【調査】最低限の生活：首都圏20代男性なら時給1345円必要 [08/12/08]

首都圏で20代の男性が最低限の生活を維持するには時給1345円が必要−−。
労働問題を研究するシンクタンク労働運動総合研究所などが8日、首都圏では初めての最低生計費の試算結果を公表した。
東京都の最低賃金は766円で大きな隔たりがあるとしている。

テレビやパソコン、洋服など500項目の持ち物調査や外食の割合、値段など生活実体を調査する方法で、
東京、神奈川など首都圏4都県の2039人から回答を得た。

試算は20代男性単身世帯から50代夫婦子供2人、70代女性単身など9パターンで行った。

20代男性単身世帯では、食費3万9564円で家賃5万4167円、教養娯楽費1万8273円などで計23万3801円（月額）となった。
これを最低賃金審議会で使った労働時間の173.8時間で割ると、最低賃金1345円（時給）が必要となる。
試算には税、社会保険料金（4万2395円）も含まれる。

30代母子家庭（35万512円）▽40代夫婦子供2人（56万3652円）▽70代単身女性（20万4815円）などだった。

調査に携わった佛教大学の金沢誠一教授（公共政策）は「全体として大幅な最低賃金の引き上げが必要だ」と話している。

ソース：毎日jp
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20081209k0000m040114000c.html

２

東京だが家賃を除けば月に4万あれば生活できるっつうの

上げてもいいけど、その代わり正社員、役員の給料を引きさぎるしか道は無いぜ
それでもいいなら、幾らでも上げろや！ゴラァ〜！

食費　3万9600円　だいぶ贅沢ですね
家賃　5万4200円　単身！？贅沢だろ
娯楽　1万8300円　ふざけてんの！？

必要なお金を計算するんじゃなくて、節制する豊かさを提案したほうがいいんじゃないかな。

>>3
誰もがお前のように引きこもっていられるわけじゃないんだよ

>>5
田舎じゃなくて、首都圏ですよ
5万切るアパートマンションなんて下手すりゃ風呂無し

食費　５万
家賃　６万
娯楽１０万
の俺はどうすれば・・・。　

実家暮らしのパラサイトと一人暮らしじゃ月１０万は違う

なんかなさけない統計

>>8
貯金しろ

希望生活費と最低生活費が違うんだから、希望時給の計算だろ。

>>1
なにこの贅沢病

>>8
娯楽＝風俗ですね。わかります

>>7
単身で暮らすのが贅沢な生活スタイルということ。
1人で1世帯を持つのが当たり前という価値観の刷り込みが
金銭的負担を増大させ、豊かさを奪う元凶になっていると思う。

個々の項目が高すぎる、贅沢だ、という疑問はさておき。
この佛教大学の金沢誠一教授（公共政策）氏の計算って・・・。
http://www.bukkyo-u.ac.jp/bu/guide/teachers/soc_koukyou/kanezawa.html

食費 39564 + 家賃 54167 + 娯楽 18273 = 112004
ようは、11万2000円。
112004 + 税、社会保険 42395 = 154399
というわけで、15万4000円あれば、この金沢教授の
金銭感覚でも暮らせるはず。
これを173.8時間で割れば、888.4円。
ところが、彼は23万円ないと生活できないらしい。
233801 - 154399 = 79402
差額の8万円はどこに？。

というか、第一、金がないなら、せめて200時間は勤務シフトを入れれば？
そうすれば、時給750円でも15万円稼げるよ。

都内で小中学校に派遣されるパソコンインストラクターの時給より高いとは思わなかった。

全国では時給最低額が630円という県もある。
そんな所から見れば、最低でもその倍という所に住む者はみんな金持ちに思えてくる。
だからと言って今の派遣制度を放置していいとは決して思わないが。

時給７６６円はきついな
９００円あればなんとかしのげる

高校生バイトに1345円も払う気にはならないだろ

どこが最低限なんだよ

下層市民なめんなよ

ちなみに、食費の月々4万円はアリ。
あと、社会保険の4万円も一応認めよう。
（って、これ高すぎないか？）。

家賃の5万5千円ってなんだよ。
東京だって、2万円もあれば借りられるよ。
http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1096270003956/tk=3/bsg=1/route=1/o=13hMT-Ec911Jsw/s=31300/
ちなみに、こういった儲からない物件は、
大手業者のウェブサイトなんかには普通は載らないので、
地元の不動産屋にしつこく行って、直接交渉するのがよい。


ケータイはソフトバンクの6円携帯。
ADSLはType2の全部込みこみ2000円ぐらいの激安。
PCは、型落ちのPen3 800MHzあたり。
服は全部バザーかフリーマーケットで貰う。
ちょっと手伝えば全部タダでくれる。
娯楽は全部無料サイトで済ます。

まあ、最低１３００円にすれば
フリーターの娯楽、遊興費の消費は増えるだろう

21で書いたみたいな生活をすれば、
食費（4万円）
家賃（2万円）
社会保険（4万円）
この、以上合計10万円以外の支出なんてほとんどないだろ。
光熱費だってケチれば5000円以下。
ようは、12万円もあれば生活できる。

逆に、東京でコンビニバイトの時給なんて、昼間でも800円以上が常識。
200時間シフトをいれれば16万円。
月25日労働で一日10時間働けば、250時間＊800円で20万円。
月々8万円づつ貯金できますが！！！。

どうやったら23万円必須、なんて試算が成り立つんでしょうか。

>>7
最低限の場合、やむを得ないような気もするが。
最低限って快適な生活の最低限ってわけではないだろうし。

>>8
娯楽の内訳は？

まあ
そうしてくれれば、多少は景気回復への期待が持てるだろうな。
しかしな、漏れが中小企業の経営者だったら会社をたたんでしまうかも知れない。
難しいところだな。
政治家が灯台元暗しで20年サボってたツケが今来てるんだな。

>>16
あれほど怪しい指導員はいないよな
マニュアル無いと何にも答えられないのもいるらしいよ

確かに最低賃金は低すぎると思うんだけど、
この試算した奴の時給は800円で十分。

>>15
お前は暮らしたこと無いのか？

光熱費、通信費、財形貯蓄、任意保険関係、貯蓄、突発的支出（冠婚葬祭）等々
考えると消えるよ

この教授が「社会人」を創造して計算したんだべ

ひょっとして労働時間8時間で計算してないだろうな
ひょっとして最低賃金みたいな仕事で生存しようなんて厚かましいこと考えてないだろうな

>>5
多少のムダや贅沢をしないとみんなに金が回らなくなって結局自分にもしわ寄せが来る事になるよ。
棚田のように小さくても確実に水（金）が溜まって多くに行き渡る方がいいと思うよ。
大きなダム一つ二つに貯めとくよりも。

>>29
＞財形貯蓄、任意保険関係、貯蓄
最低限試算の場合このへんは除外されるよ

>>23
それじゃ生活保護の基準以下だよ。

まじめに働いてそれじゃ、あんまりだよね。

貧乏自慢うぜえな
節約自慢する暇あったら少しでも稼げる努力をしたらどうだ？

節約自慢してる人って何なの？
こういうのがいるから労働待遇が下がっていくんだな

光熱費、通信費 → 21で書いたとおり。
任意保険関係 → なにそれ。ニッセイの生保とか？
だったら、生活保護一歩手前のフリーターが考えることじゃないだろ。
突発的支出（冠婚葬祭）→ 見栄はまともなところに就職してから張れ。
財形貯蓄、貯蓄 → 21で書いた。
この教授が「社会人」を → 「社会人」の定義がわからんが、
まともなところに就職しているヤツなら、もっとまともな給料がもらえる。
逆に、コンビニフリーター風情なら、後先も見栄も考えず、
とにかく今を生き抜け。
今日を全力で生きぬいた人だけに、明日があるんだよ。

自慢じゃなくて日常をそのまま綴ってるだけ
工夫すればそこそこ生きていけるいい国日本万々歳

それじゃ生活保護の基準以下だよ。
→
生活保護の基準が高すぎるだけだろ。
携帯電話もADSLもある生活が、
どこが最低限の生活なんだよ。

>>1
負の所得税導入すれば良いんじゃね？
最低賃金の他に生活保障下限を時給1,345円にして、
その差額を新しい労働保険（もしくは税）か何かで負担すれば良い。

首都圏で家賃５万って？
大学生でも見つけられないだろ？　そんな賃貸不動産なかなかないぞ？

働くだけでも数万円かかる交通費も入ってないな。。こりゃ出来損ない統計でしかないな


いっとくが生活保護の北朝鮮亡命者が１７万で生活できないって北朝鮮に帰ったんだぞｗ

食費が高すぎだろ
1300円の利益だすようなしごとしてるのかと
ほんとはその１．５から2倍くらいしてもらわんと困るのに

>>40
都心でもワンルームいけるのに首都圏まで広げれるんだったら1kぐらい余裕だろ
普通は交通費出るだろバイトでも

>>38
逆だよ
まじめに働いて生活保護の基準以下なのが
おかしいんだよ。

どこが経済大国なの？

３食１３００円で高いって言ってるやつは何食ってんの？

１食いくらで生活してるんだ？

首都圏物価だよ？

http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1096270003956/tk=3/bsg=1/route=1/o=13hMT-Ec911Jsw/s=31300/

一例に過ぎんが、ここに住んで、
三鷹のコンビニで働けば、交通費は不要。
家賃は2万円。

第一、食費なんて、廃棄弁当貰えばタダだよ。
さすがにそれじゃあ栄養が偏るんで、
ビタミン剤とかのサプリメントは必須だろうが、
そんなの、ディスカウントのドラッグストアで買えば、
大瓶で1000円とかだぜ。

---
沿線・最寄り駅 徒歩
バス 所在地 間取り 専有面積 築年月 賃料
管理費等 敷金
礼金
ＪＲ中央線
三鷹駅 14分
- 三鷹市下連雀4丁目 ワンルーム 11.34m？ 1956/04 2万円
1,580円 2万円
2万円

栄養どうのこうののまえに
添加物で早死にしそうだな

>>44
自炊すりゃ３食１０００円あれば毎日ご馳走食えるよ

栄養どうのこうののまえに
添加物で早死にしそうだな

→

2ch住民の典型的プロフィール（想像）：
学歴：無名大学
職業：大企業子会社だが、あくまで正社員
年齢：28歳
収入：400万円
主食：コンビニ弁当、カップラーメン。

・・・彼らも早死にしますな。
ようは、金にそこまで困ってなくても、
面倒だから、とかの理由で、
主食がコンビニ弁当なヤツなんていくらでもいますが。

http://realestate.homes.co.jp/search/detail/b%5B%5D=1096270003956/tk=3/bsg=1/route=1/o=13hMT-Ec911Jsw/s=31300/
こんな所実際住めねぇよ、、住人は恐らく碌でもない、騒音、風呂屋に行く位ならユニットバス合った方が結果安上がり
特に騒音関係、住人トラブルは生きる気力を奪う、勉強しようと思ってる人間は絶対やめとけ

30過ぎて友達と疎遠になったら、急に勉強に目覚めた。
語学と資格の勉強って本当に金かからなくて笑った。
浪費は生活習慣病だってことがよく分かった。
家賃9万でも20代のころよりはるかに金貯まる。

節約自慢バカってなんとかなんねーの？

お前らが騒げば騒ぐほど賃金カットなのにｗｗｗ　バカはどうしようもねーなｗ

・・・
日本急激に劣化しすぎだろ・・・・

基本的に給与がさ、ニート基準なんだよ。
だから、正社員でさえパラサイトが増える。

月に２０マンは稼がんと、一人暮らしなんて普通は無理。
都会ではな。。。。

>>49
生活保護でもこれを基準にして欲しくないなｗ
180時間働いて、東京で20万以上稼げる程度は必要だと思うけどね。
普通に働いた収入がただ生きるだけで精一杯なんて悲惨すぎる。

母子家庭が単身者より１２万多いってなんだ？
子供に月１２万ってかｗ

>>48
えっと・・・他人がカップめんを食べてると
あなたの採った添加物は中和されるの？

小学校で国民主権って習ったんだけど
http://www.dpj.or.jp/news/?num=602
◆国家主権の移譲や主権の共有へ
◆アジアとの共生

http://image.blog.livedoor.jp/minsuto2007/imgs/4/c/4c5d81aa.jpg
小沢一郎民主党党首の私設秘書は朝鮮生まれ、朝鮮育ちの生粋の朝鮮人
日本の参議院選挙で圧勝した民主党の小沢一郎代表の秘書を務める
韓国女性が注目されている。国際担当秘書の金淑賢（キム・スクヒョン）さんだ。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2007/08/09/0200000000AJP20070809003300882.HTML
慰安婦、竹島、靖国、北による拉致関連での徹底した日本批判などで知られる極端な民族主義の反日組織、世界韓民族女性ネットワークの日本側代表
キムさんは駐日韓国大使館とも随時政局などについて情報交換を行っており、スパイです。

節約自慢バカはそのうち
「ラーメン一杯３０円だぜ」ってアジアに消えていきそうだ…
日本の景気低迷は続きそうだねぇ…

賃金上げるために大学教授がわざわざ言ってるのに…

娯楽費が一番かかってるな・・オレは・・・

ま、結婚しないからいけどね

こんな所実際住めねぇよ、、住人は恐らく碌でもない

→
「神田川」を聞いたことがありますか？
当時の大学生は、たとえ早稲田や慶応の学生でも、
みんなこの手のアパートに住んでましたよ。
つうか、鉄筋コンクリのマンションタイプなんて、
そもそもほとんどなかったし。

でも、そんな環境でも、皆さん何とかしてましたが。

>>51
節制は経済に良く無いが収入に見合った生活を自覚しろって事だ

最低限の生活とやらのレベルが随分高いなあ・・・

>>60
なんでそこまで必死なのか疑問だが、
基準が変わってるんだから、今の時代にそういうとこ
住むような人は推して知るべし。

>>60
とりあえず時代錯誤な老害は黙ってろな

>>58
そんだけの利益を出せない人間になぜ払える

ブルーカラー層にお金が回らなかったら景気回復なんて
しないと思う。
20年くらい前はトラック、タクシー、土方、職人、警備員
この人達がみんな高給取りだった。当時彼らの手取りは
同世代の公務員の2倍くらいあったのではないかと思う。
毎日パチンコ、飲み、競輪競馬、風俗とお金をばら撒いてた
わけだ。

禿しく浪費するのはいつの時代でもブルーカラーでは？
今の高給取りは公務員、銀行員などで、こいつらは昔から
無駄な浪費なんてしないで貯蓄に励む人種なんだよな。

首都圏って、一都三県だろ？大手町まで電車で一時間圏内なら間違いなく
首都圏だよな？
だとすると、家賃5万以下で風呂トイレ付きワンルームマンションとか普通に
あるじゃん。電気・ガス・携帯・プロバイダとかの固定費全部足しても、月に
9万ぐらいだろ？残り14万。食費で5万としても残り9万。これ全部使い切るわけ？

最低23万必要とか、一人暮らしをした事が無いアホが言ってるとしか思えん。

ようは、

・努力するのはイヤ。
・アレするのもこれするのもイヤ。
・結果、職業コンビニフリーター。
・でも、いまどきの暮らしがしたい。とにかくしたいんだよ！！！。
・あれもほしい、これもほしい。こんな服も、あんな家もほしい。
・それができないのは、政府が悪いんだ！！！。
・俺が悪いんじゃない、政府が悪いんだ！！！。

そうホザいているアホが、2ch住民であり、
いまの格差論の主役なんじゃないですかね。
いろんな不満はありますが、
ハケンだろうとフリーターだろうと、
暮らすのには十分困らないでしょ。
なお、そうなった若者が不満を持つのはわかりますし、
彼らのすべてが自業自得とは言いません。
ただ、生活に困るっていわれてもねぇ。
ぜんぜん困ってないじゃん。。。。。。。

最低賃金上げたところで低賃金に頼ってる
居酒屋チェーン、ファストフード、コンビニ、
ガソリンやネカフェとかが上がるだけ
結局貧乏人にとっては何も変わらん

最低限の生活っていって年寄りの場合を算定したとき、
年一回の旅行とか、慶弔費などのおつきあいとかいって、一月５万も計上する試算よくあるな。
あんなのみるとあきれる。

>>68
貧乏人に金使ってもらわんと経済が回らんのだよ
分をわきまえろとかそういう問題ではない

首都圏じゃなくてもまともに生活していくには時給１５００円以上は必要だよ
例えば高卒公務員の初任給を時給換算すると１３５０円くらいになるらしい。
手取りだと７万／月くらいになるけどね。

最低２３万の月収で生活している４０代なのですが…

>>67

おまえ髪切らないの？　

交際費。友達いないの？

洋服は？　下着は？

シャンプーは？　歯磨きは？

生活必需品は？

NTT料金は？　　万が一病気になったら病院代は？

書けばキリ無いけど、とりあえず一人暮らししろよｗ

>>67
税金や保険はらえよ

たしかに人付き合いって金かかるよな
それが女とかだと
自分の飯はケチれても他人と一緒に食う飯は吉野家とか行けないもんな

>>74
それ9万で足らないのか？
ならもっと稼げるようになれよ

別に下層の連中は格差あったっていいんだよ。
ただ、今は底上げが必要になってるだけ。
なのに、自分かわいさで下層叩いてるやつってなんなの？

最低限文化的な生活とは何か？という点で意見が分かれるのだろうなぁ。

最低限生存に必要な金額と最低限文化的な生活に必要な金額は別だし、ジャン
クフードは安上がりだし、健康リスクを引き換えにすりゃそりゃ食費も削れる
だろうよ。

ただ、この手の話題で大概はその最低ラインがシビアなのが特徴だね。

月給２３万だと
実際に生活費に使えるのは１３万〜１５万くらいだよな

ぶーぶーいっているやつはアメリカにいって、
GMに勤めればいい。
時給が７０００円らしいぞ。時給だそ。

>>81
ぶーぶーいってるのはおまえだよ。

労働コストと時給は違うぞ

あとその時の生活だけ考えてれば良いわけでもないし
６０歳から死ぬまでに最低でも４０００万くらいはかかるから
国民年金満額で１５００万としてもあと２５００万は
国民年金基金に入るなり貯蓄するなりしなければならないし

怪我して一定期間働けなくなったりとか
入院時の医療負担とか
そういうケースを考えるとフリーターはとてもとても

そもそも老年期までコンスタントに職を転々とできるのか

>>68
熱弁ご苦労様です。
ところであなたの生活レベルってどのくらいなんですか？
世代は？月収はいくらぐらいでしょうか？
そんだけわかったかのような話し方するなら、
もちろんワープワ並の生活レベルなんですよね？
自分が経験してもない生活にそこまでネチネチ言ってるなら、
団塊オヤジの｢最近の若いもんは｣と同じレベル の発言だとおもいますよ。

年金問題が取りざたされても節約バカは騒ぐよね…

６５歳からどうするの？って感じ

>>79
自炊で野菜メイン、たまに肉くらいなら健康的で4万くらいじゃね？
昼飯を弁当にしなきゃいけないという問題があるが･･････

ようするに
日本の時給は低すぎ。
人間以下ってこと。

欧州じゃ１０年も前に
正規と非正規の差別待遇はおわってるし。
民度が知れるよ。

この内容みる限り、全然最低限じゃねーだろ

ＰＣなんてなくても生きていける

缶拾いで生計をたてるこそが最低限というのだ

子供は親元を離れないと絶対にダメだという風潮を作ってるのは
賃貸で稼いでる奴らじゃないかとさえ思う
ガキの人数分の家賃が入ってくるもんな

家賃で生活苦になってる奴はまさに思う壺

ＰＣはなくても生きていけるかもしれないけど
もっと金かかることになるよ。

>>89
だってそんだけの利益でてないんだもん

・最低限健康で文化な生活
＝人間である以上、自己破産者でもニートでも、
極論言えば飲酒運転で自損事故して職失った人でも
政府が税金をもって保障しなければならないレベル

今回のは政府が目指すべきレベルではあるけど、
最低賃金を求める基準としては高く見積もりすぎかと。
まぁ現状は低いから、算出する意義はあるけどね。

>>79
>最低限文化的な生活とは何か？という点で意見が分かれるのだろうなぁ。
生活費だけでいうなら　単身で年間１５０万、夫婦で２８０万、こども１人１００万
くらいあればなんとかなりそうだが別途で老後のための蓄え、税金などが必要だからな
老後の蓄えは６０歳で退職してから夫婦で８０００万くらいは必要
国民年金で３０００万くらいにはなるから別途５０００万蓄えないといけないし

>>93
利益はでてるよ
ただ配ってないだけ。

多摩川を渡らなきゃ１Ｒ・１Ｋ５万以下の物件は普通にあるわ。

最低賃金を引き上げたら物価が上がって
損するのは俺だな。

>>91
賃貸だけじゃないよ
家電に家財、車にガス電力、NHK、新聞。
単身世帯＝豊かだと思わせる価値の刷り込みが元凶だね。

一生フリーターでこども１人持つのは相当な努力が必要
夫婦で非正規雇用で働いて
２人とも国民年金に加入＋国民年金基金にも加入
年金の受給を７０歳まで繰り下げて
７０歳まではバイトを続けるとかの生活を強いられる

>>96
良い時だけ基準にして考えてちゃ駄目だろ良い時は上げろ悪いときも下げるなじゃ
大体日本の労働が非効率なんだと思うがな特に白い方が
新しい産業生み出してよ不満もってる人たち

>>88
この試算でも大体それくらいだね。

東京でネットカフェ難民やワーキングプアやってる人の多くは地方出身者で、
実家の農業や商売を継ぐのが嫌で、適当な理由つけて兄弟に押し付け、自分だけ逃げてきただけ。
その気になれば実家に帰って跡取りになれるけど、今更田舎の生活に戻りたくないし、
かといって会社員になるのも嫌だという、わがままなだけの人が多い。

月24切ったら贅沢できねー

俺パラサイトで家賃も食費もないけど24万の今の収入では満足できない

ネットカフェ難民やってる少数民は田舎あるなら帰ると思うぜｗｗ

>>91
大家のやってる人間が言うのもなんだけど、その通りだとおもいますよ。
まあこれたからはみんなが低収入になってく時代ですから、
嫌でも同居が増えてくかもしれませんよ。
行き過ぎた核家族化にブレーキがかかるのは
悪いことでもないような気がしますが。
ただ仕事のない地域の若者は嫌でも都会にでるしかないのでしょうから、
そういう若者にはちゃんとした収入がないと、
一人暮らしは金銭的にきついでしょう。

>>101
トータルでにきまってるじゃん？
一応憲法でも生存権ってのが認められてるんだから
利益云々は関係ない話なんだよ。

なんでお金がないのに1人で住むんだ？
2〜3人でルームシェアとかしないのか？

粗食志向で米に卵・納豆・ふりかけを3ヶ月続けたら、
痩せて健康になった。健康診断でもオール異常なしに。
魚・肉なんて週一でいいや。

>>103
そうなんだよな。保険かけた上でプラプラしてるの多いよ。

大卒初任給より高いじゃないかｗ

そんな暮らしが出来るならみんな年金納めるだろ

>>110
大卒初任給って年収３５０万くらいじゃね？
時給換算するとそんなもんだよ

まあ
非正規がぷらぷらしてて
わがままな人間が多いとか
そういうのは比較すれば事実だろうけど

だからといって
それが必ずしも悪いっていうわけではない。
それは単なる時代の認識。

毎日百円ショップ通えば日給1345円で生きていけるだろ

>>106
同居が増えるのは同意だが、その前に
行き過ぎたドーナツ化が都心に戻ってくるプロセスがいるな。
いまどき、1時間30分以上かけて通勤なんてイヤだろ。

>>103
東京でネットカフェ難民やワーキングプアやってる人の多くは地方出身者で、
実家の農業や商売を継ぐのが嫌で、適当な理由つけて兄弟に押し付け、自分だけ逃げてきただけ。
その気になれば実家に帰って跡取りになれるけど、今更田舎の生活に戻りたくないし、
かといって会社員になるのも嫌だという、わがままなだけの人が多い。
-------
へー、そうなんだ。

たしかに、いまブーブー言ってるやつらって、
無駄に一人暮らししているやつが多いよね。
しかも、意外といいとこすんでいる。
甲斐性ないのに、そんなところ住むんじゃないって。
おまえらは四畳半風呂なしで十分だって。
死ねとは言わんが、最低限で十分。
ところが、ワンルームマンションだ、ユニットバスだ、
あれがほしいこれがほしいのオンパレード。
贅沢もいい加減にしろ。

おにぎり6個水2L1本で700円以下で済むな

>>106
不況による経済的困窮から都市への人口流入、それに伴う都市のスラム化。

ある意味日本も「普通の国」になるのかもね。

>>116
風呂があることが贅沢だなんて
よほど辛い生活してらっしゃるんですね。

>>117
自分でご飯焚けよ

自炊なら、野菜メインでほぼ毎日米、牛乳、肉、卵でも2万いかない
俺もつきあい外食が無い月は1万くらいで済んでる。
底辺に最低限必要なのは、贅沢をする金じゃなくて、豊かな生活スタイルだと思うね。

>>119
２０年くらい前は、東京ではアパートは風呂なしがふつうだったよ。
ワンルームマンションなんて、まだ少数派だった。

あのさぁ　女の単身だといくらの計算なんだ？

うちの会社、ストッキングも仕事に必要な者だから会社負担にしろって言うアマゾネス職員がいたんだがｗ

>>122
２０年前って。
さすがに比べられても。

>>123
女だったらもっとかかるよ。
住むところからして金かかる。

>>122
２０年前って。
さすがに比べられても。
----
この感覚が問題なんだよ。
ようは、単に、バブル期からの20年間で
人々の感覚が贅沢になりすぎただけだろ。
コンビニフリーターなんて四畳半風呂なしで十分。
それがイヤなら、自分で何とか結果を出せ。

お金にガメツイ頭狂人　騙してでもお金が欲しい頭狂人

【詐欺・横領等ワースト５】平成１８年

〔発生件数〕

１．東京都　１２８５５件
２．大阪府　　８０３５件
３．神奈川　　４４６５件
４．愛知県　　４１２８件
５．兵庫県　　３８２３件

〔人口1万人あたり〕

１．東京都　１０．２３件
２．栃木県　　９．２９件
３．大阪府　　９．１１件
４．宮城県　　８．３９件
５．山口県　　８．３５件

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1216221590/365（ソースあり）

大卒初任給ですら、20まんちょっとだってのにｗｗｗ


最低限の生活が
どうみても「最低の生活」からかけ離れた
「優雅な生活」であるのは、想像に難くない。

>>115
しかし日本はドーナツ化はしてるんでしょうが、
治安という点で行政が動くにはまだまだ中途半端なかんじもしますね。
欧米の諸都市がそこまでいったかはわかりませんが、
一度極端なスラム化をして、北斗の拳の世界ぐらいまでならないと、
ドーナツ化？まぁいいんじゃね？
ってなかんじで、日本の行政は真剣には動かないとおもうなぁ…

いや２０年まえでつっこまれたからいいわけするけど、
それはおれが東北の田舎から東京にはじめていったころのはなしでさ。
おれは豪徳寺と下北沢で、いずれも風呂なしのアパートを借りたわけだ。
いまおもうと、もっと郊外に借りればよかったかもしれないが、
大学の近くってことで。
でもおれ的には、生活にまったく不便を感じなかったわけ。
それほど東京の都市の生活って便利ってこと。
コンビニにいったのも、東京ではじめてでさ。
コンビニ弁当に感動した。

>>127
お金にがめついことを示すのに窃盗や強盗のデータを含めてない
理由は何ですか

>>126
わかったから。じゃあ二十年前並みの数の銭湯つくってよ。

近所のスーパーのレジのかわいいお姉ちゃん狙ってる俺は毎日、買い物にいかにゃならんから
最近食生活が豊かだ。でも食費かかるよ・・・・そろそろ口説かれて下さい。

>>132
そうか。いまは東京は銭湯自体がないのか。
下北にも豪徳寺にも、当時ちゃんと銭湯があったのにな・・・

あるよ、銭湯なんて。
減ってるかもしれないが、
それでも、自転車で10分もいけば必ずある。
それすら面倒、というなら、
ちゃんと働いてまともなところに住め。

こんなｽﾚでＩＤ真っ赤にし基地害がいる

＞佛教大学の金沢誠一教授（公共政策）は「全体として大幅な最低賃金の引き上げが必要だ」と話している


とりあえず賛同しとけよｗｗｗ自民党や経団連の奥田よりマシだろｗ

>>23
おまえ働いた事あんのか？

最低賃金を1300円にしたら、
コンビニ弁当の値段は2割ぐらいはあがってしまうが、
それでもいいんかね。
コンビニ弁当だけじゃない。
マクドナルドも、デニーズも、ツタヤも、
すべて何割も上がるけど、それでもいいんだね？

>>118
うーん…でも日本のインナーシティ問題って他の国と違うような気がするんですよね。スラム化が不完全というか。
どちらにしろ地方から一々人が出て来んとかんというのがいかんのですよ。
まあこの調子で世界食料争奪戦が進んで、地方の農業の地位が上がればいいんですけどね。
いまの若い世代は農業したがってる人多いですよ意外と。

＞＞20代男性単身世帯では、食費3万9564円で家賃5万4167円、
教養娯楽費1万8273円などで計23万3801円（月額）となった

自炊中心にすれば食費は１万５千円で納まる。
家賃も郊外ならワンルーム３万５千円がある。
教養娯楽費も若さを考えても１万で足りる。

５．５万円ほど高く試算してるな。
賃金が低いから雇用がある。最低賃金を上げたら
雇用が減る。職を失う危険を高めてまで賃金アップを
求めるのはどうかしている。

さらに、もし最低賃金を1300円にしたら、
大企業の業績は軒並み落ち込み、
中小企業はバタバタ潰れるけど、
それでいいんだね。
お前らのボーナスも大きく減るよ。
新卒採用はゼロ。全員フリーターまっしぐら。
株価も暴落。
それでもいいんだね。

>>135
東京はまだあるでしょうね。
うちの地域は東京と物価が同じくらいのとこですが、銭湯はボコボコ潰れました。
有るのは大型入浴施設ばかりで、入浴料金がくそ高いです。

>>142
馬鹿か？
現に今時給１３００以下の奴にはそんなこと知ったこっちゃねえだろ。

>>142
日本はもう転換点にきてると思うのはおれだけか？
ここであえて内需を活性化させないと駄目だと思うがな。
その為に賃金UPは必須だろ。

大企業の業績は一時的には落ちるかもしれない。
しかし、その後のことを考えれば絶対にプラスだろ。

株価は暴落するか？そこはやってみないとわからないぞ？

>>144
ワープワにとっちゃあそのほうが愉快に感じるでしょ

>>142
馬鹿か？
現に今時給１３００以下の奴にはそんなこと知ったこっちゃねえだろ。
----
賛成。
フリーターにとってみりゃあ、大歓迎の政策かも。
でも、おまえらにとってみても大歓迎なの？

>>147
内需が拡大するなら

>>140
個人的には終戦直後を除いて戦後はじめてその機会を（スラム化）得ているよ
うに思う。

かつて大規模な人口流入は朝鮮特需、東京五輪などが有ったけど、何れも成功
裏に幕を閉じた。

しかし、経済的困窮から他に帰る所が無い場合、都市が抱えなられい種類の都
市生活者（非正規雇用者やホームレス等）が激増し、寄る辺無い彼らが多数の
招かれざる者として存在するという状況は恐らくスラム化を招くと思う。

ODAやら援助やら海外に税金ばら撒きすぎだろ

外交の弱い日本は海外の思う壺。中国、台湾がいい例

日本はもう転換点にきてると思うのはおれだけか？
ここであえて内需を活性化させないと駄目だと思うがな。
その為に賃金UPは必須だろ。

大企業の業績は一時的には落ちるかもしれない。
しかし、その後のことを考えれば絶対にプラスだろ。
----
間違い。
生産性の向上なき賃金の上昇は、
インフレをもたらすだけ。
よって、実質的な経済規模は変わらない。
全体から見れば、物価と賃金が同程度の上昇をするだけ。
また、この政策は、
大企業正社員からフリーターへの所得移転になるが、
その場合、全体の消費は変わらないので、
内需という観点からも意味がない。

もっと稼げよ…

確かに労働生産性を上げないと余暇は増えないし
給料も増えないよな
なんで製造業以外の産業の生産性はアメリカに劣っているのだろう

>>151
今日本はデフレなんだからインフレを起こしてもいいと思うんだが。
本当は国としてもインフレを起こしたほうが助かるだろ。
これだけ国債をたんまりと発行してるからな。

さらに円高になれば最高なんだがな。

労組のｼﾝｸﾀﾝｸｗ
幹部の給料は軽くクリアしてるｗ

今の世にこそ相応しい台詞だと思うので一部抜粋。

機械は貧富の差を作り
知識を得て人は懐疑的になった
思想だけがあって感情が無く人間性が失われた
知識より思いやりが必要である
諸君は機械ではない！人間だ！
心に愛を抱いている
愛を知らぬ者だけが憎しみ合うのだ！
諸君は幸福を生み出す力を持っている
人生は美しく自由であり素晴しい物だ！

１９４０年映画「独裁者」より抜粋

154 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/09(火) 02:55:48 ID:oiZrEw4Z
>>151
今日本はデフレなんだからインフレを起こしてもいいと思うんだが。
本当は国としてもインフレを起こしたほうが助かるだろ。
これだけ国債をたんまりと発行してるからな。
----
正しい。
これをやると、貯金が（相対的には）目減りするので、
ボーナスダウンに加えて、
大企業正社員にはダブルのダメージだけど、、、。
でも、国家とフリーターは助かる政策かもな、最低時給アップ。


ただ、繰り返すが、生産性の向上なき賃金アップは、
結局インフレになるだけだよ。
賃金は2割上がったけど、物価も2割上がったじゃーん、みたいなの。
無意味だなぁ。。。

おまえら、こんなこと、実行するの？
無駄だなぁ。

>>149
焼け野原由来のスラムと一般的なスラムとななんか違うようにおもうんですよね。
前者は全焼け野原からの復興に取り残された地域で、
経済が良くなる上昇気流のなか、オリンピックのための都市整備で一掃できたものではないかと。
後者は都市が一度成熟して上昇しきった後の緩やかな下降局面にゆっくり現れる現象というか。
で、今の日本は明らかに下降局面だから、
後者のようなスラム化に対応するためには一度その地域を北斗の拳の世界にしないと、
行政がダイナミックに動かないとおもうんです。
所詮、新宿辺りをこちょこちょいじくって副都心とかぬかす程度じゃないかと。

>>157
心理的には給料上がったら一時的には消費に向かうぜ。
更に生産性も一時的にはあがるだろ。
最終的には収束されていくとは思うけど。

それくらいのだましも時には必要だよ。

>>153
製造現場は工程や購買等を見直したり、設備投資をすれば生産性を
アップ出来るけど、営業等はそれが難しいね。生産は作って工場から
出してしまえば利益出るし。

総務等の間接部門を外注する事は出来るけど、営業やマーケティングは
外注出来る部分が多くない。仕事環境がぬるいってのはあるけれど、
売れないものをマンパワーで売ろうとするバカな経営も未だに存在する
しねぇ。さっさと売り払うか撤退すればいいのに。

そんなにいらない

給与あげても家賃上げられたら同じことになるんジャマイカ
最低賃金に対する家賃やら光熱費などの最低限の支出は底辺用に上限を設けておいた方がよいのではないかと

俺（学生）は文京区で
家賃3万
食費3万
高熱通信とか1.5万
教養娯楽費5万
で暮らしているけど割りと満足している。
お金のなかった時期は食費1万ぐらいだったけど
お金があると使ってしまうね。

>>160
営業は根性だ！って人多いからね

これからさらに不況が続くよ

いい加減、富の偏在を解消しないと、消費のマインドは下がる一方だとおもいますけどね。
ここ数年、大企業の賃金は緩やかに上がってる一方で、中小零細の賃金は横ばいか下がってきつづけたんだから。
ただ運良く大企業に就職出来ただけ人がほとんどでしょ。
全体が悪くなってるときはみんなで負担しないと社会が腐るよ。

>>158
何というか、リセットで起きるスラム化じゃ無いって感じなんですよ。

なるとするなら
マンチェスターやリバプール、サンパウロやメキシコシティーの様な感じにな
るんじゃないかと。

>>163
だって学生のうちは貧乏も楽しめるじゃん。働いてそれだったら出家しない？

こんな時給にしたら、益々企業の倒産件数が増えるわ。

そりゃ女は風俗に走るわな

学生は別に困らないよ。
働き出したら、所得税、住民税、健康保険、年金、仕事で着る服、結婚貯金、付き合いのお金、いろいろ出ていくよ。
給料上がっても税金、保険がその分上がるし、あんま上がった気がしない。

ホリエモンは言った。年収一億超えたくらいから生活水準は変わらなくなった。
俺の中企業経営者の叔父さんは年収5000万超えたくらいから値段を見ないで買い物出来るようになったそうだ。

>>1
＞これを最低賃金審議会で使った労働時間の173.8時間で割ると、最低賃金1345円（時給）が必要となる。
173.8時間/30日＝5.8時間/日（休日なし）
173.8時間/26日＝6.7時間/日（週休2日）
173.8時間/22日＝7.9時間/日（週休2日）
週休二日、残業なしの計算ですかそうですか

23万3801円ってのが甘い計算だってのは上の方でも言われてるけど
900円/時間で働いて260時間、日曜休みとして26日/月働いて10時間のコンビニバイトで達成できる計算。
深夜早朝のシフトを入れればもっと短時間でおｋ

風俗を禁止しろ
汚い女を増やすな

「地元でできる仕事をわざわざ東京でやる必要はない」

「なんのために東京行ったの？」

「いちおう東京で働いてるっていえば聞こえはいいからな。でもぜったいに
　どこで働いているのかなにをやっているのか具体的なことはいわないよな」

「ちょおまえ東京、東京いいすぎｗ　ここ東京じゃないから」

「最低限の生活、首都圏２０代男性なら時給１３４５円必要」←new!

>>56
それ以前に、コンビニ弁当とカップめんだけじゃ栄養バランスがな。

>>60 >63 >126
土地の値段の形成方法をよく考えてみろ。
多数派の団塊がみんな貧乏だった時期は競争がぬるいから団塊の財力に従って値段が形成される。
団塊が経済力をつけるに従い、土地の値段が上がり、土地の値段にふさわしい利用効率の建物が建つ。
この時代少数派になった若者はそんな値段の建物には入れない。
「みんなこの手のアパートに住んでましたよ」 →「そんな建物建ってませんよ」って感じ。
ベビーブーマーが蓄財して土地を買い始めれば土地が上がり、株を買い始めれば株が上がる。
日本でもアメリカでもバブルはこれで起きました。

>>89
ドイツの若年失業率、フランスの移民政策、オランダの正社員の給料、アメリカの首切り速度、
これを見れば欧米は進んでいると言えるかどうか……

>>129
欧米のスラムって、人種差別、身分差別に基づく「本物の」スラムなんですよ。
日本にもかつてあれに近いものがあって、山谷、あいりん地区なんかのドヤね。
身分ではなく、年を経るごとに収入の差が拡大することで形成された貧困層だけど。
日本でもまたホームレス派遣がドヤを形成しそうだが、あれは偽のスラム。
特に働かなくなってアファーマティブなんかなヒモになっている奴がいないし、一応たまに収入あるからね。

>>151
内需論者はGDP成長率異常に内需が実は伸びていることを知るべき
まあ、資源高で金額が嵩上げされてる面もあるが、悔しかったらガソリン作ってみやがれ。
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe083/kgaku-mfy0831.csv
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe083/kgaku-jfy0831.csv

>>159
それ以上の問題としては、
・働かなくなった老年正社員の実質賃金を下げて若者に回せる
・不況時に実質賃金を下げることで首切りを抑制し実質的ワークシェアにつなげる
という失業対策ができるあたりも大きい。

最低限のレベルが高すぎるよ・・・

>>108
っていうか実家から通えばいいじゃん

>>145
その一時的な落ち込みに耐えられる体力が残ってない

>>173
残業分は貯金やローンの返済分と考えていいと思う。
将来必要になる経費（冠婚葬祭・自身の結婚・老後の蓄え）が入ってないから
貯金すっか！残業増やすぞ！という発想での試算してると思う
どっちみち現実をみてるかあやしいよね

多めの金を稼いでる or 持ってるような人間でも将来不安過ぎて使えないし。
昔の芸人じゃあるまいし宵越しの金はもたねぇなんて出来る訳ない。
日本全体がこういう考えなんじゃないかな。多分だけどもうこの考え方ってのは将来的にも
払拭出来ないと思う。結婚出産子育てなんて必要経費の塊だが、それも期待できんし。

どのみち非正規雇用者の賃金は低すぎる

もう少しあげにゃーあかんやろな

時給千円くらいが妥当と思う

テレビ、洋服かってない俺は何とか生活できてるよ。
最低限より下の生活らしいが。

なんだ、この調査？

20代男性なら、結婚してパートの妻と子供二人と暮らせる程度じゃないと、必要最低限の
収入とは言えないのに。

>20代男性単身世帯では、食費3万9564円で家賃5万4167円、教養娯楽費1万8273円などで計23万3801円（月額）となった。

単身が単身のままでいなきゃいけない収入じゃあ、少子化はとまらん。

1345円も払ったら経済が崩壊してしまう
奴隷はいつの時代も必要なわけで、奴隷に高い給料払う必要はない

>>182
どういう根拠かしらんが、
1) 製造業なら中国生産工場との戦いになるので、どうあがいても単純労働者の賃金は中国に引きずられて下がる
2) 利益の分配率を標準化して考えて計算してくれ
3) 人件費単価が上がるということは、すなわち雇用側のリスクが上がることを意味するので、パイを少人数で分けるだけの作業になることが多い

といった感じ。
現在の日本は若者と中高年の間で大きな購買力の差があるので、
中高年の購買力によって形成される価格では若者がつらいのは確かだが。

1345円はたけえな
大卒の新卒初任給が20万前後なんだから17〜18ぐらいで生活せんとバイトならｗ

一人あたりの給料は東京が１番高いのに
一人あたりの消費、貯蓄と投資だと名古屋が１番になってんだよな

東京住まいだと家賃や教育、交通費など諸経費でいっぱいいっぱいなんかね？

>>188
世代分離してみないと分からない
多摩ニュータウンあたりがすっかり引退者の街になりつつあるが、
引退者の比率が上がると平均の給料は高くてもそもそも稼いでいない人が多くなるからね。
「平均所得」なら年金生活者も入るが、「平均給与所得」なら現役しか入らないから。
名古屋は期間工なんかで若手が多いでしょ。

時給の規制を厳しくすれば、
正規雇用が増えるか、既存社員の仕事が増えるかのどちらか。
恐らく顕著なのは後者だろう。
就職が成らなかった者がバイトで食繋ぐ事すらハードルが上がってしまい、
全くの無職状態の者が増えるだろう。

所得が低くても生きていけるようにしたいなら、
まずは消費税率を一律にするのを止めるのが一番簡単な対策だって事。
基本的な衣食住の税率はゼロに、嗜好品や贅沢品の税率は20％にするとかね。

交通費や諸経費ださない会社もあるしなぁ
物価のわりに給料が安いよな
日本が貧富の差が激しいのは昔からだよね
単に下の方が飢え死んだりしにくいだけで。

>>190
＞ まずは消費税率を一律にするのを止めるのが一番簡単な対策だって事。
それやると、財産もって引退した高齢者と若者の間の購買力の差がさらに開くんだよ。
消費税分の社会保障財源とか考えると特にね。
消費税に代わる資産課税方法があればそれで構わないが。

食費かけすぎ

>>189
そうだな、世代別でみないと分からんかも

ただ貯蓄や投資の差もでかいんだよ。名古屋１７００万、東京１２００万、その他大都市１０００万、平均８００万って感じで名古屋が飛び抜けてるから高齢層はむしろ名古屋が多いのかも

@480円くらいで生活できるように我慢と努力しろな

正社員だけどそんなにないな
ボーナスを含めればあるけどさ

寄生虫最強って事か
稼ぎが全部娯楽費になるからな

>>192
目的は格差是正でも財源維持でもない。
あくまでも「生きる」或いは「生かす」事が目的だろう。
今生きるか死ぬかの瀬戸際まで来ている人が居るわけで、
時給が上がったらむしろ失職してしまうような危機的状況の解決が先だと思うよ。

>>190
小売店の消費税がほとんど国庫に入ってないんだから、
品目決めて税率ゼロはありかもね。
100円以下の菓子類200円以下の文房具、米・味噌・醤油・砂糖・塩とかさ
景気の閉塞感も少しは軽くなりそうだし。

>>192
所得税は減らせばいいのにね。その為の財源確保なら消費税上げるのは賛成だ。
その方が働く層にはありがたいのにな。
おじいちゃんおばあちゃん達が孫にこづかいやると思ってくれればいいんだけど。
問題は消費税アップで生じる閉塞感をどう取り去るかだよね。

>>194
自治体は統計的にも東京の次に若い男性比率が多い自治体だよ。
製造業の町だから。
名古屋の貯金額が多いのは、トヨタなど大企業のリーマンが多くて
これまで景気がよかったから貯蓄に回せただけのこと。
今後はトヨタも傾き始めてるからこんなに貯蓄できないだろうが。

ぎりぎりの生活を1ヶ月、3ヶ月、1年と続ける人口が増えている中では日本の経済は発展しない。
働いた人に、もっとたくさんの賃金を渡せないと日本が終わる。
ここまでは、誰もが分かっている事。だが、うまい方法が見つからない。

>>198
＞ 時給が上がったらむしろ失職してしまうような危機的状況の解決が先だと思うよ。
中国が改革開放を始めた時点で詰んでいたと思うよ。
工業立国をやっていたつもりが、工業製品の価値を激減させる存在が現れたのだからね。稼げなくなった。
ジャパンバッシングをやっていたころのアメリカの状態に近い。
根拠として、下記消費者物価推移を見てほしい。工業の価値が激減して一次産品の価値の相対的増大が確認できると思う。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4720.html

とするとやはり世代間購買力格差に起因する物価形成要因が結構邪魔になるわけよ。
既存社員は工業が強い時代の前提の給与体系、新卒は弱い前提の上に、弱くなっても給与の高い既存社員を支えてる勘定だから。
中高年（現役）＞高齢者（引退）＞若者
という関係で、かつ人口順位もそんな感じなので、そのへんの解決が必要。


「給料が低くて内需が壊滅した」という主張はよく見るが、下記統計を見る限りでは内需はむしろ伸びている。
で、誰が内需を……という話になるのさ。半分は資源高のせいだけどね。
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe083/kgaku-mfy0831.csv
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe083/kgaku-jfy0831.csv


今のシステムって、昔の前提でできていて→現状はこうなっている。
「国民全体が貧乏」→「高齢者は資産をためて購買力がある」
「多人数の若者で少数の高齢者を支える」→「少数の若者で多人数の高齢者を支える」
「工業立国に価値がある」→「工業立国の価値が落ちた」
「右肩上がりの成長に基づく終身雇用・年功序列・雇用調整」→「右肩上がりでない時代の新卒だけ終身雇用不可・年功序列なし・真っ先に首切り」

時給300円程度にすれば、雇用先が増えるんじゃないの

ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4720.html
この図の見方なんだが、要するに、赤-青の積分値が大雑把に日本の工業の価値の減少を表していると言っていい。
毎年1%づつくらい減ってるのよね。減った分は中国と資源国へ。
GDPの名目/実質成長率の低さもこれが原因で「底下げ」されているのが大きな理由。

農業で自給自足はしてもらえるが、1億円の農地の売上not利益が100万円だから、まあ、先進国の定義での人間的生活はできないだろうよ。
燃料、鉄あたりも……出てくればいいんですけどね。
代替技術はどんどん開発はしているけれど、妊婦を9人集めても子供が1か月で生まれてくるわけではない。
いつか開発は進むだろうが、氷河期世代の人たちには残念としか……
この世代を救うには、痛みの共有以外には方策がないのよね。

都市部（中央区とか）のコンビニのバイトって、時給１，０００円を超えてたと思う。

>30代母子家庭（35万512円）▽40代夫婦子供2人（56万3652円）▽70代単身女性（20万4815円）などだった。
じゃあ、この辺はどうよ
そもそも労働運動総合研究所が労組だから、数字の信憑性はかなり低いな

> ３０代母子家庭（３５万５１２円）

40代で妻と子供２人いて正社員だけど、
こんなにはもらっていないぞ…

>>207
最低以下の生活てことですよ

>>207
1) 同年代の平均より低い
2) 平均より低い人は同年代の半数以上いる（年収の分布は通常ポワソン分布かガンマ分布に近くなるので、平均より中央値の方が下）

日本ていう国はね
最低賃金法を定めたのも
世界に遅れて５０年もあとだったんだよ。
それだけ労働者を保護していない国。

あのアメリカだって０７年に引き上げてるんだから
そろそろあげるべきだね。

今の2０代に聞き取り調査したんだろ

今の若者はモノの無い時代を経験していないから
最低の水準が高くなってしまっただけだろ

ついでに。
日本って高齢者への再配分が多く、子供を持つ世帯への再配分が少ないのよね。
実際に一番金がかかるのは子供を持つ世帯なんだが。

日本は基本的には労働力が余っているからね。
技術職やキツイ職業で一部足りないが基本的には余っている。

ここ最近、一時的に、廉価な労働力・使い捨て労働力が足りなくなったが、
それも過去の話。

日本では、ここ最近、フェミニズムと経団連が女性の社会進出を促進させ、
廉価な使い捨てのできる労働力を大量に生み出したが、その結果が低賃金化
と職場環境の悪化。

残ったのは、大量の失業者と低賃金にあえぐ労働者、そして、女性の社会進出の増加による、
若年層の低賃金化と社会福祉の崩壊をもたらす少子高齢化。


　　　　　　　経団連とフェミニズムは万死に値する。

>>210
それはインフレ率を考慮してないよ。
インフレ率で補正すれば、日本の最低賃金は年率1%くらい常に上がっている。

>>211
一応全年代の調査として……
団塊の世代に相当する人が若いころは、老人の数も少なく資産も少なかったから、物価が段階に合わせて形成されてたんですよ。
いまは老人が金持ちで数も多いから、物価がそれにつられて上がってるんですよ。
その意味で、資産もなく、年功が効いてなくて給料も低い若者は、老人に買い負けるんですわ。
若者ばかりだったり東京の住宅事情はもっと低質・低価格になるはずです。
でも現実にそんな建物は建っていないんです。買い負けるからね。

>>202
要するに資産家高齢者に吐き出させたいという事のようだけど、
それが果たして本題の解決になるのかね？吐き出しきったらどうなるね？
現在の経済構造、と言うよりも行政を囲むような日本の社会構造の上では、
世代間と言うよりも中心から外に行くほどに現れる差、
つまり身分や階級と言っても良い格差こそが拡大主義を已む無くし、
国内での循環では末端には全く不十分となる経済環境を作っていると思うよ。
本来、構造の問題で世代間で利害を闘わせる必要は無いし、
直近の雇用の問題では尚更でしょ。

>>210
もうひとつ外国事情を補足すると、「時間当たり最低賃金」は向こうの方が高めに設定されているが、
その代り労働時間を短縮することで年収は調整されてしまうんですわ。
だから貧困層は最低賃金が違っても年収にすると似たようなものになる。

まあ、そっちの方が健全ではあると思うけどね。

>>215
行政が云々は分かるし、平均年収が地方公務員＞国家公務員≧民間ってのはかなり不健全だとは思うけどね。
主たる原因は、地方公務員で年功序列がまったく解決していないことにあるが。
行政ってのは伝統的にはうまく機能してきたんですよ。
右肩上がりの時代には「増やす量を再分配する」ことで均衡が図られてきたし、それで1億総中流が作られてきた。
いまは総量が増えないから、増やす量を再分配するのではなく、誰かを減らさないと再分配できない。
このへんで、減らされることへの抵抗があってうまくいっていないのだろうなと。
抵抗している人たちをリストすれば、総額で大きいのは中高年、公務員の順になると思うけどね。

また、焼け野原の時代に比べれば（設備的・知財的）蓄積が多くて、
労働集約的でなくなったために労働者の価値が落ちているのも確か。

最低限の生活⇒×
健全な生活⇒○
時給＝1345円
最低限の生活は借金さへなければ月10万あればできる

20年前の平均収入を最低賃金にすりゃいいんじゃね？
20年も前だもん。いいよね？ね？

ついでに言えば、高齢者が吐き出し切る可能性については、かなり高いと見ているよ。
高齢者がため込む理由はよく分かる。定年から20年以上は生きるからね。

昔の「定年60歳」って、10年以内に死ぬことが前提だったわけよ。
定年より10歳以上生きるに及んで、年金制度と福祉制度が開始された。
今は23年くらいだね。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1610.html

そりゃ、人生の半分は労働しないことになったのだから、ため込むわな。
彼らには生産をしてもらうとありがたいのだが、何が需要になるのだろう。
日本人は何を作れるのか？何が必要なのか？
よく考える必要があると思う。

なんだその食費は
漏れなら4ヶ月暮らせるぞ

とてもビジ板とは思えないな。

>>219
最低賃金=平均賃金の半分として、
物価上昇率が4%で推移した場合はそれでいいよ。
しかし、現実の20年間の物価変動はこれだ。

ttp://www.office-onoduka.com/nenkinblog/2008/04/post_138.html
    * 平成元年（1989年）＝2.3%
    * 平成2年（1990年）＝3.1%
    * 平成3年（1991年）＝3.3%
    * 平成4年（1992年）＝1.6%
    * 平成5年（1993年）＝1.3%
    * 平成6年（1994年）＝0.7%
    * 平成7年（1995年）＝−0.1%
    * 平成8年（1996年）＝0.1%
    * 平成9年（1997年）＝1.8%
    * 平成10年（1998年）＝0.6%
    * 平成11年（1999年）＝−0.3%
    * 平成12年（2000年）＝−0.7%
    * 平成13年（2001年）＝−0.7%
    * 平成14年（2002年）＝−0.9%
    * 平成15年（2003年）＝−0.3%
    * 平成16年（2004年）＝0.0%
    * 平成17年（2005年）＝−0.3%
    * 平成18年（2006年）＝0.2%

>>216
確かにそのほうが健全だ。
低時間給で長時間拘束と高時間給で短時間拘束では後者のほうがいいに決まっている。
年収だけの問題ではない、時間ってのは人生そのものだ。

レスを見てると、貧乏人というか極貧民が多過ぎ…

たしかに最低限の生活はもっと下にあるかもしれんが、これは発狂しない程度の生活って意味か？

このなんとかシンクタンクが、
足りない分を補ってくれればいい

>>224
まあね。問題は、工業の価値が激減したおかげで時間当たり生産性が底下げされていることくらいでさ。

家賃７６０００円時給９００円５時間週３だけどバリバリやっていける

>>1
＞３０代母子家庭（３５万５１２円）
＞４０代夫婦子供２人（５６万３６５２円）

ここらへんの調査結果を見ると、調査方法に問題が有るように感じる。
欲しい物を書かせたら金額が膨らんだという感じ。

>>229
パチンコとか風俗で金がかかるのよ

下層自慢してる暇がある内はまだ良い社会だと言える

ここまで読んで改めて判ったこと。
にちゃんの構成員の大半がニート・フリーター・パラサイトシングルであること。

確かに親元で暮らしていれば、机上の空論で「〜がいくら」とか言えるよな。
でも、実際はそれ以上の出費がある。

月20万円稼ぐと言っても、サラリーマンで20万円稼ぐ（？）のと、
自分で会社経営して20万円稼ぐのでは、まるで意味が違うから。
公務員以外は、常に何かを売るしか稼ぐ方法は無い。

>>5
中央線だと阿佐ヶ谷あたりの5万だと風呂なし共同トイレ。

極貧民は風呂なし物件でスポーツジムが近い物件を探す。

銭湯の回数券や定期券より
ジムのナイト会員の方が安いしなwww

独身ならともかく結婚してるとそうはいかないね

あぁもうやっぱり貧乏自慢スレになってる…w

▽40代夫婦子供2人（56万3652円）
これはボーナス込みを均等割した金額だよな？

差額の8万円は？と、書いているバカが結構いるが、
各種保険、転居用の敷金礼金前家賃に仲介料、各種資金、などなど
或る意味「必要経費」なものを足していけば、月8万円なんぞあっという間に
超える。食費4万が高いと言っているのもバカ丸出し。勤務していれば昼飯代で
最低限でも1食600円ぐらい普通にかかる。

>発狂しない程度の生活って意味か？
発狂しないだろうけど家電物は滅多に買いそろえられないね。
さっ引かれる金額で住宅問題が最大のネックに見えるのだがだれもこれ解決しようと
しないよね。

>>240
＞ さっ引かれる金額で住宅問題が最大のネックに見えるのだがだれもこれ解決しようとしないよね。
地価下落と不動産市況崩壊でヒイヒイ言ってるのに何をそんな冗談をw
というのは置いておくとして、とりあえず資産持ちからすれば資産価値下落を推奨したりはしないだろ

ああ、一つあったな、住宅寿命を延ばせば一応コストベネフィット比は改善されるのか。
しかしまあ、ひとたびバブルが起きれば。。だしねえ。

>241
都心部は下落しないよ。大地震で原発汚染でもおきないかぎり。
でも仕事も都心にしかない。でネットカフェ難民が増える。

風呂がないって
むかしの長屋住まいなら風呂なくて当たり前
銭湯みたいな共同風呂を復活させればよいだけ
水道や電気の基本料金だってみんなで一つで問題ないだろ
めぞん一刻の隣に銭湯があろば良いだけのはなし

でも、この試算通りに最低賃金上げたら、結果としてあらゆる物価が上昇して、
試算通りの生活はできないよね？賃金が上がったぶん、企業が利益抑えて吸収してくれるとか
お花畑な理論に基づいて提言されてるわけ？

港区に勤めてるけど
コンビニ、マックの時給は
１３００円くらいだぞ

非正規なんてフルで仕事があるとは限らないから週5日で計算するのはおかしい

２０代単身者の数字がでているけど
少子化をかんがえると
扶養家族がいて子供２人老人付きとかならどうなるだ
時給2000円はないと子供つくれないかんじだな

本気で節約するならルームシェア

同棲してもコンドームｗ

内需拡大の為にもすぐにでも上げるべき。
労働者を奴隷の如く扱う国に未来はない。

これ社会保険、会社が半分出してくれる事前提だけど
時給高いバイトは出さないから高い訳で、、勿論法律的には問題あるけど

俺月45万手取り34万1ヶ月320時間労働
時給1406円
あぁぁぁあーーあ
最低限だぁー

あー

>>253
下手すればその中の100時間はサービス残業だな

サビ残を加味するとオレ完敗。あー

よく働くし、低賃金の外国人で十分だな。

>>257
移民にしたら二世代目からは同じ給料を要求してくる外人になるだけだぞ

学生の頃首都圏に月10万で暮らしてたが
服買えない、白米にふりかけ、髪伸び放題だった
家賃4万以下で水道から赤い水出る、シャワー無い
具合悪くても医者に行けないし極貧だった
最低限の基準は生存可能レベルじゃなく、普通に暮らせる位がいいよ
社会人になったら付き合いで食事や飲み会行かなきゃいけないしね

>>258
能力で、圧倒的に日本人の底辺20代の男が負けているんだし、しょうがない。
福祉目的の授産事業として養ってやるにしても、時給1,345円は高すぎるし、その価値はなし。

おれは国益のためにぜったい認知しない

しらとおす

逆に言えば、ワープワ層へのベーシックインカム（生活保護）補填への大体の目安にはなるかな

>>245
給料下げてるのに物が売れないとかお花畑なこと言ってんじゃねーよ、ということｗ

>>263
「給料が低くて内需が壊滅した」という主張はよく見るが、下記統計を見る限りでは内需はむしろ伸びている。
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe083/kgaku-mfy0831.csv
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/qe083/kgaku-jfy0831.csv

給料が安くて内需崩壊（笑）

>>259
名古屋なら、西側の地域に住めば市内５万円で１ＬＤＫの駐車場つき、電車普通料金で名駅まで１０分強なのに。工場で働いて、中古の安い車買って冬は１時間半でスキー場、交通費１０００円リフト４０００円。安い給料でも人並みの生活できるお
確かに東京は魅力あるけど、それなら地方のがいい気がする

>>44
自炊。貧乏人がコンビニ行っちゃいけない。

自炊とかリーマンやってねえニートの妄想だな。
弁当一つこさえるのにどれだけ大変だとおもってるんだ。
まあここのその手のカキコの大半はピットのテンプレカキコで部屋で野菜育ててるだの
ジャガイモ作ってるだの馬鹿な内容ばかりだがな。

時給1345円って普通に無理だろ
庶民は地方都市に住めってことだよ

とブラック企業の経営者が申しております。
先進国とは思えない低さでございます。

>>267
自分で食べる弁当に手間書けるバカがいるかよ・・・

>270
塩ご飯でいいなら可能だろうけどな。
馬鹿はお前みたいな掲示板工作してるアホだよw

晩御飯自炊して、晩御飯の残りをジップロックに詰めて冷蔵庫に入れ、
翌日にそのジップロックと、別にジップロックに米を詰めて、弁当として持っていく。

これを一ヶ月繰り返して外食は送別会だけにした結果、
11月の食費は２万だった。（飲み代込み）

飲み会がなければ１万５千。
まだまだ俺はがんばれるはず。

>272
おっとさっそく新手のテンプレだww

家賃６万
食費４万
光熱費４万
保険３万
通信費２万
貯蓄５万
その他５万

最低限生きていくのに３５万なんていらない。
３０万あったら普通に幸せ切り詰めれば２０万でも生きていける。

>>271
手間をかけない＝塩ご飯って（ｗ

お母さんに感謝してご飯食べろよ

お前 今や円高で
時給１０ドルで学生がバイトなんつったら 先進国も先進国よ

つか先進国ってなんだろな

>ID: WxmzYNKq (2)

ねえ君ネット工作でいくらもらってるの？

賃下げで内需拡大ｗ
つまりヒトラーは偉人てことですね？ｗｗ

>ID: WxmzYNKq (2)
たまに人を基地外認定にしていくけどさ
おじさんに教えてほしいんだよねw

>ID: rNs5a9dQ (1)
ほらもっと頑張った＾＾

ここのスレでのさばっている様なヤツラが多いから、最低賃金も上がらない。
もうおしんをあがめる時代は終わりなんだけど

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>282
ほらもっと芝生植えておじさん＾＾

漏れは　給料20マン　で　控除4マン・外食2マン・交通費2マン・自動車費用5マン・その他７マンで見事残０　w＾０＾w
実家暮らしだけど２０マンじゃ足りないわな＾＾；　低所得者はつらいぉ＾＾；；　ボーナス４０マンも旅行とカーローンで０！

関東で20代時給1355円以上は極めて妥当だと思う。

１日１０時間２５日働けば、時給９００円位でも生活できるんじゃない？

それより、１日3000時間ぐらい働いたら、大金持ちじゃね？
月の収入が１億円超えるぜ。

>>287
こんな不況の時代に、そんなに長い時間働かせてくれる職場ってあるの？

※注
１日は誰でも24時間と、頑ななまでに平等です。

>>220
遅レスだが、
確かに、定年や就職内定等の制度に因る慣習の構造上の無理とか歪は解決すべき問題。
そういった慣習を矯正するのは民間個々のレベルではかなり難しいから、
ドラスティックな政治的解決が望ましい。
つまりはビジネスや経済の域を越えた国家としての成立に係る分水嶺の標でもあるわけだな。
しかしそれはそれとして、
本題のような直近の問題ではテクニカルな解決を必要とする。
テクニカルな解決≒小手先のパッチ当てと考えても構わないので、
早急に打てる手から打っていけば良いんじゃないかな。
その中で、例えの一つは消費税率のフレキシブル化であると思うんだが。

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まぁ言いたいことは色々あるけど
公務員が高いんじゃなくて民間の幹部がハネすぎてるだけってのが持論なんで
全国の都市部で最低賃金を上げるのは的確な処置だと思う

幹部が牛耳りすぎなんだよ民間は

1300円も時給払うくらいなら外注にしたほうがマジ。
仕事があんまりない日も時給は発生しちゃうし、忙しくて残業になれば、割り増ししなくちゃいけないし。

>>293 そこで派遣とバイトと日雇い派遣ですね。わかります。

労働力自体が隙間産業になっとるｗ

東京とニューヨークは貧乏人には徹底的に厳しい都市です。

>>1
でっていうｗｗｗｗ
でっていいうえｗｗｗｗｗｗｗ

分をわきまえれば生活に困ることはない
誰もが同じ生活水準で暮らせるということはない

これは恣意的な実態生計費から高めの標準生計費を算定して
なおかつ「最低」生計費とすり替えているのでかなり悪質だ
標準以下で暮らしている人は世の中にたくさんいるのが常識

時給を上げたところで消費税が上がれば同じこと
もっとすみよくするにはどうする

>>299
むしろ、恣意的に少なすぎる。

20代男性単身世帯に最低限必要な収入は、いつでも結婚して子供が持てるだけの額。

>標準以下で暮らしている人は世の中にたくさんいるのが常識

子供が持てないレベルの収入では、次世代が育たないので、何の意味もない。

>>294
そうなっちゃうんだよね。期間契約ってありがたいよ。
でもこれからは外注にする。
労務管理もめんどくさいし。
零細企業だし。

家賃１０万
食費（外食込みで１０万）
娯楽費８万
貯金２５万

人生厳しいなあ、楽になりてえよ。

結婚して子供を持ちたいなら
高校生用の最低賃金のバイトなんてしねえよって話だなｗ

東京に無理に住むことはないと思う
家賃高すぎるよ

東京で働いてワープアなんてごめんだな。
東京は人生後半のために稼ぐ場所だろ。
金銭面でもスキル面でも。

>>301
共働きにして子供の面倒はおばあちゃんが見る
にすると かえって低くくならない
単身生活は割高じゃないの

こんな調査結果があるなら東京の最低賃金は1300円にはしなきゃな

>>301,307
それらは相反しない。
核家族化が割高なものだから。
少子化も介護人員不足も核家族化に因る。
欧米スタイルを崇め奉ってるくせにルームシェアはしないという矛盾は笑うしかない。
欧米スタイル＝独立心と称して家賃(不動産、土建)を増やすのが一種の国策だった。
経済成長時は麻痺して浮かれてても、醒めれば愚かさに気付くのは道理。

【サイレント・テロ】
一部の階層の人間がその他すべて階層の人間を搾取横領する構造は、過去も現在も変わりません。
搾取する階層が自らを「勝ち組」と称し、他を「負け組」とさげすむ真の理由は、
「負け組」が生産しなければ「勝ち組」のための現在の体制を維持できなくなるところにあります。
「勝ち組」が提供する価値観は「勝ち組」の利益のため「負け組」に押し付けたものです。
こんな価値観は放棄するのが賢明ではないでしょうか。
・競争しません。負けるが勝ち。
・奢侈品・自家用車・住宅は取得を目指しません。これを目的にした貯蓄も行いません。
・性衝動はその目的を達成しない形で発散します。結婚を目指しません。自慰で性欲を封じ込めます。
・労働、消費、出産、育児など生産性を促す社会活動には極力参加しません。
・テレビ・雑誌などのマスメディアは、必要でないものを消費させるため私たちを扇動しています。彼らに耳を貸さないのが賢明でしょう。
・受け取る報酬以上の仕事はしません。真面目・努力・忍耐・無償の行為は勝ち組の捏造した価値観でしかありません。
・人生や行動に目標を作りません。無理をしません。頑張りません。夢はみません。希望はもちません。淡々と生きるだけです。
勝ち組だろうが負け組だろうが人生の最後に行き着くところは結局「死」です。結果は同じです。

（参考）吉田兼好(1283-1350) 徒然草 第38段
「名利に使はれて靜かなる暇なく、一生を苦しむるこそ愚かなれ。」
富が多いければ災いも多い。金は山に捨て、宝石は川に投げ込むべきだ。
知性と教養にこだわるとは人の評価にこだわることである。
それでも知性と教養を磨きたいという人には「知恵は嘘を生む」と言っておこう。
教養も結局は人間の欲望の積み重ねでしかなく、知ったこと、学んだことは本当の教養ではない。
本当の教養とは、善も悪も根本は同じであり、本当の善などないと悟ることである。
真の人間にとっては、知性も教養も功績も名声もどうでもいい。これは教養を隠して愚か者のふりをすることではない。
こういう人は教養や損得勘定には無縁なのである。
迷妄にとらわれて富と名声を追い求めることは無意味なことであって、論ずるに値しないし望むに足らぬことなのである。

>>311
ワンルームマンションと３ＬＤＫがだいたい同じ家賃だもんな
ちょっと高いかなー

ここで文句をたれている輩は悪質なピンハネ派遣や日雇い頭。
ブラック経営者などだろう。そんなに安月給で使いたければ中国へ本人共々移住することだな。

>>1
書いてある金額以外に7万ぐらい必要ということだが
何に使うんだ？光熱費や被服費、通信費で7万もいらないだろうし。

>313
教養娯楽費に飲み代やら遊びの小遣いが入ってないなら
7万でも少なめだと思うが。

>313
日本製の家電を買わない、危険な肉体労働でも保険には一つ以上は入らない、貯金はしないならいけるかもですねww

>>314
遊びや小遣いは当然教養娯楽費だろ。
それ以前に「最低限」の試算に何万も教養娯楽費が
含まれる方がおかしいと思うけど。

>教養娯楽費が
>含まれる方がおかしいと思うけど。

おおっと定番のパチンカスでブラック経営者はスキッドしようとしています！
次は家で自作栽培と自炊ですね？

1345円払ってバイト入れるより、中国に発注したほうが安上がり。

>>315
この程度しか稼ぎが無い奴がそんなに高い家電買うのか？

うん、君らみたく人間関係（交際費）断絶すれば、その7万なくてもきっといけるよ

>>1
1日8時間労働・週休2日で計算してるのか？
サラリーマンは、残業に休日出勤こみの給料で嵩上げしてるのに。
バイト君は1日7時間・週休2日で悠々自適ですか、変態新聞さん。
最低なら食費・家賃・娯楽費全部もうちょっと削れるだろ。
残業か掛け持ちすりゃ良い話だし。

766円は少ないが1345円は吹っかけ過ぎ、変態新聞の変更報道は本当に。

こんな生活してるから低所得者なんじゃないか？
少しはリソース配分とか考えろw
我慢とかしたことないだろ？

身の程知らず乗せられて高い物買ってるとしか思えん

改めてソース読むと最低限じゃなくて最低生計費なのね。
しかも費目別にとって合計してるとかわけわからん。
この教授はｱﾎなのか？

>>324
労働総研は全労連−共産党系列ですから。
共産系組合員の私が言うのもなんですが、共産系は「理路整然と間違っている」「静かに狂っている」のが特徴です。

もしかして、月8万円貯金したら…ていう話？
月8万だとボーナス入れて、年間150万強か。

>>325
なるほど。
「理路整然と間違っている」というのは言い得て妙です。

就職して来年から一人暮らしなんだが、彼女と一緒に暮らした方が生活費安くなるかな？

>>324
マーケットバスケット方式で計算しているんじゃないの、これ。といってもわからんか。少なくともこの教授はアホではない。

>>329
ソースの元になった発表資料を見てきた。
教授はｱﾎじゃなかった。ｱﾎ呼ばわりしたことはここに謝罪する。
ｱﾎなのは教授がわざわざ誤解を招かないように『「企業が支払う
べき賃金」をストレートに意味するものではない。』と書いているにも
関わらず最低賃金と比較した毎日新聞だ。

神奈川29歳男。手取り39〜41万。まあ貰ってるほうなのかな。
月30万近くは貯めてる。
家賃35000（1Ｋ）
食費20000(社食と自炊。朝食抜きが多い）
水道光熱費5000
携帯4000〜6000
ネット5000
タバコ6000（3日で２箱）
奨学金返済16000
外食遊興費15000
服代本代雑費10000

個人的に酒は飲まずクルマも持たず彼女もいないけど、精神的に満ち足りた生活だ。
冬のボーナスはもちろん全額貯金。楽しい一人旅は青春18切符とカプセルホテル。

>>331
ダウト！！！！

>325
ブラック企業の経営者は都合が悪くなるとすぐに赤理論を持ち出して自らのピンハネ理論を展開させるようですね

本年度　総支給合計　336,088-（1月〜12月までの合計）
ちなみに、これで一人暮らし・・・・

どうやって生活してるんだ？、自分でも謎だｗ

ちなみに
家賃0（固定資産税　年40000円）
食費10000(自炊）
水道光熱費　電気6000、ガス3000、水道2000
携帯　2000

給与に変動があるから、たまに電気が止まったりガスが止まったりするｗ
住民税と健康保険は現在待ったを掛けてる、ってかコレじゃ払えない・・・・
8〜9月は仕事が発生しなかったためヤバかった・・・10日メシ抜きとかザラだったし

持ち家かー
誰かに部屋かしたら？

賃金このくらいになったら景気良くなるんじゃね?
例え物価が上がっても。

>337
平均手取り25万くらいで
ボーナス手取り30-40万が勤労世帯国民の90％くらいになれば爆発的に内需は上がるよ。

日本以外の先進国だと金がないから同棲や結婚するんだよね。
ところが日本では逆転してる。

22歳新入社員にして年収716万円、労働時間1350時間なので時給5306円。
毎年給料は上がり続けます。

週32.5時間勤務、穏やかな職場、学部卒1年目年収700万円以上、
夏休み1ヶ月、冬休み3週間、有給休暇全消化、ノルマなし、毎日定時の
私立大学職員はこの世の天国ですよ。

＜私立大学職員の学部卒（22歳）初年度年俸例＞

初任給　　224900円
調整手当　月収の13.68％
住宅手当　40000円
交通費　　20000円（水増し分）
計　　　　315667円×12ヶ月＝3788004円

賞与　夏３ヶ月（基本給＋調整手当）＋14万
　　　冬４ヶ月＋16万
　　　春１ヶ月＋５万
計　　2875336円

入試手当＋催事手当＋繁忙期手当＝500000円

年収　7163340円（残業無しと仮定）

これが私立大学職員の平均程度の初年度年俸例です。

>>340
普通のやつは職員になれないだろ。
主席で卒業すればなれるかもな。

1345×8時間×月25日×12ヶ月＝年収3228000円

家庭教師のアルバイトですら時給3000円はもらってるぞ。飯もごちそうになれるし楽だし。

都内ワンルーム84000円の家賃って贅沢だったの？？？駅から3分なんだけど。
月、たった1万数千円出すだけで小綺麗なマンションになるのに、なんで6万とかで
ボロいアパートとか駅から10分とかに住むの？　バカなの？　死ぬの？

>>344
なぜだかわからないの？バカなの？死ぬの？

＊＊＊＊＊＊＊＊　年収300万円時代の生活術　＊＊＊＊＊＊＊＊

時計は、携帯についているので十分じゃないか。どちらも時計には変わりない。
目隠しして飲んだら、高級ワインも安物のワインもかわらん。
毎日、おにぎりや漬け物といった質素な食事で十分やん。フランス人だって、毎日、パンと野菜の千切りを飽きずに食べている。
服はユニクロやしまむらで十分。コーディネートがちゃんとしてたら、誰も分からん。
ボロいアパート/マンションでええやん。システムキッチンと流し台、どこが違うのか？
図書館は、宝の山、CDやDVDも只で貸してくれる。
ジュースは辞めて、自分でお茶や珈琲を湧かそう。
家具は中古で揃えよう。８割引きで売っている。
スーツなんて、只の作業着、一番安い物を買おう。
遠い海外/国内より、近所の知らない所を訪れよう。
フリーマケットやヤフオクを活用して、物を安く手に入れよう。

この調査みたけど、結構贅沢な生活おくること前提だよな

うちの冷蔵庫なんか１５年使ったのに、６年で買い換えろとか。　
毎週一回は３０００円の外食、月２回は６０００円の娯楽が当たり前。
散髪は３０００円(１０００円あるのに)とか。

これが労働貴族なんだろうな。

＊＊＊＊＊＊＊＊　年収200万円時代の生活術　＊＊＊＊＊＊＊＊

・時計は、携帯についているので十分じゃないか。どちらも時計には変わりない。
・目隠ししてのんだら、高級焼酎も安物の焼酎もかわらん。
・毎日、おにぎりや漬け物といった質素な食事で十分やん。フランス人
　だって、毎日、パンと野菜の千切りを飽きずに食べている。
・服は買わない。
・ボロいアパートでええやん。システムキッチンと流し台、どこが違うのか？
・図書館は、宝の山、CDやDVDも只で貸してくれる。
・ジュースは辞めて、水道水カルキ味を飲もう。
・家具はないよ。
・スーツ着る事なんてない。親の葬式位。
・遠い海外/国内より、近所の知らない所を訪れよう。

貧乏くさいスレだ。
だれもおまいらの貧乏自慢なんぞききたかないわ。

＊＊＊＊＊＊＊＊　年収100万円時代の生活術　＊＊＊＊＊＊＊＊

・時計は、太陽見るので十分じゃないか。。
・目隠ししてのんだら、焼酎も安物のエチルアルコールもかわらん。
・毎日、おにぎりや漬け物といった質素な食事で十分やん。インド人
　だって、毎日、カレーを飽きずに食べている。
・服は買えない。
・ボロいアパートでええやん。立てば半畳、寝れば１畳だ。
・図書館は団らんの場。冬は暖房、夏は冷房
・ジュースは辞めて、公園の水道水カルキ味を飲もう。
・家具はないよ。
・スーツ着る事なんてない。親の葬式位。

>>335
電気代が高めだね。
基本契約アンペア数下げられるんじゃないか？

>347
んな生きる為だけに生きてるって昆虫みたいな生活はしたくないです＞＜

ブラック企業の経営者が否定に必死ですね。

そもそも生活保護以下の給料しか出せない中小企業を無駄な助成金やら融資で生き残らす
政策自体が間違い。
単に失業率の数値下げたいだけなら共産国でもできる。

>日本以外の先進国だと金がないから同棲や結婚するんだよね

諸外国ならそうなんだから日本でもそうしなきゃという都合の良い
理論を持ち出すのが最近の新自由主義者と経団連のやり口。貧乏になれば結婚するだろうと。
で実際向こうの社会保障面や手厚い生活保護政策に目を向けるとこういう馬鹿は黙るんだよね。
まさにダブルスタンダード野郎。