【経済情勢】独経済、09年は最大で4％縮小する可能性─ドイツ銀行主席エコノミスト＝独紙［08/12/05］

　５日付の独ビルト紙によると、ドイツ銀行のチーフエコノミスト、ノーバート・ウォルター氏は、
２００９年のドイツ経済が最大で４％縮小するとの見通しを示した。

　同氏はビルト紙に対して「来年のドイツ国内総生産（ＧＤＰ）は最大で４％縮小する可能性が
ある。その確率は３分の１だ」と語った。その上で、最も良い場合は１％の縮小にとどまる、
と付け加えた。

　さらに、政府は付加価値税（ＶＡＴ）率を３％ポイント引き下げ、１年間１６％に据え置く措置を
即座に実施するべき、と指摘。「さもなければ、打撃はもはや回避できない」との見方を示した。


▽ソース：ロイター　（2008/12/05　17：24）
http://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPnTK829752420081205
▽関連記事
独連銀、09年ＧＤＰ伸び率予測を‐0.8％に下方修正　（ロイター　2008/12/05）
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-35285420081205

４％ってすごいな

ドイツ暴走の予感・・・はないか

GDPが４％下がる程度で済むとは思えないが
自動車がすべてアウトだろ…

ヨーロッパはどこもやばいだろ。

こりゃダイムラーもBMWもF1撤退だな。

救世主ネオ・ナチの予感

>>7
チビデブ眼鏡の少佐が吸血鬼を率いて
ロンドンをV2で木っ端微塵ですね
わかります

消費税はEU内の他の国と競争しながら下げるのかな

>>1　なんか日本語おかしくね　？

＞さらに、政府は付加価値税（ＶＡＴ）率を３％ポイント引き下げ、１年間１６％に据え置く措置を
即座に実施するべき、と指摘。

引き下げるのに、｢据え置く措置を即座に実施する」　
今現在１９％ってことなのか　

その原因の一端をになっているドイツ銀行が
まるで他人事のように言っているのがすごいなｗ

今回はどんだけ損失出したんだ、ドイチェバンクよ。

ドイツ終了　

ユーロー終了

日本が世界を獲る

ドイツ人て意外と楽観的だな。

ちなみに4%以上は縮小しないと確信する根拠を知りたい。

大不況ってレベルだろ。

確率なんてまだ言ってる時点で、だめだろ、このおっさんは。

4パーセントで済むのかね

＞最大で４％縮小する可能性がある。その確率は３分の１だ 。
「最大で」がどこにかかるかで意味が変わってくるなｗｗｗ
10％だったら「だから4%の確率は1/3だって言ったろ？」と言い逃れるつもりなんですよ、このおっさんは。

まあその時はその時ですよ。状況が変わったんだからしょうがない。と言い逃れるのがエコノミストの常套手段。

＞＞１１
ドイツは物を作って金を産めるが他のヨーロッパの国はどうなんだろうね

ドイツはロシア頼みで辛うじて成り立ってる
もはや昔のドイツじゃない

ドイツは製造業を捨てました
長期休暇が取れて、労働環境もよく、在庫もなく、原材料もないのに利益率が高い
レバをかければ簡単に利益が数倍になる

製造業をしていた人から見ると夢の産業、金融
金融を始めると製造業をやるのがバカバカしくなり、
金融業は効率が悪いので
製造業を止めて金融メインでやろうということになる
合理的なドイツ人らしい選択をした

金融（バクチ）の麻薬を味わってしまった後は製造業（地道な労働から）へ戻れない
生産技術も、工場も既に海外に移ってしまって、いまさら汗と油にまみれて長時間まじめに働けない

金融で瀕死のやつらはこれから最後の博打を打つ
落ちるナイフを全力でつかみに来る
金融脳（博徒）になってしまったやつらからは
最後のカネで大博打を打って再起をしようと思っているはず
特にプロは来年の決算までに結果を出さないと人生が終わるので
フルレバでありとあらゆる汚い手を使って利益を上げようとする

しかし、落ちるナイフをつかむやつは死ぬ
これから大量の屍が市場を埋め尽くす

アメリカは救われる、いざとなればジャイアンになればいい
しかし、ドイツとイギリスは救われない

税収を上げるために付加価値税を導入し、その税率を常習的に上げてきたんだろ。
今になって下げれば財政がめちゃくちゃになるじゃん？
アメリカ様がやってるから、俺たちも、というわけなのかね？

６時５６分　今日は早めに活動を開始した。
中途覚醒のあとしばらくして、悪夢を見た。
チューニングがずれたラジオの音のような中に
男性の声で「やめて、たすけて」と聞こえた。
夢ではないように思える。気持ちが悪い。やはり病気なのだろう。
プロザックを含め朝の薬を飲んだ。
今日は始まったところなのに既に疲れている。
mooncloud

いざとなったら世界各国が共謀して日本にババを引かせればいいさ。
借金も帳消しできてアメリカもニッコリ

製造業の中でも一番付加価値の高い部分だけ自国でやってるということになっているが、
事実はどうなんだろうか？　実はこの部分も後進国でできてしまうので、どんどん空洞化しているというのが実情だろう。
気がついたら、すべて後進国任せ。つまり主導権を握られてしまってる。
さて金融だｗ
金融もだめで、シンガポールや中東に主導権ｗ
もうやることねえじゃん？
というのが現実になりつつあるｗ

日本『ようこそ。マイナス成長＆デフレスパイラル＆ゼロ金利の世界へ』

最近竹中がやたらとテレビに出てくるようになったな・・・・まさかまたこいつの時代が来るとは思わんかったw

デフレ、ゼロ金利
爪に火を灯す、厳しい生活

贅沢三昧の生活を送ってきた欧米人に耐えられるのか

>>29
ユーロ圏や東欧は通貨が暴落してるから、これから、ハイパーインフレになるよ。
今は、まだ、経済縮小が端緒だから表面化してないが、実体経済の崩壊が進んで、さらに通貨暴落するから、インフレ突入だよｗ

ＥＵって、正体は
経常収支大赤字、貿易収支大赤字、通貨暴落　
＝　韓国と大差ないんだからさｗｗ

てすてす

調子こいて合体ロボみたいなことやったから
調子が悪くなると全部がダメになるな

−４％は無いだろ
マイナス成長になっただけで凄い事だぞ
それが４％って、やば過ぎだろ

>>22
ドイツの場合、10歳時でほとんど将来決められてしまう。
その時点で成績が悪けりゃ生涯末端労働者ってのがある。そもそも大学に行けない。
逆に言うと、最新の金融工学で稼いでたのはその時点で成績良かった一部の人間。
弁護士や公認会計士も、その「10歳で成績良かった一部の人間」がやるから、
実際に金融で稼いだのは人数にして更に少数だろう。

だから、いくら合理的な選択とやらで金融に走ったとしても、
アメリカみたいに猫も杓子もということはあり得ない。
恐らくドイツの下層の人間は、数十年前とほとんど同じ生活だろう。
社会的上昇の機会が全くないんだから。

>>34
独逸ってそんな国なの？

ドイツって小泉みたいな改悪やったの？
福祉に厚い国ってイメージあるし、公共事業に積極的って聞いたけど。

【外交】℃‐uteのナチ賞賛発言にドイツ政府激怒「日本は速やかに謝罪と賠償を」


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/patissier/1217073940/

成長率が−４％ってありえないだろ

>>35
日本やアメリカでは誰もがだいたい同じ経路で教育を受ける機会を得られる単線的教育が行われているのに対して
ヨーロッパは複線的教育でかなり早い段階で将来何を学べるかを運命付けられてしまうのは有名な話じゃないの？

これはさすがに終了確定だな
いやしかしあのドイツがねぇ

>>39

ヨーロッパと言っても教育制度は国によって大差があってひとくくりにはできないよ。
フランスみたいにバカロレアで良い点取って、高等学院まで進めば誰でも偉くなれる
国や、イタリアみたいに勉強したい人はどんどん上に行きなさい、下にいても幸せ
だけどという考え方のところもあるし。

ちなみにドイツは昔は職業学校、中間学校、進学校とあって、進学校と厳密に
分かれていた。結構前に学制改革があって、その構図は大幅に崩れたと思ったけど
記憶違いだったかな？

>>36　>>35

昔からそんな感じ。アインシュタインがついていけずスイスに逃げ出すのも無理は無い。

＞福祉に厚い国ってイメージあるし、公共事業に積極的って聞いたけど。

代わりに個人の税金高いし、しかもあちらの大学生（６０過ぎても留年すれば学生身分）は日本のニートみたいな連中をそれ
で養わないといけない。失業者は仕事が無いので時給１ユーロで強制労働みたいなのさせて日本のフリーター以下の給与の
失業手当て出してるんだよ。

>>39
漏れが無知なのだが…10歳とは思わなかったよ…。

>>34
ドイツのあのシステムはどうなんだろうと思う
天皇を抜きにすれば下克上ばかりの東アジアとは価値感がそもそも違うんだろうな

>>41

フランスはグランドゼコールに入学できない限り普通に大学に行ってもロクな職が無い。だから出来る人はイギリスやアメリカに行く残るのは単純労働しか出来ない人。それはドイツも同じ。
ドイツ人のサラリーマンなんかはスイスの辺でよく見かける

>>44
下剋上があるから良いんだよｗ

>>44

ドイツの大学なんて日本の大学よりも生ぬるい。というか受験競争さえ捨ててしまってるから大学に入ると（大学も名前だけで日本みたいな旧帝とかいうランクなし）
日本の学生以上にアホになる。しかも新卒採用なんていう習慣が欧州は無いから就職できなきゃずっと大学に「引きこもる」ことに。日本みたいに年数に制限がないか
ら６０過ぎた良いオッサンが学生なんかやってる。国が大学でニートを飼ってるようなもん。第二次大戦まではノーベル賞を独占する優秀な国だったのにねぇ

そうかドイツは４％ｋ縮小か。

ところで、10〜12月の日本の鉱工業生産指数は年率30％のマイナスなんだがw
日本の来年のマイナス成長幅は１％とか、そんな数字なのか？

何か変

ドイツでも蟹工船が隠れたベストセラーにという前フリですね？

>>49
ドイツはマルクスが売れてるって痛いニュースで見たよｗ
４％で済むはず無いけどなマイナス成長ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

製造業が強い国は
経済弱いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>48
官僚の仕事に何か？ｗ　数字のマジック…おや、陸幕二部の人間が来たお。

>>50

ハンマーと鎌に頼るのか痛いなｗ日本でもそうだがカニやマルクス読むくらいならダニエル・ベルの「イデオロギーの終焉」「脱工業化社
会の到来」でも読むべき。いまさら工業社会なんかに戻れないのに

ボーダレス労働者が逆回転をし始めたこの状況下でどうなるか見ものだな

マイナス4%成長ってやばいなｗ
マイナスになっただけでも重大な事態なのに、4%ってｗ

ネオナチの台頭だな

>ハンマーと鎌に頼るのか痛いなｗ
歴史は繰り返すというのはいかがでしょう？
他国から4%以上の富を軍事力を以て搾取するとか
自国民を4%減らせば良いなどなど

もう１ユーロ１００円でいいよ

哲学と思想は人間の一生より長い時間が必要
欧州には数学も含めてその達成感がある
一人の人生よりも永い価値観を知り人類となる
で、いいじゃん

欧米はどこも悉くあやしくなってきたな、イギリス、ドイツ、スペイン当たりが特に。
日本もどれ位縮小するだろうか。

>>45

＞フランスはグランドゼコールに入学できない限り普通に大学に行ってもロクな職が無い

高等学院の卒業者数と企業求人の対比を見れば、それがいかに聞きかじりか一瞬で
わかりそうなもんだがな。

>>61

実際そうだけど。院卒のくせにカフェのバイトの類しか仕事がないととかフランスの失業は日本より深刻なのだが。
サルコジが当選したのもそういう若い連中の不満が背景にある。フランスって日本みたいに一斉に新卒採用してたのか？

ドイツ終了ｗ

>>61 揚げ足を取る訳じゃないんだが…


派遣もトヨタの求人に加えて計算すると反論が出るだろ？

4%って景気後退ってレベルじゃねーぞ

>>1
4%は死亡レベル・・・。

>>62

低学歴クズニートバカ丸出しだな。
サルコジ支持
高齢者　7割
職人層　８割
農民　67％
年金生活者　65％

どう考えても既得権益層と高齢者です。

数字に疎いんだけどさ。例えば２００７年に４％成長して２００８年に４％マイナス成長だったら２００６年と同じって考えていいの？

>>62

普通の大学を出てもちゃんと就職しているヤツらもたくさんいるということ。
お前が失業率の問題と教育制度の問題をごっちゃにしているから反論したわけ。

>>47

お前も低学歴クズニートバカ丸出しの世界だな

ドイツのノーベル賞受賞者は、戦後も世界第二位だバカ

>>68
釣りだろうけどマイナス
１．０４＊０．９６＜１

マジレス吹いたｗ

>>39

アメリカは悲惨だよ。
地方に行くと、がり勉もドキュンも同じ高校に通わざるを得ないから
がり勉はドキュンにいじめられる。

それがいやなら大学付属の高校とか行かなければならないけど
年間数百万で庶民にはとても手が出ない。

コロンバイン高校の殺人鬼も、
ドキュンのいじめに散々耐えながら、必死に勉強して、いい成績とって
何とか逃れようとしていた。だけど、住居不法侵入で捕まって
大学への推薦入試がだめになってぶちきれて大量殺人。
日本だったら、偏差値65のやつと偏差値35のやつが
同じ高校歌謡なんてないだろうけどアメリカは一緒

>>72
みんなお前ほど賢くない
順番を逆にするとプラスと思う奴もいるんだぜｗ

冗談はさておきドイツって工業立国というイメージがあるけど
実は農業大国という側面もある
そう悲観する事も無いと思うんだが

>>19
言い逃れすらせず、ぬけしゃあしゃあと「以前から指摘してきた通り…」とほざくものです

>>75
ドイツもフランスもヨーロッパは陸続きで自給自足が可能。
モグラは自由に行き来して、そこいらじゅうに穴をあけてるよ。
もちろん、パイがでかいのでトータルでゼロに収束する。
この意味でEUは安定するし、ユーロは基軸通貨になりつつある。
日本みたいに将来分を先取りして時間的に今だけプラスにする
インチキもないし。

先進国で４ぱーとかオソロシス

日本も怖いなぁ

>>29
贅沢三昧なのは米英で、他はそうでもないと思うがなあ。
イギリスだって、昔はあんなピザデブばっかの国じゃなかったような。
米英のアヘン経済にどれだけ毒されなかったかで、国レベルでも個人レベルでも差が出ると思う。
「新興国」はアヘンであっても元が貧しいから、昔はよかったとは思わないんだろうが。

>>73
住居不法侵入で十分にＤＱＮです

>>75
その理屈がわからん
いざとなったらジャガイモ食って我慢してりゃいいだろってこと？

>81
極論だとその通り
国家や個人で4%の経済収縮を調整出来ないなら無能としか言いようがない

>>70
戦後のノーベル賞はドイツよりイギリスのほうが多い

>>77
アホかｗｗｗ
経常収支大赤字ばかりの欧州って、要するに、経済が全然伸びないから、借金たこ足食い状態ｗ
自前経済で自立出来ないところまで落ち込んでるから、経常収支が赤字ってこと。
まさに、自給すら出来ないところまで産業が衰退してしまった、何よりの証拠ｗ

>>70
なんで、学歴にこだわんだろうか？半島系？？ｗ

あのさ、昔からノーベル賞はイギリスが２位なんだがな？

ｗｗ

>>48
９月の鉱工業生産指数

ドイツ　ー３．６％

日本　＋１．１％

ドイツは金融が壊滅的で周りのデンマークはかなり酷いだろ
4%の落ち込みですめば上出来と言うか出来すぎだと思う。

>>83
ノーベル賞は戦前もイギリスの圧勝だろ

>>87先進国でマイナス4％で上出来はいくらなんで言い過ぎだろww

どいつもこいつも

ドイツは金利下げても、一向に経済良くならないよ
バランスシートの改善の為に借金返し続けてるんだもん
金なんか借りようとしない

EU離脱して、大規模な財政出動するしか無いよ
財政赤字3％以下に納めてたら経済潰れる

今日本企業がドイツの技術持ってる企業買い捲ってるなあ。
京都人の俺としては京セラによるＱセル買収を希望する。
あとシーメンス、インフィニオン、BASF、バイエルあたり事業部単位で買えないものか。
仕上げにマックスプランク研究所から研究者根こそぎ引っ張ってくれば・・・

>>92
そんなのどこも守ってないじゃん

>>93
特許とか設備はともかく、人材はいらないでしょ。
欧米の状況が好転するまで面従腹背でサボタージュするだけ。
欧米が永久に復活しないのならともかく。

>>93
わかってないようだが、

ドイツ　頚椎骨折　全身打撲　全治12ヶ月　歩けるようになるかわからない
フランス　右足粉砕骨折　一生車椅子
日本　腎不全　一生透析

こんな感じだ。
日本も何十万人とリストラしないといけないし、
上場企業も何十社と潰れていくだろう。

4％縮小ったらかなり影響出るんじゃないの？
つーか、ドイツ銀行はその元凶なのに、何を呑気に予想とかしちゃってるわけ？

>>36
ドイツの福祉、特に生活保護は確かに厚い
が、厚すぎて逆に弊害が出てる
ドイツだと就職する気がない（就職のための活動を一切しない、もちろん心身健康）
人でも結構多めの生活保護がもらえちゃうんだよ
ぶっちゃけ、真面目に働くのが馬鹿らしくなる制度
ドイツの生活保護受給者の一部は日本の在日と変わらん

>>98
そんな事してたら就労意欲以前に社会保障費がとんでもないことになりそう
だけど、大丈夫なのかな？

ﾕｰﾛ安で、お奨めの独逸麦酒ありますか？

ぱっと読んだ。欧米のシステムがいいなんて５０年前までだよ。
教育、企業経営、その他全般で特に秀でた物はないと思って良いよ。
しょせん古い世界。アメリカのほうがだいぶまだ良い。

>>98
んだ。ちょっと追加すると、
高福祉は高税率と同時に兵役拒否者は社会福祉に強制的に動員されることで
達成されている。タダの若い労働力が手にはいるしね。それを補完するように
気の毒なぐらいに安い賃金で働く不法移民がいる。

日本の偏差値である程度振り分けるのが良いか悪いかは微妙だけど
アメリカみたいに事実上高校を選択できないところとや
ドイツのように１０才で物事が決まるかフランスみたいに高等院に
すすむにはコネと血筋が必要な階級社会の方が良いわけはないよね。

>>98
Hartz 以降でもまだ手ぬるいですか。
やっぱり　おにぎりを夢見て餓死する人が
出るくらい引き締めなくちゃいけませんか。

赤旗--独ブランデンブルク州地方選　左翼党
　　　２５％得票国政与党と肩並べる　他州の州都で党員市長も
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-01/2008100107_02_0.html
　同州の州都ポツダムの市議会では左翼党が得票率３１％でＳＰＤの２７・１
％を上回りました。また、フランクフルト・アンデアオーデルでは左翼党が得
票率３７・４％を獲得し、ＳＰＤ（２０・８％）とＣＤＵ（１７・７％）に大
差をつけました。コトブスではＳＰＤが２８・６％と左翼党の２６・９％を小
差で上回りました。

　ドイツでは連邦議会選挙を一年後に控え、国政でのＣＤＵとＳＰＤによる大
連立政権への批判が高まっています。ブランデンブルク州でも連立を組む両党
の選挙結果に注目が集まりました。ＣＤＵは大きく後退。ＳＰＤも微増はした
ものの、前々回の一九九八年に得た得票率３８・９％からは大きく後退したま
まです。

　これに対し、左翼党は「貧困層から富裕層へお金を再分配するのでなく、富
裕層から貧困層へ再分配するよう政治の方向を変えよう」と訴え、都市部で票
を伸ばしました。

ドイツの大学って、ProfessorとかDoktorでも
中国と日本の区別付かない香具師とか、ブラジルって何か分からない香具師とか
マジでいるからなｗ

ドイツの大学って、ProfessorとかDoktorでも
中国と日本の区別付かない香具師とか、ブラジルって何か分からない香具師とか
マジでいるからなｗ

>>104
お前じゃないんだからｗｗｗ

>>106
ホントだよｗ

ネオナチ台頭しそうって書き込みを見掛けるが、それくらいヤバイか？

>>108
こっちは移民問題がマジで深刻だから、ちょっとしたきっかけが有ればナチスみたいな政党が出てきてもおかしくないお

>>104
東洋史専攻でそれだと？？？？だけど、
そんなすごいもんじゃないよ、そういう肩書の人達って。

>>109
むこうの移民って、在日チョンが可愛く見えるくらいにアレなのか？

>>109
やっぱりあれだよなぁ、アメリカみたいな特殊な国ならまだしも、元々主に単一民族の国に移民は劇薬なんだよな。

>>111
単純労働や簡易作業の職をみ〜んなイスラム系移民が持って行っちゃったので、
低学歴層はみんなニート状態。

加えて経済力を付けてきた移民がイスラムタウンみたいなのを作った上に
左派政権が気前よくどんどんドイツ国籍を与えていたもんだから、
「キリスト教中心の歴史は間違っているニダ、イスラム教にも配慮汁」
と、イスラム系移民の連中が教育や文化にまで干渉している。

要するに「外国人参政権を与えた場合の日本」のモデルみたいな状態

>>113
イスラムタウンを作ったんじゃなくって、イスラムの人たちが臭いので
ドイツ人が、以前ユダヤ人ゲットーだった地区をトルコ人地区として定めたためそうなった
外国人は、決まった地域にしか住めないし・・・ただイスラム系って変な音楽大音量で鳴らしたり
ゴミの出し方も滅茶苦茶だし、あれは仕方ないわ

>>104
俺も未来世紀ブラジルは何がブラジルなのかわからんから、そいつらを
非難できない。

冗談はさておき、そこまでとは・・・
ドイツは大学入試が無いって聞いたけど高校での留年もないのかな。

これは大変だ

2009年は、日本もマイナス成長でしょう

ドイツがんばれ

ドイツでこれだったら他のEU諸国はどうなの？
工場を東欧に作って空洞化していたとはいえ産業は他のEU国より発展してたと思うが

>>99
とんでもないことになってるから、日本よりはるかに税金が高い
そして、それにより内需が縮小し、外需頼みの経済になっている
ドイツも結構経済的に問題ある国だよ

>>102
そこまで引きしめろとは言わないが、生活保護を渡す相手を考えた方がいい
就職活動をしないなら打ち切りにするとかね
向こうじゃ、生活保護もらってる奴らは昼の1時頃に起きてきて
ボーっとテレビ見たり気が向いたら呑気に散歩したりと
真面目に働いてる奴を馬鹿にしてるかのような生活を平然としてる
あれ見たらやる気なくすよ、マジで

４％縮小って他にそんな国あるのか？

つか、ドイツの消費税ってそんなに高かったのか。

ここでドイツに救世主（テレ東的に）出現の悪寒！
第四帝国マンセーｗ

急募！！！！！！！！

癒しのチョビ髭二代目おじさん！

仕事内容：第三帝国再興する簡単なお仕事です

条件など：演説の上手な方、ユダヤが憎い方

まだまだドイツ経済は死なんよ

>>122
高福祉の国はだいたい消費税は高い
外国人も含めた国内に住所を持つ人間から広く浅く税金取れるようにしておかないと財源が維持できない。
日本みたいに企業と減益世帯に税負担を集中させている場合は、小さな政府じゃなければやってらんない。

要するに消費税反対と叫んでいる共産党は新自由主義政党

都都逸って知っている高齢者はいるかい？ｗ

>>127
ひもじさと寒さと恋をくらぶれば恥ずかしながらひもじさが先

ベルリン　９日　ロイター］　ドイツ連邦統計庁が９日発表した１０月の
貿易収支（速報値）は１５８億ユーロの黒字で、黒字幅は前月の
１３７億ユーロから拡大した。
ロイターがまとめた市場予想は１４０億ユーロの黒字だった。

この不況の時にまだ、一兆七千億円ぐらいの貿易黒字とは
ドイツすごすぎる・・・・・。

>>111
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/islam.htm

在日ドイツ人のサイト（もうすぐ閉鎖するらしいけど）
ポーランド風刺漫画問題に関連して各国のイスラム移民にも触れてる
確かに日本より酷いな