【鉄道】中国、27兆円規模の鉄道開発計画を承認　20年までに全長7万9000キロの鉄道網を”12万キロ”に拡張[08/12/07]

★ 中国で27兆円規模の鉄道開発計画、景気刺激とサービス向上目指す

最高時速330キロの中国の最速列車で北京（Beijing）から天津（Tianjin）へ出張に
向かっているある中国人ビジネスマンは、中国全土を結ぶ2兆元（約27兆円）規模
の新たな鉄道開発計画を手放しで称賛する。

「今や人々は便利な交通手段を求めている。高速列車が全土に整備されれば誰に
とっても便利になるだろう」とこの男性は話す。北京-天津間は、8月に路線が2倍に
延長され所要時間はわずか30分となり、これまで2日かかっていた出張が1日で済
むようになったという。

中国政府は最近、世界的な経済危機の中で景気を刺激するため、今後2年間で鉄
道網整備に2兆元（約27兆円）規模の投資を行うことを承認した。中国鉄道省による
と、今後は全長7万9000キロの鉄道網を、2020年までに12万キロに拡張する長期
計画をたてているという。

現在の経済危機では、経済刺激策としてインフラ投資は有効だとする専門家もいる
が、それだけではなく鉄道開発への投資は、ほかの分野と比べて置き去りにされて
きた運輸業界が切望していたものだ。

中国の鉄道開発は長い間停滞している。鉄道交通は中国の経済・社会成長の障壁
となっており、また運輸業界の弱点でもあるため、さらなる拡張が必要とされる。

中国の広大な鉄道網はすでに世界有数だが、好景気が続く中で国民13億人の移動
のニーズに応えることは難しい。旧正月の休暇を見れば、この国の鉄道システムの
問題は明らかだ。どこの駅でも、帰省のため必死に電車に乗り込もうとする人々で大
騒動となる。

また、中国の国土の大きさと、石炭などの天然資源を街から遠く離れた地域まで運ぶ
必要があることを考えても、鉄道網の整備の重要性は明白だ。

アジア開発銀行（Asian Development Bank、ADB）の中国運輸担当者によると、中国
では現在、必要な貨物輸送の約35％しか行えておらず、鉄道システムが輸送可能
人数とサービスの面で改善されれば、貨物・旅客の輸送の両方でコストと時間が節約
でき、中国経済全体に恩恵を与えることになるという。

一方、景気刺激のために、ほかの優先事項を犠牲にしてインフラに過剰投資するのを
警戒する向きもある。香港城市大学（City University of Hong Kong）政治学教授の
ジョセフ・チャン（Joseph Cheng）氏は、「中国はインフラ計画だけでなく、教育や高齢者
サービス、医療といった社会サービスに投資しているべきだ」と指摘した。

>>> http://www.afpbb.com/article/economy/2546036/3583579

日本の新幹線技術売却派がアップを始めました

どうせ全額ODAだろ・・・
企業引き上げさせて断交しろよこんなヤクザ集団

次のような壊れる鉄道を作るのか？
途中で役人の懐に入るのは何％？

110億元の長江大橋が倒壊＝湖北省・武漢
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1228646106/

コレは良い選択　
エネルギー効率が断然いいし中国に自動車普及は無理と判断したのだろう
今まではアメリカ型を狙い自動車と家で内需を増やそうとしていたらしいが諦めたんだろうな
平坦な地形が大半だしこの鉄道に力を掛けて言うのは良い選択とおもふ

地元の人間がレール盗むような国で高速鉄道なんて狂気の沙汰

>>5
日本に大気汚染が飛んでこないしな。

7 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/07(日) 20:04:50 ID:ABF6g8gA
>>5
日本に大気汚染が飛んでこないしな

必要インフラへの投資は確実に実になる

鉄道整備が経済に効くってのはいいよなぁ。
アメリカも交通インフラはまだ経済に効くだろうし。
日本だとどんなインフラがええのかね。
全国遍く無線LAN整備が結構いけてると思うのだけど。

中国は覇権どころか、共産党に富を食いつぶされて内乱に突入するよ。
トップ数人が国のこと考えても、共産党員や中国人が自制できるわけが無い。

日本は土地収用に限界があるから無理だな
立ち退き拒否する奴らごと地面に埋めちゃえよ

>>12
一方中国は、立ち退き拒否建物の周りに穴掘って孤立させた。

>>3
もう中国にODAしてないよ。
今までのも大半が有償だし。

>>10
個人的には貨物専用新幹線があったらいいなと思う。
当初の計画では貨物も運ぶ予定だったみたいだし。
長距離トラックは環境的にも安全性的にも問題があるし飛行機は重量物はきつい。

>>10
物流整備かと

俺の住んでるところは冬になると移動スーパーが週２回になるので厳しい
一度大阪に行ったことがあるが、スーパーがみんな固定式で便利だった
都会にばかりインフラ敷きすぎ

鉄道利権。日本の道路利権と同じ。

貨物専用鉄道は第二東名名神の真ん中に作る予定はあった。
トラック業界の反対で計画は頓挫した。

>>1
27兆円日本に金よこせって話か？

ああ

>>17
日本の道路利権よりマシだよ。

>>10

　　　　　　　　　　 ∧∧　＜ダムがあんじゃんダムが
　　　　　　　　　　(/ﾟдﾟ)　　∧_∧
　　　　　　　　　0０　　/　　(・ω・ )
　　　　＿＿＿_/＿＿)＿＿∪∪__)
　　　.(@)@)@)/三三三三三三三三）
":":":":":":":(/ ）))":":":":":":":":":":":":":"∈(･ω･)∋":"

インフラ整備はいいけどさ、どのくらい維持させられるのよ？
作ったところで永久に使えるわけじゃないんだぜ？

>>18
日本のガンだなトラック業界は飲酒運転ばかりしやがってよ

>>16 みたいなコストのかかる地域から、駅周辺に人を移すってのも大切な仕事だわな。

いやーみんな中国非難するけど、
これ正しい選択だよね。
高速道路作るっていってる小浜アメリカより。

ヨーロッパ、中国、日本は鉄道
いよいよアメリカは遅れていく超大国。。

米国は従来の鉄道ではなくマグレブを導入して全国網にすれば最大の
経済効果が得られるはず、マグレブは新幹線の3倍くらい電力を食うが
飛行機の1/3程度で収まる、大陸横断が8時間程度で実現するから
飛行機と大差はない私がオバマなら直ちに実行する。

鉄道網が整備されたら大回り乗車で中国一周してみたいな

又日本の税金が…

ttp://kkmyo.blog70.fc2.com/blog-entry-334.html

世界各国も世界銀行も中国援助は削減の方向に向かい始めました。
世界各国は内陸の貧困対策に対しての援助が　軍事力拡張に
使われては、堪ったものではありません。

いまや中国に対する援助中止や削減は世界的な流れです。ところが
日本が最大の出資国であるアジア開発銀行は中国向け融資を増やし
続けています。

日本が実質的に実権を握っているアジア開発銀行の総裁は元財務省の
黒田東彦氏です。彼こそが「東アジア共同体」の推進者なのです。

日本が中国向け援助（ＯＤＡ）は廃止と縮小に向かっているのに、
日本が資金を握るアジア開発銀行が中国に援助を増やすなど
許されない行為です。日本の税金を見えないようにして中国に
献上しています。

このようなことを知っているのは政治家の一部と外務省だけです。
ちなみに黒田氏は加藤紘一の東大法学部の後輩で、加藤氏の子分です。

黒田氏著「通貨の興亡」を読めば矛盾だらけで気分が悪くなります。
彼は「アジア共通通貨」の導入によって日中両国が現在かかえている
国際金融的な問題を解決することができる、と主張しています。

「円と将来は国際通貨になりうる人民元が協力して東アジアにドルや
ユーロと共存できるような共通通貨をつくる必要がある」と言って
います。

ＥＵ統合を参考にして、金融市場、労働市場を統合、参加する国の
通貨は一個の通貨になる、そのためには国家主権の一部を永久放棄
する。そしてアジアにおける共同体を設立する。
これが彼の進める「東アジア共同体」の中身です。

中国を盟主にして日本や参加するアジアの各国がひれ伏すという
構造です。

しかし冷静に考えてください、中国は一党独裁の共産国家なのです。
文化も習慣も価値観も根底から違います。
黒田氏はネクタイをした一見　紳士ふうの中国高級官僚としか付き
合っていないから中国人の実態が見えないのです。彼らの「狡猾」
「公共心の欠落、」「不誠実」「低劣にして傲慢」「賄賂歓迎」そして
彼らの虚言、妄言癖を知っていますか？

中国人の居るところは必ず揉め事がおこります、協調、協力などは
どこを探しても出てきません。

こういう国と共同で「東アジア共同体」を作るなど黒田氏は売国奴の
極みです。この人も結局　国家観が欠如しています

お勉強のできる元秀才ほど頭脳のバランス感覚がグチャグチャです。
給料の範囲内で生活し　貯金まで出来る主婦のほうが
ずっとずっと優秀です。

>>28 日本人の組織全体についていえるが、現地の外国語もできない国内秀才ばかり優遇するつけだよ
外国語を語学屋として軽視ね。だから観念論がはばをきかす。明治の維新派はその点よかった。

さっき香港のBBSみてたら、中国の転職就職マーケットの賃金相場は1500/2500=3/5=60%におちてるってよ。
40%賃金落とすようなマクロ調整で失業不安緩和できるのがせいぜいかな　これだけ賃金下降圧力あるのに内需規模拡大できるかどうか

香港景況「イギリスの大学院卒業、香港でみつけたしごとは7500HK$」「大卒単身者の中古公団入居増加」
アメリカ景況「未就職の大卒者が軍隊にながれる」「売血で生計」「食糧配給件にたよる米国人口が約10%」

日本や欧州みたいな貧富格差消極的容認社会ってのは
拝金個人主義アングロ社会やチャイニーズ社会みたいに悲惨なことにならないからいい

>>30のアンカーは>>29へのまちがい。訂正。

中国は国土が広いんだから近距離意外は空港作った方がいいんじゃないか

これ以上鉄道敷設したら運用が難しくなるけど
インドほど酷くは無いけど中国の鉄道も良く遅れる

>>32
人が住んでる所は意外に限られてる
4割の地域に集中してる

>>10
日本に必要なのは道路に決まってるじゃん

世界の交通渋滞ベスト10のうち
日本の幹線道路は8本ランクイン
ベスト1-5位を独占
↑
この状態で、日本は道路がもう必要ないとほざいてるのがバカマスゴミ。

土地収用法を作って、杉並区から世田谷にかけてのおんぼろ住宅群を立て壊して
環状線の迂回路線作れよ。それだけでどれだけのガソリンが節約できるか。

日本もリニア作ろうぜ！（直線ルートで）

桂林鉄道乗ったら、タラップで普通に中国人たちがノグソしてたのには驚いた

>>35
道路作るんじゃなく
それは首都移せば問題ない
いい加減に地方から企業、団体持っていくの辞めろ

>>35
その分新たな車が湧いてきて詰まるだけ。ガソリンは節約どころか消費が増える。

>>38
都市化は進めば進むほどエネルギー効率が高くなる

100人都市に密集して住むのと田舎にバラバラに住むのでは
どちらがインフラ整備に手間がかかって
どちらが宅配便の輸送費がかかるかを考えれば一目瞭然

極端な話田舎の人口を0にすればこれ以上の効率はない
実際には農業とかをやっていく必要があるが
それでさえも大規模化して方が資本の効率が良い
というか可能であれば全面的にロボットに耕作させても良いぐらいだ

ロボットが農産物を作り自動的に収穫して都市に運ぶ

人件費0

日本と違って標準軌だから効率もいいだろうしな。
五六十トンある戦車も輸送できるっつーから凄いね。
広大な大陸での長距離輸送は鉄道の方が向いてるんだろう。

>>40 だよね だからシンガポールが方々で発展モデルとされている

>>39
そうなったら今度は内需に貢献するじゃん

人口一千万を超えると逆に非効率になるよ。
ただし世界の中心都市になるには二三千万の人口が必要だ。
よって東京圏の人口は二千万から三千万を維持し、
その他の地方は二十から三十程度の百万都市に集約するのが最も効率的。
アジアの首都は一つだけでいいので大阪が対抗する必要はない。

シンガポールに学ぶところがあるとしたら、それは自家用車を制限しているところだ。
それ以外、なんの魅力もない町だよ。

アジアの首都なんて無い

奥の手使ってる間に経済構造をしっかりさせんと先延ばしになるだけだわなあ。
何とかまともになってほしいもんだわ。

日本人初の全線走破は俺が達成してみせる。

>>39

車がどっかから沸いてくるわけないだろバカはしね

よくわからないけど、鉄ヲタって海外の鉄道にも興味を示すの？
それとも国内限定の人たちなの？

こういうこと言うとなんだけどいまこそ高速道路建設したほうが良さそうだけどなｗ
円高で原材料も安いし雇用も生まれるし・・・
ただしせっかく減らした土建業がまた元気になっちゃうが＾＾；

内乱が起こるたびに高速道路も線路も分断されそう。

>>45そう、人間に魅力はない。だけど価格1000万円で100平米超のコンドミニアムが国民の8割にいきわたる。
食費もやすい。
うらには価格統制だけでなくて外国人労働者を都合よく使っているという要素もあるが
いろいろ考えさせられないかな？

>>49
んなことも理解できないの？信じられん。

石油需要は増えるし産出量は減るだろう
鉄道にシフトした方が効率的では？
公共交通機関を充実させ将来の原油高騰に備えるべき

>>54

?信じられなのはお前の脳みそ
クズはしね

>>56
さすがだな。すぐしねとか言い出だすだけのことはある。

>>5
鉄道作ってエコとかいってるのは先進国だけ。

局所だけ見て日本に道路が必要というのは愚の骨頂

>>15
第二東名を２車線潰して貨物専用新幹線にする計画があるらしい
実現するかは不明だが

鉄鋼株爆上げ決定だな。

>>45
他のことは何を言われようが我慢できるがマーライオンの悪口だけは許さんぞ

インフラをどんどん整備していくと便利になるのは確か。
だが、それを維持するのにコストがかかり徐々に体力が落ちていく。

>>10
マジレスすると無線。
これは世界規模で進むけど、一足速く光が通ってる日本は次は無線に手を出すべき。
ただ、テレビ屋や腰の重い役人のお陰で、ｲﾉﾍﾞｰｼｮﾝが遅れるか、ＥＵに標準化されるまで待つか、
それはもったいないよねぇ。

アメリカは高速道路を建設するそうだ（公共投資）、
中国は鉄道建設、
当然、鉄や建設機械が必要だし、日本は公共投資しなくても、アメリカ様と中国様のおこぼれで、
景気が良くなる？

>>1
これは正解だな。
経済的にも、産業的にも非常に理にかなっている。

しかし、この公共事業が成功するだけの
まともな下地が中国にあるとは思えんが・・・
利権、技術、人材、全てを取ってね。

まさか日本企業が、丹精込めて作るんじゃねーだろうな。

バンバン線路作って、そのうち日本のように採算取れない路線を切っていくんだろうな。
そうなったら中国葬式厨大喜び！

>>66
日本の土建屋も激しい売り込みかけるんちゃう
国内だけじゃやってけんだろうし、まあ手強い相手だがなｗ

アメと日本と欧州の重機・トラックメーカーの
ビジネスチャンスと軽油需要が増える。
これが中国が示す世界貢献か。

ビジνなのに、なんで鉄道偏重なんだ？

>>69
はたして、中国がキャタピラの建機を買うか？
日野やボルボのトラックを買うか？この時期に。
あの国には、技術以外全てを自前でそろえて自前で消費できるだけの牌がある。
自国産業保護と成長は考慮するだろうし、アメリカからエンジニアが流れた日には日本に勝ち目が無い。

>>71
自前で用意できんの

>>71
自前で用意できんの？
サムスンやコマツ、キャタピラーの重機しかみないけど。

>>15
成立しないって。そんなの。

>>74
ちゅうか標準軌でがっしりしたレールをまっすぐ引いたら貨物新幹線みたいなもんじゃん
技術さえあればあの国なら国土的には問題ないっしょ

中国は広いからな。

全部高速鉄道にすべきではないか。

金融危機の前に一連の資源インフレが実体経済にスゴい影響があったような気がしたが。

大規模投資でまた資源インフレのループになるのだろうか

>>75
あっ、中国の話か。新幹線というから日本かと思ってしまった。
中国だったら、成立するかもな。

中国人の中間層が中国国内を動き始めたら、どんなるか全く分からんな。

やっぱ公共事業しかねーよなー。

>>53
でも住むところは自由に決められない。
総延長・利用者数の割には遅くて本数が少ないMRTで長時間通勤。
住宅地にはもちろん街中にも遊ぶところがない。
給料は日本の半分。
食費が安いから食うには困らないが、安かろう悪かろう。
子どもは小さい頃から勉強漬け。
しかしよほど優秀でない限り海外留学せざるを得ない。

>>79
安価辿ってったら日本の話してたくさいね、失敬。

>>83
いえ、こちらも失敬

中国の鉄道インフラは規模が大きいがまだ旅客需要を満たしていないから
中原の大都市間に旅客新幹線と貨物メインの在来線を高速する必要があるんだよ。
350ｋｍ/hの旅客と250km/hの貨物で主要区間の時間距離は役半分になる。
道路か鉄道かという議論も受け付けないぐらい、高速道路の開発もすごい
ことになっているけどね。どうかんがえても今世紀は中国の世紀になる。

>>71

低学歴クズニートバカ丸出し

重機は小松とキャタピラーと韓国勢ばっかりだよ。

トラックは中国生産も多いが、これは、日野や三菱が馬鹿で
中国向けの商品展開をしてなかったから。
日野はリストラ続きだが、エンジンブロックだけは
中国向け輸出でフル操業してることも知らんのか
要は心臓部分は中国の技術では作れんのだ

>>86
そういうお前はつくれるのか？
日本はつくれるとかとぼけた発言だよ。
日本の一部の技術者だけが作れる。
ほとんどの日本人には作れない。

だからその少数派の技術者を取られるか跡継ぎがいなければ終わり。
そんな簡単なことすらわからないのか？

>>87

言ってることが見当はずれの低学歴クズニート
ほとんど知的障害だな。

>>14
2008年で中国へのODAは終わるが、アジア開発銀行を経由した対中援助は大幅に増える。
つまり日本が中国へ投入する金額は変わらない。

まだまだ必要なところに必要なものが満たされていない国では公共工事の効果は大きいだろうね。
日本でこれをやろうとすると費用対効果の高い交通インフラはほぼ作り終えてしまっているので
交通インフラを作ることそのものが目的と化してしまいリターンが期待できない。
情報インフラ整備に期待したいところだけどこっちは陳腐化の速度が段違いだからな…

観光資源にもなるんだろうか。
車窓から馬賊が見えるとか。

先進国はより貧しくなり 途上国は少しは豊かになる、途上国は人口が多いから所得の分配も少い、資源が尽きるほどの経済成長すれば良いけれど。

国家発展委員会

街作り・都市計画(仮)
http://dubai.2ch.net/develop/

が新設されたよ。
ビル好きは集合だ

中国：交通インフラ整備に１３．９兆円を投入―０９年

　　25日付中国新聞社電によると、中国中央政府・交通運輸部計画局の
李興華副局長は24日、2009年に交通インフラ整備のため、中国全国で
1兆元（約13兆9000億円）規模の投資を目指すと述べた。同投資は、
内需拡大の一環と位置づけられる。

　　李副局長によると、08年の投資額は8000億元程度になるとみられる。
09年は約25％増の1兆元規模を目指す。最も重要なのは高速道路建設で、
1プロジェクト当たりの投資金額が大きく、資金も調達しやすいと考えられる。

高速道路も整備して、さらに鉄道も整備するという話なんだが

よしゃレイラさん
建設型ガンダーラの出動だ

というか２００６年（中国の景気が良かった時期）でも内陸への輸送は滞っているというニュースがあった。
コストがかかるんだよね。

内陸への輸送も沿岸への輸送も意味というか意義があるの？
インドとの水資源争奪のための軍事的な代物と思うな。
経済的には無意味。