【経済政策】北海道新幹線、スーパー特急方式浮上　道選出議員らが、低価格アピール［08/12/07］

>>Q8iQ/8bB
貴様こそとっとと閉鎖病棟に措置入院しろ

>>l2X2nyBv
頃す
神田川に投げ込む

政令指定都市が繋がってないままなのは問題だと思うけどね
そもそも反対派って感情論ばかりで脳みそ足りてないような書き込みしかないよな

新幹線は優良な公共事業と言う奴がたまにいるが
・平行在来線を税金の負担で救済しなければならない
・利用者数は未知数（東海道新幹線もそうだったとかいうやつがいるが、
東海道新幹線でうまくいったからといって整備新幹線でうまくいくとは限らない。今までは人口稠密地帯のみ）
・建設費償還できるか不明
のどこが優良なんだい？

↑
少しは肯定論の根拠を自分で調べてみる気にはならんのか？
折角ネットにつないでるんだからそのくらいはしてから書き込んだ方がいいんじゃまいか？

>>396
まぁそうだよな。
特に長万部以北だけスーパー特急でも函館と長万部間を電化するか
函館-札幌でスーパーディーゼル特急になっちまうし。
札幌で旭川方面と直通にできるけど。

>>409
仙台以北を完全否定だなw

新幹線にも私鉄参入を認めて、建設費をやりくりすべき。
そもそも超高速鉄道だけ1グループ独占なのは独禁法違反。しかも建設には税金も使われる。

反論１
異論は無いが、何をどうしたところで北海道には金が無い

反論２
新幹線を作れば在来線は三セクどころか即廃止でもおかしくない。それくらい金が無い。

反論３
そもそも在来線より格段に高く、飛行機より遅いものにだれが乗るというのか。
新幹線料金が在来線特急並みならこれまでの鉄道利用者は確保できるが

>>407

犯罪予告？

リニアにしようよ。

>>409
>平行在来線を
税金の負担無しに維持されてるインフラなどない

>利用者数
関東―北海道の流動が１０００万／年、東北―北海道が２４０万／年

>建設費償還
まず大前提として軌道は国と自治体の共有資産なので償還不要
道路や役所が償還されないのと同じ

建設を促進するためあえて償還する
その方法はすでに報道されているとおり

>416

追加。
新幹線の効果による固定資産増額分のほうが、並行在来線から入る税収減より少ない。
利用者は未知数と言うが、そもそも今の札幌-函館でさえ相当の乗客数がいる。

>413
新幹線を作っても、在来線は残る。少なくとも貨物需要はある。

飛行機より早い地域もある。
東京都区西部、埼玉以北は飛行機より早くなるだろう。

ところで、新幹線料金が在来線より格段に高くなるソースを見せてくれ。

>>417
並行在来線が通っている自治体に必ず新幹線が通るわけではないし、
新幹線が通ったとしても駅が出来る自治体はさらに一握り。
今までの整備新幹線では犠牲となったのは阿久根ぐらいだったが、
北陸新幹線や北海道新幹線では在来線と新幹線のルートが大きく異なるから
自治体間の負担の不均衡が大きくなることになる。

札幌-函館間の輸送でJRが占めるシェアはほんの一握り。
所要時間が45分になることで、それが大きく変わるというのなら、
航空機が圧倒的なシェアを保っているだろう。

札幌・函館が４５分スゲー

>>418
飛行機は高い・本数増やせない（つーか増やすなら釧路に飛ばしたい）・機材が小さいって
明らかに向かない場所なんだが…

５大都市である札幌があるので需要はそれなりにあるだろうね。
札幌単独で福岡＋熊本の人口はあるし、札幌周辺に４００万近くの
人間が住んでいる。　まあそのせいで札幌周辺以外は１５０万しかいないわけだが。


問題は東京→札幌の料金体系だよな。航空便かなり安いからね。

>>421
１７０００円くらいじゃね？
AIR DOにケンカ売っても始まらんだろ

>>421
ぐるりが使えりゃその辺の勝負は出来ると思う。
札幌行った帰りに函館でも観光してとか狙えるし。

>>422

というか、喧嘩売るだろｗ

>>421

いつも飛行機が安いとは言えないだろ。
新幹線もJR東日本などは割引きっぷをどんどん出しているし。

まあ、実際には価格競争になるだろ。

東京駅から札幌駅まで座ったままで行けるってのはかなり有利と思うよ。

痔や腰痛持ちで座ってる時間を極力減らしたい俺からしたら拷問だな
新幹線乗りたいのに

>427

飛行機じゃないんだからたっててもいいんだZE！

つか、札幌乗り入れ決まっちゃったら、反対派のいつもの勢いが無いな。
スレの進度が決まる前と明らかに違う。

狭軌は狂気　広軌は高貴

正直北海道の人は新幹線なんて要らないと思っているんじゃないの？
飛行機乗ればいいわけだから。

それは無いだろ

一部の札幌民以外は車生活が基本だから車で行きやすい所行くだけ

東京-札幌 4時間って本当か？？？
整備新幹線(盛岡以北）だから 260Km/h 規制のはずだが
フル規格でも、無理だろ４時間は。

ほかにも私的されているが、現在の広島空港と千歳の比較は、新幹線に有利すぎ
広島空港は市内まで高速バスで１時間かかる。
しかも山の上で視界不良や雪の欠航がある。

自分自身は、親戚が本郷空港（広島空港）の近くなので、
新幹線で三原や東広島より便利だけど。

規制なんか無視する気満々で400キロ運転できる車両開発中じゃん。

>>434
整備新幹線区間が260km/h規制という明確な規定はない。

新しく造られた路線は、路盤が安定するまで速度を抑えているということと
スピードアップには防音設備の強化（投資）を行わなければならないということで
現時点では盛岡以北は260km/hに抑えられている。
終点が新青森、新函館までなら、その速度でも十分に飛行機と競合できるからだ。

だが札幌までとなると、この速度では飛行機との競合が厳しくなる。
その時ＪＲが、飛行機との競合に何も手を打ってこないとはとても考えられない。

最悪、北海道新幹線360kmが全線260km/hで抑えられたとしても
札幌・新函館・新青森停車の最速達列車なら、札幌〜新青森は1時間半ほどで移動できる。
また東京〜新青森は2013年には3時間5分にまで短縮されることが既に決定している。
つまり停車時間を含めても、東京〜札幌は最悪で4時間40分ほどになるわけで、
4時間台は確実に達成できると言って良い。

もちろん札幌開業時には、八戸〜新青森は開業から10年以上、
新青森〜新函館は開業から5年以上経っているわけで
路盤も安定し、防音設備が整えば、スピードアップも可能な環境になっている。
JRが飛行機との競合に勝とうとするなら、設備投資を行って速度向上を目指すのも厭わないだろう。

あと新千歳空港から札幌駅までを結ぶ快速エアポートは最速でも36分、通常40分ほどかかるので
必ずしも札幌と新千歳とのアクセス時間が短いとはいえない。

>434

規制というよりは、速度あげると賃借料金額が上がる恐れがあるってだけだったような。

>>434　規制ではないな。賃借料を余計に取られたり騒音対策費用の兼ね合い
から２６０ｋｍ／ｈのままにしている。

長崎新幹線が、一番の無駄遣い。

とトウホグ人がわめいております

>>440
長崎人乙

>>431
キムチ臭くて迷惑だから
早く　半島に帰れよ

北海道は新幹線必要だと思うな。
むしろ今までなかったのがおかしい。

長崎もいろいろ言われてるが、実は長崎は上海と直線的な位置にあるから長崎市全体をハブ港に改造する計画があると予想してみる。
長崎ｰ上海間の海上ルートを考えれば貨物輸送用として整備する必要は充分にある。
あとは沖縄か？鹿児島と台湾の新幹線を繋げられれば良いのにね。

なんか、ネラーって多数派の論に準じた主張ばかりで、内容が似たり寄ったりだよな。
自分の意見がないというか、とりあえず合わせておけば面白そうだって感じで書き込んでるのかね？

インフラ系のスレを見てると、不思議な気分になる。

多数派とか関係ねえし。

>>444は>>1に対してはどういう意見なんだ？

>>444
おれもそう思う

>>385
sashiba33　Wind35-012knot　cleard for takeoff、runway17

つか、新幹線の札幌延伸にはどこも突っ込み所、というか反論されるような
根拠ないし。

>>448
それはわかるが反論する人を勝手に航空会社関係扱いにするのは馬鹿の極みと賛成派の俺でも思う

反対派だって賛成する奴を鉄ヲタ扱いしているんだからお互い様でしょ

鉄ヲタは反対派が多いんじゃないか
ローカル線は三セク化、寝台特急は廃止でｦﾀ的にいいことなし

旅がつまらなくなるからうんたらかんら言って鉄オタも嫌がってるね。

それでも反対派は賛成する奴を土建屋か鉄ヲタ扱いしているけどね

どっちもどっち

反対派の悔しがりようったら・・・　そりゃもう・・・。