を続けたが、賃金削減の時期などをめぐり合意できなかった。

上院（定数一〇〇）は両党の勢力が拮抗きっこうしており、速やかに法案を可決するには六十票が必要で共和党
議員の一定の賛成が欠かせないが、原案を支持していた米政府と民主党は、公的資金の投入に強く反対する
一部の共和党議員の取り込みに失敗した。

ソース
中国新聞　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200812120217.html

２ｗ

もうGMは破産しな
死ぬ死ぬ詐欺は飽きた

キター！

世界経済逝ったあああああああああああああああああああ

グダグダ言ってないでさっさと逝けや

重りがついたまま浮上しても体力がなくなればいずれ沈む。

一端潰して、経営者・幹部総入れ替えで労組解散＆賃金カット！

これで、立ち直るな

UAWにも大きな責任があるんじゃないの？
UAWの労働貴族っぷりは異常すぎる

GM破産したら従業員の年金とかどうなるわけ？

株下げ円高はまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
ＩＭＦ出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、アルゼンチン、
ベラルーシ、韓国はどうなる。
ＩＭＦ資金いずれ枯渇か。
緊急Ｇ２０サミット、ＡＰＥＣ効果無し。
ビック３はどうなるか。
オバマ就任でどうなるか。

今後の実体経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
金融機関、財務悪化の貸しはがし。
輸出、海運、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や不正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレ経済へ戻り。
２００９年は地獄の不況確実。
安泰なのは収入一定の年金生活高齢者と
リストラ無し身分保障高額退職金の
公務員だけか。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1212&f=business_1212_020.shtml

マジにアメリカも日本みたく低賃金派遣労働になりそうね。
アメリカどころか世界中が。

恐ろしいことになりそうだ
日本に与える悪影響

>>12
ヒスパニック系移民の労働環境は日本よりひどいんだが

これでは救済する気がおきないな。上院の判断は正しいな。
ぜんぜん危機感がない。とくに労働組合が。失業して路頭に迷ってからわかるのかな。
それとも自分達が支持して生まれた大統領が何とかしてくれると思っているのかな。

一回潰して経営陣入れ替え、労組、年金解体した方がいいよ。

ｵﾜﾀ

オバマ就任までにつぶしといたほうがすっきりしてやりやすいか。
ブッシュ、ポールソンの評価下がるだけだし。

　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
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　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
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　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
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　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
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　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>14
この先もそれが続くとでも思ってるのか。
アメリカの会社が好調ならそれでもそれも出来るけどな。

だってアメリカの製造業の賃金は本当に高すぎるもん
日本と同程度の仕事で時給三千円くらい貰ってるんだぜ
これにメスを入れない限り再建は無理だって

おまえら…。
はじまるぞ。

強すぎる労働組合も困り者だな
少しはしおらしいとこ見せればいいのに
バカは死ななきゃ直らないのか
アメリカらしいといえばらしいが

救済も何ももう死んでたんだよ
死亡宣告がされなかっただけ

オワリますか？

>>21
1ドル=90円の今は日本と同じか日本より低いよ。

GMが破産したらアメリカの大手銀行はそろって道連れになるから
リーマン１０個分の衝撃が来そう
さて、今のうちに金でも買っておくか

ケツを拭く紙にもならない時代

>>20
before ヒスパニック系移民の労働環境は日本（ワーキングプア）よりひどい
after ヒスパニック系移民は生活できない

ということか。

今回の決定はアメリカ上院が自国に公然と仕掛けたテロだといえる。
それはアメリカにまさしくディープインパクトを与え、深い穴をえぐることになるだろう。
当然その衝撃はアメリカ一国にとどまるものではない。日本にも大津波が波及することになる。

ところで、今ここで「つぶしてOK」と言っているやつはいったい何者なのか。
こういう状況になっても何の影響も受けずに涼しい顔で高みの見物をしていられる奴というのは？
まあ、そのように自分を錯覚しているに過ぎないということは判っているにしてもだ。
一体どうしたらそこまで自分を勘違いできるのか、あるいは少し先すら自分で判断できないのか、不思議でたまらない。

ずっとGM車のっていたオレ様もついに買い替えるのやめたからな。
ごめんね。

友人が今回のことについてオモロイこと言っている。



ＧＭの方が問題なのではなく(細かいこと言うとね？)
「それ」に投資したお金があってもなくても。


来年以降に「派遣社員」までスッパリと切った職業に「投資する価値」があるのか？

それだけの話しなんですよ？(その証拠に、労組の提示した金額、出てこないでしょ？)




オバマは「業界の器」を守りたかった。

しかし、共和党は「戻ってこない投資金」が増えるのを恐れたのだ。
・・・・・・・・・・・・リーマンの「二の舞」でも、返ってこない投資は出来ない。


それが今回の元凶。(労組の金額、提示したら暴動起きますってさ？)

なんかニュース見てると、民主党は廃案になるの分かってたんじゃないかと思う

救いの手を自ら断ったんだから潰れるといいさ

日本の年金問題と一緒で逃げ切ったジジババの生活を現役が支える構図
一から出なおせよ

GMを生かすことは資本主義の合理性の否定である

日本にあるディーラーってどうなるんだ？

アメリカは正しい判断を下したと思うよ。
繋ぎ融資がその場凌ぎなのは明白だし
ズルズルと巨額の追加融資をおねだりされるより
その金を金融危機対策に回すほうが有効だよ。

全米自動車労働組合員ってどっちにしてもクビじゃね？
修正案は役員に限ったリストラにしておくべきだったな。
それだと共和党が苦しいのか？

>>32
どゆこと？
ニュースをさらっと読むと労組って
「失業するか、給料減るか」の二択で失業選んだ、みたいになってんだけど。

>>13
その前に、まずは欧州問題だろ。
日本のことなんて、もう、みんな忘れてるぞ。
今頃、オペルとベンツ抱えたドイツや、ボルボとサーブ抱えたスウェーデンなんて、大騒ぎだろうよ。


ＧＭ　→　破綻、更正法申請
↓
ドイツ・オペルも破綻、更正法申請、ドイツ政府救済騒ぎ
↓
スウェーデン・サーブが更正法申請、多分、捨てられるｗ
↓
フォード　→　ＧＭ破綻の嵐を運良く乗り越えても、来年１月末に更正法
↓
ボルボが更正法申請、スウェーデン政府が救済かどうかで大騒ぎ
↓
クライスラー　→　手持ち現金量は一番多いが、多分、道連れになる。
↓
で、クライスラーが飛ぶと、
↓
株主のサーベラス　→　同時破綻
↓
第二位の株主ベンツ　→　即、更正法申請、ドイツ政府救済かどうかで大騒ぎ

民主党があっさり引き下がった所を見ると最初から
いったん破産させて更に厳しい条件を飲ませるつもりだったかもしれない。

>>米メディアによると、ＧＭは弁護士などを雇い、

今頃になって弁護士を雇っているのか

【社会】愛知の老舗「ホテル明山荘」、宿泊当日の日経平均株価終値を１泊料金に設定　期間限定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228981210/

ゴールドマン・サックス社員が日本でインサイダー取引

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229075000/

日本だったら真似出来ないでしょうね
アメリカ見直した

>>30
高齢者の大半はデフレってくれて、タンス預金の実質額がどんどん増えていってウハウハだろw

株価が暴落するのを食い止めることが最も手っ取り早い金融対策になる。
だがこんなことをしていたのでは以降の株価がさらに大暴落を続けることは間違いない。
ということは、金融もそれによって壊滅的な打撃を受けるということだ。

>>43
いい大学でてるくせに、こいつら根本的なバカなんだろうな。
大学で成績よくても世の中では通用しないことのほうが多いもんな。

>>33
強く反対したのは共和党じゃねえ？
どうせあと１ヶ月もないし、GMに金出しても助かるのは民主党の支持基盤である
労組だからほっとこう、と思ったんじゃない？
ただ、嫌がらせじゃなくてもGMの問題である労組をなんとかしないといけないのは
労組以外の人間が全員わかってるから、問題先送りしたまま資金投入しても損失を
拡大させるだけだから賃金の問題に拘ってる面もある
いずれにしろ、GMの労組は強欲のせいで無職になりかねない

>トヨタ自動車など外国企業並みの水準に直ちに引き下げること
この程度の条件ものめないなら、話にならない。

債権者、大株主、取引先、ファンドのどこも支援する気ないなら時間の問題。

>>36
資本主義の破綻を何とかできるのはナショナリズムのパワーのみ
今GMを国が支援しなきゃ資本主義も終了

カウントダウン金融恐慌！ラビ・バトラの近未来10の予測

予測1　原油価格は100ドルを超えて高騰し続ける
予測2　「サブプライム住宅ローン危機」は再三爆発する
予測3　2008年、米大統領選挙は民主党の勝利
予測4　アメリカの大企業の破綻が続発する 　　　　　←今ここ
予測5　日本の好況は2008年半ばか末まで
予測6　2009年に、イランが新たな中東の火種となる
予測7　アメリカの資本主義は数年内に終焉する
予測8　2009年後半から2010年前半に世界的な重大危機
予測9　中国にも2010年に危機到来
予測10　日本で新たな経済システムの胎動が起こる

>>48
最悪の事態に何等備えていなかったのか、不思議ですよね。

>>30
そのタンスの中の金も強行となれば何の価値もなくなる。札をいくら積んでも何も買えない時代になりかねない。

>>43
破産法に長けたやつをね
だから別に遅い訳じゃない

BIG3に加えてAIGも明日にも潰れそうな感じなんだろ。
多少景気が回復してもこの不況を乗り切れた者とそうでないものの格差が大きく別れそうだな。

>>48
トヨタなんて名古屋大が幹部候補で入るからな

廃案てっことは年内に救済法案可決は無理
ＦＲＢも融資はお門違いとかいってたし
もう詰んでるじゃん

危篤のお爺ちゃんの隣で葬儀の相談をする
親族たちのようだ。
せめて看取ってから葬儀屋に電話しろよな？

>>52
>予測10　日本で新たな経済システムの胎動が起こる
鎖国→幕藩体制に突入＆給料は石高制になるのですね

>>54訂正
強行→恐慌

こいつぁ、きな臭くなって来やしたぜ。旦那。

>>48
>>53
馬鹿じゃないよ。経営陣は今までに何十億円も報酬を取ってるし
潰れても会社からサヨウナラ、そして優雅な老後と思っているだけだから。

要は自分たちは今までに会社から巨額な金をふんだくったから後のことは知らないというだけのこと。
1ドルだってポーズだし、今までの取り分が巨額だしな。

>>55
想定外ではあったわけですよね。

明日、床屋に行くけど、もうモヒカンでいいよね？

>>63
アメさんは知らんが、日本人のおれから見たらなお悪いわｗｗ

中国が多分買う
　で人民が俺たちはこんなに困っているのに
　なぜ政府はそんなに金持っているんだ！！と大暴動起こす
　でシナ政府は第二の天安門起こす
　世界が中国批判
　

>>64
潰せないってのは大方の見方だった
ただこの期に及んで給料引き下げは嫌だというのが想定外すぎたw

車がダメになると化学、金属、エネルギーetc全部引きずって死ぬぞ。
2009年はアメリカ終焉の年だな。栄枯盛衰ってのはまさにこのこと。

月曜はとうとう日経6000円ですか？

とにかく日本人もこうなると高みの見物をしている場合ではない。火の手はすぐに自分の家へ燃え移るだろう。
自分たちが無事でいられると思ったら大間違いだ。

>>65
今夜のNY株式市場がどうなるか，確認してからでも遅くはないだろ。
壮絶に↓だったら…速攻でヒャッハー刈りにしてみたら…？

>>71
…でも、まだまだ呑気に構えて見ている奴がいそうでコワヒ…

>>70
>>71
冷静に日本の企業を観察する良い機会だと思うよ。
ビッグ３には潰れるだけの理由があったのでわ。

>>72
とりあえず、来年の種籾ぐらいは残してくれないだろうか？

>>71
既にビックスリーと取引の多かった日本の部品メーカーは打撃を受けてるよ。

>>62 
　   -──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　倒産のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんな恐慌には出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　　日本車のせいで経営危機になっただと？
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつは労組とアホ経営者のせいだッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　　連邦議会さん
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-　　早えとこ
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　破産法11条申請を勧告しちまいな！
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

今日のダウは凄く下げて・・・

問題は明日だな。

たしかアメリカは土曜日の午前中も取引やってるんだよね？

株価からしてある程度は織り込み済み。
潰した方が、金融部門切れて立ち直りが早まるから
どちらかといえば上昇要因

まさにアリとキリギリスだなと・・・
そして死を選んでまでキリギリスとしての矜持を保とうというのだから
筋金入りのキリギリスだよプリオン車屋労組はｗ

企業は利益出して国に税金収めてなんぼだろう
財務の痛んだ競争力の無い企業を存続させるのは罪
大き過ぎて潰せないとか言ってると
時間がたつほどに状況は悪化する
救うか救わないかは企業規模じゃなくて将来性で判断すべき

＞修正案は、下院で十日可決された法案に反対する共和党のコーカー議員が提案。労働者の賃金を
＞トヨタ自動車など外国企業並みの水準に直ちに引き下げることや、期限内に再建目標を達成できなかった
＞場合は破たん申請適用を求めるなど、三社に対しより厳しい要求を突きつけた。

これが呑めないようじゃ救済案が通らなくても仕方ないでしょー。
米トヨタ系だって一般製造業に比べれば高いわけだし。

>>82
TVでGMの工員さんにインタビューしている場面を見たけど、『俺たちは長年にわたって
アメリカ経済の発展に貢献してきたんだから、苦境に落ちたら助けてくれて当たり前。』
みたいな話をしている奴がいた。結構，カチ〜ンと来たな。過去の栄光では飯は食えん。
今，働いた価値に対して支払われるのが給料なんじゃね？…あれじゃ、アメリカ人でも
気分を悪くする人が出てくるだろうと思う。

今日は相場大荒れ！FX日和！100万は稼げる！


のにこんな日に限って今から飲み会orz

とりあえず倒産だけは回避しておけば、その後の経営や、細かい部門の統廃合は後で政府管理のもとで考えればいいことだ。
激突させてバラバラにしてしまうのだけは避けなければならなかった。
着地させるにしてもある程度の時間をかけて出来るだけ衝撃が少ないようにしなければならない。

これ絶対さ中のひとインサイダー取引してるだろｗｗ儲かりすぎだろこれｗｗ

労組は企業が潰れて得することでもあるの？

どの道労組はこの提案(給与大幅削減)を呑むしかないよ。
破産法に基づく再建だと、当然ながら強烈なリストラになるし。

ぅぉぉー

これで労組がどう反応するかだな。

絶っっっっっ対にうちは潰れんよｗｗｗｗ　何があっても政府が助けてくれるに決まってるじゃんｗｗｗ
と腹をくくる気なのか、もしかしたらマジで潰れるのか・・・？と考え直して妥協するのか。

全部は潰れないと思うよ
自国の車会社が全滅すると国防に重大な支障をきたすし

>>90
いや、ほんと頼むから妥協してくれって祈るばかり

考え直して妥協するとか言っても廃案だしなあ・・・

雨乞うを叩きつぶすチャンス到来!!!!!!!!

あー

>>83
おまえらがぬるい仕事してきたから現状がある、と言う認識はないんだよね

競争に敗れ淘汰されるべき会社を救済したほうが景気にとってはイイなんて説明は
やはりおかしいよ
相手に打ち勝とうと必死になって取り組む「競争」っていったいなんなんだ

質問
GMが１１条を適用した場合。
ますます世界経済は悪化する？

>>83
トヨタの工員と似てるなｗ

>>26
現地のヨタなどと、現地のGMを比べて、給料がいいGMは大人気だった
1.5倍から2倍は良かったという話がでてる。

台数削減してる割りに従業員数削減が進んでないから、一台あたりの労働コストはGMがバカ高。

労組がどうしょうもないから、議会でお灸据える必要あったし
民主党が共和党へお荷物押しつける意味でも、上院で蹴る必要があったと思う。

来年始めにお灸据えられてトーンダウンするはずの労組相手で共和党主導の再生案を出すと思う。
政府が介入できるようになれば、なんとか軌道に乗せる方策もあるし
数十万、数百万人の労働力を全員あぶれさせない、経済も平定に向かう、その大仕事としてまだ価値はある。

来年に持ち越しだよ、今法案が廃案になっただけで、小浜が就任してまっさきに取り組む作業。

>>91
事実上の倒産で大幅縮小と切り売りで製品の中身のほとんど日本製パーツと日本資本からの供給になるだろうな
組み立て専用の会社みたいなもんだ。それでも赤字垂れ流しになるのか・・・・・・・

>>98
GMが破産してもしなくても向う10年くらいお先真っ暗

1929年の暴落の後、同じ水準に戻ったの1940年代なんだぜ

>>96
CEOから現場の工員さんに至るまで、無意味にプライドが高い。いや、高すぐる…orz
現状を素直に（客観的に）見ることが出来なくなっている悪寒がするんだ。福田前首相
じゃないが、『ワタシは、貴方とは違うんです!!』の世界から抜け出せないんジャマイカ？

>>103
前に　トヨタの工員と接触事故を起こした人の
書き込み読んだことあるけど、現場にきた
相手の工員の子の上司の横暴さが物凄く書かれてたｗｗｗ

ダメリカ人の脳みそは野ぐそ以下か
一番悪い選択肢ばかり選びやがる

>>102
そう。1940年代は第2次世界大戦のど真ん中だったし…orz
マジで第3次世界大戦がキター!!　にならないか心配だ。

Chapter 11 is the right road for US carmakers
（チャプター11こそ、アメリカ自動車メーカーにとって正しい選択）
By Joseph Stiglitz
FT：December 11 2008
ttp://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/cb9f9518dcd4bc9490f6607ce72867f3

ビッグ・スリーを救済するのしないの、という議論は特徴付けが間違っている。
これはそれを受ける資格のない、デトロイトの恐竜を助けるためのパッケージ、と評されている。
実は、自動車メーカー救済計画は他の皆と同じ位、株主と債券保有者の利益になるのだ。
これらは今すぐに支援が必要な人々ではない。
実は、彼らは問題に手を貸してきたのだ。

（略）
年金基金などが被害に遭う、という話も出てくるだろう。
そうかもしれないが、それは損をした全ての投資においてそうなのだ。
政府は一部の年金基金を支援しなければならないかもしれないが、微々たる金額が「未亡人や孤児」に
トリクルダウンするのを願う大規模な救済よりも、直接支援の方が良い。
破綻はアメ車への信頼を損なう、と言う者もいるだろう。
いや、信頼を失ったのは車と自動車会社そのもの（および幹部の惨憺たる実績）である。
業界専門家は、1,250億ドルかそれ以上が必要になるだろうと言い、そろそろ救済疲れもある。
150億ドルの贈り物が黒字転換というマジックに成功する、とアメリカの消費者が信じなければいけない
理由は、どこにあるのか。

（略）
業界が金利支払の重荷から開放され、新たなにスタートする機会を与えられれば信頼は
回復するだろう、という方がもっともらしい。
現代の車は複雑な技術のつまった製品であり、アメリカは先端技術でその強みを発揮してきた。
日本の自動車会社に勤めるアメリカの労働者は、頑張れば望ましい車を作ることが出来る、と示してきた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカの管理職等も、その他多くの分野で、経営スキルをデモンストレーションしている。

失敗したのは、アメリカの自動車会社の経営陣であり、監督に失敗し近視眼的な振る舞いを促進した、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アメリカの金融市場である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「無意味なブリッジローン」、巨大なブラックホールかもしれないものへの贈り物は、我々をこの
滅茶苦茶な事態に引きずり込んだ、近視眼的行動の新たな例だ。

（略）

大統領選で支援を受けたオバマはどうするつもりなんだろうな。

今回の法案は単なる僅かな期間の延命効果しかないのは周知されてた。
破産後の最スタートしか再生以外の道がない。破産後のサポートが大事。
傲慢な経営者と労働組合を始末するのが最大のリストラ。

延命だけの救済なら市場は望まない。

>>108
多分想定の範囲内だろうと。今回の廃案の対応を見ると民主党もあたふたしてないし。

注文をつけやすくなって内心笑ってるかもしれないよ、オバマ。

まあ、ここの日本人の方がよほど詳しいのがお笑いだな
さっさと潰してさっさと再建汁

>>1
悪戯に危機を煽るスレタイ付けるなや
いかなる事態をも想定して検討している、破談になる以前からな

米ＧＭ、破産法適用申請の是非検討のため弁護士などと契約＝ＷＳＪ
2008年 12月 12日 08:49 JST
http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK833019520081211

破産法申請を検討したが「実行可能な選択肢」ではない＝米ＧＭ
2008年 12月 12日 09:25 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35394520081212

>>98
するでしょ
適用する場合としない場合の１番の差は雇用よりもCDSだと思う

>>108
大統領になる前につぶれたんなら責任取らなくてもよくね?

>>60
やぁ
R田中一郎は大喜びですね

アメリカと言う国は合理的に極めて不合理な発想が飛び出してくるビックリ箱なんだよな

誰か、ヤダヤダヤダ、給料引き下げんのヤダのＡＡ作って

俺は某ベースで働いてたことがあるんでアメリカ人の友人は結構いるんだけど、そいつらはみんな全員がGMは潰れちまえって言っていた。
アメリカ人と付き合っていれば、こうなることは十分に予想できる。

彼らの感覚はとにかく「UAWは糞」ということだ。

ちなみに、アメリカ人がUAWに対して抱く感覚には、
たぶん2chネラが朝鮮人に抱く感覚に似てると思う。
そのぐらいアメリカ人はUAW、というか労組が嫌いだ。
特に南部の人間や軍人はすごく彼らを嫌ってる。

ふつーに考えて、共和党が賛成するとは思えん。
たぶん今頃、多くのアメリカ人は喜んでいる事だろうと思う。

当然というか、漸くか

トヨタにとっては、中長期的に一番恐ろしい事態だな

トヨタはビッグ３は無視してアメの部品会社を買収すべきだな

クソさ加減が太平洋を隔てていても伝わってくるよ＞UAW
宿主を殺す寄生虫とはこいつらのことだな

会社潰れてしまうより、賃金引き下げの方が良いだろうに…
年越せないよ、ばかだなあ

>>121
トヨタにはそんな余裕はないよ。
自分のケツ拭くだけで精一杯。
というか、自分のケツすら拭けてないけど。

中間期決算時の予想では、1ドル105円、1ユーロ125円とかっていう甘い前提ですら下期は利益なしって見通しだ。
しかも販売台数予想も中間期決算時より悪化している。
トヨタはたぶん、第三四半期決算で大幅下方修正を発表するはず。
とてもじゃないが他の企業を買う余裕なんてない。
むしろ増資なり設備廃棄なりが必要になってくる状況だ。

あんな法案を通しても、共和党は非難に遭い、
その一方で、民主党に労働組合の票が入るだけだしな。

これを想定して、麻生は第二次補正案を先延ばししてたんだろ。

ビッグ３という、旧時代の遺物が消滅したら、
アメ民族資本での自動車製造業が新たなビジネスモデルを引っさげて、
復活なんかしたりしちゃったりなんかするのではなかろうか。

>>30
君は「先」を見通せると自負しているようだが
大局観を持っていない「先」などなんの意味もないのだよ。
現在の戦争資本主義はいちど滅びないと人類レベルでヤバかったのだよ。
ようやくその待ち望まれていた崩壊と根源的経済パラダイムの再構築が
はじまるところなのだよ。一時の混乱などなにするものぞなのだよ。

相手は世界経済を人質に取っているんだぞ
いまこそ地球や面子より比較的重いものを英雄面して救うときじゃないか

自動車関連のCDS指数推移が楽しみ。

民主党票田はビッグ３
共和党票田は軍需産業

遂にGMが倒産するときが来たか
さぁ世界の終わるときだ
お前ら覚悟は出来てるか？

共和党の言うとおりに電気自動車を殺したGMが、こんどはトカゲ
の尻尾切りのように共和党に殺される。何てＤＱＮな連中なんだ
あの連中は？誰か議会からつまみ出せ！あんな連中があと２年も
のさばるなんて信じられん。ロビイスト無しでは何もできんくせに
こんな時だけ目だって、まるでテロだな！だいたいアメリカ共和党は
自由放任主義で金持ち優遇、相続税も社会保障もほとんどナシ、
テキサス石油資本ネオコン族議員共がＷＴＩ仕手相場を演じて儲けた
らさっさとおさらば、あとは知らねえ、移民どもに押し付けて１ドル札
の裏のフリーメーソンのテッペンの空中浮揚。
何が「オーナーシップソサイエティ」だ
笑わせんな！　そんなのに同調してたな自民党の中○が勉強会だ
なんて、先生方もうちょっと勉強したらどうよ？東大出てんだろう？
9.11テロにはじまり、今回ビック３破綻テロまで画策して最後の
最後までさんざん世界中に迷惑を掛けて、許せない共和党！
いいか！お前らを支持したのはニューヨークの場所を知らない、
パスポートも持ってない中西部のＤＱＮたちだ！最近やつ等も
知恵がついて、大統領を黒人に、CitiのCEOにインド人に、アグリー・
ベティーの主役をホンジュラス人にしたのだ。
大馬鹿野郎のブッシュを称えてるお前、エバンジェリカルだろう？
迷惑だからどっかに消えろ！ふざけんな糞ボケ！俺は円高に弱い
全ての日本人の怒りの気持ちを代弁しているんだ！くたばれ!!

＞原案を支持していた米政府と民主党は、公的資金の投入に強く反対する
＞一部の共和党議員の取り込みに失敗した。

どう考えてもつぶれれば世界的な経済悪化に発展するだろうに、それでも反対する共和党議員の信念を見た気がする。
やはり議会はこうでなくちゃな。

ＧＭ潰れたらトヨタどうなるか

新自由主義の狂気だねｗ

おれはJR東海の株持ってんだけど、
どう考えてもビッグ３と関係なさそうなんだけど
株価影響受けるんだろうな。。。

ウルトラＣがあるみたいだよ

結局、BLと同じ運命を辿るのね。

>>133
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　　随分と鼻息が荒いな・・・どうした？
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

がんは労働組合だったのか。
まさに、日本の公務員組織も同じだけれど。
アメリカの自動車労連はビッグ３をつぶそうとしているが、
日本で公務員組織が日本をつぶそうとしている。

ピッグ３

この肥え太ったダメ豚があああああああああああ

>労働者の賃金をトヨタ自動車など外国企業並みの水準に直ちに引き下げる

労働者だけじゃなく経営陣の年収もトヨタ自動車なみを上限とすることを要求しろよ

>>134
そりゃ後始末するのはオバマだからな。
出来るだけめちゃくちゃにしておいた方が
立て直せる可能性がより低くなる。
で４年後したり顔で「やっぱ民主党じゃダメだＨＡＨＡＨＡＨＡやっぱ黒んぼじゃダメだＨＡＨＡＨＡ」
ってすればまた権力をとれる。

>>141
韓国も労組が問題になってるしなあ

>>134
違うよ、共和党議員に信念なんて無いんだよ。ただの馬鹿なんだよ
だって一番馬鹿なブッシュでも大統領になれるんだから？何でＧ20
で各国の代表に土下座くらいしなかったんだ？どうせ馬鹿で安い
アタマなんだから、いくら下げても問題ないだろう。だいたい
あんたが６年前にオニール財務長官をクビにしたのが間違いのはじまり。
ＧＭのＣＤＳは共和党が被るんだな。ビック３のお次はモノライン爆弾が
炸裂、ダメリカ、ドーン！　一面ドーン！ドル売りドーン！

労働組合は百害あって一利なし
まさに社会のガンだね

>>1
再建策へのクレーム
日本企業（自動車）並まで従業員の給与水準下げろ・・・嫌だ
こんな会社つぶせよ

>>119
そんなに嫌われてるのか・・・まぁ当たり前か。
がん細胞みたいなもんだな。


手術という痛みに耐えてでも早く取り除くのが正解じゃないか？

アメリカにはその狂人ぶりを世界にもっと示して欲しいよねｗ

労働組合が絡むとろくなことがないというのがまた証明されたな。
破産法ならさらにひどいことになるんだろ？

アメリカ国民は、あまりメーカーに愛着がないんだろうな。
そのかわり、トヨタでもホンダでも、工場があれば受け入れる。

>>147
そうだな。
北朝鮮みたいな労働者が忠誠を誓うような国が一番いいかな。

チャプター１１ということはこりゃあ悪辣な改革が行われそうだなあ。　楽しみだよｗ

>>133
アグリー・ベティーのあの女優の人選がそんなに深い意味があったとは・・・。
しかもホンジェラス人だったとは・・・。勉強になりますね。

まあ、アメの労働組合は糞だが日本の組合はもっと糞。
組合費で「アメ原子力空母入港反対！！」ってアホか、、、、
死んでくれ、まじで死んでくれ！

まあマイノリティを出しとけば、批判を受けることはないから。
今のアメリカでは政治的正しさのためにマイノリティを批判するのは難しい。

>>100
そもそもGMは来年まで持つかどうか・・・

日銀ははやく為替介入しろ〜〜〜！！！
円の価値が上がってるんだから刷りまくれ。

あ、GMが死ぬ

>>156
>まあ、アメの労働組合は糞だが日本の組合はもっと糞。
それ、もともとは労働組合のせいじゃないよ。
日本では後ろ盾なしに経営陣に楯突くと組合員やその家族のところに８９３が
やってきたりするんだよ。警察もグルだから何もやってくれない。
だからマトモに活動できるのは左よりのあやしい団体が後ろ盾になってる人たちだけ。

東原のブログ

今日お仕事でGMっていう会社の社長さんに車についてのお話を聞きに
アメリカにきてます(´∀`)
始めて聞く車の会社だけど、おっきくてカッコいい車だったよ！

GMが逝けばフォード、クライスラーも共倒れってことでおｋ？

　ＧＭの不幸で今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>156
原子力発電所にも旗持って遠征してるしな
おまえらそれで組合員に何の利益があるんだ？

なにやってんのアメは
壮大な自爆テロ

>>165
組合活動できるのは後ろ盾になってる団体のおかげだから。
日本では後ろ盾なしに活動したら怖い人がお家にくるの。

新自由主義の教義によれば危機を演出することが重要だそうである。

助けたれや
アホか

まぁ、あれだ。日本も数年前の不景気の頃に、
郵便局員の給料が高いだの何だの既得特権をぶっつぶせ！だの言って、
なんか新手の革命を目指す人だかなんだかが沸いたが、
そいつら（いい給料もらってない香具師）の暮らしぶりが良くなったという話は聞かない。
「金持ちを無くしたからといって、 貧乏人が豊かになれるわけではない」ｂｙサッチャー
だと思いますよ。

早く助けてあげてっ！
ＧＭのライフはゼロなのよっ！

ざまぁ見ろｗｗｗｗｗｗｗ
ROFLｗｗｗｗｗｗｗ

>>171
勇者トヨタの後ろに、棺おけ3つ。

>>168
だろうな。
危機感煽ればどんなクソ条件でも言う事聞くもんな。

普通に考えるとフォード以外は倒産な訳だか

円高だし、海外から革ジャン買おう

で、次の散髪ではモヒカンだな

たしかに労組も労組だが、１０億以上の給料もらって
KYで自家用ジェット機に議会に金せびりにくる経営陣も経営陣だろ。
仮に労組がしっかりしていてもつぶれる会社だよ。
今回の問題は、確かにつぶれると非常に大きな影響あると思うけど、
今回の資金投入１回きりで問題が解決するならともかく、資金投入しても
問題が解決する訳でもなく（単なる先延ばしで、しばらくして同様の
追加投資が必須なのはミエミエ）、ソフトランディングできる
見通しがあるわけもないって感じだもんね。
早く負の遺産を整理して、経済立て直しにがんばった方が長期的には
いいように思える。

景気後退期に株主ー経営者ー組合の良好なトライアングルバランスを保つのはムズイね
株主は経営者が無能で、組合が賃金切り下げに応じないから会社がダメになったと言い
経営者は株主が強欲で、組合が賃金切り下げに応じないから会社がダメになったと言い
組合は株主が強欲で、経営者が無能だから会社がダメになったと言い
会社存続の為の最適解ってワケワカメ(´･ω･｀)

韓国もGMも救済の価値なし

助けようがないだろ。
金注ぎ込んでもクルマの人気でる訳でもなし。
今回の法案は単なる延命措置。
破綻を数ヶ月先にするだけ。
あの法案で助かるとでも思ってた？

お前ら呑気だな。
対岸の火事という訳にはいかないんだぞ。

リーマンを潰したくらいだから、大手とはいえメーカーが潰れても驚かないよ。

いよいよ　世界恐慌が来るね

たしか米国の失業者数予測が３００万人以上だったね

日本みたく再生機構を作るべきだろｗ

議会で救済案を通すか、Ｃ１１で進めるかって単に形式的な問題だから

ちゃんとＧＭも年越させるに決まってんだろｗｗｗ

>>182

ばか
GMのような会社が倒産したら日本への影響は計り知れないんだよ。

これからの世界経済はかなりキツイが、暗黒の5年間を耐えたら楽園が待ってます。
たぶん。

アメリカ終了

ま、いっぺん倒産して労組も解散して生まれ変わったほうが
のちのためだろ。

１２月２５日までグダグダで持っていって
やっぱり清算手続きにして、年末暴落って筋書きでしょう

共和党が協力するわけないじゃん、４年後政権取るまで景気どん底が理想的
景気悪くなれば暗殺の危険性も高まるし
ゴネまくる

正論で言うと、民間企業を税金で救済するのはおかしい

これ、大したことではないのでは？

>>186
それは当然として、リーマンを潰すくらいの国民性だから、GMは潰れても不思議じゃないということ。
バブル処理で銀行を潰しまくった日本も、かなりドライな国民性ではあるが。

>>173
おおっGMよ、しんでしまうとはなにごとだ

週末はCNN見て過ごしたい

>>186
具体的にどういう影響があるのよ？

誰か阿呆な俺にＧＭ倒産後の日本への考えられる影響を段階を追って
わかりやすく説明してくれ。

大まかにはＧＭと取引のある日本企業が連鎖倒産するのか？
ＧＭに投資してる米銀行が倒産して資本関係にある日本の銀行も危なくなるのか？

これはマジでやばい・・・
09年は本当に世界経済が悪夢になるかもしれん・・・

>>190
>正論で言うと、民間企業を税金で救済するのはおかしい
ビッグ３ってなんか軍隊で使うもの納入してないのか？
例えば将官送迎車でもなんでもいいから納入実績があれば
軍事産業保護の名目で金出せるのでは？

>>195
すぐに思いつくのは、米国での消費と市場が悪化、円高の進行(70円台前半)くらい？

　　　　ＧＭ
　　　 _,,..,,,,_
　　. / ,' 3　 `ヽｰっ
　　 l　　 ⊃　⌒_つ
　　　`'ｰ---‐'''''"
　　　

へんじをしない
どうやらしかばねのようだ

>>192
「所詮」証券会社のリーマンと
アメリカの象徴ともいえるＧＭじゃ重みが違うと思うが。

>>200
それに甘えて2，3回潰れかけて、みんなキレ気味だったというのはある

辻産業が会社更生法を申請　負債総額758億円　1888年創業の老舗船舶設備メーカー
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229083909/


【金融/米国】米自動車大手破綻なら「クレジット危機パート2」到来も［08/12/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229057187/

>>200
メーカーと金融とでは、影響の範囲も深さも全く違うよ。
歴史もせいぜい100年だし。
GMが潰れても、リーマンクラスがもう一社潰れるよりは、かなりマシじゃないかな。
それでも大打撃だけど。

ビッグ３の破綻は長期的にみれば日本にとっては明らかにプラスだろ
競争に打ち勝ったんだよ日本のメーカーが

>>133 >>140
クソワロタｗｗｗｗｗ

労組もどうせ潰せまいから法案は通るに決まってるという考えが見え見えだからなぁ

>>195
米国の銀行が株式暴落に伴って資金確保を行う為に日本株式を大量に売却
米国内での消費が減退。特に今年の年末商戦は絶望的　　　　　　　　　　
↓
日本の株価大暴落
日本メーカーの売り上げ激減
↓
危機感を覚えた金融機関が貸し渋りを実行。さらに、融資がリスクの少ない大企業中心に
なり、中小企業が大量に倒産
危機感を覚えたメーカー（特に米国中心に活動してる企業）が大規模リストラを敢行
↓
日本経済オワタ＼(＾o＾)／

GMのCDSって、いったいどれくらいあるんだろ？

>>205
笑えねーーーーｗｗｗ

>>195
ＧＭ倒産→(ry→君あぼん→＼(^o^)／

アメリカはある程度仕方ないなら、助けるってだけだろう？
割に合わんと思ったら、潰すんだよ。

まあ、潰すにしても生かすにしても、
迷惑だからとっととやって欲しい。

失業者にこっそり銃を与えるべき

GMトップが泣きながら
「社員は悪くないんです！」
って言ったら神。マジで尊敬する

株主の言う通り経営してたらこんなもんだろ
望みどおりになってよかったじゃん

>>195
君のかーちゃんが妊娠する

>>208
あ・・・そういや、CDSとかどうなってるんだ・・・
ビッグ３だと相当に信用力があったから広く流通してるんじゃないのか・・・

今日のNY市場って午後11：30に開くんだっけ？
また11月の悪夢が再来するのか？？

日本の労働組合って人事部の傀儡政権が多いから役立たず
組合料とか払いたくない

>>213
今年の終値の予想なんてさっぱりできないし
上げ基調で終わる可能性だって少ないだろうがありえるとは思うが
ＧＭトップがそんなこと言うなんて
天地がひっくりかえってもそれは絶対にないと断言できる。

■■■■■■廃止･倒産情報　part67■■■■■■
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1227690089/

>>217
アメリカみたいに強い労働組合も日本みたいな形骸化した労働組合も
どっちもどっちとしか言いようがないけど、
日本の労働組合がそういう労働組合になってしまったのも結局お国柄なんだろうな。

アメリカ労働党ができる

>>217
といって強すぎるのも考えものだぞ
日産は労組に天皇と呼ばれた労組のドンがいたために
経営陣は迷走して、売り上げが激減して、世論からも
不評を買う結果に終わったからな

ホントに破産するんだな 〜(´Д`)

>>41,163,175
これ関連のニュースで「フォード」の名前があんまり出てこないんだけど、どうなの？？

トヨタに尻持ちが回ってくる流れ・・・・・・・・


逃げて〜〜〜

一度破産させて再建した方が楽だからタダの演出でしょ。
労組を切らない限り、米の自動車業界再興はない。

でも再興されると、日本にとってはかなり厄介だと思うぞ。
数兆円ぶち込んで電気自動車開発されると
日本企業は一気にロートルになる。

でもC7じゃないんだよね
C11だったらあんまり効果はなさそう

>>217
傀儡じゃなかったら左翼活動家だけどいいの？

ビッグ３破産なら日本経済は戦後最悪の後退局面入りも
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229078585/

　　,..､_　　　 　 _　 ＿_　 ..,,__　　　　　　 　 _,, ,,_　 _　　　　　　　　　　 __
　　l　./====／ ＼|　.l ,､|　./ , ､　　　 ＼''ﾞ <.|　i=' `l　ヽ＼　　 　 _　 7 フ,、
　 / /.l`‐- ﾞ､|　|＝|　.i- l ./＝ ,＞　　 ／,_､.ﾉ|　|.|　!∧.|　l'　　　　!､`'ﾞ　_,,,..ゝ_,、
. /　 |.|　||　| |　|.|`' __'`ﾉi､l /　/　　　 二|　/'ﾞ∠,,> = 'ﾞl　.|　　　　　ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）
　~|　|.|　!!　|.|　.|.|　| |　.|ヽ.　./　　　　 .ﾌ　 ＜'ヾﾌ　/ .|　.|　 　 ／!./　/_　 ﾞ
　 |　.|.!-'`二l　 .||　|._|　.|/　　`‐-　　 /,､　|ﾞ､ﾉ.>　 '-┐､ `.-‐'' .//　./ ヽﾞ‐---‐､
　 |_,,,|　　　＼_丿!-‐'＞,.-'ﾞ~`､／　　 `　|_,,l／-‐'ﾞ‐､_|　`‐- -‐'　ヽ_/　　`‐- - ‐'

きょうの「その時」がやってまいりました

素人考えで悪いんだけど

アメリカの自動車産業がなくなった方が日本としては有利なんじゃないの？
顧客が日本に流れ込むわけだし
円高とアメリカ失業者増加につけこんで日本企業アメリカ進出でアメリカ人雇用したりさ

それじゃだめなの？

>>222

あれは組合が強すぎたことによって引き起こされたわけじゃないよ。
組合が労働問題を超えて、商品開発や経営企画のハンドリングを
取ろうとするというハチャメチャを川又が許す風潮を作ってしまった
のが最大の原因。で、最悪なことにクルマ作りのセンスがまるでゼロの
塩路が無茶苦茶にした。

で、それに対抗してこれまたセンスゼロの石原が、俺の案も入れろと
言って新車開発をもみくちゃに。スタッフは戦意ゼロ。出てきた車は
全部醜いアヒルの子が醜いアヒルのまま大人になっちゃったって
感じ。

無茶苦茶にはしょって書くとこんな感じ。

今年のアメリカのクリスマス商戦は以前ほどではないが
そこそこ金を使っている
多くのアメリカ人は不況は大したことないと思っている
それに、贅沢に慣れた人間は簡単に欲望を断ち切れない
日本人では理解不能な量の買い物をカードでしている

アメリカの本当の地獄は次の決算期、来年の８月

おい、みんな。GM破産したら
トヨタの株があがるぞ〜。
今が底だよ〜。

上がる訳がない。

BIG3があぼーんすると
トヨタ、日産、ホンダが新BIG3になるの？

>>222
２ｃｈでは特に労働組合への嫌悪が激しいからなぁ。
そんなに２ｃｈって経営者多いのか？

今報ステ見たけどもうこいつら助けなくていいよ従業員すら太ってやがる

質問です。
破産すれば、全米自動車労働組合（ＵＡＷ）にとってもマイナスですよね。
なぜ、いぢになって拒否したのですか？
話し合いの中で妥協点を探すべきだったのでは？

>>238
既存の労働組合が、若年労働者や、派遣社員を阻害している。

２ｃｈの若い人には、労働組合は、既得権益層にしか見えないだろう。

>>238
馬鹿みたいに労組が強いか、
馬鹿みたいに労組が弱いか、
この二択しかないこと自体が異常なんだよ。

左翼活動家のまねごとしてる組合も、ただ経営者との出来レースでやってる組合も
見てて決して賛同できる組織には見えない。

あまり言いたくはないが、仕事は出来るが癖のありすぎる人間か、できない人間の
落としどころ、と言った印象なんだよなあ＞組合。

世界恐慌の始まりだな。

この事態で賃金引き下げを拒否するアメリカブルーカラーのバカ労組ｗ

>>240
潰したら米経済が大変なことになるから救済するしかない
だからこっちが下手に出る必要はないと考えたんでしょ。
ところが裏目に出て、慌てふためいてる所。

うーんどうすんだコレ
労組切り捨てでスッキリした表情の新生BIG3が躍進、というシナリオなのか
グダグダになった自動車関連業界は日系自動車会社が面倒見ろということなのか
あるいは両方なのか

まあＧＭなんてここ最近は金貸しメインだったからな
金融崩壊には対応出来んよ

禁断の方法は金融子会社の銀行化、FRB管轄になり資金供給

労使共倒れｗ

>>224
フォードは3社の中で一番マシだから。
CEO本人が、２００９年中は資金の心配はない、と言ってるし。
事実、今回の救済法案でも、フォードに投入される金額はゼロ（か、それに近い金額）だったはず。

でも、Ｃ１１やっても操業は続けながらの民事再生だから、
操業するには経費がかかるから国からお金かりたりできるんじゃないかな？

>>247
とりあえず両方
今ごろトヨタとホンダはバッシングされたくなかったら
ＧＭとクライスラーの幾つかのブランドの面倒をみろと脅迫されてるかもｗ

なんだってえええええええええええええええええええええええええええええええ

どう転んでも全世界の自動車業界やばい
大激変を生き残る数社、あるいは連合はどこになる？

我らが現代ニダ

いきなりちゃぷたー7はきついから、
とりあえずちゃぷたー11でソフトランディング、ってところか

まあ、たぶん清算・消滅の可能性が半々だろうなー
アメリカの国家産業として護るなら、非効率なGMよりフォードだろうし

フラグ立った？
第三次世界大戦のフラグ立った？

http://jp.youtube.com/watch?v=QHFK1yKfiGo

>>236
なぜ？ビッグ3のシェア60％がまるまる他メーカーに流れますよ。

これで、AIG、実はあと５０兆円ほど緊急融資依頼（CDSがらみ）
　　報道発表はいつ？？？？？

>>257
立たない。誰が誰と戦争するんだ？
イラク戦争の大失敗でもう景気浮揚策としての戦争はありえん。
抑えの利かない暴動が内戦となる不毛な戦いは今後多くなろうが。

日本は…国民性ゆえ暴動は起きないだろう。

いよいよ連鎖倒産の始まりだな…ﾊﾞﾀﾊﾞﾀﾊﾞﾀ

給料減るぐらいなら破産しろって組合が選んだ結果だろ。

なんか、ここ数ヶ月でSFの映画のようなことが世界中で起きている。

マジっすか？
ダメリカでは
自動車工場＝手袋工場
って考えられてる？

>>265
どういう意味？

どうころんでも救済できないだろ。
負債や、荷物が多すぎる。
ここ潰すか、荷物を切らないと幾ら金をぶち込んでも無駄になる。

俺の会社休み増えるわ
受注は減って機械は遊びだすわ、
ガタガタきてますよ！！

逆に儲けてる奴も多い。

でも、今回の破綻騒ぎ、皮肉にも日本メーカーも一緒になって生んだとも
取れるね。２，３年前から特にトヨタのレクサスが売れ始めた。これは
円安で、儲け分を米国で値引きをしていたのね。米国では、２台持っている
家庭が多いからセカンドカーで買っていた人も少なくない。それで、売れると
思いこみ工場を作っていく。トヨタはね。ところが金融恐慌で円高になった。まさかの
まさかと言われたトヨタまでが０金利（ＧＭなどがやっていた）で売ろうとしたが、もはや
売れない。初めて値上げをした。すると、客はそっぽを向くようになった。
で、トヨタも世界生産を１００万台減らす憂き目に。何でも売りまくる
日本のメーカーはこれで、懲りたのではなかろうか。
因みに、ＧＭ、クライスラーが破綻しても、日本のメーカーには長期的にも
なんらメリットはない。中国がのしあがってくるだろう。通貨もアジアの
基軸通貨は中国の元になるのも時間の問題。ＧＭが怠ったのは中国やロシアで
売れていることが、結果的に小型化、低燃費の開発を後回しにしたのであろう

　今回の法案否決は、ブシュの求心力の低下が最大の原因と金融界は見ている。
　すでに、ＧＭは昨日法案否決の後、役員会で「破綻は選択肢にはない」と
　再度確認した。１月のオバマ政権まで徹底的に合理化して乗り切る構え。
　（陰の声　本当はそれくらいの金はあるんでしょ。とても無いとは思えない。
　　だって、最近までは６月までは乗り切れると言っていたではないですか）　

>>267
その高級取りのお荷物たちだって、銀行でローン組んで家買って
クレジットカードの限度額一杯に楽しくショッピングをしていたわけで
因果応報と笑うのは簡単でも、代わりに誰かが消費（浪費）して
くれるわけじゃないからねえ

クビ切られるままに放置したら失業者が増えて税収も落ち込むし
社会保障費だってタダじゃない。犯罪率だって上がるかもしれない
ホントに潰して大丈夫なの？　という疑問は残る

基をたどればGMが労働者、に厚遇を与えて
株主への配当アップによる株価の上昇、
それによる企業価値（時価総額）の向上を
怠ったツケが回ってるだけだ。

共和党は民主ほどバカではなかったってことだな
金出しても、出さなくても潰れるんだもん
だったら出さないだろｗ

一旦潰して、一切の負債と寄生虫労組を切り捨てる
それから、再生のために資金をこれでもかとつぎ込む

どう考えてもこれが一番はやい

オバマ政権発足する前に潰しておかないと潰せなくなるぞ

会社更生法（倒産）が適用されても、ＧＭやフォードが無くなるとは思わない。
ＧＭ、フォードはアメリカ人の象徴的会社。

問題はＵＡＷを潰してしまう事だ。

昔、日本には総評と呼ばれる、組合組織があった、総評は、国鉄、郵政、電電公社、専売公社、
や主要企業の労働組合に深く入り込み、労働争議をあおり、結果として、
国鉄を分割民営（ＪＲ）、電電公社をＮＴＴグループにし、通信の開放を進め、
専売公社は、民営化した。

その後、総評は組織の弱体化により、受け皿として、連合に吸収された。

日本のテレビ討論番組で総評事務局長で有った、冨塚三夫と、
アメリカの経済学者が討論し、ミルトン・フリードマン（ポール・サミュエルソンのどちらかだった）は、
労働組合の幹部が、優雅な生活をしていると組合幹部を、ブルジョアジーと呼んで、
非難し、それに対して、総評の冨塚は何の反論も出来なかった。

現在の全米自動車労働組合（ＵＡＷ）の現状は、まったく同じ状況にある。
そして、ＧＭやフォードのやっている、企業運営は、ソ連の計画経済に同様と思える。

車が売れないのは、日本車などの外国メーカーが米国の自動車メーカーを苦しめている、
売れないのはアメリカの自動車メーカーの責任ではないと、会社も組合も主張する。

米国市場は、魅力のないアメリカ製の自動車から、高品質、高性能、低価格、信頼性（無故障）、
維持費が安い車を求めた。
日本はアメリカのメーカーや議会からアメリカ市場からの締め出しをされる危機に面し、
アメリカ議会は、アメリカ国内で走る車には、アメリカ製部品の一定の使用比率を設け、
その比率以下（一つの自動車メーカーの販売数量全体に対して）の車はアメリカ国内で走れない
法律を作った。

結果として、ホンダがアメリカのオハイオ州に、工場を作り、その他のメーカもそれに続いたが、
結果として、アメリカは、日本メーカー製の自動車を、売れない理由として、日本車叩きが出来なくなり、
アメリカは日本の自動車市場が閉鎖的と因縁をつけ、日本政府は、関税やその他、自動車関連の、
税体系を変更し、日本車と同じ条件で、日本国内で車を販売できるようにしたが、
その結果は、アメリカの車はまったく増えず、欧州車（主にドイツ）の市場占有率が伸びたのは、
ドイツにとって、アメリカ様の賜物だったと思う。

潰すわけない。
アメリカが自国の誇りともなるGMは絶対潰さない。あくまで経営再建できなければ潰すというカモフラージュ。株価は当然一次的に下がるからトヨタの株が下りまくった時に買っといて、GM潰さないニュースがきたら売れば大儲け。

工員の時給とか年金なんてもはやどうでもいい些細な問題だ。
ビッグスリーが自動車製造をやめても特に問題はない。
しかしビッグスリーがデフォルトを起こせば世界金融は氏ぬ。

>>270
中国の現在の経済モデルは、
対米輸出以外全く強みがないのが難点なんだよなあ。
アメリカがつぶれて中国がのし上がってくるシナリオが想像できない。
強いアメリカに寄生しながら成長していくモデルなら理解できるが。

識者の話によればビッグ3のCDS残高はリーマンの10倍だそうな
そりゃ戦々恐々だろうよ

でも相対取引で相殺されるから、精算してみたら実はあんまり
大した額でもなかったようだね＞リーマンの場合

　
支那経済が典型的発展途上国経済であると分かっている一寸賢い人間が

２０１０年代の勝ち組になっていく。これはここだけの秘密な

GMって悪党のように言われてるが、アメリカ人にとっては王道楽土
だろ？

時間だけが徒に過ぎてゆく…

オバマ　危険な正体

って本読むとフォードは潰れないようなぁ　ｗ

おわったあああああああああああああ
世界大戦まであと７年と６ヶ月！！！

>>281
古き良きアメリカというか、アメリカンライフスタイルの体現者であることは確か。

結局のところその王道楽土は、借金し続けることができないと成立しない、
ニセの永久機関が原動力だったことが暴露されたのが現状。

ビッグ　3　の再建は、ブランド別に分社し、不採算ブランドは廃止、
自動車メーカーの規模を小さくして、個別に再建し、ＧＭなら再建完了した、
ブランド同士が合併しＧＭを再構成するか、

日本のＪＲグループのような企業形態にする方が、効率的な企業活動が出来る。

ビュイックが一企業として、シボレーが一企業として再建後も一企業として自立していく方法もある。

今のアメリカの自動車企業は、規模が大きすぎて、運営に無理がある、
トヨタが、レクサスをトヨタブランドとは別で運営しているが、おそらく、トヨタグループの一つとして、
ダイハツ、日野、スバル、デンソー、アイシンのようにグループ企業を構成させるんだろう、

デンソーやアイシンはグループ以外の企業に部品供給をしている。

ビッグ3の危機は日本の自動車部品メーカーへの影響は計り知れない事も事実、
トヨタ系、日産系、ホンダ系、それらに属さない独立系部品メーカーは、ビッグ3に、
多くの部品供給をしている。

フォードはなんか延命だろ　一応マツダとコラボしてて生き残れる可能性があるからな
他はつぶした方が良い

オバマが「道路作るぜ！」っていうのは、極めて間接的ではあるが、末端労働者に
関する救済のサイン、つまり会社自体は潰すぜよ、というシグナルである気がする。
ニューディールだかオールドディールだか、はたまたアウトバーンなんだか知らないけど。

ここでビッグ3が負の遺産を切り離して電気自動車とかに注力したら数年後には
華麗に復活！日本自動車業界大ピンチ！という論もあるけど、自動車業界
自体はどうでもいいんじゃね？　それこそ、今潰れると金融がヤバいから先延ばし
しとくか、程度にしか考えてないのでは。

○兆円の資金がないとやっていけない、とかいってる一方で、
労働組合は賃金引き下げは一切飲まないと突っぱねてるとかやってたなぁ
なんなんだろ、この感覚って

確かに、自動車の有り方をシフトするには良いタイミングだよな

GAS→電気自動車へ完全シフトへの条件が一つクリアできたようなもんかもｗ

>>289
個人主義の搾取民族
ただこれだけ

金融市場みんな損してるようにみえるけどゼロサムだから儲けてる人もいるんだよね？

>>77
これ、誰だっけ？

>>293
フォルクスワーゲン

じゃなかった、スピードワゴン

>>293
スピードワゴンにきまっとろうが

アメリカの大統領が、レクサスかセンチュリーロイヤル（センチュリ・ワン、センチュリー・レジデント）とか、
に乗る日が来るのか？

英国はジャガーやロールスロイス、オースチン（ブリティッシュ・レイランド）すべてが、外国企業に、
売却され、英国資本のメーカーが無くなった。
英国は、英国首相の乗る車を、トヨタのプリウスにしようと真剣に検討した経緯がある、
トヨタは英国内で生産している（プリウスが英国で生産されているかは知らんが）ので、
国内で生産しているメーカーに絞ればトヨタやホンダも候補になるそうだ。

プリウスが候補に挙がったのは、環境性能が高い為、温暖化防止に政府が率先して推進している、
政府の取り組みをアピールする意味があったが、いかんせん、プリウスでは、テロに対応できない為、
その後どうなっかたは知らん。

廃案でＯＫ
ハードランディングでよろしい。
もはや死体と化した企業はさっさと切り捨てるべし。

ちゃんと読むと、GMはおそらく破綻しないということが読み取れる。
君たちはもう少しネットリテラシーを身につけるといい。

>>295
知らんなあ。ググったらお笑い芸人が…

チャプター１１の方が影響が小さいだろう。
下手に存命させてＴＡＲＰ垂れ流しになれば合衆国の負担は数十兆円になる。
これは米国債で補填されるが、これを購入するのは中国と日本。
中国と日本は償還のあてがない債権を大量に掴まされることになる。
破綻の場合ＣＤＳがばらまかれるが影響はリーマンの時より小さい。
チャプター１１の欠点は北米で連鎖倒産が発生し、日本の北米自動車生産に
重大な影響を与えること、そして北米市場が大きく低迷することだろう。
しかしそれにより生じる損失は米国債をつかまされる損失より小さいだろう。

>>296
ミニは？英国だよね。あとバンデンプラスも。
もっとも英国首相がミニ1000じゃまずかろう、バンプラならまだしも。

GM株いきなり30%OFFですか＾＾

グダグダだなビッグ（爆）

世の中に潰れない会社ってないんだってね
トヨタもいつかは潰れるって事

なるほど、これか。除所は読んでない。

http://shunpei.cocolog-nifty.com/blog/images/2007/08/10/jojo02056.jpg

>>299
「ジョジョの奇妙な冒険」にでてくるスピードワゴンから名前をとったのがお笑い芸人のスピードワゴンなんだ

>>301　自己レスで死
バンプラはブリティッシュ・レイランドだったか…

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　　やったッ！！　さすが>>299！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちじゃ言えないことを
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　平然と言ってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれる！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれるｩ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

なんつーか、（後世から見たときの）歴史の中にいるんだなぁって思えてくるよな。
若造の感覚で言うと、ソ連解体のときくらいのインパクトがあるぜ。

>>308
時計仕掛けのオレンジ
Alexキター

意外とダウも為替も反応が薄いな。

>>289
経営サイドと労働者サイドに会社組織としての共有感覚がないんでしょう
まあそれはそうだろうね　馬鹿みたいな報酬もらって会社窮地に立たして
という感覚だろう　　

まあ、うちらだけこんな贅沢をして
発展途上国の人に今まで申し訳なかったってだけ
その日食べるものがあればいいという
その日暮の人口のほうが何億倍も多い地球なのに
ここらで私たちも入れ替わってあげようではないか

潰れたとしてどうやって再建するの？
労組切れるの？

ほらきたＴＡＲＰ支援。
だれがビッグ３救済のための米国債買うんだよ。
それは中国と日本。
でも中国はあてになりません。

日本のマーケットを混乱させ、ダメリカマーケット開始で救済策浮上ってどぉゆうこと？
もしかしてダウあげんの？
つぶれるものは早くつーぶーせーよー
ダメリカ、日本のマーケット中で余計なフェイントすんなよなぁー

UAWって官僚以上に官僚的な硬直化した共産主義者だな。
UAWの幹部なんて、かなりの高給かせいで
自分の子供はハーバードとかイェールとか入れてるんだぜ。
労働者の代表の息子がバンカーとか弁護士とかどうよ？

金融機関支援枠70億ドルで救済検討だとよ

雨さいていだね

株価

ＧＭ　　　3ドル代中盤

ＦＯＲＤ　2ドル代前半

DAIMLER CHRYSLER AG ADR 　　値が付かないのか動きなし。

自動車株全体的に下落

なんだかシナリオがはじめっからきまっていそうだな

すまん

7千億ドルだった　63兆円な　@\90

日本のバブル崩壊んとき、死に体企業は潰せって圧力かけたの覚えてるかんな


やれよな

オバマならＴＡＲＰあるかと思ったが、それは今回のつなぎ融資のあとだと想定。
つなぎ融資なしでブッシュ政権がＴＡＲＰ流用を許容するとは想定外。
これでブッシュ政権は史上最低の大統領の烙印が押される。

GM救済でもうけんのはだれだ？

>>325
世界のみんな

日本のピッグ３は安堵したかもしれんが、
国民経済的にはノーサンキューだな。

来年の冒頭、Googleが自動車業界参入電撃発表に1000古館かける。
Googleカー第1段は、五万円で乗れるタイ製三輪激安car。

>>325
三方一両損

ただの時間稼ぎでしかない

ダウ思ったより下がってないね。

ＷｉＫｉでビッグ3を検索すると、
過去にアメリカで自動車を生産していた三大企業って項目で出てくるのですか？

破綻>>再生って
わかってる奴いるんでしょ？
そのうち破綻するんだろうけど。

リーマンのCDS　一兆円
GMのCDS　　　十五兆円

って書いてあったけど・・・リーマンであれだけ大騒ぎしてたから
これ世界経済脂肪フラグびんびんってことでおｋ？

>>323
> 日本のバブル崩壊んとき、死に体企業は潰せって圧力かけたの覚えてるかんな
>
>
> やれよな

はあ？
それは、あなた方イエローの話でしょう。
わたしたちの企業は倒産させませんよ。
大量の赤字国債で運営し続けます。
もちろん、それを買うのは、あなた方イエローです(笑)。

ＵＡＷと大阪市職労とどちらが恵まれているのかな。

世界の自動車メーカーは全部潰れればいいんじゃね。
みんな電車に乗ればいいじゃん。
地球に優しいよ。

>>335
UAW
これだけはガチ

GMのCDSの発行元はどこですか？
AIG？他には？兎に角それらは潰れるだろ。
GMの債権者はどこですか？
世界中の金融期間及び一部の個人投資家？
それらの何割かは破産するだろ。
そうして新たなCDSが炸裂して
かなり健全な金融期間も自己資本を毀損して持ち株を売りまくり
貸し渋りの横行は中小企業を黒字倒産させ
その倒産は新たな倒産を産み続ける。
そういう時代が来ることになった。
終いには通貨も信用されなくなる。

>>330
このスレのスレタイ信じてたのなら、完全な風説の流布だから

GMは数日前から破産した場合の対処を検討し、そのために破産専門の弁護士と契約した
そのことを今日の議会の廃案と混同して、ガセネタの情報発信してるだけだから

>>334
あ、このことか？ｗ


対外債務(対GDP比率)

アメリカ　13兆7,731億 USD(99.95%)
イギリス　10兆4,500億 USD(376.82%)
ドイツ　　4兆4,890億 USD(159.92%)
フランス　4兆3,960億 USD(211.86%)
イタリア　9,963億 USD(55.35%)
カナダ　　7,586億 USD(59.69%)
ロシア　　3,565億 USD(17.00%)
日本 1兆4,920億USD(34.93%)

>>333

3社で25兆ぐらいだったかな・・・
ただ社債の格付けが違うから見た目通りではない
額面の3割ぐらいかと

フォードだけはマツダが救済してやれよ

>>333
さすがに金融機関は何個か飛ぶと思う
それが経済全体に波及するかどうかは未知数

ＧＭは６兆円の債務超過でしかも増加している。
つなぎ融資など百害あって一理なし。
ちなみにＧＭのＣＤＳは最終精算額は４千億円未満。
リーマンの半分と推定されている。
リーマンも当初は３６兆円と言われて実際は８千億円だった。
つまりＣＤＳの精算額ってのは実行してみないと分からんところがある。

ここでようやく１０年前に通信教育で習った
俺様の北斗神拳が生きてくるわけだな。

>>330
もう、とっくの昔に織り込み済みってことなんだろうね

218 ：エージェント・７７４：2008/06/04(水) 23:05:45 ID:pvluVJbW
産経新聞は一面トップ
朝日は読者のことを考えず無視
-----------------------------
中国人が警官をホームから突き落とし、片足切断・頭部骨折の重傷を負わせた事件
（ ２００７年１２月２２日 ）の新聞各社の報道まとめ

■読売新聞（ 扱い ＝ 社会事件 / 加害者の実名あり / 加害者の住所あり ）
御茶ノ水駅の警官重傷事件、中国人２人を殺人未遂で逮捕
　電車が進入していることを知りながら、口論になった男性警察官をホームから突き落とし、
大けがを負わせたとして、警視庁神田署は２２日、いずれも中国籍の会社役員李志容疑者（ ４１ ）
（ 東京都調布市調布ヶ丘３ ）と会社員金権容疑者（ ３１ ）（ 国分寺市富士本１ ）を
殺人未遂の現行犯で逮捕した。
（ 後略 ）

■産経新聞（ 扱い ＝ 社会事件 / 加害者の実名あり / 加害者の住所あり ）
２中国人と口論…警察官が線路に突き落とされ足切断
　記事の要旨は、ほぼ読売新聞と同じ。

■朝日新聞（ 扱い ＝ 交通情報 / 加害者の国籍・実名・住所などいっさい無し ）
御茶ノ水駅で人身事故　中央・総武線が一時運転見合わせ

　２２日午後１１時２１分ごろ、東京都千代田区のＪＲ御茶ノ水駅で人身事故があり、
ＪＲ中央・総武線各駅停車は、御茶ノ水―千葉駅間の上下線で一時運転を見合わせた。
２３日午前０時２８分ごろに運転を再開したが、遅れが出ている。
（ 以上全文 ）

ホントにダウ動かないね。
ちゅうかドンドン上げてるぞ？？
日本のマーケット混乱に落としいれといて、ダメリカほんとむかつく

>>334
ああ、言う！　アメリカっつーか、欧米人は言う！

むかちゅくぅｗ

ビッグ3潰れたら、日本のメーカーチャンスじゃん！
何でそー思わないの？

トヨタもGM株持ってただろ
抱え落ちか

UAWの委員長は賃金はむしろあげるべきといいたそうだな

>>350
心配しなくても明日の東亜日報あたりに記事が出るんじゃないか

>>10気付いた？？

一時間ほど前に、ホンダが再度減産すると、伝えているな。

今のうちに国内自動車関連株買いまくったオレは勝ち組

>>350
全然チャンスじゃねーよ

日本メーカーの北米での販売は
ビッグ３との併売をしているディーラーに頼っているし

日本メーカーの北米工場に納品している部品製造メーカーは
ビッグ３にも供給している

上手く行動しないと、北米での販売がガタガタになるよ

(^▽^)人(^▽^)yeah！
アメリカ人の仲間が増えるっ♪

ＧＭが破綻すれば多数の金融機関が儲かる。
儲からないのは多分ＡＩＧだろうが、政府の保証があるので無問題。
この保証も米国債で補填され日本が買う。
まあどっちにしても日本が面倒みることに変わりはないなあ・・・

せっかく就職したのに死にたくねェよ、かぁちゃん

まったくダメリカわよぉ・・・・！

日本ではあまり報じられていないが、米国内ではビッグ３より
日本のトヨタ・日産・ホンダへの影響の方が大きく報じられている。
この３社はまだ生きているからねえ。
人工呼吸器のビッグ３より生きている企業の方が大事なのはどこも同じようだ。

>>357
そーなのか。
無知ですまん。
説明ありがとう！

【政治】 民主・鳩山氏 「政権交代するため、韓国からご協力を」…韓国・李大統領実兄「小沢氏の在日韓国人参政権の推進に感謝」★５

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229086738

GMが破綻する前には金融関連が一斉に空売りすんだろ
一部の金の亡者と化した馬鹿アメリカ人がいないくならない限りこの世は良くならん！

リセットボタンが押されたわけですかそうですか

>>357
＞日本メーカーの北米での販売は
＞ビッグ３との併売をしているディーラーに頼っているし

＞日本メーカーの北米工場に納品している部品製造メーカーは
＞ビッグ３にも供給している

ＧＭが潰れたとして、ここらへんって日本のメーカにとって悪い方向に働くの？

ビッグ3が潰れたらトヨタほかがディーラーの面倒を見させられるんだろうよ
吉と出るか凶と出るか知らんが

>>365
いまさら空売りw

空売りとか遅すぎだろｗ

GM本社も大変だけど、金融子会社のGMACがCDSを大量に保有してるし
しかもサーベラスがGMACを保有してるわけで…
つぶしたらどうなるか想像できないんですけど

整理会社のアメリカン自動車を作れ

どうも破綻は回避されそうだ。今入ったＮＥＷＳでは、ブッシュが金融
機関融資枠の７０兆円近くを自動車メーカにも適用することを検討し始めた
とWhite Houseの関係者が明らかにした。ＧＭは更に、取引先に手紙を
出し「冷静に振る舞ってください。我が社は１８Billion の支払える資金が
あります。必ず支払います」と。
更に法案否決後、ＧＭは緊急役員会を開き「破綻は選択肢にはない」ことを
確認した。ＮＹの株式市場も思ったほど下げていないのは、まだ期待をも
っている証拠？

確かに国家内小国家だから影響が読み切れない
日本なら国鉄民営化とか郵政民営化レベル
もちろん民間企業だから同列には語れんが、規模的なイメージってことで

救済に期待してダウ暴落してないの？
危機感ない労働組合ごとGMなんか早くつぶせー
問題先送りすんなーどーせ破産するんでしょーー
日本のマーケット中に余計なことすんなよー
もうすぐ退場させられそーーーやべー

ＴＡＲＰでもチャプター１１でも日本には地獄であることは間違いない。
しかしどちらがましかと言えばチャプター１１だろう。
チャプター１１の場合、北米での自動車生産・販売はほぼ停止する。
これは北米市場に頼るメーカには打撃になる。
失業者が増加するが、その救済は米国の問題。
世界全体の景気へも大きく影響する。
しかし延命して資本注入した場合には、
日本がその負担を大きく負うことになる。
まあどちらも地獄ではある。

コルベット今のうちに買っておくべきか悩む

>>377
そのうち社債とか株のオマケについてくるんじゃね？

コルセットにしとけ

規制緩和（笑）！！
自由競争（笑）！！
自己責任（笑）！！

新自由主義（笑）マンセー！！


竹中慶大教授：経済復活には大胆な改革と規制緩和が必要−大阪で講演
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aacUY0Yv2uWo


さながら焼け野原で「負けを負けと認めない限り、負けではないんだ！！」と負け犬が威勢良く
吠え立てているような哀れさがあるなあwww

もともと借金をして買い物をする考え方じたい間違ってると思う。
ダメリカのクレジットでの決済は一旦停止したほうがいいんじゃん？

>>380
もう負け犬どころか死体じゃん（嗤）

つーかさ、米の議員も労働組合もトヨタを基準にすんのやめろ
トヨタは腐っても内部留保6兆円だぞ
ビッグ3にこれだけの金があるのか？

>>381
アメリカじゃ既にローンとかクレカの新規与信はストップしてるらしいよ

金融危機前はどんな危険なローンも金融商品として組成すれば飛ぶように売れたから
ほとんど無審査だったのが、そこの流動性が金融危機で完全ストップしちゃってるから、
資金の手当てがつかないんだとか

どこのロシアだよ、って思ったけどマジらしい

>>377
死亡するまでなやんでれば・・・〜

>>384
その影響がクリスマス商戦に出てますねぇ
まあ１１月から全てがた落ちでしたが

>>384
信用不安が最大の原因だろうけど、
ひょっとすると無審査で貸した時期が長かったから与信のノウハウも失われてんじゃないのかw

>>296
アストンマーチンが英国資本に戻ったからアストンじゃない

ダウはあきらめてないな。

>>384
でも、すでにある枠は削られないんだろ？
枠いっぱい使ってる奴もミニマムペイメントで先送りしてけば無問題

ウォール街もそんなに反応しなかったから、安心してチャプターイレブン発動しちゃうぞー

GM破綻は日本にとってプラスだよ

何の問題も無い！


　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

ＧＭは同じ北米でも３割賃金が高い。が、ここ１０年で９万人も辞めさせて
いる。フオードから移籍し、昔破綻したクライスラー立て直しを遂げたアイ
ア・コッカ氏もＧＭをはじめ、３社の社長は辞めることはない、とエールを
送った。何もやらない社長にこんなことは言わない。
法案が否決された本当の理由は、反対した共和党の連中が頭から「反対！」で
３社の作成した再建策も読んでいなかった。ブシュの求心力が落ちた為というの
が金融界の裏話になっている。どこかの漢字も読めない首相と同じ？
で、根回しの必要のない大統領権限の７０兆円枠を使おうかと相成りまして。
はたまた、共和党の出来レースと週刊誌がいずれ書くことも予想される？

>>390
それが、さっさと損切りしたい金融機関が更新拒否してサヨウナラ、
らしいですわ

もちろん住宅を担保に入れてるようなローンはサブプライム崩壊の
時点でロールオーバーできずに差し押さえくらってゲームオーバー

>>376
日本じゃなくて、欧州だろうな、どう見ても。
凄い大打撃ｗ

オペルとベンツ抱えたドイツや、ボルボとサーブ抱えたスウェーデン。
両国とも、アメリカ以上に、どん底転落だな。


ＧＭ　→　破綻、更正法申請
↓
ドイツ・オペル（１００％子会社）も破綻、更正法申請、ドイツ政府救済騒ぎ
↓
スウェーデン・サーブ（１００％子会社）が更正法申請、多分、捨てられるｗ
↓
フォード　→　ＧＭ破綻の嵐を運良く乗り越えても、来年１月末に更正法
↓
ボルボ（フォード子会社）が更正法申請、スウェーデン政府が救済かどうかで大騒ぎ
↓
クライスラー　→　手持ち現金量は一番多いが、多分、道連れになる。
↓
で、クライスラーが飛ぶと、
↓
株主のサーベラス　→　同時破綻
↓
第二位の株主ベンツ　→　即、更正法申請、ドイツ政府救済かどうかで大騒ぎ

>>394
えぇ〜なんか途中から契約買えてるような気がするけど、
違法じゃないの?
しっかし問題おおすぎ。何回爆弾が出てきたら気が済むんだよ

>>387
ここで日本式の与信システムを売り込むつうことは？ｗｗ
ダメリカは逆に米式クレジットスコアを日本でも導入せよと要求してるけど。

自転車か馬車でいいじゃん

ダウ下げ渋ってるなー
日本のマーケット混乱させてどぉゆうこっちゃ
日本の方向がわかんねー
その為にも
はよ、ダメリカ、マーケットから早くいなくなれ＝＝＝＝

「アメリカじゃ既にローンとかクレカの新規与信はストップしてる
　らしいよ」

　日本は本当に「悲劇」が好きなんですね。米国では金利下げで、
　住宅ローンの申し込みが相次いでいる。これが、いずれ春頃、
　土地の底打ちを見ることになる、とも言われている。
　仏教の「終末論」の影響なのかな。ＧＭ欧州なんかは政府が
　バックアップすると公言しているからね。北米だけなんだ。
　ガンになっているのは。

>>394
つまり枠が削られたということ？

>>400
日本でも１９９２年頃にそろそろ買いだという人が多かったね
９２年頃になると千葉や埼玉の駅からバス便のマンションが普通のリーマンでも
手の届く範囲まで安くなってたからね

欧州カーオブザイヤー2009が17日、発表された。イヤーカーに輝いた
のは、オペル・インシグニア。第1回から数えて22年、オペルの受賞は
初となった。
欧州カーオブザイヤーはロシアを含む23か国、総勢59名のジャーナリ
ストが、2007年秋から2008年夏までの1年間に発表された新型車の中か
ら、ベストな1台を選出するもの。今年で22回目となる。

DOWつええな！

>>403
1987年に初代オメガが受賞してるはず

労働組合と会社が結託して、計画倒産しようとしてるって考えどうだ？
サブプライム以前から、誰がやっても年金問題がある限り、上手くいかない！
ってな話なかったっけ？
　　　　
　　　　ただでさえ重い年金問題＋サブプライム＝こりゃ無理ぽ！

の方程式で、
１．会社は倒産させて、
２．年金問題を御破産にする。
３．しかし雇用問題から会社は別会社として続行。
４．労働者もそのまま働く。（救済されてもリストラされるんだから同じ）
５．結局株主と年金受給者だけが資産０に。

これならあの強気も理解できるんだよな。日本でもなかったか？子供が
別会社作って、中身は移り、親は借金と共に、元の会社に残る戦法って。

日本にもこういうタチの悪い労組あったよな
国鉄動ろｒｙ

中国の政府は大変優秀だよ
内需転換しなければならないことを
十分に熟知している

まだ経済は発展途上国型だが
これまで積み上げた莫大な資産で
内需振興する予定

これからの時代はやはり中国だね
日本は内需振興する気がみえない
からだめだね
公共投資が悪だという妄想が蔓延しているからね

　　 　 ＿_
　　 ／　ー＼　
　／ノ　　(＠)＼　
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　
　　 ＼　　　　 _ノ 　 l 　 .i .! | 　
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　
　 　 |　　　　　　　|../　　 / .

財務省、エコノミスト、上げ潮派が癌。　　内需など糞食らえって連中だからな。

他人の不幸がうれしい馬鹿のコメントはどうでもいいんだけど

実際のところ、これは創造的破壊なんじゃないの？

>>400
金利下がった分だけ貸出が増えるんなら、日本は何でずっとゼロ金利政策だったのか、
それでなぜ流動性も不動産価格も復活しなかったのか、合理的な説明してみてよ

ゼロ金利だろうが何だろうが、ただでさえ金融機関のBSが痛んで自己資本比率が
下がり資本増強に汲々としているというのに、貸出を増やす理由がない

>>408
老後の不安を取り除くの一番の内需振興だ
年金を税方式にして６０歳から生活に困らない額を支給すれば
無理して貯蓄する必要もなくなる

あと６０歳以上の癌患者の治療中止
癌治療には莫大な金がかかるし無駄に長生きされても困るからね

日本的にはGMは生き延びてくれたほうがおいしいのだが。
ゾンビ企業の存続に金使ってくれるし、日本はGM相手に商売して儲かるし、
トヨタや本田は敵が弱くて助かる。

労組がＦＥＤと財務省に泣きついてるんだが。
どんだけ我が儘なんだよ

>>413
老人間で所得再分配すれば
なんの問題もないんだよ
本当は年金問題というのは所得再分配しないことから
生じている問題なのに誰も指摘しない

その点中国は来る高齢化社会に対して
適切な対策をしている
やはり中国の時代だね
これから

公金投入するにしろなんにしろもう終わったからな
やることは最初から決まってたんだ
何やってんだかｗ

ダメリカって本当にとろいなぁ
決断が遅いというか

ダウはこんなときどんな動きをすればいいのか分からないのだと思う。

>>414
今日ホンダがまた大幅な減産発表、販売低迷で

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/081213/biz0812130038006-n1.htm

やっぱ共和党は癌だね
まだ古きよき自由主義なんてのを信じてるよ

>>418
韓国「ﾜﾛｽればいいと思うよ

>>228
うちは自治労だからなー
まともな労働運動は期待できない
「憲法九条」とか誰も頼んでないのだが

日本のエレクトロニクス企業も円安に甘んじてばかりじゃなくて、自立的に調整･革新していかないと将来こうなるのかな･･･

今は円高だけど

日本の労組か…総評と同盟が一緒になったのは最悪だったかも
総評なんて国労の富塚みたいに公務員が働かないで日本国が弱まれば
社会主義革命が起きるとか言ってるような連中だろ
まともな組合員としては迷惑としか言いようがないのでは？

まぁUAWが散々にコキ下ろされているが、各々のポジショントークをぶつけ合うという
この姿こそが自由主義本来の姿だと言えるのかもしれない。

日本は世界で一番成功したなんちゃって資本主義という名の官僚社会主義体制、
中国はなんちゃって社会主義という名の軍政商人共和国だし、比較しても始まらん。

最近の子が労組がプロ市民だと思ってたりするからな。ほんと迷惑

>>155
http://jp.youtube.com/watch?v=TSrijHgU46E
やっぱこれだった

金を突っ込んでソフトランディングさせた後、ゆっくり解体する方が景気への悪影響は少ないんだが、
国民の意見を尊重するなら救済なんてとんでもないってことだなあ。

>>426
いやいやいや・・・　マクロで俯瞰的に見れば卓見だぞそれｗ

そうじゃない人が居るのも確かだが、労組なんて官僚よりガチの年功序列だし
お年寄幹部が全員腐ってたらどうしようもない

GM　　　　時給５０００円（日当４万）
米トヨタ　時給３０００円（日当２．４万）
派トヨタ　時給１０００円（日当０．８万）

どんだけ舐められてんだよ日本の労働者ｗ

>>428
でも国益と国民の意見が反してる時に国民の意見に流されるようでは政治家失格だわ

>>430
アメリカの時給は年金と医療保険と退職金と一時給金を全て合わせた額だったよううな
日本もそれらを全て合算して時給計算すればどっこいどっこいだろうねぇ

 「全治3年程度の景気後退」だと確信できるなら>>428が正解だが、
今回の危機はどのぐらいの規模なのか、いつまで続くのか、全く見通しが
立たない状況。

だから今の時点で損切りするのはむしろ正解かもしれないよ？>>431

GMが潰れたら失業率10%越えるんじゃないか？
ビッグ3が全て潰れたら15%は越えるかな

大恐慌が2〜3年続いたら
突然中国が　元を基軸通貨にする！　とか言い出しそう

大恐慌の後には大きな戦争が必ずあるんだ。必ずな・・・

日本は今のうちの防衛力だけは強化しておけ
F22のロビーがんがれ

>>430
でも円高だからしょうがない
それでも売れないからコストカットで日本の派遣が切られる
これも派遣だからしょうがない

>>430
まあそんなもんでしょ
ダメリカも日本並みかそれ以下の賃金に引き下げられるんだろうが
それだけじゃあなんともならんわな
それプラス大幅な人員カット
で役員もカットしてなんとか数年もたせれるかって所かな

>>433
でもいきなり何の時間稼ぎもなく潰すと駄目だと思うわ
少なくとも破綻処理の枠組みを整理するくらいの時間稼ぎは必要だと思う

ど〜でもい〜いですよ♪

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081213-OYT1T00103.htm
ビッグ３、金融安定化法の適用も…支援法案廃案で

【ワシントン】米政府は１２日、資金繰り支援法案が事実上の廃案となり、
破綻(はたん)の危機に陥っている米自動車大手３社（ビッグスリー）に対し、
金融安定化法の公的資金活用を含めた支援策の検討に入った。

巨額の債務を抱えるビッグスリーの破綻は融資の焦げ付きなどで金融不安を増幅させ、
米経済だけでなく、世界経済に大きな影響を与えかねないことから、
米政府は支援に乗り出す方向に傾いているとみられる。

ホワイトハウスのペリノ大統領報道官は同日、声明を発表し、
「必要なら、（７０００億ドルの公的資金枠を持つ）金融安定化法の活用を含めて検討していく」と述べた。
また、安定化法の公的資金の運用を担う米財務省のスポークスマンも、
「（来年１月の）議会再開まで、差し迫った破綻を阻止する用意がある」と述べた。

米民主党と共和党は１１日、ビッグスリーに対する最大１４０億ドルの
資金繰りを支援する法案について修正協議を行ったが、物別れに終わった。
このため、ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）などは年内に手持ちの資金がなくなる恐れが出ている。

全米自動車労働組合（ＵＡＷ）のゲテルフィンガー委員長は１２日、記者会見を開き、
米政府が新たな支援策の検討に入ったことについて
「ホワイトハウスの声明に感謝する。出来るだけ早く金融支援を行うことが重要だ」と歓迎するコメントを発表した。

（2008年12月13日01時53分 読売新聞）

チャプター１１。　すっかりイメージが悪くなったよね。　
キチガイ経営者と悪徳弁護士のタッグで碌でもないことやってきたんだから。
http://premium.nikkeibp.co.jp/itm/col/suzuki/60/

>>437
それを早くやらないと
極限まで切り詰めてどれくらいを整理するのか
それとも整理しただけじゃ無理なのか
そうしてからさあいくら必要ですか？って話だろうに

先にいくらカネを入れるかとかアホかと
バカにカネ渡してもすぐ溶けちまうよｗ

>>430
日本を冷遇してた結果が今出てるだろ。100万台下方修正ｗ

１年分の給料を全従業員・経営陣が返納すれば問題解決するのにね。

1年返納（無給）は、既に資産を持ってるエグゼクティブは耐えられても
ブルーカラーは絶対無理ｗ　家を担保にカネ借りるのもままならない
昨今はなおさら。

「給料は１年間の使用期間が修了してからお支払いしますねー
って誰が働くんだｗ

>>444
それなら、期限付きで給与を３割くらいカットする、ってんならどうだろうか？
まずは１年間、給与を平均３割カットして会社の経営状態の様子を見る。
１年後、公的資金も順調に返済できて、なおかつ一定以上の利益をあげていれば、
給与を徐々に戻していく、とかさ。

それくらいなら、生活切りつめれば労働者でもなんとかなるだろう。

>>444
報ステが報道してるとおりなら従業員は全員クビでいいよ
ジョブバンクは舐めすぎ

とっととビッグ３助けろよ
日本に火の粉飛んでくるだろうが

ダウ上げてないか？

ダウ平均あがってるやん。暴落するんじゃなかったのか？？？
http://finance.yahoo.com/

BIG3が潰れようがどうなろうがどうでもいいって人が多いんだろうな

どっちにしろ大量リストラと生産縮小（＝下請け倒産）するんだから、金入れないほうがマシじゃね？

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081212-OYT1T00906.htm
マツダ減産で派遣打ち切り、１３人が広島市に生活保護申請

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081212-OYT1T00906.htm?from=navr

>>447

もう炎上シテルって

ＢＩＧ３は破綻するよ。

政府が救済安だしているが、条件としてリストラや賃金カットなどを労働組合側に要求している。
労働組合がこれを拒否したら破綻確定です。

GM逝けば株は短期的に上げるような気がする。

何気にすごい時代に居るんだな、俺は

>>457
働かないで高みの見物・・・アンタが羨ましい＾＾

>>457
一番つまらない時代が１９７０年代だったかもね
冷戦真っ最中でテロが頻発したり、首相が逮捕されたり、金本位制が終ったりしたぐらいだったし

>>458
どうした？
嫌なことがあったん俺以外の人が聞くぞ

202 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2006/01/09(月) 19:36:05
2006年：アメリカの金融引締めが効き始める。
　　　　国際流動性の低下に伴い、中国から外資が撤退する。
　　　　アメリカの景気が減速を始め、それに伴い日本の景気も減速を始める。
2007年：アメリカ住宅市場の調整が本格化に伴い、アメリカの景気減退が本格化する。
　　　　アメリカの需要減により、中国、日本の景気減退も本格化する。
2008年：FRBが金利引下げを繰り返すも、アメリカの双子の赤字を背景に米国債は敬遠され、
　　　　長期金利は高止まりし、景気減速は進行する。膨張したマネーは、その減価を回避すべく、
　　　　金融市場から原油を中心とする素材市場、不動産市場などにシフトする。
　　　　そのためコストプッシュ・インフレを引き起こし、世界経済は更に減衰し混乱する。
2009年：財政赤字を積み重ねた世界各国の国債はもはや市場の信頼を失墜し、
　　　　財政出動のための原資の市場からの調達が不可能となる。
　　　　そのため各国とも緊急事態として、中央銀行の国債引受を実施。
　　　　それにより、コストプッシュ・インフレに加え、財政インフレのダブルパンチとなる。
　　　　そのため金融資産価値は著しく減価し、各国とも窮乏した一般市民の暴動が頻発する。
2010年：資源国であるイスラム圏やロシアが躍進。世界のパワーバランスに変化をもたらす。
　　　　資本主義経済の世界的混乱を背景に、世界は利害の一致する二大勢力に分裂。
　　　　そして軍事行動を開始する…。

600万台縮小した北米市場だがBIG3が破綻したことによりトヨタ、ホンダなど日本勢が独占、、とならないか、、、

ＧＭ救済融資投入　
　→　年明けに再び資金不足、政府の借金が増えるだけ。
ＧＭ救済融資投入せず
　→　資産が棄損する前にチャプター１１に移行する必要あり。
　　　　→　クレジット、ＣＤＳ関係の補填のため政府資金投入が必要。
　　　　→　オペルその他欧州自動車メーカーも連鎖破綻の可能性。
　　　　　　　→　再生手続へ移行。各国政府による支援が必要。
　　　　→　部品メーカーへの影響は一時的、ＧＭ破綻の有無に関わらず既に悪化。
　→　ＧＭチャプター１１後、政府基金投入が必要。
　　　　→　金融系の支援に加えての資金投入で財政悪化。
　　　　　　　→　ＦＲＢ新型債券発行か？
　　　　→　労使協定見直しによりＧＭの競争力回復。　

経営の一切を裁判所の管掌下に置いた会社更生法にして、
経営陣は以後二度と再び表舞台に出られないよう、働けないよう、
物凄い制裁措置を与えて放り出してやって、刑事被告人の席に座らせて、
アメリカから一歩も出られなくしてやるのが、全世界が納得し溜飲を下げる処理方法だ。

＞461
コピペにマジレスも馬鹿らしいが
財政出動できないのに戦争できるかよｗｗｗ

アメリカからトヨタもホンダも締め出せばビック３買うしかないだろ
もともとトヨタもホンダも日本国内だけに打ってたんだから
昔に戻れば良いだけだし

グローバリゼーションが行き過ぎたんでしょう。
これからはプロテクショニズムの時代でＯＫ。

トヨタさえ生き残れば俺は安泰

日本だと
たけし サンマ タモリ
になるな。

一旦倒産させて退職者に対する高額な医療手当てを廃止して身軽にさせるわけですか？

実際難しいよね。潰して整理しなきゃ
底をうたないし、不況の嵐が吹き荒れてる時
整理するのも危険が大きいし。

ダイエーの処理を思い出すね。

部品作ってるのは日本とドイツなんじゃ。

さて・・・・どうなることやら・・・・
ビッグ３崩壊が世界経済にどこまで影響をもたらすのか・・・・
経済に爆弾を抱えた世界中の国家に飛び火し
大爆発するのか、
必死に延命し、周囲を巻き込みつつ
苦しみながら崩壊していくのか・・・・
100年単位でしか起こらないショーが今現在上演中とは
運がいいんだか悪いんだか・・・・

ビッグ3を宗教団体にしてしまえばいい｡

お布施をすれば救われます｡

いま、テレビみていたらGMの自給って7000円なんだな。
トヨタが5000円。すげーな。8時間で56000円になるのかよ。

ダウは暴落どころか上げで引けた。
バカ騒ぎしたのは日本市場と日本のマスコミのみ。
海外は冷静だな。

どういうランクの時給なんだろ。
工員でそれならスゲーとしか。

単なる動く箱がいつまでも売れ続けるわけがない。おまけに環境も破壊する。淘汰されて当然。

アメ車なんか要らない。
消費者は誰も困らない。

日本の鉄鋼業界がダンピングだとかよく制裁金課されてたけど、
あれも要するに労働コストの差だったんだろうな

奥田が、
トヨタが潰れるのは影響がでかすぎる
絶対に救済すべき
とか言いながら、えらそうな態度で政府を恫喝する

一方労働組合は
社員の生活を守るために、賃下げは断固拒否とかほざく
そのうち調子にのったミンスのあほが加勢しだす

こんなことやられてみろ
普通の感覚持ってたら、怒りに震えるぞｗ

>>475
工員の給料ではありえない。
正社員の収入を時給換算しただけではなかろうか。

8時間労働、実働20日として、56000*20で月収112万円
年収で1300万円くらい。

管理職クラスだろうな。

時給換算の雇用コストだと思います。

福利厚生、医療費補助などもろもろを含めると時給換算で50ドルを超える（工場によって異なる）といいますので、仮に、

1日8時間×月20日労働×12カ月 働くとすると、

50ドル/時×8時間×20日×12カ月＝96,000ドル≒1,000万円

になるわけです。

時間給労働者が1年間フルに働くとは思えないので、ある個人についていえば「机上の計算」ですが、

経営者からみたコストとしては成立しているかも知れません。

>>482
異常に手厚い老後の福利厚生まで入れた数字だな。
労組側/民主党側はボーナス込みで$28/h=2600円まで落としている、
トヨタのボーナス込み給$30/h=2800円より低い、努力していると言っているが、
福利厚生がその上に40ドルくらい積み重なるという恐ろしい勘定

共和党政権でつぶせなかったらオパマでもつぶせないだろ
支持者枠なんだから
本当にアメリカ内乱起きるぞ
こんな状況でジャパンバッシングなんかしても
それに乗せられるほどアメリカ人は馬鹿じゃない

>>232
破産法申請になれば債務返済の為に
在庫の投売をしなきゃならん。
そうなるとそれでなくても冷え込んで
いる米自動車市場への爆弾テロみたいな
もん。短期的には他メーカーも大打撃
と予想されているみたい。

そう言えば、
晴れた日にはＧＭが見える
って、ＧＭの偉大さを他社から見た目で賞賛した書籍が
ベストセラーになった時代もあった。

日本の正社員のコスト(真の給与)は、給与明細の2倍位らしいな。
あとの半分は、積み立てや福利厚生に回っている。

ボスを倒したと思ったらもっと上のボスがいた感じ
しかもそれも中ボスとか言う落ちが来年つくのか

大体福利厚生とかで金使い過ぎなんだよ！！
備品とか以外に必要な経費なんて無いだろ？

>>475
キャバクラなみにもらってるよな。男はアメリカに生まれたほうが得だな。

　そういや、その労働コストの元ネタって誰が出したんだろ。
アメリカ人は立場によってものすごい数字を作るからな。

トヨタって今の為替レートじゃ通期で営業赤字に転落だよな。
営　業　赤　字　だぞw

>>493
御手洗が今のレートについて「長期的に克服できる水準」と言ってるが、つまり日本切り捨て→
海外進出をさらに進めるってことか

こんな奴が「日本」経団連会長やるのがおかしいだろう
外国の企業が「日本」経団連に参加させる理由はないじゃん

アメリカ人と話す機会があったのだが
やつらが乗り越えれるわけねえよ
むりだぜ・・・ｗ

やつら、BEG３救うくらいの赤字ならBEG3の崩壊による影響や今までの米国の借金に比べればましという考えだ物・・・
さすが借金大国
返す気すらないんだぜ・・・

>>495
ＢＥＧ３・・・・物乞い３、　　　シャレか？

>>495
ちなみに日本が戦争に追い込まれる原因造った一発目の大恐慌の原因は
ＧＭな

そうなんだ。GMが何したの？

http://22.dtiblog.com/t/teensblog/file/20080620203845.jpeg
昨日のデリ

>>429
日本の官僚も負けてはいない。
中国にはかなわないけど。

>>498
詳しくは知らん
ただ前回の大恐慌がスタートしたのはＧＭの株価暴落から
それは確か
ネットで検索すればすぐ分かる

どうやら物は売れない、失業者は町に溢れる
銀行は貸さない、倒産が相次ぐ
治安が悪化してこそ泥、かっぱらいの横行する時代がやってきそうだな
日本ではホームレスが増えそう
戦争直後に逆戻りか

>>475
時間工数。製造原価などの計算に使われる数字だよ。
そのままもらえるわけでは無いよ。

いや、そんなことはないんじゃないの
だって前回も日本は回復は早かったんだから
それで欧米にブロックかけられたんだけどね
だからどちらかといえば戦争直前に逆戻りだね

>>497
詳しく

ビッグスリーが自動車製造を止める⇒影響小、失業者が増える程度。
ビッグスリーがデフォルトする⇒影響中、CDS発動、連鎖デフォルトあり
ビッグスリーを生かし続ける⇒影響大、アメリカ国債がデフォルトしかねない。
てことかな？

日本のバブル崩壊は日本だけの問題だったが
今回は欧米、中国はじめ世界的規模だから日本だけが回復するわけがない

ビッグ３が倒産したら日本の自動車業界は修羅場になる。
いままではビッグ３の付ける比較的高いお値段に日本メーカーがおつきあいすることで
結構な利益をあげることができた。

ビッグ３がなくなったら、もはやそれが通用しなくなる。
ひたすら過酷な価格競争に巻き込まれ、血で血を洗うことになる。

>>499
後ろの鏡に自分も映ってるがいいのか？

どっちにしろ、日本もどんなにもってもあと30年くらいだろ、
貯蓄がなく低年金じゃ生活できない団塊ジュニアが生活保護受けるだろうからな

>>499
租チンだな
パンツ履けよｗｗｗ

>>461
原油価格下がってるから資源国ウマー出来ないだろ。
ロシアなんかルーブルが暴落してたし

支援に成功したら役員関係は成功報酬いくら貰える予定だったのかな。

バブル崩壊時さんざん日本を叩いてくれたよな
ざまぁとしか言いようがないｗ
メシウマｗｗｗ

時代の変革キターーーーーーーーーー

>>514
アメリカが沈むときは日本も道連れなんですが

>>514
確かに
バブル崩壊の時にさんざん日本型雇用について文句を言ってきたのに
ふたを開けてみれば日本以上にひどい（手厚い）雇用してるよなビッグ３
在職中の賃金は在米日系企業の１．５倍、退職しても年金やら医療保険やら
いろいろ面倒見てやってる
おかげで医療保険関連だけでGMが8兆の負債を抱えてる

今こそアメリカ論理が適用されるときだろう
コスト適正化すらできない企業はさっさと潰れてしまえ

「日本のバブル崩壊は日本だけの問題だったが
　今回は欧米、中国はじめ世界的規模だから日本だけが回復するわけがない」

　 今回は欧米、中国？日本の資金（外債やＦＸで買いまくっていただろ）が
　アメリカへ行ってたんだよ。馬鹿。円高不況をテメで作ったわけ。小泉
　竹中に踊らされて。　

投資銀行を救っておいて自動車産業は潰す気なのか
さすがポール損としかいいようがないな

馬鹿はお前、鏡に言え

>>505
前回の大恐慌のスタートがＧＭ暴落からだったんだよ
それでニューディール政策したけど効果が無くて
で、ブロック化して景気の回復が早かった日本と戦争した





前回とまったく同じ流れだな

>>519
自力更生を放棄したんだから潰れるしか無い、潰すのとは違う

>>499ウッウッー

>>521
また日本とアメリカが戦争だなこりゃ

米軍撤退するから日本は早く軍拡核武装しないとね

ブッシュが金融機関融資枠の７０兆円近くを自動車メーカにも適用することを検討し始めた
とWhite Houseの関係者が明らかにした。ＧＭは更に、取引先に手紙を
出し「冷静に振る舞ってください。我が社は１８Billion の支払える資金が
あります。必ず支払います」と。
更に法案否決後、ＧＭは緊急役員会を開き「破綻は選択肢にはない」ことを
確認した。ＮＹの株式市場も思ったほど下げていないのは、まだ期待をも
っている証拠？
　共和党の出来レースでした。つぶすわけないだろ。ここ１０年で９万人も
　辞めさせているんだから。何もやっていないということはないだろ。

>>519
投資銀行は株価下落やCDS損失計上による資金調達が問題だったし
金融は財務長官の所轄だから融資回しておけばなんとかなるが
製造業のビッグ3はそもそも赤字体質だったし財務長官にすがるのはお門違い

まず赤字体質を改善する計画を提示してから融資をお願いするのが筋

潰したほうが全体の立ち直りは早いだろ
スクラップアンドダストってやつだ

そのままゴミになっとるｗ

キャデラック→ホンダ
ハマー→マツダ

に譲渡でいいと思う

>>526
>ここ１０年で９万人も辞めさせているんだから
問題はやめさせても賃金を支払い続けたり年金や医療保険の世話をし続けてることだろう

来年から医療保険800億ドルの負債をUAWに移管するけど、医療基金の設立にさらにお金がかかる

世界的な需要の停滞がしばらく続くから、供給側が整理されるのは
必然なんだよな。金融バブルはじけたくらいでいきなり潰れるような
経営やってていくら役員報酬もらってたんだろうな。
アメリカ流の実力主義っていかにいいかげんかわかるな

＞いま、テレビみていたらGMの自給って7000円なんだな。
＞トヨタが5000円。すげーな。8時間で56000円になるのかよ。

１０人が１日（８時間）働いて５６万円？　１日で車ができてもとても
ペイできるとは思えないなｗ

>>499誰かまじで通報汁！w

製造は時代遅れ
これからは研究開発しか残らないよ

悪い企業は潰していかないと、ズルズルズルズルと悪化していくばかり。
いざという時に備える努力をしてこなかった利己的楽観野郎にくれる金はない。
さっさと白旗を振って過去を清算して、一からやり直せ。
物を作らない人に莫大な給与って、もうね、腐ってるとしか言いようがない。

潰すと日本が困るんだよ。

アメリカの製造業はIT分野以外駄目駄目だな。
F35はマッハ1もでんし。

>>537　
救済する金は国債で調達。その国債を買わされるのは日本。
つまり俺たちが金をくれてやるわけ。

＞537
＞潰すと日本が困るんだよ。

その通り。ってか日本がじゃなくて、世界が、だよ。
アメリカなんか国益しか既に考えてないから、ＧＭ潰して世界を巻き込むかもね。
「税金をそんな事に使いたくない」って、気持ちは分かるけどアメリカは「世界のリーダー」を自負してきたんだからリーダーたるもの世界を巻き込むのは止めてほしいね。
米ドルが国際通貨だってことは、その果実も享受すりゃいいけど同時に責任も果たしてもらわないと。

>>528
スクラップアンドビルトだろｗ

とマジレス

だいたい医療保険や年金のコストを企業のみに負担させてることがおかしい。
民間企業やボランティア団体に頼ってるアメリカの社会福祉政策の完全な失敗。

>>533
通常、生産ラインでは１５０台±１００台/１日は流す
高級車だと５０台/１日以上、軽自動車だと２５０台/１日な

アジア時間は否決のニュースで株は爆下げ、円高
米国時間では「やっぱ救済されるかも〜、ﾃﾍｯ」

来週も楽しませてくれるだろうなあ。クリスマス休暇まで。
待ったなしの本番は年明けかな。


米国株、自動車メーカー救済期待で反発 (ロイター)
2008年12月13日(土)08時49分
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=13reutersJAPAN354220

こんな出鱈目な社会・風潮をありがたがって
改革・改革
って叫んでた新自由主義者は何処逝った？

>>540
問題はだな
高給取りの多数従業員＆組合が『高給のまま存続させろ、トヨタと同じ賃金ベースにするな!』
と頑迷に反対しているから、共和党やFRBも良い顔をしないし反発してんだよ

これじゃ潰されても文句は言えないだろ

と言うか、世界の自動車産業全体では、支那の部品産業と競争してるのが実体。

先進国の自動車産業の壊滅まであと５年と見た。

>546

うん、判るんだよ、僕も心の底から「知った事か」と思いたい。

＞『高給のまま存続させろ、トヨタと同じ賃金ベースにするな!』

じゃあ税金使って補填すればぁ？って思う。
だけどね、現実問題は不可能だしそんな事、いくら「便所の落書き」の2chでも議論したってしょうがないじゃん。
潰れた時の正味の打撃って、300万人のアメリカ国内失業者って言われてるけどそれで済む訳ないでしょう。

そういう意味ではねＧＭはね、急死しちゃダメなんだ。静かに死んでもらわないと。
そしてアメリカには経済の中心から速やかに退場して頂くと。

僕が思うにね、世界中が望んでいる事だよ、多分。こんな事ネットでしか言えない。

税金くれ、でもリストラは嫌だとか、こんな空気読めない連中に消費者ニーズに沿った商売ができるわけない。税金投入してもドブに捨てるに等しい。

どうなるのやら

航空会社と一緒で申請したほうが、再生は早い

アメリカ的個人主義、資本主義の破綻とアメ公の七転八倒をまざまざとリアルタイムに見れる貴重な体験だわ

バンカメも五万人削減とか、もはや企業の体を成してない

ただGMは日本の製造関連の多数の企業とも密接だから、破産させるのは日本にとって国益にはならんな

アメリカの得意分野ってバイオ、ITだけだなｗ

つかもう日米国家連合でいいだろ。駄目なメーカーは潰れるべきだし、いい車が
作られて売られるべき。日本もＦ２２や核で守られて無問題。

ソフトランディングなんて無理無理。こういうのは一気に潰す以外に手はない。ソフトランディングで潰せた大手なんてあるか？

>>541
それギャグで言ってるだけだろう？


>>546
確かに下手に延命させるよりは、１度ドカンと潰してから
別法人作って移管させたほうが、うまく行く気がする。

てか、１０ドルくらいで、トヨタが買えば良いんだよ。

何でフォードの方が古いのにGMがそれを追い抜いたの？
そこから話さなきゃこんなスレ意味ないよ

>>546
＞『高給のまま存続させろ、トヨタと同じ賃金ベースにするな!』 

『高給のまま存続させろ、スズキと同じ賃金ベースにするな!』 
『高給のまま存続させろ、ダイハツと同じ賃金ベースにするな!』 
『高給のまま存続させろ、ミツオカと同じ賃金ベースにするな!』 　　だったらなぁ・・・

トヨタなんて羨まし杉

>>548
便所の落書き乙。

世界を巻き込んだ　荒治療、か

確か合併で巨大化したと思った。

>>553
労組が比較的力持っていない歴史の浅い分野って事だわ
歴史があるだけの止まる水は腐りきっているのよ>GMみたく

>>555
日本のバブル崩壊時は結構ソフトランディング的に潰された企業多いだろ
だから、各国が日本のバブル崩壊後の復活パターンを模倣しているし
オバマがガイトナーを財務長官に据えたのも、日本でガイトナーはバブル崩壊後の復興を見ているからと言われている

ただアメリカ人と日本人の気質が違いすぎるし、
ﾔﾂﾗは滅私奉公なんて精神(それがいいか悪いはともかく)が全くないから復興はどうかね

＞航空会社と一緒で申請したほうが、再生は早い

経済の再生のことだよね？　まさかＧＭ再生とか思ってないよね？

政府もマスコミも未だに高度経済成長とかバブルの幻影を追ってるみたいだけど少なくとも財界は判ってるから、
よっぽどアホな舵取りを政府がせん限り国家崩壊までは行かないと思う。
失業者は溢れるかも知れんけど。

グロービスの堀氏のコラムだけど
わずか７年前とは様相が様変わりしたね

■「米国ビジネススクール歴訪スピーチツアー」　- 01.12.07

本日、会食をした学生は、
「ビジネススクールでは、今日本がバカにされている」と 憤慨していた。
どうもマイケルポーターの「Can Japan Compete？」の論文を根拠に、
意味の無いディスカッションが行われているらしい。
その学生が言うには、アップルと日本を比較したり、
GMと日本を比較して、その企業が凋落した理由と日本企業と比較して、
日本の問題点を洗い出そうということらしい。
しかし、GMと比較するならトヨタだと思うし、アップルと比較するなら東芝
だと思うのに、なぜ日本を一般化して比較しようと考えるのか
とても理解に苦しむ。
その学生は、教授から何度も指されて日本に関して的確に反論できなかった
と悔しがっていた。

http://www.globis.co.jp/g_column/ceo/back_n/bn032.html

一度つぶして会社を再生したほうがよさそうだけどな
今のままじゃ金がかかるだけだし

>>558
ＧＭって持ち株会社だろ。
いろいろなブランドがあるが、それは元々は別々の会社だった。
日本のメーカーだとスズキとスバルが一時期その中に居たが、今は離脱している。
（いすゞも居たっけ？）

>>558
ＧＭはユダヤ金融資本を積極的に受け入れた。ユダヤ嫌いの
フォードのオーナーはユダヤ資本を嫌った。

GMを破産させて、一時国有化する道もある

ソフトランディングで潰せるのは中小企業まで。大手は無理だってｗ

追加融資なんてしても潰れるものは潰れる
むしろ廃案にした米国上院の判断は冷静だろ

>>570
GMが中小に萎むまで待てばokよｗ

>>489
こんな魔物だらけの世の中じゃ
ドラクエの町の中の人みたいに嘆くしか出来ないよな
どこかの国の王様も大統領も大臣もお手上げで
この状況を打破できる者がいたとしたらマジで伝説の勇者ｗ

ってかな今つぶしておかないと、（もうすでになってるが、さらに加速して）
雪達磨式に問題が大きくなっていくだけだぜ・・・

それこそ、この世に存在しない額の資金を注ぎ込んでも回復できないくらいにナ

これが理解できないのが借金大国の一般人だと思う


日本とかも被害受けるけど、今資金援助したところで立ち直れるのかｗ？
後回しにして大きくなりすぎたところでダメージ食らう方がいたいと思うが・・・

ただ存続って言っても、実質「延命」だからなぁ

技術無し、センス無し、癌同然の組合は継続させ、かったるい希望的予測の元での黒字化案なんか笑止だし、いづれ破綻する

遅いか早いかだけだろ

>>570

「無理」ですむと思うのか？
「ｗ」とかって笑ってるのは自由だけど。

はっきり言ってGMだけの問題じゃなく自動車業界全体の問題だよ。
欧州の自動車メーカもヤバクなるのは自明。トヨタですらこのざまで他のメーカが生き残れるか疑問。
この問題は根が深い。GMごときはさっさと潰していいんだよ。アメリカの時代が終わったことをアメリカ人が知るにはいい機会

GMが破たんか…
重要な歴史的一場面だな

へたにチャプター11使われて贅肉をそぎ落とされた新生ＧＭとかが出現してしまうとなぁ
イヤだろうねぇ競合他社としては。

別に日本みたいに、自動車が必要なくなって来てるわけじゃないんだから
自動車超大手が無くなれば、それだけ過当競争も減るんじゃ無いのか？

政府も市場も破綻は避けられないと思ってるよ。
救済法案も単なる繋ぎ融資のお金だし。
関心は破綻させた後に、どうやって最スタートさせるか。
日本では破綻したら大変だの一点張りだけど、アメリカと欧州は破綻後の処理の行方が関心事。
ちと欧米と日本とでは論点が違う。

ＧＭやクライスラーは、一度破綻させて再生することを考えた方がいいよね？
来年のアメリカ経済は今以上に酷いことになりそうだから、
処理が遅れれば遅れるほど、破綻処理することすら難しくなりそう・・・

破綻したら約束手形なんか紙くずだよ

でも昨夜のダウ上がってるよね。
なんで？

だから一層の信用不安が起きる
でもそれを経過しないとどうにもならない

GMって前にも恐慌呼んだ事あったよな。
時代は繰り返すってやつか。

サブプライムショックで車ローンの査定が厳しくなったので、仮に
ＧＭがスリムになって再出発してももう復活はない。トヨタも焼け太り
は無理だろう。
結局、金融経済がでかすぎるんだなあ。

雇用よりむしろ債権の方が問題なんじゃないの
ガラガラポンして再スタートなんて簡単にできたらやってんだろ

>584
ホワイトハウスが金融安定化財源からお金出すかもよーって
宣言したから

ちなみにGM株は最安値（開始時）が2.8　最高（発表後）が4.0くらいだったかなｗ

大統領の権限で金融安定化財源から金繰りついても、肝心の自動車が売上げが
揚がってない現状では、またすぐに危機がくるだろう

>>1
ビック３と関係してる日本の部品メーカーは
北米進出部品メーカーの総売上高(３兆８千億円)の１０％だってＴＶで言ってた。
そりゃ重傷負うだろうけど、大ダメージって程じゃないんじゃない？

米国は交通手段として鉄道は弱い、飛行機と車しかない、車は買わざる得ないんだから
連中数年したら耐久が落ちて嫌でも買い替えるよ。

大変だって騒ぐより、これをチャンスをみなして再編後の地場固めに力入れた方がいいと思う
上手くいけば日系６割、ビック３が３割、その他１割って状況も不可能じゃない。

現在米国で、日本４１％(エコ、大衆、貧乏人)、ビック３が４８％（大衆、貧乏人、大型車）、韓国５％(貧乏人専用)、欧州６％程度(大衆車、高級車)
今は連中違和感があるだろうが、どこ見ても走ってるのが日本車って状況になればその違和感も消えるよ。

>591
日本と違ってな
自分たちで治せるんだぜ・・・
ある程度はなｗ

CDSが足かせになってるな。無ければ今頃潰れてる。
アメはいま車業界より金融の心配しているだけだ。

壊れない、燃費がいい、消耗しないクルマが開発され、それが売れる。
それが進化というやつではあるが、自分らの首絞めてるよな。

まそれに追い付けないメーカーの淘汰は当然だが。

ＴＡＲＰは金融機関の金の使途であれば解釈の範囲で何とでもなった。
しかし金を回すのが仕事ではない製造業で、
金の使途をどうやって定義するんだ？？
そしてその監視は？？
途上国なら背任で前大統領逮捕のケースだな。

ミスリードをしている人がいるがビッグ3が倒産しようが
ビッグ3分の生産量が消えることは絶対にない。

問題はＵＡＷでしかないよ。
正攻法で処理できずに来たのだから金融危機や業績不振という建前で
どうにかするしかないではないか。

>>589
> >584
> ホワイトハウスが金融安定化財源からお金出すかもよーって
> 宣言したから
>
> ちなみにGM株は最安値（開始時）が2.8　最高（発表後）が4.0くらいだったかなｗ

いいえ。
実は、取引開始時点から、なぜか -1% しか下落していなかったのです。
世界中の経済学者が不思議がっています。

>>553
資源、化学、小売、卸売、バイオ、ＩＴ、防衛、紙パルプ、航空、外食、ホテル
欧州と競ってるか突き放してるかの２個しかない
(逆に欧州が米国より強いのは非鉄金属と高級ブランド、自動車、電機、海運か)
米国は自動車がこけても何やらしても世界１か２のレベル

>>592
日本は何百兆って借金背負って自分で治したが(まだ病み上がり)
米国はこれからでしょ。
米国って言うか、買い手の強みは尻拭いをある程度は売り手の国に押し付けることができることだね。

>>594
ＳＯＮＹタイマーか？

日本の自動車メーカーは派遣社員や下請けを切って簡単に生産調整
できるからアメリカよりも有利だな。コスト競争力の差なんて、結局は
そんなところにあるんだろうな

>>596
チミ、ロマンチストだねぇ〜。
労働組合をつぶす為にこんなことやってると？

>>41
スウェーデンなんて自動車に関する国内規制を無くせば好いだけなのに。

破産したら、どうなるお？

銭ゲバ野郎どもは救済しなくてよろしい

肩パッドとレッグガード販売、
サービスでモヒカン刈りにする店でも始めるか。

>>603
破産＝借金ばっくれ（持ってる資産だけ返す）

>>603
出都露糸への出入りが禁止されるｗ

ＧＭとかが潰れるとＣＤＳで儲かる人たちがいる。
空売りで潰しにかかるのと同じ。

市場で争うか、議会で争うかの差だけ。動機は金儲け。
救済なんて誰も考えちゃいない。

>>1 中国新聞ｗｗｗｗｗｗ

>597

時間外で2.8ででてだれか（アメリカ政府関係者）に狩り（ｒｙ
資金になったんだろうなｗ

>592
いや車を治せるって意味なんだが・・・
なにかすまんかった

>610の安価が間違ってたわ・・・

>598
>592の治せるは自動車を直せる知識があって直せるって意味なんだ
だから多少劣化したぐらいじゃ新車の需要はそこまで伸びない

>>601
ロマンチストじゃないよ。
とても現実的だ。

ビッグ3は期間工を解雇したら次の就職先が見つかるまで、
労働時と同程度の賃金を補償しないといけなかったりするんですよ。

この他にも企業年金や医療の足かせがある。
工賃自体も割高だ。

あなたこそ無知だから感情論で片付けているんでしょう。

それが本当なら、日本の派遣社員は、つくづく大人しいよな。

>>612
知ってるよ。
むしろアメリカの安定したサラリーマン一家の子供の親父の勤め先はこういうところって昔っからだろ？
でも、アメリカの車やの労働組合がウザいからって、
金銭的に外国人が犠牲をはらうのはアホ。
そういうことは社内かせめて国内で片付けるべき。

昨日、別のスレにいた工作員って、ここには出没してないんだな。
支那工作員だと思うが、GMを擁護し、トヨタや日本を貶めていた。

GMに勤める支那人かな？

ああ、いつもいるﾔﾂね
ｻﾑﾁｮﾝﾏﾝｾｰなのにｻﾑﾁｮﾝ製品なにも持ってないｶｽ

なぁ無知ですまんがGMがCH11を使うと完全にUAWの影響下から逃れられるのか？
UAWに結局労働者が加盟していたら同じことがまた起きるだけじゃ・・・

>>617
おいらも無知だが、アメリカの労働組合って会社別じゃないじゃん？
車屋をｗ続ける限り影響力はあるんじゃね？とふんだけど。
で、ｗｉｋｉに、
＞自動車産業、農業、航空宇宙産業に従事する労働者による労働組合、ロビー活動団体。
ってかいてあったんだけど、
こんなの潰れるわけないじゃんと思うんだが。

三星ならメモリーとかで入ってるかもよｗ

アメリカは法が発達し過ぎて労働者が権利を守られ過ぎ。
セーフティーネットや最低限の保障は必要だけど
ＧＭの社員なんか同情の余地０じゃん。
時給も高すぎるし、保障も厚すぎる
まず労働組合の解体から始めろよ　話が前に進んでかねーだろ

>>620
民主党の地盤だから解体できない。

>621
どこの党も解体しようとすると大統領選や上院・下院でそこの州を確実に落とすことになるので
解体すら出来ないのかもしれないねぇ・・・

復活させるために税金を投入するわけじゃないだろ。
今巨額のデフォルトを起こされたら困るから
時間を稼ぐのと規模を小さくするために税金を投入するんだろ。
還ってくるあてなどあるはずもない。
でも投入しないと世界が

青い旗掲げたUAWのデモを見たが、見事に知能指数の低い顔ばかりだったな。
ホームレスの集会と変わらん、まあ、直に同じになるんだが。

>>317
UAWの幹部ってことは、UAWの金を自由に使ってるんだろ？
寄生虫UAWに、さらに寄生する、キングオブ寄生虫だな。

>>616
ごめん、ここにも執拗に出没しててわｗ　工作員 ID:j7yJSY/R

>622
じゃあもう思い切って、大本のＧＭから逝ったるしかないなｗ
そしたら他の労組も、日本の労組みたいに無茶言わなく成るだろう。

>>624
そんな池沼どもが一般的な日本人よりはるかにいい生活してるのが泣ける。

>>617
既存の労働契約を破棄できるだけでも全然違うんじゃないか？
退職者への給付金とかを打ち切れるだろうし。

>627
聞いた話で悪いんだが、UAWは業界の労組らしいぜ
会社と組合が連結してるわけじゃないらしい
GMがいったとしてもGMの労働者が組合から消えるだけで（ｒｙ

そうそう、UAWはGMだけじゃなくて、全米自動車労組（United Auto Workers）だよ。
フォードのクズもクライスラーのゴミもいる。

昨日知ったばっかりだけどなｗ

日本には入ってこない情報が山ほどある。なぜ否決されたのかも。ＧＭ
が死んだと思うお目出度き日本。ここ１０年で９万人も辞めさせていることを
報道している日本のマスコミは皆無。退職後の医療費も組合管理になったこと
さえ報道していない。すでに、破綻騒ぎを尻目に、とある工場で２０１０年販売のエコカー「シボレー」
のエンジンの本格生産が始まっている。電池は日立から大量購入。破綻で金が払
えない？では、なんで、マスコミはこのことを扱わない？払えるんですよ。
企業秘密が多くあるんだ。車はね。走行テストさえ全面カバー（フロントはもちろん除く）
をつけてやるからね。欧州でも国家プロジェクトとしてＧＭと共同でエコカー
網を構築。実用実験がドイツで行われている。情報が遅れている日本は。

それより、日本の国債の残高を心配するべき。社会保障も破綻だろう。
小泉、竹中のデタラメ構造改革で、すっかり消費が冷え込んだ日本。派遣を
いとも簡単に首に出来るようになったのも竹中、小泉が派遣を促進したため。
どこを見ても冬景色。日本。景気対策を発表すと同時に消費税負担増を
いう馬鹿がどこにいるか。これでは、「預金しておけ」だろ。

>633
エンジンだな？間違えないんだな？

モーターじゃないんだなｗ？

世界の自動車産業が総崩れして

余剰金６兆あるトヨタが生き残りそうだな

>>630
それでも弱気にはなるだろう。

>636
一応な、こうなった原因として
共和党の反対派が今の賃金水準を米トヨタ（日本ではない）くらいまで落としたら当面の資金はかしてやると
UAWと交渉したらしいんだが、華麗に拒絶したらしいぜｗ

一見たかいように見えるが、
日本の東証一部上場の製造系企業の専門学校卒のヒラだって
同じ基準で時給計算したら5,000円。

売れゆきが悪くなければ、7,000円でもペイできてたんだろうなぁ・・・GMって

>>633
その前に、大多数の日本国民は
日本が保有してる米国の大量の債権なんて
売っぱらってもかまわない
と思ってると思うんだが

>638

あれ？これって工場の労働者（ライン工）がメインじゃなかったけ？

全世界同時徳政令しかないなｗ



>>637
じゃあ自業自得だなｗ

OPELはドイツが買い取るって言ってるから大丈夫でしょ
サーブは欧州内で買い手が見つかればセーフ
あれ、GMって他に小型車専門の子会社持ってた気がするけど、思い出せないくらいだからどうでもいい会社なんだろう

>>518
円キャリーなんか信じてるやつってまだいるの？

>>642
韓国立志伝中の人物たる金宇中創業の大宇自動車もそう。

お前ら、必死なID:j7yJSY/Rの工作目的を分析してくれ。

>>642
オペルは買い手が怪しい会社じゃなかったっけ？

>>643
国際企業が、信用使って日本から低利な資金を借りて
世界中で運用する、、、当たり前な理論だと思うんだが、、、

手打ちして、賃金下げりゃ、存続できたもんを、
拒否するから、11適用で組合つぶされる。

労組ってドコも馬鹿だよな。
日本も今更次の春闘賃上げ交渉とか逝ってるし。

「その前に、大多数の日本国民は
日本が保有してる米国の大量の債権なんて
売っぱらってもかまわない
と思ってると思うんだが」


　　売って見たら。どうなるか分かるよね。ドルが？そう暴落。で、
　　日本人が買いあさった米債の価格も暴落。損切り。世界金融破綻。
　　終わり。
　　もちろん、中国が世界で一番米債を保有。この影響力大の中国も
　　破綻。もちろん日本の国債も暴落。連鎖暴落ね。その前に輸出企業の
　　破綻も考えられるね。「アメリカ様」なのです。日本は。嫌でも。

　　今の円高は円が評価されている円だけではない。悪い意味の円高。
　　ドルからの待避。しかし、金融不安まだ入り口。ＧＭで解決？とんでも
　　ない。次は正に米国債というエコノミストがいる。米国債→通貨の下落。
　　
　　もう、証券類には絶対に手を出さない。ここしばらくはね。何があっても
　　おかしくない。すでにトヨタが通期でも赤字に転落に。遅まきながら。
　　日本でも自動車破綻騒ぎがなければいいが。　

終身刑されるくらいなら、いっそ死刑にしてくれ
ってことじゃないの？

>>645
> お前ら、必死なID:j7yJSY/Rの工作目的を分析してくれ。

自民党が嫌いなことだけは理解できましたが。
余り深く考えず、よくいる気違いの ひとりだと おもい、NG ID に設定することを推奨します。

>>648
日本の労組は毎年言ってるｗ
で経営側は一時金の増額で対応してきた

>>648

今の大不況で賃上げ無いよ。ボーナス維持できたらいいほうだろうな来年の春闘は

>>652

経営陣はベースアップという固定費増額よりも一過性の要素が強い業績連動でボーナス増額のほうが合意しやすいから。

>>648
大阪の事か？

>>648
　ＧＭの労組というかUAWも今年5月に時間あたり40ドルあたりまで賃下げしてる。
それで十分ではないかも知らんが半額まで下げたんだからと思ってるんだろ。

　ちなみに、時間あたり8000円（時間73ドルで1ドル110円計算）というデータは賃下げ前のデータ。

もう一個地球が出来てそこに車が一台もないって状況でもないと
GMは救えないだろ

>>649
民主党政権下では10年かけて50兆円売るみたいだ。

中国が少子高齢化したら、悲惨だなｗ
今から心配だ(´･ω･｀)

ボーナス維持どころか、下手したら雇用維持出来るかどうかだろ>春闘

今期末は国内の企業は悲惨になりそうなのに

アメリカ人って徒歩で歩くとか公共交通を利用するとか会社の近くに住むとかそんな発想って無いの？
なんか東京に出勤するのに富士山麓から通って「車が無いと生きていけない」という臭いがプンプンするんだよね。
要は生活態度自体がおかしくなってると。

いや、「国が雇用対策してくれて、雇用不安が無くなったから
思い切って消費できるようになりました」
とかで案外適正化される可能性もある。

UAWがGM買い取ればおｋ

自分で運営して、自分で稼いで、自分で利益を分配すればいいじゃない

>>661

アメリカは都市部の物価が半端でないくらい高いからそうなる。公共交通も鉄道なんて整備しようとしても金（税金）がかかるので
そんなカネがあるなら減税しろと納税者の突き上げを食らう。だから車で移動ということになる

結果効率が悪くなるんだなｗ

ＧＭって倒産しても１１条なら、
Ｋマートのように何食わぬ顔で復活するってことなのヨｗ
なくならないってこと＾＾

GMの資産を担保に従業員が買収
素晴らしいじゃないか
ついでに借りた金を担保にクライスラーも買っちゃえ

>>543
ちょっと信じられないな
何人でやってるんだ
ビス打ちだけなんて話じゃないだろ
珈琲の自販機だって２０人でやって２時間に１０台も流れないぞ

日本で作ればＭＡＤＥｉｎＪＡＰＡＮになって、好都合ｗ

>>643
債務不履行になるかもしれないと浮上している分だけでも、
アイスランドの5000億円に韓国の1兆円超などいろいろ出ていますよ。

>>664
>アメリカは都市部の物価が半端でないくらい高いからそうなる。
ロンドン、モスクワ、パリなんかも不動産以外の物価も他より高いね
外食チェーンでも都心と郊外、田舎で値段が違うこともある
驚くのは工業製品でも都心で買うほうが高いことがあることだ
日本は逆だからね

>公共交通も鉄道なんて整備しようとしても金（税金）がかかるので
>そんなカネがあるなら減税しろと納税者の突き上げを食らう。だから車で移動ということになる
納税者の突き上げを食らうというより、影響力の強い高額納税者が反対するからだろ？

>>671
それでも１０年くらい前まで、「東京の物価は世界一高い」とかいわれてたような・・・

今だって、もし円が110円くらいだったら、日本の物価はもっと高くなってると思う。
輸出企業は儲かるだろうけどさ・・・

生活する上では、円高さまさまって感じで。

ビック３の従業員に厚遇すぎると言われてるが
金融機関に比べれば可愛いもんだろ？
シティーとか税金入れてもらってるのにボーナス10万ドルとかいるんだよ

でも雰囲気悪くなって、リアル景気には悪影響なんだよな。

>>668
車の生産ラインって３分に１台くらいかな。

ゾンビ企業は潰すんでしょ
懲りもせず自国は適用除外するジャイアン行動再びですかｗ

>>676
だからネオコンの共和党は、下院で通った救済法案を
「ゾンビ企業に生かす価値なし、大規模リストラを敢行せよ」と迫って支援を拒否したわけでしょ。
筋は通っているじゃない。

でも、結局ホワイトハウスに救済されるんだ。
こういうことになると思ってたよ

>>678
TARPの条件なんかがきつい。
向こうで「car czar」の話が出始めたが、
要するにゴーンみたいなコストカッターが投入されるから、
JAPAIN並にリストラの嵐が吹き荒れることはほぼ確実。

>>677
アメリカ国民はちゃんと行動するから偉いな。

自動車輸入自由化の頃、
　「日本はビッグ3に呑まれて、生き残るのはトヨタ・ニッサンだけになんじゃね？」
て言ってた頃が懐かしいな。

>>672
お前は労働者か？
なら円高はマイナスだぞ。
その分賃金が増えていないのに、ドルベースだと高くなってしまう。
結果生産を海外に移すことにより空洞化してしまい、
無職か賃金が下げられる。

輸出産業の労働人口はそんなに多く無いだろう？

まあ一概には言えんよ
円高で株高になることもあるし

>>683
輸出企業には膨大な下請けが存在し、
その下請けは多くの鋼材や石油化学製品などを使用している。
また輸出企業とその下請けで、
多くの設備投資やサービスを使っている。

つまり輸出産業がダメージを受けると、内需は壊滅するわけ。

ビッグ３破産で、凄い勘違いされてる方いるわネ。

破産してもＧＭとかなくならないのヨｗ
米の再生法の破産法１１条だと、裁判所の管理下で債権カットや人件費のコスト削減などを進める再建するの。
アメリカは、自分とこが駄目なら失業者が増えても、
世界を巻き込んで道ずれにする気よ。ずる賢い選択だわ。
何食わぬ顔で営業してるＫマート見ればわかるでしょｗ
失業者があふれたら、トヨタ最大のお得意先の北米市場では、即死必至よ＾＾
それと、プリウスとか売れれば売れるほどトヨタにとってはマイナスよ。
プリウスとか薄利どころか、マイナスだから＾＾
欧州では、トヨタ全く通用せず、シェア５％程度だし、
コピー車ばっか作って、韓国のしょぼいダサヒュンダイですら、
いつの間にか師匠であるホンダを抜かしてるし、タタの存在も侮れないわ。
ところで、破産の件で契約を結んだハービー・ミラーってのは、名前からユダヤ系ネ＾＾

テクニカルに25日移動平均線乖離率だのチャートだの
真剣に語ってるのはおかしい人。

株は単純。
日本の株は特に。
その時々で、左右されるものは変わるけど、
輸出関連銘柄は、今は、ただＮＹと為替だけ見てればいいの。

それに、この株は、１日で喜んだり嘆いたりする銘柄ではない。
トヨタなんて投機目的の銘柄。
１年もってなんぼなの。

それと、チャート必死こいて見て上がったとかいって喜んでる人も、
もっと冷静に冷静に見るべきネ＾＾

１ヶ月前は４０００円。
２ヶ月前は４８００円。
それで今、３０００円になって喜んでる錯角に気づくべき。
たいていが、損ギリできずに、含み損か変えてる人達。
そりゃ、ものは見方で、２６００円の時から見たら、
３０００円でも上がったように見える。
でも、この超大型株は、もっと大きな期間で見ないと。
２６００円で買った人なんて、ほんの一握り。
ほとんどが、３０００円以上で買ってる、塩漬けの溜まり場なのはミエミエ。
しかも、３０００円ジャストで買ってても、
利益出すには３４００円くらいにならないと利益はでないしネ。

きっと、明日は上がると希望的観測で、物事を捉えてるんだろうけど、
世の中そんなに甘くないのヨ＾＾

営業利益を２兆３０００億円から６０００億円下方修正したけど、
その時の為替レートは１００円だった。
グループでの販売台数も９３０万台くらいだった。

で営業利益６０００億円の内訳は
上半期　５８２０億円
下半期　　１８０億円

これでも、恐ろしい下方修正。

でも、それですら考えは甘かった。

今１ドル　　８８円
販売台数　８００万台前後　１００万台以上の下方修正　トヨタ単体で７００万台。

しかも、利益率の高いレクサスと大型車が全く売れない。

ココから見て、下半期は赤字確実だし、
金額で見れば為替だけで、だいたい下半期で２０００億円前後くらいの損。
カローラ、カムリ、ヤリスしか売れないから利益率も落ちてる。
販売台数も当初計画から２５０万台も落ちてる。
それらから、下半期で４０００億円くらいの赤字を予想できる。
そうすると、通気でで見れば営業利益は１８００億円くらい。
売上２０兆円で、たった１８００億円しかない企業なのヨ。
しかも、来期はさらに年間を通して不況が加速するわ。
となると、今期のような上半期の貯金も作れない。
となると、赤字企業に転落。

ビッグ・スリーが融資できなければ、デンソーなんて直撃ヨｗ

早く、気づくべきネ＾＾

だいたい、トヨタが１ドル１円の円高で、
売上でなく、最も大事な営業利益部分で４００億円損をするのヨ。
トヨタが６０００億円の営業利益に大幅修正した時の、
為替レート知ってんのｗ
１００円ヨ。１２円下がれば４８００億円。
それ＋１００万台以上の減産を６０００億円の営業利益発表から、
１ヶ月も遅い昨日に出してきてんのヨｗ
つまり、営業利益６０００億円しかないって言ってる時点では、
トヨタは１ドル１００円計算して、１００万台超の減産までは考えてなかったってこと＾＾
材料出尽くしとか、円高が延々と続くなんて部分まで含まれないわｗ
それに不況の加速も含まれてないｗ
買うなんてアフォ過ぎるし、
こんな投機目的の超大型株で、
ジェット・コースター気分味わって損して喜んでるなんてイカれてるわネ＾＾


トヨタの上げる時は、不自然な事が多いって言ったでしょｗ
アホルダーが、信じれない信じたくない気持ちはわかるけど、
現実をもっと直視しないと負け続けるだけ。
テクニカルな事言ってるの、ド素人杉ネｗ＾＾

>>48

低学歴が根拠のないエリート批判ｗｗｗｗ

時給7000円ってニュースでみたぞ
凄いな・・・

>>691
時給7000円じゃなくて
ボーナスとか、退職者のも含めた医療保険の費用とかそういうものをすべて込みで計算すると１時間当たり7000円の費用がかかってるってこと

>>685
ＧＤＰの何割が輸出なの？

時給6300円ね。もうすぐ5000円くらいになるかも知れん。

>>693
日本の輸出依存度は低過ぎる
http://www.jftc.or.jp/shoshaeye/angle/angle2007078.pdf
日本の輸出依存度は2006年で14.8%。

>>692
諸々でか、高すぎてビックリしたよ。ｔｈｘ

円高で日経平均が大幅に下がるというのは、いかに日本の外需依存度
が大きいという証明じゃないの？アメリカも欧州も為替の株価への影響
は日本ほど大きくない。

ＧＭ破産のCDS大津波が来るからなあ…
連鎖が半端ないだろうなあ

ID:j7yJSY/RがID:7v+RVJRXに変身したように見えるのだが、気のせい？

トヨタの技術力が最高って言ってる方が、いまだに存在する事に驚きだわｗ＾＾
アホルダーの考え方って、ちょっと宗教的ネ。
技術が最高なら、ど〜して最高の値段で売れないの〜？
６億円のブカッティだっけ？＾＾
それと１００万円ちょっとのトヨタ車種で圧倒的世界最高販売台数のカローラ。
これを比べれば、そりゃカローラの方が何１００倍も売れてるわヨ＾＾
でも、これは当たり前のことでしょ。
もっと下げて、フェラーリとトヨタを比べても、トヨタの方が販売台数が圧倒的に多い。
これも、当然のことなの＾＾
言うなれば、ハリー。ウィンストンで購入するダイヤとビー玉を比べてるようなものだから＾＾
言うなれば、マクドナルドと松阪牛や神戸ビーフと比べるようなもの＾＾
言うなれば、イオンとＮＹのバーグドルフ・グッドマン、ロンドンのハロッズと比べるようなものだわ＾＾

Ｆ１で大金をはたいても一度も勝てないｗ
ついこないだも、自国日本での開催のレースで悲願の優勝と言ってたけど、
５位が最高ってｗｗｗ＾・＾

ＩＱの事件も、見事に３年くらい後発でも、ホンダより燃費抑えるもの作れず、
世間から失笑されてたわネ。コネでとった賞も恥さらしだと思うわ＾＾


それがトヨタの技術力なの＾＾

よくハイブリッドを技術力の象徴として出す方がいるけど、
ハイブリッドってのは、長年、トヨタしかやってなかった。
てか、やらなかったの＾＾
何故か？と言えば、それは単純。採算が取れない。儲からないからｗ
アメリカは、石油も関連してるから、それが浸透しても困るｗ
売れちゃ困るのヨｗ
売れてもおいしくないのｗ
だから、あえて作らないの＾＾
プリウスだって、超円安の時でさえ、トントンだったのヨｗ
今なんて、円高でアメリカで売れば大赤字ヨｗ
まだまだうま味がないのヨ。
メルセデスやＢＭＷのような欧州大衆車も、それをせずとも、日本人や中国人が買ってくれるし、
アメリカでも、中流クラス程度の人が、レクサスより遥かに買う＾＾

トヨタが世界中で売れてる見たいな事を日本では言ってるけど、
トヨタは世界中で売れてないわ。
トヨタ売上で言えば、１位のアメリカの２９０万台、２位の日本の１４０万台だけで４３０万台と、
このたった２ヶ国で、世界販売台数の半分以上を売ってるんだからｗ
先進国の犇く欧州では全く相手にされてないし、
断トツの１位のアメリカでも、低所得者向けでしょ。
中国では、国産車が７０％を占めてるわ。だからトヨタは売れてない。
その中で裕福な人は外車を買うわけだけど、
そういう人建ちは、トヨタがメルセデスより圧倒的に安くても、
メルセデスを選ぶの＾＾　ま、中国人らしいけどｗ

それが、世界の評価なの。
もしも、最高の技術なら、最高の価格で販売すればいいわｗ＾＾
トヨタの車が１台６億円とは言わないまでも、
３０００万円程度ですら、値をつけて買う人がいるのかってこと？
レクサスの一番高いＬＳのハイブリッドのやつ１２００万円よね。
じゃあ、メルセデスのレクサスであるマイバッハの特別仕様の８億円くらいの車と比べて、
何故、そんなメルセデスのＳクラス以下のお値段なのか？
てことでしょ。
メルセデスがハイブリッドを搭載したら、日本に住む日本の皆様なら、どっちを買うのかしら？＾＾

>>697
日経平均という指標そのものが、輸出企業やハイテク銘柄に偏ってるから、
という意見もある。

>>686
Chapter11適用されたリーマンブラザーズは、切り売りされてなくなっちゃったけどねｗ

>>マリア・キャハりんコワ・ＮＹ ◆Qdh1dfdJJw

この人頭おかしいの？ｗｗｗ

>>703
名は体を表す。

サンポールを混ぜるな。

このニュースでダウは暴落するだろうと思って寝たのだが
今日起きてチェックしたら、若干＋で終わっていた。

ふぅむ。。。

>>698

　それ引き受けている保険屋どこよ

>>703
引きこもりなんだろ

>>703
bizに出没する真正と思しきキチガイコテの一人。
まさろ（伊東昌朗）、キャハリンくらいしかいないが。
しかし大阪翼賛教徒のキャハリンコーワがNYとつけるのがいまいち分からんな

あとは最近は「ひんと君」がキチガイじみていることが多い。

赤字が織り込み済とかいうやつは、アフォねｗ
特に注目しないといけないのは、円高＾＾
これは、非常に厄介。
しかも、円高は当分続くと予想されている。
赤字でも、いろんなパターンがあるわ。
例えば過剰設備投資での赤字。
これは、一過性のもの。
でも、円高ってのは、そこにとどまれば、継続して続いていくもの。
それを織り込むには、非常に時間がかかるの。

トヨタという企業は、どうやって２００７年に２兆３０００億円もの営業利益を作ったかわかるぅ？
また、なぜ、２００８年下期には、１０００億円以上の赤字に凋落するのか？
それは、世界的な不景気で販売台数の減少も理由の一つ。
だけど、もっと言えば、為替が関係してるの。特に営業利益では＾＾
逆に言えば、トヨタは、今まで何の苦労もせずに膨大な営業利益を得ていたことになるわ。

たとえば例ネ＾＾

北米で最も売れてるトヨタの小型セダンのカムリ。トヨタの北米戦略車よネ＾＾

これ、だいたい１８０００ドルの安い車なんだけど、トヨタの大ヒット商品＾＾

１８０００ドルの車を１ドル１２５円で売ると、
トヨタは日本円で２２５万円で車を売ってる事になる。
でも、１ドル８８円になると、
価格は同じ１８０００ドルでも、日本円での販売価格は１５８万円。
つまり、トヨタは、為替マジックだけで、
今まで何の苦労もせずに、今より１台につき６７万円も利益を得ていたの＾＾
逆に言えば、今は１台につき６７万円もマイナス。

同じ商品を作って、たった１台で新車を３０％以上安売りの６７万円で売るという、
衝撃的な値引きをしてる事になるのヨ＾＾

そこに、販売不振で０％金利を展開。
トヨタは、新車を売って、さらに自社リースで金利を取り、
２重に儲ける仕組みよネ？ｗ
それが、０％金利だと得られなくなる。

もともと、欧州車に比べて薄利多売の商法でやってるトヨタは、
ドル箱の北米での円安での販売が大きな収益源だったの＾＾
それが、逆にマイナス。
この円高は、さらに進行する可能性も多いし、
長期に渡って円安に大きく向かうとは考えにくい。
だから、織り込めるものではないの＾＾
これが、設備投資や雇用削減の一過性のものなら、逆算できるけど、
円高は継続すれば、延々とそれが続くから非常に厄介ネ。

プリウスなんて、１２５円時ですら、利益がない状態だったんだから、
売れば売るほど、大赤字ヨｗ
カローラやヤリスも、ほとんど利益なんてない。
ただ、円安トリックで儲けてただけなの＾＾

>>695
輸出企業に部品などを納めている下請けは内需企業。
そこに鋼材や石油製品などを修めている企業も内需企業。
設備投資で食っている設備屋も内需企業。
彼らの間の物流をやっている運輸も内需企業。
彼らに保険や警備などのサービスをしているのも内需企業。
彼らの消費で食っている、スーパーデパートコンビに、弁当や、
住宅、交通、もみな内需企業。

日本の外需が数字上小さいのは、
日本の企業が業務を細分化して、子会社や下請けに分離しているからだよ。
日本の企業は能力給というか、業務給になってないから、
会社のレベルで給料が決まり、仕事の内容では給料は換わらないからね。

>>702
金融は一回破綻したらブランドはゴミ屑(第一、日本でも名前のこんないだろ)
製造業はそうではない ブランド残すのもアリ
ただ、GMはブランド毎に切り売りされるかもしれんけどなｗ

ビッグ３破産で、凄い勘違いされてる方いるわネ。

破産してもＧＭとかなくならないのヨｗ
米の再生法の破産法１１条だと、裁判所の管理下で債権カットや人件費のコスト削減などを進める再建するの。
アメリカは、自分とこが駄目なら失業者が増えても、
世界を巻き込んで道ずれにする気よ。ずる賢い選択だわ。
何食わぬ顔で営業してるＫマート見ればわかるでしょｗ
失業者があふれたら、トヨタ最大のお得意先の北米市場では、即死必至よ＾＾
それと、プリウスとか売れれば売れるほどトヨタにとってはマイナスよ。
プリウスとか薄利どころか、マイナスだから＾＾
欧州では、トヨタ全く通用せず、シェア５％程度だし、
コピー車ばっか作って、韓国のしょぼいダサヒュンダイですら、
いつの間にか師匠であるホンダを抜かしてるし、タタの存在も侮れないわ。
ところで、破産の件で契約を結んだハービー・ミラーってのは、名前からユダヤ系ネ＾＾

>>710
普通為替の差損って銀行屋が被るんだよね。
で、平坦化して行く。
今は銀行屋が存していることになるんで、次の契約では取り戻しに掛かるけどな。

GMってGMというブランドもあるんだよね？

GM「あれあれ？廃案にしちゃっていいんですか？申請しますよ。破産法。」

>>711
部品も含めて輸出してるんだけど、今の日本は。
むしろ部品の輸出の方が多いよ。

>>713
お前は文体をかえたほうがいい。

>>709
俺も他スレで同じ様に言われてるんだろうな(′・_・`)

自意識過剰か。

>>717
部品や工作機械などを直接輸出している場合はカウントされないが、
部品を自動車にして、海外に売る場合、
その部品を納品する会社と、輸出企業が別の場合は、
前者は内需、後者は外需になる、
消費税の払い戻しがなんで起こるかわかるよね？

おいネカマ！ゲロ煮か！

たぶんこれ、ぎりぎりまでもつれ込むんじゃない？
破産寸前になって、やっぱり賃金カット従いますって、労働組合がなって
ようやく、政府支援って結末でしょ。

まさに労組の大失策。

>>723
米国ってそんな早く法案再提出出来るの？

>>700

　　　　　　　　　,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,...., 　
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ 　　トヨタだ!!!
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/ 　　　　　　
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/ 　　　　　
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼ 　　
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i 　 　 　 　 　
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　　　　　　　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !

Big3立ち直らせるなら、外車に200%の関税かければいいんじゃね。
保護貿易復活!

>>721
同じことだ。完成品には部品の値段が原価として計上されてる。
部品も輸出に含まれてる。

もう競合他社に売上渡すために破産して良いよ(′・_・`)

円高ってまだ続くのか?

>>728
外需企業に納品しても、それは内需として売り上げになる。
だがそれを外国に売ったら、外需になる。
部品は内需扱いになるよ。

在日がぎゃーぎゃーうるさいスレだなｗ

他ｽﾚからのｺﾋﾟﾍﾟ

179 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2008/12/13(土) 00:16:27 ID:UouEQZdh
ＧＭ労組らしい人たちが記者会見してる。
トヨタトヨタトヨタと何十回も言っている
「トヨタは時給30ドル相当のボーナスを貰ったのに我々は時給20ドルのボーナスしかしか貰っていない。
われわれはトヨタより低い時給には絶対に納得しない。トヨタの労働者に比べて不当な扱い等されてはならない。
我々だけに犠牲を強いるのは間違いだ。上院が否決した事は間違っている。
政府が速やかに救済策を実施する事を強く要求する。我々こそが被害者なのだ」
こんな事を言ってるようだ

・・・いっぺん、死んでみる？＞労組

金さえあればなぁ。
コルベットZ06を新車で買いたかったなぁ。

現実的な話Ｂｉｇ3が破産なり解体されたら日本にどういう影響があるの？
誰か教えて

>>735
とりあえずGMに限って考えると、まずGMと取引している日本の自動車部品メーカーの売上が
激しく落ちる。もちろんGM＆関連業界でも失業者が大量に（３００万人くらい？）発生するので、
その分消費が落ち込むので、日本製品もアメリカで売上が減少する。

さらにGMと金融子会社の保有するCDSと有利子負債が不良債権化するので、その損失を
誰が被るのか？ってことで一騒動が起こる。日本の金融機関もそれらの債権を保有しているので、
損失の計上を余儀なくされる・・・等々

というか、具体的にどれくらいの影響が、どのくらいの範囲で波及するかについては、具体的に
詳しく分かる人はいないかもしれない。
予想もつかないような大打撃が、ある日突然、アナタの会社に襲い掛かるかもしれませんよ、と。

そういう恐怖感みたいなものも少なからずあったりなかったり。

ビッグ3のトップや幹部が困るだけで
破産になった方が、得かもしれないわネｗ

ビッグ３破産で、凄い勘違いされてる方いるわネ。

破産してもＧＭとかなくならないのヨｗ
米の再生法の破産法１１条だと、裁判所の管理下で債権カットや人件費のコスト削減などを進める再建するの。
アメリカは、自分とこが駄目なら失業者が増えても、
世界を巻き込んで道ずれにする気よ。ずる賢い選択だわ。
何食わぬ顔で営業してるＫマート見ればわかるでしょｗ
失業者があふれたら、トヨタ最大のお得意先の北米市場では、即死必至よ＾＾
それと、プリウスとか売れれば売れるほどトヨタにとってはマイナスよ。
プリウスとか薄利どころか、マイナスだから＾＾
欧州では、トヨタ全く通用せず、シェア５％程度だし、
コピー車ばっか作って、韓国のしょぼいダサヒュンダイですら、
いつの間にか師匠であるホンダを抜かしてるし、タタの存在も侮れないわ。
ところで、破産の件で契約を結んだハービー・ミラーってのは、名前からユダヤ系ネ＾＾

アメリカ経済が弱いということは80年代を生きたことがある人なら誰でも知っている。

>>731
だから完成品というのは部品の代金も含むでしょってこと。
輸出金額に含まれるでしょってこと。

＞７３８

韓国では現代自動車を第2の三星電子だと誇らしくているが、
自動車は家電のように模倣と組立だけでは品質の向上には限界がある。
自慢の三星電子ですら日本製の産業機械で日本製の部品を使って
日本人技術者が生産指導をしているのが実情である。現代車も全く
同じ構図であり、現代車の生産が増えるほど日本の関連工場へ
お金が落ちる仕組み、つまり鵜飼の構造になっている。

デンソーやばいわネｗ

>>738
シェア５％ってすごいじゃないか

>>738
プリウスも今は黒字だよ。

>>740
金額は膨らんでも、外需と内需の関係は変わらないよ。
完成品の車が300万だと、300万が外需になる。
そのうち部品代は200万だと、外需企業に部品を作っている内需企業が、
200万の売り上げを上げたことになるだけ。
その内需企業の原材料代が100万だとすると、鉱業系の内需企業が100万の売り上げを上げた。
そうやって日本の内需が外需を頂点として、ぶら下がっているわけ。
日本だけの消費力じゃ、これだけの雇用が生まれないんだよ。

>>745
だからそれを含めての14.8%って数字を出してやったんだけど。

だから外需がなくなれば、その下請けの部品作っているところと、
そこに原材料売っている分の内需が、全てパアになるわけ。
さらに彼らの消費で、食っている内需もね。
海外から稼いだ金で食っているのを忘れては駄目。

日本の依存度が一見低いのは、日本の特殊な企業構造が原因なんだよ。
欧米は日本みたいにピラミッド式の企業構造してないから。

原材料も部品も完成品価格に含まれてるんだけど。

勉強させてもらってるが難しい。要するに韓国の元大統領の死刑判決みたいなもんか？

>>748
だから、外需企業に納品するまでは内需。
輸出したら外需になるの。
価格に含まれるとか、そんなの一切関係ない。
経済波及効果ってなんのことだか分かってる？

小日本！小日本！弱国！弱国！

中国加油！中国加油！

>>750
結局、GDPの14.8%以上のものはないということでしょ。

詭弁の相手はよせｗ

>>752
その15パーセントが、倍以上の内需を生んでいるってこと。
というか純粋な内需なんて、どれだけ日本にあることやら。

>>751
六四天安門事件

どっちみち米政府が救済するんでしょ。

UAWwwwwww

真の外需依存度を知りたいのであれば、日本で生産された付加価値のうち、どの程度が国内に残ったかを見るのが妥当。
というか一番早いのは輸入品のうちから加工再輸出された分を引くのが一番分かりやすい外需依存度になるかな。

「ビッグ３」という一つの組織としての罰っぽいけど
フォードも救済なしなん？

来年の夏ごろ　ビッグ3がV字回復しているとでも・・・・

GMなんて慢性糖尿会社だろうに
ずッ〜と　インシュリンという資金をあたえつづけるのか・・

>>736
詳しい解説ありがとう

公聴会では労組のトップもCEOらと並んで証言していたが、コイツが喋る時に
フォードの会長が『オマエがどの面下げてモノ言ってんだ？？』って顔してる
のが笑えた。

ついこの前まで、戦後最長の景気拡大だったのに、
ほとんど誰も実感しなかっただろ？
で、不況になったとたん、ほとんどの人が実感してるだろ？

要するに、資本主義が終焉に向かってるのさ。
あのアメリカですら巨額の公的資金を投入している
まさに社会主義
歴史は繰り返すって言うけど、その通りで、
資本主義と社会主義は繰り返す
20世紀は資本主義の世紀だったけど
今は資本主義が崩壊して社会主義に移行しつつある局面
いずれ数十年から百年後にはまた資本主義が隆盛する

いいや、円高になればすぐに全般的に物価が下がって
豊かさを実感するはずだ。
円高で物価が下がるのはもうすぐだ。

>>1だけ読んで書きます。
・・・ついに来るものが来たか。

>>764
小売価格のうち少なくとも3/4は国内でつけた付加価値ですんで、
消費者物価指数としては輸入物価が半減しても小売では1割安くなる程度。

あっ、日本国内から雇用が消滅して海外生産に全面的に移ればその分安くなるよ。

ビッグスリーは絶対救うべきだ。

自分たちのお金が絡んでいないから上院議員達は法案を蹴っただけ。
自分たちのお金が絡んでいた、金融はすぐ救ったでしょ。
しかも救われた経営者と従業員はペナルティー無し。

金融危機に発して自動車業界が駄目になったのだから、自動車会社経営者達は頭きてるんじゃないか？
それと、前々から言われていたことだが、多くの退職者達の年金やら保険やらが圧迫の理由の一つでもある。

まあ、潰れたら部門別に飛びつく会社が山ほど居るから、アメリカから自動車生産は無くならないでしょう。

>>766
今年は70兆円の輸入をするみたいだよ。
これが50兆円になれば20兆円分余分に物が買えるね。

>>763
実感じゃなく違和感バリバリだったよ、日本が瀕死の時にアメリカは
元気にスポーツしてる姿をいつも思い浮かべてた、重病持ってたんだね・・・

TARP使用するなら延命はあると思う。ただ、TARPの半分はシティがもってくみたい
のこり約30兆・・議会で承認得てるのが2兆位、この程度なら延命金だすかも

輸入しているものの何割かは、そのまま加工して輸出しているんだよ。

GMって、昔の国鉄みたいだな。

毎年2兆円あれば、再建できる。

ビッグスリーが破綻しても債権がらみやCDSでいくつかの金融グループが破綻して
世界不況から世界恐慌になる程度だろ。
平時の感覚ではそれは絶対避けるべき事態だが、
今はアメリカ国債をデフォルトさせないことドルを紙くずにしないことが最優先だから
金融破綻の連鎖と世界恐慌程度で済んでくれればビッグスリーを嬉々として破綻させるよ。

>>763
好景気は実感できただろ？普通の人は。
出来てないやつは努力してない奴だけ

>>768
まったくその通りなんだが、日本人が作って日本人が消費する価値が400兆円ほどあるので、
その効果いかほどや、と。

>>770
TARPの余剰枠（議会の承認無しで使える分）が、ちょうど150億�j分あるんだってさ・・・
な〜んか予定調和の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするｗ

GM株の買い時はいつだろうか？

>>644
そこだ
まあつぶれても世界的には影響ほとんどないからOK
>>646
ドイツNO.1の太陽電池外車を怪しいだなんて、そのとおりだけど
実状知らないけどドイツの太陽電池事業が半官みたいな物なんじゃないのかな
だから実質的にドイツ政府が救済するんでしょ

>>776
それは臭いですなw

KYな従業員がいると大変だな。
日本みたいに従順な従業員だったらよかったのに。

米帝加油！小日本！

中国加油！小日本！

>>781
六四天安門事件！　卑劣支那！

というか日本語も書けないくせに紛れ込んできた中国人がうぜえ。

もうＧＭでボロ儲けしている人米国にあまた。調査し尽くしくしている
なら、破綻なんて最初からなかったんですね。法案反対で２ドル割った。
そこへすかさず買った人がいた。４ドルまで行けば御の字。果たして４ドル回復。
廃案は共和党の出来レースですね。日経によると、まだ予断を許さず、だと
よ。馬鹿な新聞。今度は議会で否決されてもブッシュが最終判断できるんだ
よ。ブッシュは「救済」だよ。トヨタの空売りの方が儲かるかな。赤字になれば
３０００円近くは高すぎる。

>>784
読みにくい文章だね

あ

動きの鈍い巨人と揶揄されてたIBMが復活したのは
マッキンゼー出身で元コンサルタントのルイス・ガースナーがCEOに就任してから
終身雇用を初めそれまで比較的日本企業に近い経営をしていたIBMでリストラや不採算部門の売却をして高収益部門に特化したからなんだよな
GMもそうするべきだったと思うが、今となってはもう遅いな

>>787
やり方次第だろ。
トヨタの場合、戦後のリストラの責任を取って喜一郎が腹を切る羽目になって以来
終身雇用を死守してるわけだが、それでも十分に成長できたわけだし。

>>788
トヨタというか日本の自動車メーカーは期間工や派遣の非正規労働使えるからな
近年のトヨタの好景気は非正規労働者なしでは成り立たなかったでしょ
とにかくGMは労働組合が強すぎたと思うよ

>>788
日本のほうが絶対的に生産性も収入も低く、相対的に上がるばかりである状況というなら可能だろうよ。
自分たちより安く働く人間が出てくる限りは、
それ以上に生産性を上げないと給料が下がるばかりだが、
現代的な機械による生産性の向上は、むしろ新興国のほうが利益を享受するからね。
技能の蓄積なく同じ効果を上げられるようになるのだから。

＞全米自動車労働組合（ＵＡＷ）のゲテルフィンガー委員長も巻き込んでぎりぎりの
＞協議を続けたが、賃金削減の時期などをめぐり合意できなかった。

てかさ、こいつらって時給いくらで働いてるんだろうね？

でも、今回の破綻騒ぎ、皮肉にも日本メーカーも一緒になって生んだとも
取れるね。２，３年前から特にトヨタのレクサスが売れ始めた。これは
円安で、儲け分を米国で値引きをしていたのね。米国では、２台持っている
家庭が多いからセカンドカーで買っていた人も少なくない。それで、売れると
思いこみ工場を作っていく。トヨタはね。ところが金融恐慌で円高になった。まさかの
まさかと言われたトヨタまでが０金利（ＧＭなどがやっていた）で売ろうとしたが、もはや
売れない。初めて値上げをした。すると、客はそっぽを向くようになった。
で、トヨタも世界生産を１００万台減らす憂き目に。何でも売りまくる
日本のメーカーはこれで、懲りたのではなかろうか。
因みに、ＧＭ、クライスラーが破綻しても、日本のメーカーには長期的にも
なんらメリットはない。中国がのしあがってくるだろう。通貨もアジアの
基軸通貨は中国の元になるのも時間の問題。ＧＭが怠ったのは中国やロシアで
売れていることが、結果的に小型化、低燃費の開発を後回しにしたのであろう
　今回の法案否決は、ブシュの求心力の低下が最大の原因と金融界は見ている。
　すでに、ＧＭは昨日法案否決の後、役員会で「破綻は選択肢にはない」と
　再度確認した。１月のオバマ政権まで徹底的に合理化して乗り切る構え。
　（陰の声　本当はそれくらいの金はあるんでしょ。とても無いとは思えない。
　　だって、最近までは６月までは乗り切れると言っていたではないですか）　

>因みに、ＧＭ、クライスラーが破綻しても、日本のメーカーには長期的にも
>なんらメリットはない。中国がのしあがってくるだろう。

長期的にも短期的にも日本は十分利益を得ている。
中国が日本車と同程度の技術力を持つといわれてたのは8年前からだ。
今頃中国車は日本車と同程度の競争力を持ってるという予測がされてた。
でも現実に潰れたのはアメリカ車。

>>787
　GMも売れてないだけで、高収益部門に特化してるんだけどｗ

最近はアメ車も日本車や欧州車並にはスマートになってきてるよ。
ただ、そういう車を本格的に作り始めたのがつい最近なのでブランド力が無い。

GMCやキャデラックエスカーレイドみたいなアメ車のSUVは好きなんだがな
日本車のSUVじゃ物足りないわ
燃費とかごちゃごちゃと細かいことにこだわらないのがアメ車の魅力なのに
そんなのは日本車とかに任せておけばよい

アメリカ人なら給料半分、摂取カロリー半分でも充分生きていけそう
そもそも食い過ぎなんだよ

アメ車はフロントバンパーが駄目過ぎる。
デザイナーが車に変な思い入れがあるのか知らないが
どうも日本人的な感覚からすると格好よくない。

４月からＢＩＧ３のうち２社との取引がある部品メーカーに就職が決まってたが
ここまで読んで、俺＼(＾o＾)／ｵﾜﾀという事だけはわかった

破綻させて一回チャラにしたほうがいいかもね

終わるところは終わるだけの理由があるね
給料下げるかゼロになるか選べといって
ゼロを選ぶとはｗ

賃下げに最後まで抵抗するのって、多分個人の借金が山のようにあるからじゃね？

トヨタ倒産しそうだネ♪

UAWが存在してる以上、良くて数年置きにGMとかが資金繰りに困る気がする・・・

チャプター１１で負債を減額されたらGMの納入している部品メーカーが連鎖倒産しちゃうだろ。

世界恐慌キタコレ

>>799
内定の取り消しがないだけいいさ。薄給でも我慢してがんばってね！
そのうちまた陽の目を見ることもあるよ

民事再生なんて考えないほうがいい

清算したほうが

>>808
それは、アメリカ政府も全く考えてないわｗ
とりあえず、一度倒産させて株主や従業員には悪いけどチャラにして、
ＧＭとフォードが合併すると思うわ＾＾
もちろん、ダッジやマーキュリー、ポンティアック、サターンなどは切り捨てるでしょうネ＾＾

ビッグ３破産で、凄い勘違いされてる方いるわネ。

破産してもＧＭとかなくならないのヨｗ
米の再生法の破産法１１条だと、裁判所の管理下で債権カットや人件費のコスト削減などを進める再建するの。
アメリカは、自分とこが駄目なら失業者が増えても、
世界を巻き込んで道ずれにする気よ。ずる賢い選択だわ。
何食わぬ顔で営業してるＫマート見ればわかるでしょｗ
失業者があふれたら、トヨタ最大のお得意先の北米市場では、即死必至よ＾＾
それと、プリウスとか売れれば売れるほどトヨタにとってはマイナスよ。
プリウスとか薄利どころか、マイナスだから＾＾
欧州では、トヨタ全く通用せず、シェア５％程度だし、
コピー車ばっか作って、韓国のしょぼいダサヒュンダイですら、
いつの間にか師匠であるホンダを抜かしてるし、タタの存在も侮れないわ。
ところで、破産の件で契約を結んだハービー・ミラーってのは、名前からユダヤ系ネ＾＾

あっ、もうハービー・ミラーちゃまが、もうちゃんと手を打ってるのヨ＾＾

ワイル・ゴッチェル＆マンジェス系の辣腕弁護士ヨ＾＾

GMの破綻を一番恐れていたのが、他でもないトヨタ。部品はかなりデルファイ
（GM系）に依存している。労働者もトヨタで引き取ってくれとなる。値引きして
売りまくったトヨタ。嫌とは言えない。賃金も年金も北米水準に近づけないと
応募者は少ない。行くところがないから仕方なく来るような労働者。熟練工
でない人が来る。自らアメ車を潰そうとした日本車。付けは重くのしかかる。
車など、さほどどこも性能などは変わらない。戦後であるまい。

>車など、さほどどこも性能などは変わらない。戦後であるまい。

なんでこんな馬鹿なことを言うんだろうな？
パソコンオタクは機械に対する知識は全然ないんだね。

リーマンも彼女が裁いたんだけど、
リーマンは要らなかったの。
アメリカには世界的な金融グループが多すぎるから＾＾
しかも、ＧＳ、ＪＰモルガン、バンカメ、シティなどが合併して、
どれも世界一規模になるから、リーマンが入る隙はなかったのヨ＾＾
でも、自動車は3社しかない。競合がいないから民事再生で復活させる形になるの＾＾
自動車産業そのものをなくすのは、アメリカにとっても関連など周辺に影響が及びすぎるからネ＾＾
でも、３社を強力な１社にするかもしれないわネ＾＾
ＧＭならシェビー、ＧＭＣ、キャデラック、ハマー
フォードは、ファードとリムジン用だけのリンカーン、
クライスラーからは、クライスラーの一部とジープもＧＭＣブランドで出すかも＾＾

アメリカの金融機関なんて日本の4大メガバンクに比べりゃ小さいよ。
さらに、アメリカの金融機関はどれも存亡の危機にある。

債務超過６兆で資本を入れないで再建した会社なんて世界中さがしても無いだろう
つなぎ融資なんて全くの無駄金だ
人員削減したくても退職金支払いできなくて潰れるってレベルだろう

USA国債　ぜ〜んぶ　売っちゃえ　売っちゃえ

やぶれ　かぶれで

ビッグ3なんか問題しなくなるからさぁ

>>727
トヨタがおいしく頂きました

GMの倒産を恐れるトヨタ　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000000-sh_mon-bus_all

■幸運を呼ぶ勝利の女帝様♪♪♪＾＾■２００８年１２月１４日２時１分の天下の産経新聞公式公認速報!!!＾＾■またまた予言的中か!!!???＾＾■
北ーーーー♪♪♪♪♪♪＾＾日本一の電気企業誕生が大阪様のものに!!!
女帝が推測した通りの死んだフリをしていただけの王者パナソニック様♪♪♪＾＾
ＧＭの足元を見て、華麗な手口で日本一の座に上り詰め、２００９年度には世界一の電気企業の座も射程圏内に入ってくるわ♪♪♪＾＾
リチウムイオン電池でも世界制覇をし、電気自動車全てがパナソニック様のもの＾＾　赤字凋落トヨタは、もはやパナソニックサンヨー様の僕に過ぎなくなるわネ♪♪♪　ｖ＾＾ｖ


■■■　パ　ナ　ソ　ニ　ッ　ク　、　年　内　に　三　洋　と　提　携　へ　 　(　1　/　2　ペ　ー　ジ　)　 ■■■ 　
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081214/biz0812140201000-n1.htm　（２００８年１２月１４日２時１分　天下の産経新聞公式公認♪♪♪＾＾）
　三洋電機買収をめぐり、パナソニックは１３日、三洋の大株主である米ゴールドマン・サックス（ＧＳ）グループとの合意がなくても、
年内に三洋と資本・業務提携することで最終合意し、三洋株の過半数を取得する方針を固めた。
　パナソニックは、三洋の資産査定や事業が組み合わさることで生まれる相乗効果をもとに算定した
「１株１３０円前後」での株式公開買い付け（ＴＯＢ）に来年２月以降にも踏み切るとみられる。もう一方の大株主である三井住友銀行と大和証券ＳＭＢＣは、
１株１３０円前後でＴＯＢに応じることに大筋合意の意向といい、それぞれ所有する優先株を売却する方向で調整している。
２社の優先株を合わせると普通株換算で４１％を超え、パナソニックは機関投資家や一般株主などの株と合わせて５割超を目指す。
　パナソニックは今月３日から４日にかけて大株主の３社に対し、最初に提示していた１２０円から１０円程度を上乗せした１３０円前後で再提示した。
これに対し、ＧＳは「時価（１２日終値＝１４９円）よりも低い価格では応じられない」という姿勢を崩しておらず、パナソニックとの交渉は平行線のまま。
ＧＳは「当社抜きに“見切り発車”をした場合には逆に株価が上がる」（関係者）と強気の予測を強調しており、
優先株の継続保有や他の大株主の優先株を買い取る先買権の行使などを交渉カードとして活用する構えを見せている。
　当初、直近の時価の平均価格にプレミアムを上積みして２００円台後半も視野に入れていただけに再提示額との差はなお大きく、
パナソニックも１３０円前後から再度の引き上げは現時点では想定していないことから、ＧＳの合意がない場合でもＴＯＢに踏み切ることにした。
　ただ、今後の三洋の株価の推移から、ＴＯＢ終了までにＧＳが歩み寄る可能性もあるとみて交渉は継続していく。

>>821
キャハりんパナソニックはどうなった？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

アメリカ発金融恐慌は日本の脱製造業化を加速する
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1225551612/9

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■不可能も現実にする女神こと女帝様♪♪♪＾＾■２００８年１２月１３日の天下のフジサンケイ・ビジネス・アイ公式公認!!!＾＾■予言大逆転的中!!!???＾＾■
またまた北ーーーー!!!またまた女帝が予言逆転的中!!!!!!ｖ＾＾ｖ　
任天堂様が２００８年１１月の米販売台数で昨年度の９８万１０００台の２倍以上の２０４万台になったことが、レジー・フィセメ米社長が公式公認確認されたわヨ♪♪♪＾＾
感謝祭後の、「ブラックフライデー週間」のセールでＷｉｉは８０万台弱と、前年比２倍以上の売上を記録し、低迷する他社を尻目に独り勝ちだって♪♪♪＾＾
ＢＭＯキャピタル・マーケッツのアナリスト、エドワード・ウィリアムズ氏は「今年の年末商戦は任天堂のためにあるようなもの」と任天堂を神と公式公認認定♪♪♪＾＾


■■■　任　天　堂　、　Ｘ　マ　ス　“　独　り　占　め　”　　　Ｗ　ｉ　ｉ、　１　１　月　米　販　売　が　倍　増　　　単　月　の　過　去　最　高　を　記　録　■■■
http://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200812130033a.nwc　（２００８年１２月１３日　天下のフジサンケイ・ビジネス・アイ公式公認♪♪♪＾＾）
　任天堂の家庭用ゲーム機「Ｗｉｉ（ウィー）」の１１月の米販売台数が
前年同月比２倍以上になったことが調査会社ＮＰＤグループの集計で１１日分かった。
米国のリセッション（景気後退）に苦戦するゲーム業界に明るい話題を提供した格好だ。
　ＮＰＤの発表文によると、１１月の販売台数は２０４万台。１２月を除き、単月の過去最高を記録した。
任天堂の米子会社、ニンテンドー・オブ・アメリカ（ＮＯＡ）のレジー・フィセメ社長が明らかにした。昨年１１月は９８万１０００台だった。
　米マイクロソフトによると、同社の家庭用ゲーム機「Ｘｂｏｘ３６０」の１１月の米販売台数は８３万６０００台。
ＮＰＤによると、ソニーの「プレイステーション３（ＰＳ３）」は３７万８０００台だった。
　ＮＰＤによると、２００７年第４四半期（１０〜１２月期）、Ｗｉｉの販売台数は２８５万台。
フィセメ社長によると、昨年は品不足が発生し販売にブレーキがかかったため、
０８年第４四半期には、米国向け出荷を５０％増やしている。
　任天堂（日本）の岩田聡社長によれば、増産の効果で感謝祭後の、
いわゆる「ブラックフライデー週間」のセールでＷｉｉは８０万台弱と、前年比２倍の売り上げを記録した。
また、フィセメ社長によると、１１月のゲーム産業の伸び（前年同月比）のうちの７１％はＷｉｉなど任天堂のゲーム機やゲームソフトによるものだった。
　好調な任天堂と対照的にゲームソフト世界２位の米エレクトロニック・アーツ（ＥＡ）は、低調な年末シーズンの売り上げ見通しで、
０９年度（０８年４〜０９年３月）の利益と売上高の予想を下方修正した。
ＢＭＯキャピタル・マーケッツのアナリスト、エドワード・ウィリアムズ氏は「今年の年末商戦は任天堂のためにあるようなもの」と指摘。
その他の業界各社は「今年はサンタクロースが来るだろうか？」と不安を感じているという。（Ｍｉｃｈａｅｌ　Ｗｈｉｔｅ、Ａｄａｍ　Ｓａｔａｒｉａｎｏ）

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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／来年には資本主義が
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／花火のように爆発するから　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　働いたら負けかな
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　と思ってる。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（28・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229226701/

↑そりゃ、時給7000円も払ってるのに税金投入なんて
国民の同意を得られるわけがない。

どれだけ血を流せるかな…。
時給が7000円とかどうなの？
これが管理職なら、さらにトンデモな報酬額なんだろ？

議会に来てたUAWの奴が、アラン・ルーサーって名で
もしかしてと思って調べたら案の定
UAWを作ったルーサー兄弟の子だった。
チームスターのホッファJrもそうだけど
労組幹部も２世が多くなってるな。

労働組合ももう世界的に権力機関化している。

よく「時給70ドル」という数字が批判されるが
「1時間あたりの人件費70ドル」なら、そんな無茶な数字でもないような気がする。

年収5万ドルの労働者が年2000時間働いているとすると、本人の収入は時給25ドルになるけど、
人件費だと50ドルくらいになるだろうし…

アメリカが世界経済無茶苦茶にしたんだから
アメリカがなんとかしろよｗｗ

部品工だが、たかが2hで俺の日当を超えられるわけか・・
20万やそこらで月に何千個作ってると思ってるんだ。

>>830
だからさ・・・激しくｶﾞｲｼｭﾂだが、日本メーカーのアメリカ工場労働者の平均が
同じ計算で40ドル台なんだよ。それに比べて70ドルは高すぎるって話だよ。

共和党の妥協案は、この高い労働コストを日本メーカー並みに下げろ、ってこと。
それをUAWは2011年まで削減は認められないと突っぱねた。

これから公的資金で助けてもらおうって会社が、そんな高い労働コストをかけてたら
理解なんて得られないだろ、常考。

なんで2011年までなんだ？

利権の匂いがするな。

>>834
今企業と結んでいる労働協約だかが2011年で切れるから、
それまでは組合員の給与水準を守る！みたいなレベル。
給与削減を話し合うなら、新しい契約で考えましょう、と。

>>787
虚像は踊るだっけ？

民事再生なんかで本当に膿を出しきれるのか？
こんだけデカイ会社が。

コピペ　　米主要企業決算
*は金融株　（）は予想1株利益、単位:ドル
12/16　ゴールドマン・サックス・グループ*　（-3.496）
12/16　アドビ・システムズ　（0.561）
12/16　ベストバイ　（0.244）
12/17　ナイキ　（0.772）
12/17　ゼネラルミルズ　（1.232）
12/17　モルガン・スタンレー*　（-0.193）
12/17　ペイチェックス　（0.407）
12/17　コナグラ・フーズ　（0.382）
12/18　オラクル　（0.341）
12/18　フェデックス　（1.536）
12/18　カーニバルコープ　（0.393）
12/18　ディスカバー・ファイナンシャル・サービシズ*　（0.231）
12/18　ダーデン・レストランツ　（0.314）
12/18　レナー　（-1.260）
12/19　シンタス　（0.544）
12/19　ジェイビル・サーキット　（0.309）

オバマでいんちき環境ビジネスでっち上げるにはGMなんてむしろ邪魔だもんね。

>>839
????

まーなんだ、GMの賃金が高すぎると言うよりは
トヨタの賃金が安すぎるんだよな。

こいつらどれだけ労働者から搾取して利益上げてると思ってるんだ？

>>833
そう考えると、北米トヨタの社員も日本に比べてそう恵まれてるわけじゃないな…
人件費40ドルだと、本人の収入は時間当たり20ドルくらいだし、
2000時間労働の年収ベースにすると4万ドル程度。

>>841
トヨタはＧＭよりマシな車作ってるだろ
金は競争力のある商品の為にも使ってると思うよ

>>843
そのせいで自分の作っている車を一生買えないような若者を大量生産
しているわけだ。どこかで労働者の給与水準を上げて内需出まわさないと
いつかは行き詰るんじゃねえの？アメリカの財布を当てにしてまわすのは
限界だと思うよ。

>>830
日本の平均給与は450万だが、平均人件費は550万。
たいしてかわらないよ、
平均給与が600万で、人件費が1000万の公務員じゃあるまいし。

>>841
これくらいが妥当だよ。
それに日本の企業は、株主分配は欧米の半分以下で、
経営者報酬はいいとこ10分の一程度だろ、
多くは技術開発と設備投資と内部留保。
実に全うな使い道だろうが、
なに批判しているのかわからんよ。

欧米みたいに、株主配当を倍にして、
経営者報酬を10倍にするのが望みか？(げらげら

>>845
＞欧米みたいに、株主配当を倍にして、
＞経営者報酬を10倍にするのが

文系の連中はそれを望んでるよ　ｗ

う〜ん言った事すべて反対のことが必ず起こる「不可能も現実にする女神こと女帝様」
実際は「史上最強の貧乏神で厄病神」キャハりんコワ。
そうか、パナソニックも任天堂も沈むのか・・・。
パナソニックはともかく任天堂は…。いや、あそこの為替対策は確かに
非常にリリスキーなことやってるからな。円高で死ぬか・・・。

ＢＩＧ３は負けない！！これはフェイク！！！年内にまた救済再決定へのトラップなの！！！！・・・あとはわかるな？

労働者に大幅な賃下げ要求なんて
拒絶して当然だろ
わざわざ自分の価値を下げてまで働くなんてしなくていい
日本は率先して派遣で働いて
労働供給過剰にしてますます労働の価値を下げている
日本はだめだよやっぱ

その点さすがはアメリカ人だ
労働者は何をすればいいのかよく心得ている
例えつぶれたとしても自分の価値を下げるべきではない
徹底的に自分の利潤追求をしているのはすばらしい

UAWを悪く言うやつは
経営者か？
サラリーマンだったらまさに精神的にも完全に奴隷だな

これは国相手のストライキだよ
断固労働者は要求を貫くべき

>>849
…自分の利益を追求できてるか？

「月給100万円で今から3ヶ月は雇用できますが、3ヵ月後に会社を清算します」と、
「月給は50万円になりますが、正規職員として雇用し続けます」という選択で、
前者を選ぶのはけっこうな勇気だと思うが。

>>850
そうか？
それで会社が潰れて、場合によっては給料ゼロになるんだぞ？
半額がいいかゼロがいいかをゼロを選ぶことが理解できない。

ＧＭは給与下げなければ破綻だから。

納得しない労働者はストでもなんでも、やればいいだけ
会社側はロックアウトして対抗
国民は税金で救済される会社の労働者の我侭を許さない

>>852
>>853
会社から
「つぶれそうなんで明日から給料半額にします
だとしたらつぶれないかもしれません」
って言われたら素直に言うとおりにするのか？
正しいのは拒否してその間転職先をさがすことだろ?

>>855
だったら早く退職届書いて次の働き先を見つけろ

アメリカの自動車会社って、人件費削減のためにロボット導入したら
「仕事がなくなる！！」って労働組合がロボット導入に反対したってことがあって、
でも、仕事の効率的にはロボット入れたほうがいいから、
ロボットが働いているとなりで、漫画読みながらコーラ飲んでる工員っていう
シュールな生産現場ができあがったとか。。。

いい事考えた
ビッグ３の社員をクビにして
日本でクビになった派遣社員みんな向こうの正社員にしたらいいんじゃね？

会社は残るよ

>>855
その覚悟があるなら別に問題ないんじゃないか？

この期に及んで賃金引下げに反対している労働者ってなんなの

今回の破綻騒ぎ、皮肉にも日本メーカーも一緒になって生んだとも
取れるね。２，３年前から特にトヨタのレクサスが売れ始めた。これは
円安で、儲け分を米国で値引きをしていたのね。米国では、２台持っている
家庭が多いからセカンドカーで買っていた人も少なくない。それで、売れると
思いこみ工場を作っていく。トヨタはね。ところが金融恐慌で円高になった。まさかの
まさかと言われたトヨタまでが０金利（ＧＭなどがやっていた）で売ろうとしたが、もはや
売れない。初めて値上げをした。すると、客はそっぽを向くようになった。
で、トヨタも世界生産を１００万台減らす憂き目に。何でも売りまくる
日本のメーカーはこれで、懲りたのではなかろうか。
因みに、ＧＭ、クライスラーが破綻しても、日本のメーカーには長期的にも
なんらメリットはない。中国がのしあがってくるだろう。通貨もアジアの
基軸通貨は中国の元になるのも時間の問題。ＧＭが怠ったのは中国やロシアで
売れていることが、結果的に小型化、低燃費の開発を後回しにしたのであろう
　今回の法案否決は、ブシュの求心力の低下が最大の原因と金融界は見ている。
　すでに、ＧＭは昨日法案否決の後、役員会で「破綻は選択肢にはない」と
　再度確認した。１月のオバマ政権まで徹底的に合理化して乗り切る構え。

アメリカも階級社会。
職種により所得格差が日本以上に激しいのはご存知の通り。
高卒程度の人ができる製造ラインの仕事が自給７０ドルとういのはやはり破格の待遇。
日系自動車メーカーと比べなくても、アメリカの他産業の単純作業と比べた方がわかりやすい。

ここにいるやつらは
会社から給料いきなり半額にされても
問題ないらしいなw
楽な奴隷どもだな

日本の経営者の金融危機でもなんでも理由に
給料半額にすればいいのにな
簡単にできそうだ

>>853
朝鮮の人はそれで会社を潰すよね。
そんで潰れてから後悔してるよね。

>>863
会社が潰れて失業するよりましだボケ

>>855
同じ条件の企業なんてないだろ？
GM労働者の時給が高いのは、OB達の年金や医療保険を支えるために
自動車を高く売るしかないから。

自動車作っていた労働者がどこに行くんだ？

日本の公務員も給与半分にするべきだな

>>865
すごいな・・・
これが真の奴隷か・・・
給料10分の１でも大丈夫そうだ
合言葉は「潰れるよりまし」
これは会社において何より役に立つ社訓になりそうだ

常軌を逸した組合の要求を受け入れてきた旧経営陣の責任でもあるな
所詮は自分の金でなく会社の金だから組合員に凄まれるくらいなら
「まあいいか出しちゃえ」みたいな感覚なんだろうな、労使交渉は自分の財布の金を出すかどうかの視点でやんないと
会社が潰れる。

>>868
それが嫌なら転職すればいいじゃん。
放っておけば潰れる会社で、給与削減するな！って頑張るほうがバカみたい。

>>869
そして実際に潰れそうになったら税金で救済してくださいだって。
まずは労働者の人件費を半減させてから、その言葉を出せっていうんだ。

時間の価値をわかってるのか？

そのままの給料で3ヶ月
給料半分で6ヶ月で会社がつぶれるとする
どちらがいいか？

簡単
3ヶ月そのままで働いて残りの3ヶ月転職活動すればいい

>868
世間の同じ仕事の人の1.5倍以上の給料をずっと貰い続けていて、会社潰れて
給料０になるのと、半分になるのどっちが良い？って言われた場合だろ？
1/10とかいきなり持ち出して馬鹿なの？死ぬの？

これみると、労働組合って既得権化しちまったら、一般労働者より
幹部の利益のために存在するって思う。
そんな奴等のために、路頭に迷う人が出るのは悲しいな。

というか、UAWの構成員が
「会社が潰れるか潰れないかは、我々の知ったことではない。
　契約に基づいた賃金を払うべきであり、それで潰れたら俺たちは次の仕事を探すだけだ。」
と言い切れば、ここまで叩かれてないと思う。
「給料は下げるな。税金を投入せよ」といえば、そりゃ普通のアメリカ人はキレるだろ。

>>872
ＧＭは３ヶ月ももたないわけだが

もはや労働者による税金の搾取だな、組合はくたばれ

税金投入て
社会主義かよ

>>875
そうだな。
賃金引下げに同意しないなら、ストでもなんでもやればいい。
その間は給与も出さなくていいから会社側にとってもメリット高いだろ。


あとは給与半減に同意した連中だけ雇用し続けて会社の存続を計ればいい。
給与満額よこせって駄々こねてる我侭なやつは、どうせ金がなくなれば転職活動
するんだろ。

まぁ、ボロカス言って「メシウマ」とか言ってるけど、
将来の日本の姿に見えてこないか？

>>880
将来。。。というより、１０数年前に日本が既に歩いた道なわけだが

ＧＭ社員は給与、退職金、企業年金もらいすぎ
下請けは、少ない金で生き延びているんだから社員自体は何とかなる
が、金を使う人がいなくなるので、やはり町は死ぬのかな

将来というか、もう近い将来ですな
もともと弱い内需の落ち込みは半端無いぞ
車などへの興味なんて、一桁年齢の時から自然に沸くものだから、
今から失われた需要を取り戻すことは数十年無理なんだよね。
恐ろしいわ

>>881
そら全然違う
日本のバブルは不動産バブルでしかなかった

>>880
それは軍靴の足音が聞こえる病気と同じじゃないか？ｗ

もっといえば円高による欧米文化開花バブルですわ

ＧＭの場合は、給与より労務管理費がすごそうだな。
てか米国は日本や欧州に比べて国家による社会保障が充実してないので、
企業依存になるからなあ。

結論はＧＭ労働者のわがままによってトヨタホンダ死亡でＯＫ？

>>875

米の世論は経営陣も労組も強欲にも程があると怒り心頭です。だから民主党も「助けようとしたんだけどねぇ」という
フリしかしない。民主党でも困るのはミシガンとか自動車産業のある選挙区の議員だけで他州の民主党議員には他人事
だったりする。

ごめん、例えが悪かったかな。

今の大阪を見てるみたい。

その姿は将来の日本かも、って感じ。

>>888
いま全米の国民のほとんとがＧＭ労働者に対して「おまえは何を言っているんだ？」状態。
ＧＭが倒産して失業者が続出すれば景気の悪化はさらに深刻になると考えて税金の投入も
止むを得ないと思っているのに当事者のＧＭ労働者が給与は満額もらい続けるよと言ってる。

そりゃ皆アホらしくてやってられないでしょ

父さんしたほうが現役の労働者は嬉しいんじゃないのかなぁ？

Chp.11やったら年金はあぼーんだろうけど、労働者は半分ぐらい
生き残れるでしょ。今のままだと退職者の年金のために働くような
ものだぞ。

懲罰的な見殺しは
大恐慌を引き起こすってのが
1929年の教訓だろうに
救済批判してるやつらは無知にもほどがあるぜ

本当の強欲はウォール街のやつらだろうが
それに比べたらこちらの強欲ははるかにましだろ
あちらは助けるのにこちらは助けないか

>>884
社員おもいっきりクビ切られてたぞ
OBなんてもう来るなって言われてたし

今頃になって若年化で技能伝承が・・て言い出してるけど

>>892
現行の企業年金は年金積立金になっている分だけ、ちゃんと支払われ続ける。
引当金として積みたて不足になっている、現在の労働者の年金は出るかどうかわからない。

年金債務と企業債務は別だから。

こんかい救済されても
また２，３ヶ月で金たりんって
叫ぶんでしょｗｗｗ

どうすんのこのクソ会社ｗ

>>884 株価もバブってただろ

>>897
株もですね
でも今の金融危機と少し違うよね

そもそも救済批判してるやつは何がしたいんだ？
救済されたほうが間違いなく
直接的、間接的に自分にとっては得だろうに
ただ単に善良人ぶりたいのか？

こりゃトヨタやホンダに買い取れと言ってくるかな…どっちもそれほど余裕ではないのに

米連邦破産法11条なんてのは、みんな受けてるんでそれほど心配はない。
たとえば、アメリカの大手航空会社なんてみんな受けてる。
ユナイッド、ノースウエスト、デルタ。それでもみんなきちんと営業し続けている。
だから、GMが米連邦破産法11条をうけたって、たいしたことはないと思う。

>>901
GM単体ではともかく、GMの債務が不履行になることでCDS絡みの金の動きがすごいことになるんじゃ…

>>899
労働者の賃金削減に反対しているバカに言われたくない

>>901
ただChapter 11になると赤字の事業所は全部廃止になるから
そこから大量の失業者が発生する。
それらの影響を心配している。

>>895
退職者の年金と保険（日本でいうところの健保）は会社拠出。GMのホワイトカラーの
一部が確定拠出式に去年辺りに替わった。

>>901
だよね・・・自動車業界だけがCap.11回避できますとゆーのはダメでしょ。

>>903
金融安定化法案は
もっての外？
名前聞くだけで基地外みたいに怒り狂う？

>>270
元は無理ですｗそうしたいのは分かるけど恐らくそんな単純じゃない

>>906
金融安定化法でＧＭが救済出来るなら、わざわざ別法案なんか出すか。
いまの金融安定化法で認められてる３５００億＄の資金枠は既に他で使い切っていて
残りは３００＄しか残ってない。
すでに下院に残り枠の拠出を要請してるけど、仮にＧＭをこれで救済するなら残りの議会
承認も揉めることになるだろう。

>>908
>残りは３００＄しか残ってない。
なんか和んだ。

>>909
子供の小遣いかよorz

３００億＄の残りな。
これの中から１５０億＄程度をＧＭに回したら、議会は３５００億＄の追加拠出を
認めないだろうし金融法案でＧＭを救済することは出来ない。

俺、300＄で一月飲めるよ

金融産業のために
70兆円だせるんだろ？
じゃあ
自動車産業のために
.30兆円ぐらいだしてやれよ
なんかかわいそうじゃん

>>901
それらの航空会社がChapter11を適用された時とは、
今現在ではまるで経済情勢が違う。
ロイターの記事ではアメリカの金融機関による、破綻企業向けの融資は事実上途絶えているらしい。
同業他社でGMの事業部門を買収できるほどの余力を持ったところはそれほど無い。
Chapter11をGMが適用された場合、GMの自動車がさらに売れなくなる可能性が高いと主張する
アナリストもいるような状況では、Chapter11を適用されても
Chapter７に移行する可能性も十分考えられると思う。

自動車屋は今どうでもいいんだよ。
CDS爆弾が爆発したらどうなるかわからんから怖い。AIGへ注入する金がどかーんと増える。

GM潰れたらうちの会社も終わりだ。
まじｶｽ労組死ねよ。

金融機関への資本注入
＝酸欠の選手を走らせるために当座必要な酸素を吸入させる。
（ゴールイン後に呼吸が整ったら多少酸素不足でも桶。）

ＧＭへの資本注入
＝途中棄権直前の選手をタクシーに乗せて集団に追いつかせる。
（その後は自力で走らせ、優勝賞金でタクシー代返させる。）

資本主義の競争社会でハゲタカファンドで世界中食い荒らして

困ったら援助？　ダメリカ人は身勝手だなｗ　

豚箱自動車なんてつぶしてしまえ

GMの労働者と大阪府の職員が重なるよな

金融バブル崩壊の時期と労組に食い殺されつつあった企業の破綻の時期が重なった

技術開発、コスト削減、不採算部門の整理、リストラ、ほか諸々を
同時にやらにゃならん。苦しいな。

2社潰れたらビッグ１になるのかな。ガムみたいだ。

>>899
救済に反対してるというより、妥協案をダメにしてしまったのはUAWのエゴだってことだろ。
労働者の賃金削減すれば、助けてやるって言ってるんだから。
賃金カットなしに公的資金で援助なんてアリエナーイ。

まぁ、人に集ることしか考えてない連中には理解できのだろうがｗ

>>920
技術開発を積極的に行って、環境対応性能の良い車を作るとしても
製品化されるまでに１年以上はかかるだろう。その間はひたすら資産売却と
コスト削減で凌ぐしかない。

しかも景気後退が長引いたら、せっかく作った新製品だって売れるかどうかわかんない。
他のメーカーだって生き残りをかけて新製品を開発してるんだし、GMが利益を出せる
保証なんてどこにもない。

どう考えても生き残る可能性なんて限りなくゼロに等しい。

もうダメリカは国内で南北戦争やってりゃいいんだよ


世界に迷惑かけんなとおもう

>>924
お前は、日本経済のアメリカ依存度を判っていないガキ？

依存して崩壊かｗ平和だなｗ

>>925
お前はつまらない大人だなｗ

>>913
DIPローンの貸し手が居ないのはその通りだけど、目下の問題はそんなとこじゃ
ないでしょ。

政治的には「ウザイこといってないでさっさと倒産しろゴラァ」なんだから。
Chaper11下で法的整理して年金資金をビッグ３から棒引きしたうえ公的資金で
救済するぐらいしか政治的な解決策はないでしょ。潰れてもいない「民間企業」を
公的資金で救うなんてあり得ない。

>>927
自演乙

給与下げるのやだから会社潰すとかよく分らん連中だなｗ

過去最高に興奮するブラックマンデーになったね。
歴史的瞬間に立ち会えることを嬉しく思う。もうｗｋｗｋ

>>931
新聞読んでないのか？
ビッグ3は救済されるぞ。

フタバ産業って株に興味あるんだけど
みんなどう思う？
マフラー最大手らしいけど
5年間の決算が間違ってたらしく
ストップ安連続

馬鹿な社員だな潰れればアメリカじゃ100％に限りなく
職にありつけないっていうのに

ビッグ３の援助も延命じゃね？

ＧＭの資金狡猾は驚くほどはやいクレクレ詐欺だよｗ

粉飾決算したようなとこの株はお断りします

アメリカがどこまで無駄金突っ込み続けられるかが見ものだな。

救う方法はただ一つ。

１　　一旦つぶれて、退職者と現役両方の待遇を激下げした上で、
２　　ゴーン級の経営者が、構造改革を断行する。

どちらか一方だけでは救えない。

日本企業にGM丸々買い取るか、アメリカ市場からの撤退を迫れば・・・

焼け石に水。今のトヨタでも来年度研究開発費に1兆かけるのに

ビッグ３で合併して１社になるしかないな。
新会社の名前は「ＨＡＫＥＮ・Ｂライン・ＨＯＭＯ・ＧＡＹ」とかｗ
きんも〜☆

自慰Ｍ暗い巣裸
として再出発

円高基調になるから
ＧＭもらって日本人が
移住すればいいじゃない。
他の産業界もそうすればいいじゃない。

>>938
ゴーンなんか連れてきても大して売れる資産ないから業績良くならないよ
修ちゃんが社長になった方が効果があると思う　

>>944
スズキの給与水準まで下げられれば、劇的な業績回復があるかも知れんな…

ただ、エンジニアが軒並み移籍しそうだが。

とりあえず、トップを変えると言う方にはいかないの？

修ちゃん寿命がｗｗｗ

ＧＭのワゴナーは短期救済と引き換えに更迭でいいんじゃね？

アメリカ議会が少しまともに見える。トップの莫大な給与がおかしいわｗ

>>925
2.5%。わずか2.5%を依存しているに過ぎない。

修ちゃんって、松岡修三？

圭修ファイブでおなじみの、泉修？

見せてもらおうか。　悪徳弁護士と組んだ連邦破産法１１条の悪辣さを・・・

救済されるのかと思ってたけど
さすがはアメリカだな
キッチリダメなもんはダメって言える　偉いよ

まあ日本じゃ常識だがなｗ

正解がすでに書いてあるのにボケるとかKY

・GM……年末までに40億ドル、2009年3月末までに120億ドルが必要。
・フォード……他環境に変化がなければ来年までの資金繰りは問題なし(2006年に借り入れた230億ドルが効いている)
・クライスラー……サーベラス・キャピタル・マネジメント(プライベートエクィティ)が株式の大半を保有。
そのため政府融資＝サーベランス〜への融資とも認識されるため、問題が生じている。
他社との合併が必要不可欠との分析も「なぜサーベラス自らが救済に乗り出さないのか」という意見もある。
・三社とも……UAWとのコスト削減交渉、大規模なリストラが必要。計画の甘さも指摘。

破綻するにしろ、救済するにしろ、大幅なリストラになりそうなんですが、どう違うのですか?

飛行機会社の倒産と車売りの父さんはまったくの別物だ

飛行機会社のサービスは一過性のものでどこも倒産(笑いどころだがなｗ）している
だからどこ選んでも自分が継続的に所有することはない

でも自動車はどうだ？
自動車は購入して(リースもあるがな）自分が所有することが前提だろ

似た例で考えるなら、パソコンメーカーじゃね？

このなかで誰か一人でもたけし、さんま、タモリについてふれた奴がいるのか？

>>957
ここビジ板

>>956
2年で乗り潰す奴らだ

米政府は年内の救済は行わないらしいね
救済は年明け早々らしいけどＧＭの４０億ドルってどうするんだかな？

ごさんけw

アメ車、見た目はいいんだが中身に魅力を感じないなあ…
値段も高めだし。

あんな燃費が悪くて小回りのきかない車売れるわけ無い
故障しやすいし

株価の動きを見てると間違いなくここの住民の方が
本国の連中より真剣にプリオンの状況を心配している。

外装がGT500かコブラで中身R34なら欲しいんだがな

んでＧＭ逝ったの？

>>921
電撃隊

たかり警報！日産が国民の税金欲しがってます。


＜日産・ゴーン社長＞自動車業界へ政府支援必要
12月15日21時52分配信 毎日新聞

>「雇用の約１割を担う自動車業界は国にとっても大事で、（窮状を）無視してはならない」
>「正常な資金繰りにしてほしいと求めているだけで、救済を頼んでいるのではない」
>日本の自動車業界から同様の声が上がらないことについて「誰も自分が問題を抱えていると見られたくないから、言い出さないのだ」


さすが国産自動車メーカーの中でも破綻リスクが断トツに高く評価される会社です。（ＣＤＳ指標値）
他社が自力回復に頑張るなか、簡単に悲鳴をあげますね。

「ビッグスリーを"国鉄"と考えると分かりやすい」〜米上院はどうして救済法案を白紙に戻したのか
『超・格差社会　アメリカの真実』の小林由美氏に聞く
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20081214/180145/?ST=print

NB onlineへの登録が必要だが、なかなか詳しく分析されてて面白い。

おおーい！私だ！ミスターサターンだ！
みんなの税金を（ｒｙ

日本にある米軍基地もいらん、早く返せよ！

[償還できないから、イラクで「靴（苦痛〜）」をなげる、悪質なやらせ発覚]

19日償還できないから、イラクで「クツー」をなげさせた、つまらんやらせ発覚！！
フラッシュで逆のパターンがでたきたひにゃ、マスコミもわらわれるんじゃね？

flash急いでつくっても、刷り込みの現行犯だよ。（爆笑）

ロシアとの手打ち筒抜けだな。ばかじゃね？空自まで人質にとるか？イラクで。

米国債償還日付１９日。
１２００兆円相当を後３日で用意できなきゃ、アメリカデフォルト宣告ですよ。
ロシアも情報もれてるって、わからんかね、フツーに。

>>972
なんかよーわからんがwktkしてきた。

BIG３は不要
新しい会社が用意されている
来年4車種追加
http://www.fiskerautomotive.com/
親会社（QTWW）
http://www.qtww.com/
モーターショーの画像
http://www.auto-show21.com/motershow/detroit_m2008/fisker.html

いやでもいっぺん潰れた方が膿が出ていいだろ。

>>974
なんか、前から見ても後ろから見ても笑ってるクルマだね。