【米経済】BIG3救済法案が事実上崩壊へ、米上院で否決 [12/12]

BIG3救済法案が事実上崩壊へ。11日夜（現地時間）の米上院で否決。

--
A frantic, last-ditch attempt to forge an emergency-relief package for the Big
Three auto makers collapsed in the U.S. Senate, amid a sharp partisan dispute
over the wages paid to workers at the troubled manufacturing giants.

- WSJ NEWS ALERT: Big Three Bailout Collapses in Senate（WSJ）
http://online.wsj.com/article/SB122903816924599853.html

- Auto bailout dies in Senate（Reuters）
http://www.reuters.com/article/politicsNews/idUSTRE4B50CL20081212

米国ヤヴァイ？

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　　/⌒ヽﾘ─| -｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
　　| （ 　　　 ｀ー ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　　ヽ,,　 ヽ　　ﾐ　 }　　...|　 /! 　　サブプライム、円高、株安、売上げ急減
　　 　 | 　　　 _　 .}｀ー‐し'ゝL _ 　　　
　 　 ∧　,　　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　 ／＼ヽ　　　　　ノ｀ヾ:::-‐'ー‐'"＝＝-
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　　　/⌒ヽﾘ─_, ｡ｨ' li:.､ヒァ'　 !
　　　| （ 　　　 ｀ヾ､.:'.::｀ﾐ/ﾞ'、
　　　ヽ,,　 ヽ　⌒';,ﾞi, ri:.:i .::' メ!　前が見えねぇ
　　　 　 | 　　 　,:' /,';;;}:.ヾ:.　　
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　　　 ゝ−--- ―　ｧ'"　ヽ
　(（　ｲ　　　 てヽ、{ そ　ﾉ
　　　} 丶､、＿_(⌒Y⌒)i-､
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　　 └r- （　(/　r＝＝ｭ　 )　 ）　）)
　　 　 〉―ﾄ(T)二二二二 彡ｲ
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　　　ゝ―ri,　　　 シチュー　l

為替の動きに如実に出てますね。

共和党潰れろ

雨が日本へ八つ当たり始めますか？

よし。世界リセットきた。

民主党も潰れろ

どうなるん。

いい事かも知れんなぁ
アメリカにとって

いよいよ
俺の出番か

絶好の買い場。

また株価暴落ｗｗｗ
まじで多極主義者っているんじゃねーのか。
わざと混乱させてるだろ。

円高騰か
1ドル90円を切ったらしいし

メシウマ

合併すれば

リーマンだったっけ？潰したのといい、
アメリカてやることおかしいと思うんだけど。

俺の外貨がぁあああああ！！！
ひいいいいいいいいいいいい！！

アメリカ終了のお知らせ？

BIG3詰んだな

ドル円88円
日本終わった

日銀砲がアップを始めました
まあ撃ったら撃ったで色々終わるけど

共和党の最後っ屁ってやつね

えーと、どうなるんだ？

レガシーコスト残して救済するよりはマシと思うけどね。

新世界秩序くるうう？　　アメロくるうう？

ホントに破産させるの？
アメ公って１０人に１人は自動車関連で働いてるって聞いたけど

日本に戦争費用出せとか言ってくる予感

円がヤバイｗ

リーマンの反省が全く生かされてないな
期待だけさせて否決暴落するっての

否決するくらいなら最初から議決するなよ

長い目で見たら否決の方が良いとは思う
国が不良債権抱え込むようなものだからな

http://www.forexdirectory.net/jpy.html
うぎゃあああああああああ

>>24

篤姫の視聴率が４０％台に乗る

３社全部潰れる→10％が失業→この先は何？

ドル円88円、ユーロ円117円
完全に＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

これからどうなるの？

まぁ、いっぺん破産させて膿を出した方が早いだろ

ここで一時しのぎの1兆数千万を出しても無駄金になるだけだしね

>>22
【経済政策】白川・日銀総裁、為替介入の可能性を示唆…円高の進み具合を見極め [08/12/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228997880/
【金融政策】日銀、1月13日にドル無制限供給［08/12/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228891408/
【コラム/金融】日銀は日本の好機をつぶすのか　市場への資金供給を増やさず、円高を加速[08/11/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227360590/

最後まで、給料ダウンを拒否したUAW。
終わったな。

今年度中に再可決することはない。
で　年末に運転資金枯渇でGM逝くってことでいい？

>>34
日本の部品メーカーも続々潰れる

>>36
日本企業による世界中の企業の買収が始まる

うお、デトロイト住民はどーなっちゃうん？

>>36
世界大恐慌

ひでええBIG3ぬか喜びかよ

円がヤバいんじゃなくてドルがヤバいんだろ

円を裏付けているのは、巨額のドル資産
ドル資産が目減りしたら、日本財政大丈夫？
借換債の先送り戦術から日銀引受の奥の手かい？　財務省の皆さん

ビッグ３のトップも土下座しときゃいいものを。

さて、国籍法は誰のためだったのか・・
破産ぶっこいたアメ公どものためでしたｗｗｗｗｗｗ

アメロの出番だ！

>>42
日本企業に統治力がないのはバブル時代に証明済みだが？

>>43
ロボコップの登場

マジ？big3あぼーん？

>>48
アメリカの金持ちにモラルを求めるのが間違い

ユーロもヤバイ・・俺の・・俺の今までの貯金が・・

>>43
治安悪化でいよいよロボコップの出番だな

そういえば、アメリカの上下両院にも、マイク本田みたいな、中国の息のかかった
輩が多く存在してるんだよな・・・

>>47
なぁに円をすればｹﾝﾁｬﾅﾖ　ｂｙ日銀

ドルの急降下がすごいｗ

ざまあ

あの時、専用ジェット機で行かなければ少しは変わってたのかな？

スズキの社長が「GMは絶対潰れない」って云ってたのは先々週くらいかな。
世の中どうなるかわからんもんやね。

アメリカの辞書にソフトランディングなんて言葉は無い！

なにこのリアル北斗の拳

輸出企業の葬式会場はどこですか？

おまえら、落ち着け
助けるかどうかはポールソン任せって話だろ？ポールりんの立場は？

アメリカってノーベル経済賞とったのが沢山いるんでしょ？
そいつらをトップに置けばいいじゃん　立ち直らせられるでしょｗ

コメ用とかわけわからんこと言っててコレかい。

世界大恐慌決定。

>>61
あの後車で行ったのには何の意味もなかったな

ついに戦争？

米議会のアホさにﾜﾗﾀ

俺のドル円92.8S
爆益確定です。あざーすｗ

政商・奥田　　政商・御手洗のコメントまだ〜？

助けた所で延命なだけでどうせダメだろうけど大恐慌になるよ

条件変更してもう一度法案出すんでしょ。
GMは潰れないよ

世界の投資家は市場に国が手を突っ込むことを極度に嫌うしな
民主党ざまあｗ

ポールなんかマッカトニーにやらせた方がマシだ

結果的には無駄な繋ぎ融資が無くなるので
回復には弾みがつくよ。

やっぱりEURO2020が言ってるように、来年アメリカデフォルト宣言しそうだな

もうブラックマンデーなんか今考えると可愛いな

トイプードルだ

>>70
逆に顰蹙買ってたな

リーマンショックから何も学んでねえwww　破綻させるならそれで、想定内で破綻させろよぼけｗｗｗ

>>27
オバマに手渡すのは、バトンに似たダイナマイト。
手渡す前に、導火線をできるだけ短くしている。
手渡す前に爆発するかもしれないけれどw

BIG３はぎりぎりまで持ってるもん手放して
自動車会社として出直せよ

90円で反発来るかと思ったらあっさり88円タッチ。
今晩のダウは怖いぞｗ

いまのうちに全ポジション解除しとけ。今晩は乱高下くるぞ

>>85
退職者年金に大ナタふるわないとどうにもならない

材料出尽くしで上がらないかな＞ダウ

救済法訂正して提出し直すだけだろ？

週末に持ち越しとか怖くて出来ないだろ
週末は何も考えず休みたい

つうか、仮にここで救済しても年を越せるようになるだけじゃん

具体的な再建案なんてのがあれば、すでにやってるだろうし、
遅かれ早かれ潰れるのは、明らかだっただろ

むしろ、それなのに株価が上がってのがおかしかったんだよ

日銀砲エネルギー充填１２０パーセント!!

とりあえずアメリカはクリスマス中止だな。

どうせ修正案して可決だろ

とりあえず否決はパフォーマンス
フランスがよくやるパターン。

結局労使が引かなかったんだろ
どんだけ強欲なんだよ　大企業だからって助かると思ってるやつ多すぎじゃ

なんとか救済してもらって自動車会社辞めればいいよ。

そうなの？＞修正案

もたもたしてないでとっとと決着つけろや。

今の体制のまま税金突っ込めば突っ込むほど自立しなくなるよ。
普通に破産させたら大混乱を招くから受け皿になる事業再生会社を作って
チャプター11申請させた方がいい。

てーーーーっww

年内は無理でしょ。だからこれが最後の正念場だった

助けても良くなる見込みがないからな

つっても軍事大国アメリカの陸軍装備は国産自動車産業無しには成り立たないわけで。
まあ、仮に一旦潰すようなら設備と人を国が接収して国営産業として建て直すことに
なるんだろうな。
取りあえず、アメリカが自動車産業そのものを捨てる選択肢を取ることはない。

オバマは自動車業界を捨てられないよ。
現政権で切らせ、新政権が救う。
むしろ最悪な状況から出発した方が業績が評価されやすくなること計算済。

>>98
年金目減り、ボーナスカットとか提案して拒否されたんじゃない？

>>99
11で済むかね。負債額考えたら7いきそう

>>96
いや、ちょっと引いてたよ。ちょっとね。

完璧世界恐慌です！！

>>90
俺の認識では、これが通らなければ年内に成立しなくて、
年内に成立しなければ、ビッグ３は年を越せないと思ってるけど、

違うのか？

アメリカはなんで自動車産業を保護しないの？

自動車産業ってアメリカの魂だろｗｗ

そもそもBig３がリストラ案を飲まないってのが理解できん
なんなんだこいつら

>>34
→ここで日本の新国籍法の登場ですよ

ビルダーバーグ会議のシナリオ通り？　目論見が外れてる？

年内に再可決出るのかね。
GMなんて12月もたないんじゃないの。

>>73
おめでとう。漏れにも強運のおこぼれ頂戴。

>>89
可決されても材料出尽くしで下げるといわれていたのに。

一時的にヤバくても長い目で見たらいいことなのかもｗ
円も88円台目前だよ。。

>>89
出尽くし？
どうみても新規悪循環の始まりなのに？

終わったな・・・

とりあえず、ＧＭ破産したらリーマンどころの
騒ぎじゃないよな・・・

BIG3に製品卸してる会社とか沢山あるんだし、
日本のほうが影響でかいだろ。

>>110
無駄な抵抗はしないタイプの国なんだろ

勢いすげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、アメリカの民主主義って怖いな〜

>>117
すでに８８円台タッチしたよｗ

米議会ってアホの集まりなのか？
ビッグ３のどれかでも潰したら影響はリーマンの比じゃないぞ

>>110
何回税金注入させんだよってふいんきみたいだがｗ

もう・・もう駄目だ・・

関係あるか知らんけど、
日経はなんか反発しだした。

さっきニュース速報で１ドル８９円台にって言ってたね
これからどうなる事やら

全米自動車労組、賃金カットを拒否？

円強すぎ

実況案内
↓
14:00 BSニュースそのあと、ジムレイラーニュースアワー、CNNヘッドライン、東京マーケット情報

NHK-BS1 専用実況スレッド 2100
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1229007598/1

1 名前：衛星放送名無しさん[] 投稿日：2008/12/11(木) 23:59:58.27 ID:QC68+UB/
NHK公式　http://www.nhk.or.jp/
携帯text　http://k.nhk.jp/
NHK - BSオンライン　http://www.nhk.or.jp/bs/

>>126
でもAIGを潰さなかったあたりは判断力ちゃんとあると思うよｗ

>>120
多分日本の資本注入してまともな車作らせるつもりでいるんだよ。

>>113
俺の伊系米人でも”米じゃ仕事無いから日本に来た”って奴がいるのに、
これマジアメリカ人がどっと日本押し寄せてくるかもな！？

日本以外沈没か？

>>110
自動車産業は突っ込む税金の額に比べて
GDPの寄与率って少ないからね

正直、日本の国家予算並の金額つきごまないと
再建は無理だろう・・・

アメリカの議会はそろばん勘定でしっかり判断するだろ

ドルが弱すぎなだけだろ

税金投入させて当然と思い込み
日本車をコキ下ろすCMを投入したバカ企業。
いつまでも燃費の悪い車がどうこうできる時代じゃないのに
日本車叩く前に企業努力しろよカス。潰れてしまえ

じゃ・・じゃあどうすんだよ！
何千人失業者でるなアメリカは＼(^o^)／

賃金カットは飲まないと世間が納得しないだろ。
これは長期化した揚句破綻するかな。

>>126
破壊と創造はアメリカが最も得意とする分野
ホンダでも取りこむんじゃね

まあ当然だ。
さすがアメリカ、最後には筋を通すな。

短期的には救済の方が良いだろうが
10年経ったら救済なんてやめとけばよかったと思うだろう
そう思った議員が多かったんだろうな

>>136
日本人より優秀ならどんどん採用していけばいいんだよ。
不況の後のことを考えてな。

>>142
何千人じゃないよ。何百万人単位だよ

BIG３潰してドルが下がったところに米国債やら残った企業に投資しまくる世界の投資家→その金で
新しい企業が次々と現れる　じゃないの？

ケインズ派と新古典主義派の対決だな。

アメリカは何考えてるんだ・・？

１ドル５０円まで円高が進む。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｸｿﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

これでトヨタとポルシェの２強時代の到来か・・・

>>142
何千人ってｗ

何百万人だろｗ

もうアメリカも世界もすべて終了なの？？

短期的な混乱はあるだろうけど、破産、清算したほうがいいよ。
BIG3救済なんて金をドブに捨てるようなもの。

>>142
何・・千人？？？桁を二つ間違えてるかもよｗｗｗ
関連企業ｗｗｗ

日本ｵﾜﾀ

破綻しても、会社がなくなる訳じゃないんだから。
別に破綻でもいいんだよ。

吉野家だって1回破綻したけど、
お前ら食っているだろ？

>>148
あ、3桁かｗ

>>136
また野良英会話教師が町に溢れるなw
で、白人の野良は日本の高齢独身女に拾われて、飼われる。w

賃金カット拒否とかアホすぎるだろ
何考えてんだこいつら？

しかし、この期に及んで労働組合が賃下げを拒否したって、自分で首絞めてどうすんだよ。

否決ってことは破綻が確実なの？

メシウマ！

2001年にWTCが倒壊して2009年にはビッグ3崩壊
20世紀パックスアメリカーナ・アメリカ式消費社会の終焉なのか

破綻っていったって、完全に再生を目的とした破産で、
これは、奥の手じゃないのか。

地球＼(^o^)／ｵﾜﾀ

後のEmpire of RisingSun誕生の瞬間である

アメリカはスクラップアンドビルドに抵抗がないからな
日本の保護主義キチガイも見習ったほうがいい

>>162
アメリカから英会話教師がやってきたら、
オージーの仕事がなくなります！＞＜

>>158
桁を3つ間違えてるよ。
GMだけで100万人だ。

>>161
マジかｗｗｗｗ
どうすんのこれｗｗｗマジでｗｗｗｗｗ
社長HARAKIRIでもすんのかｗｗｗｗｗ

これからアメリカって言葉禁句じゃねー？

世界恐慌くるぅうぅうううううううううううううう

日本株大暴落わろた

アメリカのポチ日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

破産法を適用されると結構内部まで調べられるから、役員達は戦々恐々だろうなぁ。
確かに短期的にはマイナスでしかないけど、今救済してもそのうち同じようになる事
は目に見えてるから、まぁ却下したんだろうね。

アメリカの世論はどうなの？＞この問題
反対が多いの。

GM 破綻
GM の OB 達への年金廃止
GM 立ち直る
米国の老人達の多くが餓死

って事ですね。w

トヨタとホンダがアメリカで凄過ぎた　ただそれだけのこと・・・

合衆国国民に贈る讃美歌

クリスタルキング - 愛をとりもどせ！！　（北斗の拳OP）
http://jp.youtube.com/watch?v=8xoEmG6IG3U

さて、モヒカンする為に髪伸ばして、火炎放射器とハーレー買うか、

>>179
うん、反対の方が多かった。57%じゃなかったっけ？

これがアメリカの強さの源泉なんだよなー
恐ろしいわ

再建よりの再編なんだが。
結局、再編もイヤ、リストラもイヤ。責任取るのもイヤなんだから放置するしかないんじゃね。
にしても共和党の中には、ほんと冷徹な自由主義者はいるんだな。

ビク３の車は全て日本車のＯＥＭで良いじゃん光岡自動車見たいに外見だけ変えれば

アメリカも日本のように焼け野原から復活すりゃ良いさ

>>173
アメリカは破産した責任を経営者だけにおっかぶせてつるし上げるようなことはしないだろ
会社つぶれるたびに誰に謝ってるかもわからんのに頭を下げる馬鹿な経営者は存在しない

>>179

1週間ぐらいに米メディアが調査したら６０％ぐらいが
反対だったような
ググればソースがすぐにあると思う

GMさん破綻するならするで早めに頼むわ。

>>184
じゃあ、単に有権者の顔色見てるだけなんじゃ。

CNNでずっと速報中ｗｗｗ

>>181
トヨタと本田がアメリカで無双したから
ビッグ3涙目になったん？？でも100万人？も失業者でたら
アメリカ治安めちゃくちゃ悪くなりそうだな・・アメリカ人はクリスマスとか大好きそうなのに
年越しできない人が何人でるんだろうな・・

>>186
流石理念の国って感じだ

90円突破って・・・いつ以来？と思ってたら95年にもあったのか。
これは国民向けのパフォーマンスなのか、ガチで決裂したのか・・・。

でも結局労組の反応がネックになったなぁ。
日本企業並みでもこっちからすれば十分高い給与だと思うのだが・・・。

これでドル安になるっていうんなら理解も出来るが････
何で円だけ上がる??

>>168
いや、大排気量の雨車が駆逐され地球ハジマタw

しかしこの円高、今のうちにバイオとかアメリカの成長産業を買い占めろw

>>189
エンロン事件なんて、いまだに役員が吊し上げにあってるんだぜ
そうやって社会的に抹殺されてる経営者はいっぱいいるよ

>>146
その何百万人の香具師が無職になって、
上層部のボーナス億単位もらってた香具師以外の大多数の香具師が、
きっちり私生活での借金返済ができるかと・・・。
世の中のお金の歯車が狂いまくりそう。

会社が倒産したら
賃金もくそもないのに。
労組は馬鹿なの？
しかもトヨタ並みに引き下げるって・・
それでも十分高給だろ

>>164
アメの労組は異常
てか、もうにっちもさっちも行かないんだと思うよ
痛み伴わないで乗り切るのは不可能なのに、誰も痛みを受け入れようとしないから
勝手に潰れる分にはしったこっちゃないけど、世界経済にどんだけ影響与えるのか考えろや、アメ公

今夜はダウ暴落だな。
明日は日経8000円切るか。

>>194
早死にさせたのは事実だが日本がなければヨーロッパにやられてただけ。

95年は70円台後半までいったろ

>>195
単に、ビッグ3 から議員への献金が少なすぎたった事じゃあないのか？

>>184
恐慌一歩手前っていっても、
まだまだアメリカの一般人では実感が少ない奴のほうが多い。

数百万人の失業者が出てもその影響が明確な実感として現れるのは来年以降。

いまは反対が多くても後になって後悔するかもな・・・

可決になったらその前例が出来てしまうから
否決になるにも可決になるにも問題が大きい。

>>194
そういう問題だけでもないよ。
元々労働組織が強くなりすぎて、車一台あたりのコストが高すぎたっていうのが
元凶みたいだし、後企業体質自体もあまり良くなかったとも言えると思う。

>>199
不正をしたからつるされるんだろ　ただの経営難じゃつるされないんじゃね？

今度は上院か

ビッグ３で殴り合って生き残った一人だけ助けてやれよ

>>203
きらないよ。１００億ドルかけてもいい

脳内は完全にドリフのテーマ

>>202

日本で首切るなとかいってる派遣集団も同じようなもんだろｗ
足元の状況みようとしないで自分の都合ばっかいってるんだし

　

BIG3の精神状態
「それでもセンドーなら、センドーならなんとかしてくれる＼(^o^)／」

もしかして

ビッグ・バンかよ！

ああ、ほうかい。

まあBig3社員の半分くらいの給料で生きてる国民も多いだろうに
賃金カットもなく税金から救済なんて感情的に絶対許さないだろうな

おまいら詳しいなｗｗ
でも日本の車企業は当分大丈夫・・・なんだよなｗ？

来年の夏には映画化決定！

>>92
実態経済と相場は「今は」殆ど関連性ない。

騒いでるのは無知か風説流しの相場師。

修正案をもう一度、提出？？

確か31日までに金を返済できないと破綻でしょ
間に合わないよ。

>>209
どこの国でも労組ってのは足を引っ張るだけだな
会社と雇用者で対立構図を作ること自体が問題なのかもね

米市場シェア
トヨタ　４０％
ホンダ　２５％
日産　　１０％
　
ぐらいになるんじゃない？　日本車にとってはいいこと

税金で、ごね馬鹿CEOのボーナス払って・・・・

を防いだだけだろ。

>>215
日本は日本でおかしいけどね。

要するに政府に見切られたってことだろ　誰が考えてもビッグ3に金を出すのは
ドブに捨てる行為

>>206
元々共和党は自動車産業とは関係薄いんじゃね？
民主が優勢な下院では何とかなったけど、拮抗してる上院じゃどうしようもなかったと。

共和党は自由経済主義が強いから納得させる物がないとダメだよね。
支持者からも突き上げ喰らうだろうし。

まあ、フロンティア・スピリットで頑張れｗ

今夜のダウは歴史的暴落の予感・・・・・・・・

アメリカもうダメかもしれんね

潰してもいいけど、ニューディール政策やって雇用は安定させろよな

>>203
そしてMondayがどんな色になるか想像もしたくねえな。。
漆黒written all over it...

ぎゃああああああああああああああああああ

>>194
トヨタはむしろアメリカ人の雇用の最後の防波堤。

実際にトヨタ批判は逆にバッシングされるだろ？
トヨタは米国企業と見紛うほどに米国に入り込んでいて
トヨタがいなくなったら地域経済が成り立たない。

>>196
単純な給料だけじゃなくてたぶん医療保険の部分がもめてる。
アメリカの医療費って日本で高い高い言われている以上に実際は高い(低所得者向けの藪寸前以外)からな。

そこを削られるとマジで困るだろう。

イラクに死にに行くのもかなりの割合で医療保険目的。

日本じゃ保険料払っていなくても結果として保険診療受けられるし得体の知れない保険外に
行かなければ月7万と差額ベッド代だけで済む。

アメリカで福祉を受けるには日本の10倍以上かかると思った方がいい。

そして今更保険入りたくても保険会社もヒーヒーなんで定年あたりの高齢者は加入させないか
凄く高い保険料。

いったん否決ってなんかデジャヴなんだけどあれで混乱しまくったよね？
まぁＧＭは手遅れな気がする
相当痛みを伴う大手術してなんとか延命か？

失業率30%の世界が目前にあるわけですね。
これは元来た道、行き先は・・・

>>221
企業自体は平気だよ。
その換わり、日本の労働者は死ぬだろうけど。
もうドンドン安い国で部品も組み立てもやっていくだろうから、日本の労働者は
余りまくるだろうね。

>>213
先物じゃね？

ここで救済する前提条件として人員削減と賃金カットするのと、
ここで破綻させて同じ事をするも、本質的には大差ないだろ

むしろ、破綻させた方が経営陣は入れ替えられるし、
人員削減や賃金カットやその他の経営再建もやりやすくなる

正直、ここで救済するのは金と時間の無駄でしょ

ユダヤロビーも弱体化、ＧＭ、ＩＢＭ、リーマンブラザーズの
献金額はかっては、アメリカ世論を動かすほどであったと思う。
ユダヤ人が牛耳っているマスコミも最近、元気ないし。

>>226
ビック３の工場をもらえば円高も関係ないか

昼飯食ってる間にドル円Sで1000ﾏｿの利益が出たよ
まじメシウマ

アメリカは大きな赤ちゃん

そうか　明日は土曜日だもんな。
月曜日下がるのか。
それとも織り込み済み？

いい物が勝ち残る　それが当たり前だからな　ビッグ3は巨大市場にあぐらをかき過ぎた

ま、車が消滅するわけじゃないから
誰かがつくらきゃならないからな

>>210
他人に迷惑かけなきゃいいが、税金まで投入とかって話が出てるんだぜ
巨額の報酬に放漫経営なら、それなりの仕打ちは覚悟しないと

CIAでも動員してドラゴンボール探しだせ

アメリカは空気読めないヤツばかりなんだな。

税金使ってまで衰退産業温存し続ける方が、長い目で見りゃマイナスだわ。
これが出来るアメリカは、やっぱ強い。

普通に破綻処理になるでしょ。

>>246
嘘丸出し
本当と言い張るなら、証拠見せろ！

CNNで今このネタやってるね

>>254
議会制政治がきちんと機能してる証拠だよなぁ。
日本だったら与党野党関係なしで、とりあえず救済って形になってただろうな。

アメリカに５０００万人ぐらい日本人送り込んだら良い国になるんじゃね

次はどんな産業が立ち上がって来るんだろうね。

>>241
平気じゃないよ。

アメリカからの部品調達が滞る恐れがあるし、
ＢＩＧ３と提携してる企業はもろに煽り喰らうし、
米国自動車産業が崩壊したらかつての日本車叩きが再燃する恐れがあるし、
何より米国市場の沈滞は日本自動車産業にとって致命的。

でもまあ、潰れはしないだろうけどね。
業界再編はあるかも・・・

オバマに渡す前に腐らしただけの事。
腐ったものは、オバマも元に戻せない。
失業対策の課題も新たに加わった事で、オバマは厳しい船出となる。

人件費云々以前に、再建の見込みが薄いんだろうな・・・

>>248
10/27みたいに朝グーと下がって盛り返すパターンだな

電気自動車の時代になったら他業種も参入しやすくなるから
それも見込んでるんだろうな

BIG3が崩壊して困るのは日本だと思うけど。
アメリカ市場が悪化して物がますます売れなくなったら
日本の企業もリストラせざるを得なくなるだろ。

ビッグ３は合併してビッグ１になるのじゃ。
そしておまけ付きガムを売るのじゃ。

>>230
どちらかというと、自動車は共和党の範疇。
すごく大雑把には、実業は共和党、虚業が民主。

そもそもBIG3でひとくくりにしてるけどクライスラーは縮小すればまだ自力でもなんとかなる。
フォードはゴーンの類の経営者が出てくれば助かる。

GMは手遅れ。
ゼネラルモーターズって名前を背負うだけでももう無理なのに勤労者が多すぎ。

うちの会社の経理部長、真っ青になって
席に戻ってこない・・・・
うちの会社ヤバイかも・・・

全部チャプター１１で再編成だな。

上院多数の民主党も否決？
もう温暖化よりも先に経済が終わったか。
よって地球は終了ですか？

BIG３の連中もどうせポーズだと思ってるだろうけどね

ドル円は明日までに84円か85円くらいまでいくんじゃね？
ダウも-1000くらいいくだろうな

PIG３しぬん？

>>272
大丈夫。地球は今年あたりから寒冷化してるから。

このままだと　確実終わる
アメリカだけの問題じゃない
全面後退　リセッション　で済まないなぁ
恐慌だ　ヤバイ

さあ、世界不況の第二ブースターが点火！
来年はビッグ３倒産、再来年は中国バブルがはじける。
十年ぐらい世界不況が続くとして、日経平均株価の底はどこかな。
最終的な底値は500円台位かな。

>>265
電力会社や電機メーカーが斬新なのを作ってくれないかなぁ

つか、レガシー負債を政府がケツ持って、工場とか労働者は選別してトヨタとかホンダが
引き取ればいいだけ。日本車のシェアが高いと言ってもまだ4割。
今後販売代数が大幅に落ち込んだとしても、全部を日本車に置き換えることはできない。

ブランド残したいなら、OEMでもいいし。

速攻でドル暴落かよww

この状態でも米国債は売れてんのか？

日本メーカーは厳しくなるかもな

>>266
助けたところで莫大な額が必要なのであんまり関係ないんじゃね

米自動車救済法案、協議決裂　政府支援白紙に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20081212AT2M1202012122008.html
米ビッグ３支援法案、廃案…上院の協議物別れ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20081212-OYT1T00391.htm?from=top
$14 billion auto bailout dies in Senate
http://news.yahoo.com/s/ap/20081212/ap_on_go_co/congress_autos

共和党議員が出した妥協案
（従業員の人件費をトヨタ自動車、ホンダなど日本企業並みに引き下げる）を、
アメリカ自動車労組の方が拒否して決裂…という展開なのか。
税金で救済してほしいけど、自分たちの給料を下げられるのは嫌だと。

しかしＧＭがやばくなったのだって、
結局こいつらに金融商品売りつけた投資銀行の仕業だろ？

その大親玉のゴールドマンサックスはのうのうと生き残って、
華麗にきれいな銀行にジョブチェンジとかｗｗｗ

ＢＩＧ３の前にＧＳを潰すべきだろｗｗｗｗｗ

でもまぁBIG３が潰れても北米の自動車需要が０になるわけじゃないからな
どういう枠組みになっていくんだろう

>>265
無理。

それが出来ないから世界中どこを見ても自動車会社しか手出していないわけで。

救済されるでしょ。
最初に否決させて国民にみせつけるためでしょ。

>>270
「申し上げます。生きろ！」って言ってさし上げて。
>>278
息子や娘の小遣いで株が買える時代到来かｗ

たとえBIG3を救済したところで、車が売れないとしゃーないやろ。
本来の物作りを放棄して金融ばっかに力入れといて
今更BIG3の糞みたいな車が売れるとは思えんけどねw

中期で見れば米政府はトヨタ/ホンダ辺りに瑕疵担保つけて救済案を出してくるんじゃないかな？
っていうかそれぐらいしか救う道ないし。

”税金投入するからＢＩＧ３の工場と労働者をある程度引き受けてくれ”みたいな・・・
それでも一定の工場閉鎖/労働者解雇/労組の保険切捨ては出るだろうが。

GMとGMACのCDS保有量はリーマンの10倍以上です
クライシス突入だな

アメリカの共和党、日本の自民党

さすが仲がいいだけに、お互いに国を破綻させてるな。

>>268
スマソ、自動車労組と言った方が良かったのかな？
経営側からすれば共和党と関係強くてもおかしくはないか。

>>287
つうか、BIG3が潰れても需要どころか供給だって0にはならないはず。

>>287
資産バラ売りで細々と生き残っていくんだろう
労組解体できれば合併もあるかもしれない

<｀∀´>よし、ｳﾘにまかせるﾆﾀﾞ

ビック３の部品つくってる日本の下請けもけっこう多いだろ

ビッグ３が破綻したら、自動車ローンとかどうなるの？

ジャパンバッシングくるー！
「糞じゃっぷが俺たちより良い製品作りやがるからこうなるんだぜ」

>>286
ゴールドマンサックスの真のオーナーは、真の実力者
一体だれなんだろうね。

>>93,100
ｲ�`

中国がどこか買収するかも

あの労組をいったん壊さないと、トヨタも手が出せないよね。

ご安心くださいの手紙が届く

ずっと前から、Chapter11がいいだろうと思っているし、
実際そうなるだろう。潰した上で、解雇された元従業員
を含めたマクロの失業対策に使った方が長い目で見たら
絶対にいい。ＵＡＷには痛い目にあわせるべき。

>>299
その部品メーカーは潰れるだろ

アメリカには党議拘束が無いのに共和とか民主がどうこう
言ってるのは馬鹿

>>300
高所得者の返済出来そうなローンは高値で買われ、返済怪しいのは安値で買われるだけ。
ローンは返すまで消えないよ。

>>295
一般的に会社はどちらの党にも肩入れしない。
個々の経営陣は支持政党はあるだろうが。

>>301
クリントン時代はそれで日本いじめられたからなぁ。
トヨタや三菱に難癖つけてめちゃくちゃな金ぶんどられた。

為替の契約で大損らしい・・・
わけのわからんオプション組んだ商品購入したらしい・・・
サイゼリアの二の舞や

アメ車と日本車の品質の差は歴然　当然の結果だろ

1兆円つぎ込んだところで1-2年延命させるぐらいなもんだろ
根本的なところは何も変わらんし
自動車労組に手厚い保護与えてたツケだしな

>>182
車、アメリカ人なんだからこちらの方が適切かと思われます。
http://jp.youtube.com/watch?v=zRHUjFr8dbw

それより韓国が心配です。

>>215
今の日本の労組は折れるよ
過去に痛い目見てるから

>>302
たしかロックフェラの後継者でしょ

つーかビッグ３のユニオンが異常
トヨタやホンダは作らせてないけど

あれじゃ給料下げれないし首にも出来ない
倒産でもしない限りね

ここから世界が保護主義に走ったら、
ほんとに世界恐慌がくるかもしれん。

日系自動車並の人件費にしろと言われたら二つ返事で受諾したら違ったろうに、勤務先なくなったらどうすんだ。
アメリカの部品メーカーに日本の自動車メーカー依存してるというし大変だ。

ビッグスリー破たんなら「クレジット危機パート2」も
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35380320081211

レビン上院議員（民主党、ミシガン州）は
「米自動車業界の崩壊は、１兆ドルを超える社債やクレジット・デフォルト・スワップ（ＣＤＳ）、
その他の金融商品の支払い停止につながるだろう」との見方を示した。

レビン議員は「この結果、米金融機関のバランスシートに相当の追加的ダメージが及ぶことになる。
新たな手榴弾をクレジット市場に投げ込むようなものだ」と述べた。

>>313
ちょっと戻してきてるよ＞ドル

>>197
>>197
>>197

>>324
あと9時間でニューヨーク市場がオーポンするから、そっからズルズル下がってくよ
いまは一時的に反発してるだけ

労組が支持母体の民主党政権にほんとに改革できるんかいなw

アメリカが終わり日本も終わる
世紀末覇者が現れる

金融危機が解消に向かったと思って
円キャリー再開した奴ら涙目だなｗｗｗｗ

ざまあｗｗｗｗ

【自動車】GM、破産法に詳しい法律事務所と契約　「不測の事態に備え」［08/12/12］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229056935/

さっさと決断してしまえ

You wa shock!
http://jp.youtube.com/watch?v=zRHUjFr8dbw&feature=related

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aaj5RRn8rnl0&refer=jp_news_index
米ＧＭ救済の時間切れ迫る−部品会社が前払い要求、法案は｢最終列車｣

凄い連鎖倒産が来そうだ、ＧＭは救済されないのか？
年末には資金が枯渇する段階なのに・・・
おかげで無茶苦茶な円高来てます、株も爆落ち、とばっちり迷惑千万ｗ

円高が加速したな

政党が云々レスしてる奴って本当に馬鹿なんだろうな
金出して立ち直る見込みがない企業に誰が金出すんだよ

>>322
国民全部小室哲哉みたいなもんだから。
支出減らして借金を返そうって考えもない。

景気がよくなれば投資した金が増えてすぐ返せるよ、でも返す前にもっと投資すればもっと儲かるよ、な人が3億人

>>327
とにかく今守りたいだけで長期的な改善なんか考えてないだろ
少なくともｵﾊﾞﾏ政権通だけでもってことじゃね

>>301
ないないw

ホンダやトヨタって言って、いまや経営者も労働者もアメリカ人で車も立派なMADE IN USA。
トヨタのピックアップトラックに堂々と星条旗を掲げて走ってるw

>>326
そんな現実的なことを言わんでも。。>>270の身にもなってよ。

>>320
前にトフラーの本を流し読みしてたら、
昔はアメリカも大学で勉強するよりも高卒で自動車メーカーで働くほうがいい生活が出来たって書いてあったから、
（今は断然進学して勉強したほうがいいと書いてあった）
アメ車メーカーの香具師ってプライド高いのかな？

この前も金融ので、一回否決して株価暴落したよな。
それで、その後、超絶上げ。
どうせ成立するんだろ。絶好の買い場ってことだな。

なぜか知らんけど頭の中でワーグナーの曲が流れてきた
なんか始まりそうだな

ブロックから戦争への流れですね
陛下が胃を悪くするのもわかる

７０円台入りは確実だろうな。

問題は、６０円台まであるかどうか…

>>337
資本の問題じゃなくてmade in whereとmade by whomだよな。

糞アメ公はここらが潰れたときの影響考えろよ
あとＧＳ潰さないのはＦＲＢとかにＧＳの息がかかってるからでしょ

さすが新自由主義の本家だけあるな
ご都合主義の日本とは違う

ダメリカは全ての物づくり止めちゃえよｗお前ら向いてないって
破壊の方が得意じゃんか、戦争屋アメリカ

>>334
要は

金出してまず景況感を良くするか、金出さずにBIG３を強制的に救済するか


どっちが正しいとは結果しか言えないと思うよ。

>>335
長い間緩やかなインフレが進んでいれば金を貯めるより
借金してでも消費を増やすのは合理的な行動だよ。
単純に日本の逆。

１＄＝１０円時代到来

たぶん否決を見越して、予備の修正案はすでに用意してると思う。

これで保護主義に走って戦争フラグかな
そしてその後、新通貨作ると　

最悪でもフォードは助かるとおもうんだが…

なんで救済しないんだ？
自動車会社が破綻したら半端じゃないほど失業するだろ

あーあ、オワタ

>>339
プライドってか工場のラインのおっちゃんでも仕事に誇りはもってるみたいよ
前に特集でやってたの見て感じた

スゲーいい加減な感じで作ってて「これじゃー日本メーカにかてねーわ」とも思ったけど

>>285　うわ、自業自得なんだね。アホや…

日銀山口は介入し示唆してたな
どのﾀｲﾐﾝｸﾞで来るか

どっかの首相も言ってたろ？痛みを伴えと。
世界中で痛み分けすりゃイイんだよ。
これを期に核兵器を使った戦争仕掛けた国が一人勝ちだ。

後の歴史ではBIG３の経営者がジェット機で公聴会に向かったって部分が誇張されて伝えられるだろうな

俺は故人凍死家だから
BIC3の気持ちも議会の気持ちも両方わかるよ。

今回のBIC3救済法案というのは
ようするに俺たちが好んで利用する投資方法である入金投資法だろ？ｗ

どこかで踏ん切りをつけるべきなんじゃないか？
踏ん切りをつけるのが遅すぎたのか、早すぎたのか・・・
それは未来人に決めてもらえばええやん。

電気自動車は構造上、部品が少なくて済むぶんコストを抑えられるから、
アメリカではベンチャーが競争を激化させてんだっけ
現行の部品しか作れないところはいずれ潰れていくんかね

>>356
車内に工具類の置き忘れ当たり前だったよなｗ

メシウマ！

ってかもー食えん！

共和党　「政府の支援だけが唯一の救済策ではありません」

>>356
おっちゃん・・・。

新しい時代になるんだな

>>341
俺もだw
ニーベルングの指環　第一夜ワルキューレ

ワルキューレって戦死者を選ぶ者って意味だったけか？

つまりアングロサクソンはもう車は作れない人種になったって事か。

>>361
ボールペン会社じゃないんだからｗ

ダウ4000ドル　日経5000円

>>345
ＦＲＢどころか、米国の権威の色んなところに
食い入ってるんだろうな。

まじで理不尽だ。
商業銀行とかは自業自得とは言えども投資銀行の被害者なのに、
一番の悪玉は高みの見物。
潰れるのは保険とか銀行とか自動車産業・・・。

金融工学（笑）はまじで腐ってる。

製造業はもうやめて、農業と基礎研究とスポーツだけでもやっていけるよ。
あ、金融もまだまだ新技を開発するだろ。
水とか酸素とかでw

米国の製造業ｵﾜﾀな

次はﾎﾞｰｲﾝｸﾞ？

うは、全額ドルSが爆益w
損切り考えてたポンスイも益乗ったw
これで会社辞めれるし、庭付きの家建てて引退人生だ。ありがとうPIG3。

狩猟蛮族鬼畜赤鬼は諸悪の根源

・ニュージーランドの住民マオリを「狩り」と称して全員虐殺　土地を奪う
・オーストラリアの住民アボリジニーをほとんど虐殺　土地を奪う
・北アメリカ大陸の住民をほとんど虐殺　土地を奪う
・世界中の歴史的記念品を盗みとり、大映博物館で堂々と「展示」
・広島、長崎に原子爆弾を落とし５０万人を虐殺
・中国に麻薬を無理矢理売り付け、麻薬漬けにした挙げ句戦争をしかける
・インド、東南アジアから搾取の限りをつくす
・アフリカの黒人を奴隷にする

>>356
日本の自動車工場のおっちゃんたちはすごいな。
触っただけで数十ミクロンの誤差を見つけたり変態的だｗ

>>360
直接関係はしてない

議会って難航してるのは裏を返せば、過半数の米国民が
「もう潰せ！」って思ってるってことだよ。

>>372
農業系金融機関も忘れないでください。ｗｗｗ

>>372
合衆国の通貨発行権問題で調べるとよろし。

FRBの経営権はユダヤが持っているぜ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1178575092/

>>374
アメは威信をかけてボーイングは守るだろ
戦争できなくなるから

そこでNewニューディール政策ですよ

前回の金融機関に金出す法案の時も一旦否決されてただろ
アメリカは再議決できるんだよ、お前ら釣られすぎｗ
まだ破綻と決まったわけではない

自動車産業という２０世紀型産業からいち早く脱却できる
アメリカは勝ち組、自動車産業のトップが威張っている
日本は２１世紀の負け組。

>>285
給料より死を選んだ漢ビッグ3に乾杯

超長期的にみると中国に竹の子のように原発作って
トロリーバスとか電気自動車を走らせるとかいう需要が
あるから日本の産業の未来は明るいんだけどね。

こりゃあ1ドル70円アリだな

まるで実況版のようなスレの速度ですな

>354
アメリカ「救済してもすぐ潰れるんじゃ金を捨てるようなもんデース」

日本、円高で困ってるなら、円を５００兆ほど刷ればいいんじゃないか？

それで、国債買い戻したらいいじゃない？借金半分減るよ
デフレ対策にもなるんじゃないの？

>>385
そして米国に、一大ネトゲ産業が成立した…2億人は喰えねぇｗ

>>374
ボーイングは戦略上保護するだろう。国有化してでも
次にヤバいのはメディア業界だな。まずは広告と新聞から

>>391
それだ！

ビッグ3の人件費って日本メーカーより高かったのかｗ
労組狂ってる

>>382
GMも戦車造っていたなら？

　,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　会社の改革の前に、
　　| |＠＿,.--､_,> 　　幹部連中の頭の中を改革しないといけないと思っていたら、
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　　労組の頭の中も改革の対象だったでござる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の巻

>>354
ビッグ3が居なくなるから、ベンチャーが躍進出来る。

>>391
投資先を失った膨大な資産が、どこに向かうんだよ！

…株か、OKだな。ｗ

さあモヒカンにしてこよっと

>>391
円高は日本復活の鍵だと思うが。
どんどん円高にすべき。
もともと85％が内需だし。

>>392
でも全米のブロードバンド網整備するんでしょ、オバマ
ITバブルの再来狙ってそう

>>368
神々の黄昏じゃないのか？
ジークフリートの葬送行進曲とか．．．

>>396
戦車はGMじゃなくても作れる

で〜んげき〜さ〜くせ〜ん　はじまるよ〜

>>391
どこで広まったのか知らないが、別に金を刷らないで介入出来るんだが…。

この書き込み最近よく見るけどいったい誰が広めちゃったの？テレビとかでやったのか？

ついにニューワールドオーダーがくるのか

大雑把なアメリカ人には車造りは無理だったってことだな
日本の自動車メーカーが随分、割食ってたからこれで市場が正常になればいいけどな
株がどうこうなんて長い目で見れば関係ない
あくまでも商品の魅力で勝負するのがまともな考え

アメリカがイギリスの後追いするなんて想像できなかったな。

おい
誰か　>>197　の書いた事に

「それは〇〇〇だからだろ、知らなかったのかよ･･･」

って書いて教えてくれ。ｽﾏﾝ頼む。

>>391
定額給付金一人当たり100万円だな
これは良い経済対策になりそうだ

>>402
ITは生産性は高い業種だけど、製造業みたいに裾野が広くない。

まぁ、金融産業よりはマシだけどな。ｗ

確かに日銀の国債引受の絶好のチャンス〜〜♪
ついでにレアメタル買占めとかやると最高。

>>411
日本人の場合　貰えば貰うほど貯蓄に回りそうだけどｗ

まあこのままｱﾒﾘｶの力が減退してｱﾒﾘｶ主導の国際規格とか
WTOも無くなって欲しいよ

誰か偉い人、

>>391みたいなことをすると、
どんな問題が起こるのか教えてくださいな

さすがに500兆はやりすぎだとしても、
5兆円くらいなら大丈夫じゃね？って思ってしまうんだけど。。

信用ガタ落ちになるからやばい？

アメリカ・・・・・・・面倒くせえ国

クルマ造りって地道な作業だからな

T自動車の米国駐在員は皆住んでいる
地域もバラバラで地域の生活に入り込んだ
生活をしています。
地域の奉仕活動等積極に参加し、感謝の
心を忘れたらあかんと教えられてます。

介入で戻してる？

11条なら日本でいう民亊再生法適用だから、消えてなくなるわけじゃないし
うまくやれば過剰な既得権を消滅させて身軽になってカムバックできる。

>>416
100兆円ぐらいなら、全然平気だな、きっと。

超円安に誘導したってちっとも売れないのは韓国見てりゃわかるだろ。

達人気取りのニワカばっかだなここｗｗ

なんか将来の大阪民国を見てるみたいだ

>>416
ジンバブエ

修正案を出した議員をアホと言うが
GMの再建計画って組合労働者の給与をトヨタ並みに下げるのを
2011年まで先送りにするって書いてあるんだぞwww
3年後までにあの会社保つと思うか？

対日要望書の中身がどーなるのか楽しみだな

>>393
トリビューンに続けってかｗ

>>421
それって要するに借金ばっくれるってことじゃん。

>>324
最近人気の韓国ウォンのグラフを画面に出してたら、１時間ほど前に
一気に爆下がり。KOSPIは２０００億ウォンほど手作業の外国投資家の売り。
ドルが底値になったと見込んで、一気にウォンから安値のドルへ転換と想像
する。

私なら、３日くらい布団被って呻吟するような規模の取引を、いくら、法案関連
のシナリオを描いてたって、連中はどういう神経で、そういう取引判断を素早く
下せるんだろう。やっぱり禿はすごいなあ。

>>421
今更アメリカの自動車って買う人いるの？

ビッグスリーは解体してスモールスリーになる

>>372
だから金融工学なんて関係無く法律の抜け目を探したんだから金融法学にでもしとけって

>>412
ＩＴは個人の生産性の差が1万ＶＳ１とかいう世界なので
雇用を作れないんだよなーー。

で、1万人分稼げる奴は仕事を断れないので失踪を繰り返す。

あ、ごめん。自己解決ｗ

>>427
アメリカの労働者は「名誉ある死」を選んだわけだよw

AIGだけがﾒｼｳﾏだったな。

これで世界の優秀な頭脳は米国をめざすのをやめるだろう、そして何処へ。

あーヽ(´ー｀)ノ円がー円がー

>>368
そうそう　まさしくその曲です

ワルキューレって女戦士だったような

>>438
そういうきちんと見極めた救済の仕方がさすがだよねアメリカ

株がどうこう言ってる奴マジうざい死ね

神々の黄昏はラグナロックじゃないか？

>>438
あれは、死ぬまで胆液を抜かれる、中国の養殖熊状態だから。

死ぬより辛いんじゃね？

>>270
下痢だろ

なんだかんだ言って結局はコツコツと物を作ってきた物が評価されるんだな。
バーチャルの世界で金のやり取りしてるような奴らはバチが当たった。
まさにアリとキリギリス。ウサギと亀。

再建計画書に４輪から１輪にしますじゃあ。そりゃ否決されるだろ

マジレスすると、どうせ土日で適当な対策してくるんだろう
よくあるパターンだよ

>>449
今週末は、みんな早く帰って、クリスマスの飾りつけ。

「パリは燃えているか」

>>407
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　すべては我等の思いのままｗ
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

>>449
サンデーポールソンの出番だな

>>416
全然問題ない。

今のところ、反論は「そんな悪魔的な政策は駄目」という、某占い婆の
「あんた地獄に落ちるわよ！」的なもの以外存在していない。

>>372
金融工学を研究した奴らが自らモラルを無視した行動に出た結果が今の世界経済なのよ。
ファンドなどという虚栄の富を有難がった似非経済学者達も含め世直しの時期だな。

世界大恐慌への入口へようこそ
1ドル20円
失業率50%
殺人、略奪、強奪
死者1億

再議決法案可決マダー

世界各国に与える心理的ショックなぞ知るか！つーところがマッチョ国家アメリカらしい
アホ過ぎてﾜﾛﾀ

大統領権限ってこういう時使えないのかね

さてｵﾊﾞﾏは今後どういう舵取りすんのかね〜

>>455
そして、国家が経済を管理する国家社会主義体制になって、
ブロック化してブツかって…スタートに戻る。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ + 　ﾋﾟｷｰﾝ!!　この感じ・・・ﾒｼｳﾏか？！
＿＿＿＿＿＿_／ｨでiﾝ､　ｨでiﾝ＼＿＿∧,､＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ ／::::::⌒（__人__）⌒::: ＼￣'`'`￣￣￣￣
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　／　　 _ノ　　＼ 　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::　　　　ヽ　　　　 めしうまあああああああああああ！！！
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　|　　　　 （__人__） 　　　　　　　　　　（:::::::::／　ノ　 　　＼　＼:::::::）
　|　　U　　｀ ⌒´ノ 　　　　　　　　　　　＼:／ 　（ ●） 　（ ●） ＼ノ
　|　　　　　　 　 }　　　　　　　　　　　　 　|　 　 　 （__人__）　　ｕ　|
　ヽ　　　　　 　 }￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　 　　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　 ＿＿＿＿＼　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、＾ 　　　　|　 |ヽ、 　　　　　 ノ|

>>406
これだな、コピペ探すのに時間かかった



◇新政府発足時の財政まで救っていた龍馬◇

維新政府は「太政官札」の発行で、戊辰戦争の戦費や、社会資本の整備を賄った。
これによるインフレは殆ど発生せず、明治維新が成功していったという。
当時の日本は、徳川時代から近代へ移行する、歴史上数回しかない大転換期である。
この時代を生きる日本人の逞しさ、すなわち豊かな生産能力が日本の危機を救った、ということなのだろう。

この政府紙幣発行を担当した人物が、越前福井藩士の由利公正（光岡八郎）だ。
由利は、幕末から明治にかけて活動した政治家で、新政府の財務を担当し太政官札の発行を行った。

そして、坂本龍馬がこれに関わっていた。慶応３年（１８６７）１１月２日、龍馬は福井で由利と会見
（そのとき由利は、藩論と衝突し謹慎中であった）。両者は新政府の財政について終日話し合い、
財務の基本方針、すなわち政府紙幣の発行が決定されたという。
これによって、新政府発足時の財政が救われたのだから、見事というほかあるまい。

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/text/20.3.11-%5BJapan%20is%20NO1%5D.htm

>>459
大統領って内政では議会ほど権限がない
それに今はブッシュだし

治安悪化でデトロイトにロボコップ導入か・・・

>>459
最悪のタイミングだよな、新大統領が就任前の権力の空白が今ってのは。

アメ横はどうなる？

>>467
年末に松方弘樹が釣ったマグロが並ぶ。

>>406
こんなのもあった



自然主義経済とは何か

簡単に言うならば、貨幣を所持しているとその価値が時間とともに劣化するというもの。
これは銀行に預けていたり、投資したり、保険にしたりしても、この減価する通貨の方がはるかに強くなる。
全ての物質が時間とともに腐敗・消耗していく以上、お金にもそういう機能を与えようというものだ。
これは今までの価値観・世界観を転換しなければ不可能。
なぜ、このようなことが必要かというと、人類社会がお金におぼれ、人間が人間としての価値を失ってきているからであり、これを目覚めさせる意味においてなされなければならない。
すでにこうした経済学は存在する。これらはシルビオ・ゲゼルの自由貨幣を基として、社会主義的な政府の政策を外し、東洋思想と融合され、新たな自然調和システムとして生まれた。
そして、この自然主義経済は、資本主義や社会主義を排除するものではない。同時に存在してこそ力を発揮する。ただし、プラス利子の通貨はその意味を失うだろう

「おかねの革命〜エンデの遺言」シリーズ
http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=83F9D8C78571016CD4943288BDE517B9?movie=566211

>>467
アメ縦になります

確かオバマはBIG3救済に意欲的だよな
オバマ政権になるまで残ってるのかが問題だが

>>465
デトロイトって空港で乗り継ぎにしか利用したことないんだけど、
街に行って見るものあるかね

６カ国協議になんて力入れるわけねえよな、アメはそれどころじゃない

ＢＩＧ３なんかにかね突っ込んでも無駄になるだけ。
アメリカは正しい判断をした。

>>463
西南戦争で耐え切れなくなって外国から借金してインフレ抑えようとした大隈が政府ｊから追放されて緊縮松方財政財政やったはずだが

>>467
今月末ぐらいには、大騒ぎ。

革命でも起きたかのような、デモとアジの喧騒。

金融工学というのは、素人に理解し難い複雑な手法を駆使する
金融工学の専門家などにだまされないために学ぶものだよ

>>475
（西南戦争は、維新期とは言わんだろ。）

こんな時期に賃上げ闘争しているような社員を助ける必要ないでしょ。
傲慢な経営者に強欲な労組だから、会社が傾いたんだよ。
助ける必要はなし。
こんな労働者が路頭に迷ったって自業自得。

>>471
それも、共和党がBIG3救済に反対してるからって消極的な理由だけどな
労働者保護ってのはいいポーズなんだろ

1兆だろうが100兆だろうが注ぎ込むのはアメリカ人の税金だからなどうでもいいww
しかし他業種の連中はたまったもんじゃねーだろうな
自分たちは救ってもらえないのに税金使われて
だから法案に反対してんだろうけど

>>466
　権力は空白じゃない、ブッシュのやる気のなさが異常なだけ

>>472
アメリカ人がジョークのネタにするくらいだからな。
Q. 世界一薄い本？
A. デトロイトの観光ガイド→観光できる安全地帯が少な過ぎて書くことが無い。
実際はちゃんとした本があるんだろうけどさ。

ぼくのマンコが･･･ (-_-;)

>>285
冷静に見て、共和党の妥協案は至極真っ当な内容だと思うけどなぁ・・・

UAWの連中は、そんなに失業したいのかね。

>>481
当事者たちがもっとしおらしくしていれば
まだしもなあ…。

>>472
モータウンｗ

あの再建計画でGMが救える訳がないって思った議員が
今すぐに組合労働者の給与をトヨタ並みに下げろって言ったのを
労組を支持母体にする連中が反対して決裂したんでしょ
どのみち公金投入したって3年後まで生き残れるとは思えないけど

>>292
UAW労組は強行に反対するんじゃね？
「今までの給与水準を保証してくれないとダメだ！」とかいってｗ

だからブッシュとか財務長官のハゲとか早く死刑にしろってｗｗｗｗ
こういう奴らが金融テロを犯したんだろ？

>>485
UAWも一枚岩じゃないんでしょ
条件のもうってメンバーがいても、一部の強硬派に押し切られる形で

GMのヤバイところってさぁ
経営危機、経営危機と煽られているけど
一応、今でも世界NO.1の自動車企業でしょ？ｗ

トヨタと肉薄はしているけど
世界1の市場であるアメリカでは依然トップでしょ。

生産・販売がトップの企業を再建するって
変な話だね。
人間でいえば超ピザな人間のダイエットかな？

使用前使用後の岡田斗司夫みたいな感じ？

共和党としては労組と民主党支持者の巣を最後に駆逐したいのかもね

>>485
それは馬鹿の発想。
アメリカでは医療保険がアフォみたいに高い
日本の給料ではやっていけない。
一人月あたり５万円はかかる。
もっと勉強しようぜ低脳

アメリカの富の象徴だったBIG３がな

8884　ディックロ　1円で買って2円で売るだけで資産2倍

小学生でも簡単に儲けられるなｗｗｗ

オバマも大統領になったらあさり方向転換するんじゃないかな、いくらつぎこんでも助からんから

>>488
だが、この反対で、労組を切りやすくなったから、
GM復活の路が開けたとも言える…かな？

>>481
ところがそうでもないんだよ・・・
増税して資金を賄う可能性より、アメリカ国債乱発して日本に押しつける可能性の方が高いもんで・・・

追加ニュース調べてみた。

法案は事実上、廃案となり、民主党のリード院内総務は、「我々は来年１月の新議会まで動かないだろう」として、審議を打ち切る意向を示した。
政府からの早期支援の見通しが立たなくなったことで、ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）とクライスラーは資金繰りが枯渇する恐れが強まり、経営は重大局面を迎えている。

だってさ。
新しい法案が出るのは来年。
こりゃGMにとって大変な年末になったね。

金融は金が融けるという意味です。

どうでもいいから早くしてよ。
日本企業の体力がもたないじゃない！
潰すなら早く潰す！助けるなら早く助ける！
世界中を引っ掻き回すのはやめてよ！！
本当に、言い訳と自己主張しか知らない国民だね。

>>491
一番改革が必要なのは、経営陣より労組なのかもしれんね。

>>391
そんな事したら、ハイパーインフレなっていよいよデノミ導入せんならんようになるかもね

>>488
アメリカ人、頭おかしすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ
それに比べたら派遣の労組がキャノンに抗議したりしてるのは全然マシだな

BIG3に公的資金投入をＮＯというアメリカ人はいても
その後に来るとんでもない恐慌をリアルで想像できる奴は一般市民で殆どいないと思うよ。
ホントアホな国民だし、”カナダってアメリカ領じゃなかったっけ！？”ってシレッと言える奴もいるぐらい。
だから大不況に耐えてでも公的資金注入反対って覚悟で言っているのではないと思う。
今までの文化から来るアメリカ人の情緒とか正義感からＮＯって言っているだけで。

>>500
なるほど・・・

【自動車】GM、破産法に詳しい法律事務所と契約　「不測の事態に備え」［08/12/12］
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229056935/

>>502
他国のことを慮った政治をする必要はないでしょ
それがアメリカの強さ

>>494
それじゃあ聞くが、アメリカのトヨタや日産の工場の労働者の医療保険はどうしてるんだ？ｗ

>>499
この状況で、「米国債はいつでも売れる」と豪語している国がありましたよね？

どこだっけなあ？ｗ

>>493
でもさらに根深い遺恨を残すからね〜
劇薬だよね

>>510
（あれが担保物件で売れないのは、全員が知っているから問題なし）

big３が破綻したら来年は世界中に100万人近くの失業者が出るんですよね？
株価とドルはいくらくらいになるんだろう？

救済したってクリーンとか小型、燃費が求められてる自動車業界で
ビッグ3はそのニーズに応える技術がないでしょ。
大雑把でガソリン食いのうるさい車しか作れないんだから。
どうせ市場で生き残れるほどの技術を持ってないんだから遅かれ早かれ潰れるのは目に見えてる。
ハイブリッドとかに関心を持たずに、環境対策技術に力を入れなかったメーカーの責任でしょ。
わざわざ助けるだけ税金の無駄。

>>506
まあアホさ加減で言えば日本もその他も変わらんわな

>>500
GM持たないよ・・・

年内に資金援助してくれなきゃ、支払いができなくなるってワゴナーのおっちゃんが（ｒｙ

ＢＩＧ３廃案の簡単なまとめ

議会　　　：ＢＩＧ３の支援は、ＢＩＧ３の従業員の給料はトヨタ・ホンダを基準に下げることが条件だが、飲むよね？

労働組合：だが断る

議会　　　：そうか、では協議は終了だ


労働組合：え？
全世界　 ：え？

USA！USA!

>>516
AIGは大丈夫なの？CDS山のように抱えているんと違うか？

新陳代謝が活発になっていいなあ
こういうときは多少無理でも潰したほうが回復は早い

とりあえず今後どうなるのか
素人の俺に説明してくださいこの野郎

>>519
さぁ・・・
AIGのことまでは知らん

まわりの出方を探っているだけで、全然大変じゃありません。
この状況で大口叩いた国をターゲットにして、血祭りに上げるだけ。
バブル後の日本へのバッシングのように、為替誘導攻撃を仕掛けてくる。

間違いなく戦争始まるね
それ以外アメリカが生き残れる道ないよ、本当に

オバマがGM救うって言ってるけど、給与下げないで本当に救済出来たら
ノーベル賞上げるべきだわなwww

>>515
アメリカは一部の天才を除いて
大衆の知的レベルでは日本や欧州と大差があると思う

臨機応変に対応する経営をしてこなかったツケです。

米上院は良識ある判断ですね。株価が下がってよかったです。
円高結構、どんどん海外企業を買収しましょう。
これで市場原理、金融経済中心から実体経済という本来の指標で正当な経済活動ができます。

証券会社さん聞いてますか？これから高額賃金は見込めないと思います。
もっと生産性のあるまっとうな仕事で社会に貢献してください。
銀行以外で資金を調達しようというやくざな商売が一番嫌いです。恥を知れ！！
金融マン

>>519
AIGは国有化されてるからもうアンパイかと

>>520
新陳代謝なのか？
腕とか足がもげてるような気がするんだが・・・

>>526
ほんとにＢＳＥなのかと思う事もあるな。

1９５０〜６０年代、日本で外車といえば、バカでかいアメ車だったな

>>524
そこまで行くのはまだ早い。

起：金融機関の破たんラッシュ
承：金融以外の破たんラッシュ
転：国家の破たんラッシュ
結：第3次世界大戦

ちゃんと手続きを踏まないと

>>529
手足がなくても生きてはいけるよ

>>520
救済したらしたで、"アメリカは動きは早い、すばらしい"っていうんだろ

ハイブリッドって高速ではガソリン運転だからアメリカではそれほど意味ない気もする。

いったいなにがはじまるんです！？

経済よりも正義を取る所がアメリカの偉いと言うかすごい所だな。
日本だったら経済最優先でグダグダになってるだろう。

もう実際問題としてスーパーインフレにするか戦争するかの二択だろ・・
まあインフレ→戦争になるかも知れんけどｗ

>>526
マーティ・フリードマンが「日本の人たちはみんなレベルが高い」と言ってたな。
その辺のライブハウスでも従業員にプロフェッショナルさがあると

もう戦争する資金もないんじゃね、ダメリカ

>>533
魍魎のハコ乙！

>>529
超回復するには適度なダメージでしょ　さすがにもげてはいないと思う

何百億ドルも注ぎ込めるカネがあるんだったら、こんなもう先のない会社に恵んでやるよりも、雇用促進と失業対策に注ぎ込んで、労働者を必要としている産業に労働力をシフトしやすくしてやるべきだな。
だいたい、いくらカネ恵んでやっても、貰ったぶんだけ食いつぶすことしか感がえて無くて、トヨタやホンダとまともにやりあう気全然ないだろ連中は

しかし日本のバブルから何も学んでないよね
さんざんあざ笑ってたのにアメリカも隣国も欧州も
欲の皮突っ張ると学習しなくなるんだろうな

>>537
>経済よりも正義を取る所

連邦議員「クリスマス休暇をとっただけだけど、何か？」

>>535
発進停止が多くないとメリット無し、むしろ余計な重量増でマイナスだしな。

>>517
>全世界　 ：え？
ちょっとﾜﾛﾀｗ

ちょっ、昼前には合意の見通しってニュースで言ってたのに

GMとクライスラーのOECは能無しだから救済しても無駄

>>534
さすがにそれは言わんよｗ俺は大きな政府が嫌いなだけ

>>544
それは学習云々よりも人間の本質のせいだね
人が人である限りバブルもその崩壊も防げないかも

なんやかんやで日本がいい＾＾

日本車をハンマーで壊してた頃が懐かしいな。BIG3が潰れても構わないって
随分、時代が変わったもんだ・・・。

どれ一つとっても救済する価値はない
AIG、シティ、バンカメ、メリル・・・・・

ああこれで

BEG3破じょう⇒CDS（AIG）爆弾炸裂

のコンボがっ！

>>543
アメリカの人口が日本並ならそれも出来たかもしれないけどなあ。。
自動車産業並の雇用生み出せる産業なんてないし、
数百万の雇用生み出すなんて一年二年では無茶だろう・・・

>>550
そう、落ちるとこまで落ちないといつまでも長引くだけ。

ホンダのハイブリッド乗った事あるが、満タンにしたら
東京から岡山まで給油ゼロで行けたんだけど

共和党は、労組を敵に回すことがわかっていながらアメリカのために行動している。
しかも「クリスマス商戦真っ只中で、破産に追い込む意なんてありえない」
ってみんなが思っている時にこれをやるとは、おみごと。

アメリカ製造業の再起は早いな。
公共事業で需要を作り出し、朝鮮動乱で費用を捻出することが可能だから。

まぁ今頃ハリウッド女優を物色するために
ＭＵＴＥＫＩがアップしているだろうよｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081212-00000072-jij-int

これ、修正して再提案しても審議しないって下院議長が言ったんだよな・・・もうダメじゃんｗ

アメ公の肥満豚見ても悲壮感がないんだよなあ・・・先ず痩せろ

アメリカのニュース番組のニュース解説で
こうするとああなる、ああするとこうなる、とかいう解説はしてるのかな。

>>552
それでもエンジン始動したってオチが付いた奴だっけか。

1ドル88円とかねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>552
巨大ピックアップトラックが日本車を押しつぶす映像が流れるんですねw
こんどはヒュンダイだったりして

こんな時期に賃上げ闘争しているような社員を助ける必要ないでしょ。
傲慢な経営者に強欲な労組だから、会社が傾いたんだよ。
助ける必要はなし。
こんな労働者が路頭に迷ったって自業自得。

オバマは
BIG3が年内破綻するのを一番望んでるかも名ｗ

>>554
>BEG3破じょう

貴様・・・　わざと間違って麻生のことを思い出させようとする、
民主党の工作員だな！！w

それでか
円があがってるのは

この会社もう無理だよ。
今回乗り切っても、どうせ次の決算期には破産でしょ。
延命策なんか取らないでとっとと潰してもらわないと、
アメリカ経済は結局立ち直れないと思うんだけど。

>>541
まだ、そんなことを言っているのか？

一度潰して組合を切り離す策略と考えれば悪くないでしょ。

さっさと賃下げを飲ませろよ。

>>564
ハンマーで叩き潰し、巨大4駆で踏み潰したのに動いちゃって逆に売れたｗ

>>566
つうかね、今はアメリカ人が作ってるから、アメリカ人の労働者が激怒するんじゃないかと。

部品メーカーさえ助ければフォードも海外メーカーも無事でいられるらしい

>>558
いざという時は、国のためなら自国民の一部切り捨てると分かっていても実行するから、
その点は見習うところある。

JALの社長のように、経営が悪化したらトップから給与カット
し乗り越えようとしているわけではなく

経営悪化でも法外な給与を得て
ジェット機で乗りつけ『国に救ってもらって当然』と
思っている3社は倒産した方がいい。

トヨタやホンダなど日本の車会社がアメリカ車市場を
喰って日本の完全支配が個人的な希望です。

アメリカが世界的な経済不安を招いたのだから
アメリカが一番痛い思いしないとだめです。

アメリカの議会は日本と比べてまともだな。

救済するなら、高い賃金大幅カット＆年金支払停止が大前提。
それなしには復活無理。

欧米の強い労組って好景気には羨ましいって思うけど、
不況時にはただの身勝手な既得権益者にしか見えないなｗｗ

ドルを円に両替してくれる闇の両替屋とか出てきそうだな

>>562
そりゃー勘違いだよ。
アメリカは、ジャンクフードが安いから貧しく
なればなるほど肥満になる。

おいおい、なんでこの行動を賞賛するレスがあるんだよ
ビッグ3がつぶれたら本格的に世界恐慌だぞ

となると、FRBがなんとかするしかないな。

>>554
総理、こんなとこ見てていいのか

>>539
そんな日本人達も国籍改正法案で浄化されるんですけどね。

>>472
32年ぶり全敗チームになる可能性があるライオンズと
現地の郵便局の防弾ガラスの厚さかなｗ
まあ俺がデトロイトに逝ったのは80年代だけどね。

BIG３は苦しくなればアメリカ国家が救ってくれると楽観してたんだろうな、俺たちを見捨てる筈ないと

さあ、カメラの前で日本車をハンマーで叩き壊すんだ (　ﾟ∀ﾟ)o彡°

新年の挨拶はもう決めてある。

ブルーレット！　世界経済最後の年に――！

>>539
生物学的に見て
島国は小さな生き物は大きくなり、大きな生き物は小さくなる
つまり平均は大陸より大きいが、すごい大きなものはなくなる
これが人間の平均レベルにも当てはまるんじゃないかって話をどっかで見たな

チーズとか肉とか安いんだよな

>>580
日本？

日産だろうが、三菱、マツダだろうが、自動車会社や民間企業に何があっても放置だよｗｗ
国会や議会で論議すらしない。

欧米みたいに、大企業がしたい放題、やりたい放題、とりたい放題なんてことはないんだよ。

>>566
これ以上のインパクトがあったら受けるんだがな。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Lrk6vsb77xk

決算ではなく部品メーカーからの代金請求が来ていてそれが払えない

ホワイトハウスによる救済が唯一の選択肢＝下院議長
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-35406020081212

　［ワシントン　１１日　ロイター］　米下院のペロシ議長は、１４０億ドルのつなぎ融資をビッグスリー
（米自動車大手３社）に実施する自動車救済法案が上院で廃案となったことを受け、ホワイトハウスに
よる救済が唯一実行可能な選択肢だとの見方を示した。

　ペロシ議長は、ブッシュ大統領がポールソン財務長官に対し、不良資産救済プログラム（ＴＡＲＰ）や
連邦準備理事会（ＦＲＢ）融資などを活用した短期的なメーカー支援策の模索を指示すべきだと語った。

　現時点では、この方策がビッグスリーを助ける唯一実行可能な選択肢だとしている。
----

これは駄目だわ。
下院議長には悪いけど、アメリカ人の大好きな「偉大なアメリカの偉大な決断」は火を見るより明らかだ。

米車労組と日本の公務員労組はなんも変わらないな
クズだ

>>582
昔から言われてるけど、日本は不況に強く好況に弱い、
欧米は好況に強く不況に弱い。

どっちがいいかはわからないが。

>>549
OECかよｗ

地道な国　日本のメーカーが勝ち残ってくれて素直に嬉しい
大恐慌が来ようと関係ない
俺は耐えて見せる

その頃日本では国内の景気とは無関係に隣国に多額の援助することが決定したのであった

>>584
意識も相当やばいだろ…
野菜食えって言われたら、フライドポテト食うようなやつらだぜ？

日本も春闘はベア要求するんだっけ？
無理だろｗｗｗ

アメリカは移民の国だから効率よくやれる会社がいいんだよ
ビッグ３と日系を比べたら一目瞭然
車がなくなる心配はないしね。

こりゃ、変な宗教が流行るな

>>604
豆食え、豆

>>604
何それwww

これが既得権益の最果て
周りがいくら騒いでも日本の公務員の給料が下がらないのと全く同じだな

結局いくところまでいかないとやつらは気づかない

>>602
おっ！日本人だねー
60年代の終わりにカーレースだか、なんかに日本車が出たら大笑いされたらしいけど、あれから日本が結局勝ち残ったモンね。

>>600
その性質を小泉が構造改革したんだろうが！

アメリカ好調⇒日本も恩恵を受けやすい
アメリカ不調⇒日本もダイレクトに影響を受ける

>>494
ここにその事が書いてあるよ。
日本メーカーの工場で働いているアメリカ人は、ビッグ3より低いコストでしっかり生活している。

Union balks and $14B auto bailout dies in Senate
http://news.yahoo.com/s/ap/20081212/ap_on_go_co/congress_autos

GM says its total hourly labor costs are now $69,
including wages, pensions and health care for active workers, plus the pension and health care costs of more than 432,000 retirees and spouses.
Toyota says its total costs are around $48.
The Japanese automaker has far fewer retirees and its pension and health care benefits are not as rich as those paid to UAW workers.

>>608
名古屋の妖精乙

>>578
日本とか欧州とかの国はどっかからわざわざやってきた香具師よりも、
先祖代々その辺に住んでたので自動的に国民やってる香具師のほうが多数派だから、
偉そうに誰かが国民を切り捨てるなんて根本的にハァ？なんだな。
国の成り立ちが違うから見習う必要ない。

>>598
今つなぎ融資をしても２ヶ月先延ばしが精一杯なのに、ブッシュがやるわけない。
どうせ破産ないし再生手続に移行するなら、その後に投入したほうが効果的だ。

日本人の我慢強さは異常ｗ大恐慌でも何でも来い
カスミ食ってでも生き残ってやるｗ

>>604
やっぱ意識の問題かな
１＄でレタスしか買えないけど、
１＄以下でハンバーガー食べられるんだったら
手っ取り早い方選ぶか

日本はアメリカ一極集中脱却しないと・・・でも中国は嫌だお

明日の株式を見るのが恐ろしいだってさ。

いよいよになるとアメリカは戦争始めるからな

アメ車メーカーに部品納めてる日本の会社も倒産だわ
影響はドでかいぞ

>>616
むしろ短期的だからやるんじゃないか
ｵﾊﾞﾏにバトンタッチまで乗り切れればいいわけだし

>>621
もうすでに二つ抱えてますが、これ以上やるんですか？

スネーク！兄弟へのせめてもの慰めだ！
この歴史的大恐慌を拝みながら死んで逝け！
21世紀を導く悪魔の金融工学をな！

>>619
これまで米国に集中してたのは、
まともな購買力ある国が周囲にいなかったからだろ。
東アジアの経済発展に伴って勝手に脱却するよ。
現にいまそうなってきてるし。

アメリカ＆EUダメ。
アジアもまだ時間がかかる。

日本は半沈でじっと耐えるしかないのか。

パックス・アメリカーナ終了の記念日か
新時代の中心はやはり中国だ
日本ははやく中国路線に舵を切らないとアメリカの犬のまま共に滅亡してしまう

部品メーカーも飛ぶと日系メーカーも操業出来なくなる
解雇された派遣や町工場で力を合わせて部品を作り捲るんだ

潰れるっていったって清算じゃないからな。
このスレでは、Chapter 11 の効果・副作用を
冷静に検討してる奴が少なすぎる。

>>616
ブッシュ：任期一杯なんとか持たせて後は小浜にやらせるお
オバマ：ふざけんな、助けないってならとっとと潰せ。

こんな状況かも知れん

でも、日本でわりと内需な国なんだろ。

今回のビッグ３救済否決で腹が決まったよ。
これからすぐにでも正社員で元の業界戻る、、、
厳しい業界だから仕事紹介されても躊躇していたし、専業主婦で居たかったけどさ。
来年になったらもっと雇用状態悪くなるだろうし今が最後のチャンスかもしれない。

Beg3死亡ｗｗ

>>622
破綻前に個別ブランドを切り売りするでしょ。
それをどこが買い取るかだな。

まあおそらくはBRICsだろうが。。
中国が一番可能性高いか。

アメリカは皆保険が無いので、「ビッグ３が倒産＝屍の山ができる」
って事なんだがね・・。

>>627
寝たふりは得意でそ　＞　ぬほん

＃でもその社会性はどーよ

日本はこういうときしかトップにでられないからな
今のうち頑張っておこう

>>509
当然負担しとるよ低脳
日本より給料がいいわ。

何が一番嫌って
アメリカよりも先にあの国が潰れて日本に大量に押し寄せてくることだな〜

>>268
おいおい、逆だ逆

　　　　＋　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>632
内需って言っても、
輸出国内メーカーに部品納めてる会社も内需企業なわけで。。

これって下院で法案が可決されれば良いんじゃないの？？

ウンコ食ってウンコすれば、またウンコ食える。
失業しても、これでアメリカ人の食は安泰だね。

>>633
もう遅いんじゃない？

>>633

かしこいね。
ほんとうに今後は、世界大恐慌だよ。
自分と家族が生き残るためには
なんでもしなければいけない時代。
社会保障なんてすぐ崩壊する。
お金がなければ病院にもかかれない時代は
そんなにさきじゃない。
自分の身は自分で守る時代だよ。

日本の部品メーカーも共用化やらなんかで相当部品おさめてるからやばいよ。
設備投資もアボーンするからね。
戦後最大の景気拡大とやらの内訳が設備投資依存だったことを考えると
対岸の火事だと思ってる連中もやばいだろうな。特に４０代以上はあらゆる業種
でリストラされまくるだろうね・・・・・

>>.626
それは低脳のはっそう
中国などは、アメリカに輸出して経済を維持できていたが
それがなくなると、日中の貿易もしぼむ。
中国がなにかを見生み出している、とおもっているやつはただの三国人

>>51
あるよ。何言ってるんだ。

むやみやたらに先送りするより、早めに破綻処理させた方がいい

しかし盛者必衰とはよく言ったものだなｗ奢りは破滅を呼ぶってことだな

>>644
アメリカにおいて下院の優越はない

日本の部品メーカーと町工場にビッグ３特需が来る
神風が吹いたな

>>596
ターミネーターかよｗ

結局、財務長官の胸一つで助けるんだろうと思うけど…
年内に助けないと潰れるとか言ってたような気がするぞ
早くしないと間に合わない

オバマは自動車労組にも支持されて大統領になるわけだから、むげに切れないだろう

>>657
案外小浜は切って欲しいかもね
責任は前政権だって言い逃れてきるから

>>654
ひんと
円高
しかし馬鹿が多いな

オバマとブッシュに密約でもあったんちゃう？
泥はブッシュが被るから
とりあえずオバマ就任前に1社潰すYO！とか。

ID:NlY07pi+

気持ちわるい奴だな

Ｐｉｇ3wwwwwwwwwww^-

クライスラー　　藁で家を建てる

GM　　　　　　　木の枝で家を建てる

フォード　　　　レンガで家を建てる

1ドル８０円前半は覚悟だな。
来年は円を稼ぎにアメリカの貧困層から芸能人までドッと日本に押し寄せるかも？

>>649
いや別に中国だけの話じゃなく、
金融危機に絡めた話でもないよ。
日本の対外貿易に占めるアメリカの比率は減少していくってこと。

中国やＡＳＥＡＮがマイナス成長に陥る可能性は少ないけど、
米国はほぼ確実にマイナス成長。
購買力の差が縮まることはまず間違いないでしょ。

ＧＭとかに部品を卸してる企業おわった

もし、アメリカ大統領がプーチンだったら、
BIG3以外の自動車メーカーを全て撤退に追い込むだろう。

それが、正義であろうとなかろうと、
逆らうものは、放射性物質でハゲにして殺してしまうだろう。

>>639
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
それならビッグ３の組合員の給料を、アメリカで働いてる日本メーカーの給料水準まで下げたって
何の問題も無いじゃんｗ

>>647
>>633はプロ固定だぞｗ

米上院は、世界経済の敵だな。

本当に車は必要なのか、ここから考え直してもいいような。

>>666
お前、プーチンさまが禿げてるというのか！
KGBが…。

ベンチャーが電気クルマ作ったそうな約１０００万円
3つ、つぶれて
１００ベンチャー創出で、いいじゃんか

ビッグ３潰れたら日本の自動車メーカーの天下？

円高は歓迎すべきこと。
今まで日本は国内の市場をないがしろにしすぎた。

>>667
次はその人たちのカードローン破産とプライムローン破産がおんどれらを襲う

リーマンが倒産して、同業他社が救済されたみたいに
1社が潰れれば残りは救済されるな

>>672
雇用吸収力ないじゃん

ビッグ3の残党が電気自動車で再起を図るのは間違いない

ＰＩＧ３は合併して規模を半分にすればいい
そこまですれば納得してやる

さあ
暴動くるぜ

ここはひとつ、下院で　「Big3の１日も早い快復を願う決議案」　を全会一致で可決するしかないな。

最後はBIG3の内1-2社潰して統合支援で妥協するってことないかね

仕手氏、仕込みに大忙し。

>>673
日本も１年後ぐらいに一社二社ぐらいつぶれそうになって業界再編ってことになると思う

>>682
BIG3という名前の会社になればいいのにね。

>>666
プーチンだったら3社を合弁して国有化
車の輸入は禁止。
アメリカ国内の外国企業の自動車工場は没収。

事実上
中国に売りつける決定だろ

ｹﾞﾋﾋ('∀'●)

>>11はもっと評価されても良い。

アメリカの労働環境の事に詳しくないので、
ハッキリとは言えないんだが、要するにまとめると、

アメリカは日本のように、国が助ける保険制度が出来ていない。
でもビッグ3だけは、企業側が保険や年金などのコストを負担していた。
で、そのために財政が悪化して、本体の会社まで倒れそうになった…ということか？

アメリカのニュースでは、それに関連して、
保険や年金などのコスト負担のために、新製品の開発予算が削られ、
そのために競争力が失われて売れなくなり、さらに財政が厳しくなる…話をやっていた。

アメリカも日本と変わらんな

>>661
個人攻撃に走るとは、よほど馬鹿の自覚があるんだな

それは破壊による再生

でも、破壊したら再生しないものもあるよ

>>667
自分の給料を引き下げられて、何とも思わんのか？

まぁ本来はそうすべきなんだろうけど、組合自体がNOを突きつけたらどうしようもない罠。
それだけUAWが強大なんだよ。

ブッシュは最後にいい仕事したな

米国には、BIG3以外に自動車メーカーはあるのですか？

>>693
俺のレス、パクってんじゃね〜よｗ

下院で通ってもう決まりだろと思わせて、上院で決裂なんて、
流石エンターテイメントの国アメリカ。
持ち上げて落とすとは期待を裏切らない体の張りっぷりだ。

>>696
オバマへの最後のプレゼントですよね。

リストラしなきゃ支援しないぞ！ VS 支援しないなら300万人の失業者出すぞ！

なんというチキンレース

GMとクライスラーの車が出ているゲームソフトを買っておくべきか

これはほんとうにやばいよｗ

これから人力車の時代が来る

いい機会じゃないか
トヨタやホンダの日系メーカーで
米市場を制圧してしまえ

シヴァ降臨

ブラマンくる！

>>705
ホンダが一番ヤバい状況なのに？

>>643
輸出は付加価値じゃなくて売価そのまんまだから、それは輸出高に全部
含まれてるんだよ。それを入れた上で、世界的に見て最下位クラスの
輸出依存度なんだよ。

これからは偉大なるﾋｭﾝﾀﾞｲが市場を制圧するﾆﾀﾞ

ブラマンってなに？

これは避けて通れない。
このままではアメリカの自動車産業は立ち直れない。
高コストのままではやっていけない。自動車労組がガンだな。
破壊から創造。これがアメリカのいいところだったはずだ。

３社合併しかないな
ジープブランドは三菱が引き取らせてもらいます

円高で日本人の給料が再び世界一高くなった。
まずはこれを喜ぼう。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa07/2-1.html
平成18年の日本の世帯所得の中央値は451万円

http://www.census.gov/Press-Release/www/releases/archives/income_wealth/012528.html
2007年のアメリカの世帯所得の中央値は50,233ドル(447万円、1ドル=89円)

半年位前は二言目には
「日本なんてどうでもいいよ。俺はアメリカ行く」
なんてレスする奴多かったけど、どうすんの？

まさに金融版「日本以外全部沈没」だな。
最後は日本も沈没するけど。
　

ピッグ３って、日本の夕張市みたいなもんなんだな。

>>690
　アメリカの保険業界の保険料率の決め方ってものすごいいい加減というのも考慮しないと。
責任保険危機とかの調査読んでみ、あきれるからｗ

>>708
どちらかといえばホンダはいい方だぞ。

資産を売却しながらデフォルトを起こさないように資金を注入しつつ、
規模を小さくしながら時間をかけて潰さないと大変なことになるから。
自動車製造会社としてのビッグスリーは今すぐなくなったって大したことないけど
デフォルトを起こされたら経済が死ぬ。

オバマは多分何も出来ないで終わっちゃうだろうな

>>706
無理
トヨタは借金１５兆円だから、ビッグ３のことを笑えない
いつでも倒産してしまう危険性が一番たかいのがトヨタ
馬鹿だちょんは否定するけども

日本って凄い国なんだと再確認した　

まあ、円高は歓迎ｗ
歓迎しますともｗ
円高で悪いことなど一つもないｗ

>>690
ままそんなところ。

>>703
ホントやばいよなぁ、ＣＤＳどうなるんだろ？

>>709
日本は内需の国だから、世界進出をあまりしてこなかったパナソニックが巨大企業で
おられるわけですよね。

>>705
普通の車は買えないから
三菱エンジンついた中国製の走る棺桶をアメリカ人は買うことになる。

日本なら日本発の恐慌は起こさないで公金注入するな
アメリカも立場が逆なら日本にそう要求するだろうよ

GM従業員のあの厚遇はおかしい。
下手にリストラなんかしたら契約違反になるから潰すしかないのでは？

>>20
両院から不が出ただけに、二歩です。

日本の政府は日本の会社を守れ。
大事な技術を守るんだ。

>>715
ザイチョンとか多いよねえ、アメリカ移住願望。
ちょんがアメリカに行ったとこで、まちがいなくいえることは
最下層でしかないってのにね。

>>30
溜め方がうまいよな
衝撃を倍加させる

>>721
(1) 戦争起こす
(2) 1期で辞任
(3) 暗殺

3つのオプションがあります。どうする？

ビッグ3の給料が高かったのは昔の話だけどな。今や工員全員が日本の期間工並みの給料で働いている。
http://mumenmoku.blog52.fc2.com/blog-entry-52.html

日本工場は期間工切られて殆ど正社員になる事で非正規をあわせた全従業員の平均給料はむしろ上がっている。
トヨタのアメリカ工場では正社員なんて殆どおらず、時給制の奴ばかり。

日本工場よりアメリカ工場の給料の方が高い、なんてのは都市伝説だよ。
円安＆アメリカがバブルの時に一瞬だけ越えただけ。

詰んでるのに穴熊やってもしょうがないよね

日本のホンダの工員も厚遇だからその内に立ち行かなくなりそう
要注意だな

ＰＩＧ3は潰されない、政府が公的援助してくれるとタカくくってたんだろうな。
ザマァｗｗｗｗｗｗｗｗ　　GMとクライスラーのOEXは倣慢すぎなんだよ。

原油って安くなるかな　減産しているけど

>>735
どちらかといえば福利厚生のほうじゃない？
医療保険と年金とか

土俵はアメリカなので、
アメリカ政府の意向が全てに影響する。

プーチンみたいに、国家の為に何でもアリになると、
日本車は全て叩き出されることになる。

あちらには、メインバンクというのがないみたいですね。

とりあえず、専用ジェット機使ってたCEOたちは
失業者に射殺されそうだな

幹部の年末ボーナスさえ払えば、あとは野となれ山となれ。

誰か。チャプター１１のシナリオおしえて。

ブッシュ＝碇シンジ

>>745
俺、故郷へ帰るの巻

日本の国会ならまず法案通りそうだけど、アメリカはきちんと議論している
というか、平等に対処してて議会として機能しているね。
日本は強い者には優しいから、まず救済しそう笑

×さらに財政が厳しくなる…話をやっていた。
○さらに財政が厳しくなる…という解説をしていた。

>>718>>725
WOWOWで、
マイケル・ムーアの「シッコ SiCKO」という映画をやっていたけど、
確かにアメリカの保険制度は酷いというか、ムチャクチャだと思った。

労組側（UAW）が、居心地の良い今の制度を、
どうしても手放したくない…という気持ちは、分からないでもないなあ。

でもこのままだと、会社の資産を食いつぶして、経営側も労働者側も終わりか。
進むも地獄、戻るも地獄、何もしなくてもやっぱり地獄ってか。

労働組合が早期賃下げに同意せず上院議会で採決できずか、会社つぶれてでも
応じないってバカなの？死ぬの？

アメのヨタは人員削減しないで職業訓練などをしている＠CNN　日本と違いすぎるだろ

日本車の現地工場にしたって、プーチンのような為政者にかかれば
設備基準を違反しているとして操業停止に追い込むなんて、
赤子の手をひねるよりも簡単だ。

>>271
チャプター１１→チャプター7じゃないか
リーマンがそうだったような。

そりゃあつぶすのがスジｗ
でも、いまつぶすのはやばいとおもうｗ
日本も影響でるぜーｗ

>>751
向こうは日本と違って期間工をホイホイ切れないはず

>>748
日本は、日産、三菱、マツダでさえ、政府、政党は完全放置。

欧米みたいに、大企業がしたい放題、税金いただき放題なんてことはないし、
政府も議会も、そんなアホな議論、やりもしないよ、アホ！

>>749
でも、その医療制度をやろうっていうことをいうと保険業界から社会主義だ!!!!!という反論が起こる

>>722
トヨタの15兆の借金って有利子負債？

>>756
おまい何回、同じレスしてるんだ　アホ？

>>755
欧米なんて、労働組合が羊並みに大人しいから、期間工の割合なんて、日本より遙かに高いし、
好業績の時でも、期間工でも正社員でも、好き勝手に大量解雇やってる。日常風景だろうがｗ
それでいて、経営陣は日本の１０倍以上のバカ高い高給いただき放題ｗ

日本で、好況時に、こんなことやろうとしても組合も世論も許さないし、経営陣は責任とらされるよ。

＞独ＶＷ、数千人削減を発表
2005年09月11日
【ベルリン５日共同】欧州自動車最大手のドイツのフォルクスワーゲン（ＶＷ）は５日、ドイツ国内で「数千人」の余剰人員があるとして、
現在実施している早期退職制度の対象拡大などで経営陣を含む人員削減を行う計画を発表した。
同社は「売り上げは伸びているものの数千人単位の大幅な余剰人員を抱えている」として、
本社のウォルフスブルク工場を中心に削減する方針を示した。削減の規模や時期には触れなかった。
同日発売の週刊誌シュピーゲルは、ＶＷが数年かけて１万人以上を削減する計画だと報じていた。

＞自動車大手の独BMWが数千人規模の人員削減を検討していることが21日、明らかになった。
2007年12月
原材料の高騰やユーロ高による輸出車の採算悪化で苦戦しており、大幅なコスト低減のため雇用の見直しに踏み切る。
BMWの広報担当者は｢外部から派遣される期間従業員を減らし、
約10万7000人の正規の従業員についても自然減や早期退職で削減する｣と説明、具体的な人数は明言を避けた。
独誌シュピーゲル(電子版)は8000人を削減すると報じた。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071221AT2M2103621122007.html

マジでか〜
アメリカはビッグ3を潰す気なのかよ

失業率12〜15%はいくかもしれんぞ

>>755
バカなのか？期間工は契約更新しなければアメリカでも日本と全く同じく削減出来る。
日本でも契約中に突然解雇すれば訴訟問題に発展する。

>>722
トヨタって無借金経営だろ＞

ビック３って借金で自転車操業してんだろ？
他産業従事者の莫大な税金を投入して
ビック３従業員の厚遇を維持しようとしてるんだから
そりゃまとまらないわな

ってか　おまえらにビッグ3が潰れて何か関係あるのかｗ

>>763
トヨタは”実質”無借金。
負債より内部留保金の方が多いから。

ところが、皆保険の日本人こそがGM従業員みたいな
ふざけた好待遇なんだよ

>>758
有利子負債だ。だがその負債を全て又貸ししているので利子の支払いより利子収入の方が多い。
だから金利で困るなんて事は無いよ。

自分のケツもふけない肥満体のダメリカめ

チャプター11申請→再建計画が承認されたら資産保護や負債の返済交渉のうえで再建スタート
→もし再建に失敗したり計画が承認されなかったらチャプター7で会社清算へ

いろいろ見てると、財務体質が比較的良好なら1-2年でチャプター11の監視から外れてる
GMクラスだと厳しいだろうけど

糞米崩壊ﾊｼﾞﾏﾀ

>>722
トヨタが15兆の借入れがあるとか初耳なんだが

>>766
３ヶ月以内に現金に出来る金が６兆円だっけ？化けモンだな。

バカ労組は清算事業団に隔離して分轄民営化だな
年金はトヨタホンダに救済させる
日本のやり方を参考にしる

小泉じゃないが、これは「痛み」として一度は経験しなくてはならないものだ。
ビッグ３はいつか潰れる。それが今来ただけ。

また株が大幅下げだろうが、仕方が無い。

あと、ダウはいつからGMをインデックスから外すんだろうね

ダメリカの国民感情が在るから一旦否決してから法案可決にもって行く作戦！オバマもビック３を潰す気は無いし、オバマの政策は大規模なインフラ整備だからね！

オワタ・・・世界オワタよ

広島の恨みと長崎のたたりが、やっと晴らせるかナー　…　米国の倒産が、待ち遠しいネ。

株下げ円高はまだまだ止まらない。
協調利下げ効果無し。
ＩＭＦ出動開始。アイスランド、ウクライナ
、ハンガリー、パキスタン、アルゼンチン、
ベラルーシ、韓国はどうなる。
ＩＭＦ資金いずれ枯渇か。
緊急Ｇ２０サミット、ＡＰＥＣ効果無し。
ビック３はどうなるか。
オバマ就任でどうなるか。

今後の実体経済悪化が一番問題。
日本株下げ、円急上昇は日本経済に
マイナス。
さらに国会ねじれで政治混乱拡大。
金融機関、財務悪化の貸しはがし。
輸出、海運、不動産関係全滅で大不況の恐れ。
現役はリストラ、失業者増大。
学生や不正規雇用者は就職氷河期再来。
スタフレからデフレ経済へ戻り。
２００９年は地獄の不況確実。
安泰なのは収入一定の年金生活高齢者と
リストラ無し身分保障高額退職金の
公務員だけか。

トヨタ、ホンダもいつか潰れる日が来るんだろうな・・・

>>758
有利子負債。ただし、0金利時代に借りた長期債だけど。

>>722
トヨタにそんな借金があったら、あんな高い格付けは得られない

まあもうどうなってもGMは助からないだろ

ハイブリッドやエコ技術に早めに関心はあったのに、目先の石油事情しか見れずその後の技術開発をしなかったツケだな

そのGMの為に京都議定書を無視して大型高排気車の税制優遇なんてことしたアメリカ政府もバカすぎるが

乱高下するとデイで儲かるから、この騒ぎ当分続けて良いよ。

775 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/12(金) 15:43:07 ID:b1ZBeFqF
小泉じゃないが、これは「痛み」として一度は経験しなくてはならないものだ。
ビッグ３はいつか潰れる。それが今来ただけ。

それは馬鹿チョンの発想
次期米大統領オバマは早急に支援せよといっている。

>>722
通宝しました

>>734
ちょうどいいタイミングで話し合いが物別れに終わったとこが有ったよな・・・

つまりアメリカは生れ変ろうとしているというわけだな。
しかしその変わり果てた姿が、日本に良い様に影響するのか、悪いように影響するのかだな。

>>781
その前に、ベンツ、オペル、ボルボ、サーブの欧州勢だなｗｗｗ

資金繰り順に潰れるから・・・・・・
↓

ＧＭ　→　クリスマス前に更正法申請
↓
ドイツ・オペルも破綻、更正法申請、ドイツ政府救済騒ぎ
↓
スウェーデン・サーブが更正法申請、多分、捨てられるｗ
↓
フォード　→　ＧＭ破綻の嵐を運良く乗り越えても、来年１月末に更正法
↓
ボルボが更正法申請、スウェーデン政府が救済かどうかで大騒ぎ
↓
クライスラー　→　手持ち現金量は一番多いので、春、３月頃までは持つはず。
↓
で、クライスラーが飛ぶと、
↓
株主のサーベラス　→　同時破綻
↓
第二位の株主ベンツ　→　即、更正法申請、ドイツ政府救済かどうかで大騒ぎ

>>772
12兆の流動資産、12兆の流動負債
何も問題ない
それより利益剰余金が12兆円だぞトヨタ。
絶対潰れん。

海外旅行を延期して、大正解　…　５月だなー。

>>783
それは低脳ﾁｮﾝ特有の、無知からくる思い込み
エンロンも、サブプライムローン関連格付けもＡＡＡでした。
なんで被害が増大したとおもってんだか、格付け会社の発表を馬鹿が真に受けたからだろうに。
なんで無知なのに語るかな、馬鹿だﾁｮﾝはこういう傾向があるからこまるな。

>>43
治安悪化
ロボコップ生産開始

>>790
GMはもうやばいんじゃないの？クリスマスまでは持つの？

んでＢＩＧ３の給料って具体的にいくらくらいなの?

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　 ノ＼　＿_ノ　　　＼　　　／＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>795
ブッシュが公的資金枠を無理やり適応すれば・・・

GMってつなぎ融資を受けられないと
オバマは就任する1月20日までもたないんでそ？

ひゃっはー

>>793
じゃ、ＩＢＭもインテルもディズニーもみんな危ないわけだなｗ

リーマン潰した快感が忘れなれないのよっ
てマジ変態ダメリカ
いい加減にパフォーマンス優先やめろ

米国では、自転車操業が　…　自動車操業に、変わります。

>>793
サブプライムとトヨタを一緒にするなよ、カス

この話はあんま関係ね〜な　どうでもいい
ただ時代に適応出来なくなった糞メーカーが潰れるだけって感じだ

>>781
ホンダは大丈夫だよ、自動車はオマケのようなもんだし
問題はトヨタ
多額の借金があるしね。
それに株価もどんどん下がってきているし。

トヨタが潰れるときは日本が終わる時だろ

世界が終わる
戦争来るかもな

リーマンの時と同じスケジュールだと、1週間後位に破産申請か？

1つは潰れるよね。
10月末みたいな株安また来るかなー。
あれでお小遣い稼いだから、またお願いします。

>>802
昔は、英語の教科書に、「アメリカの国の花は？」「Car Nation」なんて
言うベタな駄洒落が載っていたものだが・・・

>>800
かもね。

オバマさんの就任演説でデフォルト宣言したらどうしよう。

バカチョンが暴れてるな。
お前らの国が崩壊する方がトヨタの倒産より
先なんだから安心しろ。

>>805
利益剰余金12兆円ある会社がやばい根拠をあげてくれ

とりあえずまずＧＭが潰れるまで待つといいよ

で、潰れたら残り２社もさすがに考え変えるだろ
そこから合併させるなりして再編すればいい

とりあえず１つ潰すのはやらなきゃいかんな
３つとも潰す必要はないが１つは避けられん

>>815
じゃ、GMですね。。
そしたら、従業員さんも経営陣も目が覚めるかしら・・・

アーマードコアの国家解体戦争が起きそうだな

>>800
ＩＢＭもディズニーもやばいんちゃう
だって別にこれらがないと死んでしまう、なんていうような商品じゃないしねえ。

愛知県人必死だね

>>805
残念ながらクルマ（四輪）の売り上げ比率が80％だ
バイクなど微々たるモノに過ぎない

>>813
現代マンセーがトヨタ叩いてるんだろｗ

>>816
無理でしょ。
「ウチはあそことは違う！」とか言って尚更救済策の重要性を訴えるだろうね。

>>805
ホンダも無借金経営だと言われているよな？だがお前の言う借金はホンダも保有している。
トヨタと同質の固定金利の自動車ローン用の社債だがな。

お前の主張が通るなら、ホンダは5兆円の借金があるからいつ潰れてもおかしくないって事になるな。
http://www.fitchratings.co.jp/pressReleaseDetail.ctl.php?id=2124


社債を発行してはいるが、そのまま貸しているので金融資産も持ってるんだよ。
だから金利収入の方が多く、金利負担で困るような事にはならない。

ディズニーはメディアコングロマリットなので、簡単には潰れないよ
IBMも赤字転落はあっても、企業活動にしっかり食いついてるので需要はずっとある

>>800
お前のような馬鹿に忠告しておくよ
格付けなんて真に受けるなよと
エンロンもサブプライムローンの格付けもトリプルAだったということは
あまり報道されてないから、お前のような馬鹿がまだまだ多いんだよ。

オバマがビック３を必ず救う！

http://www.forexchannel.net/realtime_chart/
ワロスｗｗｗｗ

>>820
でも大丈夫だよ、トヨタのように多額の借金つくって
拡大路線できたわけでもないので。
これからトヨタは大変だぞ、工場つくりまくっても売れないという状況になるんだから。

BIG3の終了はトヨタにとってデメリット？
部品会社共有ってほんとか？
教えてエロいひと。

ディズニーみたいなのは強いよ

日本のディズニーランドも客増えてるんだぞ
糞高い海外旅行より近場のディズニーランドって発想だわな

来年はおまいらのお父さんもニートの仲間入りだ
先輩として心得を教えてやれよ

>>828
ってかさ　トヨタってホンダの3倍の企業規模だぞｗ
ライバルにもならないと思うが・・・

>>831
既に定年退職しているんだが・・・

/kO8KLAKの言ってる点で訂正
・トヨタの有利子負債は15兆じゃなくて12兆


ちなみに、2008年07月17 日の記事

トヨタの連結有利子負債は、2008年3月期末で前年から810億円増加し、12兆2,101億円となった。
しかしながら、有利子負債の大部分は金融部門におけるものであった（11兆6,776億円）。
自動車部門は1兆3,007億円の有利子負債と1兆9,999億円の現預金および短期の有価証券を有しており、6,992億円のネット・キャッシュ・ポジションであった。
同部門は、ネット有利子負債／自己資本の比率がマイナス0.1倍、ネット有利子負債／EBITDAがマイナス0.2倍と良好な財務指標を示している。
ttp://www.fitchratings.co.jp/pressReleaseDetail.ctl.php?id=2122

チョンは安心しろ、

トヨタよりヒュンダイが倒産する確率の方が

桁違いに高いから

>>832
トヨタは借金つくって、工場をぼこぼこ作っただけだろ
その影響はこれから出てくるよ
世界的に自動車は供給過剰だということなので

>>830
それは中国や近隣諸国から来ていたからじゃ
中国の富裕層は今ヨーロッパへ行き始めた

>>830
TDRって経営母体はオリエンタルランドじゃん

>>828
おまえ、トヨタに何か恨みでもあるのか？

トヨタトヨタうるせーんだよ
GMちゃんの心配してやれよ

一方、オバマ次期米大統領は１１日の記者会見で「税金による救済策への国民の怒りは
よく分かるが、破綻を防ぐための措置を急がなければならない」と述べて、議会に対して
今週中の法案成立を求めた。
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20081212k0000e020019000c.html?link_id=TT002

オバマは救済推進ですね

>>818
ＩＢＭとディズニーは、今は日本の銀行が金融主幹事だから、大丈夫だろｗ

世界の覇権は当分トヨタが握る　で電気自動車の時代で混沌化する
こんな感じなんだろうな

>>711
ブラックマンデーの事じゃね？

　　　　　　　　　　　 ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',　　　 /　あ .あ　ま　ヽ
　　　　　　　　 　 　 ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ 　 　 |　 あ .わ　だ　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ::r----―‐;:::::|　 　 ｜　わ　あ　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ｨ:f＿､　､_,..,ヽrﾘ　 　 .|　 あ　わ　　 　 |
　　　　　　　　　 　　　 Ｌ|` "'　 ' " ´bﾉ 　 　 |　 わ　わ　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　',　 ､,..　　 ,ｲ　　　　ヽ　わ　わ　　　 /
　　　　　　　　　　　　　＿ﾄ, ‐;:-　 / ﾄr-､_　　　＼　 て 　 ／
　　　　　　　,　 __. ィｲ´　|:|: ヽ-- '.:　〃 　 `i,r-- ､_ ￣￣
　　　　　 〃／　'" !:!　　|:|　:､　. .:　〃　 i // ｀　　 ヽヾ
　　　　　/ /　　 　 |:|　　ヾ,､｀　　´//　ヽ　!:!　　　　　'､｀
　　　　　　!　 　 　 |:|　//　ヾ＝=' '　 i　 i' |:|　 　 　 　 ',
　　　　　｜　　 ...:// 　 l　　　 　 / __　, 　 |:|::.. 　 　 　 |
　 とﾆとヾ_-‐'　 ∨ i l　 '　　　　 l　|＜; 天　 ヾ,-､＿: : : .ヽ

>>829
トヨタ自動車に直接的な影響は来ないだろうけど、日米摩擦みたいなことが起きる事を恐れてるみたい。

トヨタグループということだと、デンソーやアイシンの様にビッグスリーとも取引がある企業には多少影響も出る可能性はありそう

>>829
世界にとってデメリットですｗ

>>817
トヨタとホンダが組んでネクスト作りそうだな

>>825
うんうん、分かるよｗ　お前、ほんと、オツム強そうだもんなｗ
中身は石か？ｗ

>>836
だから借金して工場を建てているわけではないっての。大部分が金融子会社の社債だという事実を何故認めない？

トヨタは奥田の時に格付け会社と喧嘩して
格付け下げられたもんな。
奥田は、アメ基準なんか関係ねーと格付けを無視した。

トヨタがやばいとか言ってるアホこれよめ

http://www.toyota.co.jp/jp/ir/library/negotiable/2008_9/finance.pdf

これでやばいなら世界の99％以上の会社はやばいわ。

そんで俺らはどうやったら儲けられるの？

>>829
街に失業者が溢れアメリカの景気が更に悪くなるから
日本の輸出企業全部にデメリット

絶対に恐慌に近い状況になる。３次世界大戦になる。自動車関連部品産業は
こぞってアメリカ本社を設立し、米国産日本車を輸出しアメリカに貢献する
だろう。電子関連も同様の展開だ。

トヨタを批判してる奴　現実を見ろ
好き嫌いの話なら余所でやれ

大方トヨタの下請けであおりを食らって首になった社員が騒いでるんだろう。

これからが本当の地獄だ…！(AA略

可決するんだろうなぁーって思ってたが、我慢できずに昨日の高値でトヨタ株離隔したのは正解だったか。

>>846
その前に、まずは欧州問題だろｗｗｗｗｗ

日本のことなんて、もう、みんな忘れてるぞｗ
今頃、オペルとベンツ抱えたドイツや、ボルボとサーブ抱えたスウェーデンなんて、大騒ぎだろうよｗ

ＧＭ　→　クリスマス前に更正法申請
↓
ドイツ・オペルも破綻、更正法申請、ドイツ政府救済騒ぎ
↓
スウェーデン・サーブが更正法申請、多分、捨てられるｗ
↓
フォード　→　ＧＭ破綻の嵐を運良く乗り越えても、来年１月末に更正法
↓
ボルボが更正法申請、スウェーデン政府が救済かどうかで大騒ぎ
↓
クライスラー　→　手持ち現金量は一番多いので、春までは持つはず。
↓
で、クライスラーが飛ぶと、
↓
株主のサーベラス　→　同時破綻
↓
第二位の株主ベンツ　→　即、更正法申請、ドイツ政府救済かどうかで大騒ぎ

>>843
無理だな
電気自動車なんて誰も欲してないし、バッテリー技術がないし
そもそも、トヨタは多額の借金+株価下落+赤字経営に転落したから。

ビジ板で好みのメーカーの話なんていらんから

戦争になったら軍用ジープだのミサイルだので日本の景気よくなるかなぁ

さすがに通すと思ったんだが＞救済法案

>>857
自分の給料が下がった＞経団連が悪い＞奥田が悪い＞トヨタが悪い

と逆恨みしてるだけじゃないか？

フォードは小型車のラインは一応ある
GMは助けようがないだろ労働者の年金や保険とか言ってるが実際はローンが焦げ付いてる
めちゃめちゃなローン組ましてくるま売ってただけ

イラン辺りと戦争しそうだな

ビッグ3倒産よりも円高で日本人の給料が世界一になったことのほうが嬉しい。

>>843
自動車は命を乗せてるんで「やすければそれでいい」
ってなんないから大丈夫。
PCのメモリは韓国製買ってもタイヤは買うの考えるだろ。

糞楽観論ほど毒糞なものはない、アメリカのウンコめ

長い目で見たら、トヨタとホンダは絶好の買い場だろう。
なんで、株価が下がるのかわからん。
単に円高だけが原因か？

ビッグスリーが破綻再生しても、ブランドイメージに
傷が付いたし、誰も買わないだろうに・・・
規模も大幅に縮小されるのでは？

退職者の年金コストを減らしたところで、トヨタとおんなじ
車が作れるとはおもわんのだが。

>>868
でもそれは、海外に移管しても問題ない仕事はどんどん出ていく可能性が高まったともいえる。

>>869
バイクで韓国タイヤは怖いけど車は結構付けてるよ
自動後退いってみ

戦争やる戦費も出ないんじゃね？
こんだけドルの価値が毀損してるとなあ。
冗談抜きで基軸通貨が変わるんじゃなかろうか。

>>869
韓国メモリもやばいだろ
フラッシュメモリが安くなってきたからねええ。。。

>>864
自分も通すと思ってたｗ
なんか労組が条件のまなかったせいでぽしゃったらしいから
ある意味象徴的ｗ

まさか否決されるとは…

上院は何を考えているんだ！？

>>874
基軸通貨維持できるような元気な国が1つもないでしょ
結局戦国時代みたいに大中小の国家乱立状態になるんじゃないかな

>>874
アフガニスタン戦況悪化で来年増派が決定したｗ
パキスタン国境のトライバルエリアでタリバンの勢力が絶賛拡大中ｗ

労組の態度が悪すぎた

>>874
ドルは円以外には強い

>>871
ホンダはあがると思うぞ
ハイブリッド車の価格破壊をやろうとしているし。
でもトヨタはやばいよね、たがくの借金、売り上げ不振、株価下落、赤字転落。
エンロンのようになったりして

>>877
日本に置き換えて考えてみればいい

社長が何百億、社員が平均８００万とか１０００万とか貰ってて賃下げを拒否

国民が税金投入に納得するか？

　【ニューヨーク１１日共同】経営危機が深刻化している米自動車最大手ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）が、
弁護士など破たん処理の専門家を雇い、米連邦破産法１１条（日本の民事再生法に相当）の適用を
申請すべきかどうか検討している、と１１日の米紙ウォールストリート・ジャーナル（電子版）が報じた。
関係者の話として伝えた。

　政府によるビッグスリー（大手３社）救済に向けた作業が難航しており、
ＧＭは破産法適用申請について本格的な準備を進めざるを得なくなったとみられる。

　また同紙は、政府救済が実施された場合も、部品メーカーへの支払い条件の厳格化などで運転資金が不足し、
ＧＭが同法適用申請を強いられる可能性があると伝えた。

　ＧＭが契約したのは、９月の証券大手リーマン・ブラザーズや
２００１年のエネルギー大手エンロンなど大型破たんを担当した弁護士らという。

　ＧＭは公的資金による支援がなければ、年内に資金不足に陥る恐れを認めており、時間切れが迫っている。

http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008121201000296.html

ホンダの有利子負債を見てみろ。借金の額だけで言えばGMに迫る物がある。
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/7267

これはトヨタだ。規模から言ってホンダの方が負債は大きい。
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/7203

だが両社とも無借金経営だと言われている。何故なのかを良く考えるといい。

孔明殿の天下三分の計、いよいよ佳境に入ったようですな・・・

>>884
チャプター１１で済むわけないだろ…

BIG3が無くなれば日本車が売れてウハウハとかないかなぁ、、

だいたい従業員が何食わぬ顔で救われて当然と
思ってるんだから支援もしたくないわな

オバマは自動車産業救済で当選したようなものだろ
どうすんだ、下手な手を売ったら一気に人気下がっちゃうぞ

一回潰して新しい会社にしろよ。ＧＮとかクロイスラーとか。

1つくらい潰しとけ。
どこを潰すかはCEOの籤引きでｹﾃｰｲ。

BIG3つぶれたらアメリカ死亡も同然じゃん
これからは円が基軸通貨でいいよ

実際ｗ
時代の転換期きてるｗ
しばらく混乱もあるだろうけどｗ
みんながんばって生き延びようｗ

>>888
ない
むしろ、日本も部品メーカーがつぶれるんじゃないか

フォードだけは生き残りでおｋだろ

ホンダはフィットにもハイブリッド積もうとしているしな
それも、+２０万で
ハイブリッド価格破壊をやろうとしているホンダに、トヨタは完敗するしかない
IQなんてただ短いだけの車を得意気に出しているような、トンチンカンな経営戦略じゃ
そりゃ

借金もふえますわー

ビク3に恵んでやる位ならトヨタに金渡してアメリカの雇用を促進させるほうがまし

AIGにもう一度、1兆円いれなきゃいけない

BIG３は一度潰してからじゃないと、救済できない

このままじゃ、日本だってやヴぁいんだぞ・・・・・・
http://rainbow.sakuratan.com/data/img/rainbow90125.jpg

>>843
なんかカメラの世界と少しダブって見える。
今では、電機メーカーがカメラを売る時代になってしまった。
ソニーやパナソニックのカメラなんて、昔は想像できなかったんじゃないんだろうか。

電気自動車の時代になると、
ソニー車とか、パナソニック車なんて呼び方をしたりするのか。
ロボコップで宣伝していた、ヤマハの人工心臓も1度使ってみたいw

潰れる瞬間トヨタがお買い上げ

アメロ投入へ向けて筋書き通り。

おまえら早いとこ預金下ろしとけよ〜

アメリカじゃ今後売れても小型車ぐらいだろな、それも無利子ローンで

>>888
トヨタやホンダが相対的に強くはなるが需要が問題

>>890
やれるだけのことはやったろう

しかし企業ベッタリの労組な日本は、雨自動車産業の労組を
少しは見習ったら、と思う俺は害基地だろうか

日本の国会も酷いがアメリカもか

>>897
おまえ消えろ　基地外か？

円高来てるね！
強いニッポン！！！

フォードだけ生き残ればいいやろ
あとは自滅だし

トヨタのCRは101.2％、ホンダは111.8％なんだが
これから益々不況になっても安心か？

>>900
>ソニーやパナソニックのカメラなんて、昔は想像できなかったんじゃないんだろうか。

だって、実質ミノルタとオリンパス＋コダックじゃん
本体の体力がなくなったんで事業部と技術だけ家電メーカーに移っただけ

>>882
ビッグ３が終わった後は
本田も、わざわざ価格破壊なんかしないのでは？
トヨタとのハイブリッド2強時代になると思う。

破綻した後のアメリカ国内の工場を順次買い取れば良いだけでは？

もちろん、ビッグ３仕様の車を継続生産するのではなく
作るのは日本車のみ。

ついに、麻生が想定した事態になったな。

>>912
コニカな

>>907
いや、もの凄くまとも

社長が何百億、社員が１０００万近く平均で貰ってる状態で
賃下げを要求したが拒否った
だから否決

すごくまとも
税金投入してこんな高額給与を支えるなんて国民が納得しない

>>902
預金おろしても貨幣価値が無くなったら意味無いじゃんｗ

価値変動の少ないものを買うべきだろ。
たとえばライカとかライカのレンズとか・・

>>156
あんたの人生が終了しない事を祈る

>>914
いや麻生の所為にする奴がでてくるｗ

欧州が独自の規制をかけてくるから
トヨタホンダのハイブリッドだけにはならない。

>>908
そんな個人攻撃したとこで、トヨタの借金が減るわけではない
株価にしてみても、去年８０００円だったのに、今や２０００円台。
やばいよね

ホンダ好きって本当に何も見えてないんだなｗ

>>922
だからアホンダラっていうんでしょ

>>921
トヨタの総資産は32兆円、流動資産だけで12兆円だってさ。

>>破綻した後のアメリカ国内の工場を順次買い取れば良いだけでは？

ウンコレベルの工場なんぞいらん

暫く需要も落ち込むだろうし、落ち込み分を死んだビック３に吸収してもらい、
現存工場の稼動のみで10年乗り切る。

んで、十数年後に世界景気が上向きになったら新技術の日本工場を設立でFA

そろそろ朝鮮戦争だな　w

スレ見ても、さほど動揺はないな。あくまでつなぎ融資だし。
それにしても、賃金カットに応じないUAWは強欲だな。

トヨタとホンダを同等と見てる時点でアホ決定だぞ
冷静になれ！

>>907
いや、アメの国会は互いに譲るところは譲って、法案成立に近づこうとしてるだろ？
日本みたいに審議引き延ばし会期切れに追い込んで、法案の成立を阻止しようなんて
姑息な事はしてないよ

とりあえず俺を救済しようぜ

>>924
総資産ってあれだろ
株価が高いときの、時価総額で都合よく計算してんだろ
よくやるんだよねえ、馬鹿が。

>>906
日本の労組は変な政治的イデオロギー捨てればいいんじゃね。
米みたいに強すぎて会社なくなったら元も子もないし。

>>931
B/Sの読み方も知らんアホは消えろｗ

アメリカから見てもBIG3は癌なのが明白なのは確か

　　 ∧_,,_∧　　　　　
　　< *｀∀´> -3　　
_(( (__つ/￣￣￣/＿ヒュンダイの時代がはじまるﾆﾀﾞ
　　 ＼/　　　　 / 　　　　　　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

フォードはまだ間に合うんじゃなかったの？

>>935
国が残るといいね♪

トヨタ派も本田派も喧嘩するなよ・・・
いっそのこと、両社が合併して世界制覇したらいいんでないの？
自民と民主が一緒になるようなもんだ。
怖いものなしだよ。

トヨタもホンダも借金で行き詰る事はないと思うよ。
トヨタは基本的にはコストにシビアな会社で
危機管理も伝統的に出来ているよ。
パナソニックなんかも同じだと思うが。

>>933
まあ、株価が下がっているからその話は都合悪いか。。

さてアメちゃんがﾁｮﾝ戦争再開させて再び特需と行こうか

この不況化で研究開発費をどれだけ確保できるかで、景気回復した時の競争力が決まる

>>921
8000円が高すぎただけ。
今の水準が適正とは言わんが、ごく普通の値だ。

しかし・・・株価を時価だけで判断するヤツがこの板にいるとはねぇ・・・

半島かイランかどっちかな

何でホンダって脇役をここに出すのかが理解出来ないｗ

>>940
直ぐ終わりそう・・・

>>942
まあ実質価額割れなきゃね…

>>916
つまり労組が国の経済を人質に自分たちの権利を主張した結果、上院に見限られてしまったと。
そしてまさかの死刑宣告と。


自動車労組空気読めてなかったんだな…

高い手狙おうとして見事に放銃したわけだ…

>>939
株価が下がった9月の末時点での数値です。

ホンダは無借金経営と認めるのにトヨタは無借金経営とは認めないって何なの？
両方とも殆ど自動車ローンで金を出す為の社債で同質の物なのに、
トヨタだけは借金まみれで潰れるとか、変だとは思わないの？

コレを見てみろ。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2454126.html

>>938
独占禁止法に触れるから無理

>>861
調べてみたがトヨタ本体はまったく無借金だろ。
てか借金と言うか有利子負債は連結子会社にあるだけで…
てかそれも旧さくら銀行とかの付き合いで借りてる部分もあるんじゃないか
税金対策と言う面もあるだろうし

>>945
中国にも裏で協力してもらう

ヨタオタって本当にいるんですね

>>948
資産云々なんてのは、株価のマジックなんだよ
あんたの大好きなホリエモンも、数千億の資産　保有しとったけど
ライブドアがああなって、いまやただの陰気で学歴しか自慢できないデブだよ。

ホンダがトヨタに勝つなんて未来永劫ないから

ンダヲタって本当にいるんですね

･･･ってか、モタスポ板でやれよ、今面白い事になってるからｗ

>>912
そうなのか。
パナのカメラって、ライカレンズを積んでいるので、
パナの電子技術＋LEICAの技術だと思っていた。

つーかデジカメの世界で、
電機メーカーとカメラメーカーが、互角の戦いをしているを見ると、
車の世界も、いずれ同じようになるのでは？…と想像してしまう。

まさかとは思ってたがやらかしたｗ

車と携帯のスレはバカがウジャウジャ湧いてくるから
大嫌いなんだが、まさかここもかよ。
トヨタホンダ関係ねーだろ。
スレ違いの話続ける奴は死ねよ

>>957
コンデジはほとんど三洋のOEMだよ

>>954
トヨタとライブドア一緒にすんなってｗ

>>954
株価のマジックwｗｗ
会計のマジックという言い方は聞いたことがあるが
株価のマジックとはwｗｗ
おまえ消えろよさっさとw

トヨタの借金は上場しているからだよ。
期待利回りを考えたら経営にレバをかけてくれないといらないでしょ。

>>950

独禁法は世界的に一時棚上げにされそうな勢いだが

総資産と時価総額を混同してるだけでしょｗ

マジで米経済がｵﾜﾀか

ビッグ３の労組は退職OBの支持を得てるのか？
現役社員の強欲のせいで企業年金ゼロになったら怒るだろ！！！

俺の予想では、ブッシュが『厳しい条件付で特権の発令を示唆』
労組、OB、経営陣が喧々諤々大喧嘩の末、条件を飲むと見ている。
条件には経営者の退陣を盛り込むんじゃないかな？
結局は経営者を追放することにより、ブッシュの面目も立つ・・・

>>962
イデオロギーに毒されたアホには何をいっても無駄だってｗ

これでまた原油が下がるな。

ホリエモン刃今何やってんだろ
仮釈放だったかな？

>>955
あれだけ政商癒着して負けたらただのアホだわｗ

ID:URNuDRnj
このひと単に資本主義が嫌いな嫌儲厨じゃないの

>>970
ブログやってるぜ
定額給付金を痛烈に批判してた

>>962
http://www.google.co.jp/search?gbv=2&hl=ja&q=%E6%A0%AA%E4%BE%A1%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF&lr=

そうか？
まあ、言葉は人それぞれで多様性があっていい
誰かが使っている言葉、じゃないと言葉じゃない、というような
マニュアル君にはなりたくねえな、ただの低脳じゃんよ

>>452
ぶっちゃけユダヤも予想外だろｗ

今日のダウは見たくないらしい…法案は決裂した

顎ざまあ

しかしトヨタはやばいな、株価下落、赤字経営転落。。。

>>978
おまえは自分の生活の心配してろ

>>978
やばいのはお前の脳だろ

トヨタの内部留保知らないアホがいるな

>>978
あなたは基地外ですか？

うぜぇよ、もうトヨタの話はいいよ!!

>>979
十与太の株に敏感な奴ｗ
もうちょっと力抜けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホンダが低価格ハイブリッドだしてきたら
またトヨタはホンダの後追いするのかな

まあ釣りかマジキチなのか知らんが…
触れちゃいけないのは分かっているが今後レスする奴がでてくるかもしれないので
ID:URNuDRnjはスルーで。

>>974
会計の世界で言葉に多様性があっていいなんて言ってたら会計学者はぶっ倒れるわｗｗ
その言葉の定義一つで会社の命運が変わるんだぞ？w

>>984
煽り馬鹿死ね　つまらないんだよ

労組の反対で決裂とか書いてあってたど、労組なにやったんだ？

>>988

何真っ赤になってんだよ、トヨタ社員ｗ

株価なんて会社の実態を必ずしも反映してないよ。
特に今回のような異常な相場ではなおさらだよ。

冷静に見て、トヨタは世界トップクラスの優良企業だよ。
総合力からすればトップかもしれない。

案外レスつかなかったな　BIG3なんか大半の日本人からしたらどうでもいいもんな

GMを二回救えるほどの金持ってるトヨタが潰れるとか
キチガイにもほどがあるぞ

>>990
だから好き嫌いは別にしろ

１０００なら世界経済崩壊

電動自転車は最高だよ〜

>>978
さすがお金を無駄遣いできる企業の信者は言う事が違うなｗ

F.アロンソ「ルノーがHondaと同じ結末を迎えることはない」
http://sports.jp.msn.com/article/article.aspx?genreid=13&articleid=369968
＞ほかのチームを巻き込むような現象にならないでほしい。ルノーはお金を無駄遣いするチームじゃないのは確かだ」とルノーの撤退はないとコメント。

＞＞ルノーはお金を無駄遣いするチームじゃないのは確かだ

＞＞＞お金を無駄遣いするチーム

トヨタもホンダも今すぐは潰れない

1000

正直ＢＩＧ３に資金注入しなかった米上院よりもトヨタ批判すれば盛大に叩くお前らの方がよっぽど基地街に思える

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