【社会保障】厚生年金：若者の不利改善、保険料の一部は必ず本人へ戻るように…日経研究会2次報告 [08/12/08]

　日本経済新聞社の年金制度改革研究会は公的年金改革の第2次報告をまとめた。
基礎年金の全額を消費税で賄い未納者や無年金の人をなくすとした第1次報告の案に
加えて、厚生年金や共済年金の2階部分(報酬比例部分)の保険料を一部、加入者の
ために積み立てて必ず本人へ戻るようにする。

　若い世代が高齢世代に比べ給付面で不利な状況を改めるのが狙いだ。
また基礎年金は現制度にある給付抑制策をやめ、物価や賃金の変動を完全に
反映させて月6万6000円の実質的な価値を守る。世代間格差を緩和し、高齢期の
安心感を高めることを目指している。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年12月08日07時01分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081208NT1K0400D107122008.html
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【社会保障】年金記録改ざんの社保職員関与、調査委員会設置へ−舛添厚生労働相［08/12/05］
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227869015/

一部じゃなくて全部にしてくれよ
そうでないと意味がない
ただでさえ30代以下は支払いの方が多いと言われているのに

年金いらんから、払ったの全額返してくれ

生保の財形型に回した方がマシ

また権丈先生にボロボロに言われるのかな
これじゃ今の年金の方が遙かにマシだ

>>1
物価や賃金の変動を完全に反映させるって無理でしょ
財源どうするんだろ

うわ、これは酷い妄想だ

社保庁とかマルチ業者より信用できんわ。

>>1
＞基礎年金の全額を消費税で賄い
税率何％になるんだろう・・・。
小さな政府じゃなくなるんですね。。

社会主義国、日本誕生の瞬間であった

現役世代から徴収して高齢世代に支給のままだとしたら、
納付額一定にすればいいんじゃね？

それを高齢者で折半。

そうすりゃ、少子高齢化の責任を取って給付が減るし、
相対的に子供を増やした世代は後が楽だし。

不公平無くない？

> 無年金の人をなくす
はぁ？

俺、厚生年金抜けたいよ
詐欺師だと分かってる連中に金を預けるのは嫌だ

今頃何を？
全額戻って当然

国保のことも忘れないで下さい

一部じゃなくて、全部＋利息分だろうにな。

まあ、正直に書いているのかもしれんが。

というか日経がなんで関係あるんだ？

素人が運用するのもやめてくれ
資産運用のプロに分散投資してくれ

これって若者に課す負担を増やすだけ。

高齢者への給付金を増やす ＞ 原資が必要です
加入者のために積み立てて必ず本人へ戻るようにする ＞ 原資が必要です

年金保険料の負担感を減らすために、一部消費税で賄います。

払った金額分だけ受け取れるようにして欲しいが
今の我侭年寄りぼったくり世代が許さないだろうな
元本割れ確実なのに強制的に納めろって詐欺だろw

年寄りが一日も早く天寿を全うされることが
もっとも確実な方法かと。

ネズミ講とどう違うのか説明して欲しい。

年寄りは年寄りで支え合うシステムにしてくれよ。
数も資産も若い世代とは段違いなんだから。
養えって言われても無理なものは無理。

BNFに運用させろよ。
断られたら逮捕しろ

国家公認の泥棒が
信用とか安心、損得を説明する時代。

ねずみ講だが胴元が国だから取り締まる者がいない

いや、払った分は物価変動分を含めて帰るようにしろよ

ようこそ、緩慢な死へ！

>>25
しかも多くは源泉から詐取（もう、こう言ってもいいだろ）されてる

頼むから年金システムから脱退する権利も創設してくれ
そうなった絶対に払わん。

毎月ウン万も払えば民間の財形型保険の上位クラスに余裕で入れる。

自己責任で選んだ保険なら、倒産しても納得できる

お前ら、社会保障は年金だけじゃないぞ。

今の社会保障は、借金を前提に成立している。

借金＝若者が将来返済。

つまり、今の老人医療は、若者からの借金を前提に成立しているからな。
後期高齢者医療は老人医療費の増額分の２／３を現役世代が負担するんだぞ。

後期高齢者医療費の被害者は「老人」ではなく「お前ら」だぞ。

社会保障費の赤字依存を脱却し、消費税依存にしないと、お前らの将来の社会保障は惨めになるぞ。
消費税を反対するのは、老人・団塊・一部のゆとり（早稲田で反対運動が起きた？）だけだぞ。

年金使い込んじゃう組織が、積み立てて必ず返すって詐欺でしょう。
うそは良くありません。

払った分も返って来ないんだから、まったくやるだけ無駄なシステム。
役人の仕事維持するためだけに金を使ってる。

年金今のまま手背もいいから所得税減らして消費税どばっと上げようよ。
年金のお年寄りも生活保護世帯も恵まれすぎだよ。
なんで働いてる人間が損しなくちゃなんないのさ。

年金・健康保険料でつくった施設、売却額1000億円突破…289億円の売却益
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20081012AT3S1100S11102008.html

　年金や健康保険の保険料でつくった施設を処分する年金・健康保険福祉施設整理機構
(RFO＝水島藤一郎理事長)が売却した施設の金額が1101億円となり、発足から3年で
1000億円を突破した。
　政府が同機構に移管した際の出資価格と比べると、289億円の売却益が出た計算になる。
　国は2005年10月に発足したRFOに302施設を現物出資。このときに簿価を引き下げており、
RFOは施設を出資価格より高く売れば売却益が出る仕組み。RFOはこの売却益を
国の年金特別会計などに納付する。

↓カラクリの種明かし

廃止・売却の年金施設、１兆円が回収不能に
http://www.asyura2.com/07/senkyo39/msg/293.html

　厚生年金と国民年金の保険料計約１兆４０００億円を投じて建設され
ながら、廃止・売却が決まった年金福祉施設計４１２物件の資産価値が
約２０００億円に過ぎないことが、厚生労働省所管の独立行政法人「年
金・健康保険福祉施設整理機構」（ＲＦＯ）の鑑定結果でわかった。
　このうち、４分の１の１０２物件が今月中旬までに売却されたものの、
総額は約４００億円にとどまっている。売却期限まであと３年余。売却
益は、年金特別会計に繰り入れられるが、すべてを売却できたとしても、
１兆円以上が回収できない見通しだ。
　厚労省の内部資料によると、１９４５〜２００５年度に国民が支払っ
た年金保険料のうち、約６兆４０００億円が年金給付以外に使われた。
このうち、厚生年金分の約１兆１７００億円、国民年金分の約２３００
億円の計約１兆４０００億円が年金福祉施設の建設・整備に充てられた

>>32
老人・団塊おまけに、老人達の搾取に気が付かないゆとりが
消費税アップに反対している。

普通のサラリーマンは、所得税減税と消費税アップに肯定的

公務員は悪

いくら日経が喚こうが投票にいくのは既得権益・若者は食い物層だから
何もかわらないか、もっと酷くなるわけです

つまり、高齢者への支払いは税の投入を増やして補うから、若者の払う保険料も一部だけ積み立ててアゲマスヨという御慈哀の心

税収が足りなくて、赤字国債を増やそうかというときに、税金にすれば年金が安心とは
おかしくないかな。

ただの私案だろう。
厚労省にできるはずがない。

言い換えると

負担は年15万円（税からの投入分）増えるけど、君の分年1-2万円積み立ててあげるからイイヨネ？

という有り難ーい、お言葉。

年金なんてもう機能してないだろ。
株式で運用して失敗してるし。
自分で運用した方が遥かにまし

今まではそうじゃなかったのか

80年代と同じ物価で掛け金が全然違うとかありえないよね
江角マキ子は説明しろよそこ、若者は貧乏くじだって

最低でも生活保護の支給金より上じゃないと納得できない

人を信用する奴が馬鹿を見るのは何時の時代も変わらないよ
自分の資産は自分で管理するのが一番良い

資産管理や経済のノウハウを学ぶのが嫌なら他人へ預ければいい

管理する側は預金者の要望を取り纏め実行するだけ
管理者はそのシステムが良い結果を生むのであれば
加担はするが駄目なら加担しないだけで

社保庁がくずなのは事実だが、民間がいつまでも続く保証もないだろう。
金買え金。

厚生省が大反対して前回の税法式の日経案は潰されたな。天下り先がなくなるのが嫌なのだろう。
この国のがんは官僚

年金も民営化すればいいのに。

払った分さえ返ってこないなんて嘘です

お役所の試算では将来世代だと1億ぐらい保険料払って2億ぐらいもらえることになってますw

日軽いつから経団連のシンクタンクになったの？

>>3
殆ど広報されてないけど、生保の財形って利率がダントツに良いよな
非課税の年金財形にして中途解約すれば、遡及される課税は法定で５年間限り。
よって長期で預託すればする程、美味しい複利貯蓄。

一部？年金って自分の老後のために払うもんじゃないか？

とにかく、今まで支払った分国民に全部返して一度チャラにしろ。それから新しい制度作り直せ。

でもアメリカは日本に新しい年金のあり方を命令してるじゃん
もしかしてそれで日本の年金は変わるかもしれｎ

厚労省はやっぱり暇だった？　PCで「２ちゃんねる」「ゲーム」「チャット」三昧

厚生労働省の官用パソコンで業務とは無関係のネット閲覧が
1日12万2000件あることが分かった。
「2ちゃんねる」へのアクセスも約3700件に上った。

ttp://www.j-cast.com/2008/07/14023485.html

一部ではなぁ

なあ、初任給から基本給が50万の俺ってこのまま給料が変わらなかったとして、年金いくらくらい納めて、
将来いくらくらい貰えるの？

来年会社潰れて年金はゼロ

国を挙げての年金詐欺か

厚生ではなく、公務員の為に勝手に使われている国民年金については触れない事がミソだよ。

二人で支えると月３万円か。
老人は２０万ないと生活できんというが
給料から１０万も引かれたら普通は生活できんだろ。

公務員の年金を減らすとか、他の年金を国民年金レベル
に落とさないかぎり団塊世代をささえるのは無理・・・

>>61
じゃあ国民年金は半分どころか1/4ぐらいじゃないか・・

＞保険料を一部

ちょｗｗｗｗ

>>61
公務員の年金（共済）は、既に実質破綻。
公務員年金の運用をしている団体は延命させて、財源は厚生年金に寄生する、
救済合併が既に決まっている。

相続税を累進課税にして増えた分を年金に当てるようにすれば人口の増減に対応した資金の回収になるんじゃね？

会社負担分合わせて一千万以上払ってるんだがいい加減返してくれないかね。

>>61
＞二人で支えると月３万円か。

それ、騙されている。
今の社会保障は、莫大な借金（赤字国債）に依存した財政から成り立っている。

実質的に、二人で一人ではなく、過去に老人と公務員が消費した社会保障費も負担しなければならない。
（今、公務員と老人・団塊が浪費している、借金で成り立っている社会保障費も、将来の人間が支払うことになる）

消費税財源に頼らない、社会保障費は借金で成立しているのだから、当たり前だが。

日本にIMFが介入したら一番最初に鉄槌を喰らわせられる

どうせムダだよ。新たな利権確保のために国民を騙そうとして。
自分で貯金した方が利口。

10円でも一部か

実質雇用税だし、掛け金以上戻りますっつーても企業負担分も含めたら元本割れって今から決定済みだし
厚生官僚はあと２０人くらい殺されてください

>>71
そういえば、ＮＨＫぐらいだね。
最近、年金や厚生官僚の不祥事を言うマスコミは。

報道ステーションなど、あの事件の時は、テロだと大口叩いて、
テロの背景も、テロのターゲットになった天下り官僚の実体もまるで放送しないからね。

マスコミがマスコミとしての機能を果たしていない現状が、民主主義の機能不全の原因かも知れないね。

そして、民主主義が機能しない限り、「テロ」は発生するかもね。

>>67
結局、過去の老人や公務員の無駄使いを後の世代の人間が負担させられているんだね。
電車の中で年寄りに席を譲るのはやめるよ。

「一部」ね…

>>67
まあ現状での話だからｗ

とにかくインフレにして、過去の借金を軽くしない限りは
返済がどんどん重くなっていくんだが、日銀にその気が
無い限りは、今の生殺し状態が続くんだろうねぇ。

>物価や賃金の変動を完全に 反映させて月6万6000円の実質的な価値を守る

>66000円


いつの時代にできた物価だっけ？
まあれだ。家賃のたしにもならんだろ

一部はおかしいぞ一部は

老人や団塊に奪われ続ける若者の、将来と未来を奪い返すのは消費税しかないよ。

若者からの借金で、詠歌を極める公務員と老人から

ちなみに。
個人型の年金というのは、世帯型と違って。

世帯のメリットを無くす手法ね。
非婚をすすめ、女性の社会進出を促進するために、フェミニスとが訴えている年金の方法。

女性の社会進出を促進させ、派遣やら、廉価で使い捨てができる労働力が欲しい経団連（日経）もこの手法に賛成していた。
この状況で、まだ、この制度を訴えてくるとは、さすがフェミニズムというか、日経だね。

頭が下がる、少子高齢化とか中期的な視点が欠落しているね。

もう、呆れるを通り越して、褒めるしかない。

今退職した人でもすでに20万しかもらえない現実
10年後に退職した人は15万程度に下がってる

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／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　年金機構に♪ お引っ越しっ♪ お引っ越しっ♪♪
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　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）

介護とかでも、30年後では使えるサービスが劣化してるんだろうな。

現状の出生率を無視した計算でこれだからな…
まさに公的詐欺ｗ

これだけ公的年金に不安があるのに、民間の年金が流行らないのは
年金制度自体が無理のあるものなのかねえ。

The National Ponzi

合法　：　違法

宝くじ : 富くじ
競馬 : 賭博
死刑 : 私刑
献金 : 賄賂
公安 : ヤクザ
年金 : ねずみ講

「消えた年金」問題とは、社会保険庁公務員の労働問題だ。
年金資金を受け入れ、それを記録し、その記録に基づき年金を支給する、という基本的な
業務がまったく出来ていなかったことが明白となった。つまり、本来業務がまともにでき
ていなかったのだ。社会保険庁の給料泥棒公務員は、国民が納付した年金資金を浪費・搾取
した行為の責任をとる立場にあるのだが、自治労という票田を持つ旧社会党出身の民主党内
サヨクなどは、「消えた年金」問題を与党攻撃の道具にして「消えた年金」の根本原因であ
る社会保険庁公務員の怠惰・不作為の罪を指摘しない。国民にとっては「消えた年金」をダシ
にした政治ゲームよりも、ちゃんと社会保険庁の怠惰な公務員を罰し再発を防止し、今後、
年金を受け取れる様な対策を早急に取ることの方が重要だ。国民不在の政府攻撃よりも先に
国民に年金をどの様に支給するのかを論じろ！

>>17
＞素人が運用するのもやめてくれ
＞資産運用のプロに分散投資してくれ
今の世界恐慌は資産運用のプロが引き起こしたのでは。
短期の運用結果で評価されるから、リスクに目をつむって、このざま。
景気全体が悪くなれば、分散投資なんて、何の役にも立たない。

>>78
薄く広く集めて社会を支えるという消費税の発想自体は認めるが、すでに持つモンを所有してる層に有利な税制だからな
消費税を増税すると家庭を創る人達に負担が集中＝少子化が益々進むのでお勧めできない、食料品だけ減税したら不公平の極みになる

高齢層が現役時代雇用や社会保障で負担以上の受給をしているのは明らかなんだから、まずココにメスを入れ負担を調節することが重要。
医療費の増大が問題なら、窓口３割負担を徹底する、介護や整体での保険使用を本当に必要な患者に限るなど。

また現在の若者の賃金ベースからかけ離れて高額な共済年金や厚生年金に受給制限を掛けたり、一部政党支持者や特別永住者の特権と化してる生活保護を食品券支給により総額を減らして受けられる対象者を広げる手立てが必要。

元記事読んだが厚労省案複雑すぎ
ありゃ詐欺だwww

ついでに法人税下げるなら所得税も下げて消費税上げないと。食料品のみ別扱いはいいけど現状維持はありえない。

動資産税導入しかないだろ。
バブル期に金を貯めた高齢者は、ちょっと吐き出せ。

厚生年金は無くすのが一番の改革。
公的年金は国民年金６５歳以上月６万円（物価スライド付き）に一本化。
安楽死法、医療窓口負担増などで世界一の平均寿命をグローバルスタンダードの
７８歳まで下げれば６５歳以上の人口は２０００万人くらいで収まる。
そうなれば年金支給総額は１４兆円で済む。現在の４３兆円に比べて２９兆円
も少なくて済む。これなら年金保険料も消費税も上げずに年金制度を維持できる。

新聞屋が調子に乗って世論を作ってんじゃねーよ
年金は払ってきた者のみ利益を得れればいい
今まで払ってこなかったものにも年金受給はおかしい
無年金者は、生活保護の支給要件で該当すれば、
今までどおり始めて生活保護受給でいいじゃないか

いや６６０００円ポッチの金を価値を守られても何の意味もないじゃん
アホ？

まさか２ちゃんねるで騒がれているような支払額のほうが大きいなんてことは信じてなかったのに
わざわざ提言するほど年金制度はヤバくなっているのか。

>>34 それはないわ。所得税２０％が無税になって消費税２０％になったら、消費は冷え込むし
年収400万の人はほとんど消費に回るだろうけど、1億円の人は最後に遺産になるまで少なくない額が貯蓄に回るだろうし。

>>95
年寄りを現役世代「だけ」で養う制度なんだから、年寄りの数が増えて現役世代の数が減れば破綻は当たり前、
オマケに社会福祉へ使っている税金も鰻登りで、企業と現役世代に負担が集中する税制で維持するのは不可能
社会保障を維持する為には、年金制度そのものを無くすか、消費税上げて国民全体から広く浅く税金徴収する意外に方法無し。

突き詰めてしまえば現在の派遣雇用制度も企業の社会保障費負担が原因といって過言でない。
人口構成が成長型から逆ピラミッド（少子高齢型）に変遷するまでに社会保障制度を作り変える必要があったが放置しツケを押付けた社会悪が存在する。

雇用と医療年金、官僚統制と政権を維持するためといえ、やり過ぎた節がある。

何歳まで生きれば受給額が支払額を上回るのかはっきりさせてほしい

まあ、１００歳くらいじゃね。

これ悪くないんじゃないの？
久々に国グッジョブだと思うんだけど、お前ら
何が気に入らないの？

もういいよ、厚生省にも政府にもあまり期待してないから。
始めからやる気がないだろ。
老後ぐらい自分でなんとかする。
はした金はジジババにくれてやるよ。

この間殺された厚生労働省の元事務次官がやった改革って、
「国民年金の金が足りないな。あ、働いているやつらの年金は余裕があるじゃん。そこから没収しようｗ」という改革なんだぜ。
これが基礎年金制度。

このおかげで国民全部が年金の積立金不足のあおりをくらうようになった。
しかも、自分たちは関係ないとばかり公務員だけは例外という規定をつけた。

殺されて当然だと思うね。

削除予定の公務員 不正を働いた奴と仕事できないやつを永久抹消する 家畜と一緒だから恐怖で支配 公務員になったことを後悔するくらい徹底管理

定額給付金をばら蒔くぐらいなら、年金機構に回せよ。その方がよっぽど役に立つ。

>>103

だってあの事件
ｻﾞﾏｰﾐﾛ思った奴らの方 多いんじゃない 天罰下っただけだよ あの事件
これから まだあると思うよ
小泉より スゴいヒーロー 出てくるかも

小泉最高
　 ∧ ∧
　( ･∀･)
.c(,_uuﾉ　　

裁判員制度でコイズミは救われるのかも？

交通費にまで税金かけるなよ、最低生活費分くらい控除しろよ
減税議論の俎上の上がらないからって好き放題増やしやがって
もっと天誅くらいやがれ

>>108

＞釈放しても 大丈夫だよね
甘い蜜 吸わせた奴 成敗しただけだから

>>72
いや民主主義だからこそ起こった事実だよ。
与党の支持層は老人、民主が必死に媚売っているのも老人。
(民主の山ノ井は保険料払ってなくても、保険証だせ、出さないと老人が死ぬぞと政府を脅迫してるｗ)
なぜならもう人口の四分の一は65歳以上。
さらに有権者に限り、投票率を考えると、
老人さえ抑えておけば、選挙で勝つのたやすい、
税金の分配だから、景気が悪化しようと関係ない、
財政は赤字国債で、子供達に負担を押し付ければOK

今の状況は民主主義によって起こってしまったんだよ。

月6万6000円じゃ暮らしていけないし

既存メディアじゃ観測気球にすらならないな(笑)

>>111

てことは
これから
さらに最悪日本みたいな感じだね
見事に政治と
公務員の 奴隷ですな

>>112

最低２６万以上は稼がないと生きてないやんけ 今の時代

東京メトロ｜路線・駅のご利用案内｜霞ケ関駅
http://www.tokyometro.jp/rosen/eki/kasumigaseki/map_rittai_1.html

一部を必ず本人に戻るようにってｗ最低でも全部戻せｗ

雇用主負担は全額ﾎﾞｯｼｭｰの上で本人負担の一部だからもうアボガド

社会保障費をたばこ税の増税で捻出しようというのは無理がある
俺は一日１箱吸ってるけど増税されれば止める
増税で税収が増えるのだけは嫌なので絶対に止める
それより簡単なのは公務員の給料減らしたらどうなんだろう？
世の中の流れはそうなってるような気がするんだけど

タバコで増税とか言っときながら、喫煙空間をどんどん減らしてるという矛盾。

【年金】11年間で約600万円過払いされた年金、支給されていた70代男性が時効分を除き返納…特別便で男性側から指摘、発覚　新潟
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229083193/

社保庁「元公務員に年金払いすぎたｗｗｗｗ」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229086320/

人の金を返さないヤツは泥棒と言われても仕方ない